Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Как начать непрямую войну с Россией"

"Как начать непрямую войну с Россией"


В среду, 4 февраля президентский кандидат на должность министра обороны США Эштон Картер (Ashton Carter) стал ньюсмейкром номер один, когда заявил, обращаясь к Конгрессу, что «всерьез подумывает» о начале поставок оружия украинской армии для борьбы с пророссийскими повстанцами.

В этом отношении Картер не одинок. Опубликованный на этой неделе [статья опубликована 5 февраля] доклад «О сохранении независимости Украины и сопротивлении российской агрессии» (Preserving Ukraine’s Independence, Resisting Russian Aggression), который призывает к расширению американской военной помощи Украине, способствовал возобновлению дискуссии в кругах правящей элиты о поставках оружия и переоценке роли США в конфликте на юго-востоке Украины. Авторами доклада выступили известные в прошлом сотрудники внешнеполитического и военного ведомств страны, включая Мишель Флурной (Michele Flournoy), Строуба Тэлботта (Strobe Talbott) и Стивена Пайфера (Steven Pifer) и др. В результате администрация президента Обамы оказалась под сильным политическим давлением в пользу пересмотра действующей политики поддержки Украины. Доклад невозможно проигнорировать в силу политического веса и практического опыта его авторов. В сжатой форме, аргументировано доклад требует от правительства США развернуть программу поставок на Украину вооружения и военной техники в объеме до 1 млрд долл. ежегодно. При этом номенклатура возможных поставок включает противотанковые ракетные комплексы, новейшие системы ПВО и целый ряд технических средств для украинской армии.


"Как начать непрямую войну с Россией"

Вступивший вчера в должность министра обороны США Эштон Картер общается с расчетом батареи американского ЗРК Patriot на базе ВС Турции близ Газьянтепа, февраль 2013 (с) DoD photo by Glenn Fawcett


Авторы доклада считают, что вопрос о поставках оружия является лакмусовой бумажкой, указывающей на то, поддержат ли реально США Украину в час испытаний. Однако это сравнение представляется не вполне адекватным. На самом деле, более чем резонно было бы оказать Украине всеобъемлющую поддержку, исключающую однако дополнительные трансферты вооружения в уже политически нестабильный регион конфликта. Более того, поставки оружия, за которые ратуют авторы доклада, в военном смысле окажутся малоэффективными, а вот ухудшить обстановку смогут вполне. В чем Киев реально нуждается, так это в финансовой, технической и политической поддержке в вопросе решения жизненно важных задач, включая формирование повестки нарождающихся реформ и организацию политического диалога, который не позволит стране дезинтегрировать. Именно с такой позиции выступает канцлер Германии Ангела Меркель, и ряд других союзников США по НАТО.

Поставка различных систем вооружения на Украину вряд ли существенно улучшит обстановку в неравном противостоянии России, на стороне которой подавляющее превосходство, но лишь плеснет бензинчика в костер войны, пламя которого медленно, но верно пожирает шансы молодого государства, избравшего европейский путь развития. Вместо этого США должны поставить на Украину такую технику и предметы снабжения, которые обеспечат выживание и дальнейшее развитие молодой украинской армии, а также спасут человеческие жизни, удвоить объем экономической помощи и усилить содействие процессу реформ в стране. Украина нуждается не столько в оружии, сколько в нормальной военной организации. В долгосрочной перспективе Западу следует направить усилия на создание жизнеспособных профессиональных вооруженных сил Украины, как одного из элементов всеобъемлющей стратегии развития страны. Не исключено, эти усилия будут предприняты в рамках стратегического партнерства с Украиной, которое должно стать предметом анализа и дискуссии. Сами же по себе, поставки оружия не есть стратегия – ни в плане развития Украины, ни с точки зрения разрешения конфликта. В первую очередь, США следует сосредоточиться на прочном политическом урегулировании конфликта. Упомянутый выше доклад не содержит рекомендаций относительно путей достижения мира, как не содержит он и объяснений, каким образом поставки оружия будут способствовать политическому урегулированию нынешнего вооруженного конфликта на Донбассе.

По сути, доклад направлен на то, чтобы оказать давление на колеблющегося президента с целью изменить его позицию в отношении политической линии США в украинском кризисе, принуждая к более активному участию американцев в конфликте. Основная мысль доклада заключается в том, что поставки на Украину оружия – еще более смертоносного для российских солдат, чем то, что применяется против них в настоящее время – повысят ставки Москвы до неприемлемого уровня и заставят Россию отказаться от ее нынешней политики и воздержаться от агрессии в дальнейшем. Слабость доклада заключается в том, что он не дает представления о том, как должно выглядеть новое политическое решение текущего конфликта и как преодолеть последствия провальных минских договоренностей, но при этом предлагает противодействовать российской агрессии в духе афганской войны. Этот документ призывает США ввязаться в непрямую войну с Россией на Украине и поставлять последней оружие, по стоимости равное половине ее текущего оборонного бюджета. Представляя весьма значимую точку зрения в политических дебатах о том, как наилучшим образом помочь Украине, он заслуживает тщательного анализа.

Одним из слабых мест доклада является то, что приведенный в нем перечень опасений и тревог по поводу территориальных притязаний России отнесен авторами на счет механизма мотивации лежащего в основе российской внешней политики. Однако, как следует из анализа операции по присоединению Россией Крыма, она была уникальной по своей природе и не подлежит тиражированию в каком-либо ином регионе Европы. При этом Москва не проявила заинтересованности во внезапном вторжении в страны НАТО. Наоборот, былые отсылки к «Русскому миру» или «Новороссии» к настоящему времени исчезли из официальной риторики. Настоящие российские ультранационалисты подавляются правительством страны, которое вовсе не намерено реализовывать их амбиции.

Точно также Россия не стремится к расширению своего присутствия на Украине, хотя для этого у нее есть средства и способы. Да и сам доклад свидетельствует о том, что украинские должностные лица считают масштабное наступление с целью открытия сухопутного коридора в Крым крайне маловероятным. С точки зрения военных специалистов, это также маловероятно – как в недавнем прошлом, так и сейчас. Действия России говорят о выверенной стратегии экономии сил и средств, направленной на принуждение Украины к признанию отколовшихся от нее сепаратистских регионов и закрепление влияния Москвы на страну. Отгрузки оружия в зону конфликта на Украине сегодня уже не могут быть оправданы угрозами начала 2014 года, когда в Европе преобладали алармизм и страхи относительно дальнейших притязаний России.

В докладе также присутствует намек на то, что, если поставки оружия на Украину не будут осуществлены, доверие к США может быть подорвано, а решимость американцев обеспечить безопасность Украины поставлена под вопрос. На самом же деле, США не имеют абсолютно никаких обязательств перед Украиной в части обеспечения ее безопасности, вытекающих из каких бы то ни было договоров или рамочных соглашений, включая Будапештский меморандум. Несмотря на это, США во весь голос заявили о своей поддержке нового правительства Украины, территориальной целостности страны и ее европейского выбора, предоставив экономическую помощь и поставив украинской армии специальные средства т.н. «несмертельного действия». Сомнительна также и правомерность увязки репутации США с предоставлением ими военной помощи Украине, если учесть, что Германия продолжает считать поставки оружия ошибочной политикой. Берлин не склонен к участию в непрямой войне и ищет политическое решение. Репутация Америки не стоит на кону в том, что следует рассматривать, прежде всего, как предмет заботы евпропейцев, особенно с учетом позиции Берлин, который отказывается считать подобную политику жизнеспособной. Наоборот, репутация Запада в целом проверяется его решимостью оказывать Украине помощь на долгие годы вперед, поддерживая демократический и европейский выбор Киева.

"Как начать непрямую войну с Россией"

Украинские силовики собирают то, что осталось от их разбитой колонны под Мариуполем (с) Sergei L. Loiko


Рекомендации по обеспечению украинских силовиков вооружением и военной техникой также, скорее всего, окажутся неэффективными. Эксперты, знакомые с причинами военного поражения Украины, понимают, что это произошло не в силу нехватки вооружения и военной техники, хотя и это, безусловно, имеет место повсюду в украинской армии, но потому что последняя в целом небоеспособна. Отсутствует система материально-технического обеспечение, боевой подготовки, нет командиров с опытом управления войсками в звене батальон-бригада, не налажено взаимодействие между регулярными вооруженными силами и добровольческими подразделениями, нет независимого военного анализа существующих проблем.
Нет разведки, нет мобильных резервов, нет единого командования, но есть политическое руководство, которое зачастую выглядит оторванным от реалий земной жизни. Поставки оружия в такой оперативной обстановке едва ли будут способствовать решению проблем, которые сплошь и рядом носят фундаментальный и структурный характер. Единственное, что очевидно в этом конфликте – у Украины нет никаких шансов сокрушить российские войска или сепаратистов, и любая эскалация чревата для Киева несоизмеримо большим проигрышем.

В докладе сообщается, что Украина нуждается в достоверных разведывательной информации и в организации войсковой разведки, что ее оценка количества вовлеченных в конфликт российских войск кардинально расходится с актуальными разведданными НАТО. Заявляемые данные о численности непоследовательны и сильно варьируют в зависимости от того, с каким украинским экспертом вы говорите, и, самое главное, не соответствуют данным США/НАТО.

Единственное, в чем сошлись НАТО и Украина по вопросу о боевом и численном составе войск сепаратистов, так это в том, что последние в подавляющем большинстве являются местными жителями и, по-видимому, гражданами Украины, что полностью опровергает главный посыл всего доклада – будто ключевыми участниками конфликта являются российские войска, и их-де потери послужат сдерживающим фактором.

Как правило, оценочные данные НАТО о численности российских военных советников и специалистов, находящихся в зоне боевых действий, не превышают нескольких тысяч человек, в то время как не обладающая техническими средствами украинская разведка утверждает об участии в боях до 400 российских танков и 10 тысяч российских военнослужащих.
Полет фантазии таков, что можно подумать, будто на Украине воюет целая российская танковая дивизия, а то и две, остающиеся невидимыми для американских разведывательных спутников. (При этом стоит заметить, что 4-я гвардейская танковая дивизия вооруженных сил России насчитывает 300 танков и 12 тысяч человек личного состава). Ну, и как можно принимать осознанные решения относительно того, какое оружие поставлять Киеву, когда очевидно, что там не ведают, что это за «российские войска», где они и сколько их там?

Авторы доклада также выступают за укрепление ПВО страны, несмотря на то, что это именно та область, одна из немногих, где украинская армия остается вполне эффективной. Там – и войсковые комплексы «Оса» и «Бук», и стратегические С-200 и С-300. Причем Россия не использовала в этой войне какую-либо боевую авиацию, а ПВО Украины остается серьезной проблемой, даже для современных российских ВВС в их обновленном облике.

Доклад утверждает, что во время наступления сепаратистов украинские силовики несут наибольшие потери от ударов дальнобойной артиллерии. При этом тут же утверждается, что самое необходимое оружие, которое могут поставить США, это – переносные ПТРК Javelin. Да, эти комплексы в противостоянии российским танкам могли бы реально изменить обстановку, но последние на Украине в большом количестве не замечены. Мало того, что ПТРК Javelin – весьма дорогое удовольствие (250 тысяч долларов за комплект) и с которым легко не побегаешь в полевых условиях (масса 22,6 кг), проблема в том, что российская армия вряд ли согласится на роль мальчика для битья и просто-напросто адаптирует свою тактику.

Поставка ПТРК Javelin может вынудить российские войска сделать упор на дальнобойные системы больших калибров, что для Украины обернется катастрофой. Например, когда во время войны в Чечне русские поняли, что противотанковое оружие представляет серьезную угрозу для бронетехники, они попросту решили сравнять Грозный с землей огнем из артиллерийских систем. Российская армия сегодня – это далеко не та недееспособная и недофинансированная структура, которой она в свое время запомнилась многим. События в Крыму свидетельствуют о том, что это – боеспособная армия, которой под силу проводить сложнейшие операции, и ее не озадачишь и не победишь просто по факту применения против нее той или иной системы вооружения.

"Как начать непрямую войну с Россией"

РСЗО "Смерч" в действии (с) Donetskiy.org


В докладе почти не упоминается тот факт, что в ответ на поставку украинским военным осенью прошлого года американских переносных радиолокационных станций наземной артиллерийской разведки для ведения контрбатарейной стрельбы русские передали повстанцам аналогичные системы собственной разработки и производства, что свело на нет всякое потенциальное преимущество украинцев. Так же замалчивается и тот факт, что мобильные системы реактивной и ствольной артиллерии вообще мало подвержены воздействию контрбатарейной стрельбы.

Настоящая проблема заключается в том, что у значительной части боеприпасов, находящихся в распоряжении украинских военных, давно истекли сроки хранения, а США нечем их заменить. Или что у американцев не просматривается быстрое решение проблемы повышения низкого уровня боевой подготовки украинских военнослужащих и восполнения недостаточного боевого опыта. Представители администрации Обамы были правы, утверждая, что на любое поставляемое нами украинцам оружие, русские дадут эквивалентный ответ, что приведет к эскалации конфликта без каких-либо преимуществ для Украины.

В том же духе авторы доклада настаивают на поставке украинцам легких бронированных машин типа HMMWV. Это – те самые машины, над которыми в свое время долго смеялись сами американские военные и которые в настоящее время подлежат замене. К тому же сомнительно, что они так уж нужны Украине, имеющей собственную развитую оборонную промышленность.

Украина имеет богатый опыт в создании легких и тяжелых боевых бронированных машин и располагает соответствующими производственными мощностями. Это, собственно, одна из компетенций украинского ОПК, сделавшего его успешным экспортером вооружения и военной техники. К тому же, украинские предприятия создали несколько новых образцов, которые уже ставятся на серийное производство. При этом страна по-прежнему обладает огромным количеством советской техники, которая может быть снята с консервации и использована в боевых действиях.

Поставки оборонительных систем вооружения не решают проблем низкого уровня тактической подготовки украинской армии и неэффективного использования имеющегося вооружения, в том числе практики губительных контратак, стоивших украинцам бесчисленного количества потерянных основных танков Т-64БВ и боевых бронированных машин других классов, а также неспособности в нужный момент отступить, что не раз приводило к их окружению украинских войск силами сепаратистов.

В равной степени, потребность в средствах защищенной радиосвязи не снимает остроту проблемы несогласованности действий украинских регулярных войск и добровольческих формирований в наступлении. Они не способны поддерживать связь друг с другом не по причине отсутствия радиостанций, а в силу непоследовательной политики государства в вопросе мобилизации всех сил на оборону страны и полной разрозненности сил участников.

Наконец, беспилотные летательные аппараты, известное количество которых уже было поставлено Германией, также будут малоэффективны. Авторы доклада призывают поставить Украине средневысотные БЛА с большой продолжительностью полёта класса MALE, заявив перед этим, что российские войска используют на востоке Украины современные системы ПВО. Это подтверждается видеозаписями, на которых, в частности, виды зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С1», а также зенитные ракетные комплексы «Тор-М2» и ставший печально знаменитым «Бук» (из которого был сбит Boeing 777, следовавший рейсом MH17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур).

Еще раз, острие моей критики авторов доклада направлено не на то, чтобы утверждать, будто лучше ничего не делать, чем делать хоть что-нибудь. При том что, на мой взгляд, содержащиеся в докладе конкретные рекомендации вряд ли достигнут искомой цели. Объектом критики является вектор этой политики, который ориентирован на втягивание США в непрямой конфликт с Россией с целью повысить ставки для Владимира Путина – конфликт, всю тяжесть которого вынесут на своих плечах украинские военные и который будет оплачен, скорее всего, их же жизнями.

На самом же деле, ничто, кроме нелегкого политического компромисса, не остановит этот конфликт. Киеву действительно придется пойти на жертвы вследствие российской агрессии – он уже утратил часть территории страны. А Москва в этом конфликте, очевидно, за ценой не постоит. Скорее всего, все важнейшие сражения в этой войне либо уже состоялись, или вот-вот будут отыграны, и все они окончились поражением Украины. Американские ПТРК Javelin не станут «вундерфаффе», но, скорее всего, приведут к новому витку эскалации, особенно с учетом того, что российские военные полагают возможным в любое время нанести поражение вооруженным силам Украины в течение нескольких дней.

Подлинная причина перехода повстанцев 13 января в наступление многими трактуется неправильно. В Москве многие говорят о том, что подписание минского соглашения о перемирии было ничем не обоснованной стратегической ошибкой, поскольку ни одна из заявленных в документе политических целей достигнута не была, но при этом Россия стала одним из участников конфликта с некими обязательствами, на которые ей впоследствии всегда будет указывать Запад. Минское соглашение о перемирии не заработало и заработает в силу фундаментального расхождения сторон в трактовке последовательности их действий во исполнение достигнутой договоренности, а не потому что Москве вдруг вздумалось учинить наземную наступательную операцию в январе – в наименее подходящее для этого время. Российское руководство не выведет из зоны конфликта свои войска и не передаст под контроль Украины соответствующий участок межгосударственной границы, пока не убедится в готовности Киева предоставить политический статус региону и признать сепаратистов.

"Как начать непрямую войну с Россией"

Бойцы ВСН в районе Дебальцево (с) r-scale-55


Украинское руководство, понятное дело, не горит желанием на деле осуществить политическое признание сепаратистов или представить им автономию, а Россия не намерена оставить их наедине со всесокрушающим политическим, экономическим и военным давлением со стороны Украины.

В результате, Москва и Киев не выполнили свои обязательства по минскому соглашению и не отвели свои войска, как то было предусмотрено секретным протоколом, подписанным 19 сентября. Указанный протокол оговаривал линию соприкосновения сторон, режим которой не соблюдала ни одна из них. Сепаратистам нужно больше территории, чтобы сделать свои анклавы жизнеспособными, а руководство Украины хочет избежать внутриполитической катастрофы, которая последует за признанием своего поражения и разменом территории на мир. Чутко прислушивающаяся к настроениям в обществе и опасающаяся третьего Майдана в случае сделки с Москвой киевская элита раскололась. Президент Украины Петр Порошенко признает необходимость компромисса с Россией, но ему необходимо, чтобы к этому его принудил Запад, поскольку не все на Украине настроены в пользу подобного шага, да и позиции его политических соперников сильны. Поставки оружия, таким образом, подрывают его позиции и усиливают позиции тех, кто, не взирая на реалии жизни, требует продолжения войны.

Причиной активизации боевых действий является то, что российское руководство сделало колоссальную ставку на вторжение в Украину, произведя соответствующие масштабные вложения политического капитала. Возможно, для действующей политической системы это – вопрос жизни или смерти, а для самой России – один из наиглавнейших национальных интересов, от которого она никогда не откажется, вне зависимости от степени политического или военного давления Запада. Это именно так, особенно если принять во внимание, что потери по обе стороны конфликта несут исключительно украинцы. После заключения минских договоренностей Запад использовал весь спектр приемов политического и экономического давления на Россию с целью принудить ее к исполнению положений соглашения о перемирии, в то время как Киеву оставалось только удерживать свои позиции на линии соприкосновения сторон. Это поставило Москву перед выбором – либо политически капитулировать, либо продолжать испытывать на себе негативное воздействие режима санкций. В любом случае, у Запада было время в запасе, у Москвы – нет. Для Запада выжидание было разумным как с политической, так и дипломатической точек зрения, в военном плане это было рискованно. Россия реализовала единственно верную для нее в этой ситуации линию, перейдя в наступление, нанеся поражение Украине и аннулировав минское соглашение, принудив Киев к его пересмотру.

Вне всякого сомнения, легких решений для текущего конфликта на Украине не предвидится, всякий выбор будет тяжелым. Поставки оружия в отсутствие общей стратегии не сопряжены с трудностями выбора, скорее наоборот: США проделывали это уже не раз прежде, но зачастую с отрицательным результатом. Поставка противотанковых ракетных комплексов Свободной сирийской армии (Free Syrian Army) не внесла изменений в планы Сирии или России, а просто отсрочила развал первой под ударами сил Ассада. Россия продолжает вооружать Сирию, список жертв конфликта продолжает исчисляться сотнями тысяч жизней мирного населения, Свободная сирийская армия практически полностью уничтожена, а решения конфликта так и не видно. Поставки оружия ливийским повстанцам и нанесение от их имени авиационных ударов по объектам правящего режима – опять же, в отсутствие стратегии государственного и военного строительства после свержения Каддафи – имело следствием одну из наибольших катастроф для внешнеполитической линии США в регионе. Ирак – еще один пример того, что одни лишь поставки оружия не ведут к появлению боеспособной и тем паче победоносной армии. Теперь по всей стране раскатывают бойцы Исламского государства на американских "хаммерах", а шиитская милиция получила на вооружение основные танки M1A1 Abrams и бронированные машины с повышенной противоминной стойкостью типа MRAP. Важно, чтобы США извлекли уроки из сделанных прежде ошибок и постарались найти лучшее решение для Украины.
Первоисточник: http://bmpd.livejournal.com/1183148.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. андрей юрьевич 19 февраля 2015 18:52
    как начать непрямую войну с Россией
    да на территории сша...
    1. Hronyaka 19 февраля 2015 19:03
      Пусть называют любую цифру от 0 до 24 и ждут. Воевать на их территории будет просто сказкой, вообще ни черта не жалко)))
      1. a52333 19 февраля 2015 19:52
        андрей юрьевич
        Hronyaka

        Один вопрос к Вам: как Вы собираетесь оказаться на их территории, если не секрет? Уж не вплавь ли? Я насчитал на всех флотах 13 БДК. Это 3000 морпехов и 50 танков.
        БДК (самый новый ) 1975 года. И?
        Наша доктрина - оборонительная. Нет у нас возможности воевать у них на территории.
        1. Battory 19 февраля 2015 20:00
          35км через Беренгов пролив до Аляски, далеко? с ноября по апрель своим ходом можно по льду( лёд намерзает до нескольких метров, танк пройдёт laughing
          Battory
          1. a52333 19 февраля 2015 20:10
            И что Вы на Аляске делать собираетесь? Какие там стратегические цели? Дальше что? Пехом через Канаду?
    2. денис fj 19 февраля 2015 19:16
      Всё как всегда у премудрых западных аналитегов. Говорят вельми длинно про то что и так очевидно. А просчитать хоть на два хода вперёд ни одну ситуацию эти орды бездельников не могут. Главное кашу заварить, печеньки раздать, а там как выйдет.

      Беспомощность просто умилительная. Носятся со своими Джавелинами как с писаной торбой. Но силы противника на своей собственной территории Укра приводит от балды, а Запад со своими спутниками - "оценочно". Что, в общем, то же самое. А как же огромные экраны в подземных ситуационных залах, где видны все номерные знаки и звезды на погонах, в любой момент времени?? В кино так!
      денис fj
      1. Удав КАА 19 февраля 2015 22:13
        bully
        Цитата: денис fj
        В кино так!

        В кино, в кино... В кино исключительные супермены мир спасают, взрывая астероиды на дальних подступах к Земле.
        А в жизни вынуждены наши движки для своих Антариесов покупать. БО машины, подобной нашему РД-180, как ни стараются, сделать не могут.
        А еще у них Джеймс Бонд есть!!! Уууу зверюга...страшенная такая!!!
        Вот если бы его прислали на Украину,...то "херои" наверняка бы вкусили сала!!! "САЛА УКРАИНЕ!", а они, дурни, оружия просят! Вот деградаты!!! laughing
    3. денис fj 19 февраля 2015 19:24
      Самое интересное, что эти два идиота, дебильный заяц яйценюх и деградирующий алкаш пидорошенко, сос.т одну и ту же черненькую п.сю. При этом лают друг на друга, кусают друг друга, пытаясь каждый поглубже заглотнуть. Скачущие майданутые сограждане думают, что америкосы их любят, а их просто имеют как шалав. И когда с ними довольно наиграются, то просто дадут пинка.
      денис fj
    4. Разумный,2,3 19 февраля 2015 19:25
      ,Это шутка?????????????????????Кто воевать со мной будет?Не те времена.Я пасть порву.Закончили.
      Разумный,2,3
    5. Nitarius 19 февраля 2015 19:39
      поддерживаю! А начинать надо обязательно с АЛЯСКИ .. НАЙТИ ТАМ НАШИ ВОЙСКА и НАЧАТЬ ВЫГОНЯТЬ ИХ ОТТУДА)))
      А ПОТОМ МЫ КАК ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ -поделим АЛЯСКУ ПОПАЛАМ!
      1. Maxsh 19 февраля 2015 20:40
        Я извиняюсь за то, что не в тему... Псака покидает свой пост по беременности!! Видать в офисе засади... не дремлют в общем wassat Как же нам теперь быть без её искромётного?
        1. Battory 20 февраля 2015 02:17
          есть же извращенцы laughing интересно кто огулял эту крокозябру( или скорее всего искусственное оплодотворение wink
          Battory
          1. indulf 20 февраля 2015 10:41
            Как женщина, Псаки достаточно интересна, вы попутали ее с фуриеей из оон.
    6. Serafim-K 19 февраля 2015 21:39
      Цитата: андрей юрьевич
      как начать непрямую войну с Россией
      да на территории сша...

      Да не прямая война с Россией начата уже давно,но не на территории Украины,это просто отвлекающий маневр,война начата на территории Африки,где Китайские компании доминируют в разработки полезных ископаемых,и путем цветных революций их выдавливают с этого континента,создавая нестабильную обстановку для бизнеса. Ну и как вы думаете,со своей растущей экономикой, куда они обратят свои взоры..не надо иметь семь пядей во лбу,чтобы не понять что наша Сибирь,на которую у нас нет необходимых людских ресурсов,будет лакомым куском для наших китайских "друзей"..ну вот как-то так.. hi
      1. Папакико 19 февраля 2015 23:42
        Цитата: Serafim-K
        война начата на территории Африки,где Китайские компании доминируют в разработки полезных ископаемых

        Цитата: Serafim-K
        и путем цветных революций их выдавливают с этого континента

        И от огромной благодарности,что их отлюлили в Африке они должны наброситься на соседа, который их снабжает всем необходимым и скупает всевозможное ТНП на лярды...!!?
        Цитата: Serafim-K
        не надо иметь семь пядей во лбу,чтобы не понять что наша Сибирь,на которую у нас нет необходимых людских ресурсов

        Ещё в 80х годах Маша Тэччер (по совместительству Генеральный секретарь Центрального комитета Коммунистической партии Китая 中國共產黨中央委員會總書記)заявляла с высоких трибун, что непоправу Россия (тогда СССР) единолично использует всенародную кладовую, Сибирь!!!???
        И в нашидни в гейропе крики и вопли раздаются про справедливый делёж богатств Сибири. И к нашим границам в плотную подползает (в некоторыхместах уже на самой границе, но сильно ограниченно) западлогейропейский товарищЬ.
        А Китайцам много веков подползать не нужно, но Сибирь досих пор наша родина!
        Цитата: Serafim-K
        .ну вот как-то так..
        1. Serafim-K 20 февраля 2015 12:06
          Цитата: Папакико





















          А Китайцам много веков подползать не нужно, но Сибирь досих пор наша родина!
          Цитата: Serafim-K
          .ну вот как-то так..

          Да не надо Китайским "товарищам" к нам подползать, они просто будут осваивать Сибирь,своими рабочими руками,которых у нас катастрофически не хватает,и все будет на законных основаниях,а потом когда количество китайских рабочих превысит количество,местного населения,произойдет "тихая" аннексия Сибири..Китаю спешить не куда,как и не где разместить свое перенаселенную страну...Зрите в корень. bully
  2. ДЫМЫЧ 19 февраля 2015 18:53
    Войну с нами?Ё-мое.Да сколько можно вас ждать.Нападайте уже.Быстрее будет уничтожение.Достали вы нас.Огребайтесь,паразиты.Жить вам мало осталось.Теперь мы вам своё диктовать будем.
    ДЫМЫЧ
    1. VALERIK_097 19 февраля 2015 20:11
      Дымыч ,диванный патриот ,зарегистрированный в феврале этого года.Поезжай в Донбасс,тЫ хоть АК74 вживую видел -урюк.
  3. reut.sib 19 февраля 2015 18:54
    В любой войне с Россией ВЫ проиграете!Я даже читать не стал полностью!
    1. VALERIK_097 19 февраля 2015 19:41
      Никогда ,Уважаемый не стоит недооценивать противника.Я и моя семья при обЪъявлении войны ,должна погибнуть первой.Часть топоров уничтожит ПВО,часть Авиация,но Скользкий полуостров является у янкерсов приоритетной целью,и специфической,поскольку имеет сложный географический рельеф,даже гипотетический цунами не принесет никакого эффекта в силу относительно малых глубин и изрезанного рельфа в устье залива.
      Ну а присутствие ряда кораблей и обосновывает приоритетность цели
      1. VALERIK_097 19 февраля 2015 20:00
        Сам себе и отвечу:НЕ ссу ни разу,школы были построены с учётом ЯУ,спец.вентиляция и всё прочее,всё поддерживается на должном уровне.На фабрике ,на которой работаю всё намного серьёзней.Выживем и ответим по полной.
  4. Томпсон 19 февраля 2015 18:56
    Одну"дружескую" страну уже вооружали и обучали.
    На два дня хватило
    И тут цель двойная- загнать в долги и пролить больше крови.
    Чтоб отрезать обратный путь окончательно
    1. Удав КАА 19 февраля 2015 22:56
      Цитата: Томпсон
      И тут цель двойная- загнать в долги и пролить больше крови.Чтоб отрезать обратный путь окончательно

      Очень правильно! Если будем вынуждены силой оружия вправлять мозги свидомым -- крови не избежать! По законам гор -- мы становимся кровниками...О братской дружбе, вразумлении блудных, возвращении в лоно русской цивилизации укропии тогда можно будет забыть.
      Мы не должны потакать планам англо-саксав...между двумя славянскими народами не должно быть крови. am
  5. dmitrymb 19 февраля 2015 18:58
    Как только сша себя "проявит" так сразу в сша казачков засылать,желающие найдутся!
  6. Тамбовский Волк 19 февраля 2015 18:59
    Как то извиняющимся тоном автор пишет.Пиши уж,пока США живы-это враг и его надо уничтожать любыми средствами.А их достаточно,если захотеть.
  7. ЛукичЪ 19 февраля 2015 19:02
    у фашингтона вообще борзометр зашкалил
  8. reut.sib 19 февраля 2015 19:10
    [quote=ЛукичЪ]у фашингтона вообще[quote=ЛукичЪ]у фашингтона вообще борзометр зашкалил[/quote]
    Хоть у меня и живут родственники в америке,я Имею свое мнение:Любишь Россию -живи в РоССии,не любишь Россию живи в Америке!
  9. konvalval 19 февраля 2015 19:12
    Трусливые шакалы. Они только чужими руками жар загребать умеют да издалека удары наносить.
    1. alexneg 19 февраля 2015 21:08
      На этот раз им за океаном отсидеться не удастся. Если они развяжут бойню с Россией, то Россия нанесет удар по территории ШАкалии. Пусть даже не надеяться, что отсидятся за лужей. Все безнаказанная лафа разжигателей для них кончилась.
  10. Аспирин 19 февраля 2015 19:19
    Чего курил автор доклада? Это ж просто нарокоманский приход.
    Взять например передачу контроля на границей украине. Как он это себе представляет? Россия должна отдать собственную территорию? wassat

    И самое главное а кто будет оплачивать поставки оружия украине? Украина банкрот.
    Аспирин
  11. Юрий Я. 19 февраля 2015 19:19
    Статья достаточно трезвая, но с позиции исключительности америкосов и усиления доминирования в нашем регионе. В общем коз.лы . Тут на их желания, эмоции можно отвечать своими. Ну и действиями правительства.
  12. sergeybulkin 19 февраля 2015 19:21
    Америкосы хотят сделать из укропии второй вьетнам. Ещё и укропские олигархи рвут - делят страну на части. Жаль укрохохлов - попали под раздачу.
  13. Tol.Skiff 19 февраля 2015 19:26
    Статья очень не понравилась,бред..."ВРЕМЯ НА СТОРОНЕ ЗАПАДА",какое время...С "этим временем" на Украине не станут богаче,а значит время играет против...))) soldier
    Tol.Skiff
  14. Андрей К. 19 февраля 2015 19:27
    Скорее всего американцы Украине оружие поставят, затухание конфликта им не выгодно. По сути, необъявленная война между Россией и США с ее сателлитами уже идет полным ходом. Они пошли ва-банк и вряд ли остановятся. И все эти разговоры о скором снятии санкциий - полная чепуха. Противостояние будет продолжаться дальше в надежде, что Россия не выдержит и опустится на колени. Вот только они не учли исторический опыт. Россию через колено сломать невозможно.
  15. vobels 19 февраля 2015 19:32
    Этот автор, Майкл Кофман, в одном прав, что поставки оружия не ведут к появлению боеспособной и тем более победоносной армии. И правильно предлагает усилить содействие процессу реформ в стране (Украине), надо только добавить-нормальных реформ, способствующих миру.
  16. vlad-58 19 февраля 2015 19:34
    Какой идейод это писал?...
    Как начать непрямую войну с Россией? с выстрела из кольта крупного калибра в свою голову...два раза!
    Грузию вооружали-вооружали, обучали-обучали...Кикабидзе в результате до того обиделся, разговаривать не хочет...
  17. Родина Россия 19 февраля 2015 19:36
    америка и европа затеяла игру, в которой если и будут победители, то уж не как не америка с европейскими марионетками.

    Если начнется третья мировая, оружие на ней будет применяться не то, которое раньше.

    На Россию им наплевать, и так ясно, но вот где будут прятаться американский народ? В какие норы полезет. И кого благодарить будет за происходящее?
  18. agis 19 февраля 2015 19:37
    как начать непрямую войну с Россией...

    Лучше не начинать, сытой жизни янки придет конец! am
    agis
  19. Yarik 19 февраля 2015 19:39
    sergeybulkin SU Сегодня, 19:21 Новый
    Америкосы хотят сделать из укропии второй вьетнам. Ещё и укропские олигархи рвут - делят страну на части. Жаль укрохохлов - попали под раздачу.


    Во Вьетнаме во многом кровь амерам попортило наличие джунглей и адаптированная тактика портизанской борьбы.Не просто попортило,а сделало невыносимым.В укропии джунглей нема,глобус вкраины вертел. wink
  20. Влад5307 19 февраля 2015 19:41
    Ну для начала найдите эти неуловимые войска РФ, а то язык у вас автор как помело - несет невесть что! Если и будут поставлять технику то только ту, что не годна самим США и что другие страны уже не покупают! А иначе какой гешефт от Украины - Крым вынудили примкнуть к России-матери. Дальнейшая эскалация войны приведет к отколу еще большей части Новороссии(исторической). А там и западные "партнеры" попытаются откусить части украины, исторически когда-то принадлежавшие им хотя бы 1 год! Т.е. гос-во Украина "почит в бозе" . Вот и все чего добьются поставками оружия на Украину! Сейчас другая опасность - это ввод войск НАТО под личиной ООН-вских миротворцев, а мы-то знаем к чему это приводит! Вот этого допустить никак нельзя - тогда точно будет война в Европе. А США пожертвовать тысячу жизней своих граждан ничего не стоит - погибнет Европа и РФ, а не США за "большой лужей"!
  21. sv68 19 февраля 2015 19:44
    только вот оружия нужно побольше постовлять-на миллиард фантиков каждый месяц-армия Новороссии в бою опробует что из себя предстовляет хвалёная американская техника.а воевать с нами-учите историю,сосунки ибо до вас таких желающих была тьма-богато они нашу землю своими телами удобрили.
  22. calocha 19 февраля 2015 20:03
    Вот ПАТРИОТ РОДИНЫ - Человек с большой буквы-А.В.РуцкойЕго устами глаголит ИСТИНА!
    calocha
    1. DV69 19 февраля 2015 20:58
      Цитата: calocha
      Вот ПАТРИОТ РОДИНЫ - Человек с большой буквы-А.В.РуцкойЕго устами глаголит ИСТИНА!


      Действительно патриот. Особенно патриотизм проявился когда А.В. Руцкой возглавлял Курскую область. Патриот из патриотов.
      1. calocha 19 февраля 2015 21:31
        Я вам уже писал, что мне с вами Абсолютно неинтересно общаться!...Уединитесь и...На Путина молитесь..
        calocha
      2. Куц 20 февраля 2015 00:14
        Получается он принимал решения о принуждении к миру "Молдавской банды"?
        А ещё меня интересует - генерал Лебедь, его интеллект соответствовал уровню занимаемой должности? Или я введён в заблуждение его манерой разговаривать, медленной речью? С 96-го года я так и не определился.
  23. avia1991 19 февраля 2015 20:08
    В общем, автор - чудила еще тот! "Российские войска-а, российские подразделения, и ПВО-то тоже российское!" И перемирие-то в январе Россия прервала - наступать начала!..
    Нет - все таки они там, в америкосии, все на рудименты головы больные..
    1. Camel 19 февраля 2015 20:21
      wink Там воюет спецназ ГРУ ГШ РФ, поэтому его не видно! Еще там кадыровцы, поэтому такие жертвы среди мирного населения. Еще Россия ввела до пятидесяти танковых дивизий, поэтому киборги не удержали аэропорт в Донецке. А еще предательство "Кривбасса", несомненно под действием агентов Путина,поэтому под Дебальцево вот так получилось. А еще, а еще... Ну в общем осталось только марсиан (подкупленных лично Путиным) найти... А нет, вчера натыкался на статью недавнюю про "обдолбанных метадоном орков" в аэропорту. Так что старик Толкиен тоже внес свой вклад laughing
    2. Куц 19 февраля 2015 23:53
      [quote=avia1991]В общем, автор - чудила еще тот! [/quot

      А форумчане этого незаметили. Наверно не внимательно читали статью.
  24. iury.vorgul 19 февраля 2015 20:10
    Статья - неплохой образец американского мышления. Вначале автор пишет, что никаких доказательств присутствия ВС РФ на территории Новороссии нет, и войну ведут местные ополченцы, а потом начинает перечислять, какие российские войска будут противодействовать "укропу" с американским вооружением. В общем в Вашингтоне бузина, а в Киеве дядька.
  25. sabakina 19 февраля 2015 20:12
    Мы в сороковых три года ждали открытия "второго фронта"...
    Есть русская поговорка "Ах, если бы молодость знала, ах если бы старость могла..."
    Правда, И.В. Сталин исходил из геополитики того времени, но...если бы он знал......
  26. татарин 174 19 февраля 2015 20:17
    Продолжат они нагнетать обстановку и угрожать нам - это 100%. Что мы ответим? Дипотношения прервём со всеми ими в один день, а они тут же все синхронно обо_._рутся, решив, что мы напасть на них собираемся. Но мы то нападать не будем и случится новый кризис, тут уже более трезвые головы начнут шум поднимать, как в годы Карибского кризиса было, вот и пойдут на попятную, потому как деваться некуда будет. Сработает инстинкт самосохранения и всё устаканится. Это всё имхо...
  27. Zoilent 19 февраля 2015 20:24
    Подача информации провокационная, поаккуратнее нужно.
  28. Истина 19 февраля 2015 20:30
    Начать-то не проблема... Где и кому заканчивать придётся? Или опять русские за всех будут отдуваться?
  29. different 19 февраля 2015 20:31
    хорошая и грамотная статья-спасибо!
    different
  30. RUSIVAN 19 февраля 2015 20:50
    Только глупый хочет войны,а Америка такие и есть,если так думают.Они никогда еще не видели и не знают последствий войны,а Европа знает НО забыла...
  31. kombin23 19 февраля 2015 23:24
    Цитата: татарин 174
    Продолжат они нагнетать обстановку и угрожать нам - это 100%. Что мы ответим? Дипотношения прервём со всеми ими в один день, а они тут же все синхронно обо_._рутся, решив, что мы напасть на них собираемся. Но мы то нападать не будем и случится новый кризис, тут уже более трезвые головы начнут шум поднимать, как в годы Карибского кризиса было, вот и пойдут на попятную, потому как деваться некуда будет. Сработает инстинкт самосохранения и всё устаканится. Это всё имхо...

    Ну дипотношения могут прерваться, только если прекратиться торговля пенькой, газом.
  32. cergey51046 20 февраля 2015 02:29
    Пророссийские ополченцы дерут зад... проамериканской армии Украины.
  33. Волжанин 20 февраля 2015 11:15
    Точно пора уже за независимость Техаса и других стран, против агрессии США сопротивление поднимать...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня