Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Новый вариант возвращения графы «национальность» может оказаться компромиссным

Новый вариант возвращения графы «национальность» может оказаться компромисснымНовый вариант законопроекта, дарующего гражданам РФ право указывать свою национальность в паспортах, вызвал шквал обвинений. Дело дошло до формулировок типа «потакание сепаратистам» и «разжигание межнациональной розни». Действительно ли так страшна подобная инициатива?

Жаркие споры вокруг законопроекта «Об обеспечении для граждан Российской Федерации конституционного права на определение и указание национальной принадлежности» ведутся с начала февраля, когда проект был подан на рассмотрение в Госдуму членом Совета Федерации от Сахалинской области Жанной Ивановой. Суть её инициативы в том, чтобы обеспечить россиянам право на национальное самоопределение, закрепленное в Конституции. Это особо подчеркивается в преамбуле документа, крайне холодно встреченного не только депутатами, но и многими СМИ. В среду депутат Иванова вновь попыталась ответить на обвинения, при этом подчеркнув, что отзывать законопроект не намерена.

Национализм по-советски


Инициатива Ивановой сразу натолкнулась на жесткую критику. Некоторые эксперты, такие как, например, замдиректора Института этнологии и антропологии РАН, член Совета при президенте РФ по межнациональным отношениям Владимир Зорин, указали на то, что «графа «национальность» является наследием советского прошлого», то есть пресловутой «пятой графой в паспорте». В свою очередь зампред думского комитета по конституционному законодательству и госстроительству Дмитрий Вяткин заметил, что «национальный вопрос крайне деликатный, особенно в такой многонациональной стране, как Россия», после чего призвал для начала «посоветоваться с общественностью».

При этом болезненная (а по мнению некоторых – подрывная) тема «русского национализма» применительно к законопроекту экспертами прямо не поднималась, но очевидно витала в воздухе. Другое дело, что итоги переписи населения 2002-го и 2010 годов дали довольно внятный ответ на «русский вопрос»: соответственно 79,3% и 77,71% от указавших свою национальность посчитали себя русскими. Подрыва государственных устоев после этого никто не обнаружил.

По словам самой Ивановой, ее законопроект «совсем не про русский национализм». Проблема заключается, в первую очередь, в идентичности малых народов. Таких, например, как сахалинские нивхи. Эти народности в силу своей малочисленности подвергаются постоянной угрозе потери национальной самоидентификации. По словам сенатора, на их желании обозначить свою национальность некоторые предприимчивые граждане делают деньги не совсем законным путем. Продавая, например, такой «документ», как «паспорт национальности». Никакой законной силы этот «паспорт» не имеет, но те же нивхи охотно платят и за него.

Также вспоминается случай с «удивительными приключениями тувинца в Петербурге». Свидетельство о временной регистрации некоего Кудерека Соскала сочли подделкой. Во время рассмотрения дела пришлось доказывать, что он россиянин, а Тува – это республика в составе РФ, причем прокурор прямо заявила, что «официально национальности тувинец не существует». Дело приняло весьма пикантный оборот, поскольку самый известный в нашей стране тувинец – это глава Минобороны Сергей Кужугетович Шойгу.

«Закон о национальной принадлежности», по мнению его автора, должен, в том числе, предотвратить и такие правовые коллизии.

Печать вместо графы

Отдельное опасение, как уже говорилось выше, вызывают некоторые аналогии с советскими порядками. В СССР «пятая графа» была обязательной, и хотя конфликтов на почве этой самой графы было немного, она нередко всплывала и применительно к т.н. «государственному антисемитизму» (недопуску евреев в некоторые учебные заведения), и ввиду выдачи разрешений на эмиграцию в Израиль.

Попытка вернуться к такому порядку была предпринята депутатами от КПРФ Владимиром Кашиным и Владимиром Федоткиным относительно недавно – в марте 2014-го. Парламентарии внесли на рассмотрение Думы законопроект, дававший право гражданам переделывать свои паспорта, внося в них специальные графы «национальность» и «вероисповедание». Закон был отклонен, поскольку финансовое бремя по выпуску новых документов возлагалось на федеральный бюджет.

В нынешнем проекте закона все и с финансовой, и с процессуальной точки зрения несколько иначе. Речь не идет о выпуске новых паспортов с отдельными, специализированными графами. По желанию гражданина ему в ФМС ставят отдельный штамп. Это упрощает порядок обозначения национальности и значительно ускоряет процесс получения обновленного документа.

Второй важный момент – желание гражданина должно быть подкреплено финансовыми обязательствами. Все издержки на изготовление штампа с отдельным регистрационным номером и его транспортировку из федерального органа власти в регион берёт на себя сам гражданин посредством уплаты пошлины. Что, кстати, может послужить дополнительной защитой от появления «орков», «гномов» и «гоблинов» с «эльфами». Подобной клоунады, кстати, опасаются многие эксперты и журналисты, благо во время переписи она себя вполне проявила. Понятно, что платить за подобного рода развлечения с собственными паспортами готовы далеко не все граждане РФ, обладающие искрометным юмором. Так что и без того малый процент орков и хоббитов будет практически полностью остановлен уже на подступах к отделам Федеральной миграционной службы. В то же время понятно, что пошлина с граждан снимет финансовое бремя с федерального бюджета.

Защита «от дурака»

Тем не менее ряд практических проблем, с которыми придется столкнуться в рамках правоприменительной практики, всё же есть. Например, где грань между национальной идентичностью и цирком на тему «орков»?

Помимо выплаты пошлины, обозначен в проекте и ряд других механизмов по защите «от дурака». Первое – это свидетельство о рождении гражданина с указанием национальности родителей. Штамп будет ставиться, исходя из идентификации отца или матери – по выбору. Это тоже существенно упрощает процедуру. Однако графа «национальность» заполнена далеко не во всех свидетельствах о рождении.

