Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украинская драма: продолжение следует?

Украинская драма: продолжение следует?


Хотя на линии противостояния между украинскими войсками и формированиями самопровозглашенных республик все еще стреляют, тем не менее в конце года стороны приступили к завершению конфликта. На этом фоне стало разворачиваться новое государственное строительство. Причем это характерно не только для донецких и луганских повстанцев, но и для самой Украины.

Война по расписанию


Вполне очевидно, почему продолжают стрелять на востоке Украины. Минские договоренности в сентябре 2014 года принимались в спешке, многие пункты соглашения повисли в воздухе. Потому что каждая сторона по-своему интерпретирует детали этого документа. Так, к примеру, получилось с выборами на территории Донецкой и Луганской республик. Повстанцы провели свои выборы 2 ноября и отказались проводить их 7 декабря, как это было определено решением Киева. Таким образом, они нарушили пункт 9 минских соглашений, который предусматривал проведение выборов по законам Украины.

Со своей стороны, Киев после достижения договоренностей в Минске провел в Раде закон о статусе неподконтрольных ему территорий с расширением их полномочий. Именно в рамках этого закона предусматривались выборы в местные органы власти 7 декабря. Однако, так как в Донецке и Луганске провели в начале ноября свои выборы, закон был отменен президентом Украины, хотя новая Верховная Рада еще не приняла соответствующего решения. Оно было отложено до завершения очередного раунда переговоров в Минске, которые были намечены 9 декабря, но затем перенесены на неопределенное время.

Более того, с обеих сторон этой осенью стали раздаваться весьма воинственные заявления. В Киеве некоторые стали говорить о вероятности реализации так называемого хорватского сценария. Это когда армия Хорватии в 1995 году внезапным ударом за несколько дней разгромила самопровозглашенную республику Сербская Краина, которая ранее была создана сербами Хорватии во время гражданской войны на территориях их компактного проживания.

В свою очередь, отдельные командиры донецких повстанцев в своих интервью заявляли о своей готовности как минимум отвоевать у Украины оставшиеся у нее территории Донецкой и Луганской областей, включая города Краматорск, Славянск и другие. Некоторые из них как максимум говорили о продолжении войны за так называемую Новороссию, включающую Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Харьков и некоторые другие территории. Одновременно стороны продолжали активно обстреливать друг друга, что позволяло говорить о вялотекущей позиционной войне.

Очевидно, что и для украинцев и для повстанцев/сепаратистов это было частью сложной игры за преимущество позиции. Для этого требовалось устрашить противника, чем они и занимались в октябре-ноябре. Но де-факто уже в ноябре было понятно, что все идет к созданию на части территории Донецкой и Луганской областей новой самопровозглашенной республики по образцу Приднестровья. Собственно, на это ориентировались все участники конфликта. Потому что никто не мог уступить. Повстанцы уже не согласились бы просто с автономией, а Киев не готов согласиться с фактической независимостью. Но и воевать никто не хотел, потому что во внутриукраинском конфликте явно или нет, но присутствовала третья сторона в лице Москвы.

В результате Киев вывел с неподконтрольных территорий государственные учреждения и прекратил платить зарплаты и пенсии. Пенсионерам и получателям социальных пособий предложили выехать на контролируемую Украиной территорию и переоформить там документы. Кроме того, украинцы прекратили деятельность всех банков в Донецке и Луганске. Повстанцы назвали действия Киева экономической блокадой.

По сути, так оно и было. Украинские власти явно стремились поставить самопровозглашенные республики в трудное положение и вынудить их, если и не пойти на уступки, то, по крайней мере, заставить поддерживающую их Россию нести издержки за их содержание. Естественно, что Москва также оказывалась в сложном положении. И дело не только в том, что содержание Донецкой и Луганской республик потребовало бы от Москвы огромных затрат. Проблема в том, что Россия не могла пойти на интеграцию этих территорий в свою инфраструктуру, к примеру, банковскую. Потому что это автоматически привело бы к обвинениям со стороны Запада в новой аннексии части украинской территории и, скорее всего, к дополнительным санкциям. Следовательно, единственная доступная Москве форма финансирования донецких повстанцев была связана с наличными платежами. Само по себе это было весьма непросто с учетом необходимости содержать 4 млн. человек, в том числе не меньше миллиона пенсионеров.

Но в целом было очевидно, что для России это обременение и что это одна из причин стремления завершить этот конфликт. Характерно, что по данному поводу президент России Владимир Путин высказал сожаление в связи с отказом Украины от финансирования части районов Донбасса, заявив, что таким образом она отрезает их от себя. В начале декабря уже украинский премьер-министр Яценюк говорил о том, что Киев может пересмотреть свое решение хотя бы по пенсиям. Стороны явно начинали понемногу слышать друг друга и искать точки возможного соприкосновения.

Перезагрузка системы

Одновременно государственные органы власти с обеих сторон стали наводить порядок на подконтрольных территориях. Осенью в Донецке и Луганске началась ликвидация местной «махновской вольницы». В октябре из Горловки неожиданно исчез один из харизматичных лидеров повстанцев Игорь Безлер, который потом объявился в Крыму. Затем пропал казачий атаман Козицын. Разрозненные отряды ополченцев стали переформировывать в полурегулярные милицейские формирования (бригады), фактически это прообраз местной армии. В начале декабря началось давление на командира батальона «Восток» Ходаковского и осетинских добровольцев. 12 декабря представитель осетин заявил о готовности вернуться на родину в связи с соответствующим призывом президента Южной Осетии.

Очень показательно, что один из инициаторов критики в адрес Ходаковского, которого он обвинял в криминальных наклонностях, некий отставной российский полковник Петровский, командир местного ГРУ, заявил в интервью российскому изданию, что он на свои деньги содержит пару тысяч бойцов спецназа, и даже приобрел в России эскадрилью беспилотников.

Такие заявления весьма показательны. В завуалированной форме полковник фактически говорит о том, что он получает финансирование для своих людей откуда-то со стороны. И, скорее всего, финансируют его из России. На это указывает история о покупке беспилотников. Потому что деньги теоретически могут дать патриотически настроенные богатые граждане из той же России, но беспилотники без согласия государства в Москве не купишь. Это такое послание внешнему миру от отставного российского офицера, который настойчиво подчеркивает, что он уроженец Донбасса.

Цель подобных заявлений и действий, похоже, заключается в том, чтобы продемонстрировать, что настало время наводить порядок в Донецке и Луганске, как раз эту функцию на себя и взяла Москва. Тут можно сделать несколько выводов. Один подтверждает идею, что Москва взяла непосредственно на себя ответственность за мятежные украинские территории, двигаясь при этом в сторону приднестровского сценария. Второй, что речь не идет о новой войне на Донбассе, потому что тогда России были бы нужны и Безлер, и Ходаковский, и Стрелков (Гиркин). Третий, что в самой России ответственность за Донецк и Луганск окончательно перешла к военным и спецслужбам. Косвенным образом это подтверждает уход в конце ноября из администрации президента России ряда людей из окружения Владислава Суркова, которые, по данным ряда российских СМИ, отвечали за политику на востоке Украины.

Дело в том, что если правдива информация о том, что люди Суркова были ответственны за политику в Донбассе, тогда их уход вполне логичен. Напомним, что наиболее активную роль в донецких событиях играли российские националисты и империалисты вроде Гиркина и национал-большевиков. Эта группа людей традиционно относится к зоне ответственности политтехнологов в Кремле. По крайней мере, к ним всегда было пристальное внимание со стороны властей. С тактической точки зрения их действия в Донбассе, возможно, и обеспечили результат, но создали довольно много проблем и для самой Москвы. Особенно на ближайшую перспективу.

Если согласиться, что Россия хочет заморозить конфликт, то националисты и местные махновцы ей уже не нужны. Они вносят элемент непредсказуемости в политическую ситуацию. Поэтому их постепенно убирают, а на первый план выходят военные и спецслужбы. Причем на другой стороне фронта, в Украине, происходят похожие события. Различные добровольческие формирования с разным успехом пытаются включить в состав армии и милиции.

Очень показательно соглашение о прекращении огня, которое было подписано в начале декабря между российским (Ленцов) и украинским (Аскаров) генералами. Это соглашение уже одобрили политические лидеры Донецка и Луганска, что неудивительно с учетом их зависимости от Москвы. Но более важно, что договоренности заключают представители государственных военных институтов – России и Украины. Это более предсказуемо, чем соглашения с участием командиров добровольческих формирований – махновцев.

Однако возникает вопрос – если Россия не готовилась и не готовится к войне, тогда зачем ей было нужно концентрировать поздней осенью войска около границ с Украиной, если верить заявлениям со стороны Киева и представителей Запада. Если такое и происходило, то смысл, скорее всего, заключался в том, чтобы послать Киеву своего рода предупреждение, что не надо поддаваться соблазну реализации «хорватского сценария». После того как все все поняли, они и договорились. Причем договаривались государственные власти России и Украины. Для этого в Киеве после всех потрясений этого года должна была укрепиться власть, а Москве нужно было разобраться с повстанцами в Донбассе. Обе стороны должны были ввести в русло каждый своих «махновцев», порожденных революцией и безвременьем.

Государственное строительство


Понятно, что сама ситуация, сложившаяся в этом году на территории Украины, выглядит весьма экстраординарной. Поэтому и решения принимаются в спешке, под давлением обстоятельств и общественного мнения, и выглядят они иногда сомнительно. Но в целом очевидно, что в Украине серьезно занялись переформатированием государственного устройства. Конечно, сразу привлекает внимание назначение иностранцев на министерские должности в правительстве. Американка украинского происхождения Наталья Яресько стала министром финансов, литовец Айварас Абрамавичюс министром экономразвития и грузин Александр Квиташвили министром по здравоохранению. Для этого президент Порошенко в срочном порядке предоставил им украинское гражданство. Кроме того, рассматривается вопрос о назначении грузинки на должность первого заместителя министра внутренних дел. Она была министром внутренних дел в правительстве Михаила Саакашвили и известна борьбой с коррупцией.

В российских СМИ это уже назвали попаданием Украины под внешнее управление. Определенная логика в этом есть. Нынешние украинские власти, несомненно, оглядываются на Запад. Он обеспечивает их кредитами, оказывает поддержку во внешней политике. Киев явно сегодня во многом зависит от стран Запада. Естественно, что одной из задач, которые они могут поставить перед собой в нынешних условиях, заключается в том, чтобы переформатировать украинскую политическую систему, сделать ее более предсказуемой, более похожей на западные стандарты.

Потому что в прежние времена простое следование таким известным демократическим процедурам, как выборы, не обеспечивало стабильности всей системы. В условиях раскола общества то одна, то другая сторона выборным путем приходила к власти и стремилась к обеспечению ее монополии, как это получилось с Януковичем. В результате происходили революционные потрясения, как в 2004, а также в этом году. Возможно, что для того чтобы система была более стабильна, нужно ее реформировать, изменить институты. Очень интересно о масштабах и глубине имеющихся у Украины проблем говорил известный грузинский либертарианец, один из авторов реформ в Грузии Каха Бендукизде. Его весной пригласили консультировать власти в Киеве, но он скончался этой осенью. Но Бендукидзе наверняка успел разобраться в сути украинской системной проблематики, его рекомендации могут быть учтены в процессе реформирования Украины.

Собственно, назначение на ключевые должности в украинском правительстве иностранцев говорит о том, что власти в Киеве серьезно настроились на реформы. Неангажированные, не связанные с политической элитой страны технические специалисты – грузины, литовец и украинка американского происхождения будут просто делать свою работу. К тому же они не должны будут оглядываться на необходимость соблюдать политические обязательства, в том числе популистского толка.

Свою роль сыграет и люстрация, она разрушает традиционные клановые связи внутри бюрократии. Но, что может быть более важно, затрагиваются связи внутри политического класса. Потому что вследствие наличия демократических процедур за последние 10 лет масса украинских политиков прошла через должности в бюрократии. Теперь многие из них оказались вне политики. Это очень интересная ситуация, новая для постсоветского пространства. Хотя Венецианская комиссия в начале декабря рекомендовала изменить украинский закон о люстрации, потому что он не соответствует западным стандартам.

В определенном смысле получается некая чистота эксперимента. Технические политики будут реформировать систему согласно некоей модели. При этом уже есть пример реализации такой модели – в Грузии при президенте Саакашвили. Хотя здесь есть много спорных моментов и неоднозначных результатов, но общая тенденция очевидна. В Украине, как и в Грузии, будут реформировать юридическую систему, а также систему управления государством.

Цель здесь вполне понятна, чтобы Украина на выходе стала среднеевропейским государством, своего рода постсоветской альтернативой для России. Решение такой задачи поддерживают как внутри Украины, так и на Западе. Налицо некий консенсус, который важен, если власти в Киеве хотят все-таки провести заведомо непопулярные в обществе реформы. Для этого у них есть определенное время. Тот же Бендукидзе говорил, что жесткие реформы обычно проводятся в переломный момент истории, когда на них есть запрос. В стабильной ситуации, в условиях относительной демократии никто не будет рисковать своим положением в глазах избирателя.

Несомненно, что реформы в Украине будут крайне болезненными. Потому что придется отказаться от всех тех популистских обязательств перед обществом, которые вводило каждое новое правительство.

Естественно, что в этой ситуации для украинской власти не нужна новая война в Донбассе с риском вмешательства России. Киеву оказалось проще зафиксировать положение, поставить мятежные регионы в труднейшее экономическое положение. Они фактически оказались в блокаде. Таким образом украинцы сделали довольно сильный ход. Они поставили российские власти в трудную ситуацию.

России теперь надо принимать решение, что делать? Выбор возможных вариантов действия небогат. Можно или создать новое Приднестровье, что проще всего, или присоединить их к России, как это было сделано с Крымом. Но тогда в любом случае необходимо налаживать экономическую жизнь в Донецке и Луганске. А это означает взять на себя дополнительные расходы. В первом случае чуть меньше, во втором значительно больше.

Но второй случай уже явно не стоит на повестке дня. Похоже, что Москва хочет выйти из конфликта. Поэтому она не может идти на риск усугубления ситуации с санкциями со стороны Запада. Значит, нельзя присоединять Донбасс, но и вариант с новым Приднестровьем также имеет свои риски. Потому что создание Россией инфраструктуры, например, финансовой, в самопровозглашенных республиках будет означать формальное следование линии на отделение от Украины ее территорий. Это даст повод для новых санкций. В то время, как Москва хотела бы этого избежать и вообще завершить эту историю. Но для этого надо договариваться с Западом, хотя бы на промежуточных условиях.

Поэтому встал вопрос о проведении нового раунда консультаций в Минске, которые должны были состояться 9 декабря, но были перенесены. Хотя позиции сторон выглядят непримиримыми, сам факт новой встречи – это явно результат давления извне. Москва надавила на повстанцев, а на Киев оказывают давление с Запада.

Но для этого Москве надо начать разговаривать с Западом. Собственно, это и произошло 7 декабря, когда французский президент Олланд по дороге из Казахстана неожиданно приземлился в Москве, где встретился с президентом Путиным. Данная встреча стала неожиданностью для всех наблюдателей. Хотя позднее в Москве многие аналитики говорили, что на самом деле встреча Путина и Олланда якобы планировалась несколько недель. По их мнению, она только выглядела неожиданной. Смысл таких заявлений вполне понятен.

Потому что для российской стороны выглядит не очень выгодно идея о том, что идея визита в Москву возникла в ходе посещения французским президентом Астаны. Посредническая роль Казахстана в нынешнем конфликте России с Западом, хотя и вполне логична в данной ситуации, однако может показаться невыгодной сторонникам сильного российского государства. Все-таки Казахстан всегда рассматривался в России в большей степени как младший партнер.

Указанная встреча Путина с высокопоставленным западным политиком Олландом, скорее всего, была необходима для того, чтобы восстановить прямой диалог между Россией и Западом. Потому что после встречи G-20 в Австралии, где Путину оказали крайне холодный прием, казалось, что все мосты сожжены. Тем более что у Москвы испортились ее традиционно хорошие отношения с Берлином.

Но в нынешней ситуации, когда в связи с падением цен на нефть и санкциями против России стала очевидной глубина кризиса для Москвы, нужно искать способ для возобновления диалога. В некотором смысле визит Олланда в Москву – это своего рода пряник для России, решение конгресса США предоставить право президенту на поставку Украине оборонительного оружия – это нечто вроде кнута.

В свою очередь, Россия после встречи с Олландом явно согласилась активизировать процесс урегулирования вокруг Украины. Отсюда строгое соблюдение сторонами перемирия с 9 декабря, первое на все время с подписания Минских соглашений в начале сентября 2014 года. Но Москва также применила свой кнут после решения американского конгресса, поэтому встречи в Минске не состоялись ни 9, ни 12 декабря. На них просто не явились представители повстанцев из Донецка и Луганска.

Характерно, что один из представителей повстанцев выразил готовность провести встречу в Астане вместо Минска. Это очень интересно в связи с последним охлаждением отношений между Москвой и после Минском запрета на поставки товаров из Белоруссии в Казахстан, без досмотра на российской таможне.

Но в любом случае, очевидно, что стороны ищут способ выйти из открытого противостояния. Причем Москва может быть заинтересована в этом даже больше Киева. По мере роста проблем России в экономике, решение конфликта надо искать как можно быстрее.
Автор: Султан Акимбеков
Первоисточник: http://www.asiakz.com/ukrainskaya-drama-prodolzhenie-sleduet


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 54
  1. domokl 25 февраля 2015 05:04
    Очень спорное,но по сути верное заявление.Война стала для обеих сторон разрушительной.не в смысле разрушения инфраструктуры или гибели людей.Она разрушительна для самой власти.
    Мне кажется,в ближайшие месяц -два мы увидим некоторую смену власти в Новороссии.Республики будут обьеденены под единым руководством.И руководить новой страной будет не герой войны,а тот,кто сейчас строит государственные институты.
    Для Киева же вялотекущий конфликт необходим для того,чтобы держать наиболее радикальных сторонников на фронте.
    А вот с приднепровским вариантом не соглашусь.Мне все таки кажется,что в планах мировых лидеров конфедерация.Юридическое сохранение Украины решит проблемы и Запада,и Таможенного союза.
    1. sem-yak 25 февраля 2015 05:30
      Дай то БОГ !
      Только вот боюсь что конец этой войны не завтра , и даже не послезавтра !
      Не для того это всё штаты замутили ! Им нужен гнойный нарыв в центре европы !
      Их цель ослабить и расшатать РОССИЙСКУЮ непреклонность !
      1. domokl 25 февраля 2015 05:41
        Цитата: sem-yak
        Их цель ослабить и расшатать РОССИЙСКУЮ непреклонность !

        Конечно мне как россиянину приятно,что мы такие непреклонные...Только зачем штатам нашу неприклонностьослаблять?
        Огромное,по европейским меркам государство, никому,кроме России,да и то просто потому,что живо в нас ещё убеждение ,что украинцы нам братья,не нужно.Из бывших стран Варшавского Договора таким государством была Югославия.Что с ней произошло мы знаем.Из постсоветскиз-Украина.Судьба её та же.
        А с Россией можно договориться.Договаривались же в Ливии,Тунисе,Египте и других странах...Просто разграничить сферы влияния и всё.
        1. sem-yak 25 февраля 2015 06:02
          Учитывая лозунги о великой исключительности их супернации, для них договариваться - значит дать слабину ! как пример - поведение индюка ! ни когтей ни клюва нет , а надуется и пыхтит, даже стремительно делает позывы движения в сторону противника !
          Вот только всё это туфта, так сказать пыль в глаза !
          И так много этой пыли американцы напустили ,что сами в это верить стали !
          А РОССИЯ им как кость в горле так как мешаем проводить запугивание !
          1. ЛукичЪ 25 февраля 2015 11:38
            Цитата: sem-yak
            Учитывая лозунги о великой исключительности их супернации,

            ·
            Лалала
            Весь покрыт промежностью, абсолютно весь.
            Остров незалежности в океане есть.
            Остров незалежности в океане есть.
            Весь покрыт промежностью абсолютно весь.
            Там живут несчастные украинцы-дикари.
            На лицо cвободные, но рабы внутри.
            На лицо свободные, но рабы внутри:
            Там живут несчастные украинцы-дикари.
            Что они не делают - не идут дела.
            Видно в вышиванке их мама родила.
            Видно в вышиванке их мама родила.
            Что они не делают, не идут дела.
            Крокодил закончился, не вставляет кокс
            На Бандеру молятся, не жалея слёз
            На Бандеру молятся, не жалея слёз.
            Крокодил закончился, не вставляет кокс.
            Вроде цэ Европа и могли бы жить
            Вышиванку Ленину новую пошить.
            Вышиванку Ленину новую пошить
            Вроде цэ Европа и могли бы жить.
            Нету в хате света, в печке нет угля.
            На Майдане сотня погибала зря.
            На Майдане сотня погибала зря.
            Нету в хате света, в печке нет угля.
            Па-па-па-па-по такому случаю с ночи до зари
            Жгут покрышки в Киеве украинцы-дикари.
            Жгут покрышки в Киеве украинцы-дикари
            По такому случаю с ночи до зари.
            Скачут и рыдают и клянут кайло
            В день какой неведомо Путину назло. https://www.facebook.com/lev.shyaransky/posts/578056492301007?fref
        2. Корсар 25 февраля 2015 07:01
          Цитата: domokl
          Огромное,по европейским меркам государство, никому,кроме России,да и то просто потому,что живо в нас ещё убеждение ,что украинцы нам братья,не нужно.


          Так может... Того... И Крым забирать не нужно было ,А ? Ведь ни в Крыму,ни тем более в Украине НЕТ (исходя из вашего коммента) американских интересов...
        3. victorsh 25 февраля 2015 07:36
          Из бывших стран Варшавского Договора таким государством была Югославия.Что с ней произошло мы знаем
          Югославия в ВД никогда не была.
        4. Hronyaka 25 февраля 2015 08:15
          Вроде бы взрослый дядя, а порет чушь. Либераста вижу из далека. Таким, как вы Родину за печеньку, что два пальца...
          Кстати прогнозы ваши не исполнились, хоть дата и стоит 23.02.2015, я понимаю, что написано раньше Минска-2 и Дебальцевского разгрома. Занимайтесь Азией, может там вы более компетентны.

          пысы: к чему фото с Испанскими добровольцами? Они в отличии от автора статьи не паникеры и понимают, что с Западом и Хунтой мирно не договоришься...
      2. kr33sania 25 февраля 2015 06:43
        Какая тут "непреклонность". Наш (!) ВВП выгадывает время, - пока у нас нет 100% уверенности в успехе. А так бы уже давно по мизеру Новороссию зачистили от бандер.
      3. Комментарий был удален.
    2. Корсар 25 февраля 2015 05:34
      Цитата: domokl
      А вот с приднепровским вариантом не соглашусь.Мне все таки кажется,что в планах мировых лидеров конфедерация.Юридическое сохранение Украины решит проблемы и Запада,и Таможенного союза.

      А если заглянуть ,т.с более "вглубь" и "ширше" ? Не рушатся ли "устои" "однополярного мира", при восстановлении влияния России над ВСЕЙ Украиной ?

      А в случае падения влияния США,ведь у КОГО-ТО, оно усилится ? Не так ли ?
      1. domokl 25 февраля 2015 05:52
        Цитата: Корсар
        А в случае падения влияния США,ведь у КОГО-ТО, оно усилится ? Не так ли ?

        Хорошо..Для начала посмотрим ширше...Россия сейчас более или менее строит отношения примерно с 40% населения Земли.При этом и влияние США там не особо ослаблено.Все таки доллар есть доллар.И перспективы его замены достаточно туманны даже сейчас.Но 60% населения то все равно пока что скорее враги,чем друзья...
        Американцы бизнесмены.И никогда армию не использовали там,где можно реально получить по соратке.И Россия ,как ни крути,входит в мировое хозяйство.Значит ,будем торговать.И нам и американцам это выгодно.
        Теперь поглубжее влезем.Изменение мирового порядка выгодно,в том числе,и американцам.Их тоже начинает напрягать то,что однополярный мир кроме выгод несет ещё и однополярную ответственность.И опять о бизнесе.Деньги качаются просто из денег.Значит для США всё в шоколаде даже сейчас..Сколько Россия платит за использование бакса?за использование платежных систем?и прочее,прочее,прочее...
        Так что,как ни смотри,направление шоколадных потоков пока что не меняется
        1. Корсар 25 февраля 2015 06:06
          Цитата: domokl
          .Их тоже начинает напрягать то,что однополярный мир кроме выгод несет ещё и однополярную ответственность.

          Ответственность у САРАНЧИ ? Может напомнить что они "съели",где нагадили,и потом "упорхнули" ?
          Нужны примеры,или сами знаете ? ЗНАЕТЕ НАВЕРНЯКА ...
          Но при этом говорите об "ответственности "...
          Цитата: domokl
          Американцы бизнесмены.И никогда армию не использовали там,где можно реально получить по соратке.

          Вот в Украине,они как раз и получат "по сопатке",так сказать "опосредовано", с неминуемым снижением, после этого , влияния ,как минимум в Европе...

          P.S : Кроме того, вопрос был "поставлен ребром" - усилится ли влияние России при взятии под контроль ВСЕЙ Украины...
          А вы ударились в пространные размышления...
    3. NordUral 25 февраля 2015 09:45
      Это смотря какой Украины.
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 25 февраля 2015 10:46
      Не понятно почему глобальные проблему между Москвой и Вашингтоном нужно решать непременно в Астане? Статья на серьезную аналитику не тянет. Рассматривать дальнейшее обустройство Донбасса вне контекста мировой политики, мягко выражаясь, наивно. Помимо планов Москвы и Киева не надо забывать и о народе восставшего региона. Какой быть Новороссии в конечном итоге решать ему. Да и события могут разворачиваться совсем не по заготовленным лекалам.
    6. aleks 62 25 февраля 2015 12:57
      .....Начал читать и бросил....Слишком все в статье натянуто и небесспорно...Когда увидел источник (Казахстан), то все стало понятно....Ну из Астаны понимаешь ли виднее... bully
    7. алексеев 25 февраля 2015 17:22
      Цитата: domokl
      .Мне все таки кажется,что в планах мировых лидеров конфедерация.Юридическое сохранение Украины решит проблемы и Запада,и Таможенного союза.

      Возможно.
      Но вот мне кажется что в столкновении на Украине не столь уж важно, что там образуется на месте Донбасса.
      Главное - американские вассалы на юго-западном направлении у границ России должны быть разгромлены.
      Разгромлены как в части военной, так и в части экономической и как государственный институт.
      Такой разгром - свидетельство конца однополярного мира и начало новой эпохи мирового политического развития.
      А что будет на месте сегодняшней Украины не так уж важно. Важно, чтобы эти государственные образования не несли вреда России и , возможно,если сочтут нужным, добровольно и законно интегрировались в Российскую федерацию.
      Поэтому глупо думать, что , дескать, РФ будет строить свою политику с оглядкой на санкции.
      Отношения с Западом как добрососедским партнёром разрушены. Они могут сохранятся лишь на сверхпрогматичной экономической основе - ты мне, я тебе.
  2. VNP1958PVN 25 февраля 2015 05:11
    Надо одновременно решать и проблемы в экономике, и останавливать войну. А то придётся переводить экономику на военные рельсы.
    1. Корсар 25 февраля 2015 05:44
      Цитата: VNP1958PVN
      Надо одновременно решать и проблемы в экономике, и останавливать войну. А то придётся переводить экономику на военные рельсы.

      " Ур-р-р-я,остановить войну ! ... " Способ назовите... И к КОМУ этот призыв ?

      Вы сейчас о Украине,Донбассе или ...России belay ?
      1. domokl 25 февраля 2015 05:57
        Цитата: Корсар
        Вы сейчас о Украине,Донбассе или ...России belay

        Это к этим,как модно сейчас писать,к мировому сообществу...Только это сообщество сейчас само руки в карманах держит на всех переговорах,чтоб Кольт успеть вытащить первым...
        1. Корсар 25 февраля 2015 06:18
          Цитата: domokl
          Это к этим,как модно сейчас писать,к мировому сообществу...Только это сообщество сейчас само руки в карманах держит на всех переговорах,чтоб Кольт успеть вытащить первым...


          Изображение кликабельно...
  3. sawmill 25 февраля 2015 05:12
    Очень много выводов на основе фактов, достоверность которых не доказана.
  4. sawmill 25 февраля 2015 05:20
    Думаю , что автор пытается встать на позицию эксперта "над схваткой", этакий европейский холодный подход.
    Отсюда и тональность статьи, и ее спорное содержание. И термины типа "повстанцы/сепаратисты" для меня лично не приемлимы.
    Да и с легкостью автор в один ряд поставил Бойцов Донбасса и карателей.
    Минус лично от меня.

    Есть наши и не наши. Есть наследники наших предков, а есть наследники бандеры.
    1. domokl 25 февраля 2015 05:54
      Автор не европеец fellow азиат,причем очень умный...Казахстан не европейская страна
      1. alicante11 25 февраля 2015 06:43
        Автор либерал, как раз и сурковской конюшни. Как фашистское государство не форматируй, оно останется фашистским, а, значит может заниматься только одним - уничтожать. Так что "продолжение следует".
        1. NordUral 25 февраля 2015 09:52
          Согласен, что либерал, да еще не слишком расположенный к России.
      2. andj61 25 февраля 2015 09:28
        Цитата: domokl
        Автор не европеец fellow азиат,причем очень умный...Казахстан не европейская страна

        Автор не европеец по национальности, но его рассуждения и о ситуации на Украине, и о том, что Казахстан в России рассматривают в качестве младшего партнера гнильцой попахивают.
        Акимбеков Султан Магрупович
        Последняя должность: Директор Института мировой экономики и политики при Фонде Первого Президента Республики Казахстан - Лидера Нации
        Дата рождения: 03.03.1964
        Место рождения: КазССР; г. Караганда

        Такое впечатление, что эта статья - просто зондаж общественного мнения в Казахстане насчёт смены вектора политики в Казахстане, да ещё на фоне слухов о возможном уходе Назарбаева.
    2. Konar 25 февраля 2015 06:44
      Тоже минус, статья как будто писалась в конце 2014 года.
    3. Комментарий был удален.
  5. yurikh 25 февраля 2015 05:21
    Все время слышишь стороны ищут выход.Ясно уже ,что Америка нашла способ остановить развитие России.И ей выход не нужен.Провокации идут одна за другой, как только появляется надежда на разрешение кризиса.Есть надежда на Президента у него козырь как всегда на готове в случае ухудшения ситуации.
    1. NordUral 25 февраля 2015 09:54
      Украина сейчас - это Москва осенью 1945-го.
      1. Корсар 25 февраля 2015 12:54
        Цитата: NordUral
        Украина сейчас - это Москва осенью 1945-го.

        Не понял... В Украине окончилась война,она победила и начала восстанавливаться ?
        Вы о ЧЁМ belay ?
  6. Бронеоптимист 25 февраля 2015 05:29
    Продолжение, несомненно будет. И начнется с какой-то крупной провокации.
    Масштабом не меньше сбития боинга. Либо крупный теракт, либо обстрел с территории уркаины, но от наших границ, АЭС, химкомбинат. Придумают сволочи что-нибудь.
  7. Zomanus 25 февраля 2015 05:48
    Руина медленно идет ко дну. Бакс на черном рынке почти 40 гривен. И это не предел. Привыкла Руина жить не по средствам, продавая нам свою продукцию по завышенным ценам, получая от нас сырье по заниженным. Плюс ништяки вроде оплаты нашей базы ЧФ в Крыму. А сейчас все сами, все за свои средства либо на кредиты. Помните как у нас в 90-х стариков несли хоронить чуть ли не колоннами один за одним? Руине в скором времени это предстоит вспомнить. Ибо при таком курсе валюты и при такой мизерной зарплате и пенсии выжить становится просто невозможным. А еще коммуналка, да и с едой проблемы ожидаются...
    1. 34 регион 25 февраля 2015 08:24
      зоманус 5.48! Ну в Веймарской республике тоже была жизнь ни айс. Потом пришёл один товарищ и нашлись деньги на отряды штурмовиков. Одел коричневую рубашку и появились у тебя средства. Получилось люди сами голосовали за него. Думаю так и тут будет. Если сегодня косят от армии то завтра уже сами туда побегут.
      1. NordUral 25 февраля 2015 09:57
        К этому и идет. И денежку дядя Сэм на это снова подбросит, на пару с королевой одного островка завистливого и загребущего.
  8. 27091965i 25 февраля 2015 06:32
    Разобраться в этом очень сложно, мы видим только верх айсберга. Пример взятие Дебальцево после переговоров и вялая реакция Запада, а война, скорее всего продолжится, много вопросов без ответов.
  9. SveTok 25 февраля 2015 07:00
    Статейка похожа на плохой винегрет где автор пытается все тщательно перемешать.
  10. nstarinsky 25 февраля 2015 07:00
    При всей гладкости изложения и кажущейся логичности "доводов" у статьи есть просто отвратительный недостаток. И именно - как можно убрать из рассмотрения факт практического фашизма на Украине? Откуда такая близорукость?! Как можно так спокойно рассуждать о каком-то государственном строительстве в государстве, идеология которого построена с привлечением России - громадного исторического соседа - в качестве исконного (!) и смертельного (!) врага.
    Как можно, после всех проявлений западного поведения, никоим боком не упомянуть и обсудить проблему того, сколько реального влияния находится в руках США, Европы, украинских националистов из-за рубежа?
    Да, на Востоке были свои одиозные командиры. Но такова логика ГРАЖДАНСКОЙ войны. Ясный перец Россия не имеет интереса в конфликтной зоне на своих границах. Но и фашизм на Украине - это вам не талибанские кретины или крикуны из ИГ.
    Короче - минус...
  11. RusDV 25 февраля 2015 07:16
    Статья казахского либерала. Аналог нашей, российской, пятой колонны из таких же либералов. "Охреневшая" Россия, по мнению этого либерала, не желает разговаривать с "конструктивным" Западом, да ещё (страшно подумать!) рассматривает Казахстан как "младшего партнера"...
    Из-за таких вот "обиженных товарищей" между Россией и Казахстаном и возникает иногда недопонимание.... А насчет иерархии в партнерстве, скажу автору одно: Россия готова рассматривать Казахстан в качестве старшего партнера, если Казахстан станет на передовую вместо России.... Ну или рядом, плечом к плечу... А так... из-за спины поучать...
  12. taseka 25 февраля 2015 07:30
    Или армия ЮГВ Украины войдёт в Киев, или вялотекущая война на многие годы!
  13. viacheslav77 25 февраля 2015 07:41
    ни одного факта в статье. А автор рассуждает как будто они есть. Те же беспилотники. Количество, марка? Так то квадрокоптер и я могу купить.
    1. NordUral 25 февраля 2015 10:00
      И я на соседней улице, как и все остальное. Гнилой этот автор и и посыл статейки с душком.
  14. БИГ 25 февраля 2015 07:47
    с учетом необходимости содержать 4 млн. человек

    До сведения автора довожу: Люди ВСЕГДА содержат себя сами, да ещё содержат государство, платя ему налоги.
    в Украине серьезно занялись переформатированием государственного устройства

    прежние времена простое следование таким известным демократическим процедурам, как выборы, не обеспечивало стабильности всей системы. В условиях раскола общества то одна, то другая сторона выборным путем приходила к власти и стремилась к обеспечению ее монополии, как это получилось с Януковичем. В результате происходили революционные потрясения, как в 2004, а также в этом году. Возможно, что для того чтобы система была более стабильна, нужно ее реформировать, изменить институты

    Действительно, нужно отказаться от выборности власти. Пускай куратор назначает президента, и членов правительства напрямую. Вот тут-то стабильность и настанет!
    Цель здесь вполне понятна, чтобы Украина на выходе стала среднеевропейским государством

    А можно и так: переформатировать русских в укропов, натравить их на других русских, ослабить Россию, да заодно и руки погреть на войне. Уменьшить Русский мир = расширить западноевропейский.
    Статье минус!
  15. valokordin 25 февраля 2015 07:51
    Статья \Султана явно антироссийская, тут и обсуждать то нечего, пусть поют поляк Станкевич из отряда фонда Собчака и Надеждин и профессорского фонда. Очень сомневаюсь, что победа при нынешней власти будет обеспечена, эти либерасты с мешком денег не дадут Путину её одержать.
  16. tralmaster. 25 февраля 2015 07:59
    Заказная статейка то. Одна Россия выпячивается а какосы вроде и не при делах. Какосам с обезъянкой война нужна только для того что бы продолжать душить Россию экономическими санкциями.
  17. Сергей Ситников 25 февраля 2015 08:23
    Статье минус, не минусовал комменты, хотя эта Ваша зацикленность на - "во всем виновата америка" видится раздутой. США не в состоянии учесть все и на это (все) повлиять исключительно в положительном качестве для себя, да они пытаются варить мировую "сборную солянку", но явно она не по рецепту (нужному им). Сами подумайте((( если на Украине после путча такой хаос, какой хаос породит крушение России, как экономическое, так и государства в целом? Эту доминушку только тронь, она уронит все и вся, мир погрузится во мрак и катастрофы станут возникать по экспоненте, даже если исключить ТЯ пожар!
    Автору минус за излишнюю самоуверенность в присвоении качества аксиомы его-же собственным, изначальным посылам!
    1. NordUral 25 февраля 2015 10:03
      Не тешьте себя, что не могут. Пока еще как могут, посмотрите, какую кашу заварили по всему миру. И именно ту, что им выгодна.
  18. RomanS 25 февраля 2015 08:32
    Статья интересна тем эмоциональным настроем, который сформирован в информационном поле Казахстана. Оттуда ситуацию у наших границ видят так. Интересно, какой станет риторика казахских СМИ, если случится гражданская война в Киргизии. А главным врагом объявят казахов.
    1. Шалтай 25 февраля 2015 09:06
      Цитата: RomanS
      Интересно, какой станет риторика казахских СМИ, если случится гражданская война в Киргизии. А главным врагом объявят казахов.


      Это уж через чур .Конечно Казахстан строит козни против южных соседей , но это касается торговых отношений и личных коммерческих интересов заинтересованных лиц .
      Если что-то начнется у нас , так главным виновником может стать пронацистская часть местного парламента .
      Хорошо , что база в Канте под боком ,она чуток отрезвляет некоторых , не всех .Когда у нас кипеш , то добрые соседи перекрывают границу всерьез и надолго , так чтобы ни один старуха , баба , дитя с киргизскими документами не смог из Киргизии проползти , рвануть нитку на джипе , перейти через таможню .Под шумок еще организовывают торговую блокаду .
      Касаемо статьи , то обращу внимание , на то что автор не захотел замечать то , что организованная западом компания против России началась гораздо раньше , чем Янукович заартачился с подписью о евроинтеграции .
  19. sub307 25 февраля 2015 09:15
    Скорее всего это очевидно: продолжение ожидаеться....
  20. eternalmotor 25 февраля 2015 09:39
    На борту грузовика виднеется скороговорка "параша-бой - вали домой". laughing
  21. NordUral 25 февраля 2015 09:44
    Дружочек, а ты чей такой певун ласковый?
  22. пРУССАК 25 февраля 2015 09:47
    Прекращение войны не снимает поставленных целей для каждой из сторон, а лишь выводит их в новые условия. Для нас цель, это переформатирование данной территории и это обязательное условие для проекта великая Россия.
  23. Loner_53 25 февраля 2015 09:52
    . С тактической точки зрения их действия в Донбассе, возможно, и обеспечили результат, но создали довольно много проблем и для самой Москвы. Особенно на ближайшую перспективу.
    Скажите прямо,не Москве а олигархам,чавкающим чужой хлеб чинушам и их деткам живущим за бугром,вот в ком беда РОССИИ а не в таких людях ка Игорь Иванович Стрелков.Такие Люди как он кость в горле либераствуещей так называемой (элиты) hi
    1. valokordin 25 февраля 2015 11:44
      Цитата: Loner_53
      . С тактической точки зрения их действия в Донбассе, возможно, и обеспечили результат, но создали довольно много проблем и для самой Москвы. Особенно на ближайшую перспективу.
      Скажите прямо,не Москве а олигархам,чавкающим чужой хлеб чинушам и их деткам живущим за бугром,вот в ком беда РОССИИ а не в таких людях ка Игорь Иванович Стрелков.Такие Люди как он кость в горле либераствуещей так называемой (элиты) hi

      Вы правы, кроме Стрелкова, добавить Квачкова и Хабарова
      1. Loner_53 25 февраля 2015 13:53
        Стрелков,Квачков, Хабаров

        Совершенно верно!Вот эти Люди на которых нужно равнение держать hi
  24. Kindof 25 февраля 2015 10:13
    Статья напоминает реферанс казахского либерального крыла в сторону западных наставников, и предвыборный подкоп под Назырбаева (ярлык младшего партнера Путина, критика власти кланов..)
    Обратим внимание: в Казахстане скоро президентские (досрочные?) и парламентские ... Внимание: по терминологии автора - демократические процедуры, позволяющие кланам (ох как остро для Казахстана) постоянно присутствовать во власти.
    То, что маневры намечаются нешуточные - и к Ванге не ходи.. Тут и печеньки и ИГИЛ и Астана как центр новой мировой религии..
    Например, вчера в австрийской тюрьме умер опальный зять Назырбаева. К чему бы?
    Некоторые "факты" о русских генералах напоминают информационный вброс для последующего применения псаками
    Пассаж о полезности легионеров в украинском правительстве и необходимости жестких реформ (для того, чтобы оттеснить олигархов от власти? ... не смешите) гомеопатия для внутреннего украинского употребления и welcome! для западных "технических специалистов": типа мы все понимаем. внешнее управление
  25. Тамбовский Волк 25 февраля 2015 10:33
    Решение разного рода конфликтов - в Кремле.Пока царь не расстанется в угодными его сердцу либероидами,так и будем ходить на цирлах перед всякой шпаной,так и будет экономика в загоне,пока ей руководят агенты ЦРУ и враги народа,так и будет Армия и Флот топтаться на месте,вместо расширения,ибо агенты США режут военный бюджет,так и не будет нормального руководства предприятиями,пока их "манагеры" по Куршавелям шастают,да бабки из страны при попустительстве или явном вредительстве ЦБ вывозят,так и не будет выполнения распоряжений гаранта,пока никто не несёт ответственности,так и будет идти разложение народа,пока с благословения правящих напрямую в стране работают вражеские голоса,да ещё субсидируются государством.
  26. Юрий Я. 25 февраля 2015 10:46
    Статья не учитывает присутствие ещё стороны с печеньками. Если бы её не было то и конфликта вместе с путчем не было. Значит статья от лукавого.
  27. ПРГ 25 февраля 2015 12:04
    Пора просто признать ДНР и ЛНР. Признание вызовет необратимый процесс распада хохляндии! Т.е. проблему надо решить хохляцкими же головами! Не будет хохляндии - не будет проблем! А с НАТО, если дойдет, разберемся по-мужски!
  28. Толстоевский 25 февраля 2015 12:17
    завуалированная либерастическая болтовня
  29. Mama_Cholli 25 февраля 2015 12:32
    Считаю, что признание ДНР и ЛНР должно быть в пределах их границ. Отодвигая границы от крупных городов Новоросии - уменьшаем вероятность будущих провокаций/обстрелов со стороны правосеков, которые скорее всего будут иметь место в будущем.
  30. Dragon-y 25 февраля 2015 12:39
    "Покупка эскадрильи беспилотников" - были бы деньги, и смотря что называть "беспилотниками". Много раз мелькавшие в репортажах "беспилотники"-квадрокоптеры в руках ополченцев - без проблем приобретаются из Китая за небольшие деньги. Конечно, "армейские" никто просто так не продаст, но их и не показывали ни разу.
  31. Неофит 25 февраля 2015 12:56
    Пушечное мясо на фото красуется пока живо.Мечтают о войне с Россией,а
    работать не хотят.Бездари!
  32. SAA 25 февраля 2015 13:05
    Хрень, а не статья. С меня минус. Такое чувство что писал или У.к.р или по их заказу. Великая Украина и злобная Россия. Ничего страшного, время рассудит, до осени ждать недолго. Там и посмотрим.
    SAA
  33. mikh-korsakov 25 февраля 2015 14:00
    Этой статье поставил минус, потому что автор размышляет о судьбах мира свысока, взявшись судить о событиях. воображая, что он обладает знаниями о помыслах держав. по меньшей мере на уровне советника президента, причем всех сразу президентов, на самом деле все эти рассуждения на уровне "пикейных жилетов"
  34. mikh-korsakov 25 февраля 2015 14:17
    О санкциях, похоже. что у наших "партнеров и друзей" наступил кризис жанра. В размышлениях, как бы России нагадить и самим не испачкаться - наступил кризис. Доказательство - последние санкции. Не нашли ничего больнее для России, чем запретить въезд в ЕС полевым командирам. Я с огромным уважением отношусь к Мотороле, но на фоне Эйфелевой башни представляю его почему то только с автоматом на пузе. Они что - на это что ли намекают.
  35. vlad223 25 февраля 2015 14:23
    Страшные цифры! Опубликованы официальные потери ВСУ в ходе АТО в Новороссии. http://www.planetoday.com/strashny-e-tsifry-opublikovany-ofitsial-ny-e-poteri-vs
    u-v-hode-ato-v-novorossii/
  36. Айдин 25 февраля 2015 14:30
    г. Донецк до войны.
  37. rapid1934 25 февраля 2015 17:07
    Господа да пошли вы на х.... со своей окраиной. Если бы у нас не было на украине друзей, родственников и знакомых никого бы не интерисовало что там происходит. request
    Делайте там что хотите. fool
    Но у нас там друзья, родственники и знакомые, и мы хотим что бы там было нормальное государство. hi Господа или товарищи вы хотите что бы к вам нормальные люди приезжали ? Так делайте что нибудь. hi angry

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня