Странная политика Путина

Недавно Владимир Соловьёв взял интервью у президента Владимира Путина и задал ему главный вопрос: будет ли война с Украиной? Владимир Владимирович ответил очень дипломатично: «Я думаю, что такой апокалипсический сценарий вряд ли возможен, и надеюсь, что до этого никогда не дойдёт». То есть Путин сказал, что не верит в него, не хочет его, но категорически не отрицает. И это говорит, что такой сценарий уже рассматривается…



А во что верит Путин? «Главное — выполнение Минских договорённостей». Для этого Киев должен «наладить свои отношения с юго-востоком страны цивилизованным образом». Опять очень дипломатичные слова, никаких обвинений и упрёков, резких слов и заявлений, и так всегда, разве что иногда Путин скажет вдруг о «шахтёрах», «таксистах» и «обидных поражениях» и пошутит о «хозяине тайги»…


Вряд ли Путин верит в выполнение Минских договорённостей, ведь сам он не раз говорил, что конечной целью Вашингтона является «российская тайга», а украинский кризис — только инструмент в её достижении, что «русский медведь» обязан защищать свою «тайгу», чтобы западные коллеги не «глобализировали», а в этом «медведе» коллективный Запад видит сегодня самого Путина.

А тогда… Вашингтон, уже ставший хозяином «украинских степей», обязательно сорвёт «Минск-2», вопрос только в том, когда и как? Поэтому его киевская марионетка уже ведёт себя так, как будто Минских договорённостей не существует: официально объявила Новороссийские республики «террористическими организациями», что делает невозможным выполнение третьего пункта Минских соглашений о придании Верховной радой официального статуса Донбассу, который должен быть принят до 1 марта.

То есть 1 марта «Минск-2» будет сорван, во всяком случае, формально. Возможно, с грехом пополам, будут выполнены только первые два пункта Минских соглашений о прекращении огня и отводе тяжёлых вооружений с линии фронта, поскольку после Дебальцева киевская хунта в военном отношении недееспособна.

Однако и это не факт, потому что Порошенко заинтересован в поддержании вялотекущей войны на Донбассе, чтобы занять наци-батальоны на фронте и отсрочить свой политический и экономический крах. Война всё спишет! Поэтому весьма вероятен саботаж Киевом даже перемирия и отвода тяжёлой техники.

«Минское» перемирие — это только передышка в агрессии Вашингтона на "хозяина тайги", и Путин не может этого не понимать… Почему же тогда он не принимает решительных мер по отпору этой агрессии, что вызывает недоумение у многих российских и западных политологов?

Пол Крейг Робертс (между прочим, отец «рейганомики») давно говорит о российских «чёрных лебедях», которые могут нанести серьёзный удар по экономике Запада, но Путин их всё не выпускает. Не обвиняет в ответ Запад в возрождении фашизма на Украине, терпит бесчисленные оскорбления в свой адрес западных политиков и СМИ, попытки унизить Россию.

На такое стоическое поведение Путина обращают внимание уже и западные аналитики, и говорят, что этим российский лидер спасает мир от скатывания в жёсткую конфронтацию, даже от угрозы развязывания Третьей мировой войны…

Да, в этом есть часть ответа на вопрос о причинах только «дипломатического тона» в ответах Москвы на оскорбления и провокации Вашингтона. Другая его часть — в более прозаических вещах.

Мы уже писали, что важной целью «оборонительной» в целом политики Путина является необходимость выиграть время для подготовки страны к обороне, для обустройства нашей «тайги» «Тополями», импортозамещения «западных лесопосадок». Точно такую же политику проводил Сталин перед нападением Гитлера — ничего нового.

С другой стороны, «мягкая» политика Путина способствует внесению тенденций раскола на Западе, возникновению противоречий между американской метрополией и европейскими сателлитами: московский вояж Меркель и Олланда, так огорчивший Вашингтон «Минском-2» — это результат долгосрочной «мягкой» стратегии Путина.

Если бы Москва выступила с резкими заявлениями, обвинениями, аналогичными американским, это позволило бы Вашингтону призвать к дисциплине своих сателлитов, после этого разговаривать с коллективным Западом было бы очень трудно, если вообще возможно. То есть Москва невольно помогла бы Вашингтону подавить голоса несогласных с его политикой в Европе.

Путин, похоже, стремится отделить суверенную Европу, «евроскептиков» вроде Марин Ле Пен, от профашистской «исключительной» проамериканской Европы. Удастся ли это сделать? Бог весть… Но если удастся, это будет чистая победа Путина над Обамой…

…Сказать, что без американской поддержки было бы невозможно возрождение бандеровского неофашизма на Украине, что Вашингтон несёт прямую ответственность за кровь и разрушения Донбасса, политические репрессии на всём юго-востоке Украины, Москва всегда успеет… Пока она даёт шанс громко сказать об этом европейским антифашистам, чтобы они смогли изменить политику Европы.
Автор:
Виктор Каменев
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

258 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ruslan67 Офлайн
    Ruslan67 (Руслан) 25 февраля 2015 05:55
    +101
    Геополитическое дзюдо это конечно здорово но иногда так хочется перейти к классическому имперскому боксу winked
    1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 25 февраля 2015 06:06
      +51
      копаться в мозгах у ВВП-занятие неблагодарное...всё равно не понять ничего,много было предсказателей-аналитиков,но как то всё мимо кассы,не понять что у Него на уме... request (Руслан привет. hi .)
      1. Ruslan67 Офлайн
        Ruslan67 (Руслан) 25 февраля 2015 06:08
        +4
        Привет hi Как послевкусие от праздника? laughing
        1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 25 февраля 2015 06:18
          +6
          Цитата: Ruslan67
          Как послевкусие от праздника?

          за смену пОтом вышло... recourse
          1. Наталия
            Наталия 25 февраля 2015 12:28
            +23
            Сказать, что без американской поддержки было бы невозможно возрождение бандеровского неофашизма на Украине, что Вашингтон несёт прямую ответственность за кровь и разрушения Донбасса, политические репрессии на всём юго-востоке Украины, Москва всегда успеет… Пока она даёт шанс громко сказать об этом европейским антифашистам, чтобы они смогли изменить политику Европы.

            Разумно, но очень хочется понять где пролегает "красная линия".
            Что считать точкой невозврата - поставку оружия Украине? Присутствие британских военных на территории Украины? Введение войск НАТО на Украину для подавления, так сказать, террористов?

            То есть я что хочу сказать.
            Вот сейчас во Львове уже присутствуют американские инструкторы. Британия посылает туда, цитата:
            «Мы отправим некоторое количество наших военнослужащих на Украину для обеспечения подготовки украинских военных, а также предоставим (украинской армии) некоторые тактические разведданные», – сказал Кэмерон.

            Через пару недель там может поляки нарисуются. А может эстонцы, латыши, румыны..........всё это здорово конечно. Но вот вопрос, а что же МЫ?

            Будем ждать пока Марин Ле Пен станет президентом? Так я вас разочарую, она может им вообще не стать. Вспомните, когда Доминик Строскан собирался стать президентом - его обвинили в сексуальном домогательстве, и его политическая карьера пошла по наклонной. Те кто в проАмериканской Европе слишком сильно кричат о справедливости, обычно плохо заканчивают.

            Минск-2, моё мнение - это во второй раз сделали из Путина лоха, хотя он не лох вовсе, но это во второй раз мы наступили на те же грабли. Это во второй раз мы сдержали Ополченияне не дав им развить свой успех, в том время когда укроп сдулся в очередной раз. Если помните в прошлый раз (Минск-1), Парась сел подписать мировую, так как была перспективочка у Ополчения взять Мариуполь.

            И вы увидите, что вот уже в конце марта никто и не вспомнит что был какой то Минск-2. Ополчение уводит войска, Парась только укрепляет позиции. Мы в итоге добьемся того, что будут еще большие жертвы. Вместо того чтобы позволить Ополчению, силой отбросить противника на расстояние недоступное для артиллерии обстреливать Донецк, мы даем ему время - собраться силами и дать реванш.

            У меня так же есть кое какие соображения на счет того чего Батька так суетится, со всеми этими договоренностями. Всё просто. Он боится того что Россия окажется втянутой в конфликт на Донбассе, и ему как союзнику придется воевать за нас.
            1. vaf
              vaf 25 февраля 2015 14:42
              +1
              Цитата: Наталия

              Минск-2, моё мнение - это во второй раз сделали из Путина лоха, хотя он не лох вовсе, но это во второй раз мы наступили на те же грабли. Это во второй раз мы сдержали Ополченияне не дав им развить свой успех, в том время когда укроп сдулся в очередной раз. Если помните в прошлый раз (Минск-1), Парась сел подписать мировую, так как была перспективочка у Ополчения взять Мариуполь.


              Наталья,+! Аплодирую СТОЯ!!! soldier
              1. Воля Офлайн
                Воля (Людмила) 26 февраля 2015 18:35
                +4
                И потихоньку вывозим свои деньги назад в Россию...
                1. varov14 Офлайн
                  varov14 27 февраля 2015 15:19
                  0
                  Это что золото партии возвращается 6назад в Россию или инвестиции Кудрина в американскую экономику?
              2. regul002 Офлайн
                regul002 (Вячеслав) 27 февраля 2015 01:09
                +16
                Аплодировать надо Путину.Вы видели глаза и лица людей которые после многонедельного сидения в подвалах увидели солнце и вдохнули свежий воздух вместо спёртого подвального? Вы слышали робкий смех детишек которые разучились смеяться? Благодаря Путину простые люди Донбасса хоть на время не будут слышать взрывы и грохот снарядов? Если бы Вы хоть не долго побыли бы в шкуре этих людей то аплодировали бы не Наталье а Путину.
                1. rzstas Офлайн
                  rzstas (Ржеуцкий Станислав Владимирович) 27 февраля 2015 15:27
                  +2
                  Уважаемый, я поставил + Наташе, потому-что, если так дело дальше пойдёт, краина-страна мстительных и зависливых людей, соберётся опять с силами, железа подкинут п/и/н/д/о/с/ы а англичане и прибалты с ляхами научат им пользоваться..
                  Во тогда, смею вас заверить-реки крови прольются..
                  Уже и русской тоже.
                  Есть у охотников старая традиция-не оставлять подранков, так и надо было поступать.
                  1. andrew42 Офлайн
                    andrew42 (Андрей) 27 февраля 2015 18:07
                    0
                    Из Ваших слов непонятно, как добыть подранка, посаженного на привязь другого "охотника", которому вы весьма не симпатичны, и который не прочь поохотиться на вас.
            2. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 25 февраля 2015 19:30
              +13
              Цитата: Наталия
              Вместо того чтобы позволить Ополчению, силой отбросить противника на расстояние недоступное для артиллерии обстреливать Донецк, мы даем ему время - собраться силами и дать реванш.

              А Вы уверены, что у ополчения есть на это силы?
              Цитата: Наталия
              Что считать точкой невозврата - поставку оружия Украине? Присутствие британских военных на территории Украины? Введение войск НАТО на Украину для подавления, так сказать, террористов?

              Всё это было с самого начала.
            3. lubesky Офлайн
              lubesky (василь) 25 февраля 2015 20:08
              +3
              Заметьте Наталия, исполнять союзный договор и Казахстану не упало... Как вы правы насчет странных переговоров, похожих на сепаратные с нашей стороны (явно не в интересах ополчения). Только вот быть лохом - это мне кажется задумка такая, иных объяснений нет. Побаивается ВВП развивать успех и действовать жестче. С чего бы? Это при поведении Запада как перед началом ВМВ? Видно что-то президенту нашему мешает развивать успех...или кто-то
            4. Виктор Каменев (Виктор) 25 февраля 2015 22:42
              +23
              Где красная линия - это, вообще-то, очень хочет знать и Вашингтон, но мы ему здесь помогать не будем. После Минска-1 в Новороссии появилась армия, между прочим, настоящая, которая одержала победу в Дебальцево. Это результат Минска-1. Насчёт упущенных возможностей продолжения наступления - это шапкозакидательство. Воюют действительно ополченцы, их силы ограничены.
              Взятие Дебальцево, несмотря на шантаж Вашингтона, говорит, что Москва ведёт свою игру, докладывать о которой мировому сообществу совсем не обязательно. Как-то так...
              1. Gemini Офлайн
                Gemini (Александр) 27 февраля 2015 00:00
                0
                Плюсую камрад
            5. Лефтеропулос
              Лефтеропулос 26 февраля 2015 00:09
              +2
              "Батька" уже давно ни для кого не батька.Сколько волка ни корми, а сепаратист Волкашенко в лес смотрит. И не будет он, "как союзник" воевать за Россию. Он будет по-прежнему выторговывать у нас нефть и нефтепродукты, на правах пассивного "союзника" и активного двурушника. У России всё руки до него не доходят, а в РФ достаточно, граждан "Союзного государства" и патриотов единой Руси - уроженцев Гомельской, Могилёвской и Витебской областей, чтобы победить Волкашенку на выборах.
              1. gorizont05
                gorizont05 27 февраля 2015 06:08
                0
                +++ в точку! Батька политическая порститутка, то к гейропе, то к России мечется.
            6. sharp-lad Офлайн
              sharp-lad (Олег) 26 февраля 2015 01:21
              +15
              Наталия! Шапку за пояс! Ну разве вы готовы сейчас сражаться с большей половиной ( по экономике ) мира? Разве российская армия закончила перевооружение и арсеналы переполнены боеприпасами к новым системам? А ПВО прикрывает даже деревеньку Простоквашено тремя эшелонами? Я знаю, что Путин знает реальное положение вещей! Потому то и не делает ненужных, вредных России резких движений, а использует каждый выигранный день для усиления России, что бы даже мыслей у врага не появлялось о нападении!
            7. ланс Офлайн
              ланс 26 февраля 2015 15:46
              +2
              А когда вас зовут на драку вы что слабостью бежит. А принцип кого бить а кого не бить
            8. ланс Офлайн
              ланс 26 февраля 2015 15:46
              +1
              А когда вас зовут на драку вы что слабостью бежит. А принцип кого бить а кого не бить
              1. Gemini Офлайн
                Gemini (Александр) 27 февраля 2015 00:01
                +1
                не вкурил текст
              2. ytrish Офлайн
                ytrish (Людмила) 27 февраля 2015 10:29
                0
                не поняла, кто слабостью бежит?
              3. ytrish Офлайн
                ytrish (Людмила) 27 февраля 2015 10:29
                -1
                не поняла, кто слабостью бежит?
            9. mikh-korsakov Офлайн
              mikh-korsakov (Михаил) 26 февраля 2015 17:03
              +3
              Да. все так, но ополченцы в январе уже пытались отодвинуть украинец.опов от Донецка силой. Не получилось, силенок маловато, удалось только освободить аэропорт, то же и с Мариуполем. Ополченцы сумели только очистить дебальцевский котел. Это уже огромное достижение, но пока все на сегодняшний день.
            10. mikh-korsakov Офлайн
              mikh-korsakov (Михаил) 26 февраля 2015 17:03
              0
              Да. все так, но ополченцы в январе уже пытались отодвинуть украинец.опов от Донецка силой. Не получилось, силенок маловато, удалось только освободить аэропорт, то же и с Мариуполем. Ополченцы сумели только очистить дебальцевский котел. Это уже огромное достижение, но пока все на сегодняшний день.
            11. Таныш Офлайн
              Таныш (Сергей) 26 февраля 2015 17:04
              +1
              Очень интересное мнение по этому поводу здесь:
              http://www.youtube.com/watch?v=wvXXEAWtMbw
              можно не соглашаться ,но есть о чем подумать
            12. Шишига Офлайн
              Шишига (Олег) 26 февраля 2015 18:13
              +4
              Ополчение уводит войска, Парась только укрепляет позиции. Мы в итоге добьемся того, что будут еще большие жертвы.


              1. Ополчение уводит войска
              Вообще-то отводится только артиллерия и системы арт и реактивного огня, причем на оговоренные дальности от указанной линии разграничения. А вот тут.... опаньки.
              а) место сосредоточения артиллерии ВС Новороссии (вернее рассредоточения) неизвестно.
              б)артиллерия отводится на такую дистанцию чтобы она не могла стрелять по позициям, но и по ней также с этих позиций не дострелить....т.е. в случае чего внезапного огневого поражения по артиллерии ВС Новоросии не нанести.
              А с учетом того что все системы находятся на автомоб или гусен базе сможет выдвинутся на дистанции ведения огня за 30 - 60 минут.

              2. Парась только укрепляет позиции.
              То есть готовится к позиционной войне. А победа возможна только путем ведения наступательных действий.

              3. Мы в итоге добьемся того, что будут еще большие жертвы.

              В итоге будет очередной котел в Харькове или Мариуполе, мне больше нравится в Харькове.
            13. Воля Офлайн
              Воля (Людмила) 26 февраля 2015 18:33
              +1
              А может Путин ждет, когда же все же сам украинский народ очнется от дурмана? Все же славяне? Куда славное подевали, подаваясь за ... Да они -то сами понимают, за что продаются-то?
            14. hawk Офлайн
              hawk (Алексей) 26 февраля 2015 21:06
              +4
              Наташ, слишком прямолинейно излогаем, как ругаемые нами американцы. Они-то и хотят нашей безусловной реакции, только выдержка у нас лучше, чем у собаки Павлова. К тому же излишняя ирония не есть украшение для прекрасного пола...
            15. samuil60 Офлайн
              samuil60 (Стягайло Виктор Евгеньевич) 26 февраля 2015 23:43
              +4
              Во-первых, мы не знаем и четверти той информации, которой обладает президент. И потому ВСЕ наши рассуждения - не весомее разговора двух бабушек на кухне о болезни печени. Во-вторых, военные предприятия в некоторых отраслях работают КРУГЛОСУТОЧНО. Это красноречиво говорит о том, что Путин прекрасно понимает, что происходит, и пытается успеть сделать как можно больше в плане подготовки к будущему нападению. На нас, разумеется. А боится Бацька, или нет, выбор делать ему - либо быть "связанным одной цепью", либо сидеть в Гаагской тюрьме - как Милошевичу. Третьего не дано.
            16. Gemini Офлайн
              Gemini (Александр) 26 февраля 2015 23:57
              +1
              Не нужно рисовать "красные линии" как достанут так и расчесать на пробор.А так все время будут ножкой заступать за так называемые "красные линии" и отскакивать,а мы как дураки не будем знать что делать.Неведение для противника-наше оружие.
            17. Samurai3X Офлайн
              Samurai3X (Александр) 28 февраля 2015 01:09
              +1
              Чем развивать-то успех будут? Пока ополчение воевало исключительно от обороны. Очень хорошо воевало, но чтобы что-то развить и перейти в наступление нужен серьёзный перевес в силах как численный так и технический. Нет перевеса - нечего даже думать о "даёшь Киев", как у нас тут любят орать.
              Ополченцев всего около 30-40 тыс. Вы думаете Киев не сможет наскрести ещё 80-100 тыс пушечного мяса, чтобы просто заткнуть дыру? А им в этом ещё активно США поможет.
              Минск-2 это передышка для ополчения и для всего народа Новороссии. Это мы тут будем кричать о том, как надо воевать до последнего конца, как в ВОВ, вот только это совершенно другая война. И не мы сидим в подвалах, спасая детей от бомбёжек. Эта война может быть выиграна ТОЛЬКО если найти консенсус с США. А это уже будет вне Минсков и пр. Минск - это перегруппировка для ополчения и отдых для мирных жителей.
              Нацики, евроинтеграторы - это тоже украйнцы, какими бы у*блюдочными нам они не казались. И они воюют против других украйнцев. Война-то гражданская... инсценированная и подогреваемая определёнными кругами на Украйне и Западе, но гражданская. Там это давно назрело, катался я частенько раз в пару лет туда к родне.
              История сделала очередной круг. 1917 никого ничему так и не научил...
        2. prio124 Офлайн
          prio124 (алексей) 27 февраля 2015 13:08
          0
          Фильм есть старый. А вы что везете за границу ??? Сувениры. Водку ???
      2. saag Офлайн
        saag 25 февраля 2015 06:33
        0
        Цитата: андрей юрьевич
        не понять что у Него на уме.

        Ничего особенно сложного, была хорошая жизнь для Кремля до 2008 года, когда цены были высокими, кредиты с низкими процентами на западе доступными, импорт дешевым, вот и хочется вернуть то время хотя бы частично:-) все в мире вертится вокруг нескольких базовых вещей - деньги, золото, нефть и газ, если хотите понять логику политика посмотрите в их сторону
        1. гурт Офлайн
          гурт (сергей) 25 февраля 2015 08:17
          +3
          [quote=saag]не понять что у Него на уме.[/на самом деле ничего нового нет,ВВП просто создает ситуацию крысобоя(т.е-когда из десятка крыс в бочке остается одна,которую затем ликвидируют).Когда у нациков не будет противника,они начнут резню меж собой.
          1. СРЦ П-15 Офлайн
            СРЦ П-15 (Александр) 25 февраля 2015 08:50
            +28
            Цитата: гурт
            [/на самом деле ничего нового нет,ВВП просто создает ситуацию крысобоя(т.е-когда из десятка крыс в бочке остается одна,которую затем ликвидируют).

            На счёт крыс Вы ошибаетесь. Последнюю, оставшуюся крысу не убивают, а выпускают на волю, потому что она кроме крысятины больше есть ничего не будет. В результате все крысы убегают.
            Вот не плохо, чтобы этот метод сработал в случае с Украиной. Своими действиями Порошенко приведёт к тому, что европа и америка отвернётся от незалежной и Украина останется в одиночестве со своей ненавистью и национализмом. Может тогда она начнёт пожирать самое себя.
            Я думаю Путин надеется, что украинский народ всё же сам дойдёт до понимания того, что нынешняя хунта тянет их в пропасть.
            1. mihasik
              mihasik 25 февраля 2015 11:41
              +5
              Цитата: СРЦ П-15
              Своими действиями Порошенко приведёт к тому, что европа и америка отвернётся от незалежной и Украина останется в одиночестве со своей ненавистью и национализмом. Может тогда она начнёт пожирать самое себя.

              Ну не знаю... Прибалты сами себя не едят, а ЕС и США их по головкам гладит...
              Американцы создали антироссийский, профашистский буферный пояс в лице Прибалтики, Польши, Украины, Молдавии, Румынии и Болгарии. И это у них получилось (посмотрите на карту).
              1. lidiy Офлайн
                lidiy 25 февраля 2015 12:06
                +6
                Мне тоже кажется, что сейчас есть некоторое отличие от 1941 года. Тогда Гитлер напал на Чехословакию, Польшу и другие западные страны. И пусть недолго, но все-таки эти страны оказали какое-то сопротивление, а сейчас они сплочены в европейский союз и дружно клацают зубами именно против России.
                1. alicante11 Офлайн
                  alicante11 (Лунев Роман aka Алик Кантор) 25 февраля 2015 15:14
                  +4
                  Мне тоже кажется, что сейчас есть некоторое отличие от 1941 года. Тогда Гитлер напал на Чехословакию, Польшу и другие западные страны.


                  А вам Югославия, Ливия, Ирак ничего не напоминают? Да и нынешний аналог Испании - Сирия асадовская еще держится hi
                2. ланс Офлайн
                  ланс 26 февраля 2015 15:39
                  +1
                  Так времена изменились-но каждый час продления рождает сомнения. Ну почему васть укрепит не может победить
                  1. hawk Офлайн
                    hawk (Алексей) 26 февраля 2015 21:16
                    0
                    Пост-праздничный синдром еще действует - сам вот теперь расставь запятые в своем последнем предложении и просклоняй его правильно...
                3. ланс Офлайн
                  ланс 26 февраля 2015 15:39
                  +1
                  Так времена изменились-но каждый час продления рождает сомнения. Ну почему васть укрепит не может победить
              2. RU-Офицер Офлайн
                RU-Офицер (Константин) 25 февраля 2015 16:33
                +3
                Ну не знаю... Прибалты сами себя не едят, а ЕС и США их по головкам гладит...

                ИМХО, уважаемый "mihasik", просто у прибалтов ещё "время последнего ужина" не наступило, а уж про их головки - говорить нечего. Как "партнёры" начнут кого-нибудь "гладить" - то "БО-БО" получается, то лысеют, то вообще - шею нечаянно свернут... fool
                Лично сам воевать не хочу, жить интереснее, но "прятать голову в либеральный песочек" не собираюсь и никому не советовал бы. Потом будет больнее... hi
              3. Лефтеропулос
                Лефтеропулос 26 февраля 2015 00:15
                0
                Это получилось у американцев и у Горбачева с Ельциным.
                Очень боюсь, что американцам больше нашего известно о вхождении ВВП во власть. Не всё Березовский с собой унёс.
            2. timer
              timer 25 февраля 2015 22:11
              +1
              А что мешает нам наравне с жесткими заявлениями против оскорблений и отвратительной лжи против России и ее действий в Украине, поддерживать националистов во франции,венгрии,польше и т.д. которые настоены на диалог с Россией.Построить эффективную пропагандистскую машину на базе телеканала RT,чтобы доносить правду о зверствах укропов на Юго-Востоке Украины,взращивании и поддержки исламистких экстремистов в Сирии и т.д.Я за комбинированную тактику действий на глобальном политическом,военном и экономическом поприще.А тактику,которой придерживается наш гарант,я не поддерживаю.Когда тебя обливают помоями, а ты говоришь-ну мы же партнеры,не есть признак силы и умения
            3. ланс Офлайн
              ланс 26 февраля 2015 15:42
              +1
              Он сработает не только против укропов но и ес
            4. ланс Офлайн
              ланс 26 февраля 2015 15:42
              +1
              Он сработает не только против укропов но и ес
        2. Олег147741 Офлайн
          Олег147741 (Олег) 25 февраля 2015 09:11
          +9
          Цитата: saag
          Ничего особенно сложного, была хорошая жизнь для Кремля до 2008 года, когда цены были высокими, кредиты с низкими процентами на западе доступными,

          Хорошая жизнь была для отдельных россиян. Понмню злое выражение Путина, когда на один из провокационных вопросов он ответил что я пашу как лошадь. Думаю что и его окружение работало в таком же режиме. И это не было наиграно.
        3. 2804 leshiy
          2804 leshiy 25 февраля 2015 14:04
          -8
          в зеландию новую дуй.троль)))))))))))
      3. поляр Офлайн
        поляр 25 февраля 2015 06:54
        -10
        Цитата: андрей юрьевич
        копаться в мозгах у ВВП-занятие неблагодарное...всё равно не понять ничего,много было предсказателей-аналитиков,но как то всё мимо кассы,не понять что у Него на уме... request (Руслан привет. hi .)

        Здесь надо ориентироваться не на ум господина Путина, а на интересы группы олигархов, которые стоят за его спиной и интересы которых он блюдет в первую очередь.
        А для этого надо знать, где по Европе раскиданы их активы, как обстоят дела с их личными состояниями и недвижимостью. Потому что с Россией олигархия связана только процессом выкачивания прибыли, а с Европой она связана гораздо сильнее своими кредитами, личным состоянием и образом жизни - бытием в Европе, ради чего они собственно и выкачивают прибыль из России.
        Судьбу России сегодня решает олигархия, и никто больше. Все остальные исполнители
        1. гурт Офлайн
          гурт (сергей) 25 февраля 2015 08:20
          +5
          Цитата: поляр
          Здесь надо ориентироваться не на ум господина Путина, а на интересы группы олигархов, которые стоят за его спиной

          Чушь,-Путин контролирует свой олигархат и любую группу поставит в нужную стойку.
          1. поляр Офлайн
            поляр 25 февраля 2015 08:32
            -14
            Чушь несете вы, потому что доказать свою чушь вы не в состоянии
            1. Pawel1626 Офлайн
              Pawel1626 (Павел) 25 февраля 2015 08:59
              +10
              Цитата: поляр
              Чушь несете вы, потому что доказать свою чушь вы не в состоянии

              Доказать достаточно просто. Достаточно вспомнить Березовского, Гусинского, Ходорковского.
              1. НЛО Офлайн
                НЛО (Вадим) 25 февраля 2015 09:38
                +9
                Цитата: Pawel1626
                Доказать достаточно просто. Достаточно вспомнить Березовского, Гусинского, Ходорковского.

                Это "олигархи"??? laughing fool
                Олигархи это - Барух, Ротшильд, Лазар и т.п. Акционеры Банка Англии, владельцы ФРС США, Королевские семьи.
                1. kimyth1 Офлайн
                  kimyth1 (ИГОРЬ) 25 февраля 2015 12:24
                  +3
                  Да Чубайса ни как несквырнуть!!!этот прыщщщщь уже давно созрел!!!
              2. поляр Офлайн
                поляр 25 февраля 2015 09:51
                +5
                Цитата: Pawel1626
                Цитата: поляр
                Чушь несете вы, потому что доказать свою чушь вы не в состоянии

                Доказать достаточно просто. Достаточно вспомнить Березовского, Гусинского, Ходорковского.

                Передел собственности между бандами олигархов привел вас в патриотический восторг.
                Вы еще скажите, что Порошенко патриот Украины, где сейчас идет такой же передел собственности между украинскими шайками олигархов, а патриотизм нищих селюков при этом зашкаливает
                1. Batia Офлайн
                  Batia (Виктор) 25 февраля 2015 12:02
                  +4
                  Я думаю желать от Президента всего и сразу это не разумно. Россию разваливали все предыдущие. Из всего этого создать сейчас страну способную огрызнуться-это нужно уметь. Просто спокойно сравните состояние армии и экономики 10-15 лет назад и сейчас.
                  1. lidiy Офлайн
                    lidiy 25 февраля 2015 13:43
                    +2
                    Вчера на ВО была статья: Маркин из следственного комитета выступил с критикой правительства. К чему бы это?
                    1. vaf
                      vaf 25 февраля 2015 14:54
                      +5
                      Цитата: lidiy
                      К чему бы это?


                      Степашин "устав" от "борьбы с ветряными мельницами" вообще ушёл со своего поста и ЧЁ? request
                      "Свято место" пусто не бывает lol Кто сейчас "возглавляет" в курсе? wink Ещё вопросы есть? lol
                      Ах ну да..."не виноватый ОН..ОНА сама пришла" lol ( как Табуреткин и прочая.прочая.прочая) wassat
                  2. vaf
                    vaf 25 февраля 2015 14:50
                    +3
                    Цитата: Batia
                    Из всего этого создать сейчас страну способную огрызнуться-это нужно уметь.


                    Чего иметь то? belay Если бы не "заимели" 08.08.08 Галстукоеда..так и катились бы..по "накатанной" recourse или к.. или в... как будет угодно wassat
                    А так когда "жареный петух клюнул".так ..2зашевелились хоть чуть-чуть.т.к. с голой ПОПОЙ да на ежа..не шибко удобно" lol
                  3. bombardir
                    bombardir 25 февраля 2015 15:25
                    +5
                    Цитата: Batia
                    Я думаю желать от Президента всего и сразу это не разумно
                    Что именно неразумно желать сразу (в течении 15 лет)?

                    Россию разваливали все предыдущие
                    Все 20 лет?

                    Просто спокойно сравните состояние армии и экономики 10-15 лет назад и сейчас.
                    Состояние армии мало отличается от состояния пятнадцатилетней давности (в последние 5 лет появились основания надеяться на то, что оно может улучшится году к 20-30, но пока это только основания для надежды, фундаментом которых являются громкие заявления о том, что еще только будет сделано).
                    Что до экономики, то если исключить из общей оценки нефтегазовый сектор и его производные, то даже при закрытии глаз на иностранный фактор (технологии, оборудование, комплектующие...) на лицо будет деградация.
                    1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 25 февраля 2015 18:27
                      0
                      Цитата: bombardir
                      Что до экономики, то если исключить из общей оценки нефтегазовый сектор и его производные, то даже при закрытии глаз на иностранный фактор (технологии, оборудование, комплектующие...) на лицо будет деградация

                      абсолютно верно и правильно! рекальный сектор экономики разрушается, причём целенаправленно и методично, на заводах в угоду западу идёт сокращение производства, банкротятся предприятия, а нашему правительству и горя мало, как заладили мантру о рынке, так и балабонят без перерыва! negative
                      1. hawk Офлайн
                        hawk (Алексей) 26 февраля 2015 21:29
                        +2
                        Видно, ребята, не от производства ВЫ, и, тем более, не ВПК. Рассуждения отстают лет на 5-8. Конечно, все у нас матёро не предсказуемо и махрово на авось, но все же...
              3. vaf
                vaf 25 февраля 2015 14:46
                +2
                Цитата: Pawel1626
                , Ходорковского.


                Что то вы про 50 лярдов и + ежедневные % в размере 1,7 ляма как-то.."под забыли"..или "не удобная тема" wassat
                1. Комментарий был удален.
                2. Циник Офлайн
                  Циник (Владимир) 26 февраля 2015 03:56
                  +2
                  Цитата: vaf
                  .или "не удобная тема"

                  Очень неудобная , ну как объяснить разницу между виртуалом и реалом , индивидууму полностью поглощённому виртуалом ?
                  К слову , как то Вы , не совсем точно об этом полтиннике . Там желающих-то много и отрабатывать им приходится по полной .
                  Гой , выступающий на нацистком митинге , с призывами о мировом пожаре , не сюр ли ?
                  И другой , руководящий и содержащий , новых штурмовиков ?!
                  Ну , ну , как там _ Смейся паяц ...
                  Вот и Вы vaf веселитесь , веселитесь , а то скоро многим не до веселья будет .
                  Придётся в реал выйти .
                  hi
              4. bombardir
                bombardir 25 февраля 2015 15:02
                +6
                Цитата: гурт
                Путин контролирует свой олигархат
                Олигархия в Энциклопедическом словаре:
                Олигархия - (греч. oligarсhia - от oligos - немногочисленный и arche -власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группелиц (богачей, военных и т. п.).

                Из определения следует, что при наличии в государстве олигархата высшую государственную должность будет занимать представитель олигархии, который не столько контролирует, сколько влияет, но всегда в интересах олигархии.


                Цитата: Pawel1626
                Достаточно вспомнить Березовского, Гусинского, Ходорковского.
                Упомянутые персоны не имели политической власти, а лишь пытались ее получить. Следовательно называть их олигархами некорректно.
                1. gunya Офлайн
                  gunya (Петрович) 26 февраля 2015 19:43
                  +1
                  про первых двух - вспомните "семибанкирщину", где она теперь?
                  Ходор непоняв обстановки, решил рвануть "во власть, в результате был показательно выпорот и где теперь?
                  Абрамович оказался умнее - во время слинял не испортив свой имидж.
                  1. bombardir
                    bombardir 26 февраля 2015 20:57
                    0
                    Цитата: gunya
                    про первых двух - вспомните "семибанкирщину", где она теперь?
                    После смены персон превратилась в "статридцатиоднубанкирщину".

                    Ходор непоняв обстановки, решил рвануть "во власть, в результате был показательно выпорот и где теперь?
                    Абрамович оказался умнее - во время слинял не испортив свой имидж.
                    И это еще раз говорит о том, что эти понторезы к российской олигархии никакого отношения не имеют.
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 26 февраля 2015 21:47
                      0
                      Цитата: bombardir
                      понторезы к российской олигархии никакого отношения не имеют

                      А кто имеет?
                      1. bombardir
                        bombardir 26 февраля 2015 22:03
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        А кто имеет?
                        Олигархия - (греч. oligarсhia - от oligos - немногочисленный и arche -власть), режим, при котором ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.)
                      2. Dart2027 Офлайн
                        Dart2027 27 февраля 2015 17:51
                        0
                        Кто конкретно входит в число этих олигархов в России?
                      3. bombardir
                        bombardir 27 февраля 2015 19:39
                        0
                        Сложный вопрос... Действительно - кто же это может быть? recourse

                        Наверное те, у кого политическая власть - логично?

                        Цитата: bombardir
                        Из определения следует, что при наличии в государстве олигархата высшую государственную должность будет занимать представитель олигархии
        2. гурт Офлайн
          гурт (сергей) 25 февраля 2015 13:40
          0
          [quote=поляр]Чушь несете вы, потому что доказать свою чушь вы не в состоянии[/quoа,мне и ничего доказывать не надо,все на виду,-березовский,ходорковскиий,магнитский и cо.где они...учитесь анализу,хотя бы на элементарном уровне....,а то постоянно будете попадать.
          1. Лефтеропулос
            Лефтеропулос 26 февраля 2015 00:27
            +1
            Товарищ Гурт, объясняю вам элементарное: ходорковский, гусинский и прочие помянутые вами находятся , действительно, не там, где сейчас алекперов, чубайс, потанин, мордашов, абрамович, ротенберги, рыболовлевы, дерипаска, прохоров, и вся антирусская рать.
        3. неглавный Офлайн
          неглавный (Андрей) 25 февраля 2015 19:26
          0
          Цитата: поляр
          Чушь несете вы, потому что доказать свою чушь вы не в состоянии

          Тогда предъявите ваши доказательства! Кстати ссылки на ОБС не принимаются!(для молодёжи ОБС это: одна бабка сказала)
      4. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 25 февраля 2015 18:22
        +4
        Цитата: гурт
        Цитата: поляр
        Здесь надо ориентироваться не на ум господина Путина, а на интересы группы олигархов, которые стоят за его спиной

        Чушь,-Путин контролирует свой олигархат и любую группу поставит в нужную стойку.

        что то не видно их в стойке! negative почему то никого, хоть поверьте, хоть проверьте, но НИКОГО до сих пор из окружения Путина, даже из дальнего за гениталии не взяли! recourse
      5. Лефтеропулос
        Лефтеропулос 26 февраля 2015 00:19
        -2
        Генерал-лейтенант Гурт, смотрите не промахнитесь! Цена чересчур высока!
    2. LVMI1980 Офлайн
      LVMI1980 25 февраля 2015 08:49
      +4
      Создаентся впечатление что вы сами работаете у алигарха
    3. oracul Офлайн
      oracul (леонид) 25 февраля 2015 08:59
      +29
      Ну хватит смешить, говоря об одном и том же. Неужели не понятно, что если бы у олигархов Путина были реальные счета на Западе, их бы давно уже "пригвоздили" намертво. Однако, не получается. Путин не мой идеал: не хватает последовательности в оценке прошлого (СССР, Сталина, Катыни, репрессий, Ельцина, Гайдара, приватизации), нет внятной кадровой политики ( не плодит врагов и это вроде хорошо, но недостаточно спрашивает, явно передерживает на руководящих местах тех, кто явно не тянет государственную ношу - Медведев, Дворкович, Голодец, Зурабов и прочих, а это уже противоречит сути управления, которое неэффективно без администрирования), явно переоценивает возможности рыночного регулирования (чрезмерно прислушивается к советам Грефа, Кудрина, Набиулиной). И тем не менее, главное, что он сделал, вернул России её независимость, остановил развал страны, укрепляет обороноспобность, во многом обеспечил стабильность. И это перевешивает.
      1. bombardir
        bombardir 25 февраля 2015 15:36
        +1
        Цитата: oracul
        И тем не менее, главное, что он сделал, вернул России её независимость, остановил развал страны, укрепляет обороноспобность, во многом обеспечил стабильность
        Какого рода независимость имеется ввиду и когда Россия не была независимой?
        Когда происходил развал страны и какие факторы об этом свидетельствуют?
        О какой стабильности вы говорите и что положительного в такой стабильности?

        Что до укрепления обороноспособности, то из ваших слов получается, что не укрепленная обороноспособность позволила стране просуществовать 1.5-2 десятилетия и со страной ничего не случилось. Но затем политика Путина сделала что то такое, в результате чего приходится укреплять обороноспособность...
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 25 февраля 2015 19:34
          +3
          Цитата: bombardir
          Какого рода независимость имеется ввиду и когда Россия не была независимой?

          Во время перестройки.
          Цитата: bombardir
          Когда происходил развал страны и какие факторы об этом свидетельствуют?

          Распад СССР, война в Чечне.
          Цитата: bombardir
          О какой стабильности вы говорите и что положительного в такой стабильности?

          Например сколько АПЛ сейчас строятся на Севмаше?
          1. bombardir
            bombardir 25 февраля 2015 21:04
            -1
            Цитата: Dart2027
            Во время перестройки
            Речь о России, а не о СССР, в котором политическое руководство (а следовательно и Союз) было совершенно независимым.

            Распад СССР, война в Чечне
            1 Речь о России.
            2 Война, и даже отделение одного из регионов не являются ни развалом, ни фактором о развале свидетельствующим.

            Например сколько АПЛ сейчас строятся на Севмаше?
            Вот вы мне и скажите - сколько строится, когда были заложены, и когда встанут на дежурство? А заодно напомните - в каком году началась эта перманентная суета с перевооружением, то есть с какого года у нас существует эта АПЛьная стабильность (при которой одни и те же АПЛ все строятся, строятся, строятся...), и что явилось ее причиной?
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 25 февраля 2015 21:38
              +6
              Цитата: bombardir
              Речь о России, а не о СССР

              А Ельцин и семибанкирщина вышли не оттуда? Кстати СССР - это по-вашему не Россия?
              Цитата: bombardir
              Война, и даже отделение одного из регионов не являются ни развалом, ни фактором о развале свидетельствующим.

              А что же тогда является этим фактором? Поясните пожалуйста?
              Цитата: bombardir
              Вот вы мне и скажите - сколько строится, когда были заложены, и когда встанут на дежурство?

              Строится восемь, заложены за последние шесть лет, встанут на дежурство в течение ближайших лет (грубо говоря все строящиеся до 2020 года), планируют заложить ещё несколько.
              Цитата: bombardir
              и что явилось ее причиной

              А Вы не знаете для чего нужны АПЛ?
              Цитата: bombardir
              в каком году началась эта перманентная суета с перевооружением

              Запустить производство после развала очень трудно, когда начиналось восстановление людей везли откуда только могли. Сейчас процесс ещё не закончен, но ситуация на порядок лучше. И не тольок с АПЛ.
              1. bombardir
                bombardir 26 февраля 2015 00:05
                -4
                Цитата: Dart2027
                А Ельцин и семибанкирщина вышли не оттуда?
                Таким бодрым маршем мы рискуем дотопать до первобытных гоминидов с одноклеточными, или до Адама с творцом (кому что больше нравится), обвинив их во всех нынешних проблемах.
                Ельцин и компания в известном нам виде формировались во 2-й половине 80-х - первых годах 90-х, только к образовавшейся теме это не относится.

                Давайте перефразирую - Какого рода независимость имеется ввиду и когда СССР, а затем и Россия не были независимы (были зависимы)?

                Кстати СССР - это по-вашему не Россия?
                Нет - это союз государств, где Россия играла 1-ю скрипку, и была лишь одной из его частей.
                Но, опять же, к теме это не относится, т.к. речь идет о России 90-х.

                А что же тогда является этим фактором? Поясните пожалуйста?
                Прекращение существования государства, с образованием на его территории новых государств.
                Германия была разделена, Британия и Франция лишились колоний, Чехословакия разделилась (вот уж развал так развал), но никому и в голову не приходит говорить о их развале, или, тем более, воспринимать это как что то страшное.

                заложены за последние шесть лет
                А Вы не знаете для чего нужны АПЛ
                Я - знаю, этого не знало руководство РФ. Но в 2008 оно неожиданно прозрело, и в 2009, несмотря на кризис, была заложена 2-я лодка.

                Запустить производство после развала очень трудно
                Это бессмысленная мантра - 9 лет разваливались (или это запуск производства на 9 лет растянулся?)
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 26 февраля 2015 05:51
                  +3
                  Цитата: bombardir
                  Какого рода независимость имеется ввиду и когда СССР, а затем и Россия не были независимы

                  При Горбачеве и семибанкирщине.
                  Цитата: bombardir
                  Прекращение существования государства, с образованием на его территории новых государств.

                  Значит попытка этого самого разделения путем гражданской войны - это что как не попытка развала? Фактически после ПЧВ она была практически отделена от России.
                  Цитата: bombardir
                  Нет - это союз государств

                  Государств?
                  Цитата: bombardir
                  Но в 2008 оно неожиданно прозрело

                  Раньше.
                  Цитата: bombardir
                  Это бессмысленная мантра - 9 лет разваливались

                  То есть во второй половине 80-х и в течение 90-х ничего не разваливали?
                  1. bombardir
                    bombardir 26 февраля 2015 09:41
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    При Горбачеве и семибанкирщине
                    Ну хоть что то, хотя бы частично...
                    От кого же в эти периоды Россия была зависима и каким образом (т.е. какого рода эта зависимость/независимость)?

                    Цитата: bombardir
                    это что как не попытка развала?
                    Попытка отделения региона, попытка обретения самостоятельности со стороны региона. И если бы эта попытка не затронула денежный интерес (когда резали население всем было фиолетово) - Чечне бы никто не препятствовал, она бы отделилась, а на заявляющего о том, что это, дескать, развал страны, в лучшем случае смотрели бы с сочувственной улыбкой.

                    Что до гражданской войны, то она действительно имела место быть - чеченцы воевали с чеченцами.

                    Фактически после ПЧВ она была практически отделена от России
                    Фактически - не больше, чем сейчас. Юридически - 31.08.96 было сделано политическое заявление о подтверждении статуса ЧР в качестве субъекта РФ.

                    Государств?
                    Государств. С правом их народов на самоопределение.

                    Раньше
                    И где же "раньше" закладка АПЛ?

                    То есть во второй половине 80-х и в течение 90-х ничего не разваливали?
                    И в 80-х местами разваливали, и в 90-х в основном разваливали, и в нулевых в основном разваливали, и с 91 по 2000 в основном разваливали, и с 2000 по 2008 (2009) в основном разваливали, и с 2009 по сейчас, за исключением армейки, которой до своего оптимального состояния еще грести и грести (и не факт. что догребет), в основном разваливали и продолжают разваливать.
                  2. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 26 февраля 2015 19:15
                    +2
                    Цитата: bombardir
                    От кого же в эти периоды Россия была зависима и каким образом (т.е. какого рода эта зависимость/независимость)

                    США. Перестройка.
                    Цитата: bombardir
                    Попытка отделения региона, попытка обретения самостоятельности со стороны региона

                    То есть когда части страны пытаются от неё отделиться - это не развал страны?
                    Цитата: bombardir
                    Фактически - не больше, чем сейчас.

                    И поэтому те кто рукоплескал Дудаеву брызжут ядовитой слюной при упоминании Кадырова?
                    Цитата: bombardir
                    И где же "раньше" закладка АПЛ

                    Активизировали строительство заложенных, чтобы хоть чему-то обучить работников.
                    Цитата: bombardir
                    в основном разваливали и продолжают разваливать

                    Можно уточнить, что же в основном разваливают сейчас, что не было развалено перестройкой.
                  3. bombardir
                    bombardir 26 февраля 2015 20:46
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    США. Перестройка
                    Гарлем. Перестрелка.

                    Для того, чтобы говорить о зависимости надо понимать ее механизм.
                    В данном случае понимать нечего - механизма не было. Как и зависимости.

                    То есть когда части страны пытаются от неё отделиться - это не развал страны?
                    Часть, а не части.
                    В пользу Китая отошли острова - разваливаемся?

                    И поэтому те кто рукоплескал Дудаеву брызжут ядовитой слюной при упоминании Кадырова?
                    В том числе: ЧР формально не имеет независимости и является частью РФ, а места, на которых рукоплескавшие Дудаеву видели себя, заняты Кадыровым и компанией.

                    Активизировали строительство заложенных, чтобы хоть чему-то обучить работников
                    "Удачно совпало"...
                    Так что делали 9 лет, в течении которых работники разучивались - производство запускали, а оно запускаться не хотело? А тут, в самый разгар кризиса, вдруг взяло, да и сподобилось?

                    Можно уточнить, что же в основном разваливают сейчас, что не было развалено перестройкой.
                    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm
                    http://nextrus.ru/interes/613-ka...html?showall=1
                  4. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 26 февраля 2015 21:45
                    +1
                    Цитата: bombardir
                    В данном случае понимать нечего - механизма не было. Как и зависимости.

                    То есть советники из США не рулили перестройкой?
                    Цитата: bombardir
                    Часть, а не части.

                    А сколько частей считать развалом?
                    Цитата: bombardir
                    а места, на которых рукоплескавшие Дудаеву видели себя, заняты Кадыровым и компанией

                    Какие места?
                    Цитата: bombardir
                    производство запускали, а оно запускаться не хотело?

                    Вы в курсе, что "кадры решают всё" относится как раз к сфере промышленности?
                    Цитата: bombardir
                    http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm

                    http://sdelanounas.ru/
                  5. bombardir
                    bombardir 26 февраля 2015 22:32
                    -3
                    Цитата: Dart2027
                    То есть советники из США не рулили перестройкой?
                    Советники не рулят, а советуют; консультанты не рулят, а консультируют.
                    И те и другие осуществляют свою деятельность в соответствии с пожеланиями нанимателя.

                    А сколько частей считать развалом?
                    "Прекращение существования государства, с образованием на его территории новых государств." (во до чего договорились - сам себя цитирую...)

                    Какие места?
                    В органах власти ЧР.

                    Вы в курсе, что "кадры решают всё" относится как раз к сфере промышленности?
                    Ах - кадры из параллельного мира материализовались... 9 лет искали, искали, а тут бац - и вот они...

                    http://sdelanounas.ru/
                    Вы разницу между крупными отечественными предприятиями и цехами отверточной сборки, открывающимися на иностранные деньги и работающими на иностранном оборудовании, т.к. своего нет; разницу между тенденцией и эпизодами; разницу между всеобъемлющей статистикой Росстата и целевой сборной солянкой "Сделаноунас" понимаете?
                  6. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 27 февраля 2015 17:57
                    0
                    Цитата: bombardir
                    И те и другие осуществляют свою деятельность в соответствии с пожеланиями нанимателя.

                    И те и другие подчиняются своему правительству, а уж потом кому-то ещё.
                    Цитата: bombardir
                    Прекращение существования государства

                    Это уже результат процесса. Сколько частей и с каким процентом населения нужно считать процессом развала?
                    Цитата: bombardir
                    В органах власти ЧР

                    Латынина, Быков, Венедиктов? Мда.
                    Цитата: bombardir
                    Ах - кадры из параллельного мира материализовались

                    Для того чтобы обучить специалиста уровня ГГК девять лет - это немного.
                    Цитата: bombardir
                    Вы разницу между ... понимаете?

                    Ну так просветите, если есть что сказать.
                  7. bombardir
                    bombardir 27 февраля 2015 19:24
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    И те и другие подчиняются своему правительству
                    Да - на территории своей страны.

                    Цитата: bombardir
                    Это уже результат процесса. Сколько частей и с каким процентом населения нужно считать процессом развала?
                    Столько (и такой), сколько бы хватило для завершения процесса и появления его результата (по видимому как минимум половины - нет?)

                    Латынина, Быков, Венедиктов
                    ???

                    Для того чтобы обучить специалиста уровня ГГК девять лет - это немного
                    Ах вон чё, Михалыч...
                    Где же все это время были старые специалисты, закладывавшие лодку еще в 96-м (ту, что в 10-м сдали) - те специалисты, что до сих пор, аж с 80-х годов, работают на Севмаше?

                    Ну так просветите, если есть что сказать.
                    Есть: "Сделаноунас" - пропагандистская туфта, не отражающая реальности, ибо не учитывает форму собственности, страну-производителя основных фондов и комплектующих, объемы производства и их соответствие необходимому уровню.
                  8. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 28 февраля 2015 11:14
                    0
                    Цитата: bombardir
                    Да - на территории своей страны.

                    А что Россия была их страной? Они оставались гражданами именно своей страны.
                    Цитата: bombardir
                    сколько бы хватило для завершения процесса и появления его результата

                    Если бы власть не сменилась, то результат мог бы и быть. Но вообще-то я спрашивал про процесс.
                    Цитата: bombardir
                    ???

                    А Вы не в курсе кто
                    Цитата: Dart2027
                    рукоплескал Дудаеву брызжут ядовитой слюной при упоминании Кадырова

                    Цитата: bombardir
                    Ах вон чё, Михалыч...

                    Во-первых, многие просто были уволены или ушли сами в лихие 90-е.
                    Во-вторых, многие из оставшихся уже далеко запенсионного возраста.
                    И кстати это относится не только к АПЛ и Севмашу.
                    Цитата: bombardir
                    пропагандистская туфта, не отражающая реальности

                    То есть Вы за пару часов проверили все статьи и удостоверились в том, что все они "пропагандистская туфта"? Ну и скорость.
                    Вообще, хоть что-то прочитали?
                  9. bombardir
                    bombardir 28 февраля 2015 16:23
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    А что Россия была их страной? Они оставались гражданами именно своей страны
                    А что, есть документально подтвержденные факты, что на территории РФ вопреки желанию руководства РФ рулили некие советники? Или это ваша фантазия подсказывает, что можно прийти в какую нибудь страну (особливо - в обладающую ЯО) и начать там рулить, не обращая внимание на местную власть, спецслужбы, армию... ?

                    Если бы власть не сменилась, то результат мог бы и быть
                    "Мог бы" - это из разряда ненаучной фантастики (выше однозначно утверждается, что развал был).

                    Но вообще-то я спрашивал про процесс
                    Я ответил.

                    А Вы не в курсе кто рукоплескал Дудаеву брызжут ядовитой слюной при упоминании Кадырова
                    Я писал о чеченцах, поддерживавших Дудаева.

                    Во-первых, многие просто были уволены или ушли сами в лихие 90-е.
                    Во-вторых, многие из оставшихся уже далеко запенсионного возраста.
                    И кстати это относится не только к АПЛ и Севмашу.
                    Во первых - не вижу ничего лихого в 90-х.
                    Во вторых - "многие" не цифра и не %, а словоблудие.
                    В третьих - значительный объем кадров предпенсионного и пенсионного возраста говорит лишь о том, что новых кадров крайне мало, а значит новые кадры никто не готовил, не искал и не создавал для них условия.
                    И в четвертых - перевооружение всех родов войск началось апосля августа 2008 года: это значит, что либо на всех оборонных предприятиях в течении 9 лет не могли найти кадры, а затем они вдруг появились из ниоткуда (причем средний возраст за 50), либо что вы большой фантазер.

                    То есть Вы за пару часов проверили все статьи и удостоверились в том, что все они "пропагандистская туфта"? Ну и скорость.
                    Вообще, хоть что-то прочитали?
                    Я не проверяю статьи - я пользуюсь статистическими данными. Сделаноунас таких данных не имеет.
                  10. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 28 февраля 2015 18:09
                    0
                    Цитата: bombardir
                    не обращая внимание на местную власть

                    Какую власть Горбачёва? Ельцина? Березовского?
                    Цитата: bombardir
                    выше однозначно утверждается, что развал был

                    Утверждалось, что процесс развала был запущен. Возможно я нечетко сформулировал.
                    Цитата: bombardir
                    Я ответил.

                    Что? То что с приходом Путина процесс прекратился?
                    Цитата: bombardir
                    Я писал о чеченцах, поддерживавших Дудаева

                    А все остальные его поклонники куда делись?
                    Цитата: bombardir
                    не вижу ничего лихого в 90-х.

                    Вы про перестройку слышали?
                    Цитата: bombardir
                    Во вторых - "многие" не цифра и не %, а словоблудие.

                    С 80-х прошло 30 лет. Вы считать умеете?
                    Цитата: bombardir
                    никто не готовил, не искал и не создавал для них условия

                    Вам напомнить о перестройке, приватизации, и распаде СССР разрушившем налаженные связи производства. Откуда им было браться?
                    Цитата: bombardir
                    перевооружение всех родов войск началось апосля августа 2008 года

                    Официально заявление, фактически раньше. Другое дело, что на необходимый уровень до сих пор не можем выйти.
                    Цитата: bombardir
                    Я не проверяю статьи - я пользуюсь статистическими данными. Сделаноунас таких данных не имеет.

                    Там приводятся конкретные факты конкретных событий в производстве, науке, армии, судостроении и т.д. Есть что возразить по приведенным примерам?
                  11. bombardir
                    bombardir 28 февраля 2015 23:46
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    Какую власть Горбачёва? Ельцина? Березовского?
                    Да - за исключением Березовского: он, в отличии от перечисленных глав государства, политической власти никогда не имел.

                    Утверждалось, что процесс развала был запущен. Возможно я нечетко сформулировал
                    Нет, вполне четко - в продолжение безответного заявления oraculа: "И тем не менее, главное, что он сделал, вернул России её независимость, остановил развал страны..."

                    Что? То что с приходом Путина процесс прекратился?
                    Что с приходом Путина он не мог прекратиться, так как отсутствовал.

                    А все остальные его поклонники куда делись?
                    Вероятно кто то отстрелян, кто то сбежал, кто то поменял предпочтения, а кто то продолжает придерживаться прежних позиций. В любом случае персон, которых вы назвали, причислить к поклонникам Дудаева представляется весьма затруднительным, т.к. они являются поклонниками собственных кошельков.

                    Вы про перестройку слышали?
                    Да, причем не просто слышал, но и точно знаю в какие годы этот процесс происходил.

                    С 80-х прошло 30 лет. Вы считать умеете?
                    Разумеется. А вы?
                    http://vpk.name/news/29619_krizis_srednego_vozrasta.html
                    http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3653

                    Вам напомнить о перестройке, приватизации, и распаде СССР разрушившем налаженные связи производства. Откуда им было браться?
                    Кому "ИМ"? Кадрам ВПК-предприятий, находящихся на территории РФ? Так они как были на территории РФ, так на ней и остаются.

                    А вам напомнить об отношении нынешнего "спасителя отечества" к основному фигуранту перестройки и к приватизации, или и так знаете?

                    Официально заявление, фактически раньше. Другое дело, что на необходимый уровень до сих пор не можем выйти
                    "Фактически раньше" - это не год, подтвержденный фактами реальных дел, а балабольство.
                    Что до "другого дела", то вероятность его свершения в годах я обозначил выше.

                    Там приводятся конкретные факты
                    Не факты, а сборная солянка из публикаций СМИ. При этом нет ни сравнения с прошлыми периодами, ни информации о форме собственности, ни оценок существующего и необходимого уровня производства в сегменте рынка, ни структурирования по видам хоздеятельности, ни... ни... ни...

                    Есть что возразить по приведенным примерам?
                    Ссылку на Росстат внимательно почитайте - это, однозначно, возражение
                  12. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 1 марта 2015 07:31
                    0
                    Цитата: bombardir
                    Да - за исключением Березовского: он, в отличии от перечисленных глав государства, политической власти никогда не имел.

                    Значит факт развала страны под их руководством (именно состоявшегося развала СССР) отрицать не будете? Уже хорошо. А и должность серого кардинала при официальной власти существует с очень далёких времен.
                    Цитата: bombardir
                    вернул России её независимость, остановил развал страны

                    Вообще-то когда говорят остановил какое-то действие, то по-умолчанию следует понимать, что действие ещё не совершилось, а находится в процессе. Так что Путин именно остановил развал страны (его процесс)
                    Цитата: bombardir
                    Что с приходом Путина он не мог прекратиться, так как отсутствовал

                    То есть на территории России не было военных действий с цель отторжения от неё Кавказа?
                    Цитата: bombardir
                    но и точно знаю в какие годы этот процесс происходил.

                    И его последствия то же?
                    Цитата: bombardir
                    Разумеется. А вы?

                    Интересно. Я Вам про это же говорю.
                    Цитата: bombardir
                    адрам ВПК-предприятий, находящихся на территории РФ?

                    Вам неизвестно о кооперации на территории СССР. Например о ГТУ которые делали на Украине?
                    Цитата: bombardir
                    об отношении нынешнего "спасителя отечества" к основному фигуранту перестройки

                    Знаю. А ещё знаю, что путь наверх почти любого политика - это грязь и интриги..
                    Цитата: bombardir
                    "Фактически раньше" - это не год, подтвержденный фактами реальных дел

                    Вторая война на территории Чечни.
                    Цитата: bombardir
                    Не факты, а сборная солянка из публикаций СМИСсылку на Росстат внимательно почитайте - это, однозначно, возражение

                    Когда приводится факт, что например запускается новый тип ракет-носителей Ангара, это значит, что она запускается. Если говорится об открытии нового станкостроительного завода, значит он открывается. Если говорят о поставке очередной партии истребителей, значит они поставляются. Когда приводятся данные об урожае, значит он уродился.
                  13. bombardir
                    bombardir 1 марта 2015 11:17
                    0
                    Цитата: Dart2027
                    Значит факт развала страны под их руководством (именно состоявшегося развала СССР) отрицать не будете?
                    Факт развала союза государств - не буду.

                    А и должность серого кардинала при официальной власти существует с очень далёких времен.
                    Я не веду дискуссий в плоскости ненаучной фантастики и псевдоисторических романов.

                    Так что Путин именно остановил развал страны (его процесс)
                    Что свидетельствует о наличии такого процесса (мировая практика сепаратизма говорит, что попытка региона обрести независимость таким свидетельством не является)?

                    То есть на территории России не было военных действий с цель отторжения от неё Кавказа?
                    На территории России - не было. Были на Кавказе - вызванные попыткой обретения независимости, а не попыткой отторжения (право народов на самоопределение никто не отменял).

                    И его последствия то же?
                    Разумеется.

                    Интересно. Я Вам про это же говорю.
                    Нет, Вы говорите, что 9 лет неизвестно где и кто готовил кадры, которых якобы не было, и которые в 2009 появились как черт из табакерки.
                    На деле же кадры были - это люди, работающие на этих предприятиях еще с 80-х - 90-х годов, и сидевшие последние 10-15 лет на неполной занятости в ожидании госзаказа.
                    Эти кадры не надо было собирать и готовить в течении 9-ти лет, как Вы это пытаетесь представить - для начала работы предприятий достаточно было госзаказа, с которым тянули 9 лет, пока грузинский петух не клюнул.

                    Вам неизвестно о кооперации на территории СССР. Например о ГТУ которые делали на Украине?
                    РФ с 2000 по 2009 год активно не дружила с Украиной?

                    Знаю. А ещё знаю, что путь наверх почти любого политика - это грязь и интриги..
                    Этим любят прикрываться грязные политики, преследующие свои цели и остающиеся грязными до конца своих дней.
                    В любом случае путь наверх завершился 15 лет назад, и те же 15 лет ни отношение к главному фигуранту перестройки, ни отношение к приватизации не менялось.

                    Вторая война на территории Чечни.
                    Начало перевооружения датировано 2009-м годом, планы 2008-м, разговоры за все хорошее 2006-м - Чечня тут ни сном ни духом.

                    это значит, что она запускается, значит он открывается,значит они поставляются
                    Но это не значит, что Ангара запускается вовремя, что в достаточном количестве, что она состоит из отечественных комплектующих - это значит, что есть некий результат по факту, который в отрыве от контекста (объемы, цели, происхождение номенклатуры комплектующих) не говорит ни о чем.

                    Форма собственности, участие иностранного капитала, оборудование, размеры открывающегося завода?
                    В СССР рядовым достижением являлся выход предприятия на плановую мощность - о нем и рапортовали. Сделаноунас кричит уря не начавшему работать производству.

                    Если ежегодные объемы поставки истребителей увеличились в 2 раза - это ни о чем, т.к. прежде ежегодная поставка могла равняться 2-м единицам, нынешняя стала 4, а норма - 30.
                  14. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 1 марта 2015 20:03
                    0
                    Цитата: bombardir
                    Я не веду дискуссий в плоскости ненаучной фантастики и псевдоисторических романов

                    То есть по-существу ничего нет? Серый кардинал - вполне общепринятый термин.
                    Цитата: bombardir
                    Факт развала союза государств - не буду.

                    Тогда о какой независимой власти можно говорить?
                    Цитата: bombardir
                    На территории России - не было. Были на Кавказе - вызванные попыткой обретения независимости, а не попыткой отторжения (право народов на самоопределение никто не отменял).

                    А Кавказ не Россия? Надо же. И какого-такого самоопределения, если никаких референдумов не проводилось. А вторжение в Дагестан это что?
                    Цитата: bombardir
                    Что свидетельствует о наличии такого процесса

                    То есть факт, что именно Путин его остановил всё-таки признаёте.
                    Цитата: bombardir
                    На деле же кадры были - это люди, работающие на этих предприятиях еще с 80-х - 90-х годов

                    Сколько им сейчас лет?
                    Цитата: bombardir
                    и которые в 2009 появились как черт из табакерки

                    Не появились, а приобрели какой-никакой, а практический опыт.
                    Цитата: bombardir
                    15 лет назад, и те же 15 лет ни отношение к главному фигуранту перестройки, ни отношение к приватизации не менялось

                    Значит нужно официально заявить, что распад СССР был смесью предательства и деятельности иностранных разведок, из чего следует что Россия должна объявить войну НАТО? Национализируем, всё что было приватизировано и начинаем новый процесс построения экономики с нуля, потому что в процессе очередного передела вся экономика будет парализована?
                    Цитата: bombardir
                    Чечня тут ни сном ни духом.

                    Восстановление армии началось именно тогда, иначе Россия потеряла бы как минимум Кавказ, а то и Сибирь.
                  15. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 1 марта 2015 20:11
                    0
                    Цитата: bombardir
                    это значит, что есть некий результат по факту, который в отрыве от контекста (объемы, цели, происхождение номенклатуры комплектующих) не говорит ни о чем.

                    То есть главное не результат, а неизвестно что? Ну изложите все эти контексты по Ангаре в подробностях.
                    Цитата: bombardir
                    Сделаноунас кричит уря не начавшему работать производству

                    Во-первых не всегда не начавшему работать многие уже работают, во-вторых, прежде чем начать работать его нужно построить, а это то же процесс и далеко непростой.
                    Цитата: bombardir
                    это ни о чем, т.к. прежде

                    Ну так изложите откуда берутся эти нормы и сравните. Например в 2014 году ВВС получили 53 истребителя, так что Ваши нормы перевыполнены примерно на 60 процентов.
                  16. bombardir
                    bombardir 1 марта 2015 23:01
                    +2
                    Цитата: Dart2027
                    То есть по-существу ничего нет? Серый кардинал - вполне общепринятый термин
                    Я высказался совершенно по существу: у меня нет оснований всерьез обсуждать некую гипотетически существующую политическую силу, механизм влияния которой на реальную политическую власть Вы объяснить не в состоянии (говорить о такой силе означает опуститься в плоскость серьезного обсуждения причин, по которым дед мороз дарит детям подарки)

                    Тогда о какой независимой власти можно говорить?
                    О той, которая совершенно независимо действовала (и продолжает действовать) в собственных интересах.

                    А Кавказ не Россия?
                    (от лаг. foederatio - союз, объединение) - сложное, союзное государство, объединяющее административно-территориальные или национальные образования - субъектов (членов) федерации, которые обладают значительной степенью самостоятельности (штаты в США, земли в Германии, области и края в России) или суверенитетом (кантоны в Швейцарии, республики в России). Ф.г. - это сложное государство, в котором все основные признаки представлены столько раз, сколько субъектов входит в союз...(http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/17027/%D0%A4%D0%95%D
                    0%94
                    %D0%95%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%95)
                    Республики Кавказа - не Россия, а субъекты Российской Федерации.

                    И какого-такого самоопределения, если никаких референдумов не проводилось
                    Нормального такого самоопределения - пример Донбасса в помощь.
                    Имел место быть госпереворот со всеми вытекающими.

                    А вторжение в Дагестан это что?
                    Террористическая акция, имевшая следствием антитеррористическую компанию (и нафига им это понадобилось - да?)

                    То есть факт, что именно Путин его остановил всё-таки признаёте
                    Нет факта, что Путин что либо останавливал - отсюда и вопрос (там вопросительный знак в конце).
                    Нет факта наличия процесса развала страны.

                    Сколько им сейчас лет?
                    Тем, кто начал работать в 80-м году в 2015-м исполнилось 55 (тем, кто без высшего образования), 60 (тем, кто с высшим).
                    Мы говорим о периоде ДО 2009-го года (включительно). Из приведенных выше ссылок (с данными которых Вы согласились, хоть и попытались их передернуть) известно, что средний возраст работников ВПК в 2009-м году превышал 50 лет (значит минимум 50-51 год) - т.е. это люди, начавшие работать в 79-80 годах (после армии без высшего образования), или в 84-85 годах (после армии с высшим).
                    Из второй ссылки известно, что в 2013-м году средний возраст работников ВПК составлял 55-57 (т.е. 56) лет. Нехитрым минусованием устанавливается, что этим людям в 2009 году было 51-53 (52) года. Т.е. это те же самые люди, которые работали в 2009-м, которые ждали госзаказа на протяжении нулевых, которые начинали работать в 80-90-е.

                    Еще попытки съехать на базаре будут?
                  17. bombardir
                    bombardir 1 марта 2015 23:02
                    +1
                    Не появились, а приобрели какой-никакой, а практический опыт.
                    Бугага...

                    Значит нужно официально заявить, что распад СССР был смесью предательства и деятельности иностранных разведок
                    Зачем, если значительно денежнее продолжать ту же деятельность?

                    из чего следует что Россия должна объявить войну НАТО
                    Из чего это следует?

                    Национализируем, всё что было приватизировано и начинаем новый процесс построения экономики с нуля, потому что в процессе очередного передела вся экономика будет парализована?
                    Если экономика и бывает парализована, то она парализована в данный момент.
                    Вопрос простой - вор должен сидеть в тюрьме?

                    Восстановление армии началось именно тогда, иначе Россия потеряла бы как минимум Кавказ, а то и Сибирь.
                    Давайте обойдемся без влажных фантазий.
                    Воевали тем, что было без какой либо модернизации, а уж потеря Сибири... )))

                    То есть главное не результат, а неизвестно что? Ну изложите все эти контексты по Ангаре в подробностях
                    Наоборот - главное результат, то бишь достижение поставленной цели.
                    Какова цель создания Ангары? Где результат?

                    Во-первых не всегда не начавшему работать многие уже работают, во-вторых, прежде чем начать работать его нужно построить, а это то же процесс и далеко непростой
                    Никого не интересуют благие намерения в виде процессов создания (Вы выше сам об этом пишете) - где результат, где произведенный продукт, где его увеличение по отношению к предыдущему периоду? )))

                    Ну так изложите откуда берутся эти нормы и сравните. Например в 2014 году ВВС получили 53 истребителя, так что Ваши нормы перевыполнены примерно на 60 процентов.
                    Я нормы не устанавливаю, а привожу пример. Где соответствие этим нормам, если перевооружение затянется минимум до 20-го года? какое значение имеет 1 сегмент-лидер на фоне общего отставания?

                    Где у сделаноунас данные о произведенной продукции (именно она является смыслом создания предприятий) - ась? )))
                  18. Dart2027 Офлайн
                    Dart2027 2 марта 2015 20:30
                    0
                    Цитата: bombardir
                    Зачем, если значительно денежнее продолжать ту же деятельность?

                    То есть Вы считаете, что нужно начать войну? Мда, умно, очень умно.
                    Цитата: bombardir
                    Из чего это следует?

                    А что, по-вашему, должно последовать за официальным заявлением главы государства, что гибель Бог знает скольких тысяч наших сограждан, развал страны (СССР), колоссальные материальные потери и т.д. это прямой результат деятельности чьих-то спецслужб?
                    Цитата: bombardir
                    Если экономика и бывает парализована, то она парализована в данный момент.

                    http://sdelanounas.ru/
                    Цитата: bombardir
                    Вопрос простой - вор должен сидеть в тюрьме?

                    А олигархи всегда воры. Что сейчас, что в СССР никакой разницы.
                    Цитата: bombardir
                    Воевали тем, что было без какой либо модернизации, а уж потеря Сибири... )))

                    Восстановление армии - это дело не на один год, но тогда начинали. Про потерю Сибири советую вспомнить кому, в 70-е могло прийти в голову творящееся сейчас на Украине, и постоянные заявления разных либералов о том, что Россия слишком большая. Кстати они тоже кричат, что у нас всё плохо.
                    Цитата: bombardir
                    Какова цель создания Ангары? Где результат?

                    То есть Вам непонятно зачем нужны ракеты? А Вы знаете, что это вообще такое?
                    Цитата: bombardir
                    Я нормы не устанавливаю, а привожу пример. Где соответствие этим нормам, если перевооружение затянется минимум до 20-го года? какое значение имеет 1 сегмент-лидер на фоне общего отставания? Где у сделаноунас данные о произведенной продукции (именно она является смыслом создания предприятий) - ась?

                    Ну а я отвечаю на Ваш пример, и, кстати, эти цифры можно найти на столь ненавидимом Вами сайте. Как и многое другое. А насчёт 20-го года, то, как Вы лично определяете много это или мало, если сами же говорите, что не устанавливаете нормы?
                2. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 2 марта 2015 20:29
                  0
                  Цитата: bombardir
                  у меня нет оснований всерьез обсуждать некую гипотетически существующую политическую силу, механизм влияния которой на реальную политическую власть Вы объяснить не в состоянии (говорить о такой силе означает опуститься в плоскость серьезного обсуждения причин, по которым дед мороз дарит детям подарки)

                  Тогда будьте любезны объяснить без "некой гипотетически существующей политической силы", как и почему произошел распад СССР, хотя всё население высказалось против, а те, кто формально подписывал документы не имели никаких полномочий и даже не были представителями всех республик. И почему ЦК КПСС с этим дружно согласилось.
                  Еще попытки съехать на базаре будут?
                  Цитата: bombardir
                  О той, которая совершенно независимо действовала (и продолжает действовать) в собственных интересах.

                  Это когда страна сдала всё что можно сдать в мире? Странные интересы.
                  Цитата: bombardir
                  Республики Кавказа - не Россия, а субъекты Российской Федерации.

                  А это не делает их частью России? Москва то же субъект Российской Федерации. Кстати Вы забыли обязательное "хватит кормить".
                  Цитата: bombardir
                  Нормального такого самоопределения - пример Донбасса в помощь.

                  Так проводился референдум или не проводился? Можно узнать когда?
                  А про Донбасс хорошее уточнение, учитывая тот факт, что некоторые из тех, кто сбежал из Чечни от Путина, сейчас воюют на стороне иностранного легиона США (одного особенно одиозного недавно грохнули), а в Чечне на стороне Дудаева воевали такие личности как Билый.
                  Цитата: bombardir
                  Террористическая акция, имевшая следствием антитеррористическую компанию

                  Забавно. Сперва говорить о самоопределении, а потом говорить что это террористы.
                  Цитата: bombardir
                  и нафига им это понадобилось - да?)

                  А Вы не знаете, зачем? Цели были заявлены очень откровенно.
                  Цитата: bombardir
                  Нет факта, что Путин что либо останавливал - отсюда и вопрос (там вопросительный знак в конце).

                  То есть попытка отделения части страны насильственным путём не попытка развала?
                  Цитата: bombardir
                  Сколько им сейчас лет?

                  А Вы полагаете, что когда оборонку стали восстанавливать, то народ туда сразу толпами побежал?
                  Сам работаю в КБ. Сейчас средний возраст - лет сорок, и молодых много.
                  Цитата: bombardir
                  Бугага.

                  То есть, ничего умного сказать не получается? Или Вы не знаете, что специалистов готовят не один год?
                3. bombardir
                  bombardir 3 марта 2015 00:31
                  0
                  Цитата: Dart2027
                  не имели никаких полномочий
                  Если грабитель начнет отбирать у Вас кошелек, то несмотря на отсутствие у него таких полномочий, несмотря на Ваши высказывания против, он это сделает, если ему не будет оказано сопротивление.
                  Мне непонятна Ваша пародия на детскую наивность: Вы считаете, что положить на закон могут лишь чудесным образом оказавшиеся в госорганах советники (или руководство, над которым эти советники чудесным образом установили контроль), а свои упыри-перерожденцы, охочие до общенародного добра, не могут?

                  И почему ЦК КПСС
                  Власть и партия слились воедино и были неподконтрольны как минимум с андроповских времен. Неподконтрольная власть перерождается в олигархию, действующую в своих узкогрупповых интересах.

                  Странные интересы
                  Все сданное страной являлось следствием социалистической идеи - ее то и валили. Такая сдача полностью отвечает интересам тех, кто стоит на позициях элитаризма, представленного в наше время капитализмом, а "элитарии" от этой сдачи лишь выиграли.

                  А это не делает их частью России?
                  Сейчас (после договора) делает, тогда не делало.

                  "хватит кормить".
                  Конечно хватит - пора уже обеспечить условия, при которых сам кормиться будет.

                  Так проводился референдум
                  Не проводился, незачем было: 08.06.91 провозглашена независимость Чечни, 27.10.91 прошли выборы президента и парламента - тем самым была нарушена процедура выхода автономии из состава Союза. Однако 26.12.91 Союз приказал долго жить, "долги были списаны в связи с бессрочной кончиной кредитора", новый союзный договор Чечня не подписывала.
                  Да и не важно все это - предмет нашего разговора относится к периоду не ранее 99-го года.

                  хорошее уточнение
                  Конечно хорошее, особенно на фоне того, что с точки зрения современного российского законодательства на территории Украины действует сепаратистская террористическая организация, называющаяся Новороссией.

                  Забавно
                  В двойне забавно то, что Вы, пытаясь поймать меня на слове, сам ловитесь на смешивании периода попытки обретения Чечней независимости 91-го с периодом 99-го, когда некие бородатые личности, воевавшие в том числе и с чеченскими властями, влезли в Дагестан (исключительно в интересах Кремля: тут тебе и рейтинговая победоносная войнушка с увеличением лояльности в том числе чеченцев и дагестанцев, тут тебе и усиление контроля за чеченской властью)
                  Так как великий и могучий будучи главой ФСБ умудрился бандитов проворонить?

                  заявлены очень откровенно
                  Да-да - исламское госудврство. Очень похоже на правду )))

                  То есть попытка отделения
                  То есть не попытка.

                  народ туда сразу толпами побежал?
                  Ср. возраст около 60-и - этим все сказано.

                  То есть, ничего умного сказать не получается?
                  Вы слишком часто уточняете.
                4. bombardir
                  bombardir 3 марта 2015 01:32
                  0
                  Цитата: Dart2027
                  то есть Вы считаете, что нужно начать войну?
                  Войны начинаются тогда, когда одна сторона имеет хороший шанс отобрать что нибудь у другой, либо когда руководство имеет хороший шанс списать на войну свои косяки. Из за влажных фантазий войны не начинаются.

                  это прямой результат деятельности чьих-то спецслужб?
                  А с какой радости ему это заявлять (электорату то он на это намекает - значительно денежнее прикрываясь такими намеками продолжать прежнюю деятельность), если это чушь собачья?

                  http://sdelanounas.ru/
                  Ссылку на данные о формах собственности и уровень производства товаров по отраслям в сравнении с предыдущими периодами пожалуйста.

                  А олигархи всегда воры. Что сейчас, что в СССР никакой разницы
                  А педофилы всегда были и всегда будут - должен или нет?

                  Восстановление армии - это дело не на один год, но тогда начинали
                  Если трындеж про перевооружение и перевооружение одно и тоже, то начинал Ельцин (настоящий государственник был - столько про проф. армию говорил...)

                  кому, в 70-е могло прийти в голову творящееся сейчас на Украине
                  А мог и астероид упасть... Слава Путину - он спас Россию от разрушения астероидом!!! Ура! Ура! Ура!

                  Кстати они тоже кричат, что у нас всё плохо
                  Надо полагать, что если Вы окажетесь с одним из таких в горящем доме, а он начнет орать "пожар", то вы проигнорируете ор и сядете в кресло читать газету... )))

                  То есть Вам непонятно зачем нужны ракеты? А Вы знаете, что это вообще такое?
                  Результат где?

                  А насчёт 20-го года, то, как Вы лично определяете много это или мало, если сами же говорите, что не устанавливаете нормы?
                  Не мудрствуя лукаво:
                  http://www.aviaport.ru/digest/2007/02/12/115881.html

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D
                  0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0
                  %BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D1
                  %80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%
                  B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_2007%E2%80%942015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%
                  8B

                  http://www.modernarmy.ru/article/361/gpv-2020-perspektivi-vvs
                5. Циник Офлайн
                  Циник (Владимир) 3 марта 2015 13:02
                  0
                  М-да-а .
                  И желание не пропадает же
                6. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 3 марта 2015 20:08
                  0
                  [quote=bombardir]Войны начинаются тогда, когда одна сторона имеет хороший шанс отобрать что нибудь у другой, либо когда руководство имеет хороший шанс списать на войну свои косяки. [/quote]
                  Вот поэтому-то и молчат.
                  [quote=bombardir]Из за влажных фантазий войны не начинаются. [/quote]
                  Есть такая вещь как престиж страны. Официально признать, что тебя ограбили и на этом замолчать - значит выставить себя на посмешище.
                  [quote=bombardir]А с какой радости ему это заявлять (электорату то он на это намекает - значительно денежнее прикрываясь такими намеками продолжать прежнюю деятельность), если это чушь собачья?[/quote]
                  Тогда изложите, сколько денег и от кого он именно за это получает. С номерами банковских карт.
                  [quote=bombardir]Ссылку на данные о формах собственности и уровень производства товаров по отраслям в сравнении с предыдущими периодами пожалуйста.[/quote]
                  Вы в курсе, что сейчас собственность частная, а не социалистическая? Сравнение с тем что было есть на сайте, попробуйте почитать.
                  [quote=bombardir]А педофилы всегда были и всегда будут - должен или нет? [/quote]
                  Должен. Только предложите альтернативу? Когда на человечество снизойдет благодать, и оно шагнёт на новую ступень развития это, наверно, изменится. Пока же
                  [quote=bombardir]А мог и астероид упасть... Слава Путину - он спас Россию от разрушения астероидом!!! Ура! Ура! Ура! [/quote]
                  То есть ничего умного, сказать не получается? Кстати астероид недавно падал, в Челябинске.
                  [quote=bombardir]Надо полагать, что если Вы окажетесь с одним из таких в горящем доме, а он начнет орать "пожар", то вы проигнорируете ор и сядете в кресло читать газету... ))) [/quote]
                  Надо полагать, что если Вы окажетесь в горящем доме, и увидите, как к нему подъезжает пожарная машина, то побежите от пожарных в огонь, крича, что пожарный должен был не допустить самого факта пожара.
                  [quote=bombardir]http://www.modernarmy.ru/article/361/gpv-2020-perspektivi-vvs[/
                  quote] [/quote]
                  Цитата:
                  "Первую ГПВ на период 1996-2005 гг ... второй российской ГПВ на период 2001-2010 гг."
                  То есть начинали не в 2008 как Вы тут пытаетесь убеждать. По поводу разнообразия типов авиации - то сейчас заканчивается разработка самолета 5-го поколения, который и станет новым стандартом.
                  [quote=bombardir]Если трындеж про перевооружение и перевооружение одно и тоже[/quote]
                  [quote=bombardir]http://www.aviaport.ru/digest/2007/02/12/115881.html[/quote]
                  Опубликовано: 12.02.2007, цитата:
                  "в 2006 году Российская армия должна была получить 6 межконтинентальных баллистических ракет, 6 космических аппаратов и 12 ракет-носителей, 31 танк Т-90, то есть батальонный комплект, 125 бронетранспортеров (4 батальонных комплекта), 9 самолетов, в том числе стратегический бомбардировщик Ту-160 и 8 новых вертолетов."
                  Сколько новых истребителей получили ВВС РФ в прошлом году? Только истребителей, а есть ещё и другие самолёты. Вы, кажется, всё время требуете сравнения - вот вам и сравнение. По остальному - "Сделано у нас" и поиск чего, сколько, когда.
                  [quote=bombardir]https://ru.wikipedia.org/wiki/[/quote]
                  Бореев будет 8, кстати, 3 уже построены и сданы.
                  Вертолетов Ка-52 построено 79, сейчас в строю 77, а не 30.
                  По остальному поищите сами.
              2. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 3 марта 2015 20:10
                0
                Цитата: bombardir
                Ваша пародия на детскую наивность

                У Вас она отнюдь не пародия.
                Цитата: bombardir
                Неподконтрольная власть перерождается в олигархию, действующую в своих узкогрупповых интересах.
                Все сданное страной являлось следствием социалистической идеи - ее то и валили.

                Политическое влияние всегда остается политическим влиянием, а военная база страны, которой управляет олигархия, ничем не отличается от военной базы страны советов. Я задал простой вопрос - почему те кто руководил страной гробили то чем по-факту владели. Можете внятно ответить?
                Цитата: bombardir
                Сейчас (после договора) делает, тогда не делало.

                Источник, где это сказано?
                Цитата: bombardir
                Не проводился, незачем было...

                А кто уполномочивал их это делать? Для справки даже по нелепым законам СССР Чечня таким правом не обладала. Вы говорите о самоопределении - когда был референдум?
                Цитата: bombardir
                предмет нашего разговора относится к периоду не ранее 99-го года.

                Правда? То есть время, когда страну разваливали до прихода Путина, Вас не интересует?
                Цитата: bombardir
                современного российского законодательства на территории Украины действует сепаратистская террористическая организация, называющаяся Новороссией.

                С точки зрения современного российского законодательства на территории Украины действует несколько десятков незаконных вооруженных формирований, плюс нелигитимная (с точки зрения самих украинских законов) власть, плюс фашистские организации. Ну и нарушение кучи международных законодательств со стороны иностранного легиона США.
                Цитата: bombardir
                когда некие бородатые личности, воевавшие в том числе и с чеченскими властями

                Уточните пожалуйста когда это Басаев воевал с тогдашним главой Чечни?
                Цитата: bombardir
                исключительно в интересах Кремля

                Ну, если следовать этой логике, то Наполеон напал в интересах Александра I, а Гитлер в интересах Сталина?
                Цитата: bombardir
                умудрился бандитов проворонить?

                А кто сказал, что проворонил? Встретили их очень оперативно. Вас это сильно расстраивает?
                Цитата: bombardir
                ]Да-да - исламское госудврство.

                А Вы не в курсе, что его уже строят? Причём взаправду.
                Цитата: bombardir
                То есть не попытка.

                Тогда что?
                Цитата: bombardir
                Ср. возраст около 60-и - этим все сказано.

                Сейчас нет.
              3. bombardir
                bombardir 4 марта 2015 02:22
                0
                Цитата: Dart2027
                поэтому-то и молчат
                Молчат потому, что сказать нечего и незачем.

                Есть такая вещь как престиж страны
                Не в объективной реальности: понятие "престиж страны" является элементом пропаганды, предназначенным для внутреннего пользования.

                С номерами банковских карт
                А ключей от квартиры не надо? )))
                Пока масса отвлекается на мифических внешних и внутренних врагов, реальный враг будет совершенно спокойно принимать и подписывать законы, позволяющие ему пилить страну с минимальной налоговой нагрузкой, убивать медицину и образование, резать социалку, и т.д. и т.п.

                сейчас собственность частная, а не социалистическая?
                Тогда с какой радости Сделаноунас выдает достижения частников за достижения РФ и Путина?

                попробуйте почитать
                Что почитать - эту сборную солянку? Там нет ни слова о производстве по отраслям и по годам в масштабах страны - это не статистика, а примитивная пропаганда, рассчитанная на патологически наивных граждан с ЕГЭшным образом мышления.

                Должен. Только предложите альтернативу?
                Социализм (что это такое объяснять надо?)

                Когда на человечество снизойдет благодать
                Не снизойдет, т.к. этому всячески препятствуют сторонники элитаризма, в связи с чем благодати необходимо помочь.

                То есть ничего умного, сказать не получается?
                А зачем?
                Я просто повторил выстроенную Вами систему "Сибирь могла быть потеряна (Россия могла быть развалена)- пришел Путин - Сибирь до сих пор не потеряна (Россия не развалена) - значит это заслуга Путина", заменив в ней 1 элемент "Сибирь могла быть потеряна" на "Россия могла быть разрушена астероидом".
                Так кому Вы адресовываете претензию по поводу неумного высказывания? Самому себе?

                крича, что пожарный должен был не допустить
                Если мне будет известен факт целенаправленного допущения возгарания, то после устранения пожара буду кричать и тыкать пальцем.

                То есть начинали не в 2008 как Вы тут
                После 08-го: до этого лишь не реализованные планы, заявленные, как говорилось выше, еще Ельциным - хотите их учесть?

                заканчивается разработка
                Вот когда он поступит в войска в достаточном кол-ве, тогда и поговорим по факту. В данный же момент это лишь планы, имеющие в РФ тенденцию не реализовываться.

                вот вам и сравнение
                Сравнение в части увеличения производственных мощностей предприятий, или просто заказ увеличили?
                В 2006 году план поставок реализован?
                А в 14-м по истребителям - Михайлов говорил будет около 100 (т.е. минимум 95) боевых (http://tehnowar.ru/10514-vvs-rossii-v-2014-godu-poluchat-svyshe-260-novyh-letat
                elnyh-apparatov.html), а поставили 81 боевой (http://lenta.ru/news/2015/01/12/airforce/) - реализован?
                Что мешало увеличить заказ 10 лет назад?
              4. bombardir
                bombardir 4 марта 2015 02:23
                +1
                Можете внятно ответить?
                Я ответил внятно - целью был захват собственности. Не разрушая экономики невозможно было дискредетировать соцсистему и легализовать захват.

                Источник, где это сказано?
                Основанием является отсутствие союзного договора с РФ. Ни в одной норме не прописано, что кто то посторонний вам ничего не должен, т.к. это подразумевается естественным образом.

                А кто уполномочивал их это делать?
                Народ ЧР (ситуация аналогична Донбассу и Крыму)

                Чечня таким правом не обладала
                Ст.1 устава ООН, плюс резолюция №1514 15-й генассамблеи ООН от 14.12.60, плюс прекращение существования СССР.

                Вы говорите о самоопределении - когда был референдум?
                Вы повторяетесь: были нелегальные выборы и распад СССР, сделавший их легальными.
                А еще был референдум о сохранении СССР - это Вас не беспокоит? Вы не задумываетесь о том, что даже исходя из занятой Вами позиции РФ так же не могла иметь к ЧР никаких претензий, т.к. являлась (и является) незаконным государственным образованием (результаты референдума о сохранении СССР были проигнарированы)?

                То есть время, когда страну разваливали до прихода Путина, Вас не интересует?
                Применительно к нашей дискуссии меня интересует лишь период, в который Путин якобы спас страну от развала, а так же факторы на эти развал и спасение указывающие (их то я и не наблюдаю)

                действует несколько десятков
                Это де факто, де юре - одно.

                плюс нелигитимная (с точки зрения самих украинских законов) власть, плюс фашистские организации
                Во первых не путайте легитимность с легальностью, а во вторых эта власть признана и следовательно для РФ легальна. А к внутреннему законодательству Окраины РФ не имеет вообще никакого отношения.

                Ну и нарушение кучи международных законодательств
                Нарушение чего?! )))

                со стороны иностранного легиона США
                Пруф пожалуйста.

                когда это Басаев воевал с тогдашним главой
                Причем тут тогдашний глава?

                а Гитлер в интересах Сталина
                Если бы Гитлер напал только на Белоруссию, имея лишь 1 дивизию и под лозунгом "установим гегемонию импереализма", то так бы оно и было.

                Встретили их очень оперативно. Вас это сильно расстраивает?
                Ст. 8, ст. 9.1 №40-ФЗ от 03.04.95

                его уже строят? Причём взаправду
                А Украину принимают в ЕС )))

                Тогда что?
                Попыта обретения независимости (первые насильственные действия осуществила РФ)

                Сейчас нет.
                Мы не про сейчас, да и за 1.5 года вряд ли что то изменилось.
              5. Циник Офлайн
                Циник (Владимир) 4 марта 2015 05:21
                0
                Суммируя всё Вами вышесказанное , спрашивается _ А почему Вы собственно утверждаете об отсутствии внешних и внутренних врагов ?
                Что в Ваших высказываниях это опровергает ? Сплошные подтверждения .
                hi
                Да ещё , Ваша риторика очень знакома , мы не пересекались ранее ?
                recourse
              6. bombardir
                bombardir 5 марта 2015 21:20
                +1
                Цитата: Циник
                почему Вы собственно утверждаете об отсутствии внешних и внутренних врагов
                Мифических врагов - потому, что они мифические.

                Сплошные подтверждения
                Подтверждения того, что США и некая 5-я колонна является врагом российского народа?

                мы не пересекались ранее ?
                Интернет большой, может быть.
              7. Циник Офлайн
                Циник (Владимир) 6 марта 2015 03:37
                0
                Цитата: bombardir
                Мифических врагов - потому, что они мифические.



                Надеетесь Вас не тронут ?
                Ну , ну , много Вас таких , в лучшем случае , оптимистов .
              8. bombardir
                bombardir 6 марта 2015 04:34
                +1
                Вы знаете, что такое фашизм?

                Освежите память - загляните в БСЭ.
              9. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 7 марта 2015 15:48
                0
                Посмотрите фотографии разбомбленных городов в Новороссии, и заодно почитайте заявления свидомых.
      2. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 4 марта 2015 20:03
        0
        Цитата: bombardir
        и незачем.

        Именно незачем.
        Цитата: bombardir
        понятие "престиж страны" является элементом пропаганды, предназначенным для внутреннего пользования.

        В реальной жизни все страны из кожи вон лезут, чтобы выглядеть наиболее привлекательно.
        Цитата: bombardir
        А ключей от квартиры не надо? )))

        То есть ничего толком не знаете, но говорите?
        Цитата: bombardir
        Пока масса отвлекается на мифических внешних и внутренних врагов, реальный враг

        будет совершенно спокойно принимать, и подписывать законы, позволяющие развивать промышленность, повышать обороноспособность, возвращать отторгнутые от страны территории, и т.д. и т.п.
        Цитата: bombardir
        Тогда с какой радости Сделаноунас выдает достижения частников за достижения РФ и Путина?

        А частники, осуществляющие эти достижения, не являются частью нашей страны? И кстати там не только частники.
        Цитата: bombardir
        это не статистика, а примитивная пропаганда, рассчитанная на патологически наивных граждан с ЕГЭшным образом мышления.

        Это не статистика, а рассказы о конкретных событиях, которые уже сделаны или делаются. И есть такая вещь как поиск по сайту, для использования которого достаточно начального образования.
        Цитата: bombardir
        Социализм (что это такое объяснять надо?)

        Не надо. Прекрасная идея (я серьёзно), в СССР было много хорошего (я серьёзно), но люди реализовать его не способны. Другого человечества у нас нет.
        Цитата: bombardir
        ]в связи с чем благодати необходимо помочь.

        Как? Даже Сталин не справился. Но если есть конкретные предложения, буду рад выслушать.
      3. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 4 марта 2015 20:03
        0
        Цитата: bombardir
        заменив в ней 1 элемент "Сибирь могла быть потеряна" на "Россия могла быть разрушена астероидом"

        Тогда предъявите доказательства, что Земля действительно не подвергалась атаке астероида, о которой нам не сообщали, во избежание паники.
        Цитата: bombardir
        буду кричать и тыкать пальцем.

        В пожарного, который приехал спасать после начала пожара?
        Цитата: bombardir
        После 08-го: до этого лишь не реализованные планы

        Которые начали реализовывать.
        Цитата: bombardir
        Вот когда он поступит в войска в достаточном кол-ве, тогда и поговорим по факту.

        А Вам известно, сколько времени занимает разработка и доводка до ума техники нового поколения? Работы идут по графику.
        Цитата: bombardir
        Сравнение в части увеличения производственных мощностей предприятий, или просто заказ увеличили?

        То есть опять нечего сказать?
        Цитата: bombardir
        http://tehnowar.ru/

        Во-первых, статья называется "ВВС России в 2014 году получат свыше 260 новых летательных аппаратов". Откуда Вы взяли цифру 100 я так и не понял? Во-вторых, речь идёт о летательных аппаратах, которыми также являются и вертолёты, а их выпустили 300 с гаком. В-третьих, почему Вы отделяете учебно-боевые - Вам неизвестно, что пилотов нужно учить и такие самолёты, не менее важны, чем собственно боевые?
        http://vpk.name/news/127203_Vyipusk_voennyih_samoltov_v_Rossii_dognal_pokazateli
        _SSSR_1980h_godov_i_obognal_SSHA.html
        Вот Вам другая ссылка, раз найти на СУН Вы не можете.
        Цитата: bombardir
        Что мешало увеличить заказ 10 лет назад?

        А кто бы его выполнял?
      4. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 4 марта 2015 20:04
        0
        [quote=bombardir]Я ответил внятно - целью был захват собственности.[/quote]
        А причем здесь развал страны и сдача всех политических позиций?
        [quote=bombardir]Основанием является отсутствие союзного договора с РФ.[/quote]
        Будучи часть РФ подписывали с ней договор? Оригинально.
        [quote=bombardir]Народ ЧР (ситуация аналогична Донбассу и Крыму) [/quote]
        Референдум был или нет?
        [quote=bombardir]Ст.1 устава ООН, плюс резолюция №1514 15-й генассамблеи ООН от 14.12.60[/quote]
        Спрева с пафосом отвергаете любую мысль о внешнем управлении развалом СССР и попыток развала России, а потом заявляете, что устав ООН. Уже сами запутались?
        [quote=bombardir]Вы не задумываетесь о том, что даже исходя из занятой Вами позиции РФ так же не могла иметь к ЧР никаких претензий, т.к. являлась (и является) незаконным государственным образованием[/quote]
        А с какой стати референдум о сохранении СССР имеет отношение к целостности РФ?
        [quote=bombardir]Во первых не путайте легитимность с легальностью, а во вторых эта власть признана и следовательно для РФ легальна
        Когда речь шла о Дудаеве Вы рассуждали несколько по-другому. Определитесь, а?
        [quote=bombardir]меня интересует лишь период, в который Путин якобы спас страну от развала, а так же факторы на эти развал и спасение указывающие (их то я и не наблюдаю) [/quote]
        Может потому, что они им и уничтожались?
        [quote=bombardir]Это де факто, де юре - одно. [/quote]
        То есть всевозможные банды/батальоны это иллюзия?
        [quote=bombardir]А к внутреннему законодательству Окраины РФ не имеет вообще никакого отношения.[/quote]
        Когда они начинают подготовку к геноциду русских?
        [quote=bombardir]Нарушение чего?! ))) [/quote]
        Бомбёжка городов, например.
        [quote=bombardir]Пруф пожалуйста. [/quote]
        Путин: Украинская армия - это "иностранный легион" НАТО.
        Ну а НАТО - это фактически США.
        [quote=bombardir]Причем тут тогдашний глава?
        А разве не Вы писали, что "некие бородатые личности, воевавшие в том числе и с чеченскими властями"? Так, когда Басаев с ними воевал?
        [quote=bombardir]Если бы Гитлер напал только на Белоруссию, имея лишь 1 дивизию и под лозунгом "установим гегемонию импереализма", то так бы оно и было. [/quote]
        То есть в принципе Вы согласны?
      5. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 4 марта 2015 20:05
        0
        Цитата: bombardir
        Ст. 8, ст. 9.1 №40-ФЗ от 03.04.95

        И что? Была попытка вторжения, которую встретили, так что нападавшие еле ноги унесли, а потом их додавили окончатально. ФСБ сработало хорошо.
        Цитата: bombardir
        А Украину принимают в ЕС )))

        То есть про строительство ИГ Вам ничего не известно? А там головы рубят.
        Цитата: bombardir
        Попытка обретения независимости (первые насильственные действия осуществила РФ)

        Осуществила РФ? А многочисленные убийства на территории Чечни осуществляемые бандами Дудаева - это что? И как насчёт референдума.
        Цитата: bombardir
        Мы не про сейчас, да и за 1.5 года вряд ли что то изменилось.

        Что изменится? Я, кажется, ясно сказал, что молодых стало прилично, так что средний возраст уже давно гораздо меньше.
  2. Циник Офлайн
    Циник (Владимир) 4 марта 2015 05:12
    0
    Есть такая пословица _ Не умеешь катать , не садись с шулерами в карты играть .
    Извините , но Вы катать не умеете .
    hi
  3. bombardir
    bombardir 5 марта 2015 19:26
    0
    Цитата: Dart2027
    все страны из кожи вон лезут
    В чем это выражается?

    То есть ничего толком не знаете
    Скорость роста числа миллиардеров в 2 раза превышает скорость роста ВВП, доля зарплат в экономике страны ниже, чем в большинстве развитых и развивающихся стран, бюджет = 20% ВВП (в эталонных капиталистических либеральных США 25%) - и все это на фоне красивых фраз за Россию-матушку, в социальном по конституции государстве, где Человек, его права и свободы являются высшей ценностью, признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства, а осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

    не являются частью нашей страны?
    Как граждане - да, как хозяйствующие субъекты - нет.

    И кстати там не только частники
    "Вы в курсе, что сейчас собственность частная, а не социалистическая?" - это Вы писали? И где у Сделаноунас разделение по видам собстивенности?
    Может быть там написано - "росбизнес объединился с китайцами и при участии турецкого капитала с целью наварить бабла открыл лесопилку, полезными следствиями открытия которой для РФ будут энное кол-во денег в бюджет (правда значительно меньше, чем если бы ее открыло гос-во) и образование некоторого кол-ва рабочих мест (правда не факт, что для местных жителей и с вероятностью значительно большего травматизма и нарушения прав работников, чем если бы ее открыло гос-во). Заслуга руководства РФ состоит в том, что оно провело и приняло законы, давшие возможность бизнесу срубить бабла, вследствии чего бизнес открыл лесопилку" - так это подается?
    Нет, говорится - посмотрите, открылась новая лесопилка! А еще говорят, что в РФ ничего не делается! И это все благодаря Путину!

    Разницу в подаче понимаете, или нет?
    Росстат фиксирует и частное и государственное, но делает это в полном спектре, фиксирует и плюсы и минусы, и не кричит уря. Сделаноунас фиксирует и частное и государственное, причем только плюсы, возможности для сравнения не предоставляет, и эмоционально окрашивает свою информацию в канве "Россиюшка встает с колен, слава Путину"

    сть такая вещь как поиск по сайту, для использования которого достаточно начального образования
    Дайте мне ссылку на материал, в котором Сделаноунас фиксирует баланс например открытых и закрытых медучреждений (сводные данные): инфу об открытых я у них видел, а о закрытых найти не могу.

    но люди реализовать его не способны
    Значит надо.
    Так вот - единственное положение социализма, отличающее его от остальных "измов", заключается в запрете на эксплуатацию (человек получает в соответствии со своей работой, а не в соответствии с вложенным капиталом, единственный способ образования которого отчуждение плодов труда - по сути вымогательство пополам с грабежом) - это люди реализовать не способны? Не способны перестать отбирать чужое?

    Как?
    Для начала понять что такое социализм и определиться с тем, что такое хорошо и что такое плохо.

    Даже Сталин не справился
    Сталин справился - не справился народ, выпустивший из под своего контроля партию и руководство.
  4. bombardir
    bombardir 5 марта 2015 20:38
    +1
    [quote=Dart2027]о которой нам не сообщали[/quote]Это словоблудие.

    [quote]В пожарного, который приехал спасать после начала пожара?[/quote]В того, который допустил/поджегал.

    [quote]Которые начали реализовывать[/quote]После 08-го.

    [quote]А Вам известно, сколько времени[/quote]Вы о игре играков футбольной команды судите по их победным реляциям перед началом игры, или по результатам матча?

    [quote]То есть опять нечего сказать?[/quote]Охохо... Если мальчик перестал писать в штанишки и начал ходить на горшок - это конечно хорошо, но не в том случае, если мальчику 15 лет. Есть такое понятие, как своевременность.

    [quote]Откуда Вы взяли цифру 100[/quote]2-й абзац - (3-я и 4-я строка) снизу.

    [quote]почему Вы отделяете учебно-боевые[/quote]Потому в приводимых Словах Михайлова фигурирует термин боевой, а не учебно боевой - "около 100 боевых самолетов"
    Получили 108 самолетов разных типов, из них 81 боевой.

    [quote]А кто бы его выполнял?[/quote]Тот же, кто и сейчас.

    [quote]А причем здесь развал страны и сдача всех политических позиций?[/quote]Вопрос более конкретно сформулируйте.

    [quote]Будучи часть РФ[/quote]С какой стати ЧР была частью РФ?

    [quote]Референдум был или нет?[/quote]Я ответил, причем развернуто. Встречный вопрос - что на Донбассе и в Крыму произошло раньше - референдумы или фактическое отделение?

    [quote]Уже сами запутались?[/quote]Я не путаюсь - это Вы словами играть пытаетесь: какая связь между развалом СССР, неким гипотетическим внешним управлением этим развалом, якобы попытками развала России и ООН, появившейся благодаря инициативе СССР?

    [quote]А с какой стати референдум о сохранении СССР имеет отношение к целостности РФ?[/quote]??? В каком году ЧР отказалась присоединяться к России?
    Вы б с периодами определились и перестали бы смешивать начало 90-х с их концом.

    [quote]Определитесь, а?[/quote]Я уже, а Вы? Вопрос изначально стоял о факторах указывающих на возможный развал РФ, и устранении Путиным этих факторов, а мы почему то с Вашей подачи конфликт ЧР и РФ, происходивший за 9 лет до этого, разбираем.

    [quote]Может потому, что они им и уничтожались?[/quote]Может быть - перечислите эти факторы идействия Путина по их уничтожению.

    [quote]То есть всевозможные банды/батальоны это иллюзия?[/quote]Есть террористы-сепаратисты, остальное с точки зрения законодательства не важно.

    [quote]Когда они начинают подготовку к геноциду русских?[/quote]Да. Тем более, что фактов генацида по национальному признаку с микроскопом не найти, а пистон в таких случаях вставляется через ООН.

    [quote]Бомбёжка городов, например[/quote]Не, Вы "международные законодательства" писали - это что за зверь такой? )))

    [quote]Путин: Украинская армия - это[/quote]Ааа. А зеленые вежливые человечки, стадло быть, факт инопланетной агрессии?

    [quote]Так, когда Басаев с ними воевал?[/quote]Басаев с ними воевал с 2000-го - против федералов и чеченских властей.

    То есть в принципе Вы согласны?[/quote]С чем? С тем, что они настолько отстали в умственном развитии, что на полном серьезе поперлись в Дагестан с целью основания там исламского государства?
  5. bombardir
    bombardir 5 марта 2015 21:13
    +2
    Цитата: Dart2027
    Была попытка вторжения, которую встретили
    Так встретили, что потом больше месяца выбивали... )))
    В Дагестан вошли беспрепятственно, никто не остановил.
    фСБ проворонило все, что можно.

    То есть про строительство ИГ Вам ничего не известно?
    Известно - строят примерно так, как Укру в ЕС принимают.

    А там головы рубят
    И человечиной кормят - это высшее выражение государственности.

    А многочисленные убийства на территории Чечни осуществляемые бандами Дудаева - это что?
    Бандитизм внутри ЧР, в тот период РФ никак не беспокоивший.
    Насильственные действия межгосударственного уровня первой осуществила РФ.

    молодых стало прилично, так что средний возраст уже давно гораздо меньше.
    В 13-м году ср. возраст 55-57 лет.

    В общем так: если есть желание продолжать параллельно образовавшиеся темы давайте выделять их в отдельные, а пока надо закончить с основной, а именно -

    1 Какого рода независимость имеется ввиду и когда Россия не была независимой?
    2 Когда происходил развал страны и какие факторы об этом свидетельствуют? (какие действия Путина остановили развал)
    3 О какой стабильности идет речь и что положительного в такой стабильности?
    4 Причины нынешнего укрепления обороноспособности, и причины отсутствия ее укрепления на деле до 08-09 годов.
  6. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 5 марта 2015 22:53
    0
    [quote=bombardir]В Дагестан вошли беспрепятственно, никто не остановил.
    А зачем? Вошли, положили кучу своих наткнувшись на жесткую оборону, а потом когда наступление выдохлось получили контрудар по зубам.
    [quote=bombardir]Известно - строят примерно так, как Укру в ЕС принимают.
    Расскажите это тем сирийцам и иракцам, которых они убивают.
    [quote=bombardir]Бандитизм внутри ЧР, в тот период РФ никак не беспокоивший. Насильственные действия межгосударственного уровня первой осуществила РФ.
    А с какой стати она ей не была?
    [quote=bombardir]В 13-м году ср. возраст 55-57 лет.
    Вы на скольких предприятиях были?
    [quote=bombardir]1 Какого рода независимость имеется ввиду и когда Россия не была независимой? [/quote]
    Когда "меченый" кричал о дружбе и перестройке, затем "пьяный" дирижировал оркестром, а правила семибанкирщина во главе с Березовским у которых были советники из США.
    [quote=bombardir]2 Когда происходил развал страны и какие факторы об этом свидетельствуют? (какие действия Путина остановили развал) [/quote]
    Когда начали разваливать СССР тогда и начался.
    Повторяю - ВЧВ, возвращение Крыма, Охотского моря, создание Таможенного союза, защита Абхазии.
    [quote=bombardir]3 О какой стабильности идет речь и что положительного в такой стабильности? [/quote]
    Стабильность - это когда идёт постепенная работа без лихих подвигов, но целенаправленно.
    [quote=bombardir]4 Причины нынешнего укрепления обороноспособности, и причины отсутствия ее укрепления на деле до 08-09 годов. [/quote]
    В 90-е большинство работников ушло, чтобы выжить. В начале 2000-х начали постепенно возрождать, но чтобы привлечь и обучить кадры нужно время и немалое. Сейчас дела обстоят намного лучше.
  7. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 5 марта 2015 22:51
    0
    Цитата: bombardir
    Тот же, кто и сейчас.

    То есть работники должны были появиться из воздуха?
    Цитата: bombardir
    Вопрос более конкретно сформулируйте.

    Повторяю: "Политическое влияние всегда остается политическим влиянием, а военная база страны, которой управляет олигархия, ничем не отличается от военной базы страны советов. Я задал простой вопрос - почему те, кто руководил страной, гробили то, чем по факту владели. Можете внятно ответить?"
    Цитата: bombardir
    С какой стати ЧР была частью РФ?
    В каком году ЧР отказалась присоединяться к России?

    А с какой стати она ей не была?
    Цитата: bombardir
    что на Донбассе и в Крыму произошло раньше - референдумы или фактическое отделение?

    Сначала фашисты заявили о запрете на русский язык.
    Цитата: bombardir
    Я не путаюсь - это Вы словами играть пытаетесь: какая связь между развалом СССР, неким гипотетическим внешним управлением этим развалом, якобы попытками развала России и ООН, появившейся благодаря инициативе СССР?
    Да. Тем более, что фактов генацида по национальному признаку с микроскопом не найти, а пистон в таких случаях вставляется через ООН.

    ООН давно подконтрольно США и чем больше русских убьют, тем им лучше..
    Цитата: bombardir
    конфликт ЧР и РФ, происходивший за 9 лет до этого, разбираем.

    Потому, что это была первая попытка расчленения РФ.
    Цитата: bombardir
    факторы идействия Путина по их уничтожению.

    Навскидку - ВЧВ, возвращение Крыма, Охотского моря, создание Таможенного союза, защита Абхазии.
    Цитата: bombardir
    Есть террористы-сепаратисты, остальное с точки зрения законодательства не важно.

    Чьего закона? Нуланд которая печенье раздавала?
    Цитата: bombardir
    Не, Вы "международные законодательства" писали - это что за зверь такой? )))

    Например, использование боеприпасов некоторых типов, бомбёжка мирных городов, и т.д.
    Цитата: bombardir
    Ааа. А зеленые вежливые человечки, стадло быть, факт инопланетной агрессии?

    Нет, это факт защиты прав человека.
    Цитата: bombardir
    Басаев с ними воевал с 2000-го - против федералов и чеченских властей.

    Против чеченских властей? Это, каких, тех, которые выступали вместе с ВС РФ против международной банды террористов?
    Цитата: bombardir
    поперлись в Дагестан с целью основания там исламского государства?

    То есть факт попытки развала РФ Вы не отрицаете?
  8. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 5 марта 2015 22:48
    0
    Цитата: bombardir
    В чем это выражается?

    Почитайте, что каждая страна пишет о своей истории
    Цитата: bombardir
    Скорость роста числа миллиардеров в 2 раза превышает скорость роста ВВП

    Я задал простой и конкретный вопрос - откуда сведения, что Путину за это платят? Источник?
    Цитата: bombardir
    Как граждане - да, как хозяйствующие субъекты - нет.

    То есть субъекты федерации не части РФ? Где это сказано?
    Цитата: bombardir
    это Вы писали? И где у Сделаноунас разделение по видам собстивенности? Может быть там написано... Разницу в подаче понимаете, или нет?

    Там публикуются конкретные результаты достижений промышленности, науки, сельского хозяйства и т.д. Есть конкретные вопросы по точности опубликованного?
    Цитата: bombardir
    инфу об открытых я у них видел, а о закрытых найти не могу.

    А откуда знаете, что их закрывают?
    Цитата: bombardir
    Так вот - единственное положение социализма, отличающее его от остальных "измов", заключается в запрете на эксплуатацию... Не способны перестать отбирать чужое?
    Для начала понять что такое социализм и определиться с тем, что такое хорошо и что такое плохо.

    А Вы знаете где есть другое человечество?
    Цитата: bombardir
    Сталин справился - не справился народ, выпустивший из под своего контроля партию и руководство.

    Если бы он справился, то этого бы не произошло.
    Цитата: bombardir
    В того, который допустил/поджегал.

    А он поджигал?
    Цитата: bombardir
    Вы о игре играков футбольной команды судите по их победным реляциям перед началом игры, или по результатам матча?

    Результаты смотрите на СУН.
    Цитата: bombardir
    Охохо... Если мальчик перестал писать в штанишки и начал ходить на горшок - это конечно хорошо, но не в том случае, если мальчику 15 лет. Есть такое понятие, как своевременность.

    А у Вас с этим проблемы? Сочувствую... Но сказать-то Вам опять нечего.
    Цитата: bombardir
    Потому в приводимых Словах Михайлова фигурирует термин боевой, а не учебно боевой - "около 100 боевых самолетов" Получили 108 самолетов разных типов, из них 81 боевой.

    Я ещё раз спрашиваю - пилотов учить не надо? Он не расписывает сколько, каких типов, а приводит общие определения. Транспортный самолет для переброски десанта - это тоже боевой самолёт.
  9. bombardir
    bombardir 6 марта 2015 01:49
    +2
    Цитата: Dart2027
    Почитайте
    Это не ответ.

    Я задал простой и конкретный вопрос
    Задаю встречный кокретный и простой вопрос - где у меня написано, что Путину за это платят? У меня написано, что продолжать пилить прикрываясь липовыми угрозами значительно денежнее, нежели строить страну.
    Сможете назвать несколько законов или реформ, принятых и проведенных в интересах населения РФ? Не сможете, т.к. все они приняты в интересах правящего класса в ущерб населению; в лучшем случае (оборонка) интересы на первый взгляд совпадают (на деле главный по обслуживанию интересов правящего класса получает увеличение рейтинга, правящий класс защиту, а население - положительные эмоции и возможность в случае реального конфликта пожертвовать собой)
    Такое положение вещей для правящего класса значительно выгоднее, денежнее - поэтому главный по обслуживанию его интересов проводит именно такую политику.

    То есть субъекты федерации не части РФ? Где это сказано?
    Словарь откройте.

    Там публикуются конкретные результаты достижений промышленности
    Ок - ссылку на количество произведенных в 2011 году башенных кранов будьте любезны.

    А откуда знаете, что их закрывают?
    Новости читаю. Ссылка будет?

    А Вы знаете где есть другое человечество?
    Вы человечеством не прикрывайтсь - узаконенно грабит 5%, а не человечество. Да и педофилы никогда не переведуться (другого человечества ведь нет) - УК отменять будем?

    Если бы он справился, то этого бы не произошло
    Нет у меня желания еще одну бредовую тему заводить.

    А он поджигал?
    Дискуссию перечитайте.

    Результаты смотрите на СУН
    Я что - больной?

    Но сказать-то Вам опять нечего.
    Вы постоянно эту фразу повторяете - следовательно Вам действительно нечего.

    Я ещё раз спрашиваю - пилотов учить не надо?
    Расформировывая академии и закрывая авиационные училища? )))

    Транспортный самолет для переброски десанта - это тоже боевой самолёт.
    Добрый вечер...
  10. bombardir
    bombardir 6 марта 2015 03:28
    +2
    Цитата: Dart2027
    должны были появиться
    Перейти на полную занятость.

    управляет олигархия, ничем не отличается
    Действия определяются поставленной целью, в связи с чем и медицина, и уровень зарплат - ВСЁ, включая военно-материальную базу будет различаться.

    гробили то, чем по факту владели
    Действия определяются целями. Если цель - извлечение макс. прибыли, издержки сокращают. Армия и ВПК - издержки, прибыль не приносят, деньги жрут. Началась конфронтация, передел рынка, появились возможности потерять кусок, а равно цапнуть чужой или получить за попытку по сусалам, а так же вариант навариться на попиле военного бюджета - оборонку начали восстанавливать.

    с какой стати она ей не была?
    Я выше расписал.

    фашисты заявили о запрете
    1 Ссылку на законодательно установленный запрет. 2 На вопрос "что раньше" ответьте.

    ООН давно подконтрольно
    Опять влажные фантазии. ООН - место, где страны высказывают свою позицию в соответствии со своими интересами.

    это была первая попытка расчленения РФ
    Да да, и длиась она аж до введения в декабре 94-го федеральных войск, но тогда еще никто не знал, что все эти 3 года РФ расчленяли )))
    http://www.kommersant.ru/doc/4014

    Навскидку - ВЧВ, возвращение Крыма, Охотского моря, создание Таможенного союза, защита Абхазии
    Поцелуи детей в животик...
    Мы говорим о периоде 2000 - 2002 годов. И мы говорим о действиях совершенных Путиным, будь то издание указов, собственноручное мочение в сартирах, или ведение в бой колонны бронетехники верхом на цапле с размахиванием над головою щукой на манер цвайхендера.

    Чьего закона?
    Вы окончательно в дискуссии заблудились? Речь была о законодательстве РФ.

    Например, использование боеприпасов
    Что такое МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО? Откуда Вы этот бред выудили? Нафантазировали? )))

    Нет, это факт защиты прав человека
    Решившего, как и ЧР в свое время, стать самостотельным? )))

    Это, каких, тех, которые
    Именно.

    То есть факт попытки развала РФ Вы не отрицаете?
    Отрицаю полностью:
    1 отделение 1-го региона не является развалом (тем более, что регион в течении 3-х лет по факту не являлся частью страны) - я о ЧР до 95-го.
    2 допустить серьезность намерений в плане образования исламского гос-ва на территории Данестана попросту смешно - этого никто не дал бы сделать, и все это понимали, т.е. этот рейд - чистой воды самоубийство выгодное Кремлю (разница между пунктами 1 и 2 - 7 лет, и за это время несмотря на отсутствие Путина ничего так и не развалилось)
    3 если плюнуть на здравомыслие и допустить серьезность намерений Басаева, то даже успешное отчекрыживание Дагестана будет являться анексией, от которой никто никогда не разваливался.
  11. bombardir
    bombardir 6 марта 2015 04:28
    +1
    А зачем?
    И правда - законы же пишут чтобы их нарушать, а тут еще местные пострелять захотели. Подумаешь - вошли, положили 300 челов 1600 ранили, отрезали головы пленным, расфигачили 6 БМП и 2 вертолета, вышли - чё тут такого, да?

    которых они убивают
    Убийство и создание гос-ва несколько разные вещи - не находите?

    Вы на скольких предприятиях были?
    На 1-м. Имеете статданные по возрасту отличные от моих - давайте ссылку.

    Когда "меченый" кричал
    Был независимый СССР.

    затем "пьяный" дирижировал оркестром
    Будучи презом независимой РФ.

    а правила семибанкирщина
    Не имела политической власти, в связи с чем к алкашу на поклон ходила.

    были советники из США
    Отписанные еще пятнистым и компанией с целью консультаций по установке экономического, а так же легализации и лигитимизации политического режимов, необходимых упомянутой компании.

    Когда начали разваливать
    Тогда СССР и развалили.

    Повторяю - ВЧВ, возвращение Крыма
    См. выше.

    Стабильность - это когда идёт постепенная работа без лихих подвигов, но целенаправленно
    Убивание медицины, образования, науки, ,социалки, не ресурсной части экономики, нищенский уровень зарплат и пенсий, рост кол-ва миллиардеров при росте кол-ва работающих нищих - это да, стабильно.

    В 90-е большинство работников ушло, чтобы выжить
    Большинство работников, с еще работающих предприятий, уходило в нулевых, при этом как минимум треть осталась.

    В начале 2000-х начали постепенно возрождать
    Опять влажные фантазии: http://top.rbc.ru/economics/19/07/2002/74240.shtml

    но чтобы привлечь и обучить кадры нужно время и немалое
    Сейчас - да, нужно время. Тогда - нужен был госзаказ, которого не было.
  12. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 6 марта 2015 18:59
    0
    Цитата: bombardir
    законы же пишут чтобы их нарушать

    Есть такое понятие как военная необходимость. Вошли-то, вошли, а вышли на кладбище.
    Цитата: bombardir
    а тут еще местные пострелять захотели.

    А Вас так возмущает тот факт, что жители Дагестана отказались воевать против русских, а вместо этого в очередь выстраивались, чтобы записаться добровольцами и воевать вместе с русскими? Что же Вы за патриот-то такой?
    Цитата: bombardir
    Убийство и создание гос-ва несколько разные вещи

    А для этого они его и создают
    Цитата: bombardir
    На 1-м

    Работаю на 1-м второй десяток лет. Бывал на нескольких контрагентах.
    Цитата: bombardir
    Имеете статданные по возрасту

    Никогда не пробовали представить, как люди, чей средний возраст под 60 (то есть где-то от 50 до 70) будут работать на тяжёлый работах? Ваша любимая статистика этого не объясняет?
    Цитата: bombardir
    Был независимый СССР.

    При Сталине, и Брежневе. Про Черненко трудно сказать, а Хрущёв личность сомнительная.
    Цитата: bombardir
    Будучи презом независимой РФ.
    Не имела политической власти, в связи с чем к алкашу

    Угу. Непросыхающий алкаш, который едва соображал, что он делает правил страной.
    Цитата: bombardir
    Отписанные еще пятнистым и компанией с целью консультаций

    Вот именно. А уж что они советовали, я видел в 90-е
    Цитата: bombardir
    Тогда СССР и развалили.

    Только кому это было больше всех выгодно?
    Цитата: bombardir
    Убивание

    Ну да. Пройдитесь по городу и посмотрите количество машин. Про убиение остального почитайте поищите новости набив в поисковик не закрылось, а открылось.
    Цитата: bombardir
    Большинство работников, с еще работающих предприятий,

    А тех, что угробили до этого?
    Цитата: bombardir
    при этом как минимум треть осталась.

    Треть от тех, кто был на тот момент? А до этого?
    Цитата: bombardir
    http://top.rbc.ru/economics/

    А сколько из них реально сократили? Я эти разговоры у себя слышал несколько лет подряд. И ничего.
    Цитата: bombardir
    Тогда - нужен был госзаказ

    А смысл давать заказ, который никто не выполнит? Наращивали постепенно.
  13. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 6 марта 2015 18:31
    0
    Цитата: bombardir
    Перейти на полную занятость.

    Спрашиваю ещё раз - откуда должны были появиться квалифицированные специалисты? Из воздуха?
    Цитата: bombardir
    Действия определяются поставленной целью, в связи с чем и медицина, и уровень зарплат - ВСЁ, включая военно-материальную базу будет различаться.

    В США правят олигархи, вот только почему-то они их не разваливают. Китай оставил от коммунизма одно название и то же не развалился. Я задал простой вопрос - почему те, кто руководил страной, гробили то, чем по факту владели?
    Цитата: bombardir
    Армия и ВПК - издержки, прибыль не приносят, деньги жрут.

    Расскажите об этом всевозможным разносчикам демократии
    Цитата: bombardir
    Я выше расписал.

    Что сказки о какой-то независимости субъектов федерации? Так Москва тоже субъект? Где это сказано?
    Цитата: bombardir
    1 Ссылку на законодательно установленный запрет. 2 На вопрос "что раньше" ответьте.

    1 Майдан с фашистами во главе. 2 Нуланд с печеньками.
    Цитата: bombardir
    ООН - место, где страны высказывают свою позицию в соответствии со своими интересами.

    Например, Франция, которая не знает, куда теперь девать Мистрали, построенные под нас? Или Болгария, которая сперва отказывалась от строительства газопровода, а теперь рыдает, подсчитывая убытки? Это у Вас влажные фантазии.
    Цитата: bombardir
    Да да, и длиась она аж до введения в декабре 94-го федеральных войск

    Если бы их ввели сразу, то всё закончилось бы мгновенно. Дудаеву дали возможность набраться сил.
    Цитата: bombardir
    Поцелуи детей в животик...

    Вы постоянно приводите в пример педофилов - это Ваша проблема? Я не врач и помочь не могу.
    Цитата: bombardir
    Мы говорим о периоде 2000 - 2002 годов.

    Вот так сразу - принял страну и мгновенно решил все проблемы
    Цитата: bombardir
    И мы говорим о действиях совершенных Путиным

    Навскидку - ВЧВ, возвращение Крыма, Охотского моря, создание Таможенного союза, защита Абхазии.
  14. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 6 марта 2015 18:32
    0
    Цитата: bombardir
    Речь была о законодательстве РФ.

    А у нас с Украиной даже законодательно закреплённой границы нет.
    Цитата: bombardir
    Что такое МЕЖДУНАРОДНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО?

    Не помню, как правильно называется, но существуют международные нормы в части геноцида, преступлений против человечности и т.д.
    Цитата: bombardir
    Решившего, как и ЧР в свое время, стать самостотельным? )))

    Ссылку на референдум В Чечне, который может служить хоть каким-либо основанием.
    Цитата: bombardir
    Именно.

    То есть Басаев воевал с РФ и воевал с теми чеченцами, которые поддерживали РФ? Так это одно и то же - они воевали с РФ. И тогда почему Вы говорили, что в Дагестан вторглись "некие бородатые личности, воевавшие в том числе и с чеченскими властями"? Из контекста следует, что эти люди воевали с ними до вторжения в Дагестан. Опять запутались?
    Цитата: bombardir
    1 отделение 1-го региона не является развалом

    Если Вам отрежут руку - это будет фактом расчленения или нет?
    Цитата: bombardir
    регион в течении 3-х лет по факту не являлся частью страны

    Спасибо кураторам из США.
    Цитата: bombardir
    образования исламского гос-ва на территории Данестана попросту смешно - этого никто не дал бы сделать,

    Кто эти "никто"? А война между крошечным регионом и огромной страной в 90-х не смешно? Они были уверены, что им просто не окажут сопротивления.
    Цитата: bombardir
    и все это понимали, т.е. этот рейд - чистой воды самоубийство выгодное Кремлю

    Кто все?
    Цитата: bombardir
    то даже успешное отчекрыживание Дагестана будет являться анексией, от которой никто никогда не разваливался.

    Если Вам отрежут вторую руку - это будет фактом расчленения или нет?
  15. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 6 марта 2015 17:58
    0
    Цитата: bombardir
    Это не ответ.

    То есть Вы не умеете читать?
    Цитата: bombardir
    пилить прикрываясь липовыми угрозами значительно денежнее, нежели строить страну.

    Почитайте, например, об открытии новых детских садов
    Цитата: bombardir
    Словарь откройте.

    Уж смотрел. Где сказано, что субъекты РФ - это не часть РФ?
    Цитата: bombardir
    Ок - ссылку на количество произведенных в 2011 году башенных кранов будьте любезны.

    То есть опять нечего сказать?
    В 2011 году был спад их производства, зато после:
    http://alto-group.ru/otchot/marketing/374-rynok-bashennyx-kranov-tekushhaya-situ
    aciya-i-prognoz-2014-2018-gg.html
    Не надоело оказываться в глупом положении, когда речь идёт о конкретных вещах?
    Цитата: bombardir
    Новости читаю. Ссылка будет?

    А Ваша где?
    Цитата: bombardir
    Вы человечеством не прикрывайтсь - узаконенно грабит 5%, а не человечество.
    Да и педофилы никогда не переведуться (другого человечества ведь нет) - УК отменять будем?
    Нет у меня желания еще одну бредовую тему заводить.

    То есть тот факт, что строительство коммунизма провалилось во всех странах, Вы считаете бредовой темой? Так, где живёт другое человечество - скажите, наконец.
    Цитата: bombardir
    Дискуссию перечитайте.

    Так поджигал или нет?
    Цитата: bombardir
    Я что - больной?

    Я-то откуда знаю? Полечитесь, заодно почитайте.
    Цитата: bombardir
    Вы постоянно эту фразу повторяете - следовательно Вам действительно нечего.

    Когда будете давать логичные ответы, то перестану, а пока может, ответите, наконец?
    Цитата: bombardir
    Расформировывая академии и закрывая авиационные училища? )))

    Вы имеете в виду перенос из Москвы? Это не закрытие.
    Цитата: bombardir
    Добрый вечер...

    То есть для Вас это новость?
  16. bombardir
    bombardir 7 марта 2015 01:08
    +2
    Цитата: Dart2027
    То есть Вы не умеете читать?
    Т.е. Вы не способны дать конкретный ответ на конкретный вопрос.

    Почитайте, например, об открытии новых детских садов
    Вы это самому себе? http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/d-obr1.htm

    В 13-м уже 43.2

    Уж смотрел
    Тогда глаза - было написано "ХОЗЯЙСТВУЮЩИЕ субъекты" (теперь можете открыть словарь)

    То есть опять нечего сказать?
    В 2011 году был спад их производства
    Вам - да, нечего, потому и врете http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_46/IssWWW.exe/Stg/8-03.htm

    Причем Ваша ссылка так же говорит, что Вы врете (но ссылаетесь Вы при этом не на Сделаноунас, хотя речь шла о ссылке именно на него)

    Не надоело оказываться в глупом положении, когда речь идёт о конкретных вещах?
    Не надо ругать собственное отражение в зеркале - оно не виновато.

    А Ваша где?
    Вопрос стоял так: "способны ли Вы дать ссылку на сводные данные, размещенные на сайте Сделаноунас, о количестве открытых и закрытых медучреждений?".
    Ваше стрелочничество и словоблудие лишний раз подтверждает то, что и так известно - не можете, т.к. Сделаноунас является не статистическим ресурсом, а пропагандистским, и там такие данные отсутствуют.
    А мои ссылки вот: http://www.gks.ru/bgd/regl/B11_34/IssWWW.exe/Stg/d01/02-01.htm

    http://www.fedstat.ru/indicator/data.do?id=31581

    строительство коммунизма провалилось
    Бредовая тема - "Сталин не справился", но и говорить о провале строительства коммунизма - это все равно, что заявить о невозможности получения высшего образования после 1-й двойки во 2-м классе.

    Так, где живёт другое человечество
    В будущем.

    Цитата: bombardir
    пока может, ответите, наконец?
    Ответить? На "вот вам и сравнение", или на "то есть вам опять нечего сказать"?
    В этом параграфе спора единственный конкретный вопрос был задан мной - "Сравнение в части увеличения производственных мощностей предприятий, или просто заказ увеличили?", на что в ответ получил бессмысленную риторику "то есть...", а теперь еще и требование ответа на незаданный вопрос.

    Цитата: bombardir
    Вы имеете в виду перенос из Москвы?
    http://argumenti.ru/society/n321/147165

    http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8691

    То есть для Вас это новость?
    Есть понятие "военный" - это все, что относится к ВС (например военно транспортная авиация). И есть понятие "боевой" - непосредственно относящийся к боевым действиям (военный транспорт и боевая машина всегда не одно и тоже).
    Вот то, что кто то может путаться в терминах я не учел, как следствие - что именно имели в виду журналюги и Михайлов не знаю.
  17. bombardir
    bombardir 7 марта 2015 02:38
    +1
    Цитата: Dart2027
    Спрашиваю ещё раз
    Последний раз:
    1 предприятия начали более менее работать в 09-м. Средний возрас т работников ВПК в 09-м 51 год - это те люди, которые сидели на этих предприятиях на неполной занятости с 92-го по 09-й год (они с предприятий никуда не уходили, т.е. специалисты были)
    2 Если предприятие полноценно не работает - специалиста взять в любом случае неоткуда, т.к. имеющиеся уже пристроены. А для того, чтобы молодой парень отучившись стал, например, хорошим электроэрозионистом, необходимо, чтобы он пришел на предприятие и забраковал полтысячи лопаток (иначе не научиться - это неизбежные издержки), а для того, чтобы он мог их забраковать необходимо работающее предприятие, т.е. госзаказ.

    Я задал простой вопрос
    И я доходчиво объяснил.
    И не надо равнять абсолютно самодостаточные США с их экспансивной политикой, направленный внутрь себя технологически-догоняющий Китай, и окончательно ушедшую в сырьевую модель РФ, технологическое неследие которой продавалось наравне с нефтью.

    Расскажите об этом всевозможным разносчикам демократии
    РФ что нибудь разносит? Поэтому издержки.

    Что сказки о какой-то независимости субъектов федерации?
    Мне интересно - это троллинг или непробиаемая глупость? Каких субъектов, какой федерации?

    Так Москва тоже субъект? Где это сказано?
    Зачем Вы со мной спорите, если элементарного не знаете? Да - в конституции, ст. 65.

    Майдан с фашистами
    Вопрос перечитайте и ответьте, и ссылку пожалуйста.

    Например, Франция, Или Болгария
    Да - даже пытаясь выгоднее продаться они действуют в соответствии со своими (правящего класса) интересами.

    Дудаеву дали возможность набраться сил
    Все с Вами ясно...

    это Ваша проблема?
    Нет, Его )))

    Навскидку
    Ладно, разберу Вашу проблему:
    ВЧВ - допустил, подкупил, платит. Фактор остановивший развал неопределен, т.е. само упоминание является словоблудием.
    возвращение Крыма - фактор остановивший развал не определен. Восприятие самого возврата как фактора означает, что развал до 14-го года остановлен не был, и следовательно противоречит Вашему утверждению об обратном.
    Охотского моря - опускается сдача островов и шельфа, т.е. своего рода обмен не говорящий ни о чем и фактором не являющийся.
    Таможенного союза - не функционирует, т.е. словоблудие.
    защита Абхазии - на фоне брошенного Донбасса ни о чем.

    Больше писать не буду, ибо Ваши виляния задом, словоблудие, передергивания и перескакивание на не относящиеся к предмету разговора темы откровенно утомили.

    Человек поддерживающий Путина (тем более в таком ключе) всегда либо глуп, либо материально заинтересован - это аксиома.
    Всего доброго.
  18. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 7 марта 2015 16:20
    0
    Цитата: bombardir
    1

    Согласен, примерно в 2009. Только для того, чтобы они начали работать, нужно было привлечь и обучить новых сотрудников, а это начали делать до этого. Сто раз говорилось
    Цитата: bombardir
    2

    Верно, но есть одно но - сперва придёт один, а уж потом ещё один, а потом десяток подтянется. Сейчас нет разнорядки и люди идут работать куда хотят.
    Цитата: bombardir
    И не надо равнять

    На момент развала СССР, о котором идёт речь, мы также были сверхдержавой, и в чем разница?
    В США правят олигархи, вот только почему-то они их не разваливают. Китай оставил от коммунизма одно название и то же не развалился. Я задал простой вопрос - почему те, кто руководил страной (СССР), гробили то, чем по факту владели?
    Цитата: bombardir
    РФ что нибудь разносит? Поэтому издержки.

    Сейчас мы прикрываем Сирию, и заключаем с ней выгодные контракты. Никаких грабежей в духе США, но свою прибыль тоже получим.
    Цитата: bombardir
    Каких субъектов, какой федерации?

    Так это Вы ведь заявляете, что Чечня не была частью РФ, потому, что была субъектом федерации. Что это амнезия?
    Цитата: bombardir
    Зачем Вы со мной спорите, если элементарного не знаете?

    Я спрашиваю - если Москва это субъект федерации, то по-вашей логике она не РФ?
    Цитата: bombardir
    Вопрос перечитайте и ответьте, и ссылку пожалуйста.

    Отвечаю http://www.youtube.com/watch?v=Vp208liUOqU
  19. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 7 марта 2015 16:20
    0
    Цитата: bombardir
    выгоднее продаться они действуют в соответствии со своими (правящего класса) интересами.

    Своего правящего класса? И какая же ему от этого выгода? То, что владельцы верфей потеряли полтора миллиарда евро?
    Цитата: bombardir
    Все с Вами ясно...

    То есть нечего сказать?
    Цитата: bombardir
    Нет, Его )))

    Тогда почему Вы об этом говорите
    Цитата: bombardir
    Ладно, разберу Вашу проблему:

    Одна демагогия, на фоне того, как Путин восстанавливает Россию как одну из мировых сверхдержав.
    Цитата: bombardir
    Больше писать не буду

    И не надо, поскольку Ваши виляния задом, словоблудие, передергивания и перескакивание на не относящиеся к предмету разговора темы откровенно утомили.
    Цитата: bombardir
    либо материально заинтересован - это аксиома.

    Учитывая тот факт, что я инженер-конструктор, работаю в оборонке и получаю зарплату из заказов от минобороны, то да - я материально заинтересован.
  20. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 7 марта 2015 16:19
    0
    Цитата: bombardir
    Вы это самому себе?

    http://sdelanounas.ru/blogs/?id=101&page=1
    Цитата: bombardir
    а пропагандистским

    В котором говорят о конкретно сделанных вещах.
    Цитата: bombardir
    http://argumenti.ru/society/n321/147165
    http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8691

    Самолёты строятся и на них летают - откуда же пилотов-то берут, если всё позакрывали? Может отсюда?
    http://rusevik.ru/obschestvo/180329-vva-voronezha-proizvela-maksimalnyy-nabor-ku
    rsantov.html
    Самый большой за всю историю Военно-воздушной академии (ВВА) в Воронеже набор был произведен в 2014 году - учиться пришли более 1800 курсантов
    Цитата: bombardir
    Т.е. Вы не способны дать конкретный ответ на конкретный вопрос.

    Ответ был дан - "читайте".
    Цитата: bombardir
    Тогда глаза - было написано "ХОЗЯЙСТВУЮЩИЕ субъекты"

    Где сказано, что субъекты федерации - это не Россия?
    Цитата: bombardir
    http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_46/IssWWW.exe/Stg/8-03.htm

    Речь шла о башенных кранах, про них и нашёл, а в 2011 действительно был небольшой спад. Кстати по Вашей ссылке производство неуклонно растёт - опять запутались?
    Цитата: bombardir
    Причем Ваша ссылка так же говорит, что Вы врете

    "...наблюдается подъем производства башенных кранов. В 2013 году в России было произведено 220,0 шт башенных кранов, что на 44,7% выше объема производства предыдущего года. Производство башенных кранов в сентябре 2014 года увеличилось на 8,3% к уровню сентября прошлого года и составило 26,0 шт." В чём вру?
    Цитата: bombardir
    не на Сделаноунас, хотя речь шла о ссылке именно на него

    Разве? Вы же сами кричите, что на него не ссылать, вот я и поискал.
    Цитата: bombardir
    Не надо ругать собственное отражение в зеркале

    Не надоело оказываться в глупом положении, когда речь идёт о конкретных вещах?
    Цитата: bombardir
    Бредовая тема... провале строительства коммунизма - это все равно, что заявить... В будущем.

    В каком будущем? Через миллион лет?
    Цитата: bombardir
    увеличения производственных мощностей предприятий, или просто заказ увеличили?

    Производственные мощности зависят от работающих, о чём я уже сто раз говорил, на что в ответ получил бессмысленную риторику.
    Цитата: bombardir
    Вот то, что кто то может путаться в терминах я не учел

    Если нет жалоб на срыв гособоронзаказа, то получили всё что планировали.
  21. bombardir
    bombardir 7 марта 2015 20:06
    +2
    Все верно - непробиваемая глупость...

    Цитата: Dart2027
    Цитата: bombardir
    Тогда глаза - было написано "ХОЗЯЙСТВУЮЩИЕ субъекты"

    Где сказано, что субъекты федерации - это не Россия?


    СУБЪЕ́КТ ФЕДЕРА́ЦИИ, государственное образование в составе федерации (см. ФЕДЕРАЦИЯ). Каждое федеративное государство состоит из субъектов федерации, которые могут называться по-разному: штаты (США, Индия), провинции (Аргентина, Пакистан), земли (Австрия, Германия), кантоны (Швейцария), республики, края, области (Российская Федерация). (Энциклопедический словарь)

    ХОЗЯЙСТВУЮЩИЕ СУБЪЕКТЫ - по российскому законодательству занимающиеся деятельностью по производству, реализации либо приобретению товаров частные, государственные, муниципальные и иные предприятия, акционерные общества и товарищества, союзы, ассоциации, концерны, межотраслевые, региональные и другие объединения предприятий, а также иные объединения (организации) и учреждения, пользующиеся правами юридического лица,граждане, занимающиеся самостоятельной предпринимательской деятельностью. (Финансовый словарь)
  22. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 8 марта 2015 15:45
    0
    То есть Чечня всегда была частью России и Дудаев не имел никаких прав, ни по каким законам пытаться отделиться создав марионеточное государство как базу для США на Кавказе.
    Что и требовалось доказать.
  23. bombardir
    bombardir 9 марта 2015 01:00
    +1
    Непробиваемая глупость.
  24. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 9 марта 2015 15:18
    0
    В чём? В том, что считаю свою страну единой?
    Меня всегда умилял тот факт, что всевозможные борцы за счастье русского народа всегда радовались любым неудачам своей страны. Плакали о его бедах и одновременно были готовы лизать сапоги любому из его врагов, как например поздравлявшие японского императора с во время русско-японской войны.
    Или вот как здесь:
    http://www.youtube.com/watch?v=PkRYU_GIaTs
  25. bombardir
    bombardir 9 марта 2015 16:41
    +2
    Цитата: Dart2027
    В чём?
    Да хотя бы в этой фразе
    В том, что считаю свою страну единой?
    1 Если Вы считаете свою страну единой, то Ваша страна РФ, а СССР Вашей страной никогда не был (если же был, но теперь своей страной Вы называете РФ, значит Вы конъюнктурщик-приспособленец)
    2 Россия в виде РФ всегда была единой и я ни слова не сказал об обратном, и следовательно Вы, задавая вопрос в контексте не существовавшей ранее темы, не понимаете о чем говорите (глупость), либо сознательно подменяете понятия (подлость).

    Вы запутались в субъектах, т.е. не знаете элементарных терминов (глупость), либо сделали вид, что запутались, а несколько раз заданный вопрос о субъекте федерации, в то время как я писал о хоз.субъекте, являлся троллингом или осознанной подменой понятий (подлость)

    В споре об объективности сайта я просил дать ссылку на сводные данные по кранам - на данные находящиеся именно на этом сайте (наличие подобной информации позволяло бы говорить о объективности сайта). Вы дали ссылку на сторонний ресурс, т.е. либо не в состоянии понять смысл подобной ссылки (глупость), либо осуществили осознанную подмену понятий или троллинг (подлость)

    Я никогда не отрицал, что вводятся новые детские сады, больницы и т.д., но тема то была о благополучии страны в целом: открытие одного детсада, завиксированное на Сделаноунас, при закрытии 2-3 (их кол-во в целом по стране постоянно сокращается) положительным фактором быть никак не может, а непонимание этого, как и попытка доказать обратное используя в качестве примера отдельные эпизоды строительства новых учреждений, является глупостью в любом случае.

    В темах про Дудаева и Басаева Ваше оппонирование свелось к тому, что пустить противника на свою территорию без проведения эвакуации населения, и дать противнику закрепиться и собраться с силами - это нормально. Такая позицуия является глупостью и подлостью одновременно.

    И т.д и т.п. - поэтому либо глупец, либо материально заинтересованный (т.е. подлец)


    Меня всегда умилял тот факт, что всевозможные борцы за счастье русского народа всегда радовались любым неудачам своей страны.
    Очередная глупость: борцы радовались не неудачам страны (у страны не бывает ни удачи, ни неудачи, не интересов), а неудачам руководства, т.е. неудачам представителей правящего класса, наделенных политической властью, и действовавших исключительно в интересах этого класса (5% населения)

    как например поздравлявшие японского императора с во время русско-японской войны
    Или как ручканье с Парашей и называние его партнером, на фоне заявлений о русском мире, и телекартинки, показывающий расстрелянный Донбасс (незамечание такого диссонанса является следствием либо глупости либо подлости)
  26. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 10 марта 2015 19:26
    0
    Как всегда море пафоса и ноль здравого смысла, патетические заявления о том, что настоящих успехов быть не может, а все успехи которые невозможно отрицать могут быть только в интересах правящего класса.
    Цитата: bombardir
    у страны не бывает ни удачи, ни неудачи, не интересов), а неудачам руководства,

    То есть радовались гибели русских людей? Конечно они всегда ей радовались. Впрочем попробуйте объяснить как жизнь народа улучшило поражение в РЯВ или отделение огромной территории в некое псевдогосударство - Украина, которого не было до прихода большевиков.
    Цитата: bombardir
    незамечание такого диссонанса является следствием либо глупости либо подлости

    Либо пониманием, что нет необходимости биться лбом о стену, когда можно подобрать ключ.
  27. bombardir
    bombardir 10 марта 2015 23:45
    0
    Цитата: Dart2027
    патетические заявления
    Где? )))

    а все успехи которые невозможно отрицать
    Это Вы про сдачу 1-го детсада на фоне закрытия 2-х?

    могут быть только в интересах правящего класса
    Так и есть - именно (и только) в его интересах - на то он и правящий.

    То есть радовались гибели русских людей?
    Неудачам руководства, которое русских (и не только) людей на смерть как раз и посылало.

    попробуйте объяснить как жизнь народа улучшило поражение в РЯВ
    Никак. Оно лишь подсветило сущность антинародного режима.

    или отделение огромной территории в некое псевдогосударство - Украина, которого не было до прихода большевиков
    Опять глупость пишете.
    На территории нынешней Украины существовало множество как государств, так и псевдогосударств (Государство - 1. Политическая форма организации общества, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры.
    2. Страна с определенной политической системой. // Система органов управления), и народ, названный украинцами и имевший свои язык и культуру, тоже наличествовал.

    Либо пониманием, что нет необходимости биться лбом о стену, когда можно подобрать ключ
    Опять глупость пополам с подлостью.
    Ключ надо было подбирать в течении 15-ти лет - параллельно вваливанию в экономику 200 лярдов. А в 14-м уже надо было либо открывать, либо ломать, либо не трындеть о русском мире.
  28. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 11 марта 2015 19:10
    0
    Опять демагогия о том, что мы против власти, но не против народа.
    Кстати в Японии был точно такой же режим, кстати и сейчас остаётся и им это как-то не мешает.
    Никакого украинского народа не было, его придумали в австрийском генеральном штабе, а создали большевики.
    А с 14-го как раз и начали открывать, так что "наши партнёры" воют от злости.
    В общем опять глупость пополам с подлостью, как собственно и принято у всевозможных борцов с Россией, как бы они себя не называли.
    Вы, книжки не пишете, но телескоп всё-таки купите.
  29. Циник Офлайн
    Циник (Владимир) 11 марта 2015 19:50
    0
    Цитата: Dart2027
    но телескоп всё-таки купите.

    И так , и так однозначно _
  30. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 11 марта 2015 20:46
    0
    Может быть. Но это ещё не факт - смотря к кому она придёт
  31. Циник Офлайн
    Циник (Владимир) 11 марта 2015 20:50
    0
    Цитата: Dart2027
    смотря к кому она придёт

    Угу , как там , в своё время , пифии сказали _ Могучее Царство будет разрушено !? laughing
  32. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 12 марта 2015 19:25
    0
    "Если царь перейдёт реку, то погубит великое царство" - так было сказано царю Крезу. И царство погибло. Так что лучше "делать, что должен и будь что будет", а о пророчествах пусть у оракулов голова болит.
  33. bombardir
    bombardir 11 марта 2015 23:18
    +1
    Цитата: Dart2027
    Опять демагогия о том, что мы против власти, но не против народа
    Не мы, а они. Не против, а были против. Не против власти, а против имевшейся на тот момент антинародной формы общественных отношений, И! против власти построившей и поддерживающей эту форму.
    Но да - за народ, т.к. не против самих себя.

    Таки что демагогией покамест Вы - любитель величия за чужой счет - занимаетесь.

    Кстати в Японии был точно такой же режим, кстати и сейчас остаётся
    Была феодальная империя, стала буржуазная республика, но режим - да, такой же... laughing

    и им это как-то не мешает
    У Вас наверное очень узкие глаза, раз Вы с такой уверенностью за них (а ИМ - это кому?) говорите.

    Никакого украинского народа не было
    И Сечи небыло, и Киевской Руси, и Крым исконно русский - ни скифов ни греков там отродясь не водилось, да и вообще русские - первые люди на земле...

    его придумали в австрийском генеральном штабе
    Какая осведомленность. И документики поди имеются?

    а создали большевики
    Взрастили.

    А с 14-го как раз и начали открывать, так что
    Надорвался.

    Движуха на Донбассе началась после анексии с балабольства Вовы. Балабольством дело и закончилось.
    А для Вас, любителя грести жар чужими руками, гибель нескольких тысяч только мирных граждан, вполне приемлемая цена за щекотание Вашего тщеславия и фантазий о великой капиталистической (суть капитализма - фашизм) России - это и есть подлость пополам с глупостью.

    "партнёры" воют от злости.
    И на фоне этих "завываний" товарооборот с США растет на 7%, пентагон и НАТО получают бабло, ЕС списывает внутренние проблемы на РФ, Путин списывает внутренние проблемы на Запад, а олигархии продолжают стричь своих баранов.

    Это ИДИЛЛИЯ smile
  34. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 12 марта 2015 19:22
    0
    Опять куча пафоса без логики.
    Ну кому понятно - японцам. Да вот что-то не слышал, что они желают каких-то перемен. Может Вы что-то знаете? Хотя откуда.
    Какое отношение КИЕВСКАЯ РУСЬ имеет к какой-то непонятно откуда взявшейся УКРАИНЕ Вы объяснить не попробуете?
    Главный идеолог "истории Украины" жил и работал в Австрии, хотя Вы же историю не учили.
    А Вы бы предпочли, что бы Россия сделала то к чему её подталкивают США, то есть стала явным агрессором. Нет уж. Военторг работает, гуманитарные конвои идут, добровольцы приезжают, а "незалежность" благополучно разваливается.
    Ну а тот факт, что мысль о великой России у Вас вызывает приступ разлива желчи меня не удивляет. И бабло получает Россия, а не только США - мы же не агрессоры, политику понимаем.
    Ну а завывания о том, что у нас нет врагов на Западе, а на самом деле это всё списание проблем - знакомы ещё по перестройке. Тогда кричали то же самое.
  35. bombardir
    bombardir 12 марта 2015 21:24
    0
    Цитата: Dart2027
    Опять куча пафоса без логики
    И это пишет человек, радостно заявлявший, что на основании данных сделаноунас можно делать вывод о чем то положительном? laughing
    Нет, Дарт, пафос и отсутствие логики - это про Вас (Пафос - 1. Страстное воодушевление, приподнятости.
    2. Воодушевление, энтузиазм, вызываемый чем-л.
    3. Воодушевляющий, творческий источник, основная идея, основная направленность чего-л.)

    Ну кому понятно - японцам. Да вот что-то не слышал, что они желают каких-то перемен
    Японское радио слушаете?

    Какое отношение КИЕВСКАЯ РУСЬ имеет к какой-то непонятно откуда взявшейся УКРАИНЕ
    А откель К-Русь взялась? А какое отношение непонятно откуда взявшаяся РФ имеет к СССР, России, Руси? Кто придумал РФ?
    С Украиной тоже самое - она занимает ту же территорию.

    Главный идеолог "истории Украины" жил и работал в Австрии
    Его Путин главным идеологом назначил?

    А Вы бы предпочли, что бы Россия сделала то к чему её подталкивают США
    Так Вы не только японское радио слушаете, но и с госдепом на прямой связи находитесь. )))
    А когда крым брали явным агрессором стать не боялись? Так стали, и ничего.
    Или Вам госдеп доложил, что Крым можно, а Новороссию - ни-ни?
    А лялякать - "Если мы увидим, что беспредел начинается в восточных регионах... а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть... пусть попробуют стрелять... русский мир...) - зачем было - кто за язык тянул?

    Военторг работает, гуманитарные конвои идут, добровольцы приезжают, а
    Осаны Вы Путину поете )))

    "незалежность" благополучно разваливается
    Ох уж эти влажные фантазии.

    Ну а тот факт, что мысль о великой России у Вас вызывает приступ разлива желчи меня не удивляет
    И меня не удивляет тот факт, что Вы умудряетесь видеть то, чего нет - для глупости это нормально.

    Великая Россия говорите? А какая? Как великая рабовладельческая с извращениями Римская империя, как рабовладельческая нищая и безграмотная Российская, или как великая фашистская Германия?
    Какая именно великая Россия Вам нужна?
  36. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 13 марта 2015 18:07
    0
    Цитата: bombardir
    Его Путин главным идеологом назначил?

    Грушевский Михаил Сергеевич автор десятитомной монографии «Истории Украины-Руси», ставшей основой современной украинской исторической школы. То есть основатель всех исторических глупостей про Украину. Умер в 1934 году. Путина тогда ещё на свете не было. Учите историю.
    Цитата: bombardir
    Какая именно великая Россия Вам нужна?

    Я Вас уже несколько раз спрашивал - когда и какими средствами будет построен коммунизм? Через миллион-другой лет меня как-то не устраивает. У Вас же только влажные фантазии без конкретики.
    Цитата: bombardir
    Ох уж эти влажные фантазии.

    Сколько там котлов было у иностранного легиона США? И как у них развивается экономика? Меня мало удивляет тот факт, что Вы умудряетесь не видеть то, что есть - для глупости это нормально.
  37. bombardir
    bombardir 14 марта 2015 03:07
    +1
    Цитата: Dart2027
    Грушевский Михаил Сергеевич
    Стало быть Грушевский назначил.
    В вики что ли залезьте по поводу Грушевского...


    Я Вас уже несколько раз спрашивал - когда и какими средствами будет построен коммунизм? Через миллион-другой лет меня как-то не устраивает
    Минимум через 200 лет (вероятная цифра 500), считая с мочента установления повсеместных социалистических (или близких к ним) общественных отношений.

    Коммунизм имеет две важные характеристики:
    1 гуманизация общественных отношений до уровня аналогичного родственным, семейным (когда чужих людей нет)
    2 Развитие производственных отношений до уровня, способного реализовать принцып "каждому по потребностям" (вкалывают роботы...)

    У Вас же только влажные фантазии
    бросьте - я не Ваше отражение, и следовательно у меня их нет.

    А вот альтернатива коммунизму имеется - рабовладельческий строй на новый лад.

    Сколько там котлов было у иностранного легиона США?
    Ни одного (из за отсутствия легиона видимо)

    И как у них развивается экономика?
    Доля заработных плат в экономике выше чем в РФ.

    Меня мало удивляет тот факт
    не сомневаюсь.
    Читали? - http://topwar.ru/70364-sovremennoe-sostoyanie-sistemy-pvo-rossii.html

    Про самолеты очень занимательно )))
  38. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 14 марта 2015 15:36
    0
    В Вики посмотрел - что имеете в виду не понял. Вам опять нечего сказать?
    Про коммунизм опять влажные фантазии. Вы всерьёз полагаете, что за 200 лет можно изменить природу человека? Для справки убийства внутри семьи дело насквозь обычное.
    То есть не в курсе? Последний котёл был как раз на днях под Дебальцево. Кстати уже не только Путин говорит, что они "иностранный легион США" - уж Саакашвили в привязанности к Путину не заподозришь. http://topwar.ru/70725-saakashvili-progovorilsya-v-efire-chto-ukraina-voyuet-rad
    i-interesov-ssha.html
    Про долю в экономике повеселили - половина копейки всё же меньше четверти рубля.
    Статью прочитал, мне вот интересно, а откуда автор взял, что сроки поставок будут сорваны? А какой смысл прикрывать тайгу? Погодите радоваться проблемы есть и они решаются, кстати в статье прямо сказано, что 2014 год был знаменателен беспрецедентными со времён СССР объёмами поставки в российские вооруженные силы авиатехники.
  39. bombardir
    bombardir 14 марта 2015 20:55
    +1
    Цитата: Dart2027
    В Вики посмотрел - что имеете в виду не понял. Вам опять нечего сказать
    Если я знаю предмет, то мне всегда есть что сказать )))

    Вы же пишете - "главный идеолог" - кто его главным назначил?

    Вы понимаете, что такое народ, что такое государство, как они формируются и изменяются? Понимаете, что территория Украины в обозримый историчесий период не была безлюдной, что там не могло не сформироваться народа, имеющего свои заморочки, который, как и любой другой народ, был готов договариваться и сосуществовать, но не принимать навязываемые извне традиции, образ жизни, мораль... ?

    Вы всерьёз полагаете, что за 200 лет можно изменить природу человека?
    Я полагаю, что изменением природы человека занимается евгеника, и что я говорю не об изменении природы, а об изменении общественных отношений и социальной психологии, происходящих вследствии изменения отношений производственных.

    200 - 800 (в среднем 500) лет достаточно для таких изменений, и они происходят:
    200 лет назад крепостное рабство воспринималось как что то естественное - нынче это не комильфо.
    500 лет назад сословные привелегии были нормой, сейчас отсутствие равноправия вызывает возмущение.
    800 лет назад суд линча методом четвертования был обыденностью, сейчас это дикость.

    Меняются производственные отношения, за ними меняются общественные - человечество в целом гуманизируется, и процессы ускоряются.


    Для справки убийства внутри семьи дело насквозь обычное
    ВОСПРИЯТИЕ! 500 лет назад формула "я тебя породил - я тебя и убью" была нормой. Теперь это дикость и уголовное преступление - нормой это НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ.

    уже не только Путин говорит, что они "иностранный легион
    Паразиты вообще много говорят с целью воздействия на эмоции - это позволяет им паразитировать. Но у каждого термина, в зависимости от области применения, есть строго определенное значение.

    Саакашвили в привязанности к Путину не заподозришь
    Не имеет значения - у них общие классовые интересы. Существующее положение дел для класса паразитов - это идиллия.

    половина копейки всё же меньше четверти рубля
    Да, но получить 22 рубля от произведенной Вами сотни - это больше, чем получить 85 рублей от Вами произведенной 1000.

    а откуда автор взял, что сроки поставок будут сорваны?
    Тенденция - я выше писал об этом же: если все предыдущие программы перевооружений были сорваны, то велика вероятность того, что это произойдет и сейчас (уже военный бюджет на 10% режут)
  40. Dart2027 Офлайн
    Dart2027 15 марта 2015 13:15
    0
    На территории так называемой Украины всегда жили русские, которым с 17-го года стали внушать, что они не пойми кто.
    Так называемые социальные изменения - это просто отражение существующих технологий производства. Было выгодно рабство и оно было, перестало быть выгодным исчезло. Вот только природу человека - это не меняет и наступление всеобщего счастья не приближает.
    Формула "я тебя породил..." относится к одной конкретной ситуации - когда отец расстрелял своего сына-предателя. Вы в школе учились? "Тарас Бульба" входит в школьную программу. Впрочем для Вас герой наверно не Тарас Бульба, а предатель Андрей.
    То есть возразить нечего? Про общие интересы особенно весело, впрочем для Вас в 2008 году была не победа а поражение?
    Как и что порежут ещё ничего точно не известно (много чего говорят), а что было, то было. Кто сказал, что сейчас идёт срыв гособоронзаказа?
  • [comment-show]
    oxotnuk86 Офлайн
    oxotnuk86 (александр) [country][/country] 25 февраля 2015 09:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    "поляр" поставил + а комп. выдал -. Согласен, что В.В.Путина привели к власти у него просто не было времени и финанцев самостоятельно стать президентом. Наглядный пример президент Медведев. Это же было просто шоу, понятно было, что Медведев проходная фигура для гарантированного возвращения В.В.Путина. Мы это знали в СМИ широко обсуждапось, поэтому и проголосовали за такой пируэт.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. поляр Офлайн
      поляр 25 февраля 2015 09:55
      -5
      А это сайт ВО такой особенный, с искусственным интеллектом. Вы можете нажимать любую кнопку, а он сам решает за вас что выдать + или -.
      Сам не раз в этом убеждался.
      1. Нормальный Офлайн
        Нормальный (Владимир) 25 февраля 2015 11:48
        +14
        Цитата: oxotnuk86
        "поляр" поставил + а комп. выдал -

        Цитата: поляр
        А это сайт ВО такой особенный, с искусственным интеллектом. Вы можете нажимать любую кнопку, а он сам решает за вас что выдать + или -.
        Сам не раз в этом убеждался.

        За время, прошедшее с момомента загрузки страницы с уже выставленными оценками, до того момента когда свою оценку выставляете Вы, другие пользователи тоже выставляют оценки. Проявляются они в момент загрузки вашего минуса или плюса. Вы поставили плюс, а двое других посетителей минусы, вот и получается, что вы поставили плюс, а высветился минус. И никакого искусственного интеллекта или злова умысла
      2. Tantal Офлайн
        Tantal (Олег) 25 февраля 2015 13:13
        -1
        Цитата: поляр
        Вы можете нажимать любую кнопку, а он сам решает за вас что выдать + или -.

        Странно ,а я вот когда какому нибудь ч удаку ставлю минус то минус всегда и выдаётся :)
      3. Циник Офлайн
        Циник (Владимир) 25 февраля 2015 13:32
        0
        Цитата: поляр
        Сам не раз в этом убеждался.

        Перед тем как поставить оценку , обновите страницу (F5) , проблема исчезнет .
        Можно ещё конечно выставить обновление страницы секунд через пять , но не советую .
        wink
      4. гурт Офлайн
        гурт (сергей) 25 февраля 2015 13:43
        -1
        Цитата: поляр
        А это сайт ВО такой особенный, с искусственным интеллектом. Вы можете нажимать любую кнопку, а он сам решает за вас что выдать + или -.

        а это вопрос к друзьям из Германии-сервак у них стоит,они обслуживают.
    2. bombardir
      bombardir 15 марта 2015 20:40
      0
      Цитата: Dart2027
      На территории так называемой Украины всегда жили русские
      И во времена динозавров? Или это были русские динозавры?
      А киммерийцы, скифы, греки, сарматы, готы, гунны и прочие хазары знали, что они русские?
      А как Вы отличаете русских от нерусских, и почему выделяете русских из остальных славян, которые не славяне - славянами их какие то историки обозвали?

      которым с 17-го года стали внушать
      Ага - завнушали и мову придумали.
      Еще раз - что такое народ, что такое гос-во, как они формируются?

      Так называемые социальные изменения - это просто отражение существующих технологий производства
      Не отражение, а следствие - причем до Маркса процесс был неосознанным. Сейчас имеется возможность осознавать, прогнозировать и корректировать, но ребята, подобные Вам, тянут обратно - в седую старину.

      Было выгодно рабство и оно было, перестало быть выгодным исчезло
      Кому выгодно? )))

      Вот только природу человека - это не меняет и наступление всеобщего счастья не приближает
      Протрите глаза и перечитайте написанное выше.

      Формула "я тебя породил..." относится к одной конкретной ситуации
      Вам исторических свидетельств периода РИ об отношении к детям, о "заботе" о детях накидать?

      Впрочем для Вас герой наверно не Тарас Бульба, а предатель Андрей
      Ни тот, ни другой - хотя эмоции Андрея понять можно, а заскоки Тараса нет.

      То есть возразить нечего?
      Только и делаю, что возражаю, но постоянно натыкаюсь на мантру "возразить нечего". Может у Вас словарный запас ограничен?

      Про общие интересы особенно весело, впрочем для Вас в 2008 году была не победа а поражение?
      Веселитесь (лох, примазывающийся к победе ОПГ над конкурирующей ОПГ, в то время как победившая ОПГ продолжает его стричь - это тоже весело)

      Как и что порежут ещё ничего точно не известно
      Т.е. кричать уря запланированным поставкам чего либо можно, а прогнозировать исходя из печального опыта не стоит? )))
  • [comment-show]
    oxotnuk86 Офлайн
    oxotnuk86 (александр) [country][/country] 25 февраля 2015 09:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    "поляр" поставил + а комп. выдал -. Согласен, что В.В.Путина привели к власти у него просто не было времени и финанцев самостоятельно стать президентом. Наглядный пример президент Медведев. Это же было просто шоу, понятно было, что Медведев проходная фигура для гарантированного возвращения В.В.Путина. Мы это знали в СМИ широко обсуждапось, поэтому и проголосовали за такой пируэт.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sanyavolhv Офлайн
    sanyavolhv (Саня) [country][/country] 25 февраля 2015 17:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    здоровья вам не желаю.
    Цитата: поляр
    Здесь надо ориентироваться не на ум господина Путина, а на интересы группы олигархов, которые стоят за его спиной и интересы которых он блюдет в первую очередь.

    знаете вы НЕ ПРАВЫ. путин уже сказал возвращайте деньги обратно, и вам за это ничего не будет. это заявление как я понимаю ПРОТИВ олигархов. следовательно пуьтн выступает за Россию,и против олигархов. вы этого не понимаете? жаль.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. bombardir
      bombardir 25 февраля 2015 17:29
      +1
      Цитата: sanyavolhv
      путин уже сказал возвращайте деньги обратно
      Могут отобрать - не рискуйте.

      и вам за это ничего не будет
      Я помогу, прикрою, вы ничего не потеряете.

      это заявление как я понимаю ПРОТИВ олигархов
      ???! belay
      1. sanyavolhv Офлайн
        sanyavolhv (Саня) 25 февраля 2015 17:38
        -2
        здоровья.у каждого свое субьективное.
        вот вы разорвали мою фразу попалам и использовали как хотите. я написал возвращайте и вам ничего за это не будет. вы решили как решили.ваши страхи понятны .жаль что с думалкой проблемы. разделять научились что бы властвовать, а вот соединять не умеете что бы жить. ну так ваши проблемы. придет време и там потеряют все кто умеет как вы разделять... ну а тот кто научился соединять приобретет на родине достаток. не настаиваю ,ваши умственные процесы это ваши процесы. у меня они другие.
        1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 25 февраля 2015 18:35
          +1
          насчёт умственных процессов,что они у нас другие - это в точку! а вообще то вам нас понять практически не возможно. вы не переживали 37 и сороковые годы, когда за анекдот давали 10 лет? а мы их пережили. и сейчас мы живём в такое время, когда что то сказать прямо то, что он думает может либо , либо тот, кому терять нечего. hi
        2. bombardir
          bombardir 25 февраля 2015 21:22
          +1
          Цитата: sanyavolhv
          здоровья
          И вам не хворать.

          у каждого свое субьективное
          Да, и обусловлено это либо уровнем логичности выводов, либо разницей в системах ценностей.

          вот вы разорвали мою фразу попалам и использовали как хотите. я написал возвращайте и вам ничего за это не будет. вы решили как решили
          Вы написали, что "путин уже сказал возвращайте деньги обратно". Под "обратно" Путин имел ввиду Россию, а не обворованный народ, являющийся изначальным владельцем денег, а далеко идущий смысл сказанной Путиным фразы выглядит так - "Возвращайте деньги в Россию и крутите их в России, и за это вам ничего не будет (ни штрафов за вывод денег, ни "раскулачивания" и уголовного преследования за факт грабежа, а заодно и Запад отнять их у вас не сможет".
          И я, соответственно, решил так, как было заявлено.

          у меня они другие.
          )))
          1. Циник Офлайн
            Циник (Владимир) 25 февраля 2015 21:28
            +2
            Цитата: bombardir
            Путин имел ввиду Россию, а не обворованный народ, являющийся изначальным владельцем денег

            М-да , уроки 17-года забыли , уроки 14-го в упор видеть не хотим .
            Блаженные , юродивые ?
            request
            1. bombardir
              bombardir 26 февраля 2015 00:22
              +2
              Цитата: Циник
              уроки 17-года забыли , уроки 14-го в упор видеть не хотим
              От того и делаются такие щедрые предложения.
      2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    sanyavolhv Офлайн
    sanyavolhv (Саня) [country][/country] 25 февраля 2015 17:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    здоровья вам не желаю.
    Цитата: поляр
    Здесь надо ориентироваться не на ум господина Путина, а на интересы группы олигархов, которые стоят за его спиной и интересы которых он блюдет в первую очередь.

    знаете вы НЕ ПРАВЫ. путин уже сказал возвращайте деньги обратно, и вам за это ничего не будет. это заявление как я понимаю ПРОТИВ олигархов. следовательно пуьтн выступает за Россию,и против олигархов. вы этого не понимаете? жаль.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Dart2027 Офлайн
    Dart2027 [country][/country] 25 февраля 2015 19:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: поляр
    А для этого надо знать, где по Европе раскиданы их активы, как обстоят дела с их личными состояниями и недвижимостью.

    Вы знаете? Откуда?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ланс Офлайн
    ланс [country][/country] 26 февраля 2015 15:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Да ВВП должен соблюдать партией. Если бы он его не соблюдали то вторая укропия. Хотите туризм в ры?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС (Андрей) [country][/country] 25 февраля 2015 14:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    так разведчик то он матерый ,в тех структурах откуда он родом дураков не держат.Не зря КГБ была самой мощной спец структурой в мире.Одно явно ,это то что Путин работает на перспективу и с хорошим опережением противников.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. bombardir
      bombardir 25 февраля 2015 15:45
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      в тех структурах откуда он родом дураков не держат
      Как и тех, кто не проявляет должной лояльности.

      Не зря КГБ была самой мощной спец структурой в мире
      И следовательно произошедшее со страной является следствием как минимум целенаправленного попустительства КГБ.

      Одно явно ,это то что Путин работает на перспективу и с хорошим опережением противников
      В свете вышеизложенного возникает вопрос в чьих интересах.
      1. sanyavolhv Офлайн
        sanyavolhv (Саня) 25 февраля 2015 17:44
        -3
        Цитата: bombardir
        следовательно произошедшее со страной является следствием как минимум целенаправленного попустительства КГБ


        я вот помню как КГБшники боялись говорить о своем прошлом и настоящем , просто боялись быть КГБшниками. и вы готовы утверждать что такие люди могли попустительствовать ? их просто послал и миша горбатый и боря алкаш куда подальше.... ну а то что потом они поднялись с помощью своего ума и способностей ... это совсем другой разговор. МОЖЕТ У ВАС БАНДИТИЗМ ВСЕ ЕЩЕ ПРОЦВЕТАЕТ НА УЛИЦАХ ???может у вас все еще слабое государство ? вы не в украине живете ? очень хорошо умеете с больной головы на здоровую перекладывать.
        1. DRA-88 Офлайн
          DRA-88 (Владлен) 25 февраля 2015 17:50
          +3
          Цитата: sanyavolhv
          МОЖЕТ У ВАС БАНДИТИЗМ ВСЕ ЕЩЕ ПРОЦВЕТАЕТ НА УЛИЦАХ ???может у вас все еще слабое государство ? вы не в украине живете ? очень хорошо умеете с больной головы на здоровую переколадывать.

          1. sanyavolhv Офлайн
            sanyavolhv (Саня) 25 февраля 2015 19:17
            0
            и что ? я вот служил в армии, ВСЯКОЕ БЫВАЛО, но меня это сделало мужчиной. если вам мужчиной быть не хочется ... ваше дело . только не надо мешать пацанам в мужчины определяться. вашу глупость придется в суде защищать дурикам из амнести интернейшанал.
            любитель чернухи.... другими словами не друг наш.
            1. DRA-88 Офлайн
              DRA-88 (Владлен) 25 февраля 2015 19:58
              +2
              [quote=sanyavolhv]я вот служил в армии,[/quote]
              В моей юности служили ВСЕ[quote=sanyavolhv]ВСЯКОЕ БЫВАЛО, но меня это сделало мужчиной. [/quote]
              эт ты девочкам в клубе рассказывай[quote=sanyavolhv]
              [quote=sanyavolhv] если вам мужчиной быть не хочется ... ваше дело[/quote]
              Ух, ты строгий какой) Я ,старичок, уже давным-давно всё всем доказал yes [quote=sanyavolhv]любитель чернухи.... другими словами не друг наш.[/quote]
              Упс, если юмор для тебя чернух, то у тебя друзей быть не может
              1. sanyavolhv Офлайн
                sanyavolhv (Саня) 25 февраля 2015 20:38
                +1
                слыш старичек . не надо в свои фантазии так усиленно верить!! в клубы я уже не хожу ,стар я для них. да и девочкам уже расказываю как правильно становиться психологом.
                "... ты и юмор у тебя дурацкий"(с) таких друзей мне точно не надо.
                1. DRA-88 Офлайн
                  DRA-88 (Владлен) 25 февраля 2015 22:17
                  +3
                  Цитата: sanyavolhv
                  ты и юмор у тебя дурацкий"

                  а тебе лучше кургинян, медведев, кудрин, грефффф, сечин, млечин, роттенберг ну там найди себе по списку президентской кодлы yes (палестина богата "хероями")
                  Цитата: sanyavolhv
                  таких друзей мне точно не надо.

                  А КТО вообще тебе сказал, что ты можешь войти в круг моих Друзей? fool
                  У меня Кореша надёжные!!! good
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. bombardir
          bombardir 25 февраля 2015 21:49
          +3
          Цитата: sanyavolhv
          я вот помню как КГБшники боялись говорить о своем прошлом и настоящем , просто боялись быть КГБшниками
          Т.е. вы беретесь спорить с НЕКСУСом, и утверждаете, что Комитет НЕ являлся "самой мощной спец структурой в мире"?

          их просто послал и миша горбатый и боря алкаш куда подальше...
          Миша и Боря были бессмертными, или же сотрудники "самой мощной спец структуры в мире" были поголовно патологически наивными ребятами?
          То, что рядовых сотрудников послали - факт, однако у этих рядовых сотрудников существовало руководство, у которого имелись лояльные ему кадры, которые куда либо послать было весьма проблематично.

          ну а то что потом они поднялись с помощью своего ума и способностей
          Как интересно получается - поднялись "потом", а не "тогда". А "тогда" - "самая мощная спец структура в мире" почему то сложила лапки и молча наблюдала за демонтажем государственного образования, которое согласно присяге и специфике задач была обязана защищать от подобных угроз...

          МОЖЕТ У ВАС БАНДИТИЗМ ВСЕ ЕЩЕ ПРОЦВЕТАЕТ НА УЛИЦАХ ???может у вас все еще слабое государство ?
          Вполне себе процветает, хоть и с изменившейся структурой.
          Что до слабости государства, то вы забыли пояснить ваши критерии силы (по мне, так РФ слабым государством не была никогда)
        3. Лефтеропулос
          Лефтеропулос 26 февраля 2015 00:41
          0
          Миша и Боря их, гб-шников послали, когда те уже до конца отыграли свое соучастие в обрушении СССР и нужда в них отпала.
      2. Комментарий был удален.
  • [comment-show]
    Владимир К. Офлайн
    Владимир К. (Владимир) [country][/country] 27 февраля 2015 07:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Что бы не было у него на уме, свои гроссмейстерские партии он выигрывает все без исключений - дай Бог, чтоб так и дальше продолжалось.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Serafim-K Офлайн
    Serafim-K (Серафим) [country][/country] 28 февраля 2015 00:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Цитата: андрей юрьевич
    копаться в мозгах у ВВП-занятие неблагодарное...всё равно не понять ничего,много было предсказателей-аналитиков,но как то всё мимо кассы,не понять что у Него на уме... request (Руслан привет. hi .)

    Ну да согласен,что копаться в мозгах дело неблагодарное, и это касается не только В.В.П.,но и любого человека..и есть для этого причина, причина первая у русскоязычного населения России есть родственники,близкие или далекие на Украине, а все боевые действия так или иначе приводят к потерям среди мирного населения..примерно 5 к 1-му, и что потом эти родственники скажут..?? если российские войска за одну две недели сокрушат ВСУ..,а при этом погибнут тысяч 20-30 их родных людей..??, а они погибнут и эти потери неизбежны..,как должен повести себя настоящий политик.когда ни кто пока не угрожает твоей стране напрямую..,я так мню Путин из того что есть вытаскивает все возможное,чтобы не допустить (большой)крови..!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sub307 Офлайн
    sub307 [country][/country] 25 февраля 2015 06:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +14
    Да какие "аллегории", нафиг..., дзюдо..., бокс.... Положение вещей СЕЙЧАС - прямое следствие процессов происшедших с нашим(и не только) государством в присловутых 90-х годах прошлого века(каких именно надеюсь рассказывать нужды нет). И, видя стремление России восстановить свою мощь, СЩА форсируют события, в целях "завладения тайгой", так как понимание, что другого шанса ПОТОМ у них не будет. А дадьше - детали....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sub307 Офлайн
    sub307 [country][/country] 25 февраля 2015 06:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Да какие "аллегории", нафиг..., дзюдо..., ьокс.... Положение ещей СЕЙЧАС - прямое следствие процессов происшедших с нашим(и не только) государством в присловутых 90-х годах прошлого века(каких именно надеюсь рассказывать нужды нет).И, видя стремление России восстановить свою мощь, СЩА форсируют события, в целях "завладения тайгой", так как понимание, что другого шанса ПОТОМ у них не будет. А дадьше - детали....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Родина Россия [country][/country] 25 февраля 2015 06:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Действия нашего президента больше похожи на Айкидо, чем дзюдо.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. НЛО Офлайн
      НЛО (Вадим) 25 февраля 2015 07:03
      -16
      Цитата: Родина Россия
      Действия нашего президента больше похожи на Айкидо, чем дзюдо.

      Его действия, уже не один десяток лет, похожи на действия манагера-марионетки, обслуживающего интересы мирового олигархата. И не более того. wink
      1. Servla Офлайн
        Servla (Владимир) 25 февраля 2015 09:00
        +1
        Вопрос Вам, так сказать 'в лоб'. Вам плохо живется при ВВП?м?
        1. НЛО Офлайн
          НЛО (Вадим) 25 февраля 2015 09:30
          +2
          Цитата: Servla
          Вопрос Вам,

          А что-то поменялось?
          1. неглавный Офлайн
            неглавный (Андрей) 25 февраля 2015 19:38
            0
            Цитата: НЛО
            А что-то поменялось?

            А разве нет? "Меня терзают смутные подозрения" (фильм Иван Васильевич меняет профессию)впечатление, что флаг вам надо поменять! Или привести к действительности!
      2. Родина Россия 25 февраля 2015 13:24
        +1
        Не смеши, если с дрогой планеты, то вникни в суть происходящего.
        1. Циник Офлайн
          Циник (Владимир) 25 февраля 2015 13:34
          -3
          Цитата: Родина Россия
          если с дрогой планеты

          Он из другой системы .
          hi
    2. гурт Офлайн
      гурт (сергей) 25 февраля 2015 08:22
      0
      Цитата: Родина Россия
      Действия нашего президента больше похожи на Айкидо, чем дзюдо.

      скорее дзю-дзюцу,ибо результат будет для кого то плачевный
      1. U-47 Офлайн
        U-47 25 февраля 2015 09:51
        +3
        Цитата: гурт
        скорее дзю-дзюцу

        Ды хучь на мифическую "смертоносную борьбу баритсу" у Рейхенбахского водопада))) Лишь бы злодея уконтропупить)))
      2. Лефтеропулос
        Лефтеропулос 26 февраля 2015 00:49
        0
        А по-моему, похожи на действия бильярдного шара.
    3. bombardir
      bombardir 25 февраля 2015 15:47
      +1
      Цитата: Родина Россия
      Действия нашего президента больше похожи на Айкидо, чем дзюдо.
      Ну не знаю... проводить аналогии с кастрированными боевыми системами...
  • [comment-show]
    ddd1975 Офлайн
    ddd1975 (Дмитрий) [country][/country] 25 февраля 2015 07:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    ... или упростить все до рессоры трактора "Беларусь".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ROMANO Офлайн
    ROMANO (Роман Николаевич) [country][/country] 25 февраля 2015 07:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    "Классический бокс" в геополитике, часто перерастает в свару типа "стенка на стенку".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dobrjak Офлайн
    dobrjak (Ростислав) [country][/country] 25 февраля 2015 09:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Дипломатия- наука серьёзная и долговременная. Терпение и ещё раз терпение.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лефтеропулос
      Лефтеропулос 26 февраля 2015 00:52
      0
      Дипломатия - не наука.
  • [comment-show]
    dobrjak Офлайн
    dobrjak (Ростислав) [country][/country] 25 февраля 2015 09:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Дипломатия- наука серьёзная и долговременная. Терпение и ещё раз терпение.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Evgenij.
    Evgenij. [country][/country] 25 февраля 2015 10:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    А еще лучше к рабоче крестьянскому кулаку по наглой роже wink
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Rus2012 Офлайн
    Rus2012 (Рус) [country][/country] 25 февраля 2015 11:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Ruslan67
    классическому имперскому боксу

    Мы уже писали, что важной целью «оборонительной» в целом политики Путина является необходимость выиграть время для подготовки страны к обороне


    ...скорее всего, главные сражения пройдут совсем на других ТВД...
    Например тихим и планомерным вытеснением USD с арены. Процесс это идет давно. В середине лета запускается Банк БРИКС. Который выйдет на мощности к концу года...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    korvin7
    korvin7 [country][/country] 25 февраля 2015 11:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Это глобальное дзюдо! хватит уже кушать эту геополитику, которую вам подсовывают...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Geisenberg Офлайн
    Geisenberg (Вернер) [country][/country] 25 февраля 2015 12:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Ruslan67
    Геополитическое дзюдо это конечно здорово но иногда так хочется перейти к классическому имперскому боксу winked


    Я даже не против банальной колхозной драки стенка на стенку, с кольями, цепями и арматурой ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ворчун
    Ворчун [country][/country] 25 февраля 2015 13:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    На такое стоическое поведение Путина обращают внимание уже и западные аналитики, и говорят, что этим российский лидер спасает мир от скатывания в жёсткую конфронтацию, даже от угрозы развязывания Третьей мировой войны…
    Это больше на айкидо смахивает)))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    2804 leshiy
    2804 leshiy [country][/country] 25 февраля 2015 14:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    с колена желательно в рыло)))))))))))))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    КузькинаМать (Галина) [country][/country] 25 февраля 2015 16:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Хочется, но надо терпеть и ждать.
    Будет место и для бокса, но если противника выберем мы - это лучший вариант.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Пилот Офлайн
    Пилот (Виктор) [country][/country] 25 февраля 2015 16:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Ruslan67
    Геополитическое дзюдо это конечно здорово но иногда так хочется перейти к классическому имперскому боксу winked

    Парашенко поставили в партер. Бедолага ждёт, что с ним будут делать дальше?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    timer
    timer [country][/country] 25 февраля 2015 22:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А что мешает нам наравне с жесткими заявлениями против оскорблений и отвратительной лжи против России и ее действий в Украине, поддерживать националистов во франции,венгрии,польше и т.д. которые настоены на диалог с Россией.Построить эффективную пропагандистскую машину на базе телеканала RT,чтобы доносить правду о зверствах укропов на Юго-Востоке Украины,взращивании и поддержки исламистких экстремистов в Сирии и т.д.Я за комбинированную тактику действий на глобальном политическом,военном и экономическом поприще.А тактику,которой придерживается наш гарант,я не поддерживаю.Когда тебя обливают помоями, а ты говоришь-ну мы же партнеры,не есть признак силы и умения.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 25 февраля 2015 23:00
      0
      Цитата: timer
      поддерживать националистов во франции,венгрии,польше

      После чего их всех арестуют как русских шпионов.
      Цитата: timer
      эффективную пропагандистскую машину

      Уже есть и пользуется большой популярностью.
      Цитата: timer
      Когда тебя обливают помоями

      Правильный вопрос - а зачем это делают?
  • [comment-show]
    sharp-lad Офлайн
    sharp-lad (Олег) [country][/country] 26 февраля 2015 01:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Геополитическое дзюдо это конечно здорово но иногда так хочется перейти к классическому имперскому боксу.
    Как хорошо, что Путин умнее нас!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sharp-lad Офлайн
    sharp-lad (Олег) [country][/country] 26 февраля 2015 01:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Геополитическое дзюдо это конечно здорово но иногда так хочется перейти к классическому имперскому боксу.
    Как хорошо, что Путин умнее нас!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Воля Офлайн
    Воля (Людмила) [country][/country] 26 февраля 2015 18:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    "Терпенье и труд все перетрут" - русский народ это давно понимает..)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    gru13833
    gru13833 [country][/country] 27 февраля 2015 16:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    и получить нокаут?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Валерий Т. Офлайн
    Валерий Т. (Валерий) [country][/country] 27 февраля 2015 19:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Да-да, диванный боец, не забудь выкопать могилку себе, а заодно - жене и детям. Если они у тебя есть. В отличие от спортивного, в имперском боксе победят обе стороны. Причём обе - нокаутом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Rav075 Офлайн
    Rav075 (Алексей) [country][/country] 25 февраля 2015 06:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +20
    Еще раз скажу: "В настоящее время Путин единственный в мире Политик, который четко и последовательно отстаивает интересы своей страны, и что самое интересное - и интересы других государств, в плане их сободы от давления американского империализма".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. гурт Офлайн
      гурт (сергей) 25 февраля 2015 08:25
      +5
      Цитата: Rav075
      В настоящее время Путин единственный в мире Политик, который четко и последовательно отстаивает интересы своей страны, и что самое интересное - и интересы других государств, в плане их сободы

      в то время как китаезы прикрываясь им как щитом качают бабло везде где только можно
  • [comment-show]
    smel Офлайн
    smel (Павел) [country][/country] 25 февраля 2015 06:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Статье поставил плюс. За патриотизм. Хотя сам анализ не понравился, - нет его, анализа. Да и тема Путина и его стремления внести раскол в стройные европейские ряды уже изрядно поднадоела и кроме оскомины ничего не вызывает. По большому счёту война никому кроме США, привыкшей жировать на европейских войнах, не нужна. Мелкие войнушки для американцев выгодны, но не столь прибыльны.И это понимают все, даже папуасы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Коршун Офлайн
      Коршун 25 февраля 2015 12:08
      +1
      Цитата: smel
      Статье поставил плюс. За патриотизм. Хотя сам анализ не понравился, - нет его, анализа. Да и тема Путина и его стремления внести раскол в стройные европейские ряды уже изрядно поднадоела и кроме оскомины ничего не вызывает. По большому счёту война никому кроме США, привыкшей жировать на европейских войнах

      - т.е. вы кратко пересказали содержание статьи, поставив "+" автору и покритиковав его же за схожие с Вашими мысли winked (вторая и третья выделенные фразы)
  • [comment-show]
    синоби Офлайн
    синоби (Юрий) [country][/country] 25 февраля 2015 06:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Всё проще.Когда майдан состоялся и начались события на Донбасе,Путин открыто сказал что это надолго.Ещё года на два.В подоплеке,по времени имелось в виду сроки президенства обезьяна и его стаи из ЕС.У них они заканчиваются одновременно практически.Исходя из этого воплащается чеченский вариант развития событий.Дать поворится в каше национализма,что неизбежно приводит к внутреннему расколу по этническому признаку в многонациональных системах.После поддерживается лояльная к России сторона.американцы почемуто имея опыт Югославии это проигнорировпли.Как правильно подмечено,Мастер тянет время выматывая противника.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Нормальный Офлайн
      Нормальный (Владимир) 25 февраля 2015 08:54
      +7
      Цитата: синоби
      по времени имелось в виду сроки президенства обезьяна и его стаи из ЕС.

      На смену Обаме придет Хилари и Обаму будем вспоминать как не самых плохой вариант, так что этот ХПП не пройдет.

      Дать поворится в каше национализма,что неизбежно приводит к внутреннему расколу по этническому признаку в многонациональных системах....

      Очередной ХПП? Скажите это родственникам погибших Донецке, Луганске и Горловке. Скажите это тем, кто остался без крова.

      Мастер тянет время выматывая противника.

      Обвал рубля (грабёж всех, у кого сбережения были в рублях) провернутый ЦБ в интересах Сечина и с одобрения Путина - это выматывание противника?
      Своё население он выматывает а не противника. У противника, вопреки камланию о скором конце запада, экономический рост, а у нас спад и начался он задолго до санкций.
      1. U-47 Офлайн
        U-47 25 февраля 2015 11:01
        0
        Нормальный

        плюс. Хороший ответ адептам ХПП, многоходовочек и прочим конфуцианцам, ждущим, когда мимо проплывёт труп Европы.
        1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 25 февраля 2015 18:41
          +2
          вот насчет трупа - это да! долго ждать придётся, боюсь - не дождёмся... request
        2. Виктор Каменев (Виктор) 25 февраля 2015 22:58
          +1
          Желающие горячего, много и сразу - могут поехать в Донбасс, там нуждаются в их помощи. А президенту России подсказывать не стоит, у него партия не с Украиной, а с другим лицом - Вашингтоном.
      2. КАМС Офлайн
        КАМС (иван) 25 февраля 2015 13:13
        0
        О каком грабеже вытолкуете ну были и есть у меня рубли и чего я немогу себе позволить?где кого ограбили? приведите пример хотя бы из личной ситуации
        1. Циник Офлайн
          Циник (Владимир) 25 февраля 2015 20:00
          0
          Цитата: КАМС
          О каком грабеже

          Это о тех , кто не живёт от зарплаты до зарплаты .
          А по сути , говорил , говорю и говорить единственно существенная САНКЦИЯ РФ ПРОТИВ ЕС И СГА ЭТО КУРС РУБЛЯ !
          Эка все задёргались _ НЕ ЕДУТ , НЕ ПОКУПАЮТ !
          hi
        2. Нормальный Офлайн
          Нормальный (Владимир) 26 февраля 2015 18:19
          0
          Цитата: КАМС
          приведите пример хотя бы из личной ситуации

          Зачем же из личной? Личное это частности.
          А растущие цены касаются всех, даже вас коснутся, рано или поздно.

          Давайте посчитаем что произошло у нас: курс доллара вырос с 30 рублей до 60. То есть в долларовом выражении зарплата в 30 тыс рублей раньше составляла -1 тыс, долларов, а сейчас в 500 долларов. Интересно кто получает 500 долларов, например в США? Но и это не все-цены на все скакнули в два раза в рублевом выражении, и их на этом уровне типа "по просьбам трудящихся" "заморозили", а сейчас внимание, то что заморозили хорошо или плохо? Давайте посчитаем к примеру свинина до подорожания стоила 250 рублей то есть примерно 8,5 доллара, в США 1 фунт (450грамм) стоит примерно 5 долларов (11 долларов за кг),сейчас свинина стоит 500 рублей, то есть те же 8,5 доллара, но внимание-цены на этом уровне "заморожены" якобы для пользы трудящихся, но на доллар курс принудительно снижают, получается, что при цене меньше 60 рублей за доллар стоимость 1 кг свинины в России уже не 8,5, а 9 долларов, при последующем снижении курса доллара получается свинина в долларах будет еще дорожать! То есть все делается не для пользы трудящихся, а для пользы экспортеров. Получается интересная вещь, если сейчас при "замороженных" ценах вернуть курс доллара к рублю на прежний уровень в 30 рублей, то получится, что торговцы-экспортеры оказываются в гигантском "наваре", они ведь не вернут стоимость свинины на прежний уровень в 250 рублей, вот и получается, что покупая дешевый доллар у нас в России, он потом купленную за рубежом, продукцию продает в России за бешенные деньги, навариваясь, на максимальный процент. Получается, что стоимость продуктов и товаров в России при сильном снижении курса доллара превысит стоимость таких продуктов в США и ЕС. То есть "убьет" относительную пользу возросшего курса доллара к рублю...

          Monster_Fat
  • [comment-show]
    kush62 Офлайн
    kush62 [country][/country] 25 февраля 2015 06:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Пол Крейг Робертс (между прочим, отец «рейганомики») давно говорит о российских «чёрных лебедях», которые могут нанести серьёзный удар по экономике Запада, но Путин их всё не выпускает.

    Это он ещё не знает о белых песцах. Что-то очень долго мы терпим " шалости " наших " партнёров "
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ps-1972 Офлайн
    ps-1972 (Сергей) [country][/country] 25 февраля 2015 06:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Слишком мало фактов известно НАМ, по сравнению с НИМ, чтобы пытаться дать оценку. Просто держим за нашего президента кулачки.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Иван Славянин (Иван) [country][/country] 25 февраля 2015 06:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Путин играет в "шахматы" на мировой арене, а штаты - в "американский футбол"!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Бронеоптимист [country][/country] 25 февраля 2015 06:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +37
    Путин собирает земли, разбазаренные до него двумя геростратами.
    И пусть те, кто в принципе за него, но чего то как то не до конца... поймут простую вещь.
    Нельзя все сразу и воров и пятую колонну пересажать и страну к войне подготовить, не подставив ее под еще большие беды, теряя, а не приобретая союзников.
    Всему свое время, но курс правильный. Поддерживаю!
    Минусуйте.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. miasoman Офлайн
      miasoman (Дмитрий) 25 февраля 2015 07:01
      +6
      Зачем сразу "минусуйте"? Все правильно говорите!
    2. Нормальный Офлайн
      Нормальный (Владимир) 25 февраля 2015 07:39
      +5
      За мнение пусть и прямо противоположное моему - не минусую.
    3. Нормальный Офлайн
      Нормальный (Владимир) 25 февраля 2015 08:35
      +4
      Цитата: Бронеоптимист
      Нельзя все сразу

      Зачем же сразу? 15 лет достаточный срок, однако и пятая колонна преспокойно рулит страной пребывая на госдолжностях и к войне стали готовиться сравнительно не давно и сердюковщина не наказана.
      Уже 15 лет как не "сразу". Пусть это поймут те, кто в ПРИНЦИПЕ за него, невзирая на реальность
      1. sanyavolhv Офлайн
        sanyavolhv (Саня) 25 февраля 2015 17:28
        0
        здоровья.
        сразу или не сразу ответ СУБЬЕКТИВНЫЙ. вот вам хочется что бы 15 лет были не сразу,вы и говорите мол уже долго... . а если у Вовки не получается все это сделать? ну незнаю, у него свои причины, те о которых ни вы не я не знаем ?или вы все знаете и все умеете и вас надо сделать главным судьей путина ? я этого не утверждаю я спрашиваю. можете сказатьчто вы безгрешны? ну тогда кидайте в него камни.
        1. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 25 февраля 2015 19:01
          +3
          никто не призывает бросать камни! мы все призываем к тому, что бы в стране НЕ БЫЛО НЕПРИКОСНОВЕННЫХ! request
      2. Комментарий был удален.
      3. Виктор Демченко (Демченко Виктор) 25 февраля 2015 18:59
        +1
        а вот тут то я тебя поддерживаю целиком и полностью! за 15 лет ОЧЕНЬ МАЛО реальных дел! а это уже показатель...
      4. Лефтеропулос
        Лефтеропулос 26 февраля 2015 00:34
        0
        Хороши сторожа на стене крепостной -
        только внутренний враг у меня за спиной.
        1. Циник Офлайн
          Циник (Владимир) 26 февраля 2015 04:20
          0
          Цитата: Лефтеропулос
          Хороши сторожа на стене крепостной -
          только внутренний враг у меня за спиной.

          А третья строчка где ? sad
    4. Мареман Василич (Юрий) 25 февраля 2015 08:37
      +10
      Минусанул, как просили.Вы упустили самый главный фактор, не только в нашей стране, но и в мире. Время. Его Путину никто давать не собирается, и людское расположение вещь изменчивая. Глупо считать, что само всё рассосётся, что без лишений, пота и крови можно страну восстановить. Но для этого нужны воля и мужество.
      1. Виктор-М Офлайн
        Виктор-М (Виктор) 25 февраля 2015 12:04
        +1
        Цитата: Мареман Василич
        Но для этого нужны воля и мужество.


        "Воли и мужества" в интернете просто завались, но ведь они требуются не только главе государства но и населению страны. Только вот достойно переносить лишения из-за санкций Запада, с достоинством, волей и мужеством оказались не все способны. Как говориться гладко было на бумаге ... . Поэтому давайте оставим критику для самих себя.
        1. дмб Офлайн
          дмб (Дмитрий) 25 февраля 2015 13:45
          +5
          Себя покритиковать всегда не грех, но если Вы обратили внимание Путина никто из Ваших оппонентов и не критикует. Критикуют тех, кто хочет сделать, но не умеет или путь неправильный выбирает. А кто сказал, что Путин хочет возвратить те безусловные достижения социализма, о которых так часто упоминают на сайте, даже самые ярые его поклонники? Ведь они как и противники Путина говорят о подлом Правительстве, о необходимости вернуть энергетику государству, о возвращении советской системы образования и здравоохранения. Припомните, чтобы Путин это обещал. я уж и не говорю, чтобы делал. Да и не мог он обещать, ибо он защищает капиталистический образ жизни и капиталистов в первую очередь. Пока ему это благодаря внедренной при НЕМ системе образования и пропаганды частично удается, многие верят. Но постоянно обманывать людей даже самыми патриотическими лозунгами еще никому не удавалось.
          1. Виктор-М Офлайн
            Виктор-М (Виктор) 25 февраля 2015 19:15
            0
            Минусанул, как просили.Вы упустили самый главный фактор, не только в нашей стране, но и в мире. Время. Его Путину никто давать не собирается, и людское расположение вещь изменчивая. Глупо считать, что само всё рассосётся, что без лишений, пота и крови можно страну восстановить. Но для этого нужны воля и мужество.

            А это про кого? Это наверное другой Путин, не тот который глава государства? request Да и дело то не в Путине, а в том что всегда есть недовольные, одни хотели капитализм при социализме, а вкусив его захотели обратно.Что имеем не храним, потерявше плачем.
    5. Гардамир Офлайн
      Гардамир 25 февраля 2015 09:48
      +4
      Путин собирает земли, разбазаренные до него двумя геростратами.
      Про подарок Норвегии. что молчите?
      1. Анатоль Офлайн
        Анатоль (Анатолий) 25 февраля 2015 15:50
        +3
        А про "закрытие" наконец то акватории Охотского моря и закреплении всего богатства этого региона за Россией? Что не говори а за Арктику наши в том числе при прямом протеже ВВП взялись мертво.
        1. Виктор-М Офлайн
          Виктор-М (Виктор) 25 февраля 2015 22:35
          +2
          Цитата: Анатоль
          А про "закрытие" наконец то акватории Охотского моря и закреплении всего богатства этого региона за Россией? Что не говори а за Арктику наши в том числе при прямом протеже ВВП взялись мертво.

          Это либерастных виртуальных глистов не интересует, им бы в чём нибудь пахучем покопаться, то да. laughing
    6. Тамбовский Волк (Волк Тамбовский) 25 февраля 2015 11:11
      +6
      За пятнадцать лет у руля,запросто можно было подготовить одну Варфоломеевскую ночь. или Ночь длинных ножей.А разговоры о том,что не 37 год,только ублажают слух врагам народа и агентам США.
    7. ланс Офлайн
      ланс 26 февраля 2015 15:50
      +1
      Приобрести союзника не трогая его землю надёжнее.но надо пригреть его так что бы не было желания отказаться от союза
    8. ланс Офлайн
      ланс 26 февраля 2015 15:50
      +1
      Приобрести союзника не трогая его землю надёжнее.но надо пригреть его так что бы не было желания отказаться от союза
  • [comment-show]
    Родина Россия [country][/country] 25 февраля 2015 06:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Путин думает о народе, который доверяет ему.
    Другим, стоящим у руля своих стран, пример надо брать, а не войнушку играть.
    В детстве не наигрались похоже.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 25 февраля 2015 09:51
      +9
      Моя Родина Советский Союз, так вот тогда действительно думали о народе. Как минимум электрички ходили, и про повышение пенсионного возраста тогда не говорили.
      1. Мареман Василич (Юрий) 25 февраля 2015 11:56
        +5
        Вот-вот камрад, и электричество текло из розетки как вода из под крана. Почему сейчас люди особо и не помнят цены на ЖКХ тех лет, потому что они были копеечные, вот в памяти и не отложились. Зато нынешние въелись в память надолго, ибо отдавать по 5-7 тысяч рублей за коммуналку при семейном бюджете в 40-45 тысяч рублей(12-14%), такое запомнишь надолго. Качество продуктов питания в магазинах, цены, это стало главной проблемой у людей. Я, лично, с 1,5 и до 18 лет вообще не знал такого понятия как отравиться в детсадовской, школьной, училищной столовой. Ныне это стало статистикой. Почему Путин ничего не делает с одибиливающей системой образования. У меня сын ходит во второй класс, дочь в 10-й. Я понимаю теперь прекрасно, что если срочно не вернуть нормальную систему образования, то мы не сможем самостоятельно изобрести ничего нового, и старое уйдёт в небытие.
      2. Виктор-М Офлайн
        Виктор-М (Виктор) 25 февраля 2015 12:08
        0
        Цитата: Гардамир
        Моя Родина Советский Союз, так вот тогда действительно думали о народе. Как минимум электрички ходили, и про повышение пенсионного возраста тогда не говорили.


        Думали, думали, а о чём думал сам народ? Ему нужно было что то другое, европейские ценности, которые теперь ему и даром не надо, лишь бы всё вернуть.
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 25 февраля 2015 15:25
          0
          Всё познаётся в сравнении.
          1. Виктор-М Офлайн
            Виктор-М (Виктор) 25 февраля 2015 22:37
            0
            Цитата: Гардамир
            Всё познаётся в сравнении.

            Не слишком ли дорого обошлось это самое сравнение, хотите повторить?
      3. Анатоль Офлайн
        Анатоль (Анатолий) 25 февраля 2015 15:52
        0
        Вопрос про повышение возраста закрыт и на повестке не стоит. Ольга Голодец
  • [comment-show]
    Nitarius Офлайн
    Nitarius (николаичь) [country][/country] 25 февраля 2015 06:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Терпение .. думаю что Многоходовая Игра ВВП с ДАМ еще свое покажет. дует хоть и кажется странным , но приносит свои плоды.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    shishakova Офлайн
    shishakova (Татьяна Николаевна) [country][/country] 25 февраля 2015 06:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Спасибо.
    Истинный разведчик не уточняет правду.
    Выдержка у Путина, слава Богу, на высоте.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 25 февраля 2015 09:55
      +4
      Выдержка у Путина, слава Богу, на высоте.
      И не говорите, он даже зарплату не считает. А мой старший брат, после того. как их колхоз развалился, последние 10 лет устроится на работу, денег не получит, и снова устроится и опять не получит. Прямо как Путин тоже денег не считал.
      1. Виктор-М Офлайн
        Виктор-М (Виктор) 25 февраля 2015 12:44
        +2
        Цитата: Гардамир
        . А мой старший брат, после того. как их колхоз развалился, последние 10 лет устроится на работу, денег не получит, и снова устроится и опять не получит.


        Пусть на биржу встанет, там точно заплатят, но есть риск трудоустроиться. laughing
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 25 февраля 2015 15:30
          +3
          но есть риск
          Мой старший брат. старше меня на 13 лет. так что успел до кризиса на пенсию выйти. А работы он никогда не боялся, так что это не риск. Только в городе за последние 25 лет уничтожены все предприятия, так что направить могут к предпринимателям, которые не платят зарплату. Вот такая вот рука рынка.
          1. Лефтеропулос
            Лефтеропулос 26 февраля 2015 01:00
            0
            Не стоило Виктору-М даже отвечать, он мастер подлых намёков.
  • [comment-show]
    krpmlws Офлайн
    krpmlws (Михаил) [country][/country] 25 февраля 2015 07:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Очередная серия мыльной оперы о тайных планах Путина.Все никак уняться не могут,больная фантазия покоя не дает.И что с того,что Путин рассматривает что-то,какой-то вариант,их десятки,сотни,а текущая политика Кремля такова какова она есть.Странно то,что по автору Путин не верит в минские соглашения,но является их инициатором-зачем тогда эти соглашения нужны или точнее кому?Причина по автору в том,что Путин не желает развязывания третьей мировой????Когда у суверенного государства Украины отняли часть ее территории Крым - не боялся,а здесь вдруг испугался?Бред полный.С попыткой протянуть время для восстановления впк тоже шито белыми нитками.Что мешало Путину занятся армией и впк с момента прихода к власти,почему только с 2008г при Медведеве начали раскручивать весь этот маховик?Помню заявление Путина через полгода как он пришел к власти,от которого я был в шоке:зачем финансировать впк и армию,если деньги все равно разворуют;-и это слова главы государства!!!А почему Кремль не занимался внутренними делами Украины - ведь здесь провал полный.Оголтелый украинский национализм,прозападная и антирусская пропаганда,бардак во власти,коррупция-где наша политика в отношении этого?А теперь,когда западу позволили устроить фашисткий путч,мы аннексировали Крым-зачем спрашивается?В настоящее время аннексировать определенную территорию суверенного государства это я не знаю что-это значит неизбежно поставить свою страну в полосу тяжелых испытаний.Зачем это надо было делать,РФ точно нет,не стоит Крым этого,так как РФ не готова к противостоянию с западом.Крым аннексировали только из личных интересов Путина,чтоб в истории остался в бронзе и граните,а что же тогда с интересами Родины?...Что тогда делать?Если Украину год назад уже проср-ли,то надо было вводить на территорию Новороссии войска.А Крым остался бы как часть Новороссии.Далле автор статьи говорит о некой мягкой политике Путина в отношении запада в очередной раз высасывая свои заключения из пальца.До раскола между США и Европой как до Луны,не надейся,и действия Путина никакого влияния на это не имеют.Поэтому мягкая политика-это просто либеральное соплежуйство в духе Горбачева-Ельцина.НАТО продвигается к нашим границам,размещает новые военные базы,проводит учения-это и есть наш враг,с которым мы по сути уже находимся в состоянии войны и горячей и экономической.Вояж Меркель и Олланда разумеется не является результатом пресловутой мягкой политики,а следствием военных успехов армии Новороссии.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. НЛО Офлайн
      НЛО (Вадим) 25 февраля 2015 07:35
      +5
      Цитата: krpmlws
      Очередная серия мыльной оперы о тайных планах Путина

      Здраво! good Только для зомби на сайте, это как бисер перед ..., увы. no
      1. Нормальный Офлайн
        Нормальный (Владимир) 25 февраля 2015 09:01
        +7
        Цитата: НЛО
        Только для зомби на сайте,

        На сайте не только зомби.
        1. НЛО Офлайн
          НЛО (Вадим) 25 февраля 2015 09:28
          0
          Цитата: Нормальный
          На сайте не только зомби.

          А я всех и не имел в ввиду. yes А только "Клуб любителей Пу".
          1. Виктор-М Офлайн
            Виктор-М (Виктор) 25 февраля 2015 12:10
            0
            Цитата: НЛО
            Цитата: Нормальный
            На сайте не только зомби.

            А я всех и не имел в ввиду. yes А только "Клуб любителей Пу".

            А вы любитель кого, яйценюхов?
      2. DRA-88 Офлайн
        DRA-88 (Владлен) 26 февраля 2015 11:46
        +3
        Цитата: НЛО
        Цитата: krpmlws
        Очередная серия мыльной оперы о тайных планах Путина

        Здраво! good Только для зомби на сайте, это как бисер перед ..., увы. no

        Поддерживаю!!!+100500
    2. Нормальный Офлайн
      Нормальный (Владимир) 25 февраля 2015 09:05
      +3
      Цитата: krpmlws
      ,мы аннексировали Крым...


      Не аннексировали, а вернули.
      А в остальном согласен.
    3. Аскет Офлайн
      Аскет (Станислав) 25 февраля 2015 11:39
      +3
      Значит Крым все-таки отняли у миролюбивого суверенного европейского цивилизованного государства? Как Нехорошо,некошерно по отношению к киевскому олигархату..а "зомби" на сайте таки этого до сих пор не поняли.
      В интервью понравился троллинг американцев в плане того что обидно проигрывать шахтерам и трактористам tongue
      Кстати по поводу развязывания мировой войны тоже звучит как предупреждение,ибо в РВСН "шахтерам" называют тех кто служит в полках "ОС", а "трактористам" тех кто служит в полках ПГРК.ДУМАЮ вряд ли ПУТИН знает про этот "фольклор", но все равно троллинг получился классный...даже не думайте лезть ибо все равно проиграете нашим "шахтерам" и "трактористам" laughing
  • [comment-show]
    Ив762 Офлайн
    Ив762 (Павел) [country][/country] 25 февраля 2015 07:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Совсем не понимаю, о чём с Западом разговаривать. Даже нынешняя ситуация, ИМХО, наглядно демонстрирует, что тамошние способны на адекватную мыслительную деятельность только отхватив. При том чем крепче, тем лучше.
    Так,отхватив раз, получили "Минск-1". Отхватили два - "Минск-2". Однако срыв договорённостей есть следствие того, что бить надо "не ладошкой по ...", а Православным Кулаком, от души, и по "наглой морде". Вот выход сил ополчения на линию административных границ областей с полным разгромом Укропских ВС, после срыва первых Минских, был бы более вразумителен для Европы. Идеально, если б при том ещё и в Киеве сами грызться активно начали. Чтоб Запад потерял директивный контроль над Киевом.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    rassel0889 Офлайн
    rassel0889 (Дмитрий) [country][/country] 25 февраля 2015 07:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Согласен в автором, запад в шоке от такой политики потому, что они ждали резкого ответа от Москвы! И вот такой ответ их не устраивает. И вроде официальной войны нет между РФ и Украиной, но при этом хунта получила по роже.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 25 февраля 2015 09:57
      +2
      По роже получили простые жители. А хунте как-то...
  • [comment-show]
    ROMANO Офлайн
    ROMANO (Роман Николаевич) [country][/country] 25 февраля 2015 07:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Цитата: Бронеоптимист
    Нельзя все сразу и воров и пятую колонну пересажать и страну к войне подготовить, не подставив ее под еще большие беды, теряя, а не приобретая союзников.


    А многих воров-олигархов он УЖЕ посадил-то? Авен, Абрамович, Вексельберг, Гусинский, Смоленский, Фридман, Чубайс... все на свободе. Одного Ходорковского наказал, да и то лишь, за покушение на трон. Да Березовский издох при сомнительных обстоятельствах.
    Захотел бы с ворьём побороться, так, хотя бы среднемировыми налогами их обложил. А так, даже пошлину на криминальное наследство, обнулил. Про судьбу главного "герастрата" и всероссийское позорище, и напоминать не хочется...

    Российскую коррупцию часто с раковой опухолью сравнивают. А кто-нибудь видал вменяемого хирурга, который к операции по её удалению годами готовился? Больной скорее "ласты склеит". От того и спешат. Подобные болезни со временем, только прогрессируют, что не идёт на пользу "больному".
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    SAHALIN Офлайн
    SAHALIN [country][/country] 25 февраля 2015 07:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: ps-1972
    Слишком мало фактов известно НАМ, по сравнению с НИМ, чтобы пытаться дать оценку. Просто держим за нашего президента кулачки.

    Согласен на все 100%. Почему комментарий ps-72 минусуют, непонятно. Или кто ставит минусы знает больше ВВП??????????? Сомневаюсь, даже уверен, что и сотой доли никакой правдивой информации у Вас, да и конечно у меня, нет и не было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Лефтеропулос
      Лефтеропулос 26 февраля 2015 01:10
      +2
      Конечно, не всё мы знаем... Не знаем и того, что такого сказал г-ну ВВП президент Швейцарии, отчего ВВП стал предлагать Донбассу отложить референдум. И много чего ещё не знаем. Я вот не знаю, где и с кем его дочки живут.
      1. Циник Офлайн
        Циник (Владимир) 26 февраля 2015 04:24