Второй момент – это пункт законопроекта, в котором говорится о «разумной обоснованности... при соотнесении гражданина к определенной национальной общности». Понятно, что критерий «разумная обоснованность» очень широк, но это еще один удерживающий механизм.

Третье – это применение общепризнанных наименований национальных и этнических общностей. И такие списки национальностей, кстати, есть. Например, «Алфавитный перечень национальностей и этнических наименований», утвержденный Госкомстатом РФ в 2002 году. Тут, правда, стоит оговориться, что по итогам последней переписи населения уже появились новые «национальности». Например, казаки, которые прежде относились к русской этнической группе. На сегодняшний день в среде казачества существуют неформализованные течения, утверждающие, что у них отдельная национальная принадлежность. В рамках «русского национального дискурса» это куда большая проблема, чем «орки» и «гоблины».

Однако последний механизм защиты связан с непобедимой российской бюрократией. Чисто теоретически гражданину могут нарисовать в паспорте, что он «орк», «казак» или «гоблин». Но для этого необходимо отдельное решение суда. Понятно, что в случае принятия закона страну может ожидать ряд очень интересных судебных процессов. Но, опять же, каков процент тех, кто захочет в индивидуальном и судебном порядке доказывать, что его культурная, религиозная и историческая принадлежность непосредственно сопряжена с Урук-Хаем, а исповедует он поклонение Горку и Морку?

Дело пахнет рыбой

В итоге закон действительно будет реализовывать право гражданина на национальную самоидентификацию в полном соответствии с Конституцией РФ. Никакого «разрушительного национализма» в проекте при этом не прослеживается. А равно – советской «пятой графы», поскольку логика закона говорит именно о праве, а не об обязанности указывать свою национальность.
Определенные трудности могут вызвать «альтернативные национальности», но и здесь предусмотрен ряд механизмов бюрократического сдерживания. Ну а малым народам такая графа, судя по всему, действительно нужна, причем не только в рамках защиты от тотальной ассимиляции. К примеру, для коренных малых народностей Севера современное законодательство устанавливает различные льготы, включая квоты на добычу рыбы и охотничий промысел. А вот юридического подтверждения того, что человек является представителем КМНС, попросту не существует. В судах северных районов немало дел именно по установлению национальной принадлежности.

В целом же есть версия, что само по себе указание национальности (в том числе и в паспорте) вовсе не ведет к разжиганию национальной розни, а, скорее, наоборот – повышает уровень и национального самосознания, и межнационального уважения. Так что закон как минимум не вреден, а может оказаться и весьма полезным в сложном межнациональном диалоге, который идет в России уже многие годы.
Автор: Александр Чаусов
Первоисточник: http://www.vz.ru/society/2015/2/18/730269.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91
  1. Александр1959 20 февраля 2015 18:12
    Рабинович, почему вы против графы "национальность"?
    - Я горжусь, что я еврей, но зачем об этом орать на весь паспорт?!
    1. Hronyaka 20 февраля 2015 19:12
      Логичный вопрос, а зачем скрывать свою национальность? Нормальный человек так делать не будет.Я русский, мне стыдиться нечего. Скажу больше.Я этим горжусь.
      1. attuda 20 февраля 2015 19:39
        Трудно ответить на Ваш вопрос, если это вопрос...
        Например у меня в свидетельстве о рождении в графе
        национальность тоже написано русский хотя в реальности
        эта надпись для того чтобы "непутать карты"...
        Мойдед отца немец с алтая, бабушка словянка, дедматери греческой болгароеврейской крови,
        матьматери словяномолдаванка...
        Атам глубже вовремени кто знает кто кому кем приходится)
        Вобщем Я русский и горжусь этим
        против графы национальность не возражаю))

        Что касается картины.
        Дева Мария с младенцем Иесусом и младенцем Иоаном
        на переднем плане и НЛО виманой на плане заднем
        чтобы неподумали что это случайная клякса, обьект
        внимательно разглядывают пастух и собака...

        Возможно всеМЫ родственники как куры в курятнике
        какзнать
        1. sergeybulkin 20 февраля 2015 19:50
          Больше похоже на подводную лодку.
      2. sergeybulkin 20 февраля 2015 19:44
        "Это жжж... не спроста"...
        А на кой крен в паспорте специальная графа "национальность"???... Есть графа "место рождения".
        Человек сам в праве определять какой он национальности, будь он хоть чернокожий выросший в еврейской семье, но если он в душе считает себя китайцем почему ему в этом надо отказать? И по какому принципу, опять же, будет заноситься инфа в эту графу?
        Это опять очередная провокация с целью взбудоражить общество! am
        1. Ингвар 72 20 февраля 2015 20:05
          Цитата: sergeybulkin
          Человек сам в праве определять какой он национальности,

          Если пикинес будет считать себя овчаркой - он ею не станет, и щенки будут породы пикинес.
          Я категорически за возврат национальности в паспорт. Татары молодцы, этого добились, чем Русские хуже?
          1. sergeybulkin 20 февраля 2015 20:21
            Вот и посмотрим, что из этого выйдет, а выйдет (50/50), или ничего не изменится и будет как раньше, или будет как всегда: полный абсурд - графу национальность в паспорте будут заполнять чиновники, на основании только им известных, как обычно "взятых с потолка" сведений.
            Если уж так приспичило указать в своём паспорте свою национальность, в нём полно свободного места - специальный штамп и вписывай что надо, тогда уже точно не забудешь к какому народу принадлежишь...
            1. Ингвар 72 20 февраля 2015 20:31
              Цитата: sergeybulkin
              , как обычно "взятых с потолка" сведений.

              Штамп будет ставиться, исходя из идентификации отца или матери – по выбору. Это тоже существенно упрощает процедуру. Однако графа «национальность» заполнена далеко не во всех свидетельствах о рождении.
              Меня в ЗАГСе дважды убеждали, что национальность в св-ве о рождении не ставится. Приходилось настаивать.
              Цитата: sergeybulkin
              Если уж так приспичило указать в своём паспорте свою национальность, в нём полно свободного места - специальный штамп и готово, уже точно не забудешь к какому народу принадлежишь...

              Вот из за этого и сыр-бор. Но кому то даже это не нравится. hi
          2. Азазель 20 февраля 2015 23:51
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: sergeybulkin
            Человек сам в праве определять какой он национальности,

            Если пикинес будет считать себя овчаркой - он ею не станет, и щенки будут породы пикинес.
            Я категорически за возврат национальности в паспорт. Татары молодцы, этого добились, чем Русские хуже?

            вы правы....и националистов меньше будет....я жил в СССР и от того ,что в паспорте стояла графа "национальность" резни не было....она началась при демократизации ,когда всех зачислили в РОССИЯНЕ...то бишь людей без традиций ,без обычаев ,без культуры и самобытности....отсюда и начали всходить ростки национализма ....молодежь чтобы идентифицировать себя ,подогреваемые либеральными СМИ ,начали создавать нац.банды....все это плоды не грамотной политики правительства ....теперь есть возможность исправить ошибки 90-х...
        2. banzay46 20 февраля 2015 20:28
          [quote=sergeybulkin]"Это жжж... не спроста"...
          А на кой крен в паспорте специальная графа "национальность"???... Есть графа "место рождения".

          я русский, гражданин РФ, но в моём паспорте написано место рождения: г.Зугрэс Донецкая область Украина - и что, повашему я украинец. или в свете событий прошлого года донбассец?
          1. sergeybulkin 20 февраля 2015 20:36
            я русский, гражданин РФ, но в моём паспорте написано место рождения: г.Зугрэс Донецкая область Украина - и что, повашему я украинец. или в свете событий прошлого года донбассец?

            Я и говорю об этом, что национальность это личное дело каждого.
            1. Ингвар 72 20 февраля 2015 21:05
              Цитата: sergeybulkin
              что национальность это личное дело каждого.

              Не личное. Национальность имеет свои черты и особенности. Как и породы у животных имеют свои особенности, так и люди, имеют свои. Только вот сейчас это активно отрицается, и навязывается принцип толерантности.
              1. sergeybulkin 20 февраля 2015 21:22
                Национальность имеет свои черты и особенности. Как и породы у животных имеют свои особенности, так и люди, имеют свои. Только вот сейчас это активно отрицается, и навязывается принцип толерантности

                Вот это и называется НАЦИЗМОМ.

                А этот вот демотиватор - полный бред! И сочинил эту гнусь какой то обкурившийся нацик.

                Есть национальности получше, есть похуже... Так что ли по вашему?

                У нас слово толерантность стала ругательством, хотя смысл заложен в него вполне нормальный - терпимость+равенство. Нельзя национальность делать определяющим фактором
                1. Ингвар 72 21 февраля 2015 06:57
                  Цитата: sergeybulkin
                  Вот это и называется НАЦИЗМОМ.

                  foolНе путайте нацизм с национальной гордостью. Если я поклонник овчарок, это не значит что другие породы собак нужно уничтожить!
                  П.С. Но поклонники одной искусственно выведенной породы кричат о толерантности, а сами мечтают о господстве своей породы над другими.
                2. andj61 21 февраля 2015 07:06
                  Цитата: sergeybulkin
                  Есть национальности получше, есть похуже... Так что ли по вашему?

                  Нет национальностей получше или похуже, но мы РАЗНЫЕ. Негр не станет белым, европеец - монголоидом. Женщина - это не мужчина, а русский - не индеец сиу. Мы разные в силу воспитания, среды, где выросли и где мы живём. Мы разные - и от этого не становимся лучше или хуже. А толерантность в том виде, в котором она есть на Западе, то есть возведённая в абсурд - это нечто похуже нацизма: нацизм хотя бы ОДНУ нацию возвеличивает, а толерастия ведёт к постепенной деградации и уничтожению всех наций, взявших на знамя принципы этой самой толерастии - это как раз мы и видим сейчас в Европе.
          2. Uruska 20 февраля 2015 23:54
            Ты уверен, что ты не японец? А почему ты не в ополчении? Родной земли для тебя нет!
        3. sovetskyturist 20 февраля 2015 21:36
          О ликвидации системы эксплуатации «человека человеком» во многонациональном обществе http://dotu.ru/2012/10/02/troubleshooting-national-relationships_red2/ убрали графу национальность,потом уберут пол,имя и фамлию -оставят лиш поряковый номер как у инвентаря
        4. Имандра 21 февраля 2015 01:30
          Мои родители -горные инженеры по специальности. После института отправились работать в Узбекистан, в город Алмалык по распределению. Так что теперь я узбечка что ли. А вот мамина двоюродная сестра вышла замуж за узбека (вместе училась с ним в МВТУ) и получается их дочь Гульнара русская т.к. родилась в Москве.Забавно?????
          Имандра
        5. рядовой27 21 февраля 2015 04:55
          какая ж это провакация?Я русский друг у меня кореец и все в норме.
        6. wirbeln 22 февраля 2015 22:55
          Цитата: sergeybulkin
          Это опять очередная провокация с целью взбудоражить общество

          А почему-бы нет!
          Цитата: sergeybulkin
          . Есть графа "место рождения".
          Грузинская ССР.
          Цитата: sergeybulkin
          что по итогам последней переписи населения уже появились новые «национальности». Например, казаки, которые прежде относились к русской этнической группе
          Мать - из казаков Войска Волжского. Отец - станция Бахмач Черниговской Губернии - ныне Украина. ТАК Я КТО?
    2. денис fj 20 февраля 2015 19:39
      Мне не нравится быть представителем многонационального народа, у меня есть национальность и хочу чтобы она была записана в моих документах. Сдается графа пятая напрягала лишь одну нацию из проживающих в России, вот они и решили, что лучший вариант это когда все станут многонациональными. Раз и сделали! В результате правительство РФ после этого быстро превратилось в этакий кибуц. Вот мне лично на это поколено, лишь бы мышей ловили, однако ведь не ловят. Единственно в чем преуспели, так это в наполнении власти всяческими Дворковичами.
      денис fj
      1. bes513 20 февраля 2015 21:46
        Мне добавить нечего. А вы, Денис, Осторожнее. Статья 282 не дремлет. Богоизбгганные, таки..
        1. рядовой27 21 февраля 2015 05:04
          "Богоизбранным" место в богоизбраной стране.Пускай чешут туда на пмж без права возращения.
      2. рядовой27 21 февраля 2015 04:59
        дворковичами и менделями
    3. денис fj 20 февраля 2015 19:40
      В советские времена, когда была пресловутая графа, межнациональных конфликтов не было, а вот графу убрали и началось. Всё наоборот получается. На самом деле государство должно отслеживать тенденции и процессы в обществе, мониторить изменения нацсостава по территориям и тем самым пресекать межнациональные конфликты. Как только в какой местности идёт миграция и замена нацсостава-жди беды. И самое важное, что национальная принадлежность определяется не цветом или разрезом, а персональной идентификацией. Ничего страшного в этом нет. Мы же свой пол не стесняемся указывать, не так ли? То есть мы себя идентифицируем с определенной общностью, а не так, вы муж. или жен.? - "Ну как Вам сказать..."
      денис fj
    4. kindly man 20 февраля 2015 20:24
      вот-вот попрятались под русскими фамилиями и гадят втихую.
    5. Комментарий был удален.
    6. сибиралт 20 февраля 2015 21:17
      Мусульмане и евреи давно придумали как определять свою национальную принадлежность. Но при чём тут отметка в паспорте? Кому и что требуется доказывать?
    7. rauffg 20 февраля 2015 23:34
      как в известном анекдоте"... бьют-то не по паспорту, а по морде..."
    8. Max_Bauder 21 февраля 2015 11:03
      я За указание национальности, ничего плохого в этом нет. В Казахстане например указывают, каждый горд своей национальностью, но также уверен что он полноценный гражданин Казахстана и имеет все права, не теряя своей идентичности, не то что эстонский паспорт, я увидел у одного русского по национальности чувака, там было написано "alien", по английский это - "чужой", "пришелец", считаю это оскорбление, чувак там родился, а его уже отчуждают.

      ПыСы. Метисам совет - пусть указывают ту национальность, которой сами себя они чувствуют, в России это -русские в основном, у нас - казахи, как например наш уважаемый и испытываемый по отношению к нему гордость, боксер мирового класса Геннадий Головкин, кстати сегодня его бой, не пропустите, он - Майк Тайсон в среднем весе. good
      1. kyznets 21 февраля 2015 15:18
        Действительно, чего стесняться? Всё равно мы все ощущаем, защищаем, оцениваем и отстаиваем свои национальные корни. Вон якуты и многие северные народы имеют фамилии и имена русские, но от этого они не перестают ощущать себя своей национальности. Не вопрос, какой ты национальности, вопрос - как ты относишся к другим национальностям, вопрос культуры соседства и отношения, воспитания. В США не пишут национальностей, но там национально - расовая обстановка очень напряжённая. А вообще, в Брестской крепости, в Сталинграде, в Великую Отечественную Войну кровь наших дедов стольких национальностей проливалась на ОДНУ НАШУ ОБЩУЮ землю, и не только нашу землю, смешивалась, что только этим можно нас всех, бывших советских, считать братскими народами. Но это не мешает нам иметь запись о национальности в паспорте. И логически не понятно как могут быть национальные республики в составе Росии, а национальностей, населяющих их нет. Как говорил Скрипач в "Кин-Дза-Дза": "АбсУрд!".
  2. viktorrymar 20 февраля 2015 18:14
    У нас в Казахстане можешь ставить национальность, хочешь не ставь в удостоверении и загранпаспорте. Я поставил, я русский с корнями и историей, мне нечего стыдиться.И никакой розни у нас это не вызывает.
    1. алексей букин 20 февраля 2015 19:16
      Ну, как всегда! То сезонный перевод часовых стрелок введем, а потом отменим. То энергосберегающие лампочки заставляем покупать, и т.д. и т.п...
      Каждый гражданин знает кто он и какой национальности его родители. Что, больше правительству заняться нечем?
  3. карабин скс 20 февраля 2015 18:17
    При Союзе была графа "национальность", а национализма практически не было... Все дело в национальной политике.
    1. Chaos_Marine 20 февраля 2015 18:42
      Особенно в конце 80х, ага.
      Chaos_Marine
      1. Horn 20 февраля 2015 19:37
        Цитата: Chaos_Marine
        Особенно в конце 80х, ага.

        - В "конце 80-х" начались 90-е. И закончился Советский Союз.
        Графу "национальность" убрали те, кто хотел замаскировать непропорционально большой процент одной маленькой национальности, хапнувшей непропорционально большой процент общенародной собственности...
    2. Василенко Владимир 20 февраля 2015 19:07
      Цитата: карабин скс
      Все дело в национальной политике.

      к сожалению последствия той национальной политики хлебаем полной ложкой
    3. тасха 21 февраля 2015 18:59
      Был. Всегда. И не национализм, а нацизм.
      И не надо подменять понятия...
  4. Смольный 20 февраля 2015 18:18
    Ё-моё, что такого страшного усмотрели в графе "национальность"?
  5. Сакмагон 20 февраля 2015 18:20
    ВВЕДИТЕ ГРАФУ!
    Я с гордостью напишу, что я - РУССКИЙ!
    А кому это мешает - пусть поставит в своем паспорте "прочерк"...
    И ВСЁ!!!
    1. gunter_laux 20 февраля 2015 18:37
      А я с гордостью напишу - Русский немец! Ну что, круто!
    2. Василенко Владимир 20 февраля 2015 19:08
      Цитата: Сакмагон
      Я с гордостью напишу, что я - РУССКИЙ!

      мне бы больше хотелось, что бы понятию русский вернули его истинное значение
      1. andj61 20 февраля 2015 19:40
        Цитата: Василенко Владимир
        мне бы больше хотелось, что бы понятию русский вернули его истинное значение

        gunter_laux RU Сегодня, 18:37 ↑
        А я с гордостью напишу - Русский немец! Ну что, круто!

        Русские - единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным, то есто как характеристика явления. Поэтому и существуют русские немцы, русские евреи и русские любой национальности.
        Я тоже с гордостью могу сказать, что я русский!
        И анекдот почти в тему:
        Киссенджер (госсекретарь США в 70-х) спрашивает В.Зорина - нашего знаменитого политобозревателя тех же времён:
        - Скажите, Валентин, а Вы кто по национальности?
        - Я - русский, - отвечает Зорин.
        - Ну, тогда я - американский, говорит Киссенджер.
        1. Василенко Владимир 20 февраля 2015 20:39
          Цитата: andj61
          Русские - единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным,

          ну не совсем так, а точнее совсем ни так, начиная от прилагательного и заканчивая остальным, приведу одну цитату
          Нижеследующий текст взят из Малого энциклопедического словаря Брокгауза-Ефрона
          Господствующее племя — русские состоят из 3 групп: великорусов (66 %), малороссов (27 %), белорусов (7 %). Русские составляют 67 % общего числа населения империи
          1. andj61 21 февраля 2015 06:55
            Цитата: Василенко Владимир
            Цитата: andj61
            Русские - единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным,
            ну не совсем так, а точнее совсем ни так, начиная от прилагательного и заканчивая остальным, приведу одну цитату

            И что тут не так? Вы хотите сказать, что русский - это не прилагательное? Или порассуждать об особенностях нашего языка, в котором прилагательное становится существительным? Или то, что дальнейшее деление русского народа на субэтнические группы камня на камне не оставляет на этой моей посылке?
            А по моему, то, что моя национальность выражается прилагательным, означает лишь то, что русский - это качественная характеристика национальности - и неплохая характеристика, по-моему.
            1. Василенко Владимир 21 февраля 2015 07:30
              Цитата: andj61
              И что тут не так? Вы хотите сказать, что русский - это не прилагательное?

              в данной конкретной ситуации да
              Цитата: andj61
              А по моему, то, что моя национальность выражается прилагательным, означает лишь то, что русский - это качественная характеристика национальности - и неплохая характеристика, по-моему

              я кажется достаточно доходчиво пояснил в чем Ваша неточность
        2. Гардамир 20 февраля 2015 20:55
          Страна Русь. кто жил в ней рус. кто присоединился руский (одна "с") Петя пучеглазый переименовал Русь в Россию на голландский манер. Но тогда были подданные Российской Империи. Сколько существовало звание Россиия, лет 200? Но господа пришедшие к власти в 1989-93гг Почему то решили страну назвать Россиею, а нас россиянами. Так начал исчезать народ русский, ибо все стали россиянами.
        3. Комментарий был удален.
        4. сибиралт 20 февраля 2015 21:34
          Какой бред в понимании русский, как прилагательное! Это по - русски мы русские, а по ихнему и раша, и урусы, и пр. и пр. Это и есть главное отличие себя, русских, от любых других иностранцев. Немцы себя немцами не называют, так же как и китацы - чайна. И таких примеров тьма, потому что это тоже русские названия других народов. И перестаньте нести всякую чушь! Киссенджер, блин, специалист в русских прилагательных. Он по-русски ни "б" ни "мэ", ни кукареку.
        5. vsoltan 20 февраля 2015 21:36
          Лично знаком, долгие годы, с мулаткой из Кении. ..русская. ..такая, что ....мать. .. fellow
        6. Horn 22 февраля 2015 13:44
          А русский язык он знал? Лингвист, ...
  6. ZAM 20 февраля 2015 18:23
    В Советском паспорте у меня была указана национальность - русский... Жили и никогда это не мешало, друзей было куча не русских и нормально было все...Я ничего не имею против других национальностей, которые проживают в РФ, мы все россияне, но почему такой записи в паспорте лишают теперь меня, моих детей, внуков? Я живу в России, если написать, что я русский - я что сепаратист? А если не писать? Я что - не русский? Тупо по моему мнению... Может кому то не нравится, что бы народ понял кто он есть? Особенно тем кто против указания национальности...
    Типа как в америке - ???
    ZAM
    1. ZAM 20 февраля 2015 19:58
      Национальности? Но тем не менее каждый из них ее знал и писали в списках - русский, казах, якут...и т.д. Что плохого? А теперь наверное кому то лучше так...
      ZAM
      1. Был Мамонт 20 февраля 2015 21:43
        Цитата: ZAM
        Национальности?

        В "Одноклассниках" под этим фото написано, что этот танковый экипаж погиб в самом начале войны-в июне 41-го года.
  7. Dudu 20 февраля 2015 18:23
    Указание национальности должно быть обязательным: это и самоидентификация особы, и культурная самостоятельность. В действительности сокрытие национальных особенностей является первыми признаками нивелирования прав народов и зомбирования личности на установку гендерной бесполой особи.
    Dudu
    1. Ингвар 72 20 февраля 2015 20:15
      Цитата: Dudu
      В действительности сокрытие национальных особенностей

      Является взмучиванием воды в "водоёме". А в мутной воде, как известно ловить ловчее.
  8. vobels 20 февраля 2015 18:27
    Ничего страшного в этом не вижу. В наше время и в школе, и в армии, и на работе никто не обращал внимание на это. Только в национальных республиках в партию большинство принимали национальных кадров. А сволочи-это не национальность, а состояние души.
    1. Комментарий был удален.
  9. vsoltan 20 февраля 2015 18:30
    Пятая графа извечно только евреев и волновала. ..остальным, как правило, по-фигу. ...хоть горшком назовите. ..
    1. Василенко Владимир 20 февраля 2015 19:09
      Цитата: vsoltan
      Пятая графа извечно только евреев и волновала.

      пир чем исключительно когда нужно было поплакаться
      1. Комментарий был удален.
    2. kindly man 20 февраля 2015 20:30
      зато теперь везде они но кричат что они русские и гадят
      1. Ингвар 72 20 февраля 2015 21:08
        Цитата: kindly man
        зато теперь везде они но кричат что они русские и гадят

        Мимикрия всегда была их коньком. hi
  10. Неофит 20 февраля 2015 18:40
    Давно пора решить эту проблему!Паспорт чей?Гражданина РФ-значит и
    отмечать соответственно.А остальное в семье и местах компактного
    проживания.
  11. Stinger 20 февраля 2015 18:49
    Честно говоря, я так и не понял зачем отменяли. Бьют, как известно, на по паспорту а по морде. Глупец при любой национальности им и останется, равно как и умный. На мой взгляд, с'обезьянничили с американцев, так же как и фамильярное обращение по имени, лакание пива из бутылки и др. вещи, которые, как кажется либералам, подчёркивает раскованность и независимость. Но отвечает ли ли это национальным российским традициям и культуре? Скорее наоборот, принижает и размывает Если к этому добавить американизацию музыки, кинематографа и т.п., то налицо политика истребления национального самосознания.
  12. Василенко Владимир 20 февраля 2015 19:06
    недопуску евреев в некоторые учебные заведения

    в какие интересно?
    1. andj61 20 февраля 2015 19:50
      Цитата: Василенко Владимир
      недопуску евреев в некоторые учебные заведения

      в какие интересно?

      В МВТУ им. Баумана такая практика не то, чтобы существовала, но на ряде специальностей наличие евреев по национальности не приветствовалось. И там, где русский или казах спокойно мог несколько раз пересдавать экзамен или зачёт, еврею никаких поблажек не делали. Я был свидетелем, как парня не допустили к сессии и отчислили за отсутствие зачёта по физкультуре. Правда о том, что он еврей, узнал чуть ли не год спустя. А вообще, как ходили слухи, подгоняли нац. состав студентов - но это касалось исключительно евреев - под процентное соотношение национальности в стране. Евреев было где-то 3% в Союзе - вот под эту цифру и подгоняли.
      И преподавателей-евреев в конце 70-х - начале 80-х было крайне мало. В то же время, например, в Брянске, даже на практически аналогичных специальностях и студентов, и преподавателей - евреев по национальности было в разы больше.
      1. Василенко Владимир 20 февраля 2015 20:49
        Цитата: andj61
        но на ряде специальностей наличие евреев по национальности не приветствовалось

        еще раз КАКИЕ.
        я Вам слету назову фамилии знаменитых советских физиков с той самой пятой графой с которой их не должны были куда-то пускать
      2. vsoltan 20 февраля 2015 21:32
        Привет, Андрей. ..в Бауманке просто не в курсе. ...зато в медах, педах, в горном институте и в "керосинке" /институх тонких химических технологий, так вроде назывался/...ну завсегда полно было. .. hi
        1. andj61 21 февраля 2015 07:14
          Привет , Вячеслав! Мой брат - на год младше, учился в Брянске - институт транспортного машиностроения (сейчас - универститет), у него был аналогичный случай: и со студентами, и с преподавателями.
  13. raven8888 20 февраля 2015 19:50
    По Бате, Дед казак(пра...дед с Сечи)-бабушка чеченка пополам с адыгейкой(дед украл зверючку)
    По маме, дед белорус-бабушка с малороссии.

    Я КТО???
    Угадали?
    Русский я.

    Феномен.
    raven8888
    1. andj61 20 февраля 2015 19:53
      Цитата: raven8888
      По Бате, Дед казак(пра...дед с Сечи)-бабушка чеченка пополам с адыгейкой(дед украл зверючку)
      По маме, дед белорус-бабушка с малороссии.

      Я КТО???
      Угадали?
      Русский я.

      Феномен.


      Никакой это не феномен. Это норма! Феномен - это когда отец - еврей, мать - еврейка, а сын - русский.
      Как минимум, одного такого я знаю. Ничего против этого не имею - наш человек!
      1. Ruslan67 20 февраля 2015 20:04
        Цитата: andj61
        ! Феномен - это когда отец - еврей, мать - еврейка, а сын - русский.

        Китайская трагедия: Отец рикша Мать гейша а сын Мойша request wassat
        1. vsoltan 20 февраля 2015 21:40
          Где откопал-то такое? ... laughing
    2. Ингвар 72 20 февраля 2015 20:26
      Цитата: raven8888
      зверючку

      Зверушку!
      Цитата: raven8888
      казак

      Казаки не нация, призвание. Но Русские. Сливки часть молока? Так и казаки.
      1. raven8888 21 февраля 2015 02:41
        Ингвар 72 (2) RU Вчера, 20:26
        ...Зверушку!...

        Нееет. Именно зверючку. Зверушка, она "белая и пушистая". А моя бабуля она огого(была)!!!

        ...Казаки не нация, призвание...

        В общем согласен.Я не скажу чтоб в паспорте писали как национальность. НО..Если Батя казак,дед казак, прадед... Да мне поровну на фонетики с филологиями. Кого не устраивает казак как национальность-к малым народам севера. По доброму.
        raven8888
  14. aleksr2005 20 февраля 2015 19:55
    Я немец по национальности и меня в принципе не будет напрягать такая графа. Если надо то в пишу. Конечно, если начнется война с Европой а Германия там во главе, то надеюсь меня, как моих предков(сослали в Сибирь) в ВОВ не сошлют куда нибудь и не отправят в лагеря(труд армию) по нац. признаку.))
    1. bubla5 20 февраля 2015 20:13
      Это издержки ,так было в Германии перед войнами,когда на улицах ловили,да некоторый раз и убивали русских туристов
    2. kindly man 20 февраля 2015 20:32
      ну в сибирь точно не по паспорту ссылали.
    3. косопуз 20 февраля 2015 23:16
      Цитата: aleksr2005
      то надеюсь меня, как моих предков(сослали в Сибирь) в ВОВ не сошлют куда нибудь

      Прошу прощения - тема грустная.
      Однако в своё время и на эту тему шутили. Предлагаю старый анекдот.
      30-е годы. Чукотка. Август месяц. Тундра млеет от тепла. Ягель , развесистый как клюква, прямо таки прёт из оттаявшего грунта. Олешки жуют, птички летают… Сплошная благодать.
      Сидят два чукчи на берегу Берингова пролива, сняли унты, ноги погрузили в тёплое для них море. Балдеют… Разморило, однако, и один вдруг говорит: «Хочешь – расскажу анекдот политический?»
      Второй: « Неа… Кто-нибудь узнает, заложит … Ещё сошлют куда-нибудь…»
  15. sogdianec 20 февраля 2015 19:57
    А в Татарстане на руководящих постах включая главу республики кто по национальности? В процентах и какая статистика проживающих граждан в республике? А Башкирии, а в других национальных образованиях России? А каково национальное положение в нашем правительстве в Москве?

    Вопросы довольно болезненные для нашей страны , не наломать бы дров .
  16. TribunS 20 февраля 2015 20:03
    Немец горд, что он немец, француз, что француз... А, русские - своим космополитизмом?

    Нас, русских, в России почти 80%, мы государствообразующий народ, цементирующий остальные народы и народности нашей страны... Даже грузин Иосиф Сталин празднуя великую Победу над фашизмом признал это в своем тосте за великий русский народ!
    Никто из ельценят, чубайсовцев, гайдарят и прочих либералов-прозападников не спрашивал нашего согласия на аннулирование графы "Национальность" в наших паспортах... Сделали незаконно и самовольно...
    А, посему верните графу на место...
    А, вы не находите, что "русский человек", "Русский мир", "любить по-русски" звучит гордо, красиво и с достоинством в сопоставлении с неопределенным "россиянин"!
    TribunS
    1. epsilon571 20 февраля 2015 21:40
      А, вы не находите, что "русский человек", "Русский мир", "любить по-русски" звучит гордо, красиво и с достоинством в сопоставлении с неопределенным "россиянин"!


      Я тоже считаю что графу национальность необходимо вернуть. В первую очередь это нужно именно русским.
      Мы государствообразующий народ
      а это значит, мы должны гордится своим Родом и не быть изгоями на собственной земле. Русский мир это непросто слова, Русский мир - это мир наших предков.
  17. дед_Костя 20 февраля 2015 20:05
    По забытым правилам РУССКОГО языка нам бы надо называться РУСЫ или РУСИЧИ, а прилагательное оставить для описательных целей, но вот как поломать уже вековую привычку?
    1. Kapitänleutnant 20 февраля 2015 20:28
      С Вами абсолютно согласен! hi
  18. ovod84 20 февраля 2015 20:10
    я аварец и пусть на моем паспорте будет моя национальность .За границей мы все русские .Я люблю мою Родину Россию .Ничего плохого в этом нет .
  19. bubla5 20 февраля 2015 20:11
    Правильно некоторым гражданам другой национальности очень стесняются или бояться указывать свою национ-ть,они и так все переиначали свои фамилии на русский лад ,и главное от них и исходил запрет на пятую графу
  20. фомкин 20 февраля 2015 20:28
    Вопрос надуманный. Кому то очень хочется, чтоб слово русский исчезло из обихода. Стабильно россиянин в положительной информации. Русский в отрицательном контексте. Делай вывод форумчанин.
  21. Комментарий был удален.
  22. atamankko 20 февраля 2015 21:37
    Очень правильное предложение.
  23. uge.garik 20 февраля 2015 23:17
    Не гордиться своей национальности - эт нездоровье, ущербность, моральное убожество... ну как родителей и Родину... особей этих - не понять не принять не могу..!
    1. тасха 21 февраля 2015 08:57
      Отец - русский, мать - грузинка.
      Какую национальность сыну в паспорт записать? От каких предков отказаться?
  24. Стрелец ЯНАО 20 февраля 2015 23:38
    Цитата: sergeybulkin
    "Это жжж... не спроста"...
    А на кой крен в паспорте специальная графа "национальность"???... Есть графа "место рождения".
    Человек сам в праве определять какой он национальности, будь он хоть чернокожий выросший в еврейской семье, но если он в душе считает себя китайцем почему ему в этом надо отказать? И по какому принципу, опять же, будет заноситься инфа в эту графу?
    Это опять очередная провокация с целью взбудоражить общество! am

    У меня дед по отцу немец, та же бабушка наверно русская, мои дедушка и бабушка по маме русские, А кто Я? Мы все национальности слились в общий народ РОССИЯНЕ, и пока МЫ будем так считать, мы будем жить на СВОЕЙ земле. Мне не важно кем я буду по национальности если копнуть историю, мне важно что мы между собой не ищем различий, а просто их уважаем и ходим к друг другу гости. А тем кто поднимает эту тему (я думаю колона №5) всё что я думаю и во все места.
    1. Heimdall48 20 февраля 2015 23:53
      А кто Я?

      Каждый человек должен сам определить - кто он по национальности, половой принадлежности и сексуальной ориентации lol Задавать такие вопросы другим бессмысленно. Если вы не знаете собственной национальности, то у вас проблемы и не надо их перевешивать на большинство, которое знает )
    2. АдскийЧеловек 21 февраля 2015 01:35
      Цитата: Стрелец ЯНАО
      Цитата: sergeybulkin
      "Это жжж... не спроста"...
      А на кой крен в паспорте специальная графа "национальность"???... Есть графа "место рождения".
      Человек сам в праве определять какой он национальности, будь он хоть чернокожий выросший в еврейской семье, но если он в душе считает себя китайцем почему ему в этом надо отказать? И по какому принципу, опять же, будет заноситься инфа в эту графу?
      Это опять очередная провокация с целью взбудоражить общество! am

      У меня дед по отцу немец, та же бабушка наверно русская, мои дедушка и бабушка по маме русские, А кто Я? Мы все национальности слились в общий народ РОССИЯНЕ, и пока МЫ будем так считать, мы будем жить на СВОЕЙ земле. Мне не важно кем я буду по национальности если копнуть историю, мне важно что мы между собой не ищем различий, а просто их уважаем и ходим к друг другу гости. А тем кто поднимает эту тему (я думаю колона №5) всё что я думаю и во все места.

      Графа "национальность" это как знак принадлежности к государству. Вы правы,что и немец,и узбек, и калмык, родившийся в нашей стране (СССР) - все были "русскими". Но при этом, каждый сохранял свои корни. Глупо было стесняться того, кто ты.
      А вот обезличивание, воровство собственной истории- это и есть как раз действия 5й колоны и западных спецслужб...."Иваны родства не помнящие".А потом такие безликие и безродные преспокойно предают Родину, называя себя кем удобно.
      1. тасха 21 февраля 2015 08:18
        Поясните, пожалуйста, - =Графа "национальность" это как знак принадлежности к государству=
        1. Комментарий был удален.
      2. Стрелец ЯНАО 21 февраля 2015 10:31
        Графа "национальность" это как знак принадлежности к государству.
        Российского паспорта вам не достаточно?
  25. Комментарий был удален.
    1. тасха 21 февраля 2015 07:36
      Вы обращаете внимание, что у вас нет негров в родстве с какой целью? На генетическую чистоту претендуете? Ну-ну...
    2. Василенко Владимир 21 февраля 2015 07:53
      Цитата: Uruska
      У меня нет негров в родстве!!!

      Цитата: Uruska
      Я горжусь, что я Русский

      у Александра Сергеевича были, что по вашему это значит?
  26. sogdianec 21 февраля 2015 00:13
    Цитата: Uruska
    Я горжусь, что я Русский. Я родился в СССР! У меня нет негров в родстве!!!


    А у Пушкина они есть((((.
  27. АдскийЧеловек 21 февраля 2015 01:29
    Устранение графы "национальность" -это был еще один из пунктов по уничтожению нации,её самосознанию и самоуважению. Можно смело ставить в один ряд с такими понятиями,как подмена истории,навязывание русским сознания их "неполноценности",уничтожению образования,развалу армии,промышленности и т.д.

    Я- Русский! и горжусь этим.Так же,как и любой нормальный человек в мире,уважающий свои корни.И никакого национализма тут и нет в помине.
    1. тасха 21 февраля 2015 07:40
      Т.е. стремление нации к самосознанию и самоуважению определяется наличием графы?
  28. sogdianec 21 февраля 2015 02:12
    Цитата: АдскийЧеловек
    Устранение графы "национальность" -это был еще один из пунктов по уничтожению нации,её самосознанию и самоуважению. Можно смело ставить в один ряд с такими понятиями,как подмена истории,навязывание русским сознания их "неполноценности",уничтожению образования,развалу армии,промышленности и т.д.



    А вот до революции тоже не было графы " национальность" , было вероисповедание и как то жили несколько веков.
  29. Diter 21 февраля 2015 09:11
    Цитата: sergeybulkin
    Есть национальности получше, есть похуже... Так что ли по вашему?

    Старый прием. Приписать оппоненту какую-нибудь глупость, и потом успешно его за эту глупость раскатать. Нации были созданы Богом. Бог ничего плохого не создавал. Понятие нации включает в себя традиции, историю, память о великих предках. Я, например, знаю своих предков до 4-го колена. Знаю, что одна из моих прапрабабок ходила к царю за 160 км когда ее единственного сына неправильно забрали в армию. Прошение было удоволетворено. Одно из направлений деятельности глобализаторов - атомизация общества, превращение людей в иванов, родства не помнящих, без роду-племени. Такими проще манипулировать. Определенные успехи у них в этом направлении есть. Когда-то я был связан по работе с проверкой анкет, где столкнулся с интересным явлением - очень многие представители молодого поколения не знают даты рождения матери и отца! Считаю восстановление графы "национальность" полезным.
    1. Василенко Владимир 21 февраля 2015 13:45
      Цитата: Diter
      где столкнулся с интересным явлением - очень многие представители молодого поколения не знают даты рождения матери и отца! Считаю восстановление графы "национальность" полезным.

      это проблемы воспитания, а не наличия или отсутствия пятой графы
  30. Svetovod 21 февраля 2015 11:56
    Эх чую что дело не в слове "Русский", и а во всех других. Почему ж евреи не любят афишировать свою нацию? Вот чеченцы гордятся и хорошо, армяне гордятся и хорошо.
    Надо возвращать. Потому что это важно, и всегда было важно, все предыддущие 100000000 лет.

    ПС Только в статистике преступности Русских будет меньшинство, может причина где-то там?.
    1. тасха 21 февраля 2015 13:14
      Вот просто информация:

      http://www.fergananews.com/articles/7625

      Впрочем, некоторые пишут о 17%. Это ничего не поменяет.
  31. птс-м 21 февраля 2015 13:14
    В паспортах граждан РОССИИ должна стоять только одна надпись...РОССИЯНИН...и всё!а всё остальное зависит от состояния ДУШИ гражданина! если он какол ,то он и есть какол.а если Русский то им и остнется!
    1. Василенко Владимир 21 февраля 2015 13:51
      Цитата: птс-м
      РОССИЯНИН

      меньше всего хотелось бы такой надписи уж тогда - Гражданин России

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня