Тяжелая БМП Т-15 на базе унифицированной платформы «Армата»

Тяжелая БМП Т-15 на базе унифицированной платформы «Армата»


Как известно, в этом году на военном параде в честь 70-летней годовщины Великой Победы, который традиционно будет проходить 9 мая в Москве на Красной Площади, впервые будут показаны образцы российской перспективной боевой техники на базе тяжелой гусеничной унифицированной платформы «Армата». Это основной танк Т-14 (объект 148) и тяжелая боевая машина пехоты Т-15 (объект 149), все подробности по которым находятся под завесой строгой секретности. Согласно появившимся в Интернете фотографиям эскизов, представленных на закрытом показе выставки «День инноваций МО России 2013», а также по другим данным, просочившимся во всемирную сеть можно сделать некоторые выводы по тому, как будет выглядеть тяжелая БМП Т-15.

Итак, судя по всему, новая тяжелая БМП будет иметь бронирование, сопоставимое с танком Т-14, а значит ее вес будет приближаться к 50 тоннам. Согласно эскизу, моторно-трансмиссионное отделение будет располагаться спереди, чтобы расположить экипаж и десант в единой высокозащищенной бронекапсуле, что является одной из особенностей компоновки боевой техники на платформе «Армата». При этом у всех трех членов экипажа будут индивидуальные люки в крыше и приборы наблюдения, а для входа и выхода десанта в корме будет оборудована аппарель с встроенной дверью.


Лобовая проекция будет иметь максимальную комбинированную защиту, обеспечивающую защиту экипажа не только от пуль, осколков и малокалиберных снарядов, но и от мощных боеприпасов танковых пушек и противотанковых ракет. Достаточно сильно машина будет защищена и с других сторон, что по-видимому будет достигнуто за счет экранирования обитаемой капсулы второстепенными агрегатами и использования самых современных разработок в области бронирования, в том числе и с использованием высокоэнергетических полимерных материалов, которые заменят собой динамическую защиту. V-образная форма значительно укрепленного днища снизит вероятность поражения экипажа минами или фугасами.

В дополнение к этому, согласно эскизу, на надгусеничных полках в носовой части машины под специальными бронированными кожухами может размещаться модернизированный комплекс активной защиты типа «Арена», впервые представленный на выставке «Russia Arms Expo 2013».

Вооружение тяжелой БМП будет размещено в необитаемом боевым модуле «Эпоха» кругового вращения, расположенном над десантным отделением. На представленных в сети фотографиях самого модуля и его схем видно, что в нем будет использована 30-мм автоматическая пушка 2А42 с селективным боепитанием и спаренный с ней 7,62-мм пулемет, а также две сдвоенные пусковые установки для ПТРК «Корнет». Сообщалось, что боезапас будет состоять из 500 снарядов к пушке, 2000 патронов к пулемету и четырех противотанковых ракет 9М133. В состав компьютеризованной системы управления огнем будут входить два многофункциональных прицела – один для наводчика, другой для командира машины – а также радиолокационная станция, развитая система датчиков и двухплоскостной стабилизатор вооружения. Система автосопровождения цели позволит вести огонь с высокой точностью на всю дальность стрельбы с места и в движении. Прицелы, судя по фотографиям, имеют большое количество каналов, и во многом будут дублировать друг друга, что очень важно при дистанционном использовании.
Тяжелая БМП Т-15 на базе унифицированной платформы «Армата»

Для ближнего обзора экипаж будет использовать так называемую систему технического зрения, камеры которой будут передавать картинку на дисплеи, создавая обзор на 360 градусов.

Особенностью боевого модуля является то, что все его системы выполнены автономными и вместе с боезапасом расположены внутри башни и, таким образом, полностью изолированы от обитаемого отделения. Помимо вооружения модуль оснащен комплексом активной защиты «Афганит», датчиками обнаружения лазерного излучения и станцией оптико-электронного противодействия.

Конечно же новая БМП будет оснащена информационно-управляющей системой на самой современной элементной базе, которая должна будет контролировать все узлы и агрегаты машины, вести диагностику неисправностей, управлять бортовыми системами. По-видимому она будет интегрирована в единую с АСУ подразделения посредством зашифрованных каналов передачи данных.

Скорее всего рабочие места будут оснащены удобными антитравматическими креслами, электронными дисплеями. Будет реализована возможность непрерывного нахождения в бронекапсуле в течение десятков часов, для чего машину оснастят фильтровентиляционной установкой, системой кондиционирования, подогрева и встроенным санузлом.

Высокоресурсный двигатель мощностью порядка 1500 л.с. (вероятно челябинский А-85-3А) и обслуживающие его системы, а также трансмиссия будут располагаться между лобовой бронезащитой и обитаемой бронекапсулой. Высокая мощность позволит разгоняться тяжелой машине до скорости свыше 70 км/ч. Ходовая часть – шестиопорная, скорее всего с передним расположение ведущего колеса. Судя по эскизам, будут применены катки от танка Т-90СМ. Активная подвеска позволит машине передвигаться на высокой скорости по пересеченной местности, а также снизит утомляемость экипажа и повысит точность стрельбы.

Ниже представлена визуализация трехмерного изображения тяжелой БМП Т-15 на платформе «Армата», выполненная на основе эскиза, представленного на выставке «День инноваций МО России 2013».

Текст составлен по материалам открытых интернет-источников

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 201
  1. Portoss 22 февраля 2015 06:53
    Симпатичный рисунок БМП. Интересно каким его реальный облик будет. На этом сайте ОТВАГА 2004 уже каких только АРМАТА не рисовали, и БМП на его базе.
    Portoss
    1. Boris55 22 февраля 2015 08:08
      Цитата: Portoss
      Симпатичный рисунок БМП. Интересно каким его реальный облик будет.


      1. dr.Bo 22 февраля 2015 08:38
        Хорошо-бы платформа оказалась удачной !
      2. tchoni 22 февраля 2015 09:04
        Интересно: А эту "сброю" уже укроп на Донбасе применял? И чем все кончилось?
      3. vladkavkaz 22 февраля 2015 11:10
        Boris55 (
        Харьковский вариант ТБМП,на базе Т64
      4. DefakeR 22 февраля 2015 16:17
        Что за бред вы выложили?)))) Это же тяжелая бмп на базе 64-ки и сделали их укропы совсем недавно. Такая "АрматаБМП" нужна ли нам?
        Кстати, предлагаю поделиться фантазией и, если танк "Армата", то как Вы бы назвали объект 149 Т15?
        Мой вариант.... э-э-э-э.... Тратата!))) soldier
      5. Hariton 22 февраля 2015 21:00
        это харьковское чудо, возможно скоро будет к ВСУ
    2. денис fj 22 февраля 2015 09:20
      Встроенный сортир!!! Америкосы сдохнут от зависти, я бы ещё добавил стюарта, с вискарём и омарами. Хотя с другой стороны — а почему бы и нет. Что касается электроники….., но боевые самолёты летают с этой электроникой, и ничего.
      Может так оно и должно быть, отход от кувалды и такой-то матери, с подходом к отвёрточке, ключику 8×10, цифровой диагностике. Но и о ручной дублирующей схеме управления, наверное не забудут.
      денис fj
      1. boozer 22 февраля 2015 10:19
        Плюсую. Сорвал с языка - сортир!!! Мне кажется это уже лишнее, хотя... laughing
        1. Пупырчатый 22 февраля 2015 10:34
          Цитата: boozer
          Плюсую. Сорвал с языка - сортир!!! Мне кажется это уже лишнее, хотя...

          14-16 часов под броней посидите - поговорим
          1. IS-80 22 февраля 2015 11:46
            Цитата: Пупырчатый
            14-16 часов под броней посидите - поговорим


            Еще бы холодильничек, микроволновку и телевизор, а лучше бы еще и компьютер с интернетом. Типа сидишь пьешь пиво, жрешь курицу. И постишь на ВО "Пишу вам ребяты из геройского БЭТЭЭРА".
            1. Пупырчатый 22 февраля 2015 14:01
              Цитата: IS-80
              Еще бы холодильничек, микроволновку и телевизор, а лучше бы еще и компьютер с интернетом. Типа сидишь пьешь пиво, жрешь курицу. И постишь на ВО "Пишу вам ребяты из геройского БЭТЭЭРА".

              Телевизор в современных БТР есть. Для обзора. Ну а смартфоны с теликом - сомневаетесь в их наличии? Я в свое время книжку читал, тоже неплохо
              1. просто экспл 24 февраля 2015 08:20
                смартфон с телеком не увеличивает габариты БМП , а вот сортир и кухня с микроволновкой увеличивают существенно . и есть пoсрать можно и выйти с БМП . то бою лишние габариты могут привести к тому что естественные надобности справлять будет некому .
          2. Иван Тарасов 22 февраля 2015 13:31
            14-16 часов под броней посидите - поговорим

            Для чего сидеть 16 часов, неужели выйти по нужде нельзя, это же не самолет...
            1. Пупырчатый 22 февраля 2015 14:02
              Цитата: Иван Тарасов
              Для чего сидеть 16 часов, неужели выйти по нужде нельзя, это же не самолет...

              Для того что оперативная ситуация далеко не всегда такое позволяет
              1. Маамонт 22 февраля 2015 17:12
                Интересно, а он хоть закапывает после себя?
                Маамонт
              2. dmi.pris 22 февраля 2015 18:23
                16 часов в БМП.....Да она не проедет столько времени без дозаправки,а если будет стоять то превратится в братскую могилу пехоты.Марши совершаются несколько часов-далее привал со всем сопутствующим..А про оперативную ситуацию поясните мне майору запаса..Бой,прорыв дело десятков минут а то и меньше..Далее или победа или гибель.
                1. Пупырчатый 22 февраля 2015 21:04
                  Цитата: dmi.pris
                  16 часов в БМП.....Да она не проедет столько времени без дозаправки,а если будет стоять то превратится в братскую могилу пехоты.Марши совершаются несколько часов-далее привал со всем сопутствующим..А про оперативную ситуацию поясните мне майору запаса..Бой,прорыв дело десятков минут а то и меньше..Далее или победа или гибель.

                  Честно что ли? Не проедет? Вот совсем?
              3. просто экспл 24 февраля 2015 08:21
                а оперативная ситуация обязательно требует БМП размером с автобус ?
            2. Patton5 22 февраля 2015 16:35
              Для чего сидеть 16 часов, неужели выйти по нужде нельзя, это же не самолет...
              вы хоть в армии служили?Судя по вопросу... belay
            3. Blackgrifon 22 февраля 2015 17:41
              Цитата: Иван Тарасов
              Для чего сидеть 16 часов, неужели выйти по нужде нельзя, это же не самолет...

              В условиях марша, биологической/химической/радиоактивной опасности и т.п.
              1. Darkmor 22 февраля 2015 18:09
                В условиях марша предусмотрены плановые остановки. И даже если всю технику в колонне оборудовать унитазами - все равно придется останавливаться, чтобы сменить водителя и проверить ходовую.
                В условиях РХБ опасности последнее, о чем вы будете думать, так это о комфортном туалете.
                При затяжном позиционном бое - если у вас есть возможность сидеть на толчке внутри БМП, у вас есть возможность и вылезти из БМП для грязного дела.

                И еще один момент. Вот представьте, вы едете в душном, тесном и жарком(или холодном - в зависимости от времени года) БМП и вам захотелось в туалет. Вы при всём мотострелковом отделении будете гадить? Что-то мне подсказывает - что вас ваши же сослуживцы выпнут наружу.
                Я не знаю, как действуют другие командиры - но я бы променял сортир в БМП на лишнюю упаковку ВОГов, или пару зарядов для РПГ.
                Лучше обгадиться, но быть живым - чем сдохнуть с чистой задницей.
                1. Пупырчатый 22 февраля 2015 21:05
                  Цитата: Darkmor
                  В условиях марша предусмотрены плановые остановки.

                  Далеко не всегда
                2. Nikolaevich I 24 февраля 2015 02:35
                  Цитата: Darkmor
                  Вы при всём мотострелковом отделении будете гадить? Что-то мне подсказывает - что вас ваши же сослуживцы выпнут наружу.

                  Цитата: Darkmor
                  Лучше обгадиться, но быть живым - чем сдохнуть с чистой задницей.

                  Вы же сами себе противоречите!Если "обгадитесь" в бэхе без сортира-вас не "выпнут наружу"?И что это за "комплексы"?!По вашему:снайпер или корректировщик,вынужденный сутки находиться в тесном укрытии,должен объявить,что войнушка отменяется на время cpanья? И ещё "по поводу сортира"-вспомните "ливанскую историю" израильских танкистов (один из них-бывший россиянин):когда танкисты безвылазно просидели не одни сутки в танке.Была такова реальная боевая ситуация!
                  1. Darkmor 24 февраля 2015 06:57
                    Цитата: Nikolaevich I
                    Вы же сами себе противоречите!

                    Ничего подобного.
                    Я лишь объясняю, что в небоевых ситуациях (учения, марши, передислокация и т.д.) встроенный туалет не нужен.
                    А в боевых ситуациях другие приоритеты - и туалет там находится на последнем месте.
                    Цитата: Nikolaevich I
                    По вашему:снайпер или корректировщик,вынужденный сутки находиться в тесном укрытии,должен объявить,что войнушка отменяется на время cpanья?

                    Ну так по вашему, он должен с собой портативный унитаз таскать, чтобы сидеть с оптикой и одновременно делать 2 дела :)
                    Вы за них не беспокойтесь - найдут где нагадить.
                    Цитата: Nikolaevich I
                    когда танкисты безвылазно просидели не одни сутки в танке.Была такова реальная боевая ситуация!

                    Хорошо, давайте добавим в танки сортир, душ, комплект сменного белья, раскладную постель, жареную курочку из макдонадльдса. Ведь была реальная ситуация...
                    А теперь ответьте сами себе - сколько было ситуаций, когда на танке заканчивался боекомплект? Так что в бою важнее: несколько лишних выстрелов - которые могут спасти вашу жизнь, или туалет - который спасет ваше нижнее бельё?
                    Есть куча вещей важнее сортира, даже вне боя. Резервный аккумулятор, канистра с ДТ, или с чистой водой(а вы представляете, как ее хреново искать на чужой территории?), дополнительный рацион на отделение и т.д.
          3. МойВрач 22 февраля 2015 15:06
            Цитата: Пупырчатый
            Пупырчатый (2) RU Сегодня, 10:34 ↑

            Цитата: boozer
            Плюсую. Сорвал с языка - сортир!!! Мне кажется это уже лишнее, хотя...

            14-16 часов под броней посидите - поговорим

            Прикинь, ты залезаешь в БМП и тебе говорят "твое место у параши", и тут внутри машины начинаются "разборки" кто и где должен сидеть laughing
            1. Blackgrifon 22 февраля 2015 17:44
              Цитата: МойВрач
              и тебе говорят "твое место у параши", и тут внутри машины начинаются "разборки" кто и где должен сидеть

              Армия не зона. Где командир скажет - там и сядешь. А под огнем или при боевой тревоге - не до выпендрежа.
              1. Lance 23 февраля 2015 03:49
                Судя по каментам, оказывается, это острейшая тема в бронетанковой мотопехоте!
                Предвижу заголовки статей: "Провал оборонки, или где cpать в "Армате?", "Курганский гаденыш", "Комплексирование гильзового и фекального эжекторов "Бумеранга"..
                laughing laughing laughing
      2. Пупырчатый 22 февраля 2015 10:25
        Цитата: денис fj
        Встроенный сортир!!! Америкосы сдохнут от зависти, я бы ещё добавил стюарта, с вискарём и омарами. Хотя с другой стороны — а почему бы и нет. Что касается электроники….., но боевые самолёты летают с этой электроникой, и ничего.

        Интегрированные туалеты уже используются в ряде зарубежных БТР. Что же касается электроники - предпочитаете чтобы все было механическим и на пару? Стимпанк?
        1. Oberon812 22 февраля 2015 13:19
          У нас тоже об этом уже задумывались, вопрос - как будет реализовано.
          БМП-3:
          1. ШтырлиТЦ 23 февраля 2015 00:03
            Ну-ну,пару летов тому, один анжинер из Петембурга создал грандиозный проект танка,шмаляющего выстрелами из фекалиев.Фекалиев созданных "не отходя от кассы" экипажем танка. По задумке, при попадании во вражеский танк,чумазый и воняющий экипаж пораженного танка должен был расплакаться от обиды и капитулировать.
            ШтырлиТЦ
        2. Нагайбак 23 февраля 2015 15:46
          Пупырчатый"Что же касается электроники - предпочитаете чтобы все было механическим и на пару?"
          Есть еще пердячий пар.)
          1. Пупырчатый 23 февраля 2015 20:20
            Цитата: Нагайбак
            Пупырчатый"Что же касается электроники - предпочитаете чтобы все было механическим и на пару?"
            Есть еще пердячий пар.)

            Так то 8)
      3. Patton5 22 февраля 2015 16:33
        то касается электроники….., но боевые самолёты летают с этой электроникой, и ничего.
        Вот так раз и все,как все просто...летают и ничего...а вы подумали сколько человек работает на то чтобы он летал...
      4. Blackgrifon 22 февраля 2015 17:42
        Цитата: денис fj
        Встроенный сортир!!! Америкосы сдохнут от зависти, я бы ещё добавил стюарта, с вискарём и омарами.

        На Су-34 тоже стоит туалет.
      5. Dimy4 22 февраля 2015 18:05
        я бы ещё добавил стюарта

        А еще лучше стюардессу... каждому! wink
      6. Erg 22 февраля 2015 22:25
        Я так понял, что "абрамс" комплектуется утками... Здесь наши опять впереди wassat
        Erg
    3. vodolaz 22 февраля 2015 09:39
      Развивается наш ВПК и это радует.
    4. Gans1234 22 февраля 2015 16:13
      После статьи о Терминаторе -весьма актуально.
      Поправка - на Параде Победы 2015 БМП-Т-15 не будет - об этом уже заявляли - не успевают по некоторым аспектам
      1. Per se. 22 февраля 2015 19:05
        Цитата: Gans1234
        После статьи о Терминаторе -весьма актуально.
        Ничего зато не слышно о БМПТ на платформе "Армата". Вообще, очень трудно что-либо добавить, ничего не убавив... Броня, как у танка, мощное вооружение, и чтобы пехоту возить, три в одном, плюс про туалет не забыли (и, надо понимать, не только про него). Что же в боевой машине главное, если это боевой транспорт с усиленной защитой, то надо делать тяжёлый БТР, как это делают для ЦАХАЛ. Если это в первую очередь боевая машина, то нужна машина по концепции БМПТ, где пара операторов и боевые модули БМПТ заменяют в своём боевом потенциале, по мнению специалистов, до взвода пехотинцев, 2-2,5 боевых машин пехоты или 3-4 БТР, а бронезащита равна или превосходит танковую. Тяжёлая БМП, это весьма спорный продукт, в отличие от классической БМП (БМД), которая стала универсальной боевой машиной, в первую очередь для ВДВ, - БМД-4М, морпехов, - БМП-3Ф, не лишняя она и для армейской пехоты в маневренной войне. БМПТ тормозят (как тормозили БМД-4М и продолжают тормозить БМП-3Ф), наверное, в необходимости Т-34 легче было убедить консерваторов от армии в своё время, чем сейчас (имелись дураки, а сейчас ещё и капиталисты-предатели добавились, которые лоббируют чужие интересы и саботируют перспективные разработки).
        Боевые действия на Донбассе вновь оживили интерес военных к БМПТ или, как их сейчас переименовали, боевым машинам огневой поддержки. Дело в том, что в ходе боев БМП и БТР продемонстрировали очень низкую живучесть, а основные боевые танки показали, что они имеют посредственные возможности борьбы с живой силой противника, которая вооружена носимыми противотанковыми средствами.
    5. Арон Заави 22 февраля 2015 23:01
      Цитата: Portoss
      Симпатичный рисунок БМП. Интересно каким его реальный облик будет. На этом сайте ОТВАГА 2004 уже каких только АРМАТА не рисовали, и БМП на его базе.

      Мне кажется что похожее , только с необитаемым модулем с верху.
      1. ватник 22 февраля 2015 23:07
        Цитата: Арон Заави
        только с необитаемым модулем с верху

        А какой там кстати пулемёт?Я имею в виду калибр.
        1. Пупырчатый 23 февраля 2015 00:09
          Цитата: ватник
          А какой там кстати пулемёт?Я имею в виду калибр.

          Зависит от модуля
          1. ватник 23 февраля 2015 12:34
            Цитата: Пупырчатый
            Зависит от модуля


            Есть там 7.62 -мм пулемёт и всё.
            Не "выдумывай", впрочем что я говорю ты это делаешь почти всегда.
            1. Арон Заави 23 февраля 2015 18:44
              Цитата: ватник
              Цитата: Пупырчатый
              Зависит от модуля


              Есть там 7.62 -мм пулемёт и всё.
              Не "выдумывай", впрочем что я говорю ты это делаешь почти всегда.

              Вам лгать не надоело? Стандартный калибр на " Катланитах" Намера это 12.7 . А 7.62 это дополнительный пулемет, который ставится крайне редко.
              Katlanit (на иврите: "смертельный") является системой вооружения с дистанционным управлением (Remote Controlled Weapon System - RCWS), которая может работать автоматически или с помощью дистанционного управления. На Katlanit могут быть установлено различное вооружение, в том числе пулеметы калибра 5,56 мм, 7,62 мм и 12,7 мм, 40 мм автоматические гранатометы, противотанковые ракеты и системы наблюдения.Katlanit также известен как Samson.
              Всего есть три варианта семейства Samson:
              Samson Jr. ROWS: для пулеметов 5,56 мм и 7,62 мм, весом 60 - 75 кг
              Mini Samson ROWS: для пулеметов 12,7 и 14,5 мм, а также 40-мм гранатометов, весом 140 - 160 кг, похож на Mini Typhoon для военно-морских судов
              Standard Samson: для орудий калибром от 20 мм до 40 мм, весом 1,5 тонны, похож на стандартный Typhoon
              Katlanit OWS 12.7 - это тот же боевой модуль, который называется Mini Samson ROWS.
              1. ватник 24 февраля 2015 15:48
                Цитата: Арон Заави
                Вам лгать не надоело? Стандартный калибр на " Катланитах" Намера это 12.7 . А 7.62 это дополнительный пулемет, который ставится крайне редко.

                Уважаемый Арон, что вы так "напрягаетесь" вам же, вредно smile
                "Преклонный возраст" и так далее lol
                Значит есть и такие модификации Намера с одним пулемётом 7,62 мм.
                Что за модификации Вы нам объясните.
            2. Пупырчатый 23 февраля 2015 20:28
              Цитата: ватник
              Есть там 7.62 -мм пулемёт и всё.
              Не "выдумывай", впрочем что я говорю ты это делаешь почти всегда.

              Ватничек. Есть модуль Самсон 2 - при его помощи можно спокойно установить 30мм пушку с дистанционным управлением. Вопрос зачем и нафига гораздо более актуален
              1. ватник 24 февраля 2015 15:51
                Цитата: Пупырчатый
                Есть модуль Самсон 2 - при его помощи можно спокойно установить 30мм пушку с дистанционным управлением.

                Может и можно но вы же не ставите. А в мечтах у вас много чего может быть.
  2. koosss 22 февраля 2015 06:55
    на параде посмотрим
    1. cosmos111 22 февраля 2015 12:41

      Высокоресурсный двигатель мощностью порядка 1500 л.с. (вероятно челябинский А-85-3А)

      хотелось Бы .что Бы ,в едином блоке с дизелем была смонтирована автоматическая трансмиссия ...для быстрой замены МТО...
    2. avia1991 22 февраля 2015 15:20
      Цитата: koosss
      на параде посмотрим

      Да хрен ли на параде на них любоваться? Пусть по Крещатику пройдутся боевым порядком - вот это будет демонстрация возможностей! soldier
      1. MBA78 23 февраля 2015 10:30
        для информационной войны - для начала нужен танк или проект с пугающими характеристиками ... тот факт что он будет модульным уже хорошо
        MBA78
  3. Siberia 9444 22 февраля 2015 06:58
    Первый раз увидел Т 15 но опят же это картинка ! Да на 9 мая жарко будет на площади hi
    1. boozer 22 февраля 2015 10:20
      Поэтому обама сцит ехать в Москву на парад! laughing soldier soldier soldier
      1. MBA78 23 февраля 2015 10:40
        надо чтоб главный танк приветственно повернул своё дуло или арсенал в сектор где будут находится прозападные дгости
        MBA78
  4. sub307 22 февраля 2015 06:58
    Ждём "явления в железе" и не в единичных экземплярах "не имеющих аналогов".
  5. ДЫМЫЧ 22 февраля 2015 07:20
    на базе унифицированной платформы «Армата»Никто не видел-но все знают.На рисунке-БМП обычное бмп.Ничего нового и прорывного.Подождать будем.Потом и разберём по косточкам.
    ДЫМЫЧ
    1. Siberia 9444 22 февраля 2015 07:39
      Обычное это вот это а т 15 что не обычное.
      1. kocclissi 22 февраля 2015 12:29
        По идее это Боевая машина поддержки, вроде Терминатора, только последний десант не возит
        1. KnightRider 22 февраля 2015 14:01
          Терминатора на платформе "Арматы" тоже обещают. Интересно как назовут. "Терминатор-3"?
          1. Вадим237 22 февраля 2015 17:35
            Назовут - "Потрашителем"
          2. yehat 23 февраля 2015 02:24
            на базе арматы сделают термату
  6. слепой 22 февраля 2015 07:38
    мне не совсем понятна концепция ТЯЖЕЛОЙ БТР это что типа танк в котором сидит отделение пехоты ??? а зачем ?? разве пехота в бою не должна прикрывать танк от разных там контр мер применяемых к танку?? какой толк от нее если она сидит в танке ?? наверно я чего то не понимаю мож кто пояснит
    1. почти дембель 22 февраля 2015 08:47
      Цитата: слепой
      не не совсем понятна концепция ТЯЖЕЛОЙ БТР это что типа танк в котором сидит отделение пехоты ??? а зачем ?? разве пехота в бою не должна прикрывать танк от разных там контр мер применяемых к танку?? какой толк от нее если она сидит в танке ??

      Ну сразу приходит на ум попадание колонны в засаду, где из бмп делается дуршлаг с фаршем. Уже только в этом случае будут сохранены жизни солдат. По большому счету БМП-транспорт для пехоты и лучше пусть этот транспорт будет непробиваемым. Израильтяне совсем не дураки,они ценят своих евреев и не сажают их в жестянки.
      1. слепой 22 февраля 2015 09:17
        ну с такими прямыми бортами новая бмп вряд ли сможет эфективно противостоять рпг
        1. avt 22 февраля 2015 09:54
          Цитата: слепой
          ну с такими прямыми бортами новая бмп вряд ли сможет эфективно противостоять рпг

          laughing А от наклонных заряд РПГ отскакивает как горох !?? fool laughing
          avt
          1. IS-80 22 февраля 2015 11:53
            Цитата: avt
            А от наклонных заряд РПГ отскакивает как горох !??


            А если удачно подобрать угол, так еще и в стрелявшего.
          2. Demon_Blood 22 февраля 2015 14:21
            Увеличивают шанс рикошета. Вот опять же, израильтяне на своем тяжелом бтр Намер, хоть частично, но всё таки использовали наклонную бортовую броню.
            1. avia1991 22 февраля 2015 15:25
              Цитата: Demon_Blood
              всё таки использовали наклонную бортовую броню.

              Кумулятивной струе по барабану - разве что под углом в 10 градусов попадет. А здесь для бортовой защиты предусмотрены активная броня и комплекс "Арена". Правда, на последнем, учитывая дороговизну, скорее всего, сэкономят при серийном производстве..
            2. Пупырчатый 23 февраля 2015 11:19
              Цитата: Demon_Blood
              Увеличивают шанс рикошета. Вот опять же, израильтяне на своем тяжелом бтр Намер, хоть частично, но всё таки использовали наклонную бортовую броню.

              В перспективе будет еще комплекс активной защиты
        2. Blackgrifon 22 февраля 2015 17:48
          Цитата: слепой
          ну с такими прямыми бортами новая бмп вряд ли сможет эфективно противостоять рпг

          Как влияет угол наклона брони на действие выстрела РПГ?
        3. SIvan 23 февраля 2015 20:21
          Эта картинка - домыслы экспертов сайт "Отвага".
    2. CTABEP 22 февраля 2015 09:16
      Во время перехода в атаку под артогнем пехота должна быть надежно прикрыта до момента спешивания - а обычные БМП/БТРы на надежное броневое прикрытие ну никак не тянут.
    3. boozer 22 февраля 2015 10:22
      Меркава израильская Вам в пример. "Уникальной особенностью танков «Меркава» является наличие в корме отсека, используемого для перевозки десанта или раненых (также в отсеке могут размещаться дополнительные боеприпасы). Эта особенность превращает «Меркаву», по сути, в универсальную боевую машину, способную выполнять, в зависимости от боевой обстановки, тактическую роль и танка, и БТР, и БМП. Отсек имеет броневую дверь в корме, позволяющую экипажу в критических ситуациях покидать танк сзади..."
      1. yehat 23 февраля 2015 02:26
        там очень маленький отсек. как бтр или бмп ее использовать нереально.
    4. Пупырчатый 22 февраля 2015 10:32
      Цитата: слепой
      мне не совсем понятна концепция ТЯЖЕЛОЙ БТР это что типа танк в котором сидит отделение пехоты ??? а зачем ?? разве пехота в бою не должна прикрывать танк от разных там контр мер применяемых к танку?? какой толк от нее если она сидит в танке ?? наверно я чего то не понимаю мож кто пояснит

      Концепция тяжелой БТР как раз понятна. Пехота в бою не везде должна прикрывать танк. Тяжелый БТР как раз должен без потерь доставить пехоту туда, где она будет прикрывать танк. Какой толк от пехоты, если ее перебьют на подходах?
    5. Blackgrifon 22 февраля 2015 17:47
      Цитата: слепой
      разве пехота в бою не должна прикрывать танк от разных там контр мер применяемых к танку?? какой толк от нее если она сидит в танке ?? наверно я чего то не понимаю мож кто пояснит

      А какой сейчас толк от БМП с броней только от легкого стрелкового вооружения? БМП д.действовать вместе с танками, поддерживать огнем пехоту. В принципе, именно БМП явл.основной ББМ на поле боя после танка. ТБМП позволит объединить в одном флаконе танк и БМП с пехотной поддержкой.
    6. Nayhas 22 февраля 2015 18:22
      Цитата: слепой
      наверно я чего то не понимаю мож кто пояснит

      Могу пояснить на примере.
      Недавно на этом сайте была статья о неудачной атаке ополченцами позиций ВСУ на какой то высоте под Дебальцово. Ополченцы потеряли четыре(? не помню точно)танков не добившись успеха. Было ещё видео с телефона бойца ВСУ где было видно три подбитых танка ополченцев прямо на позициях ВСУ, ещё один подбитый со слов снимавшего находился перед позициями в поле.
      Если отбросить пафос и добавить недосказанное, то все выглядит классически.
      Атака пехоты с танками неразведанных позиций противника. Противник вызвал огонь артиллерии заставив пехоту ретироваться, танки оставшись без прикрытия не повернули как положено назад, а полезли "давить гусеницами" за что поплатились. Противник не побежал, а подпустив танки расстрелял их из гранатометов.
      И вот тут возникает "а что если?"
      Если бы у ополченцев были тяжелые БМП, то они смогли бы доставить пехоту непосредственно к окопам ВСУ в целости и сохранности и тогда бойцам ВСУ либо погибать/сдаваться/убегать.
      Т.е. у пехоты существует проблема пройти расстояние до точки когда огонь их стрелкового вооружения будет эффективным. До того момента по ним работает артиллерия и минометы противника от которого сложно укрыться. Если пехота будет в тяжелой БМП, то её шанс пройти это расстояние невредимой многократно вырастает. На расстоянии 200 м. до вражеских окопов уже можно вести более или менее эффективный огонь из стрелкового вооружения, вражеская артиллерия и минометы уже не работают потому как могут попасть в своих.
      Ну и самое главное. Тяжелая БМП описанная в статье позволяет действовать в условиях высокой насыщенности противника противотанковыми средствами типа РПГ и ПТУР коих развелось...
      1. Зэ Кот 24 февраля 2015 23:55
        Цитата: Nayhas
        Если бы у ополченцев были тяжелые БМП, то они смогли бы доставить пехоту непосредственно к окопам ВСУ в целости и сохранности и тогда бойцам ВСУ либо погибать/сдаваться/убегать


        Если наступающие войска обстреливает артиллерия, то по барабану, в чем будет пехота ... Что в БМП, что в тяжелом БМП. Снаряд в крышу ни тот ни тот не выдержит.
    7. Alexx40in 22 февраля 2015 21:08
      Изначально БМП задумывалась таким образом, что она не идет в одном ряду с танками, а маячит позади пехоты, перебегая от кустика к кустику, поскольку бронирование там от стрелкового оружия и осколков. Для того, чтобы воевать плечом к плечу с танками, БМП должна иметь тот же уровень защиты, что и приводит нас к БМП-Т.
      Мое мнение - техника очень даже нужная. К примеру, раненых с поля боя вывести, поддержать пехоту, не будучи совсем уж легкой целью в отсутствии танков. А легкая и плавающая техника - для десанта.
  7. 29261 22 февраля 2015 07:39
    Судя по картинке наши позаимствовали идею с размещением движка у израильтян , у них на "Меркава"такая же компановка,отбросив самолюбие можно сказать,что всё правильно-хорошая идея пропадать не должна.
    1. Pavelm 22 февраля 2015 07:49
      Год назад смотрел обзор самых популярных танков от заграничных и наших спецов. Все в один голос забраковали эту модель с передним расположением ДВС. Подчеркнув, что у Меркавы нет особых достижений на поле боя + большие потери экипажа.
      1. Пупырчатый 22 февраля 2015 10:33
        Цитата: Pavelm
        од назад смотрел обзор самых популярных танков от заграничных и наших спецов. Все в один голос забраковали эту модель с передним расположением ДВС. Подчеркнув, что у Меркавы нет особых достижений на поле боя + большие потери экипажа.

        Значит такие "эксперты". А какие там именно большие потере экипажа, можно поподробнее?
        1. vladkavkaz 22 февраля 2015 11:14
          Пупырчатый
          Ну чего вы так со своей Морковкой тут подпрыгиваете?
          Ну не плохой танк,для условий БВ,не более.
          Кроме того,конфликт с партизанами палестницами,это все на что Морква годна?Ну и чего вы тщитесь доказать?
          Ладно бы она экспортировалась в иные страны и могли посмотреть результат ее массировного применения,а так то,НИЧЕГО,кроме потерь от огня даже простых РПГ ,не говоря уже о Вампире..
          1. Лопатов 22 февраля 2015 12:51
            Не импортируют потому что некому. Танк очень дорог, на втором месте после "Леклерка". Но в отличии от последнего арабские толстосумы "Меркаву" не купят ни под каким видом.

            Кроме того, танк заточен не под "условия БВ" а под израильскую тактику применения танков. Которая отлична от классической европейской. Напомню, первые "Меркавы" даже стабилизированного вооружения не имели. Т.е. должны были применяться также, как шведский безбашенный танк Strv.103

            Кстати, если посмотреть старые "Зарубежные ВО", то там по первости "Меркава" проходила как тяжёлая БМП
            1. Пупырчатый 22 февраля 2015 14:10
              Цитата: Лопатов
              Не импортируют потому что некому. Танк очень дорог, на втором месте после "Леклерка". Но в отличии от последнего арабские толстосумы "Меркаву" не купят ни под каким видом.

              Лопатов. Ты ошибаешься. Стоимость Меркавы 4 вместе с Трофи - чуть меньше 4 миллионов долларов. И Леклерк, кстати, тоже на так дорого - Южнокорейская Черная Пантера и японцы - дороже.
              Причины в другом. Во-первых, в Меркаве немалая часть американских комплектующих. То есть любую поставку можно заблокировать. Во-вторых, это выход сверхсекретных технологий за пределы контроля.
              Танк не дорог, но и не дешев. Поэтому гораздо выгоднее продавать элементы его БИУС и прочее, заниматься модернизацией чужих машин.
              1. ватник 22 февраля 2015 14:44
                Цитата: Пупырчатый
                Во-вторых, это выход сверхсекретных технологий за пределы контроля.

                Каких технологий? belay Ну ты "сказочник" smile
                Всё значительно проще Меркава танк предназначенный исключительно для ровной и пустынной местности с "твёрдым" грунтом Ближнего Востока с почти полным отсутствием рек ,озёр и других естественных препятствий.
                К тому же танк создавался фактически только с целью борьбы с легко вооружёнными партизанами в качестве "крепости на гусеницах" поэтому он вряд ли когда либо будет закуплен хоть какой нибудь страной мира.
                А били хваленную Меркаву в войне 2006 года бесстрашные бойцы Хезбаллы и из древних ПТРК.
                Фактически по своей сущности Меркава это орудие карателей.
                1. Пупырчатый 23 февраля 2015 00:11
                  Цитата: ватник
                  Всё значительно проще Меркава танк предназначенный исключительно для ровной и пустынной местности с "твёрдым" грунтом Ближнего Востока с почти полным отсутствием рек ,озёр и других естественных препятствий.

                  Рекомендую съездить в Израиль зимой
                  1. ватник 23 февраля 2015 00:48
                    Цитата: Пупырчатый

                    Рекомендую съездить в Израиль зимой

                    А когда у вас зима, пупырчатый? smile
                    Метеоновости 22 февраля
                    По всей стране повышение температуры, переменная облачность, легкий ветер до 3.0 м/с.
                    Иерусалим +12°, Хайфа +15°, Тель-Авив +17°, Беер-Шева +17°.
                    http://pogoda.co.il/israel/
                    1. Пупырчатый 23 февраля 2015 20:30
                      Цитата: ватник
                      А когда у вас зима, пупырчатый?
                      Метеоновости 22 февраля
                      По всей стране повышение температуры, переменная облачность, легкий ветер до 3.0 м/с.
                      Иерусалим +12°, Хайфа +15°, Тель-Авив +17°, Беер-Шева +17°.
                      http://pogoda.co.il/israel/

                      Еще раз - рекомендую съездить в Израиль зимой.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. ватник 24 февраля 2015 18:26
                        Цитата: Пупырчатый
                        Еще раз - рекомендую съездить в Израиль зимой.

                        Пупырчатый ты уже в своём Израиле забыл, что такое настоящая зима . И любой снежок который лежит пару дней, кажется тебе катастрофой smile
              2. Blackgrifon 22 февраля 2015 17:53
                Цитата: Пупырчатый
                Причины в другом. Во-первых, в Меркаве немалая часть американских комплектующих. То есть любую поставку можно заблокировать. Во-вторых, это выход сверхсекретных технологий за пределы контроля.

                + Меркава 4 - это в большей степени по своим ТТХ "осадно-штурмовая" машина, а не классический ОБТ.
                Но вопрос, а почему тогда М2 и М3 не стали продавать?
                1. Пупырчатый 22 февраля 2015 21:09
                  Цитата: Blackgrifon
                  + Меркава 4 - это в большей степени по своим ТТХ "осадно-штурмовая" машина, а не классический ОБТ.
                  Но вопрос, а почему тогда М2 и М3 не стали продавать?

                  Я же пояснил почему, и особенности. Часть американских технологий резко ограничивает возможность продаж.
                  Выгоднее продавать часть технологий, и заниматься модернизацией машин. Производственные мощности и так забиты.
                  Недавно разрешили к экспорту сам танк.
                  1. Kars 23 февраля 2015 01:17
                    Непойму почему Ватник спрятался от меня в ЧС?что бы постить чушь в танковых темах?
                    1. Kars 23 февраля 2015 01:57
                      Ватник трусит.Надоело что бы его лажу на общее обозрение выставляли,и носом тыкали))
                    2. vladkavkaz 23 февраля 2015 13:29
                      Kars (
                      А к чему картинка с нашим танком?
                      Чего не Леоперд или Абрахем?
                      Следующую поставь в жевтоблакитной тряпкой...
                      1. Kars 23 февраля 2015 14:06
                        Цитата: vladkavkaz
                        А к чему картинка с нашим танком?

                        Это что бы Ватника из ЧС вытащить,но оно трусит.
                        Цитата: vladkavkaz
                        Чего не Леоперд

                        Если есть,покажи сам посмотрю.
                        Цитата: vladkavkaz
                        Следующую поставь в жевтоблакитной тряпкой...

                        Могу и поставит,если увижу целесообразность такого действия.
                    3. Robespierre9 23 февраля 2015 21:22
                      Кто это? Рамзан кадырович и взвод чеченцев из трех человек )))))))). А что там переделка под Т-90 делает, явно у арабов перекупили в обход Российского ВПК, вот так и продавай технику не тем кому нужно - все врагу передадут, иудины дети.
                      Robespierre9
            2. Nayhas 22 февраля 2015 18:27
              Цитата: Лопатов
              Кроме того, танк заточен не под "условия БВ" а под израильскую тактику применения танков. Которая отлична от классической европейской.

              И когда классическая европейская в последний раз применялась?
              1. saturn.mmm 22 февраля 2015 23:48
                Цитата: Nayhas
                И когда классическая европейская в последний раз применялась?

                Похоже что у "Арматы" движок будет сзади, примерно как на картинке. Так что израильтяне могут успокоится.
                1. ватник 23 февраля 2015 01:42
                  Kars (6) UA Сегодня, 01:17 ↑

                  Непойму почему Ватник спрятался от меня в ЧС?что бы постить чушь в танковых темах?

                  Я же тебе уже объяснял?
                  Ещё раз, похоже до тебя не сразу доходит.
                  Я не хочу тратить "драгоценные жизни" на "тролля" вроде тебя.
                  Понял?
                  1. Пупырчатый 23 февраля 2015 10:47
                    Цитата: ватник
                    Я же тебе уже объяснял?
                    Ещё раз, похоже до тебя не сразу доходит.
                    Я не хочу тратить "драгоценные жизни" на "тролля" вроде тебя.
                    Понял?

                    По той причине что он в пух и прах разносит твои измышлизмы, ватничек? 8)
                    1. ватник 23 февраля 2015 12:28
                      Цитата: Пупырчатый
                      По той причине что он в пух и прах разносит твои измышлизмы, ватничек? 8)

                      Что пупырчатый нашёл ещё одного коллегу по сочинению сказок? lol
                      1. Пупырчатый 23 февраля 2015 12:28
                        Цитата: ватник
                        Что пупырчатый нашёл ещё одного коллегу по сочинению сказок?

                        Дорогой ватничек. Твоя безграмотность всегда радует. Продолжай дальше 8)
                      2. ватник 23 февраля 2015 12:37
                        Цитата: Пупырчатый
                        Дорогой ватничек. Твоя безграмотность всегда радует. Продолжай дальше 8)

                        Ну зато в отличии от тебя, я не сочиняю на каждом шагу.
                      3. Пупырчатый 23 февраля 2015 20:32
                        Цитата: ватник
                        Ну зато в отличии от тебя, я не сочиняю на каждом шагу.

                        Гордо задрав нос, заявил великий сочинишка 8))) Продолжай дальше 8)
                2. Alexx40in 23 февраля 2015 12:13
                  Если будет как на картинке, то исходя и пропорций (изображен человек среднего роста, а не ребенок или лилипут), танк будет весить не 48т, а все 480 wink
                3. странник_032 23 февраля 2015 13:13
                  Цитата: saturn.mmm
                  Похоже что у "Арматы" движок будет сзади, примерно как на картинке.


                  И если внимательно посмотреть на схему,то это не дизель,а ГТД. wink
                  странник_032
                  1. saturn.mmm 23 февраля 2015 18:42
                    Цитата: странник_032
                    И если внимательно посмотреть на схему,то это не дизель,а ГТД.

                    Можно кликнуть по картинке и почитать описание, не моя картинка, перепост.
          2. Пупырчатый 22 февраля 2015 14:11
            Цитата: vladkavkaz
            Ладно бы она экспортировалась в иные страны и могли посмотреть результат ее массировного применения,а так то,НИЧЕГО,кроме потерь от огня даже простых РПГ ,не говоря уже о Вампире..

            Можно подробнее? Ну про простые РПГ и потери? 8)
            1. vladkavkaz 22 февраля 2015 15:34
              Пупырчатый
              Верим-верим,потерь нет вообще,Морква,самый из самых непрошибаемо-непоражаемых танков,эдакая вундервафффленпанцер БВ..
              Верим и даже не пытаемся опровергать ваши несомненно весомые доводы и познания..
              1. Пупырчатый 23 февраля 2015 00:00
                Цитата: vladkavkaz
                Пупырчатый
                Верим-верим,потерь нет вообще,Морква,самый из самых непрошибаемо-непоражаемых танков,эдакая вундервафффленпанцер БВ..
                Верим и даже не пытаемся опровергать ваши несомненно весомые доводы и познания..

                Я не говорил об отсутствии потерь. Я попросил сказать, о каких конкретно потерях от РПГ Вы тут вещаете?
                1. Robespierre9 23 февраля 2015 05:24
                  До тех пор пока израильтяне не научатся писать о своих потерях без дезы, вы их тут и не увидите wassat а так, арабы +1000 евреи - +0, среднее арифметическое округлим до пятисот, только вот нужен знаток арабского, вы не найдете нам такового, Пупырчатый?

                  А так, верить исключительно одной стороне низя-низя, об этом говорят хотя бы опыты МВ последней))).
                  Robespierre9
                  1. Пупырчатый 23 февраля 2015 10:48
                    Цитата: Robespierre9
                    До тех пор пока израильтяне не научатся писать о своих потерях без дезы, вы их тут и не увидите а так, арабы +1000 евреи - +0, среднее арифметическое округлим до пятисот, только вот нужен знаток арабского, вы не найдете нам такового, Пупырчатый?

                    А так, верить исключительно одной стороне низя-низя, об этом говорят хотя бы опыты МВ последней)))

                    Конечно, сплошь деза. На сам деле всех израильтян давно перебили 8)
                    1. Виктор-М 24 февраля 2015 00:08
                      Цитата: Пупырчатый
                      Конечно, сплошь деза. На сам деле всех израильтян давно перебили 8)


                      Кто перебил то, постсоветские беженцы вроде вас? laughing
                2. vladkavkaz 23 февраля 2015 13:33
                  Пупырчатый
                  Не ну ты непонятливый...Да верим мы тебе,ну абсолютно не поражаема Морковка,ничем,вундерфафффлен -панцер,все ховайся по кустам...
                  Я понимаю твое стремление,но хватит уже сказки рассказывать,про свобю Моркву..уже сведения о том,что даже т72 ранних выпусков ,американцы набили в Ираке всего 14 штук,просачиваются, а ты все тут сказки рассказываешь..
                  В последней своей операции в Ливане-ВЫ проиграли,хватит уже уря мацепатриетизмом тут заниматься.
                  Для этого есть ресурсы ваши,вот там друг другу и сказочные победы расписывайте...
                  1. Пупырчатый 23 февраля 2015 20:34
                    Цитата: vladkavkaz
                    Пупырчатый
                    Не ну ты непонятливый...Да верим мы тебе,ну абсолютно не поражаема Морковка,ничем,вундерфафффлен -панцер,все ховайся по кустам...

                    Дружок, ну а что-то громе гордого "мы тебе не верим" у тебя за душой есть? 8)) И пальцы, пальцы побольше гни главное. А то ведь они до потолка еще не согнуты
                    Цитата: vladkavkaz
                    Я понимаю твое стремление,но хватит уже сказки рассказывать,про свобю Моркву..уже сведения о том,что даже т72 ранних выпусков ,американцы набили в Ираке всего 14 штук,просачиваются, а ты все тут сказки рассказываешь.

                    Какие именно? Давай по конкретике 8)
                    Цитата: vladkavkaz
                    В последней своей операции в Ливане-ВЫ проиграли,хватит уже уря мацепатриетизмом тут заниматься.

                    Честно? А в чем именно?
                    Цитата: vladkavkaz
                    Для этого есть ресурсы ваши,вот там друг другу и сказочные победы расписывайте...

                    Еще раз - конкретнее. Хотелось бы по фактам
        2. данаш я 22 февраля 2015 18:04
          Какие эксперты?От некоторых то ли в армии не бывавших сроду,то ли уряпатриотов класса дефективных менеджеров сразу слюны много-много.И поделится не с кем.Меркаву хаяли ну талантливо до немогу,а то что машина создана в стране с богатейшим боевым опытом-не подумали.Но своё века прошлого,а не ХХ1, хотят и видят самым-самым.Похоже о прогрессе и не помнят в тот момент.Хочу таким "спецам" напомнить,что школа военных конструкторов на русской земле переживала иногда очень нелёгкие времена,но ни куда не делась,НЕ пропала и НЕ сбежала.Она есть.Работает.Создаёт.Совершенствует.Запускает в серию.И кое-что держит в кубышке.На всякий случай.На потом.Жду 9 мая.Хочу, как все, порадоватся за них.
          1. Robespierre9 22 февраля 2015 20:51
            Меркава отстойный танк, это я говорю как Иксперт, и уря-патриот. Это танк дилетантов, он не мог получиться хорошим.

            Переднее МТО годиться для чего угодно (САУ, БТР) но НЕ для танка, почему понятно любому нормальному танкостроителю - это во-первых жуткая разбалансировка- танк жутко раскачивает после выстрела, во вторых мираж от двигателя, в итоге так стреляет практически всегда от борта, надо ли говорить что привыкание к такому методу стрельбы ни к чему хорошему не приведет?

            До внешней пружиной (!!) подвески "как на жигулях" также могли "додуматься" только дилетанты от танкостроения, любой араб с болгаркой за час выведет из строя полк таких танков если сможет зайти на стоянку с этими танками.

            Выстрел в борт из 45-ки также может вывести из строя такую подвеску... да что там говорить, Кристи и то до такого не додумался, а лучше даже на тягачах - там пружины в горизонтальном исполнении и то менее уязвимы, чем эти...

            Про высокий силуэт и отсутствие автомата заряжения все знают..

            Пушка - была сделана по лицензии из Германии, большая часть агрегатов также были иностранными, английскими или немецкими, приборы также из Франции кажись, ну и так далее. Своего там было менее чем у Китайских клонов всего остального, и этот танк называют лучшим? Не смешите мои валенки..
            Robespierre9
            1. ватник 22 февраля 2015 22:26
              Цитата: Robespierre9
              Про высокий силуэт

              Он не просто высокий, он очень высокий.
              Фактически "башня-смерти" для уничтожения партизан.

              Ихний ТБТР тоже не мал.

              Я думаю наш будет не такой монстроподобный.
              1. Robespierre9 22 февраля 2015 22:47
                Самое смешное что у противника израилетян главное оружие - камни (стоунс ин май хенд, стоунс ин май хенд, я хэв носинг бат стоунс ин май хенд recourse ), зачем им такие монструозные разгонятели мальчиком с камнями - не понятно, пацан-араб с булыжником на фоне развалин и танка это патриотично канешн, но как-то совсем не "комильфо" для остального мира, прям упыри-душители какие-то эти израильтяне wassat
                Robespierre9
                1. ватник 22 февраля 2015 22:55
                  Цитата: Robespierre9


                  Самое смешное что у противника израилетян главное оружие - камни (стоунс ин май хенд, стоунс ин май хент, я хэв носинг бат стоунс ин мый хенд recourse ), зачем им такие монструозные разгонятели мальчиком с камнями

                  К счастью у них не только булыжники.
                  Иначе бы израильтяне их давно перебили.
                  1. Robespierre9 22 февраля 2015 23:01
                    И чем это, фугасом кг под 50 под брюхо? wassat Когда фото было сделано и откуда?
                    Robespierre9
                    1. ватник 22 февраля 2015 23:04
                      Цитата: Robespierre9
                      И чем это, фугасом кг под 50 под брюхо? wassat Когда фото было сделано и откуда?

                      Фото из Газы, вес ВВ не знаю.
                      1. Robespierre9 22 февраля 2015 23:23
                        а, я нашел вашу тему кажется по фото, собак это таки вы? )))))))) (тема на otvaga2004?)
                        Robespierre9
                      2. ватник 22 февраля 2015 23:28
                        И там тоже есть а полностью здесь:
                        http://www.mepanorama.net/458953/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D9%8
                        A-%D9%8A%D9%81%D8%AC%D8%B1-%D9%86%D9%81%D8%B3%D9%87-%D9%81%D9%8A-%D8%AF%D8%A8%D8
                        %A7%D8%A8%D8%A9-%D8%A8%D8%AD%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%AC%D8%A7%D8%B9/
                      3. Robespierre9 23 февраля 2015 00:09
                        Ну судя по фото лобовой верхний лист у "Меркавы" тонюсенький около 50 мм, но тут Абрамс чемпион - у него похоже еще тоньше ок 20-30, но там и угол больше он типа как верхний наполовину идет wassat , аообще 50 мм рпг-7 хорошо берет, и тут отмазы о МТО уже не катят, если в лоб выводиться так легко то это уже не танк, а БМП с крупным калибром, что и требовалось доказать laughing
                        Robespierre9
                    2. Пупырчатый 24 февраля 2015 12:43
                      Мк2 из 75-го батальона 7-й бригады. Подорван 5-го сентября 2002-го года. Погиб один человек - водитель танка Звиад Дотан.
              2. uwzek 23 февраля 2015 07:48
                Цитата: ватник
                Я думаю наш будет не такой монстроподобный.

                Приблизительно такой же... Может чуть-чуть побольше...
                1. Robespierre9 23 февраля 2015 15:28
                  Что, правда под 4 метра?lol (в "Меркаву" последнюю два роста человеческих "входят", судя по фото)
                  Robespierre9
            2. Пупырчатый 23 февраля 2015 00:05
              Цитата: Robespierre9
              Переднее МТО годиться для чего угодно (САУ, БТР) но НЕ для танка, почему понятно любому нормальному танкостроителю - это во-первых жуткая разбалансировка- танк жутко раскачивает после выстрела, во вторых мираж от двигателя, в итоге так стреляет практически всегда от борта, надо ли говорить что привыкание к такому методу стрельбы ни к чему хорошему не приведет?

              Именно для компенсации этого существует смещение башни назад и пружинные подвески

              Цитата: Robespierre9
              До внешней пружиной (!!) подвески "как на жигулях" также могли "додуматься" только дилетанты от танкостроения, любой араб с болгаркой за час выведет из строя полк таких танков если сможет зайти на стоянку с этими танками.

              А еще такая подвеска быстро и оперативно меняется в полевых условиях. Про араба с болгаркой - знатный наброс

              Цитата: Robespierre9
              Выстрел в борт из 45-ки также может вывести из строя такую подвеску... да что там говорить, Кристи и то до такого не додумался, а лучше даже на тягачах - там пружины в горизонтальном исполнении и то менее уязвимы, чем эти...

              Подробнее?
              Цитата: Robespierre9
              Про высокий силуэт и отсутствие автомата заряжения все знают..

              Вы что, реально считаете что силуэт Меркавы, которая на 30 см выше Тэшек, сильно изменит ситуацию?
              1. Robespierre9 23 февраля 2015 00:26
                "Подробнее" навесной экран слабый, а под ним? - голые как араб в сауне пружины (аки на присых Жигулях)!! без экранов вывести из строя можно и из ДШК, сорокопятка думаю ваш экранчик таки пробьет..

                Силуэты... ну как бы если по самой башне считать, Т-80У по погон Меркаве будет.. а на антенны и пулемет вы же всерьез не рассчитываете, о уважаемый? laughing
                Robespierre9
                1. Пупырчатый 23 февраля 2015 10:49
                  Цитата: Robespierre9
                  Силуэты... ну как бы если по самой башне считать, Т-80У по погон Меркаве будет.. а на антенны и пулемет вы же всерьез не рассчитываете, о уважаемый

                  30 см 8) Они офигительную разницу дают
                  1. Robespierre9 23 февраля 2015 14:58
                    Версия Меркавы что на картинке? "Высота" тех что поновее ;-), а то что на рисунке я даже перископчика не вижу, никак на тех меркавах через дуло наблюдають wassat
                    Robespierre9
              2. Kars 23 февраля 2015 01:25
                Не что неговори а Морковка 4 просто огромна по сравнению с советскими танками.конечно с 800-1000 м в прицел разницу почти незаметиш.
                1. vladkavkaz 23 февраля 2015 13:37
                  Kars
                  Не..ну просто поражает безграмотность...
                  Подробнее о «Меркаве Mk4». Танк принимал участие во второй ливанской войне в 2006 году. Тогда было задействовано порядка 400 танков. В основном они использовались для поддержки пехоты и эвакуации раненых с поля боя. В этом и состоит концептуальное отличие «Меркавы» от ОБТ Т-90С, созданного, как и все советские/российские танки, для наступательного боя и уничтожения танков, артиллерии и укреплений противника. Несокрушимый броневой кулак, все сметающий на своем пути мощным огнем, – вот что такое русский Т-90С.

                  Точных сведений о потерях израильских танков в 2006 году нет. Но даже по тем явно заниженным данным, которые были опубликованы в израильской газете Globes, можно судить о серьезном ущербе. Из 400 участвовавших в операции танков трех модификаций (Мk2, Мk3, Мk4) были подбиты 52. Полсотни машин поражены ракетами ПТРК, две подорвались на фугасах. Но по оценкам ливанских военных, Армия обороны Израиля потеряла танков в два с лишним раза больше.
                  «Черный шабат» для бронетехники пришелся на субботний день 12 августа 2006 года. Во время наступления лучшей в ЦАХАЛ 401-й бригады «Иквот ха-Барзель», оснащенной новейшими «Меркавами Mk4», 11 машин из 24, принимавших участие в боевых действиях, были поражены противотанковыми ракетами. Тяжелого вооружения у противника не было, к тому же Израиль обеспечил свое полное господство в воздухе. При таких условиях даже официально опубликованные израильскими СМИ потери можно считать очень большими.

                  Из 50 пораженных ракетами «Колесниц» у 22 (44%) была пробита броня, в результате чего из 208 членов экипажей 30 погибли, 25 получили ранения. Для сравнения: в первой ливанской кампании 1982 года 47 процентов израильских танков были пробиты насквозь, в войне Судного дня такие повреждения получили 60 процентов машин. Таким образом, конфликт 2006 года показал, что вовсе не обязательно пробивать броню «Меркавы», чтобы обезвредить машину. Для поражения танка в него достаточно просто попасть. Статистика погибших по типам танков: в трех «Меркавах Мk2» погибли 10 человек, в четырех Мk3 – 9, в шести Мk4 – 11. Отсюда крайне неутешительный вывод: большинство членов экипажей погибло в самых современных израильских танках «Меркава Мk4».
                  1. Robespierre9 23 февраля 2015 15:21
                    Так это же тяжелая БМП и есть, вот откуда расут ноги у их любви к тяжелой БМП!! Я посмотрел передний верхний лист у ремонтной БМП, он тонок! Нижний подозреваю не толще т.к. там трансмиссии кусок, а верхний двигатель подпирает, он и не может быть толстым - как в случае ремонта МТО сдвигать "стотонный саркофаг" с двигателя в случае мощной защиты? никак? ВОТ ПОЭТОМУ ОН И ТОНКИЙ!!

                    Ремонт МТО тут тот еще гемор я вам скажу..
                    Robespierre9
                    1. Kars 23 февраля 2015 15:39
                      Цитата: Robespierre9
                      Я посмотрел передний верхний лист у ремонтной БМП

                      Надо еще смотреть угол наклона,а так лист толще чем на абрамсе ВЛД
                      1. Robespierre9 23 февраля 2015 20:47
                        ВЛД на Абрамсе верхний практически, там угол меньше, тут косяк скорей, ВЛД длинная т.к. под наклоном, а значит жутко тяжелая при меньшей толщине чем у всех остальных (по уровню тут 70 мм, меньше чем на Т-55), гораздо выгодней делать ВЛД короче, но нормальной толщины, плюс тонкую крышу, а тут сами себя обдурили что называется, угол наклона малый но и длина - ого-го. Водятлу сзади ниче не видно, как пушку ни поверни - а все равно не видно, засада laughing , печка сбоку также не добавляет ему комфорта )).

                        Ну и про разбалансировку уже написали - если ВЛД делать толстой танк будет жутко клевать носом, а при стрельбе это маятник с рычагом упирающимся в самый задний каток, если масса спереди - будет дикая качка, а если сзади - то нет.
                        Robespierre9
                      2. Kars 23 февраля 2015 20:58
                        Ну вопрос интересный,что там в носу.
                        Цитата: Robespierre9
                        (по уровню тут 70 мм, меньше чем на Т-55),

                        По какому уровню?я лично дам 100 как и на Т-55,только угол острее.
                      3. Kars 23 февраля 2015 20:59
                        _______________
                      4. Robespierre9 24 февраля 2015 05:48
                        Что-то не пойму. А если я в CAD-е нарисую тоже самое только везде 3 мм будет, я тоже буду прав?

                        Реальные цифры по броне тщательно скрываются, а то что официально- не более чем красивые рекламные проспекты, реальные цифры можно прикинуть только по реальным же фото корпуса в разрезе.

                        Это только мы "святее Папы римского" все готовы всем поведать о том как у нас все плохо все толщины и составы всем на распашку, а вы попробуйте у еврея спросить про дейсвтительную (а не всякие эквиваленты) толщину НЛД/ВЛД, услышите 1000 и одну "мантру" про трансмиссию и даигатель и как они все хорошо защищают, кучу встречных вопросов, колкостей ну и так далее, но вам ТАК И НЕ ОТВЕТЯТ что там за толщина! Толщину вы сможете узнать только лишь по ФОТО, а пофото "ВДРУГ" выясниться что там какие-то жалкие 3 сантиметра стали..


                        Robespierre9
                      5. Kars 24 февраля 2015 14:13
                        Цитата: Robespierre9
                        А если я в CAD-е нарисую тоже самое только везде 3 мм буде

                        ну это будете вы ,а моя картинка из монографии барятинского.Как только вас тоже станут печатать,так и начнем обсуждать ваше творчество.

                        А так для интереса вот лоб башни леопарда))
                      6. Robespierre9 25 февраля 2015 06:54
                        Барятинский облазил пол Абрамса с измерительным прибором? Думаю он взял всю информацию из тех же источников что и все остальные, т.е. из официальных данных об этом изделии, а не убеждался в этом лично, как можно увидеть ну на тех же фото подбитой техники, которые несколько лет назад раздобыть было невозможно практически.

                        Мне достаточно фото, печатать меня не нужно, тем более отсутствие моих печатных изданий никак не мешает наглядно убеждаться в толщинах Меркав, Абрамсов и так далее.

                        То что у вас на фото не более чем навесной экран под активную защиту, вы на полном серьезе пытаетесь выдать ДЗ за "броню"?
                        Robespierre9
                      7. Kars 25 февраля 2015 13:54
                        Цитата: Robespierre9
                        Барятинский облазил пол Абрамса с измерительным прибором

                        А вы?
                        Цитата: Robespierre9
                        Мне достаточно фото, печатать меня не нужно, тем более отсутствие моих печатных изданий никак не мешает наглядно убеждаться в толщинах Меркав, Абрамсов и так далее.

                        ВАм лично может и достаточно,но не для убеждения окружающих.
                        Цитата: Robespierre9
                        о что у вас на фото не более чем навесной экран под активную защиту, вы на полном серьезе пытаетесь выдать ДЗ за "броню"?

                        Ну приведите открытый источник наличия на леопарде А5/А6 ДЗ))тогда поговорим.
                        И вы пытаетесь сказать что туда что то еще добавляют?так почему вы думаете что а Меркаву фото брони которой вы показали не могут вложить пакеты модульной брони?
                      8. Robespierre9 26 февраля 2015 03:00
                        Так, вы начинаете переворачивать чужие цитаты, это нехорошо. Про навесные экраны Лео - там еще пол физического (вполне реального) метра реальной брони башни, а то что у вас на фото не более чем навесной экран, у меркавы за ее 3 см стали еще какое-то фуфло в виде композита, или от БПС или от кумулятивной струи, одно из двух, т.к. против первого и против второго не бывает, следовательно в этом месте существует ослабленная зона основная защита которой двигатель. Что не есть хорошо более чем с любой стороны, пушка 40 мм с современным ОБПС и то продырявит такую защиту, следовательно танк не защищен и от современной БМП, кому вы собрались проталкивать сею конструкцию, Украинской армии?
                        Robespierre9
                      9. Kars 27 февраля 2015 13:28
                        Цитата: Robespierre9
                        Про навесные экраны Лео - там еще пол физического

                        То есть вы снимаете вопрос о ДЗ?
                        Цитата: Robespierre9
                        , у меркавы за ее 3 см стали

                        где конкретно эти 3 см?
                  2. Пупырчатый 23 февраля 2015 20:47
                    Цитата: vladkavkaz
                    Из 400 участвовавших в операции танков трех модификаций (Мk2, Мk3, Мk4) были подбиты 52. Полсотни машин поражены ракетами ПТРК, две подорвались на фугасах.

                    Данные нужно понимать. Если выдирать их из контекста, то начинает вспоминаться поговорка:
                    есть ложь, большая ложь и статистика. Это если статистику использовать как Вы.

                    30 погибших танкистов:

                    По причинам гибели:
                    25 танкистов в 11 танках погибли от ПТУР.
                    5 танкистов в 2 танках погибли от фугасов.

                    По суммарной гибели экипажей танков:
                    4 танка, в которых погиб весь экипаж (3 от ПТУР и 1 от фугаса);
                    2 танка, в которых погибли по 3 танкиста;
                    1 танк, в котором погибли 2 танкиста;
                    6 танков, в которых погибло по 1 танкисту.
                    Погибшие по типам танков:
                    «Меркава» Мк.2 – 10 в 3 танках (4+2+4);
                    «Меркава» Мк.3 – 9 в 4 танках (3+1+4+1);
                    «Меркава» Мк.4 – 11 в 6 танках (1+1+1+3+1+4).
                    Примечание: рассматривая случаи подбитых танков с погибшими членами экипажей можно заметить, что «Меркава» Мк.4 продемонстрировали наиболее высокие шансы выживания экипажей при поражении. У них потери экипажей составляли 1.8 человек на танк, в то время как у «Меркава» Мк.3 – 2.25, а у «Меркава» Мк.2 – 3.3.
                    Безвозвратные потери – 5 танков:

                    12-го июля – «Меркава» Мк.2, фугас, 4 погибших;
                    24-го июля – «Меркава» Мк.4 (танк комбата), фугас, 1 погибший;
                    9-го августа – «Меркава» Мк.2, ПТУР (или фугас, а затем ПТУР), 4 погибших;
                    12-го августа – «Меркава» Мк.3, ПТУР (или ПТУР, а затем фугас), 4 погибших.
                    12-го августа – «Меркава» Мк.4 («Коах Баная»), ПТУР, 4 погибших.
                    Цитата: vladkavkaz
                    Но по оценкам ливанских военных, Армия обороны Израиля потеряла танков в два с лишним раза больше.

                    По оценкам ливанцев они вообще победили. Вопрос только что Насралла сидит не вылезая в бункере 8)
                    1. ватник 24 февраля 2015 16:01
                      И что ты этим "слагатель легенд" доказал?
                      По оценкам ливанцев они вообще победили. Вопрос только что Насралла сидит не вылезая в бункере 8)

                      Конечно-конечно а как же последняя атака доблестной Хезбаллы произошедшая около месяца назад когда было убито 2 израильских военных и ранено 7?
                2. vladkavkaz 23 февраля 2015 13:40
                  Пытаясь восстановить подмоченную репутацию своих новейших машин, израильтяне заявляли, что танки «Меркава Mk4» уничтожались исключительно огнем ПТРК «Корнет-Э». Хотя известны многочисленные случаи поражения израильских танков и более ранними российскими ПТРК. Из этого можно сделать только один вывод: широко разрекламированная защита танка «Меркава Mk4» пробивается даже устаревшими кумулятивными боеприпасами, не говоря уже о современных средствах, таких как ПТРК «Конкурс» и «Корнет-Э». Эффективность применения российских ПТРК высоко оценил командующий северной группировкой войск Израиля генерал-майор Уди Адам. Он определил российские противотанковые средства как наиболее серьезную проблему для израильских танков. Не лучше обстоят дела и с противоминной стойкостью «Меркавы Mk4». Известны случаи получения серьезных повреждений и даже гибели членов экипажей при подрывах этих танков на минах в ходе военных действий.

                  Экспортные перспективы

                  Тем не менее в последние годы израильское руководство стало напористо продвигать свою «Колесницу» на мировой рынок, в том числе и в динамично развивающиеся страны Юго-Восточной Азии (ЮВА). Однако высшее военное руководство этих государств, имеющее опыт ведения боевых действий, весьма осторожно относится к таким предложениям. Они прекрасно понимают, что «Меркава Mk4» создавалась исключительно для использования в ЦАХАЛ и может эффективно применяться в условиях Ближневосточного театра военных действий (ТВД). Здесь жаркий и сухой климат, песчаные и каменистые почвы, ограниченные территории, нет труднопроходимых лесных массивов и водных преград, а к месту боевого применения танки доставляются на трейлерах.Как поведет себя эта машина в тропических джунглях, на мягких и болотистых грунтах, при отсутствии разветвленной дорожной сети с твердым покрытием, большими расстояниями, обилием рек, болот и рисовых плантаций? Ответов на эти вопросы нет, поскольку испытания «Меркавы Mk4» в подобных климатических зонах не проводились, нет никакого опыта применения израильского танка в сложных физико-географических условиях региона ЮВА.

                  Впрочем, не нужно быть крупным аналитиком, чтобы понять очевидное: тяжелый танк «Меркава Mk4», вес которого 67 тонн, увязнет по самую башню, став беспомощной мишенью. К тому же в этом регионе найдется совсем немного каменных мостов, способных выдержать вес бронированного монстра. А преодолевать водные преграды по дну «Меркава Mk4» не сможет, поскольку не имеет оборудования для подводного вождения.
                  http://topwar.ru/65534-t-90s-protiv-merkavy.html
                  Хотя бы уж читал что нибудь..тут же в ВО...Хотя там то ты читал,но как то не блистал знаниями,ограничившитсь невнятным бурчанием...
                  1. Kars 23 февраля 2015 15:41
                    Цитата: vladkavkaz
                    http://topwar.ru/65534-t-90s-protiv-merkavy.html
                    Хотя бы уж читал что нибудь.

                    Если это адресованно мне,то в искомой статье по ссылке 89 моих коментариев.
              3. Виктор-М 24 февраля 2015 00:11
                Цитата: Пупырчатый
                Именно для компенсации этого существует смещение башни назад и пружинные подвески


                После такого не только смещение башни будет. laughing
              4. ватник 24 февраля 2015 17:23
                Цитата: Пупырчатый
                Вы что, реально считаете что силуэт Меркавы, которая на 30 см выше Тэшек, сильно изменит ситуацию?

                Тут видимо у гражданина пупырчатого не хватило места что бы показать их боковые проекции. По которым более наглядно видно их разницу в размерах.
    2. pv1005 22 февраля 2015 10:01
      Тоесть вы хотите сказать что сначала появилась Меркава а уж потом БМП1
    3. chunga-changa 22 февраля 2015 12:25
      При чём тут меркава, такая схема используется начиная с БМП-1.
    4. psiho117 22 февраля 2015 14:08
      Цитата: 29261
      Судя по картинке наши позаимствовали идею с размещением движка у израильтян , у них на "Меркава"такая же компановка,отбросив самолюбие можно сказать,что всё правильно-хорошая идея пропадать не должна.

      да при чём тут "морковка" ? уже 40 лет во всём мире на бээмпэхах движок спереди, аппарель для высадки - сзади.
      Это только наш сумрачный гений зачем-то пытается заставить пехоту через крышу под обстрелом вылазить (бмп-3).
      1. perepilka 22 февраля 2015 23:48
        Цитата: psiho117
        да при чём тут "морковка" ? уже 40 лет во всём мире на бээмпэхах движок спереди, аппарель для высадки - сзади.
        Это только наш сумрачный гений зачем-то пытается заставить пехоту через крышу под обстрелом вылазить (бмп-3).

        Ну, как бы не совсем через крышу
        , кроме того, заднее расположение МТО позволяет усилить лобовую броню, чуть ли не вынужденно, для балансировки, что плавающей машинке, прям таки необходимо request
        1. Darkmor 23 февраля 2015 00:08
          Жаль, много свободного места пропадает - минимум на 2х десантников хватило бы при должной компоновке.
          А в бронемашинах свободное место, это всегда неиспользованный забронированный объем - его не должно быть вообще.
          Надеюсь, что в следующих образцах данной линейки БМП все-таки найдут способ разместить все более эргономично, не теряя огневую мощь, скорость и малую проекцию.
    5. Blackgrifon 22 февраля 2015 17:51
      Цитата: 29261
      идею с размещением движка у израильтян , у них на "Меркава"такая же компановка,отбросив самолюбие можно сказать,что всё правильно-хорошая идея пропадать не должна.

      Классическая БМП имеет переднее расположение МО. А вообще, большинство БМ все-таки строятся с кормовым расположением МО, т.к. это имеет как плюсы, так и минусы. Армата - аналогично (см.открытые источники).
    6. Manul 22 февраля 2015 23:26
      Цитата: 29261
      Судя по картинке наши позаимствовали идею с размещением движка у израильтян , у них на "Меркава"такая же компановка,отбросив самолюбие можно сказать,что всё правильно-хорошая идея пропадать не должна.

      Наконец-то до наших дошло. Но не полностью. Например на новой Ракушке - двигатель сзади(на ВО кем-то уже обсуждалось), видимо для сохранности движка.
      1. Blackgrifon 23 февраля 2015 12:29
        Цитата: Manul
        Например на новой Ракушке - двигатель сзади(на ВО кем-то уже обсуждалось), видимо для сохранности движка.

        Дело в устойчивости БМ при движении на определенной поверхности.
  8. tchoni 22 февраля 2015 07:59
    В общем - впечатляет, хочется верить, что подобная машина появится на вооружении. Однако, если верить рисунку - и реальная машина будет так выглядеть - есть несколько замечаний. 1) Размещение командира крайне неудачное. Это уже проходили на БМП-1. Оно таково, что башня ДУБМ перекрывает солидный сектор обзора. Конечно, можно говорить об использовании систем дистанционного обзора на базе видеокамер и мониторов, но....... "это науке не известно" 2) Десантный отсек, скорее всего, окажется способным вместить 6- 7 десантников, а хотелось бы 8-10....(хотя это мнение сугубо индивидуальное и мое. Так что данное замечание не стоит относить к области критических) 3) Незнаю, насколько вообще подобной машине нужен командир... Может, стоило, совместив должность, а так же рабочее место, командира и наводчика ДУБМ увеличить десантный отсек?
    А командование в бою переложить на командира десантной группы в интересах которой используется БМП?
    В общем - все выше сказанное - лирика чистой воды, и мои "измышлизмы" и "капризульки". В целом радует тот скромный факт, что с принятием подобной машины на вооружение, наша пехота обретет наконец достойную броню и, хочется надеяться, надежное средство для передвижения по полю боя.
    1. Genry 22 февраля 2015 11:19
      Ещё надо автоматическую пушку 57мм со скорострельностью выше 100 выстр./мин. А то у 30мм осколочный выстрел ну никакой.
      А в 57 пушке и фугас против укреплений хорош и осколочный с управляемым подрывом...
      Осколочный и для ПВО подойдёт и для контр-снарядной защиты.
      1. mirag2 22 февраля 2015 17:18
        да 57 многовато,а 40 нормально.На моу взгляд,57 крупновато для БМП.Для какой-либо автоматической косилки в 2 ствола-да.
        1. Genry 22 февраля 2015 19:26
          У 40мм в 2,4 раза больше осколков чем у 30мм.
          А у 57мм в 7 раз.
          На поле боя нужна огневая мощь. Град (Тайфун-Г...) не так точен, чтоб линию обороны "партнёров", при наступлении, крыть.
          1. tchoni 23 февраля 2015 20:03
            Вот честно: Пусть за огневую мощь рядом едущий танк отвечает и артиллерия поддержки. Благо и танк и такая БМП прямой фугас, если он конечно не эпичных размеров миллиметров под 200, выдержат на раз. Смекаете? wink
            А дело БМПухи, даже и тяжелой, десант до места довезти целым и не потресканным. И вывезти то же.....
      2. Dimka off 24 февраля 2015 14:13
        Цитата: Genry
        А в 57 пушке и фугас против укреплений хорош и осколочный с управляемым подрывом...
        Осколочный и для ПВО подойдёт и для контр-снарядной защиты.

        Снаряд в 57 мм позволяет решать практически любые задачи на поле боя.
    2. cosmos111 22 февраля 2015 12:22
      Цитата: tchoni
      В общем - впечатляет, хочется верить, что подобная машина появится на вооружении

      Евгений hi ((вчера не ответил пушка "Вулкан")))

      по теме...
      1.в ДУБМ,не АГСа...
      2. 8-мь человек десанта,оптимально для БМП...

      вопросов по БМ масса"будем ждать 9-ГО МАЯ!!!
      одно радует,что уже есть в металле,надеюсь будет массовый выпуск!!!
      1. Пупырчатый 22 февраля 2015 14:13
        Цитата: cosmos111
        Евгений ((вчера не ответил пушка "Вулкан")))

        Видел подобное в действии на М-113 (изначально зенитная установка, использовалась на земле)
        1. tchoni 23 февраля 2015 20:11
          В смысле? как вулкан по наземным целям работает? - я думаю - отлично. У него скорострельность по моему, даже несколько повыше чем у шилки. И рассеивание - побольше... Так что думаю, зеленку или частный сектор чесать - самый раз....
      2. tchoni 23 февраля 2015 20:08
        Цитата: cosmos111
        8-мь человек десанта,оптимально для БМП...

        Может и так. Только места лишнего не бывает ........ smile Чем больше барахла взял - тем спокойнее себя чувствуешь. wink Да, я знаю, я плюшкин hi
    3. uwzek 23 февраля 2015 08:09
      Цитата: tchoni
      В целом радует тот скромный факт, что с принятием подобной машины на вооружение, наша пехота обретет наконец достойную броню и, хочется надеяться, надежное средство для передвижения по полю боя.

      На первое замечание. Командир (как и наводчик) наблюдают мир через прицелы, расположенные на башне, которые панорамные. На второе замечание. Места в "армате" для пассажиров побольше, чем Вы думаете...
      1. tchoni 23 февраля 2015 20:06
        Цитата: uwzek
        Места в "армате" для пассажиров побольше, чем Вы думаете...

        Очень хочется в это верить. И еще, хочется верить, что во главу угла ЭТОЙ машины поставлена защита десанта, а не огневая мощь, способность плавать и пр.
      2. tchoni 23 февраля 2015 20:14
        Цитата: tchoni
        На первое замечание. Командир (как и наводчик) наблюдают мир через прицелы, расположенные на башне, которые панорамные.

        Так вы наших бойцов знаете. То камеру на дембель на сувенир утащат, то к дисплею смартфон присобачат, что б парнушку смотреть hi
        В свое время сталкивался с рекламацией на станцию помех, в которой офицеры просили убрать компьютер, бо горячо любимый ЛС на нем в кваку режется забивая на службу...
  9. yurikh 22 февраля 2015 08:06
    На параде посмотрим.
  10. Krona 22 февраля 2015 09:13
    посолидней калибр нужен,все таки тяжелый БМП
    1. обыватель 22 февраля 2015 10:56
      УВЗ разработали необитаемый модуль с 57-мм орудием. Что-то подсказывает, что оно и будет для тяжелой БМП.
      1. vladkavkaz 22 февраля 2015 11:17
        обыватель
        Да,это было бы куда лучше чем 30 мм,бронирование иностранных образцов сравнимых БМП,как раз защищает от 30 мм и 14,5 ,а противопоставить 57 мм им будет просто нечего ,сейчас и на ближайшее время.
        1. Dimka off 24 февраля 2015 11:52
          Цитата: vladkavkaz
          а противопоставить 57 мм им будет просто нечего ,сейчас и на ближайшее время.

          И вообще противопоставят ли? при дальнейшем бронировании БМП перестанут плавать и превратятся в легкие танки. Так что данный калибр очень нужен.
      2. леликас 22 февраля 2015 14:19
        Цитата: обыватель
        Что-то подсказывает, что оно и будет для тяжелой БМП.

        Хорошо что дочитал - тоже хотел написать один в один ;)
        1. vladkavkaz 22 февраля 2015 23:00
          Модернизированная артиллерийская установка с пушкой БМ-57 калибра 57 мм
          Основное предназначение – установка на военной технике. Возможна установка в целях модернизации техники и в качестве основного калибра новой военной техники. АУ-220М разработана на основе зенитной пушки С-60. Разработчики АУ-220М уже предлагают устанавливать данную установку на плавающий танк ПТ-76 в качестве основного орудия при модернизации. Хоть в Российской Федерации данные танки сняты с вооружения, достаточное количество ПТ-76 используется зарубежными государствами на вооружении.
          Основные характеристики АУ-220М с БМ-57:
          - боезапас 92 выстрела;
          - дальность поражения наземных целей до 8 000 метров;
          - дальность поражения воздушных целей до 5 000 метров;
          - СУО;
          http://topwar.ru/10178-cnii-burevestnik-au-a-220m-i-au-220m.html
          Модуль ставится на все типы ББМ,заменить 30 мм,в самый раз.
    2. Лопатов 22 февраля 2015 12:54
      Чем солиднее калибр, тем меньше места для пехоты
      1. леликас 22 февраля 2015 14:23
        Цитата: Лопатов
        Чем солиднее калибр, тем меньше места для пехоты

        У него вроде конвейер расположен по периметру башни и не выступает за ее габариты .
      2. Dog of war 22 февраля 2015 16:35
        Это каким таким боком при необитаемом то модуле?
      3. Nayhas 22 февраля 2015 18:36
        Цитата: Лопатов
        Чем солиднее калибр, тем меньше места для пехоты

        Ну у нас между 30мм. и 57мм. ничего нет...а 57мм. снарядов от С-60 на складах поди навалом ещё...
      4. yehat 23 февраля 2015 02:37
        а сколько пехоты вам надо и зачем?
        прошли времена, когда пехоту сотнями подвозили на поле боя.
        1. Пупырчатый 23 февраля 2015 10:49
          Цитата: yehat
          а сколько пехоты вам надо и зачем?
          прошли времена, когда пехоту сотнями подвозили на поле боя.

          Честно что ли?
  11. фа2998 22 февраля 2015 09:17
    Цитата: ДЫМЫЧ
    на базе унифицированной платформы «Армата»Никто не видел-но все знают.На рисунке-БМП обычное бмп.Ничего нового и прорывного.Подождать будем.Потом и разберём по косточкам.

    "обычное БМП,у нас с 60-х делали ЛЕГКО-бронированные машины(консервные банки,десант ездил сверху),а тут танковая платформа-не проыв?Необитаемная башня,весь эпипаж помещен в бронекапсулу-не прорыв?Ждем 9 мая-если такое сделают-ЭТО ПРОРЫВ!! hi
    1. psiho117 22 февраля 2015 14:14
      Цитата: фа2998
      Ждем 9 мая-если такое сделают-ЭТО ПРОРЫВ!!

      нет, это не прорыв. Это - наконец-то сделали как надо.

      а тому, кто на "копейку" придумал вместо дверей - топливные баки присобачить - нужно руки оторвать, и в жопу засунуть...
  12. different 22 февраля 2015 09:21
    да чо то мне кажется что арматы на параде не будет...подогревает народ истерию вокруг картинок самонарисованных-ладно танк-дак еще и платформ понапридумывали-нету танка!!!нету-покасами не увидим воочию а так вся эта полемика уже достала
    different
    1. леликас 22 февраля 2015 16:43
      Цитата: different
      да чо то мне кажется что арматы на параде не будет...

      А вот меня пугает другое - 9Мая я работаю - все будут смотреть парад , а я на работе ...
      1. Manul 23 февраля 2015 00:06
        Цитата: леликас
        А вот меня пугает другое - 9Мая я работаю - все будут смотреть парад , а я на работе

        Неужели на работе нет возможности посмотреть какой-нибудь карманный телевизор?
        Я тоже боюсь, что какое-нибудь важное дело мне не позволить посмотреть "вживую". Но записей, я думаю, будет в превеликом множестве-это немного утешает.
    2. Manul 22 февраля 2015 23:40
      Цитата: different
      да чо то мне кажется что арматы на параде не будет...подогревает народ истерию вокруг картинок самонарисованных-ладно танк-дак еще и платформ понапридумывали-нету танка!!!нету-покасами не увидим воочию а так вся эта полемика уже достала

      А чего человека минусуете? Мне может тоже страшно, что хоп - и не окажется на параде Арматы.Как-то эта таинственность, и стремление к сюрпризам напрягает. Я бы сказал даже нервирует. Комментатор резок и провоцирует, но ничего оскорбительного особо не сказал, так что будьте сдержаннее в эмоциях. А то всех оппонентов в черепа вгоним.
    3. туполев-95 23 февраля 2015 20:23
      Февраль-март - передача первой партии в войска на испытания.Источник УВЗ.
  13. GOgaRu 22 февраля 2015 09:37
    да чо то мне кажется что арматы на параде не будет...подогревает народ истерию

    Это вряд ли.Лишь бы не увидеть очередное разочарование.Может случится, что гора родит мышь.
    1. chuma_velikiy 22 февраля 2015 10:39
      Цитата: GOgaRu
      Это вряд ли.Лишь бы не увидеть очередное разочарование.Может случится, что гора родит мышь.

      Это где это вы уважаемый разочарование очередное видите или видали????? смотрю у нас все разочарованные ходят.....
  14. Владимир. 22 февраля 2015 10:41
    Много надежд на "Армату".очередную модификацию Т-72 нам не нужно!
    БМП красивая,возможно,так и реальная будет выглядеть.

    На параде увидим.
  15. КОСМОС 22 февраля 2015 10:46
    В сегодняшнем мире, в условиях обладания государствами ядерным оружием, вероятность возникновения широкомасштабных неядерных конфликтов, характерными особенностями которых было бы применение массовых скоплений сухопутных войск, армий, дивизий, полков, мала, из за боязни перерастания эскалации конфликта уже в ядерный статус. А если все таки допустить возможность широкомасштабной войны без применения ядерных средств, то вырисовываются совершенно другие аспекты.
    1. Наличие дальнобойных неядерных высокоточных средств, различных систем залпового огня, а также фронтовой бомбардировочной авиации ставит КРЕСТ на применении традиционных массовых сухопутных армиях, линиях фронта, оборонительных районах и сооружениях, коммуникациях, т.е. на классических позиционных войнах 20-века. Другими словами, основные задачи ведения масштабной войны, будут решаться, такими средствами как тактическими ракетными высокоточными комплексами, системами залпового огня и авиацией, от их воздействия и будет зависеть успех в масштабной войне. Сухопутные, танковые и все прочие мотострелковые, артиллерийские соединения поля боя, сегодня отходят на второй план при ведении широкомасштабных воин и уже не являются определяющими исход конфликта. Воевать и наносить огневое поражение будут машины, автоматизированные системы, комплексы по заранее отработанным алгоритмам и разведанным целям. Поэтому отказ от полковой, дивизионной структуры сухопутных войск в пользу бригад абсолютно правильный, что является логичным в связи со снижением их боевой значимости и в целом понимания сегодняшних реалий ведения боевых действий.
    2. Но ракетные комплексы и авиация сами по себе не могут освободить территории, они лишь выигрывают «стратегически» широкомасштабную войну и переводят её из разряда масштабных в разряд локальных. После еще необходима зачистка территорий и её контроль. Вот тут как раз и необходимы будут сухопутные соединения, бригады с приданными техническими мобильными и защищенными средствами с различным вооружением. При этом, это должны быть высокопрофессиональные войска, штурмовые группы и спецназ, укомплектованный по последнему слову техникой, позволяющей наиболее эффективно решать боевые задачи. Возникновении локальных войн, как последствия широкомасштабной войны, это одна из причин. Второй, наиболее вероятной, причиной возникновения, может являться тайно формируемые на незаконных основаниях, третьими государствами, а также, все прочие террористические формирования….
    1. КОСМОС 22 февраля 2015 10:52
      Для ведения успешных боевых действий в локальных конфликтах, наиболее важны три основные задачи:
      1. Тактика рассредоточения, маскировки и скрытности мелкого противника, потребует средства разведки. Должны быть задействованы высокомобильные тактические группы, типа ДРГ, со специализированным транспортом и средствами поражения. Кстати эта же задача будет актуальна и при ведении масштабной войны, для вскрытия средств противника. Задача таких подразделений разведка, в том числе боем, определение противника, уничтожение своими силами или привлечения средств авиации и ВТО. 2. Охрана, патрулирование, блокирование, районов очагов сопротивления противника. 3. Непосредственная зачистка территории и объектов от противника.
      В этих задачах есть нечто общее, это непосредственно огневой контакт. И как видеться выполняться они должны малыми профессиональными группами военных специалистов и обладать единым комплексом вооружений. Основной упор в которых должен делаться на ведения боя "не высовываясь из за брони" т.е. на машину, как рыцарские доспехи, воина, обеспечивает ему максимальную защиту, средства наблюдения и контроля, связь, различного типа вооружения, многоканальность и одновременность применения боевых средств, высокую реакцию, мобильность и вездеходность, т.е успешно вести боевые действия, везде, где может проехать и доехать. И концепция такой боевой машина изложена в статье http://topwar.ru/39776-koncepciya-karagach.html Именно такая машина сможет обеспечить безопасность территории и позволит наиболее безопасно пользоваться уже существующими транспортными средствами типа легкобронированных автомобилей, БТР и БМП.
      1. vladkavkaz 22 февраля 2015 11:22
        КОСМОС
        Все прелестно выглядить на бумаге,да однако про овраги вспоминать и почаще,ресурса накопленного вооружения,тех же высокоточных боеприпасов хватит не на долго,ракет,та же катавасия,ответ противника всегда будет не только по войскам,но и по тылам ,промцентрам и складам,много в таком случае навоюют те кто ставку сделал только на высокоточное оружие?В какую копенечку это влетает?
        Так что еще долго,исход войны решат СВ воюющих сторон.
        1. Blackgrifon 22 февраля 2015 18:00
          Цитата: vladkavkaz
          условиях обладания государствами ядерным оружием, вероятность возникновения широкомасштабных неядерных конфликтов, характерными особенностями которых было бы применение массовых скоплений сухопутных войск, армий, дивизий, полков, мала, из за боязни перерастания эскалации конфликта уже в ядерный статус.

          Поэтому ВСЕ державы имеют многочисленные классические сухопутные силы?

          Цитата: КОСМОС
          1. Наличие дальнобойных неядерных высокоточных средств, различных систем залпового огня, а также фронтовой бомбардировочной авиации ставит КРЕСТ на применении традиционных массовых сухопутных армиях, линиях фронта, оборонительных районах и сооружениях, коммуникациях, т.е. на классических позиционных войнах 20-века.

          ПВО, ПРО, РЭБ. В Югославии союзники заявляли о полном уничтожении ВСЮ (в условиях воздушного господства, массового применения ВТ оружия), но после выяснилось, что сухопутные силы сербов понесли минимальные потери. Ни один конфликт за последние 30 лет не выйграли одной авиацией и ВТ оружием.
          Цитата: КОСМОС
          Сухопутные, танковые и все прочие мотострелковые, артиллерийские соединения поля боя, сегодня отходят на второй план при ведении широкомасштабных воин и уже не являются определяющими исход конфликта. Воевать и наносить огневое поражение будут машины, автоматизированные системы, комплексы по заранее отработанным алгоритмам и разведанным целям. Поэтому отказ от полковой, дивизионной структуры сухопутных войск в пользу бригад абсолютно правильный, что является логичным в связи со снижением их боевой значимости и в целом понимания сегодняшних реалий ведения боевых действий.

          Вы вообще опыт последних лет анализируете?
          Красивая теория, НО ни одна армия НЕ ПЕРЕШЛА не нее.
          1. КОСМОС 22 февраля 2015 19:06
            Цитата: Blackgrifon
            ВСЕ державы имеют многочисленные классические сухопутные силы?

            То ли вопрос, то ли утверждение, все зависит от финансовых, технических возможностей и политической необходимости государства. Примеры других знать надо, но чужие решения неприемлемы.
            Цитата: Blackgrifon
            В Югославии союзники заявляли о полном уничтожении ВСЮ (в условиях воздушного господства, массового применения ВТ оружия), но после выяснилось, что сухопутные силы сербов понесли минимальные потери. Ни один конфликт за последние 30 лет не выиграли одной авиацией и ВТ оружием.

            Югославии это не помогло, также как и Ираку, что как раз таки объяснимо в рамках данной теории. Их сломали именно на стратегическом уровне и победа в масштабной (относительно) войне была определяющая, после чего возможность сопротивления на тактическом, локальном уровень уже ни чего не решало, государства были снесены, победитель получил всё, в принципе и добивать не имело смысла, речь ни шла об освобождении собственной территории.
            Цитата: Blackgrifon
            Вы вообще опыт последних лет анализируете? Красивая теория, НО ни одна армия НЕ ПЕРЕШЛА не нее.

            Проанализируйте, выведите свою версию, почитаем. Да Хватит уже смотреть и подражать всему чужому, своими мозгами надо думать, тем более ни у кого нет такого опыта! Кто то, всегда идет первый и рождает новые теории и идеи.
            1. Blackgrifon 22 февраля 2015 20:51
              Цитата: КОСМОС
              Кто то, всегда идет первый и рождает новые теории и идеи.

              Для рождения новых теорий необходим качественный рывок или, хотя бы, количественный на равном уровне с пот.врагом. А по Югославии - задавили их не столько стратегически, сколько на поле тайной войны - правительство было, фактически, свергнуто. Да, свергнуто после официального окончания БД, но дэ-факто ВСЮ были в состоянии нанести противнику неприемлемые потери.
              Ирак неудачный пример - страна 20 лет находилась под прессингом, безполетными зонами, экономическим санкциями и полной изоляцией. Даже в Буре в пустыне иракцы проводили, не имея современных и качественных боеприпасов.
              Из современных БД - Пятидневная (столкновение российской и американской (в лице грузинских ВС) школ); Мали, Афганистан и Кавказ (антипартизанские/антитеррористические войны); Ливия (гибридная) и т.п.
              Применение автоматизированных систем, комплексов по заранее отработанным алгоритмам и разведанным целям в условиях столкновения держав (т.е. научно и военно равных сторон) в современной (мобильной, как вы сами сказали) войны не будет давать такого же эффекта, как при применении по слаборазвитому врагу. Средства РЭБ, ПВО, мобильность войск смогут парировать большиство современных игрушек.
      2. данаш я 22 февраля 2015 18:37
        Долго терпел и ждал подобного обзора.Из которого следует,что подобное мало-помалу,поскольку дело сложное,делается.Со времён Сердюкова,что стал М О после 080808 с пинка Путина ДАМу(лодочнику).Нет, не в восторге от проделанного,перекосов тьма.Но дело сдвинулось и пошло.КОСМОС- hi
      3. tchoni 23 февраля 2015 20:16
        Цитата: КОСМОС
        3. Непосредственная зачистка территории и объектов от противника.
        В этих задачах есть нечто общее, это непосредственно огневой контакт. И как видеться выполняться они должны малыми профессиональными группами военных специалистов и обладать единым комплексом вооружений. Основной упор в которых должен делаться на ведения боя "не высовываясь из за брони" т.е. на машину, как рыцарские доспехи, воина, обеспечивает ему максимальную защиту, средства наблюдения и контроля, связь, различного типа вооружения, многоканальность и одновременность применения боевых средств, высокую реакцию, мобильность и вездеходность, т.е успешно вести боевые действия, везде, где может проехать и доехать. И концепция такой боевой машина изложена в статье http://topwar.ru/39776-koncepciya-karagach.html

        И конечно, такая машина умеет лазить по подвалам, где любят прятаться зеленые братья с граниками?
  16. den3080 22 февраля 2015 11:05
    Не в тему))
    Сегодня и вчера фильмы пошли по российским каналам про Днепр - форсирование в ВОВ,
    про Илью Муромца.
    - Погоди, Горлинка моя, вот съезжу в Киев - измену повыведу(с) да вернусь к тебе в Карачаров)))

    Посмотрите))). Очень хорошо.

    Это я к тому, что на Днепр надо выходить, как минимум. Поддерживаю.
  17. LM66 22 февраля 2015 11:12
    Что вы примотались к этой армате, то по С-300 коллективный психоз на форуме, теперь вообще по непонятно чему слюни пускаете, ах танк ну всем прям обосратся
    1. MBA78 23 февраля 2015 10:21
      Вам надо посореть мультфильм про крылья ноги и главное хвост вот это настоящая армата laughing
      MBA78
  18. WIN969 22 февраля 2015 13:09
    У Арматы 7 катков, а не 6.
    1. Остап Бендер 23 февраля 2015 10:13
      Цитата: WIN969
      У Арматы 7 катков, а не 6.

      Кто вам такое сказал? Наверно у Айвененго подглядели, так это не правда, катков будет 6 laughing
  19. wadim13 22 февраля 2015 13:17
    Т-14 и Т-15, конечно, здорово. Но хотелось бы дожить и увидеть Т-34.
  20. Demon_Blood 22 февраля 2015 13:31
    На БМП Армата нет одного из недостатков танка т-14. На танке Армата размещение экипажа(3 человека) плечом к плечу в носовой части корпуса танка не позволяет реализовать усиленную защиту бортов из-за габаритных ограничений танка по ширине, любое пробитие борта танка в месте размещения экипажа, вероятно, приведет к поражению всего экипажа сразу. Габаритные ограничения корпуса не позволят разместить экипаж в даже в минимально комфортных условиях. На БМП Армата же сидят по компоновки 2+1, что позволяет увеличить защиту бортов.
  21. Darkmor 22 февраля 2015 13:32
    Здравствуйте. Специально зарегистрировался, чтобы задать давно мучающий меня вопрос.
    Я смотрю на эскиз новой БМП и не понимаю - какие плюсы в компоновке башни со смещением назад от центра?
    Может, я чего-то не знаю, но мне тут видятся сплошные недостатки.
    Сбалансировать отдачу при стрельбе сложнее, чем при центральном расположении. Как при такой компоновке использовать относительно крупные калибры? При стрельбе по борту, к примеру, корпус БМП будет фактически разворачивать на несколько градусов из-за импульса, что потребует ручной доводки орудия для следующего выстрела.
    При ведении боя в застройке очень неудобно будет вести огонь, используя здания в качестве прикрытия. Либо БМП нужно будет полностью вылезти из-за угла, обнажив всю свою проекцию, либо выезжать задом (где бронирование априори хуже).
    При центральном расположении сама орудийная башня является дополнительной защитой десантного отделения во фронтальной проекции, а также снижает эффективную площадь поражения.
    Возможно - в задней компоновке башни есть свои преимущества, которые я не разглядел?
    Но если ее туда впихнули просто в угоду внутренней компоновке (освободили место для унитаза?), то это хреново. Если внутренняя компоновка идет в ущерб боевым качествам - то это плохая компоновка и ее надо менять.
    1. Лопатов 22 февраля 2015 13:41
      Цитата: Darkmor
      Но если ее туда впихнули просто в угоду внутренней компоновке (освободили место для унитаза?)


      Именно в угоду внутренней компоновке. Разместить боевой модуль в центре можно или применив заднее расположение двигателя, или попытавшись разместить отделение управления за башней. И то и другое неприемлемо.
      1. Darkmor 22 февраля 2015 14:55
        Тогда почему это называется БМП?
        Получается, что из-за особенностей компоновки на Армату нельзя поставить орудийные системы, необходимые для современных БМП - нужно поменять либо компоновку, либо тактическое предназначение.
        Как бы, если у вас родился тяговый мерин вместо ипподромной лошади - может стоит его использовать на пашне, а не на скачках?
        Так, из Арматы можно сделать тяжелый бронетранспортер, можно вообще отказаться от башни и поставить спаренные пулеметы или агс, а за счет этого расширить десантный отсек, или увеличить его бронирование. Это вполне будет соответствовать тактике транспортировки солдат на поле боя (БТР), а не тактике боевой поддержки пехоты (БМП).
        А БМП пусть разрабатывают те, для кого проблема компоновки решаема.

        Я сужу по своим предпочтениям. Если я еду на передовую внутри машины, мне важна только ее броня, а на огневую мощь плевать. Более того, я буду против, чтобы БТР со мной внутри вел непосредственный бой - пусть он найдет закрытую позицию и выпустит десант. ПТУРу все равно, сидит внутри 3 человека, или 10.
        А если я, в составе отделения, действую вне брони - то мне нужна машина поддержки, способная нанести повреждения любому спектру целей (т.е. максимально приближенная к танку по оружию и броне)... либо же она не нужна вообще и должна просто спрятаться где-то между домов, чтобы, после выполнения задания мы бы не смотрели на обгоревший остов и не думали, как нам 30км по простреливаемой местности эвакуироваться.
      2. voyaka uh 22 февраля 2015 18:59
        Почему неприемлимо?
        У Меркава башня строго по центру, хотя
        мотор спереди. А водитель сидит в корпусе
        под башней. И управляет танком и вперед, и назад
        по 4-м видео-камерам.
        1. Dog of war 22 февраля 2015 21:41
          Ага, и в итоге Меркава или клюет носом ,или имеет неприемлемую лобовую бронезащиту. Нет, спасибо, нам такого счастья не надо.
          1. voyaka uh 23 февраля 2015 19:17
            Основной вес ОБТ - башня. Поэтому ее
            размещают в центре, независимо от того, где двигатель
            (который не особенно тяжел, по сравнению с броней).
            У Меркава необычно толстая броня вертикальной
            задней стенки и двери, что частично компенсирует
            по весу лобовую. Кроме того, катки сдвинуты вперед.
            Поэтому "клевание носом" не происходит.
            1. Kars 23 февраля 2015 19:29
              Вижу у кого то терпения с цепочками не хватило)))))


              моя крайняя попытка.Кто нибуть из жителей земли обетованной не поделится обмерами звена цепи.
              Цитата: voyaka uh
              У Меркава необычно толстая броня вертикальной
              задней стенки

              А разве она цельная,а не коробцатая?
            2. Dog of war 23 февраля 2015 19:49
              Только вот один нюанс забыли, две или три ( напомните? ) бронеперегородки в районе МТО, которые машину ни разу не облегчают и что-то я не верю в хорошую развесовку у танка, с 2/3 дополнительными перегородками из броневой стали по 50-100мм ( не ошибся? ). И если у вас сзади не 200-300мм гомогена , то двигатель, орудие и лобовую броню вы не компенсируете, ну или , как вариант, там просто нечего компенсировать.
              1. voyaka uh 24 февраля 2015 12:20
                Эти бронеперегородки позади двигателя, т.е.
                гораздо ближе к центру тяжести танка, чем лобовая броня.
                Поэтому не ухудшают балансировку.
                Повторю, двигатель не тяжелый. Казеная часть орудия - самая
                тяжелая - по центру танка. Лобовая броня - металлокерамика, которая
                примерно на 30-40 % легче стальной брони.
                У Меркава-1 с гомогенной лобовой броней было смещение центра тяжести вперед,
                у Меркава-4 - нет.
    2. Nayhas 22 февраля 2015 18:44
      Цитата: Darkmor
      Я смотрю на эскиз новой БМП и не понимаю - какие плюсы в компоновке башни со смещением назад от центра?

      Дык потому что двигатель спереди. Представьте какая нагрузка идёт на передние катки. Двигатель, плюс броня которая спереди всегда самая толстая и соответственно тяжелая. Потому башню и смещают назад...
    3. Остап Бендер 23 февраля 2015 10:28
      Цитата: Darkmor
      Сбалансировать отдачу при стрельбе сложнее, чем при центральном расположении. Как при такой компоновке использовать относительно крупные калибры? При стрельбе по борту, к примеру, корпус БМП будет фактически разворачивать на несколько градусов из-за импульса, что потребует ручной доводки орудия для следующего выстрела.

      Пишут, что вес Т-15 будет около 50т, я не думаю, что 30мм или 57мм пушка сколько-нибудь сдвинет корпус БМП, а крупнее калибры не к чему
  22. рюрикович 22 февраля 2015 13:44
    Концепция развития БМП на базе танкового шасси имеет право на жизнь! Особенно в плане защищенности десанта с экипажем, да и боевая живучесть повыше. Такой вариант по сути заключается в израильской "Меркаве". С тем отличием, что она имеет очень большую массу,которая для каменистых пустынь Ближнего Востока не столь существенна. Но в нашем случае традиционно более лёгкие образцы техники никак не повлияют на проходимость в наших условиях. Потому вариант тяжёлой БМП имеет право на жизнь. hi
  23. Nick888 22 февраля 2015 13:58
    Цитата: слепой
    ну с такими прямыми бортами новая бмп вряд ли сможет эфективно противостоять рпг

    Кто-то переиграл в танки))
  24. Леонид Хар 22 февраля 2015 14:07
    Хорошая машина. Ждем парад Победы
  25. фомкин 22 февраля 2015 14:53
    Выражаюсь корректно. Сплошная маниловщина.
  26. Вий 22 февраля 2015 15:32
    Побольше таких!!!
  27. rennim 22 февраля 2015 15:40
    Наконец-то прозрели в МО.Пехоте нужны именно тяжелые сильнобронированные боевые машины. Чтобы могли РПГ держать. Лучше если машина будет не только для транспортировки стрелкового отделения, но и могли бы оказать поддержу при отсутствии спецмашин.Т.е. обязательно должны быть ПТРК и ЗРК. Неплохо если был бы и небольшой миномет или огнемет.
  28. Денимакс 22 февраля 2015 16:43
    Если не ошибаюсь, кажется на аппареле имеется дополнительная дверца. Не плохая идея.
  29. Денимакс 22 февраля 2015 16:47
    Цитата: Лопатов
    Чем солиднее калибр, тем меньше места для пехоты

    Как разновидность БМП может пригодиться.
  30. The cat 22 февраля 2015 17:13
    Цитата: Patton5
    вы хоть в армии служили?Судя по вопросу...


    "конечно, я четырехзвездочный генерал армии..." soldier
  31. Robespierre9 22 февраля 2015 19:45
    Я против тяжелой БМП, ее концепция с изъянами: Воевать должна техника созданная для атаки - это БМПТ, направление выбрано верное, цель БТР - доставлять десант и не лезть в атаку (и не проводить зачистки), недостатки такой БПМ это большая масса и сравнительно малый десант, даже доставка десанта "по восточному" т.е. курсируя взад-вперед лучше будет выполнена более быстрой а значит и более мобильной БМП-2, см бои в Сирийской Республике, а если вам нужно доставить целый взвод таких десантов вам нужно 9 штук, каждая весом 50 т. спрашивается - а оно надо?

    Гораздо лучше легкий десант (БМП без башни/МТЛБ) плюс Терминатор и танк в прикрытие - пусть лучше эти 100 т. курсируют туда сюда, чем 900 т. в случае тяжелых БМП.
    Robespierre9
  32. Claudob 22 февраля 2015 20:02
    Что-то я не понял про эту БМП. Какая то слабенькая там пушка. На БМП-З стоит 100-мм гладкоствольное орудие из которого можно стрелять ракетами и спаренная с ним 30-мм автоматическая пушка. Покажите мне более мощное вооружение для БМП. Не знаю какая должна быть задумка новой БМП. Ведь БМП это по сути лёгкий танк с возможностью транспортировать пехоту. Разница между БМП и БТР в том что у БТР на первом месте стоит слово "Транспортёр", а у БМП слово "Боевая".
  33. Claudob 22 февраля 2015 20:05
    Цитата: Robespierre9
    Я против тяжелой БМП, ее концепция с изъянами: Воевать должна техника созданная для атаки - это БМПТ, направление выбрано верное, цель БТР - доставлять десант и не лезть в атаку (и не проводить зачистки), недостатки такой БПМ это большая масса и сравнительно малый десант, даже доставка десанта "по восточному" т.е. курсируя взад-вперед лучше будет выполнена более быстрой а значит и более мобильной БМП-2, см бои в Сирийской Республике, а если вам нужно доставить целый взвод таких десантов вам нужно 9 штук, каждая весом 50 т. спрашивается - а оно надо?

    Гораздо лучше легкий десант (БМП без башни/МТЛБ) плюс Терминатор и танк в прикрытие - пусть лучше эти 100 т. курсируют туда сюда, чем 900 т. в случае тяжелых БМП.

    Чисто для транспортировки лучше использовать БТР. У БМП не только транспортные задачи, но и боевые.
    1. Robespierre9 22 февраля 2015 21:34
      Боевые задачи должны выполняться БЕЗ десанта в брюхе - БМПТ, ТАНК и тд., БМП на поле боя сразу сожгут, высадил десант и утек, тяжелая БМП "ни рыба ни мясо", если ее сожгут на чем мы будете транспортироваться обратно? А если у вас в тылу Бэтеры, зачем вам десант в БМП? Легкий транспортник и БОЕВАЯ машина, вот то что надо.
      Robespierre9
  34. tulaev 22 февраля 2015 20:28
    Хотелось бы услышать мнения тех, кто эксплуатировал бмп-3 Никонова в характерных для бмп боестолкновениях. Так ли уж был необходим отказ от нее в пользу невероятно тяжелой, неплавающей, в разы более дорогой машины несущей лишь на 2 человека больше. И это при том, что современные технологии композитов абсолютно позволяют не утяжелять ее бронелистами (по афганскому варианту) и даже усиливать качества бронирования.
    Может быть кто-то из настоящих, а не "диванных" воинов расскажет про свой опыт...
  35. Claudob 22 февраля 2015 21:16
    http://www.youtube.com/watch?v=SgPSBq5DneU&feature=player_embedded
    Вот например "Ударная Сила" рассказывает про БМП-3.
  36. ВМФ7981 22 февраля 2015 21:18
    А не маловат калибр для 50 тонн? просто вопрос.
  37. Claudob 22 февраля 2015 22:00
    Цитата: Robespierre9
    Боевые задачи должны выполняться БЕЗ десанта в брюхе - БМПТ, ТАНК и тд., БМП на поле боя сразу сожгут, высадил десант и утек, тяжелая БМП "ни рыба ни мясо", если ее сожгут на чем мы будете транспортироваться обратно? А если у вас в тылу Бэтеры, зачем вам десант в БМП? Легкий транспортник и БОЕВАЯ машина, вот то что надо.

    БМП-3 не тяжёлая. Её вес специально подгонялся под возможности десантирования с воздуха. Для этого на неё и поставили алюминиевую броню. А усиленная огневая мощь это другое. Причём совсем не лишнее. Это признано во всём мире. Даже Американцы признали БМП-3 соответствующей их представлениям как о машине будущего. Всё это описывается в видеоссылке которую я выложил выше.
  38. Alexx40in 22 февраля 2015 22:20
    Товарищи, а можно вопрос? Я заметил, что наши производители избегают ставить на технику автоматические гранатометы, хотя, казалось бы, на БМП им самое место.
    На мой, дилетантский, взгляд, причина может быть в развитии боеприпасов с дистанционным подрывом.
    А по-вашему, в чем причина?
  39. kenig1 22 февраля 2015 22:32
    Я эту статью читал раньше, и задался вопросом если это боевая машина пехоты, где будет размещаться пехота и в каком количестве? Силовое отделение спереди, за ним капсула для экипажа и для него же сзади люк (дверь).
  40. Claudob 23 февраля 2015 08:28
    Цитата: kenig1
    Я эту статью читал раньше, и задался вопросом если это боевая машина пехоты, где будет размещаться пехота и в каком количестве? Силовое отделение спереди, за ним капсула для экипажа и для него же сзади люк (дверь).

    Пехота думаю размещаться может только сзади. На БМП-3 двигатель в заднюю часть перенесли и всё равно пехота размещается там же. Больше негде. А люки пусть не смущают. Они могут быть общими и для экипажа и для десанта. Впрочем в башне ещё может быть люк. А каличество думаю будет не меньше чем на БМП-3. Там 3 человека экипаж и 7 стрелков.
    1. kenig1 23 февраля 2015 09:23
      Общий люк? В это случае БМП будет соответствовать своему армейскому нарицательному названию: боевая могила пехоты. Внимательно посмотрите макет, впереди силовое отделение, далее капсула экипажа, а за ней боевое необитаемое отделение, куда вы считаете можно посадить десант. У БМП-3 силовое отделение сзади, а над ним вход в десантно-боевое отделение. Реальное БМП будет выглядеть я думаю несколько по иному.
  41. Claudob 23 февраля 2015 10:07
    Трудно сказать. Вообще то там много люков сверху. На башне сверху и перед башней сверху. Сзади только выход заднего борта (это уж точно для десанта). А экипаж тогда только через верхние люки. Благо их там много.
  42. Claudob 23 февраля 2015 10:16
    Может по этой картинке будет понятно?http://topwar.ru/uploads/images/2015/314/tksn869.jpg
    1. Demon_Blood 23 февраля 2015 12:32
      БМП. пятикотковая, подвеска торсионная*, центр тяжести смещен вперед. Десант 6 человек. Экипаж 2 или 3 человека? Командир имеет ком.башенку с обзором 270град. Боевой модуль смещен влево. Кто еще, что-то может добавить?
  43. ivanovich 23 февраля 2015 12:01
    Итак, судя по всему, новая тяжелая БМП будет иметь бронирование, сопоставимое с танком Т-14, а значит ее вес будет приближаться к 50 тоннам.


    В итоге получается недоразвитый танк с тяжелым бронирование и слабым вооружением. Личное мое мнение концепция БМП или как в говорят в армии "братской могилы пехоты" тупиковое развитие бронетехники. Опыт показал, что БМП легко уничтожаются гранатометами из-за легкого бронирования, а со своим воображение им никогда не потягаться с танками в бою. Всякие новации типа тяжелой БМП ведут к потери скорости, маневренности и возможности преодоления водных преград, поэтому лучший вариант: прекратить выпуск всех этих консервных банок на гусеницах и все освободившиеся средства направить на производство новых танков типа Арматы
    1. Пупырчатый 23 февраля 2015 12:15
      Цитата: ivanovich
      В итоге получается недоразвитый танк с тяжелым бронирование и слабым вооружением. Личное мое мнение концепция БМП или как в говорят в армии "братской могилы пехоты" тупиковое развитие бронетехники. Опыт показал, что БМП легко уничтожаются гранатометами из-за легкого бронирования, а со своим воображение им никогда не потягаться с танками в бою. Всякие новации типа тяжелой БМП ведут к потери скорости, маневренности и возможности преодоления водных преград, поэтому лучший вариант: прекратить выпуск всех этих консервных банок на гусеницах и все освободившиеся средства направить на производство новых танков типа Арматы

      Глупости говорите. Пехоту до точки прямого взамиодействия как доставлять будете?
      1. ivanovich 23 февраля 2015 16:50
        Глупый вопрос пишете. БТРами доставка осуществляется, колесная техника сейчас как боевой класс не уступает тем же гусеничным БМП по основным ттх и имеет больший ресурс хода, легче в ремонте и обслуживании
        1. Пупырчатый 23 февраля 2015 20:50
          Цитата: ivanovich
          Глупый вопрос пишете. БТРами доставка осуществляется, колесная техника сейчас как боевой класс не уступает тем же гусеничным БМП по основным ттх и имеет больший ресурс хода, легче в ремонте и обслуживании

          Мы говорим о тяжелых БТР или об аналогах БТР-82 и тп?
  44. Alexx40in 23 февраля 2015 12:35
    Цитата: ivanovich

    В итоге получается недоразвитый танк с тяжелым бронирование и слабым вооружением. Личное мое мнение концепция БМП или как в говорят в армии "братской могилы пехоты" тупиковое развитие бронетехники. Опыт показал, что БМП легко уничтожаются гранатометами из-за легкого бронирования, а со своим воображение им никогда не потягаться с танками в бою. Всякие новации типа тяжелой БМП ведут к потери скорости, маневренности и возможности преодоления водных преград, поэтому лучший вариант: прекратить выпуск всех этих консервных банок на гусеницах и все освободившиеся средства направить на производство новых танков типа Арматы


    Ну наделают эти танков и дальше что? Воюет-то пехота, как и 100, 1000 и 10000 лет назад. Танк - это инструмент, причем узкоспециализированный, служащий для прорыва укрепленной обороны. Если надо просто что-либо раздолбать, то самолеты с этой задачей справляются не в пример лучше. Ну давайте тогда авиацию развивать, ну их, эти танки.
    Тяжелая БМП - это самое насущное, то чего нам остро не хватает. На мой взгляд, связка из стоящих на вооружении танков от Т-72 до Т-90СМ и тяжелой БМП-15 куда эффективнее, чем то же самое, но с редкими вкраплениями танков Т-14.
    1. ivanovich 23 февраля 2015 17:00
      Для диванного дилентанта, который видел танк только на выставках или картинках, он всегда останется "узкоспециализированным инструментом" , а для профессиональных танкистов - это машина смерти, уничтожающая не только бронетехнику противника, но и укрепленные позиции, блокпосты, подавляющие действия пехоты противника в наступлении и обороне, обеспечивающие быстрое огневое преимущество при штурмах и т.д.
      Хотя бы изредка смотрите видео с канала Анна-ньюс из Сирии по съемках действий сирийских танкистов, может тогда просветление наступит.
  45. странник_032 23 февраля 2015 13:38
    Т-БМП всё это хорошо,но глядя на 3Д модель,появляются вопросы к 3Д моделисту.
    А вопрос самый простой. Куда будет отводится горячий воздух из МТО?
    Вот эти сетки перед приборами наблюдения экипажа,для чего они?
    Если для выхода горячего воздуха,то экипаж из-за его потоков ни черта не увидит,поскольку изображение в приборах наблюдения будет сильно искажаться.
    А если это заборная решётка,то как обеспечивается вентиляция МТО? Где установлены радиаторы и самое интересное,где же каналы выхода горячего воздуха из МТО наружу?
    По бортам установлена различная аппаратура и ничего подобного не наблюдается. Если каналы отвода горячего воздуха из МТО проложены через внутренний объём машины,то опять же экипаж в летнее время в ней просто заживо задохнётся при закрытых люках... До чего дошёл прогресс!? request winked

    странник_032
    1. странник_032 23 февраля 2015 13:42
      К тому же если это заборная решётка,то почему она стоит за двигателем,а не перед ним? what
      Что было бы более логичным.
      странник_032
    2. туполев-95 25 февраля 2015 20:05
      Если присмотреться повнимательнее,то видны решетки справа и слева от заднего люка и еще решетка справа по борту вверху по центру машины-подозреваю это оно и есть.
  46. Шарапов 23 февраля 2015 15:20
    В КАЖДОЙ почти статье пишут "А ВОТ НА ПАРАДЕ будет нечто" "МЫ ВСЕ ЖДЕМ, КИПЯТКОМ писаем". Поступит техника в войска в достаточных количествах, пройдет притирку, доводку, получит добро служивых - тогда вместе с вами писать от счастья буду, а пока только надежды - впереди лет 10 ожидания.
  47. Claudob 23 февраля 2015 20:04
    Нужность БМП проверена на практике. Иначе их ни кто бы не покупал. У них действительно более слабое бронирование, но они и не предназначены для борьбы с танками. Они нужны для поддержки пехоты. Например издали могут атаковать из своей 100 мм пушки укреплённый пункт. В противном случае пехоте без поддержки пришлось бы лезть на штурм. Конечно можно отдельно транспортировать орудия или сопровождать самоходками. Отдельно сопровождать танками. Отдельно транспортировать саму пехоту (на БТР или грузовиках). А тут всё в одном. И огневая мощь и транспорт. Только мощной брони не хватает. Но на танки пехоту всё равно не погрузишь. Так что альтернативы как говорится нет. Наверно этот момент и пытались решить создавая тяжёлую БМП.
    Но на мой взгляд лучше наращивать огневую мощь чем броню. Основная работа всё равно будет заключаться в поддержке пехоты (издали). А если идти в атаку то тогда уж лучше использовать сами танки.
    1. iXter13 23 февраля 2015 22:49
      По последнему абзацу несогласен. Если я правильно понимаю, огневую мощь обеспечивают танки. Тяжелый БТР идет вместе с танками, прикрывая их своим скорострелом и пехотой от гранатометчиков. Танки в это время колошматят крупным калибром хорошо защищенные цели- подавляют пулеметные гнезда, станковые гранатометы, крупнокалиберные пулеметы противника.
      Раньше все это добро пробивало бтр чуть не насквозь, лишая танки пехотной поддержки, и давая к ним доступ гранатометчикам. Теперь тяжелый бтр нельзя будет пробить из 14.5 или 12.7. значит танки будут защищены от РПГ.
      Это лично мое мнение, готов выслушать контраргументы.
      iXter13
  48. hannibal lecter 23 февраля 2015 20:33
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: boozer
    Плюсую. Сорвал с языка - сортир!!! Мне кажется это уже лишнее, хотя...

    14-16 часов под броней посидите - поговорим

    Можно к туалету гавномёт скунз придумать, чтоб враг ещё больше боялся. Но если без шуток, то молодцы разработчики начали думать и о экипаже. Надеюсь и эргономика не подкачает, прицелы будут там где должны быть и прочее и прочее.
  49. Voevoda2682 23 февраля 2015 22:32
    Нужная техника, а в условиях городского боя, незаменима. И как прикрытие и как эфективное средство поражения живой силы притивника.
  50. Claudob 23 февраля 2015 22:43
    Но тяжёлая БМП (даже если выйдет удачной) не исключит потребности в лёгких БМП. Так же как БМП не исключает потребности в БТР. У каждой техники свои задачи. И для всех БМП кроме брони будет стоять вопрос возможно наиболее сильного вооружения. А лучше всех вооружена пока что БМП-3.
  51. Виктор-М 24 февраля 2015 00:25
    Чтобы понять, какая техника самая лучшая, есть один способ, посмотреть на её спрос. Что то не видно израильской бронетехники в зонах конфликтов по всему миру, кроме использования самими израильтянами для запугивания палестинских пастухов, которые и то умудряются её жечь, и не плохо жгут. Можно выслушивать комментарии об уничтоженной российской технике, но посмотрев какое оружие используется для борьбы с ней, почему то задумываешься, много ли западной техники выдержало бы то же самое? wink laughing
  52. Alexx40in 24 февраля 2015 08:59
    Кстати, в связи с Т-15 можно вспомнить про немецкую "Пуму" - куда ближе, да и интереснее, чем израильская техника: http://topwar.ru/1205-bmp-puma.html
    1. Robespierre9 24 февраля 2015 22:32
      Первое. Лучшая БМП скорее всего все-таки Strf 90.

      Второе. "крутость" БМП в первую очередь нужно измерять по калибру автоматической пушки, в Европе на данный момент это 40 мм, далее, скорее всего - 57 мм.

      Третье. Толщина брони. В начале 60-х это КПВ, сейчас 20-30 мм. (защита)

      Четвертое. Орудия 76 мм, 100 мм, как на БМП-1 БМП-3 хуже, равно как и два орудия, лучше одно но нормальное, см Bofors 40 mm L/70.

      Пятое. По БМП мы сильно отстаем практически от всех стран.
      Robespierre9
  53. Dimon-chik-79 24 февраля 2015 09:16
    Весчь! Это прорыв! Скорее бы в серию! К стати уже вроде разработано новое автоматическое 57ммм орудие БМ-57 Не плохой вариант для новой БМП


    А вот эта куча лючков и дверок это полный ппц, надеюсь что и Курганец не заставит себя долго ждать
  54. Claudob 24 февраля 2015 11:13
    Цитата: iXter13
    По последнему абзацу несогласен. Если я правильно понимаю, огневую мощь обеспечивают танки. Тяжелый БТР идет вместе с танками, прикрывая их своим скорострелом и пехотой от гранатометчиков. Танки в это время колошматят крупным калибром хорошо защищенные цели- подавляют пулеметные гнезда, станковые гранатометы, крупнокалиберные пулеметы противника.
    Раньше все это добро пробивало бтр чуть не насквозь, лишая танки пехотной поддержки, и давая к ним доступ гранатометчикам. Теперь тяжелый бтр нельзя будет пробить из 14.5 или 12.7. значит танки будут защищены от РПГ.
    Это лично мое мнение, готов выслушать контраргументы.

    Ну каждый бой разный. Замечу лишь что нужно грамотно использовать имеющееся вооружение и технику. Лёгкую БМП в лобовую атаку на хорошо укреплённую позицию не обязательно посылать. Прежде чем штурмовать подобный укреплённый пункт, его надо подавить или вообще уничтожить (издали). После этого пехота идёт штурмовать то что от него осталось. Танки благодаря своей защищённости могут идти на штурм в лобовую вместе с пехотой. То есть сначала вперёд идёт пехота, обнаруживает где окопался противник, после чего начинаются планомерные действия по его подавлению и уничтожению. А держаться от противника БМП должны на почтительном расстоянии, ровно как и действовать против него. Для этого им и нужно хорошее вооружение. А непосредственно штурмовать должна пехота или пехота с танками. Возможно это так же сможет делать БМП Т. Однако замечу что в лобовой атаке БМП Т из своей небольшой пушки вряд ли пробьёт серьёзную броню.
  55. Persifal 24 февраля 2015 16:36
    Не могу согласиться с компоновкой. На сколько я помню говорилось, что в новом изделии будет использоваться около 60% старых деталей(логично что от Т-90). А значит не факт что компоновка измениться. Да и двигло спереди, самая тяжелая броня спереди... а экипаж сзади? результат = балансировки 0. Боевое отделение будет меняться в зависимости от типа изделия. У БМП - десант, у танка и САУ - башня. Они слишком разные по массе. Логичнее их разместить посередине. Двигло - сзади. Экипаж - спереди. Короче классическая схема. Проблему с десантированием у Т-15 (БМП), можно решить как у старой БМД-1. Десантироваться по двигателю. Ну и повыше её сделать(увеличив длину передней лобовой детали/брони). Катков возможно будет на 1 больше (т.е. 7) Это связано с тем, что 3 человека вместе с приборами, скорее всего не смогут разместиться спереди, при текущей длине Т-90.
  56. Claudob 24 февраля 2015 22:38
    В этом ролике показаны БМП-3М, БМД-4М и Спрут-СД. Видно как при стрельбе 30-мм снарядами они отскакивают от брони (мишени) танка.
  57. Зэ Кот 25 февраля 2015 00:12
    Стремная какая то картинка ...

    "Согласно эскизу, моторно-трансмиссионное отделение будет располагаться спереди, чтобы расположить экипаж и десант в единой высокозащищенной бронекапсуле, что является одной из особенностей компоновки боевой техники на платформе «Армата». "

    Единая капсула ? То есть, при пробитии погибают все ?

    И из-за переднего расположения МТО, ведущие катки тоже спереди будут. То есть вероятность остаться без движения увеличивается.
  58. туполев-95 25 февраля 2015 20:31
    Не претендую на "главного по броне",но хочу поделиться своим(возможно и ошибочным)мнением.Эскиз машины интересный и если машина будет унифицирована с танком,то как вам такая концепция-мехполк из танкового батальона и мотострелкового батальона на таких машинах(пушку 30мм. меняем на 37-57мм. в боекомплекте обязательно осколочный боеприпас с программируемым подрывом,ПТУР в наличии-вот вам и БМПТ)Два таких мехполка(была такая идея на сайте)плюс артиллерия,разведка,инженеры-саперы и прочее обеспечение и вот вам тяжелая или танковая бригада."Курганец" в варианте БМП и прочие машины на его базе-для "средней" мотострелковой бригады,колесный "Бумеранг" и машины на его базе-для легкой бригады быстрого реагирования.Ну и картинки по теме:танк
  59. туполев-95 25 февраля 2015 20:33
    БМПТ для тяжелой бригады
  60. туполев-95 25 февраля 2015 20:34
    БМП для средней бригады
  61. туполев-95 25 февраля 2015 20:37
    "Бумеранг" для легкой-здесь с 125мм. пушкой,для варианта БТР,естественно с другим боевым модулем
  62. Vitail 27 марта 2015 23:59
    Будем надеятся что хорошая машина вышла

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня