Казацкие аборигены на седом Тереке

Казацкие аборигены на седом Тереке


Когда и как казаки объявились в предгорьях Кавказа

Традиционные, глубоко укорененные в общественном сознании, но неверные представления связывают появление казаков на Тереке и, соответственно, на Северном Кавказе с военными действиями, которые вела в этом регионе в ХIХ веке Российская империя. В основе этого представления лежат отнюдь не исторические факты, а скорее произведения классиков отечественной литературы — Александра Пушкина, Михаила Лермонтова, Льва Толстого. Аутентичные исторические документы свидетельствуют о другом: терские казаки являются аборигенным (очень давним) населением земель в нижнем и среднем течении реки Терек. Предки терцев впервые пришли на берега этой легендарной реки во времена позднего средневековья — в конце ХV века.


К середине следующего ХVI века казаки становятся в кавказском регионе заметной военно-политической силой. Все ведущие державы того времени, стремившиеся укрепить свои геополитические позиции на Северном Кавказе, учитывали в своей региональной политике «казацкий фактор», по возможности пытались использовать его в своих целях. К периоду же особенно активной фазы Кавказской войны, связанной с деятельностью генерала Алексея Ермолова в 1816–1827 гг., военная и социальная история казаков на Тереке насчитывала уже более трех столетий.

Как Татищев казаков в Рязани нашел

Спор о происхождении казаков и времени их первоначального прихода на Кавказ настолько же давний, насколько давними являются первые попытки написать концептуально целостную историю Государства Российского.

Основу спора заложил выдающийся государственный деятель и историограф Василий Никитич Татищев, автор первого капитального труда по русской истории — «Истории Российской». Происхождение казаков «отец русской истории», ввиду явного недостатка документальной (архивной) базы, изложил очень путано, противоречиво. В частности, Татищев допускал, что одним из компонентов в формировании первичного социума казаков выступали, возможно, так называемые мещерские казаки, жившие во времена Ивана Грозного под Рязанью. По происхождению эти «казаки» были тюркоязычными мангытами («татарами»), которые оказались под Рязанью в результате Великой Замятни (1359–1381 гг.) в Золотой Орде. Татищев предположил, хотя иных документов, кроме его собственного текста на этот счет, не существует, что Иван Грозный переселил якобы этих «татар» на Дон. На этой главной казацкой реке «рязанские переселенцы», по мнению Татищева, смешались с запорожцами гетмана Дмитрия Вишневецкого и тем самым породили для истории донских казаков.

Уже следующий русский энциклопедист Николай Карамзин на страницах своей фундаментальной «Истории государства Российского» категорически опроверг мнение Татищева о «рязанском» происхождении казаков. Историк аргументировано попытался доказать, что казаки являются очень древней этносоциальной общностью, поскольку их формирование в междуречье Днепра и Дона состоялось задолго до так называемого монголо-татарского нашествия.

«Откуда произошло казачество, точно не известно, — писал Николай Карамзин, — но оно во всяком случае древнее Батыева нашествия в 1237 году. Рыцари эти жили общинами, не признавая над собой власти ни поляков, ни русских, ни татар».

Последующие исторические исследования подтвердили обоснованность мнения Карамзина. Специалистам-историографам стало ясно, что казаки издревле — задолго до середины ХVI века — населяли не только Днепровско-Донской бассейн, но и Поволжье — в среднем и нижнем течении Волги, а также предкавказские степи по Тереку. В замечательном исследовании Александра Ригельмана «История, или повествование о Донских казаках», впервые изданном в 1778 году, приводятся исторические предания терско-гребенских казаков, из которых следует, что предки терцев переселялись с Дона в «кумыкскую землю», а затем на Терек на рубеже ХV–ХVI вв. Выводы Ригельмана о значительной древности казацких поселений на Тереке впоследствии нашли поддержку в трудах известных историков Иосифа Дебу, Семена Броневского, Ивана Попко.

Казацкие аборигены на седом Тереке

«Портрет Николая Карамзина» Василия Тропинина, 1818 год


Фундаментальный труд русского военного историка, этнографа, казака из кубанской станицы Тимашевской Ивана Диомидовича Попко — «Терские казаки стародавних времен» — стоит того, чтобы остановиться на выводах этого исследователя чуть подробнее.

Научный материал для этой книги Попко собирал непосредственно в терских станицах, беседуя со стариками — носителями изустной казацкой историко-эпической традиции. На основании богатейшего этнографического материала он смог реконструировать процесс переселения староказацких племен чигов из исторической области Червленого Яра (междуречье Дона и Хопра) на Терек и в предгорья Северного Кавказа. Историк убедительно показал, уже в 20-е годы ХVI века казаки жили на Тереке не боевыми ватагами мужчин-удальцов, а «с семьями и со всеми животами» [т.е. с имуществом и скотом. — Н.Л.]. Район впадения реки Аргун в реку Сунжа (территория современной Чечни), по мнению И.Д. Попко, был центральной частью территории, весьма основательно заселенной казаками на рубеже ХV–ХVI вв.

Уже в советское время, в 1974 году, вышел обобщающий академический труд Лидии Заседателевой «Терские казаки: историко-этнографические очерки». Автор книги, не отрицая основных выводов Попко, ввела в научный оборот неизвестные ранее материалы из государственных архивов. Эти документы показывают, что казацкое население на Тереке не было продуктом единовременной, сразу же прекратившейся миграционной волны, но расселялось по этой реке в течение длительного времени, постоянно получая «подпитку» из более северных казацких областей. «На рубеже ХVI века, — отмечает Лидия Заседателева, — казачье население на Тереке не было изолированным славянским анклавом, но поддерживало самые широкие связи как с Войском Донским, так и с юго-восточными окраинами Русского государства».

Казацкий мост «Дон — Волга — Терек»

С середины ХVI века сведения о вольных казаках на Северном Кавказе в аутентичных исторических документах начинают встречаться гораздо чаще. В 1563 году, например, ногайские мурзы жаловались царю Ивану Грозному на казаков, пришедших с Терека и пограбивших их улусы. В ответе ногаям посол Ивана Грозного дал понять, что Москва не одобряет и не может нести ответственности за военные рейды казаков. «И государь наш тех казаков многих казнил, — отмечал посол, — а иные от государя нашего опалы сбежали в Азов, и в Крым [Крымское ханство. — Н.Л.], и в Черкасы [Запорожская Сечь. — Н.Л.]».

Присоединение к Московской Руси в 1554–1556 гг. Астраханского ханства резко усилило торговые и политические контакты русских людей с народами Нижнего Поволжья и Северного Кавказа. Во многих случаях именно волжские и терские казаки служили посредниками, переводчиками, а подчас и вооруженным эскортом для важных политических и крупных торговых миссий. Так, в 1586 году военный эскорт крымского царевича Мурат-Гирея на пути в Астрахань составляли, по заданию русского правительства, «волгских атаманов 22 человека, а казаков с ними 869». В другом документе Посольского приказа Московской Руси сообщалось, что «стоят на Волге многие казаки вольныя, тысячи с полторы и боле…»

Как указывает известный современный историк Сергей Козлов, значительная концентрация казацкого населения в междуречье Волги и Терека «доставляла немало хлопот российской администрации». «Казаки нападали на торговые суда, — отмечает историк, — грабили "послов и гостей"». Жаловались в Москву на набеги «воровских» казаков и ногайские мурзы, указывая, что «казацкие орды отогнали у них многие стада» и даже устроили погром Сарайчика [столица Ногайской Орды. — Н.Л.]»

Правительство Московской Руси в этот период пыталось проводить в отношении казацкого населения низовьев Волги и Терека сбалансированную политику. С одной стороны, как отмечают исследователи, царский Посольский приказ пытался привлечь казаков на свою сторону для борьбы с регулярными военными экспедициями крымского хана. С другой стороны, сохранилось немало документов, повествующих о попытках царской администрации сурово покарать казаков за их набеговую деятельность в отношении суверенных владетелей Кавказа, Персии, Оттоманской Порты (Турции) и, конечно, русских купцов. «И послали мы на них, казаков, из Казани рать, — указывается в одном из актов Посольского приказа 1578 г., — многих своих людей, а велели их [казаков. — Н.Л.] добывать и вешати, хотя и на Терках».

Во многих случаях удавалось установить, что ни волжские, ни терские казаки к набегам на ногайских мурз и грабежу русских торговых караванов отношения не имели. Русские послы не раз отмечали, что «не с Гребня и Терков приходят на Волгу многие казаки, а с Днепра и из Дону и воруют…». Сведения дипломатических документов подтверждают, таким образом, давно подмеченную исследователями особенность: к востоку от Волги — на Тереке и реке Урал — традиционная набеговая активность казаков постепенно убывала, уступая место более мирным занятиям — скотоводству, охоте и рыболовству.

Вездесущие запорожцы во второй половине ХVI века неоднократно организовывали военные рейды на Нижнюю Волгу. В 1580 году из Посольского приказа писали в Ногайскую Орду: «А многая ссора чинятся — оттого с Днепра приходит атаман Федко Безстужевой с днепровскими казаки по третье лето на Волгу, и те многая воровство чинят, и наших людей грабят, и побивают, и на улусы ваши ногайские приходят, и в полон емлют…»

В 1581 году повторился грабительский рейд на Волгу уже донских казаков. И тогда, как отмечают источники, последовали совокупные усилия русских воевод и ногайских мурз для обуздания набеговой деятельности казаков. «Тех воров козаков донских, — указывается в очередной депеше Посольского приказа в Ногай, — которые пришед с Дону на Волгу громили наших послов и твоих послов перебили и переграбили, и мы тех козаков велели переимати и перевешати, чтоб Волгу по-прежнему очистили». Против Самарского устья и на волжско-донской Переволоке с целью недопущения прихода запорожцев и донцов на Волгу были выставлены постоянные посты московских стрельцов.

Набеговая деятельность казаков на Волге временно затихла, поскольку в результате стрелецких войсковых экспедиций «многие люди воровские казаки с Волги разбежались безвестно». Репрессивные меры Московской Руси на Волге, как это ни странно, в значительной степени увеличили казацкое население на Тереке. Это произошло, вероятно, потому, что какая-то часть «запольских» (т.е. запорожских и донских) казаков предпочитала спасаться от стрелецких полков не на Дону, а на востоке — в терских и гребенских (Гребни — Терский хребет) казацких станицах.

В начале царствования «последнего рюриковича» — царя Федора I Иоанновича, в наказной памятке, выданной русскому послу в Турции Борису Благово, указывалось: «А ныне людей государевых на Тереке нет, а живут на Тереке воры беглые казаки без государева ведома. А сее весны государь наш писал в Астрахань к воеводам, чтоб сыскали накрепко тех всех казаков, которые Волгою приходят в Терку, и они б заказ крепкой учинили во всех протоках волжских, чтобы казаки в Терку не приходили».

Во второй половине ХVI века, судя по вышеприведенному и многим подобным историческим документам, отчетливого социокультурного разделения казацкого населения по речному признаку (Днепр, Дон, Волга и т.д.) по существу еще не было — все казаки де-факто оставались людьми одного менталитета, одних и тех же социальных занятий.

Казацкие аборигены на седом Тереке

«Казак и Обер-офицер конного полка Терского войска» Петра Губарева, 1871 год


Историк Сергей Козлов в своем специализированном исследовании о казаках Северного Кавказа отмечает: «Отдельные группы казаков часто переходили с Дона на Волгу, с Волги на Яик и Терек и т.д. Из-за большой этносоциальной подвижности казачьего населения, постоянных переездов одни и те же казачьи отряды иногда назывались в источниках то донскими, то волжскими, то терскими».

В качестве иллюстрации к этому наблюдению исследователя можно привести судьбу терского атамана Бориса Татаринова, хорошо отраженную в исторических источниках.

Терский казак Татаринов впервые упоминается в качестве походного атамана в акте Посольского приказа 1586 года, когда, по заданию русских воевод, он — «а с ним десять человек казаков» — осуществлял охрану посольства Крымского ханства. В другой посольской отписке того же года сообщалось, что «с царевичем Мурат-Киреем пошло волгских атаманов с казаки Борис Татарин, а с ним девяносто пять человек, да Иванко Резан, а с ним пятьдесят человек…»

В дальнейшем терский атаман Борис Татаринов перестал, по-видимому, сотрудничать с московской администрацией. Документы Посольского приказа последующих лет сообщают, что на Волге действует «воровской» атаман Борис Татарин со 150 казаками и присоединившимися к ним запорожцами. В 1588–1589 гг. в нескольких военных столкновениях казацкий отряд Татаринова был разгромлен царскими ратными людьми.

Таким образом, в исторический период конца ХV — второй половины ХVI в. казацкое «Дикое поле» занимало обширный пояс степи, лесостепи и предгорья, протянувшийся в широтном отношении от Днепра на западе до реки Яик (Урал) на востоке. Река Терек и граничащая с ним предгорная часть Северного Кавказа не выглядели в глазах казацкого населения какой-то отдаленной и чуждой ойкуменой, которую необходимо было «покорять».

Пафос дворянской поэзии XIX века о «покорении буйного Терека» терским казакам уже в середине ХVI века был бы совершенно непонятен, поскольку Терско-Сунженское междуречье, отроги Терского хребта были родиной как минимум нескольких поколений их предков. Более того, — территория Терского Войска, включая земли вдоль реки Сунжи и Аргуна, являлась своего рода «заповедной цитаделью» всего казачества, где на равноправной основе могли укрываться от временных военных невзгод выходцы с любой казацкой реки.

Кызылбашское разорение

«Бурливо то море казацкое», — поется в одной старинной донской песне о походе казаков против турецкого Азова. Эти слова можно смело использовать в качестве самой краткой характеристики этнополитической обстановки в конце ХVI — первой половине ХVII в. на землях терских и гребенских казаков Северного Кавказа.

Казацкие аборигены на седом Тереке

Крепость «Терки». Старинная гравюра неизвестного автора


Важно подчеркнуть, что в ХVI — первой половине ХVII века последующее разделение северокавказских казаков на терцов и гребенцов (населяющих Гребни — склоны Терского хребта и правобережье Сунжи) в казацкой среде никак не ощущалось. Это разделение — плод «бумаготворчества» армейских квартирмейстеров конца ХVIII века — даже в начале царствования Петра I никак не зафиксировано историческими документами. В источниках ХVI–ХVII вв. сообщается только о «вольных терских казаках», «казаках с Терка», под которыми подразумевались все казацкие общества, издавна населявшие бассейн Терека и Сунжи.

«Бурливость моря казацкого», т.е. повышенная пассионарность их этносоциальной среды, позволяла казакам фактически одновременно осваивать весь Терско-Сунженский регион — как в его приречной, так и в нагорной (гребенской) части.

Аутентичные документы ХVII в., сохраненные в государственных архивах, позволяют установить былое расположение древних казацких городков. В низовьях Терека историками точно установлена локализация (месторасположение) передовых к югу городков атамана Семенка «на Кизляре» и атамана Гаврилы Пана «на Быстрой близко Терки». Отсюда вверх по Тереку шла долгая цепь старинных казацких городков: в былой формулировке — «по Терку от Царева Броду и до урочища Моздока».

К казацким поселениям левобережья Терека, основанным, по-видимому, еще в конце ХV века, можно отнести городки атамана Досая, атамана Парамонова, Верхний и Нижний Черленые, городки Наурский, Ищерский, Оскин, Шевелев и многие другие.

На правом берегу Терека современные исследователи установили локализацию позднесредневековых казацких городков Сарафанникова, Шадрина, Степана Москаля, Овдакина Мещеряка, Медвежий и др.

Традиционная форма отражения исторических событий в дипломатических документах ХVI — первой половины ХVII в. невольно заставляет рассматривать этнополитическую историю казаков как бесконечный калейдоскоп нападений, грабежей и военных походов. В этих документах подчас очень детально показана набеговая активность терских казаков на границах Персии (Ирана), их натиск на владения кубанских адыгских князьков, зависимых от Оттоманской империи (Турции). Мирная жизнь старинных казацких станиц по Тереку и Сунже, насчитывающая несколько столетий, крайне редко отражалась в источниках, однако это не означает, что ее вовсе не было, а казаки впервые увидели вершины Кавказа из походных палаток генерала Ермолова.

Казацкие аборигены на седом Тереке

«Шамхал Тарковский» Григория Гагарина, 1845 год


Территория северного Предкавказья, вне зависимости от политической воли казацкого населения, во все периоды истории являлась территорией пролонгированной войны, поскольку именно здесь сталкивались интересы могущественных государств того времени — Ирана (Персии), Оттоманской империи (Турции) и быстро усилившейся России. В этих условиях терские казаки просто не могли остаться в стороне (даже если бы захотели этого) от происходящего на Кавказе военно-политического противоборства. Славянская принадлежность и православная вера казаков в конечном итоге предопределили, что в этом межгосударственном конфликте терцы оказались на русской стороне геополитических «баррикад».

«Российским властям приходилось иметь дело не с отдельными группами вольных казаков, — отмечает известный казацкий историк Эдуард Бурда, — а со сложившейся в середине ХVII века мощной организацией — Терско-Гребенским Войском, что позволяло атаманам, используя его силу, более успешно противостоять давлению, оказываемому из центра, и оберегать казачьи вольности. При этом российская администрация извлекала и свои выгоды, умело используя преимущества войсковой организации терцев, при проведении кавказской политики».

В 1588 году русскими воеводами в устье Терека была построена крепость «Терки», которая просуществовала до 1722 года. По мнению военных историков, «Терки» стали важным военным и административным центром русского присутствия на Кавказе. Здесь жили царские администраторы, находился стрелецкий гарнизон, усиленный артиллерией. В этот же период в устье реки Сунжи была возведена небольшая крепость, получившая наименование Сунженский острог.

Усиление позиций России в стратегически важном Терско-Сунженском междуречье закономерно вызвало недовольство иранского шаха и союзного с ним кавказского князька — шамхала Тарковского. В октябре 1651 года Иран начал военные действия против русских форпостов на Кавказе, осадив значительными силами Сунженский острог.

Гарнизон острога, состоящий из русских стрельцов и казаков, был усилен кабардинскими ополченцами, которых привел возглавивший оборону Сунжи князь Муцал Черкасский. «С ратными людьми и с терскими атаманы и казаки, — сообщал в Москву в своей челобитной князь Муцал Черкасский, — перешел к государеву Сунженскому острогу, и с братьей своею с барагунскими к Сунженскому острогу учинили крепь…»

Персы и примкнувшие к ним горцы шамхала Тарковского простояли под сунженским острогом две недели, но так и не сумели захватить крепость. Тогда с удвоенной яростью неприятель напал на незащищенные казацкие городки-станицы, поголовно вырезая мужское население, а женщин и детей уводя в полон. В истории Кавказа этот хронологически первый акт антиказацкого геноцида получил наименование «Кызыбашского разорения».

«Наиболее ощутимые потери от «Кызылбашского разорения, — подчеркивает историк Эдуард Бурда, – понесли терско-гребенские казаки: в их городках был произведен полнейший разгром, причем десять из них так и остались не восстановленными. Были навсегда потеряны старейшие станицы-городки: Курдюков, Шадрин, Гладковский, Аристов и другие».

«Кызылбашское разорение» послужило прологом к все более крепнущему давлению горцев, активно поддерживаемых Ираном и Турцией, на издревле казацкое Терско-Сунженское междуречье. Этот процесс сопровождался постепенным вытеснением казаков из исконных районов их проживания. Однако вплоть до преступной политики «расказачивания», которую — с применением всей мощи государственной машины — проводили большевики на Кавказе в 20-х годах прошлого столетия, территория «казацкой земли» в этом регионе все еще оставалась очень обширной. Она простиралась от устья и нижнего течения реки Терек до Терско-Сунженского междуречья, включая склоны Терского хребта, правобережье Сунжи, низовья и среднее течение реки Аргун.
Автор: Николай Лысенко
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/kazatskie-aborigenyi-na-sedom-tereke-15677.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. Георг Шеп 22 февраля 2015 10:07
    Слава нашему доблестному казачеству - защитнику земли русской!
  2. Asadali 22 февраля 2015 11:00
    Тарковское шамхальство — феодальное государство в населённой кумыками северо-восточной части современной Республики Дагестан с центром Тарки, от реки Терек до южных границ Дагестана.
    А как Шамхал Тарковский к казакам относиться я не знаю. winked
  3. Asadali 22 февраля 2015 11:03
    Ах вот откуда идет мода на красные макасины на Кавказе winked
  4. 11111mail.ru 22 февраля 2015 11:18
    Лев Николаевич Гумилев придерживается несколько иной версии: предками гребенских казаков были хазары. Об этом он упоминает во многих трудах. "У хазар было два крупных города: Итиль на Волге и Семендер на Тереке" (это его цитата из книги "Открытие Хазарии"). По его словам хазары разбились на два субэтноса: гребенских казаков (православных) и астраханских татар (принявших мусульманство). В книге "Древняя Русь и Великая степь" имеется хорошая цитата: "Как только Русь стала христианской страной, она перестала быть врагом для православных хазар окрестностей Семендера" (стр241 пункт 65 Создание империи).
    11111mail.ru
    1. Asadali 22 февраля 2015 11:24
      О, Семендер ныне является частью г. Махачкалы (поселок Семендер).
    2. SpnSr 22 февраля 2015 14:14
      Цитата: 11111mail.ru
      предками гребенских казаков были хазары. Об этом он упоминает во многих трудах. "У хазар было два крупных города: Итиль на Волге и Семендер на Тереке" (это его цитата из книги "Открытие Хазарии")

      кстати, на это же делают ударение и в Новой хронологии, а они уж не только высчитывали, но и работали с историческими трудами...
      и в общем, сюда же можно добавить, направление восприятия истории с точки зрения того, что начало появление новой религии(точнее другой взгляд на бога, отличный от того, который в ту эпоху бытовал на Руси, как вера в предков), исхода и завоевания земли обетованной приходится как раз на 15 век, когда начинается движение масс с Волги на юг и начинается Оттоманское завоевание Царьграда, и если мне не изменяет память, где то в это же время были разрушены Булгар и Биляр! и если верить людям, которые проводили раскопки в Казанском кремле, и основание Казани... (кстати, те же люди официально «присвоили» Казани Миллениум!)
      история, особенно в свете того, что каждый пытается ее переписать на свой лад, больше дело веры! и я больше склоняюсь к вере Новой хронологии, при том, что она нисколько не противоречит тем фактам, которые уже изложены другими историками, только интерпретирует ее несколько иначе
      кстати, новая история украины это буквально тоже самое, вот только их желание усидеть на трех стульях всегда играло с ними подобную сегодняшней шутку, особенно ввиду того, что они находились в самом центре между Золотой ордой - теперешняя Россия, Белой ордой(Белой Русью, Литвой) - современная европа, и когда то Белоруссия, и Синей ордой(Оттоманская империя) - теперешняя Турция!
      вообще, можно даже допустить, что теперешняя украина, это то самое воинство, которое вело завоевание земли обетованной, но с уходом с престола Рюриковичей, начался распад Империи от моря до моря с попыткой захватить престол в Третьем Риме, но захват его одними, не привел к новому объединению Империи, при том, что уже тогда были центробежные силы, которые старались оторваться от Империи и при Рюриковичах...
      более того, захват престола в Третьем Риме, захватившим власть в нем, не захватили ее во всей Руси(Золотой Орде), что привело к тому, что пришлось вести где то завоевательные войны, где то мирно принимать под свою власть, и на юге, с попыткой раскола Синей Орды - Оттоманской Империи, где основную роль сыграло религиозные разногласия, Православие и становление новой религии (кстати, сейчас же подобная попытка пин.дос.ов, внести раскол и направить всех дуть в свою дудку радикализацией Ислама). и на западе, прибалтийские республики, Финляндия, в общем все что входило в состав Российской Империи!
      в общем многое из преподаваемой нам истории можно интерпретировать так, как кому угодно и подогнать «факты», если хоть раз оперся на них, то уже не сможешь соскочить, так как можешь получить упрек в сторону того, что уже ссылался на тот или иной «факт» и использовал его в каком то направлении...
      ведь было же такое, что казаки это беглые крепостные, а вот в этой статье ударение на то, что есть и другие документы!!! так же и все описанное в Новой хронологии ссылается и на эти документы в том числе, по крайней мере на Гумелева...
      1. 11111mail.ru 22 февраля 2015 14:52
        Цитата: SpnSr
        по крайней мере на Гумелева..

        1. По крайней мере Лев Николаевич по отцу имел фамилию Гумилев, т.е. во втором слоге через букву "и".
        2. "Новая" хронология или "старая" = это как сопоставление 7 ноября с 25 октября. Сначала внушить народу, что это одна и та же дата, затем уже можно замутить на тему классовой борьбы и "экспроприации экспроприаторов", что и было успешно осуществлено на 1/6 части суши. До сих пор празднуем и Новый год и "Старый-Новый год". Людьми с раздвоенным сознанием легче манипулировать, что мы сейчас и имеем (а точнее как нас сейчас "имеют/пользуют").
        3. Господам историко-математикам неплохо было бы подключиться к рассмотрению взглядов персидских историков (как-никак древняя культура, стянутая обручами Ислама), используя их датировки как базисную шкалу.
        4. Помню учебник по "Истории средних веков" за 6 класс (1968 г.), там мельком, на полстраницы (на чётной странице) было описание скалигеровского творения и откуда-то взявшиеся "темные века" в количестве трёх.
        5. Спорить с поклонником "новой хронологии" не буду. Меня как-то более вдохновляют синхронистические таблицы в сочинениях Л.Н.Гумилева.
        11111mail.ru
        1. SpnSr 22 февраля 2015 20:03
          Спасибо, что сделали замечания, постараюсь не делать таких ошибок
          Цитата: 11111mail.ru
          1. По крайней мере Лев Николаевич по отцу имел фамилию Гумилев, т.е. во втором слоге через букву "и".

          а так то, я тоже спорить не намерен, не для этого делился этим видением истории, так уж, только для аналогии...
          если уж кому то хватило ума сделать казаков только Рязанскими, и то, только по причине того, а потом еще и беглыми крестьянами, то почему им не побыть Татаравя, с кем Иван Грозный брал Казань, Астрахань, и выступал в поход...?
          и обязательно прислушаюсь к Вашему совету и поглубже почитаю Гумилева и персидских историков, и надеюсь они досконально изучили описываемую проблему, а не занимались просто описательством... или что еще страшнее, не писали то, что им было сказано написать, ведь есть полная вероятность того, что письменность возникла не раннее чем 1000 лет назад, и соответственно все описанное не может относиться к периоду ранее этого срока, и еще, вдруг на самом деле возникновение современных религий проходило в период 12-15 веков современном исчислении, тогда многие утверждения относительно древности того или иного народа или сказать точнее цивилизации пшик, это как про дремучих русских и просвещенную европу, если коснуться хотя бы оружия, бань...
          да ладно, что это я? это не к спору, а к тому, что есть не только видение, но и некоторые другие вещи, говорящие несколько по другому об истории вообще...
    3. andj61 22 февраля 2015 17:09
      Цитата: 11111mail.ru
      Лев Николаевич Гумилев придерживается несколько иной версии: предками гребенских казаков были хазары. Об этом он упоминает во многих трудах. "У хазар было два крупных города: Итиль на Волге и Семендер на Тереке" (

      Вообще-то у хазар было намного бальше крупных городов и крепостей - и Саркел (Белая Вежа), и Беленджер, и Самкерц (Тмутаракань), и Сарышин, и Хазаран, и Хамлидж.
      Вот только точное место локализации имеют Саркел и Самкерц. Даже Семендер точно не обнаружили, а нынешний поселок Семендер образован недавно, и к древнему Семендеру никакого отношения не имеет.
      1. 11111mail.ru 22 февраля 2015 20:40
        Цитата: andj61
        Даже Семендер точно не обнаружили,

        Это Вы зря утверждаете! Источник: Л.Н.Гумилев "Открытие Хазарии" М.2001. Стр.14 нижняя половина картинка "Терская хазария". Стр.174 Глава 8 Терек."Он лежит между цитаделью Семендера и станицей Шелковской, находящейся в 4 км восточнее Семендера." Так что городище Хазарской крепости Семендер находится 4 км западнее станицы Шелковской. За качество рисунка извините, снимал штатной веб-камерой.
        11111mail.ru
        1. andj61 22 февраля 2015 21:32
          Я читал эту работу Гумилёва. Он действительно описывает это, и, если не ошибаюсь, говорил - со слов казаков - что они использовали камень от стен Семендера для хоз нужд. Причём Гумилёв описывает, что в отличии от историков, у казако вст. Шелковской нет вопросов, где находился Семендер.
          Я же писал не про это: нет чёткой локализации и доказательства местоположения Семендера. Развалины города возле ст. Шелковской имеются. Но вот Семендер это или какая-то другая крепость, а, может даже и не хазарского периода - точно не известно. Из исторических источников, в основном, арабских, известно, что Семендер расположен на Северном Кавказе, не очень далеко от Дербента - и всё! А от Дербента до ст. Шелковской всё-таки не одна сотня километров, и по меркам средневековья это не очень близко, не один день, а минимум неделя или две пути.
          Да что там Семендер - столицу каганата Итиль до сих пор не обнаружили!
          1. 11111mail.ru 23 февраля 2015 08:09
            Цитата: andj61
            Из исторических источников, в основном, арабских, известно, что Семендер расположен на Северном Кавказе, не очень далеко от Дербента - и всё!

            Цитата: andj61
            Я читал эту работу Гумилёва.

            Тогда откройте книгу вновь, ту же главу "Терек" на стр.174 "Арабские войска, вторгшись в Хазарию в VIII веке,натолкнулись, подобно нам, на разлив Терека. Долго оставаться на месте и разбираться в явлениях природы они не могли. Им было просто некогда. Поэтому они отметили то, что видели, а географы переписали сообщения очевидцев без критики. Винить их в этом нельзя. Пиетическое отношение к источнику пережило Масуди и Мукадасси. Люди больше склонны доверять тому, что они прочли, нежели проверять собственными глазами и сопоставлять увиденное и прочитанное. Крепость в городе была построена как оплот против вторжений из Закавказья. Об этом новорит и её расположение и название - Саман-дер - Саманные ворота. Стены цитадели построены из саманного кирпича." Я более склонен доверять Л.Н.Гумилеву.
            11111mail.ru
          2. 11111mail.ru 23 февраля 2015 08:32
            Цитата: andj61
            А от Дербента до ст. Шелковской всё-таки не одна сотня километров, и по меркам средневековья это не очень близко,

            Нет возражения, 2,5 сотни км., да только вот неувязочка имеется: посмотрите своими глазами где течет Терек и где лежит Дербент? Как раз и получается упоминаемое Вами расстояние. А Семендер-то расположен на Тереке. На Тереке! Вы это понимаете? На Тереке!
            Стр. 37 "По данным арабских географов город Семендер, находящийся на берегу Терека в районе Кизляра"
            Участвуя в экспедициях М.И.Артамонова, Л.Н.Гумилев на тот момент был никем. Бывший зэк, сын опальной А.А.Ахматовой и расстрелянного чекистами "заговорщика". Докторскую диссертацию по географии он получил много позднее. И мнение современного географа по-моему перевешивает аргументы арабов, которые до Семендера не дошли и его в глаза не видели.
            11111mail.ru
          3. 11111mail.ru 23 февраля 2015 08:45
            Цитата: andj61
            Я читал эту работу Гумилёва.

            Цитата: andj61
            у казако вст. Шелковской нет вопросов, где находился Семендер.

            Прочитайте ещё раз, особенно стр.174. "Очевидно, здесь имело место совсем другое: арабские войска, вторгшись в Хазарию в VIII в., натолкнулись, подобно нам, на разлив Терека. Долго оставаться на месте и разбираться в явлениях природы они не могли. Им просто было некогда. Поэтому они отметили, что видели, а географы переписали сообщения очевидцев без критики. Винить их в этом нельзя. Пиетическое отношение к источнику пережило Масуди и Мукадасси. Люди больше склонны доверять тому, что они прочли, нежели проверять собственными глазами и сопоставлять увиденное и прочитанное. Крепость в городе была построена как оплот против вторжений из Закавказья. Об этом говорит и её расположение и название - Саман-дер - Саманные ворота. Стены цитадели построены из саманного кирпича." Географу Л.Н.Гумилеву я верю.
            11111mail.ru
          4. 11111mail.ru 23 февраля 2015 09:15
            Цитата: andj61
            Из исторических источников, в основном, арабских, известно, что Семендер расположен на Северном Кавказе, не очень далеко от Дербента - и всё! А от Дербента до ст. Шелковской всё-таки не одна сотня километров,

            Нет, не всё. Давайте рассмотрим вашу точку зрения. Дербентские ворота, о которых рассказывает Л.Н.Гумилев это путь по побережью и крепость Дербент "запечатывала" его. Крепость Семендер прикрывала другое направление удара по Хазарии - с юго запада. Обратимся к книге Л.Н.Гумилева "Открытие Хазарии" стр. 37 "По данным арабских географов, город Семендер, находящийся на берегу Терека в районе Кизляра..." Вы заметили? Кизляра, а не Дербента, как вы упомянули. Семендер расположен на Тереке. А от Дербента до Терека как Вы сами сказали "не одна сотня километров". Впрочем я рисуночек срисовал, на всякий случай.
            11111mail.ru
      2. Эней 22 февраля 2015 22:46
        Гумилёв в "Русь и Великая степь" намекает о хазарском участии в этногенезе нижне донских казаков. Пишет про археологические раскопки в нескольких станицах нижнего Дона, в которых культурные слои прослеживаются до времён Каганата... Правда при этом пишет, донские казаки происходили от бродников, упомянутых в Повести Временных лет.
  5. Паштет 22 февраля 2015 11:26
    Интересная статья,фактов приведённых в ней ранее не знал .
  6. lao_tsy 22 февраля 2015 12:09
    Статья очень познавательная. Единственно почему-то никто не учитывает вероисповедание проживающих на Тереке казаков. А это интересный аспект для исследования. Оень многие станицы были староверческими. Выдавливание казаков с исторических мест поселения закончилось в 90-е годы ХХ века при полном попустительстве центральных властей.
  7. скептик31 22 февраля 2015 12:33
    В данной статье, как всегда при рассмотрении казачьего вопроса, путаются два отдельных вопроса. Происхождение казаков и выход их на авансцену. Дело в том, что казаки, действительно, имеют весьма древнее происхождение, но реальную силу они набрали в царствование Ивана Грозного. Все, что было до этого, это в основном сторожевые и пограничные службы. Так что же такого произошло при Иване Грозном? Об этом большинство историков прекрасно осведомлено, но по тем или иным причинам не любит говорить. В начале царствования Ивана Грозного большую проблему не только для Москвы, но и для всей страны доставляли новгородские ушкуйники. Реально отнюдь не какие-то вольные люди с вечевым колоколом, а разбойники и грабители. И грабили и разоряли они отнюдь не иные краины, а русские города и села. Их любимым занятием был захват русских в полон и продажа татарам в рабство. Иван Грозный ликвидировал это осиное гнездо, но самих ушкуйников отнюдь не вырезал, как любят представлять этот вопрос некоторые историки, а переселил на север. Но ничего хорошего из этого не получилось да и не могло получиться. И тогда Иван принял наредкость удачное решение, он переселил их на Дон. Вот с этого момента и начинается настоящая казачья вольница. Против постоянных набегов на Русь со стороны Крыма, Северного Кавказа, Поволжья вдруг появляется сила ни в чем им не уступающая. В том числе, особенно на первых порах, и в способности грабить и убивать. Вот этот момент многими историками казачества микшируется и по возможности обходится. Кстати, этот новгородский элемент в казачестве, так и остался в определенной изоляции от остального казачества. Речь идет о старообрядцах в казачьей среде. В основном это потомки новгородских ушкуйников.
  8. prishelec 22 февраля 2015 14:24
    цитата;"Аутентичные исторические документы свидетельствуют о другом: терские казаки являются аборигенным (очень давним) населением земель в нижнем и среднем течении реки Терек. Предки терцев впервые пришли на берега этой легендарной реки во времена позднего средневековья — в конце ХВ века."

    Мдаа..)) пришлые на Кавказ казаки уже становятся коренными wassat )) до прихода казаков в обе стороны Терека жили нахи, ауховцы, кумыки и т.д., то есть КОРЕННЫЕ КАВКАЗЦЫ, все поменялось там с пришествием Тамерлана, и 1000, и 2000 лет назад в этих краях жили именно кавказцы, а казаки это пришлый народец на Кавказе не забывайте об этом, будьте добры, а то что они грабили это точно, не зря же есть такой термин (казаки разбойники)!
    1. 11111mail.ru 22 февраля 2015 15:07
      Цитата: prishelec
      в конце ХВ века.

      Уважаемый, судя по указанной Вами буквенной датировке = пришествие казаков на Кавказ произошло в конце первого века от Р.Х. Как иначе можно расшифровать ваше ХВ? Христос Воскресе!
      11111mail.ru
      1. prishelec 22 февраля 2015 15:39
        Цитата: 11111mail.ru
        Цитата: prishelec
        в конце ХВ века.

        Уважаемый, судя по указанной Вами буквенной датировке = пришествие казаков на Кавказ произошло в конце первого века от Р.Х. Как иначе можно расшифровать ваше ХВ? Христос Воскресе!


        Не понял ваше передергивание! Повторяю в этих краях 1000, и 2000, и еще раньше жили именно кавказцы, местные народы вайнахи дагестанцы-кумыки и т.д., то-есть когда еще духу казацкого там вообще не было, надеюсь теперь поймете!
        1. 11111mail.ru 22 февраля 2015 16:39
          Цитата: prishelec
          Не понял ваше передергивание!

          Перечитайте ещё раз вашу буквенную датировку и подотритесь ею.
          Цитата: prishelec
          в этих краях 1000, и 2000, и еще раньше жили именно кавказцы, местные народы вайнахи дагестанцы-кумыки

          Кто же будет сомневаться, ведь кавказцы теперь живут не только в Москве и Питере, но даже в Бостоне. Куда Вы подевали другие, не менее древние народы: ассирийцы, армяне, грузины, лезгины?
          Кстати, догадайтесь с трёх раз: кто построил город Семендер?
          Плеваться националистической слюной удобно, но это не приближает к истине ни на шаг.
          11111mail.ru
          1. prishelec 22 февраля 2015 17:45
            Цитата: 11111mail.ru
            Перечитайте ещё раз вашу буквенную датировку и подотритесь ею.

            Подотритесь вашим опусом сами, в отличии от вас я не хожу с остатками г овна в штанах))!.. че вы докопались до этих моих дат пытаясь изменить их смысл!
            Цитата: 11111mail.ru
            Кто же будет сомневаться, ведь кавказцы теперь живут не только в Москве и Питере, но даже в Бостоне. Куда Вы подевали другие, не менее древние народы: ассирийцы, армяне, грузины, лезгины?
            Кстати, догадайтесь с трёх раз: кто построил город Семендер?
            Плеваться националистической слюной удобно, но это не приближает к истине ни на шаг.

            Это вы тут брызжите слюной, я просто не перечислил всех кавказцев, которых более сотни национальностей на Кавказе, да конечно и грузины, аланы, лезгины, вайнахи, дагестанцы-десятки национальностей, и другие, все они коренные народы Кавказа несомненно. А вот казаки там не коренной народ вот так, и русские к стати тоже))!.. националист )(уев.
            1. Starina_Hank 22 февраля 2015 19:15
              Железная логика! request Так можно и амеров по Европе и Африке обратно расселить! fellow
            2. 11111mail.ru 22 февраля 2015 19:27
              Цитата: prishelec
              че вы докопались до этих моих дат пытаясь изменить их смысл!

              Датировка твоя не правильная, "ХВ", это во-первых. Во вторых я привёл мнение авторитетного ученого о происхождении гребенских казаков. За то, что признал другие народы настоящими кавказцами, а не одних нохчей - это молодец.
              Цитата: prishelec
              националист )(уев.

              Это твои слова? Твои! Я тебя, пацан, не оскорблял. Вот и засунь эти твои слова себе в "известное" место.
              11111mail.ru
              1. prishelec 22 февраля 2015 20:34
                Цитата: 11111mail.ru
                За то, что признал другие народы настоящими кавказцами, а не одних нохчей - это молодец.

                Я вижу это у вас привычка такая, передергивать, и приписывать людям то чего они ни когда не говорили!.. я ни когда не отрицал ни какие народы!
                Цитата: 11111mail.ru
                Плеваться националистической слюной

                Цитата: 11111mail.ru
                Это твои слова? Твои! Я тебя, пацан, не оскорблял. Вот и засунь эти твои слова себе в "известное" место.
                !
                Голубчик, я вам не пацан.
                И все таки, казаки и русские не являются коренными народами Кавказа, и почему когда кто то говорит об этом, это так бесит некоторых не понятно)), ведь это же правда!
            3. Эней 22 февраля 2015 23:02
              если следовать вашей логике, то и русские - это не коренной народ России. Арабские, византийские хроникёры-историки очень чётко отделяли народ "русь" от "славян". Русы - явно пришлый народ поселившийся на территории нынешней Новгородчины, при этом Новгород был именно славянским городом. А русы, контролировали речные торговые пути из Северной Европы, через Волгу-Каспий, на Восток. Были очень агрессивны, часто нанимались в войска хазар, византийцев и даже арабов. В последствии, русы переселились на Поднепровье в районе Киева, захватив Киев. Через очень короткое время, эти же русы подошли к Кавказу с князем Мстиславом Черниговским, правда уже изрядно "ословянившись", и сидели в Тьмутараканском княжестве.
          2. непотопляемый 22 февраля 2015 20:34
            Я русский.Православный Христианин.Всю жизнь живу на Кавказе и поэтому считаю себя кавказцем.Я не националист.С уважением отношусь к культуре и традициям живущих рядом народов.все мы сыны и дочери МАТЕРИ ЗЕМЛИ.(минус Вам считаю несправедливым.Исправил.)
  9. Тархан 22 февраля 2015 16:29
    М-да. Вопрос происхождения казаков конечно запутанный. И запутан он как глубиной веков так и в какой-то степени национальным мышлением. Я конечно не Карамзин и Татищев, но и не хуже автора статьи. В какой-то степени буду опираться на труды профессоров Санкт-Петербургского института тюркологии и моголистики - Кляшторного и Султанова.

    Лингвинистически слово КазаК тюрского происхождения с двумя увуллярными К на концах слова. У тюркских народов существовал древний обычай когда некоторые юноши и мужчины уходили из своих аулов и вели жизнь искателей приключений. Селились ватагами на границах племенных территорий и жили охотой и набегами на сопредельные территории. В этот момент они не признавали власть хана и были свободны от социальных обязанностей перед семьей. И именовали себя такие мужчины Казаками - Казак - свободный, независимый. И казаком мог стать как рядовой скотовод так и аристократ. Казаками были в свое время и хан Абу-эль-Хаир, и султан Касым, и сын хана Тохтамыша. Казаки выбирали себе предводителя и не совсем не обязательно аристократа, называли его Атаман. Ата ман, Ата мен -перевод с тюркского - Я Отец, в значении батька. Показаковав мужчины в любой момент могли вернуться в свои аулы и взять на себя социальные обязательства и признать власть хана. И когда южно-русские степи ещё не были русскими, а были протобулгарскими, хазарскими, печенежскими, половецкими казаки были могольские -юго-восточный Казахстан и Синьцзянь, чутур-казаки Северного Кавказа, дештские казаки - от Иртыша до Днестра.
    Первое письменное упоминание слова КазаК в тюркско-арабском словаре созданным в 1245 году в Каире. Словарь создавался в виду угрозы вторжения на Бл.Восток тюркско-монгольских войск. Слово КазаК переводится как свободный, скиталец, бездомный. Этот словарь для научных целей был издан в Лейдене в 1852 году. У тюркских казаков было табу, это холостяцкая жизнь в ватаге. И в казаки мог быть принят любой, невзирая на нацию, казаком мог стать и пришлый перс и беглый славянин. И у тюркских народов казакование существовало до середины 15 века.

    Это начало.
    Тархан
    1. Тархан 22 февраля 2015 16:54
      Цитата: Тархан
      Это начало.


      Во время распада Золотой Орды и после казакование у тюрков усилилось. Централизованной власти не было, а служить местным феодалам не хотелось. Золотая Орда распалась, но в южно-русских степях продолжало жить тюркоязычное население которое продолжало поддерживать казакование.Образовались славянские государства и образования - Русское государство, белорусские земли. И первоначально, для охраны южных рубежей, в виде пограничных застав нанимались тюркские казаки - на засечные черты, а также для гарнизонной службы - городовые казаки. Казаки должны были быть свободными от тягла, а какой мужик на Руси был свободен от тягла. С усилением эксплуатации крестьян славянские мужики бежали от своих бар на Дон к тюркским казакам. И те по обычаю принимали их в казаки. И теперь посланные отряды, для поимки беглецов, встречали не загнаных мужиков а удалую казацкую ватагу владеющую приемами конного боя и которые своих новых членов в обиду не давали. Тюрки казаки показаковав возвращались в свои аулы, славянин казак вернуться в ярмо не мог. И казаки славяне обзаводились своими семьями, и первоначально это были тюркские женщины. И так как поток беглых крестьян не ослабевал то славянская кровь постепенно стала превалировать как и превалировать русская речь. Но основные тюркские понятия остались. Атаман. Есаул - начальник отряда. Бунчук. Баз - скотный двор. Ура - Ур - бей, избей. Клич казачьей лавы - Уррррр и на выдохе А. Если внимательно почитать Лермонтова то он в своих произведениях ещё не отождествляет русских солдат и казаков как единый народ.

      Это середина.
      Тархан
      1. Тархан 22 февраля 2015 17:10
        Цитата: Тархан
        Это середина.


        Тюркские племена на территории Казахстана в середине 15 века назывались кочевые узбеки. В 1454 году султаны Жанибек и Гирей не согласились с политикой хана Абулхаира по поводу войны с джунгарами. И повздорив с ханом султаны ушли в Казаки. Но нарушив обычаи ушли не одни а увели с собой в Казаки все подвластные им племена вместе с женщинами и детьми. И в отличие от узбеков стали именовать себя старым тюркским словом КазаК. В 1459 году султаны Жанибек и Гирей захватили верховную власть в степи, после смерти хана. Его наследники были изгнаны в нижнее течение Сыр и Амударьи. К племенам Жанибека и Гирея присоединились другие племена и народ стал называться КАЗАКАМИ. Изгнанные наследники Абулхаира захватили на Сыр и Амударье верховную власть и принесли с собой этноним узбек.
        Чтобы не было путаницы в делопроизводстве и чтобы отличать уже русских казаков от тюркских казаков Казакстана русские власти именовали тюркских казахов и киргизами, и кайсаками и ещё как. При образовании в 1934 году Казахской республики окончательно вместо буквы К на конце слова приставили букву Х. Так в русском произношении и появилось казахи и Казахстан. Хотя они сами себя называют КазаК и страну свою КазаКстаном.
        Тархан
    2. andj61 22 февраля 2015 17:26
      Цитата: Тархан
      Лингвинистически слово КазаК тюрского происхождения

      Еще Олжас Сулейменов в своей книге АзиЯ писал, что слово казак(х) в переводе с тюркского означает белый (ак) гусь (каз) - то есть, лебедь. А лебедь издревле означал тотемный символ, а затем и просто символ кочевника - бюез привязки к национальности и языку. Книга Сулейменова посвящена изучению тюркизмов в "Слове о полку Игореве". Прочитайте - не пожалеете. Для начала 80-х в СССР это был вообще прорыв!
      Думается, что затем это название - казак -казах стали относить ко всевозможным повольникам, людям - перекати-поле, в какой--то степени, возможно, и наёмникам, ну а далее - уже постепенноразвивается тюркско-славянское сообщество в степи с таким же самоназванием.
      Кстати, есть мнение. что в возникновении казаков поучаствовали и славяне-кочевники - бродники (правда, некоторые их считают просто разбойниками). Они упоминаются в истории как союзники монголов в битве на реке Калке.
      В принципе, еще с начала тысячелетея и тюрки, и славяне были очень близки, было взимопроникновение и языков, и народов. У киевского князя - в дружине торки, ковуи и черные клобуки (каракалпаки), князья женятся на ханских дочерях из Степи, а сами отдают своих дочерей замуж в Степь.
      Позднее это как-то забылось.
      1. Тархан 22 февраля 2015 17:44
        Цитата: andj61
        Еще Олжас Сулейменов в своей книге АзиЯ писал, что слово казак(х) в переводе с тюркского означает белый (ак) гусь (каз) - то есть, лебедь.


        Белый гусь это неправильное определение. Сулейменова уважаю, но от ошибок никто не застрахован. К тому же вольному воля - как интерпретировать. Ещё интерпретировали как Бумага, Грамота - Кагаз переводиться как бумага.

        Бродники темная тема. Кто они - беглые славяне или тюркского происхождения? Неизвестно кого подразумевали русские летописи под названием бродники. Это уже в 19-20 веках начали их приписывать неизвестно куда.

        А то что я написал стройно и согласуется с хрониками. Но каждому воля.

        Женитьба русских князей на дочерях половецких аристократов имела ещё и практическое значение. По тюркским обычаям муж дочери был уважаем и если его обижали то весь род, племя невесты должно было помогать мужу дочери. Отсюда некоторые набеги на русские города половцев с единственной целью поддержать трон князя от посягательств других претендентов.
        Тархан
        1. andj61 22 февраля 2015 20:02
          Цитата: Тархан
          Бродники темная тема. Кто они - беглые славяне или тюркского происхождения? Неизвестно кого подразумевали русские летописи под названием бродники

          Да тут и половцы - тоже тема тёмная. Название выводят от слова "поле" или "половый" - жёлтый. Поле - это просто жители степи. Половый - тоже не ясно - то ли цвет волос - тогда ближе к славянам, то ли цвет кожи - тода - азиаты. Но даже по литературно-историческим персонажам: у этого самого князя Игоря мать была половчанка... Конечно, не факт, что все половцы были тюрками. Ясно только одно - на восточно европейской равнине существовало на рубеже 1-2-го тысячелетий уникальное этнокультурное тюркско-славянское единство.
          1. Тархан 23 февраля 2015 06:40
            Цитата: andj61
            Да тут и половцы - тоже тема тёмная. Название выводят от слова "поле" или "половый" - жёлтый. Поле - это просто жители степи. Половый - тоже не ясно - то ли цвет волос - тогда ближе к славянам, то ли цвет кожи - тода - азиаты.


            Ответить коротко невозможно и непонятно будет. Постараюсь как то совместить короткое и понятное.

            Территорию нынешнего Казахстана, Приуралья, Поволжья, Южно-русские степи, Южной Сибири (до Енисея), Средней Азии до начала 1 века н.э. населяли индоевропейские племена иранской языковой группы - арии, арийцы. Это хамоварга, саки, тохары, эфталииты, сарматы, скифы, массагеты и многие другие. И раскопанное городище Аркаим, на Урале, это именно их городище. Таких городищ на территории Казахстана, Средней Азии, Южной Сибири раскопано больше сотни.

            В свое время тюркские племена скатившись с Алтайских гор, заселили территорию нынешней Монголии. Во 2 веке до нашей эры они создали могучую кочевую державу хунов во главе с вождем Модэ. Хуну несколько веков вели войны с Китаем, в большей части успешные, беря с Китая дань - за покой, чтобы не было набегов.

            Во времена Модэ тюрки хуну ассимилировали индоевропейские племена Енисея и Барабинских степей северных предгорий Алтая. В 1 веке н.э., в результате раскола среди хуннов, половина их переселилась на территорию современного Синьцзяня и юго-восточного Казахстана. Здесь они ассимилировали индоевропейские племена саков, массагетов, хамоварга и других. Во 2 веке н.э. вторая половина хунов переселилась в северный Казахстан, Приуралье, Поволжье здесь они ассимилировали сарматов, часть скифов и угро-финские племена.
            В 4 веке вся эта помесь, но уже говорившая на тюркском языке двинулась на запад дербанить Европу. Европейцы стали произносить хуну на европеизированый лад - Гуны.

            Вот все эти ассимиляции тюрков с индоевропейцами иранской языковой группы и привели к тому что среди тюрков часто встречаются светловолосые, рыжие люди с серо-голубыми глазами. Ассимиляция проходила неравномерно. Где-то больше, где-то меньше. Например чуваши - кровью помешались мало, но язык взяли тюркский.

            Дальше.
            Тархан
            1. Тархан 23 февраля 2015 07:04
              Цитата: Тархан
              Дальше.


              Оставшаяся часть ассимилированных хунов-гунов была основой создания тюркских племен на территории Казахстан. Тюркских протобулгарских племен на территории Поволжья и Приуралья. Которые в своем развитии стали булгарами, хазарами, которые дали начало булгарам Камы(татары), башкирам, чувашам.

              Вот и подошли к главному. В 10 веке в северный Казахстан из Барабы, северных предгорий Алтая, переселилось тюркское племя - кипчаков. Большая часть их была рыжеволоса (различных оттенков) и сероглаза. Результат бывшей ассимиляции во 2 веке до н.э. между хунами Модэ и индоевропейцами арийской группы.
              Местные тюркские племена приняли кипчаков. В 11 веке часть кипчаков переселилась в южно-русские степи, вытеснив к западу печенегов. Печенеги тоже тюркское племя пришедшее ранее из северного Казахстана.

              С этого моменты кипчаки стали соседями русичей. И так как большая часть их была рыжеволоса, русичи и прозвали их половцами. Цвет половы - соломы.

              Во времена Батыя кипчаки северного Казахстана, наравне с другими тюркскими племенами, составляли войско Батыя. А кипчаки-половцы с рускими дружинами сражались против этих войск. В конце концов половцы ушли в Венгрию и слились с венгерским народом, но свое прошлое помнят.
              Тархан
              1. 11111mail.ru 23 февраля 2015 10:14
                Цитата: Тархан
                Вот и подошли к главному.

                Плюс Вам за хорошее знакомство с трудами Л.Н.Гумилева и два минуса за отсутствие ссылок на источники, впрочем эта особенность присуща тем, кто заканчивал не классическую советскую школу.
                11111mail.ru
                1. Тархан 23 февраля 2015 12:03
                  Цитата: 11111mail.ru
                  Плюс Вам за хорошее знакомство с трудами Л.Н.Гумилева и два минуса за отсутствие ссылок на источники, впрочем эта особенность присуща тем, кто заканчивал не классическую советскую школу.


                  Ну, не только Гумилева. Ссылки - я человек пожилой и то что читал в разные года в данный момент и не вспомню. Тем более указывать на конкретные труды и страницы Гумилева, Кляшторного, Султанова, Сыма Тя и других. И заканчивал я классическую советскую школу в 60 годах. И там о истории других народов СССР говорилось скупо, предвзято типа скотоводы, степь, кумыс и все. Это с развалом СССР когда начали печататься труды историков, археологов, лингвистов которые были написаны давно, но лежали в столах из-за цензуры, истина увидела свет.
                  Тархан
                  1. 11111mail.ru 23 февраля 2015 16:19
                    Цитата: Тархан
                    И там о истории других народов СССР говорилось скупо, предвзято типа скотоводы, степь, кумыс и все. Это с развалом СССР когда начали печататься труды историков, археологов, лингвистов которые были написаны давно, но лежали в столах из-за цензуры, истина увидела свет.

                    Если попытаться Вас понять, то после гибели СССР "истина увидела свет"? А при СССР было 2х2≠4. Ну, ну...
                    11111mail.ru
                    1. Тархан 23 февраля 2015 16:42
                      Цитата: 11111mail.ru
                      Если попытаться Вас понять, то после гибели СССР "истина увидела свет"? А при СССР было 2х2≠4. Ну, ну...


                      Чего ну,ну? Что новорожденный или не помнящий истории?

                      То, что при СССР многие труды Гумилева и других ученных не печатались это цветочки. При СССР многое другое было отрицательное и замалчиваемое. Зациклинные на фикс идее большевики погрузили Великую Россию в хаос и бездну в которой больше всего пострадал русский народ. И в последующем коммунистами замалчивались репрессии, концлагеря, и многое другое.

                      Если бы не коммунисты то Россия сейчас была бы передовой державой, а не США.

                      А ваш комент это скрытое недовольство, что и у других народов есть своя история, а не назначенная большевиками.
                      Тархан
                      1. 11111mail.ru 23 февраля 2015 18:51
                        Цитата: Тархан
                        То, что при СССР многие труды Гумилева и других ученных не печатались это цветочки.

                        "Этногенез и биосфера земли" задолго до перестройки на цитаты растащили. Широких публикаций не было, да и сейчас опубликование труда "Древние хунну" большого ажиотажа не произведёт! К сожалению.
                        Цитата: Тархан
                        При СССР многое другое было отрицательное и замалчиваемое.

                        Ну да, как там у М.А.Булгакова Полиграф Полиграфович Шариков говаривал: "душили-душили, душили-душили...".
                        11111mail.ru
                      2. Тархан 24 февраля 2015 10:42
                        Цитата: 11111mail.ru
                        "Этногенез и биосфера земли" задолго до перестройки на цитаты растащили. Широких публикаций не было, да и сейчас опубликование труда "Древние хунну" большого ажиотажа не произведёт! К сожалению.


                        Так то самиздат был. И к широкому кругу читателей не был доступен.
                        Тархан
            2. 11111mail.ru 23 февраля 2015 09:38
              Цитата: Тархан
              Например чуваши - кровью помешались мало, но язык взяли тюркский.

              У Л.Н.Гумилева прямо говорится "одно из племён булгарского каганата с названием СУВАЗ отказалось принять ислам" (за точность передачи содержания текста не ручаюсь, однако смысл передал). Про смешивание пришлого населения с автохтонными Л.Н.Неоднократно упоминает. У мордвы: эрзя и мокша, черемисы/марийцы: "горные" и "луговые". Также разделение и у чувашей имеется и языковое и по генотипу. Пришлые, как более сильные на тот момент вытесняют местных в неудобья и занимают их квартиры. Суваз были тюрками по крови и по языку. В этом я с Вами не согласен.
              11111mail.ru
              1. Тархан 23 февраля 2015 12:46
                Цитата: 11111mail.ru
                Суваз были тюрками по крови и по языку. В этом я с Вами не согласен.


                Вполне, каждый волен иметь свою точку зрения. Но столкновение различных точек в конце концов, не обязательно именно сейчас, порождает что-то общее.

                Я чту Гумилева и других столпов, но в науке непогрешимых авторитетов не может быть по умолчанию. Иначе мы до сих пор жили бы по геоцентрической модели мира Птолемея и знали бы кровообращение только по Галену. А они ошибались.

                В Гумилеве я тоже не все воспринимаю как последнее. Его теорию пассионарности не приемлю. Неизвестны причины её возникновения, не предсказуемы места её проявления, неизвестны её признаки, неизвестно при каких обстоятельствах она заканчивается. То есть можно взять общую историю человечества и зная те или иные эпизоды просто говорить вот здесь, у того то она началась, а здесь закончилась.

                Теперь о сувазах. Не буду цитировать страницы, положусь на логику. Общепризнаный факт что тюркские народы и племена Поволжья, Приуралья, Казахстана, Средней Азии произошли от ассимиляции тюркоязычных хунов с индоевропейцами иранской и угро-финских групп. Факт, что ассимиляция может быть полной как по фено-типу, так и по языку и может быть неполной с различными вариантами. И это подтверждается следующим.

                Фенотип казахов, узбеков, киргиз более азиатский потому как при ассимиляции больше присуствовала тюркская кровь. У татар тюркская кровь присутствовала значительно меньше. Именно поэтому у татар, говорящих на тюркском, таукое разнообразие фенотипов. От азиатского, через смешанное, до чисто европейского. Иного татарина, если он сам не скажет, и не отличишь от европейца, русского ли, украинца, поляка, финна. У чувашей вообще ассимиляция кровью была малой, но язык они переняли тюркский.

                Ассимиляция не может быть одностороней как по крови так и по языку. У тюркских народов, кроме щорсов, якут очень много примесей индоевропейских слов. У казахов, татар, узбеков и др индоверопейские слова иранской группы составляют около 25% лексикона. Пример. Стан это иранское земля. Казахстан и прочие станы это земля казахов и других. Имена Рустам и Мади это имена арийских богатырей и царей у индоевропейцев. И некоторые детали национальной одежды тюрков идут от саков и скифов.
                Тархан
                1. SpnSr 23 февраля 2015 13:06
                  Цитата: Тархан
                  Цитата: 11111mail.ru
                  Суваз были тюрками по крови и по языку. В этом я с Вами не согласен.


                  Вполне, каждый волен иметь свою точку зрения. Но столкновение различных точек в конце концов, не обязательно именно сейчас, порождает что-то общее.

                  как бы это сказать то, чтоб никого не задеть, это к тюрку по крови, мне знакомы там монголоидная раса, европиоидная раса, негроидная раса, а тюрк по крови это, простите, кто? может проще, тюркоязычные племена? при том, что еще до сих пор, многие из европиоидной расы говорят на тюрском, и так же наоборот...
                  это к слову, так! а то
                  Цитата: Тархан
                  Но столкновение различных точек в конце концов, не обязательно именно сейчас, порождает что-то общее.

                  породится что то общее не подтвержденное жизнью wink и тут появится еще одна раса к примеру laughing
                  1. Тархан 23 февраля 2015 16:21
                    Цитата: SpnSr
                    как бы это сказать то, чтоб никого не задеть, это к тюрку по крови, мне знакомы там монголоидная раса, европиоидная раса, негроидная раса, а тюрк по крови это, простите, кто?


                    Извиняйте но у вас какой-то сумбур. Наверное вами прочитанное в вашей голове лежит скопом без анализа и распределения.
                    Тюрк по крови это то кто принадлежит к тюрским народам. А тюркские народы принадлежат к монголоидной расе точно также как славяне к европейской. И потом не вульгализируйте мною сказанное с ехидством.

                    Цитата: SpnSr
                    при том, что еще до сих пор, многие из европиоидной расы говорят на тюрском,


                    Кто из европеоидной расы говорит на тюркском? Назовите какой народ из германской, славянской, романской групп говорит на тюркском? Народы перемешивались, но перемешавшись двуликим не становились, а становились или теми или этими. ТАК КТО?

                    Цитата: SpnSr
                    породится что то общее не подтвержденное жизнью и тут появится еще одна раса к примеру


                    А к чему эта билиберда?
                    Тархан
                    1. SpnSr 23 февраля 2015 17:46
                      Цитата: Тархан
                      А тюркские народы принадлежат к монголоидной расе точно также как славяне к европейской. И потом не вульгализируйте мною сказанное с ехидством.

                      так бы сразу и говорили, а не переводили тюркоязычные племена, коих много, в тюрков по крови.
                      извиняйте, что так вышло,
                      Цитата: Тархан
                      И потом не вульгализируйте мною сказанное с ехидством.

                      Цитата: Тархан
                      Кто из европеоидной расы говорит на тюркском? Назовите какой народ из германской, славянской, романской групп говорит на тюркском? Народы перемешивались, но перемешавшись двуликим не становились, а становились или теми или этими. ТАК КТО?

                      Татары!
                      генетику почитайте, здесь, на территории Поволжья, и перед Уралом в основной своей массе живут люди генотип которых свойственен европиоидной расе, да и вообще, знаю много татар, которые ну вообще не похожи на монгол!!!
                      Цитата: Тархан
                      А к чему эта билиберда?

                      думаю в моем коменте ясно!
                      могу предложить другой взгляд на историю, вот был бы жив Гумилев, и произнес это он, вы бы приняли на веру, а нет...
                      хотя могу объяснить присутствие упоминаний хазар на украине!
                      1. Тархан 24 февраля 2015 09:47
                        Цитата: SpnSr
                        Татары!
                        генетику почитайте, здесь, на территории Поволжья, и перед Уралом в основной своей массе живут люди генотип которых свойственен европиоидной расе, да и вообще, знаю много татар, которые ну вообще не похожи на монгол!!!


                        И чего встряли если внимательно не читаете? Я все объяснил, как думая в верхних коментах. А генотип к ощущени своей принадлежности к тому или иному народу не имеет никакого значения. Генотип только показывает перемещение той или иной группы людей в пространстве. Что темнокожий телеведущий Петр Зайцев ощущает себя суданцем или нигерийцем? Он знает кто его отец, но твердо знает, что он русский человек, несмотря ни на какие гены.
                        Тархан
                      2. SpnSr 24 февраля 2015 16:10
                        Цитата: Тархан
                        Цитата: SpnSr
                        Татары!
                        генетику почитайте, здесь, на территории Поволжья, и перед Уралом в основной своей массе живут люди генотип которых свойственен европиоидной расе, да и вообще, знаю много татар, которые ну вообще не похожи на монгол!!!


                        И чего встряли если внимательно не читаете? Я все объяснил, как думая в верхних коментах. А генотип к ощущени своей принадлежности к тому или иному народу не имеет никакого значения. Генотип только показывает перемещение той или иной группы людей в пространстве. Что темнокожий телеведущий Петр Зайцев ощущает себя суданцем или нигерийцем? Он знает кто его отец, но твердо знает, что он русский человек, несмотря ни на какие гены.

                        так то в общем могли бы и не писать, чтобы как вы сказали
                        И чего встряли если внимательно не читаете?

                        а по поводу
                        Я все объяснил, как думая в верхних коментах.

                        ничего вы не объяснили, а на свой лад интерпретировали историю, а мои же коменты вносят разнообразие в подобную интерпретацию, и пусть каждый воспринимает тексты и делает выводы не однобоко - с вашей точки зрения, а имеет и другой посыл к восприятию!
                        как бы вам доступно объяснить, есть тюркоговорящие народы, но нет тюрков по крови, и это не по той причине, как вы пишите европеоиды ассимилировались с тюрками и переняли их язык, а по той причине, что когда то на земле один язык, почитайте библию в конце концов, исторический документ! wink ОТСЮДА ВО ВСЕХ ЯЗЫКАХ ЕСТЬ ОДИНАКОВЫЕ СЛОВА, А НЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ ОДНИХ У ДРУГИХ!
                        а вот такое оправдание своих комментариев
                        А генотип к ощущени своей принадлежности к тому или иному народу не имеет никакого значения. Генотип только показывает перемещение той или иной группы людей в пространстве.

                        это шаг назад, от того, что вы хотели донести своими комментариями...
                      3. Тархан 24 февраля 2015 19:20
                        Цитата: SpnSr
                        это шаг назад, от того, что вы хотели донести своими комментариями...


                        Всю фигню в кучу собрали. Где-то читали по верхам, не осмыслили и на коня. Был один язык - так это из без библии известно, и любой к этому может прийти если обладает логикой. Да и вообще как можно брать библию за документ. Это сборник художественных произведений и приукрашенная история еврейского народа древних времен.

                        Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

                        Евангелие от Матфея. Глава 5, стих 3.
                        Тархан
                      4. SpnSr 24 февраля 2015 20:38
                        Цитата: Тархан
                        Да и вообще как можно брать библию за документ. Это сборник художественных произведений и приукрашенная история еврейского народа древних времен.

                        Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

                        Евангелие от Матфея. Глава 5, стих 3.

                        не богохульствуйте, батенька! грех это!
                        вы бы еще поклялись в достоверности ваших изречений! не буду задавать вопрос о вашей вере, это как говорится на вашей совести!!!
                        Цитата: Тархан
                        Был один язык - так это из без библии известно, и любой к этому может прийти если обладает логикой.

                        вы бы уж определились!
                        если был один язык, то как минимум утверждение о том, что казак - тюрское слово, теряет смысл...
                        мир куда более шире, чем его хотят нам создать в нашем сознании, те личности на которых вы ссылаетесь...
                        особенно ярко можно подчеркнуть
                        Я чту Гумилева ... - В Гумилеве я тоже не все воспринима
                        возникшие у вас противоречия, которые породили подобное высказывание, не толкнули вас сомнению того, что писал он, или вам без разницы, и вы взяли только необходимое... ?
                      5. Тархан 24 февраля 2015 21:49
                        Цитата: SpnSr
                        вы бы уж определились!
                        если был один язык, то как минимум утверждение о том, что казак - тюрское слово, теряет смысл...


                        Один язык был около 80 тысяч лет назад. На востоке Африки откуда пошли первые люди по земле. и чем дальше удалялись друг от друга тем больше разнились языки.

                        "Обратился я сердцем моим к тому,
                        чтобы узнать, исследовать и изыскать
                        мудрость и разум, и познать нечестие
                        глупости, невежества и безумия"

                        Екклесиаст. Библия. Ветхий завет. Глава 7, стих 25.

                        Мудрость и разум я ещё до конца не изыскал, да это и невозможно. А нечестие... познал в ваших коментах.

                        "Сердце разумного ищет знание,
                        уста же глупых питаются глупостью"

                        Книга притчей Соломоновых. Библия. Ветхий завет. Глава 15, стих 14.
                        Тархан
                      6. SpnSr 24 февраля 2015 22:41
                        походу вы андерсана начитались!
                        Цитата: Тархан
                        Один язык был около 80 тысяч лет назад. На востоке Африки откуда пошли первые люди по земле. и чем дальше удалялись друг от друга тем больше разнились языки.

                        откуда такие сведения, вам они сами сказали что
                        Африки откуда пошли первые люди по земле. и чем дальше удалялись друг от друга тем больше разнились языки.


                        и вы батенька нечистоплотный!
                        А нечестие... познал в ваших коментах.
                        , то что не по вашему, значит нечестие?

                        если вот эти изречения, которые вы используете, реальные ваши знания, а не копи паст с инета то утверждение
                        Да и вообще как можно брать библию за документ. Это сборник художественных произведений и приукрашенная история еврейского народа древних времен.
                        вдвойне кощунсивенно, и более того, если это реально ваши знания то, как это говорят про таких людей: "смотрел в книгу, видел фигу"
                        я искренне не хочу вас обидеть, поэтому сразу извиняюсь, что не бросаюсь цитатами из библии, а говорю простым языком!
                      7. Тархан 25 февраля 2015 08:10
                        Цитата: SpnSr
                        то что не по вашему, значит нечестие?


                        Я говорил читать не умеете. Нечестие глупости, невежества и безумия. Если за основу мироздания берете религиозные представления седых времен когда мир был непросвещен.

                        Цитата: SpnSr
                        откуда такие сведения, вам они сами сказали что


                        А это обывательский "аргумент" тех у которых нет других доводов. По вашему так и в Таиланде наводнения не было, унесшего 200 тысяч жизней, так как вы этого не видели и никто из погибших вам это не рассказал.
                        А мои сведения это данные науки - археологии, генетики, биологии, лингвистики.

                        Цитата: SpnSr
                        если вот эти изречения, которые вы используете, реальные ваши знания, а не копи паст с инета


                        Войдите в инет и вот так, с ходу, найдите какое либо изречение. Первым долгом надо знать основные слова изречения иначе инет вам ничего не выдаст.
                        В свое время я искал дорогу к богу. Изучив религиозные талмуды удостоверился, что такой дороги нет. А есть извилистая тропинка словоблудия, обмана, несбыточных обещаний. Вам молоко пить религиозное.

                        "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове Правды, потому что он младенец"

                        "Твердая же пища свойственна совершенным (взрослым), у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла"

                        "Послание к Евреям" святого апостола Павла. Глава 5, стихи 13, 14. Библия.

                        Любая религия, в первую очередь, завлекает тех кто духом младенец и непросвещен.

                        Слова Иисуса:

                        "Славлю Тебя, Отче, Господи на небе и на земле, что скрыл это от мудрых и разумных и открыл это младенцам"

                        Библия. Евангелие от Матфея. Глава11, стих 25.

                        И у другого посланника - Мухаммеда.

                        "Так веруйте ж в Аллаха и посланника Его, Кто неучен и не научен"

                        Коран. Сура 7, айат 158.
                        Тархан
                      8. SpnSr 25 февраля 2015 09:51
                        Цитата: Тархан
                        Я говорил читать не умеете.

                        вы передергиваете! суть в том, что ваши знания больше похожи на то, что вы из прочитанного берете только нужное. если вы историк, то в общем можно дать этому объяснение, вы просто не можете отказаться от того, о чем утверждали ранее, а это как минимум и такой народ как тюрки, а не тюркоязычные народы, и генетика -
                        А генотип к ощущени своей принадлежности к тому или иному народу не имеет никакого значения. Генотип только показывает перемещение той или иной группы людей в пространстве. Что темнокожий телеведущий Петр Зайцев ощущает себя суданцем или нигерийцем? Он знает кто его отец, но твердо знает, что он русский человек, несмотря ни на какие гены.
                        , что изначально опровергает любое утверждение про тюрка по крови!, ведь если генотип к ощущени своей принадлежности к тому или иному народу не имеет никакого значения, то соответственно утверждение тюрк по крови - теряет смысл! (а ваши утверждения - это попытка осознанная или нет?, говорить о каком то тюрском мире, как есть русский, европейские ценности, или западная цивилизация! в общем как говорится, ваше право, но это не дает вам право вносить разлад в другие устоявшиеся общности людей, потворствованием создания что то свое...
                        Цитата: Тархан
                        В свое время я искал дорогу к богу. Изучив религиозные талмуды удостоверился, что такой дороги нет. А есть извилистая тропинка словоблудия, обмана, несбыточных обещаний.
                        как бы это сказать, религия это не обещания, которые вы должны получить изначально, это к слову о
                        что такой дороги нет. А есть извилистая тропинка словоблудия, обмана, несбыточных обещаний.

                        сейчас есть законы! раньше была религия, в которой были даны заповеди, соблюдение которых открывает путь к богу! , а дальнейшее искажение писаний привело к возникновению трактовок как таковых!!!
                        Цитата: Тархан
                        "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове Правды, потому что он младенец"

                        "Твердая же пища свойственна совершенным (взрослым), у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла"

                        "Послание к Евреям" святого апостола Павла. Глава 5, стихи 13, 14. Библия.

                        Любая религия, в первую очередь, завлекает тех кто духом младенец и непросвещен.

                        Слова Иисуса:

                        "Славлю Тебя, Отче, Господи на небе и на земле, что скрыл это от мудрых и разумных и открыл это младенцам"

                        Библия. Евангелие от Матфея. Глава11, стих 25.

                        И у другого посланника - Мухаммеда.

                        "Так веруйте ж в Аллаха и посланника Его, Кто неучен и не научен"

                        Коран. Сура 7, айат 158.

                        ну в общем, смотрю вы сами пьете молоко! не обижайтесь, но здесь всего лишь написано, если вы не можете жить по совести, по правде, есть сомнения делать поступки и принимать решения, то вам прямая дорога к учителю!
                        а как будет трактовать писание и использовать его учитель, это уже на его совести!
                        безобид, но больше похоже, что вы сами заблудший, ваши знания не дали вам прийти к Богу, и вы ищите что то свое!!!
                      9. Тархан 25 февраля 2015 14:27
                        И чего прикопались к тюрку по крови. Я просто имел в виду тюркскую общность говорящую на тюркском языке.

                        Цитата: SpnSr
                        а дальнейшее искажение писаний привело к возникновению трактовок как таковых!!!


                        Кто искажал? Что Писание, что Коран святые книги и если их искажали то сами церковники А это ещё один довод к неприятию.

                        Цитата: SpnSr
                        ну в общем, смотрю вы сами пьете молоко! не обижайтесь, но здесь всего лишь написано, если вы не можете жить по совести, по правде, есть сомнения делать поступки и принимать решения, то вам прямая дорога к учителю!


                        Не надо лю-лю и из написанного черным по белому выводить черт знает что. Про молоко в Писаниях имеет совсем другой смысл.

                        Цитата: Тархан
                        "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове Правды, потому что он младенец"

                        "Твердая же пища свойственна совершенным (взрослым), у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла"

                        "Послание к Евреям" святого апостола Павла. Глава 5, стихи 13, 14. Библия.


                        Здесь говорится, что взрослый человек навыком приучен к различению можно сказать Правды и Лжи. Поэтому его трудно обмануть, привлечь, заставить. Младенец же ничего не различает и ему можно внушить все, его можно привлечь и обмануть. Именно поэтому Иисус говорил;

                        "Истинно говорю вам; кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него"

                        Евангелие от Луки. Глава 18, стих 17.

                        Именно поэтому и Павел говорил о молоке. Потому как у младенца нет сомнения в сказанном взрослыми. Именно поэтому Иисус призывает всех стать дитятями и не задавать лишних вопросов А только слепо верить. И заманивают людей раем и пугают адом.

                        "Им жажду утолять кипящею струею,
                        И им - мучительная кара
                        За то, что не уверовали в Бога"

                        Коран. Сура 6, айат 70.

                        А изучив религиозные талмуды я стал истинно верить.
                        Тархан
                      10. Тархан 25 февраля 2015 14:44
                        Цитата: Тархан
                        А изучив религиозные талмуды я стал истинно верить.


                        Бог ассоцируется со всеохватывающим, полным полным АБСОЛЮТОМ. АБСОЛЮТОМ который знает ВСЁ -сущее и несущее. АБСОЛЮТ знающий всё ДО и все ПОСЛЕ. Поэтому Бог, всецело ВСЕЗНАЮЩ, а отсюда неограниченно ВСЕМОГУЩ. И уже только поэтому бог желать ничего не может. Абсолютное ЗНАНИЕ гасит ПОЗНАНИЕ. У АБСОЛЮТНОГО ЗНАНИЯ не может быть границ НЕПОЗНАНОГО. Отсюда.

                        Богу не нужны СТРАДАНИЯ Ваши, ибо он уже знает их КОНЕЦ. Богу не нужны МОЛИТВЫ Ваши, ибо он уже знает на них ОТВЕТ. Богу не нужны СТРЕМЛЕНИЯ Ваши, ибо он уже знает их РЕЗУЛЬТАТ. Богу не нужны ПОКАЯНИЯ Ваши, ибо он уже знает Ваши последующие МЫСЛИ. Богу не нужна ЖИЗНЬ Ваша, ибо он уже знает Вашу СМЕРТЬ.

                        И я ИСТИННО верую в ЕДИННОГО, а не единственного. ВСЁ ПОЗНАЮЩЕГО, а не всезнающего. ВСЁ МОГУЩЕГО, а не всемущего.

                        ВЕРУЮ В РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
                        Тархан
                      11. Тархан 25 февраля 2015 14:55
                        Цитата: Тархан
                        ВЕРУЮ В РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.


                        Вслушаемся в истинные слова Екклисиаста, сына Давидова, царя Иерусалимского, мудреца Человеческого.

                        "ВСЁ, ЧТО МОЖЕТ РУКА ТВОЯ
                        ДЕЛАТЬ, ПО СИЛАМ ДЕЛАЙ; ПОТОМУ
                        ЧТО В МОГИЛЕ, КУДА ТЫ ПОЙДЕШЬ
                        НЕТ НИ РАБОТЫ, НИ РАЗМЫШЛЕНИЯ,
                        НИ ЗНАНИЯ, НИ МУДРОСТИ"

                        Библия. Ветхий завет. Екклисиаст. Глава 9, стих 10.

                        И там же нет ни бога, ни сатаны, ни рая, ни ада. Только прах и только тлен. И только вечное безмолвие сознания РАЗУМА
                        Тархан
                      12. SpnSr 25 февраля 2015 15:45
                        хорошо сказано, но используя подобные слова, которые в книге писаны, чтобы дать человеку направление
                        Цитата: Тархан

                        "ВСЁ, ЧТО МОЖЕТ РУКА ТВОЯ
                        ДЕЛАТЬ, ПО СИЛАМ ДЕЛАЙ; ПОТОМУ
                        ЧТО В МОГИЛЕ, КУДА ТЫ ПОЙДЕШЬ
                        НЕТ НИ РАБОТЫ, НИ РАЗМЫШЛЕНИЯ,
                        НИ ЗНАНИЯ, НИ МУДРОСТИ"

                        несколько иначе воспринимается в восприятии другого! т.е. ваши коменты можно воспринять как конечный результат...
                        а
                        Цитата: Тархан
                        ВЕРУЮ В РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

                        это в первую очередь сомнения, и возможность увидеть проблему, проблему в том смысле, что она требует от человека решения, а ведь противоречия есть во всем, а это проблема, проблема истории, которая требует если не решения, то поиска решения...
                        я скажу только за себя,
                        археологии, генетики, биологии, лингвистики.
                        - для меня это проблема, так как это делают люди, а кто и что за ними мы не знаем и трактовать тот или иной результат они могут как им заблагорассудится! а истина, на мой взгляд в познании, к примеру
                        Цитата: Тархан
                        В 1454 году султаны Жанибек и Гирей не согласились с политикой хана Абулхаира по поводу войны с джунгарами. И повздорив с ханом султаны ушли в Казаки. Но нарушив обычаи ушли не одни а увели с собой в Казаки все подвластные им племена вместе с женщинами и детьми.

                        не похоже ли это на исход
                      13. Тархан 25 февраля 2015 17:24
                        Цитата: SpnSr
                        несколько иначе воспринимается в восприятии другого! т.е. ваши коменты можно воспринять как конечный результат...


                        Да воспринимать можно по разному, но это если отбросить логику и стать нищим духом. Именно поэтому чтобы вовлечь в свою секту, тогда секту, людей Иисус и призывал людей стать младенцами или безвольными нищими духом. Только их не воспринимающих логику, отбросивших навыки жизни, не умеющих самостоятельно размышлять легче всего можно было втянуть в секту. Нищие духом до того, что позволяют называть себя баранами - паства это бараны, и подобострастно величают зазывалу пастырем то есть пастухом их, чабаном. Какой современный человек с логикой и духом пойдет в секту где их будут называть козлами? Христианство и мусульманство распространились в непросвещенные времена, в отсутствии науки только потому что обещали, в награду, несбыточный рай, в наказание муки ада. И не было науки которая со временем низвела рай и ад из категории реальности в категорию абстрактных умозаключений.

                        Цитата: SpnSr
                        не похоже ли это на исход


                        И нечего сравнивать. Султаны Жанибек и Гирей ушли не со всеми племенами степи, а только с теми которые были непосредственно подвластны им. Они ушли в Моголистан. Тюркское государство которое располагалось на территории современного юго-востока Казахстана и Синьцзяня. Хан Моголистана Иса Буга знающий, что такое тюркский обычай казакования, поселил новых казаков на границе с ханством Абу-эль-Хаира, по реке Чу, нынешней Таразской области Казахстана. После смерти Абу-эль-Хаира султаны Жанибек и Гирей возвратились в степь и захватили верховную власть. Вот тогда и примкнули к ним остальные племена и приняли на себя уже не социальное название группы людей, а приняли название КазаК как этноним. Впоследствии Моголистан пал и земли запада вошли в состав Казахстана. Восток стал именоваться Восточный Туркестан. И в 1864 году по Пекинскому трактату между Российским императором и китайским богдыханом Восточны Туркестан вошел в сферу влияния Китая. И получил китайское название Синьцзян - Новая граница.
                        Тархан
                      14. SpnSr 25 февраля 2015 19:49
                        Цитата: Тархан
                        Цитата: SpnSr
                        несколько иначе воспринимается в восприятии другого! т.е. ваши коменты можно воспринять как конечный результат...

                        говоря эти слова, я вообще не хотел касаться религий! а говорил о вас,
                        Цитата: Тархан
                        "ВСЁ, ЧТО МОЖЕТ РУКА ТВОЯ
                        ДЕЛАТЬ, ПО СИЛАМ ДЕЛАЙ; ПОТОМУ
                        ЧТО В МОГИЛЕ, КУДА ТЫ ПОЙДЕШЬ
                        НЕТ НИ РАБОТЫ, НИ РАЗМЫШЛЕНИЯ,
                        НИ ЗНАНИЯ, НИ МУДРОСТИ"

                        то что вы чаще имеете «закостенелое» мышление и не можете выйти за рамки выученого материала, но в диалоге, пытаетесь лавировать, а от этого противореча себе. ну да ладно с этим!
                        а вот
                        Цитата: Тархан
                        Именно поэтому чтобы вовлечь в свою секту, тогда секту, людей Иисус и призывал людей стать младенцами или безвольными нищими духом.

                        это и есть подтверждение «закостенелости вашего мышления», через призму которого, вы пытаетесь судить о мире... более того, еще не известно, какие именно были употреблены слова, веть описание жизни христа происходили не в момент его жизни, а годы спустя, и еще не факт, что сейчас у нас есть возможность читать оригинальные тексты!
                        но факт в том, что Иисус учил добру и праведной жизни...
                        и если изменить некоторые слова на современные, и дать другие определения в текстах и другие имена, да и в тексте, который процитировали вы
                        Цитата: Тархан
                        . Султаны Жанибек и Гирей ушли не со всеми племенами степи, а только с теми которые были непосредственно подвластны им. Они ушли в Моголистан. Тюркское государство которое располагалось на территории современного юго-востока Казахстана и Синьцзяня. Хан Моголистана Иса Буга знающий, что такое тюркский обычай казакования, поселил новых казаков на границе с ханством Абу-эль-Хаира, по реке Чу, нынешней Таразской

                        то возникнет совершенно другое звучание, применительно последнего выделенного мной вашего текста, не связанно ли оно с появлением Казаков на территории Северного Кавказа? описанного в этой статье, под которой мы общаемся в коментах?? просто откиньте закостенелость своего мышления, отвлекитесь от заученной вами истории и взгляните с другой стороны...
                        всей истории, покрайней мере описанной, не более 1000 лет, еще в середине прошлого тысячелетия в скандинавии общались на языке, понятном и мне и вам современным, а территория на которой мы живем называлася Тартария, и воинство, с которым еще до эпохи Романовых, цари ходили в поход называли Татаравя, Казанские, Астраханские, Калмыцкие, Казаки...
                        и язык был общим для всех, и только потом, тот кто писал библию сделал ударение на то, что Бог разделил их по языкам...
                        вопрос конечно, Бог ли, или кому то надо было преподнести так!
                        то ли для того, чтобы выделить и отделить людей друг от друга сначала дав им язык, потом разделил каждому историю, даже не пытаясь ее изменить, просто наделив ее другими именами, тем самым толкнув их отвернуться от единовластия, то ли это сделал царь, испугавшись, что религия, которая должна их держать в его подчинении, не работает, а сами люди понимая друг друга могут сплотиться и свергнуть его, а может и то и другое вместе
                      15. Комментарий был удален.
                      16. SpnSr 25 февраля 2015 15:00
                        Цитата: Тархан
                        В свое время я искал дорогу к богу. Изучив религиозные талмуды удостоверился, что такой дороги нет. А есть извилистая тропинка словоблудия, обмана, несбыточных обещаний.

                        и второе,
                        Цитата: Тархан
                        А изучив религиозные талмуды я стал истинно верить.

                        не буду искать противоречия, это та, только для того, что есть восприятия, для которых подобные высказывания противоречивы друг другу...
                        Цитата: Тархан
                        имел в виду тюркскую общность говорящую на тюркском языке.

                        Цитата: Тархан
                        Здесь говорится, что взрослый человек навыком приучен к различению можно сказать Правды и Лжи. Поэтому его трудно обмануть, привлечь, заставить.
                        это ли не то же самое
                        Цитата: SpnSr
                        но здесь всего лишь написано, если вы не можете жить по совести, по правде, есть сомнения делать поступки и принимать решения, то вам прямая дорога к учителю!

                        но изначально вы трактовали эти цитаты относительно меня! а по мне так у всего есть имя, и если это слово используется не так, как должно быть по смыслу, то это
                        Цитата: Тархан
                        извилистая тропинка словоблудия, обмана, несбыточных обещаний.

                        Ну да Бог с ним!
                  2. 11111mail.ru 23 февраля 2015 16:40
                    Цитата: SpnSr
                    то к тюрку по крови, мне знакомы там монголоидная раса, европиоидная раса, негроидная раса, а тюрк по крови это, простите, кто?

                    ...мне знакомы там монголоидная раса, европиоидная раса,...
                    А просто без всяких "там" рас с "монголоидами и европЕоидами" Вы не знакомы?
                    ...а тюрк по крови это, простите, кто?
                    Посмотрите на восстановленный облик Андрея Боголюбского, потомок мурзы Чета царь Борис Годунов... Аксаков, Кутузов, Ахматова...Юсупов и ещё около 200 знатнейших русских фамилий, прочтите Л.Н.Гумилева, у него подробный список имеется.
                    11111mail.ru
                    1. SpnSr 23 февраля 2015 19:49
                      Цитата: 11111mail.ru
                      Цитата: SpnSr
                      то к тюрку по крови, мне знакомы там монголоидная раса, европиоидная раса, негроидная раса, а тюрк по крови это, простите, кто?

                      ...мне знакомы там монголоидная раса, европиоидная раса,...
                      А просто без всяких "там" рас с "монголоидами и европЕоидами" Вы не знакомы?
                      ...а тюрк по крови это, простите, кто?
                      Посмотрите на восстановленный облик Андрея Боголюбского, потомок мурзы Чета царь Борис Годунов... Аксаков, Кутузов, Ахматова...Юсупов и ещё около 200 знатнейших русских фамилий, прочтите Л.Н.Гумилева, у него подробный список имеется.

                      я конешна извиняюсь, но что то чушь какая то! вы тока паймите меня правильна, у меня много друзей тюркоязычных, но только у некоторых монголоидные черты лица! и то, в некоторых экстремальных ситуациях изречения некоторых звучат подобно: а что эти, под.пин.дос.ники, на нас хвост подымают
                      а вот с тюрками па крави, это какой та загиб! уж не выводите ли вы новую расу?
                      как в Советском Союзе, целый Туркестан разделили на множество наций поменьше, и теперь эти нации готовы из кожи вон лезть чтобы доказать друг другу свое превосходство! вы минуткой ни че не папутали! все перечисленные вами авторы, имели одну цель, разобщить большие народы, чтобы либо обезопасить свои границы либо иметь какие то другие способы воздействия! и началось это еще при романовых, иначе эта масса Татаравя могла смести их и не заметить, просто прямых наследников престола который мог повести эту массу небыло, да и местные ханы как бы это сказать, занимались сепаратизмом ...
                      потом советская власть, причины такие же, вернуть себе влияние на бывших землях Империи! вот и получилось, что тюркоязычных народов так много.
                      про Андрея Боголюбского, не путайте что то с чем то говорить на языке, если учесть, что в те времена был один язык, это еще не значит быть монголоидом, и то, монголы появились, точнее их назначили быть всего лишь пару веков назад, а как расу, для описания различий между чертами лиц вообще вроде начали употреблять в конце позапрошлого века! если не в прошлом...
                2. 11111mail.ru 23 февраля 2015 16:29
                  Цитата: Тархан
                  У чувашей вообще ассимиляция кровью была малой, но язык они переняли тюркский.

                  Чуваши (Суваз) по языку тюрки, а по генотипу (аналогично мордованам) пришлые (носители языка) и автохтонные (местные). Это я специально для особенно умных (с заложенными серой ушами и закрытыми катарактой глазами) повторяю. Вам пример Болгар ничего не говорит? Почему потомки Аспаруха и Крума по-славянски заговорили?
                  11111mail.ru
                  1. Тархан 23 февраля 2015 17:03
                    Цитата: 11111mail.ru
                    Вам пример Болгар ничего не говорит? Почему потомки Аспаруха и Крума по-славянски заговорили?
                    .

                    Я уже писал, что перемешавшись народы не становятся двуликими, а становятся или теми или этими.

                    Потомки гуннов не пошедшие в Европу, образовали протобулгар. Из протобулгар образовались хазары и булгары. В 7 веке хазары стали теснить булгар. Один сын хана Кубрата увел половину булгар верх по Волге и там была основана Волжская Булгария. Другой сын, Аспарух, увел другую часть в нижнее течение Дуная, завоевал славянские валашские племена и основал Булгарское ханство. (потом Болгария). Так как булгар было намного меньше чем валахов то со временем тюрки-булгары ассимилировались славянами. И уже в 13 веке тюрков не стало, остались славяне которые только сохранили название - Болгария.

                    Точно также как ассимилированные индоевропейцы иранской группы стали тюрками. Точно также ассимилированые булгары стали славянами болгарами.
                    Тархан
                    1. 11111mail.ru 23 февраля 2015 18:40
                      Цитата: Тархан
                      Так как булгар было намного меньше чем валахов то со временем тюрки-булгары ассимилировались славянами.

                      Вы всерьёз числите волохов (валахов по-вашему) славянами? Приведите доказательства, если конечно Вас это не затруднит, ну, а если затруднит, то извинитесь за невольную дезинформацию. Так будет справедливо!
                      11111mail.ru
                      1. Тархан 24 февраля 2015 10:40
                        Цитата: 11111mail.ru
                        Вы всерьёз числите волохов (валахов по-вашему) славянами? Приведите доказательства, если конечно Вас это не затруднит, ну, а если затруднит, то извинитесь за невольную дезинформацию. Так будет справедливо!


                        Даа. Склероз. Признаю ошибся. В памяти отождествлял это с Гумилевым. Ну, да ладно. Можно по другому. Тюрки булгары со временем были ассимилированы славянами.
                        Тархан
                      2. 11111mail.ru 24 февраля 2015 17:21
                        Цитата: Тархан
                        Признаю ошибся.

                        Поэтому отплюсовал Вам за честность.
                        11111mail.ru
                3. 11111mail.ru 23 февраля 2015 16:46
                  Цитата: Тархан
                  кроме щорсов,

                  Был Щорс Николай в российской истории, тот, который в песне "под красным знаменем раненый идёт". Других "щерсов" не было, правда были шорцы, так это другая история.
                  11111mail.ru
                  1. Тархан 23 февраля 2015 17:07
                    Цитата: 11111mail.ru
                    Был Щорс Николай в российской истории, тот, который в песне "под красным знаменем раненый идёт". Других "щерсов" не было, правда были шорцы, так это другая история.


                    К чему апломб. Вы прекрасно поняли о ком я писал. Ну, опечатался. Что смертельно?
                    Тархан
                    1. 11111mail.ru 23 февраля 2015 18:35
                      Цитата: Тархан
                      К чему апломб. Вы прекрасно поняли о ком я писал.

                      Где вы апломб увидели? Ну, ткнул носом в опечатку, так делайте выводы. Сам набиваю текст в очках +2, перед применением кнопки "добавить" перечитываю текст, чего и Вам желаю! Просто я считаю намеренное применение искаженных, хотя вроде бы правильных изречений за большой грех.
                      11111mail.ru
  10. непотопляемый 22 февраля 2015 20:12
    Цитата: prishelec
    , а казаки это пришлый народец на Кавказе

    Только заодно слово *народец*тебя бы следовало выпороть нагайками.Но даже это для тебя слишком высокая честь.Выражаю тебе полное презрение. Честь имею.Атаман хуторского казачьего общества *Елизаветпольское* есаул Геннадий У.(реестровый казак)
    1. prishelec 22 февраля 2015 21:27
      [quote=непотопляемый][quote=prishelec], а казаки это пришлый народец на Кавказе[/quote]
      Только заодно слово *народец*тебя бы следовало выпороть нагайками.

      Опааа, ишь какой высокомерный)) аж ногайкой, это мне за то что я говорю что вы не являетесь коренным народом Кавказа-это так и есть!.. а ногайку я вам могу засунуть в одно место если что.[quote=непотопляемый]Но даже это для тебя слишком высокая честь.[/quote]
      Для ваших предков в свое время считалось высокой честью целовать ханские, царские, и байские сапоги ползая на коленях, вот ваша честь!
      [quote=непотопляемый]Выражаю тебе полное презрение.[/quote]
      За то что я сказал правду, лихо![quote=непотопляемый].Атаман хуторского казачьего общества *Елизаветпольское* есаул Геннадий У.(реестровый казак)[/quote]
      А мне по-фиг кто вы, не следовало меня оскорблять ногайкой и т.д. я вам не пуська какая то, вот и я вас оскорбил, но вы начали первым, все взаимно, и не принимайте близко к сердцу!
      1. SpnSr 23 февраля 2015 00:19
        [quote=prishelec][quote=непотопляемый][quote=prishelec], а казаки это пришлый народец на Кавказе[/quote]
        Только заодно слово *народец*тебя бы следовало выпороть нагайками.

        Опааа, ишь какой высокомерный)) аж ногайкой, это мне за то что я говорю что вы не являетесь коренным народом Кавказа-это так и есть!.. а ногайку я вам могу засунуть в одно место если что.[quote=непотопляемый]Но даже это для тебя слишком высокая честь.[/quote]
        Для ваших предков в свое время считалось высокой честью целовать ханские, царские, и байские сапоги ползая на коленях, вот ваша честь!
        [quote=непотопляемый]Выражаю тебе полное презрение.[/quote]
        За то что я сказал правду, лихо![quote=непотопляемый].Атаман хуторского казачьего общества *Елизаветпольское* есаул Геннадий У.(реестровый казак)[/quote]
        А мне по-фиг кто вы, не следовало меня оскорблять ногайкой и т.д. я вам не пуська какая то, вот и я вас оскорбил, но вы начали первым, все взаимно, и не принимайте близко к сердцу![/quote]
        суть не в том, что вы излагаете какую то писанину как доказанный, устоявшийся факт, а в том, что вы сами выражаете высокомерие и презрение к большой общности людей!
        и кто вам сказал, что вы не лабызали сапоги тех же самых, которых приплели? и Казаков в том числк?
        1. prishelec 23 февраля 2015 01:45
          Цитата: SpnSr
          суть не в том, что вы излагаете какую то писанину как доказанный, устоявшийся факт, а в том, что вы сами выражаете высокомерие и презрение к большой общности людей!

          У меня нет никакого презрение-высокомерие уж поверьте, и я не против даже если все казаки в мире поселятся на Кавказе, просто суть в том что, у вас или у других свое мнение, а у меня свое, вот и все!
          Цитата: SpnSr

          и кто вам сказал, что вы не лабызали сапоги тех же самых, которых приплели? и Казаков в том числк?

          ...))) уж вы меня извините, но в этом у меня нет никаких сомнений bully !
          1. SpnSr 23 февраля 2015 12:24
            Цитата: prishelec
            У меня нет никакого презрение-высокомерие уж поверьте, и

            по тексту выше можно судить об обратном!!!
            Цитата: prishelec
            уж вы меня извините, но в этом у меня нет никаких сомнений

            но почему вы так уверенно говорите за других?!?
            1. prishelec 23 февраля 2015 14:41
              Цитата: SpnSr
              Цитата: prishelec
              У меня нет никакого презрение-высокомерие уж поверьте, и

              по тексту выше можно судить об обратном!!!
              Цитата: prishelec
              уж вы меня извините, но в этом у меня нет никаких сомнений

              но почему вы так уверенно говорите за других?!?

              Да не я говорю за себя и за свой народ, и сапоги наш народ не кому не целовал-в отличии от холопов, так как наш народ один из тех, которые холопы преклонялись к этим самым сапогам!))
              1. SpnSr 23 февраля 2015 16:22
                Цитата: prishelec
                Да не я говорю за себя и за свой народ, и сапоги наш народ не кому не целовал-в отличии от холопов, так как наш народ один из тех, которые холопы преклонялись к этим самым сапогам!))

                а что за народ, то?
                и где написано, что история вашего народа именно такая?
                и кто вам сказал, что это делали другие?
              2. 11111mail.ru 23 февраля 2015 17:09
                Цитата: prishelec
                -в отличии от холопов, так как наш народ один из тех, которые холопы преклонялись

                1. ...-в отличии от холопов, так как наш народ один из тех, которые холопы преклонялись. Для особо грамотного нохча, из тех, что ЕГ на 100 баллов сдают.
                http://liceul.do.am/publ/materialy_k_uroku/v_otlichie_ili_v_otlichii/2-1-0-35
                «В отличии» представляет собой сочетание простого предлога «в» с именем существительным «отличие» в творительном падеже, которое в предложении выступает в роли дополнения.
                2.... -в отличии от холопов, так как наш народ один из тех, которые холопы преклонялись. Прочитайте внимательно вторую половину и поставьте себе "кол", а не "двойку".
                11111mail.ru
                1. prishelec 23 февраля 2015 17:40
                  Цитата: 11111mail.ru
                  Цитата: prishelec
                  -в отличии от холопов, так как наш народ один из тех, которые холопы преклонялись

                  1. ...-в отличии от холопов, так как наш народ один из тех, которые холопы преклонялись. Для особо грамотного нохча, из тех, что ЕГ на 100 баллов сдают.
                  http://liceul.do.am/publ/materialy_k_uroku/v_otlichie_ili_v_otlichii/2-1-0-35
                  «В отличии» представляет собой сочетание простого предлога «в» с именем существительным «отличие» в творительном падеже, которое в предложении выступает в роли дополнения.
                  2.... -в отличии от холопов, так как наш народ один из тех, которые холопы преклонялись. Прочитайте внимательно вторую половину и поставьте себе "кол", а не "двойку".

                  Год назад, один товарищ причислил меня к другому народу, а вы уже к другим, я к нохчом имею такое же отношение как вы к мексиканцам)) на пример.
                  А кого и как называют это дела другое, Россия большая, народу много разных, и они смотрят на мир своими глазами а не вашими, и у них свое восприятие мира, и они тоже читают книжонки как и вы, благо книжонок много и разных)), и у них свое мнение отличное от вашего, уж не пытайтесь отнять у них это право, вы прям из штанин выпрыгивать начали)) успокойтесь!
                  А что касается ЕГЕ мне до лампочки как НЕКОТОРЫЕ чечены учатся, а у нас что нет плохо учащихся-есть и не мало, в ютубе (ролики) где взрослые люди не знают даже кто такой Ленин)))!
                  1. SpnSr 23 февраля 2015 17:51
                    Цитата: prishelec
                    prishelec (3) RU

                    так что там на счет народа, который в сапогах, и может сказать другим, что он холоп?
                    1. prishelec 23 февраля 2015 18:37
                      Цитата: SpnSr
                      Цитата: prishelec
                      prishelec (3) RU

                      так что там на счет народа, который в сапогах, и может сказать другим, что он холоп?

                      Вот вы и есть холоп)), так как на слово (холоп) обычно реагируют сами холопы)), а русские и другие внимание вообще не обращают, (холоп) очень распространенное слово на Руси, а к кому так обращались на Руси все знают, уж русские точно)), и россияне в частности!
                      1. SpnSr 23 февраля 2015 20:59
                        Цитата: prishelec
                        Цитата: SpnSr
                        Цитата: prishelec
                        prishelec (3) RU

                        так что там на счет народа, который в сапогах, и может сказать другим, что он холоп?

                        Вот вы и есть холоп)), так как на слово (холоп) обычно реагируют сами холопы)), а русские и другие внимание вообще не обращают, (холоп) очень распространенное слово на Руси, а к кому так обращались на Руси все знают, уж русские точно)), и россияне в частности!

                        у вас странное восприятие окружающего! откуда вы знаете о моей реакции? вы читаете по глазам? laughing а вот то что мне удалось прочитаь по тексту, что вы спесивый пацан laughing
                  2. 11111mail.ru 23 февраля 2015 18:28
                    Цитата: prishelec
                    , а у нас что нет плохо учащихся-есть и не мало,

                    Так вот и прочитайте материал по моим ссылкам, потом и минусы поставите (не сомневаюсь, что себе). Точность = вежливость королей (мысль умная, хотя и не моя). Кто ясно мыслит - тот ясно излагает (тоже не моя мысль, но, надеюсь, кое-кого из здесь присутствующих вразумит).
                    11111mail.ru
                    1. Тархан 24 февраля 2015 10:54
                      Цитата: 11111mail.ru
                      Так вот и прочитайте материал по моим ссылкам, потом и минусы поставите (


                      Не понимаю кто Вам минуса ставит. Дискуссия ведь идет. К тому же у Вас явно видна эрудированность. Противоположенные точки зрения только взаимно обогащают обе стороны.

                      По мне, так я никому минуса не ставлю, даже урашникам и незнайкам. Если есть желание только оппонирую. Вот плюс, если комент нравится, могу поставить.
                      Тархан
  11. Кыпшак 23 февраля 2015 19:09
    Тархан, спасибо вам. кратко и четко всем объяснили историю. Я вам поверил, все сходится...от начала до конца...
    Другим такая история просто не нравится, им нужна другая и своя надуманная история... что только они великие...у других не может быть истории...
    еще раз спасибо
    1. Тархан 24 февраля 2015 10:37
      [quote=Кыпшак]Тархан, спасибо вам. кратко и четко всем объяснили историю. Я вам поверил, все сходится...от начала до конца...
      Другим такая история просто не нравится, им нужна другая и своя надуманная история... что только они великие...у других не может быть истории...
      еще раз спасибо[/quote

      Не за что. Спасибо за отзыв.
      Тархан

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня