«Су-30МКИ» против «Rafalе»: битва за 20 миллиардов долларов

«Су-30МКИ» против «Rafalе»: битва за 20 миллиардов долларов


В индийском городе Бангалор разворачивается финальный этап схватки за право переоснастить военно-воздушные силы Индии новыми истребителями. Цена вопроса – 20 млрд долларов. Эти деньги предназначались для французов, но сейчас они могут достаться российским авиастроителям

В эти дни на авиабазе, расположенной в пригороде индийского городе Бангалор, проходит десятая авиационно-космическая выставка «Аэро Индия-2015». Свою продукцию на ней представляют более 600 компаний из 33 стран мира, производящих военные самолеты, зенитно-ракетные системы, системы связи и т.д. Но особое внимание в Бангалоре приковано к французским истребителям Rafalе и российским истребителям Су-30МКИ, поскольку именно они находятся в эпицентре скандала, связанного с желанием индийских военных переоснастить парк своих самолетов новыми истребителями.


В России принято считать, что Индия является самым главным и самым надежным покупателем российского оружия. Действительно, более 70% вооружения, боевой техники индийской армии, ВВС, ВМС – российского и советского производства. По оценкам Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, за 2013 год объем выполненных Россией обязательств по поставкам Индии вооружений и военной техники составил почти 5 млрд долларов.

Но при этом с недавнего времени индийцы начали проводить политику диверсификации поставщиков вооружения. Одним из последствий этой политики и явились итоги тендера на поставку индийским ВВС 126 истребителей, который был проведен на рубеже 2011-2012 годов. Россия предложила на этот тендер Миг-35 (модернизированный вариант Миг-29), но победу одержала французская компания Dassault Aviation с истребителем Rafalе.

Однако, за прошедшие три года ни один Rafalе в составе индийских ВВС так и не появился. И причин тому несколько. Во-первых, за это время эти самолеты для индийских военных подорожали вдвое – с 10 млрд долларов до почти 20 млрд долларов. Во-вторых, стороны так и не смогли толком договориться о производстве этих машин в Индии, на заводах индийской компании HAL. По имеющейся информации, французы, например, отказались делиться с HAL технологиями производства некоторых узлов этого самолета, и отказались распространять свои гарантийные обязательства на машины, которые были бы изготовлены в Индии. В третьих, в последнее время много говорилось о том, что при подведении итогов этого тендера была неточно рассчитана стоимость эксплуатации этих машин на 30-40-летнюю перспективу.

«Индийская сторона ошиблась при подсчете издержек при обслуживании Rafale на протяжении всего срока их эксплуатации» - пишет, например, индийская газета Business Standard. Ну и наконец, совсем неприятным сюрпризом для индийских военных стала позиция Франции по поводу вертолетоносцев «Мистраль», которые за российские деньги строились на французских верфях, но так пока и не переданы России. То есть Франция в деле с «Мистралями» показала себя как откровенно ненадежный поставщик вооружения, что не могло не натолкнуть индийских военных на невеселые размышления.

Поэтому еще в ноябре прошлого года министр обороны Индии Манохар Паррикар заявил, что «наиболее адекватным предложением для удовлетворения потребностей ВВС страны является истребитель Су-30МКИ». Эта российская машина уже производится для индийских ВВС по российской лицензии на заводах корпорации HAL. Причем, ее стоимость составляет 3,58 млрд рупий (57,5 млн дол) – это вдвое меньше, чем стоит Rafalе.

Российская сторона к такому повороту дела оказалась готова. «Какой самолет лучше - решать заказчику. Но мы с уважением отнесемся к любому решению индийской стороны. Тем не менее, Индия производит наш самолет уже сейчас, под них построены заводы. Передана документация, сформированы авиабазы, инфраструктура для эксплуатации этих самолетов, обучены летчики и технический персонал» - подчеркнул, будучи в Бангалоре, президент «Объединенной авиастроительной корпорации» Юрий Слюсарь. «В случае решения не в пользу Rafale мы выражаем нашу готовность и способность заменить его на Су-30МКИ. В Индии уже развернуты мощности по производству этого самолета и по его обслуживанию, а также по обучению персонала. И это будет гораздо экономичнее для индийской стороны», - убежден и заместитель гендиректора «Рособоронэкспорта» Сергей Гореславский.

В итоге французы пригнали в этом году на выставку в Бангалор аж три истребителя Rafale и, не жалея топлива, почти неделю показывают возможности этих самолетов «в действии». Россияне, со своей стороны, на «Аэро Индии-2015» продолжают убеждать своих индийских партнеров в необходимости углублять совместное военно-техническое сотрудничество. 19 февраля, например, ВВС Индии был торжественно передан первый истребитель Су-30МКИ, вооруженный воздушной версией сверхзвуковой крылатой ракеты BrahMos-А (эта ракета является плодом совместного творчества российских и индийских конструкторов). На закупку этих ракет для Су-30МКИ индийское правительство выделяет более 1 млрд долларов.

Продолжается совместная работа над созданием двухместного перспективного многофункционального истребителя Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA) и многоцелевого транспортного самолета. «Истребитель FGFA разрабатывается на базе российского ПАК ФА в соответствии с предъявляемыми индийской стороной техническими требованиями. В развитии программы предусмотрены проектирование и разработка двухместного варианта самолёта и интеграция передового двигателя с увеличенной тягой. Предполагается сотрудничество в области совместного маркетинга комплекса в третьи страны», — заявил по перспективах FGFA замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Анатолий Пунчук.

Окончательное решение по истребителям Rafale, по словам министра обороны Индии Манохара Паррикара, будет принято в начале марта, после того, как индийские военные получат детальный анализ тендерного предложения Dassault Aviation. Но, очевидно, решение это будет не в пользу французов. С другой стороны, и для россиян эта история, наверное, послужит хорошим уроком на будущее.
Автор: Вадим Пономарев
Первоисточник: http://expert.ru/2015/02/22/bitva-za-samolet/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 129
  1. silver169 28 февраля 2015 06:48
    Необходимо приложить все усилия, чтобы Су-30МКИ выиграл эту битву. Во-первых, 20 млрд на дороге не валяются, во-вторых, пощечину лягушатники получат просто оглушительную.
    1. subbtin.725 28 февраля 2015 06:55
      Цитата: silver169
      Необходимо приложить все усилия, чтобы Су-30МКИ выиграл эту битву. Во-первых, 20 млрд на дороге не валяются, во-вторых, пощечину лягушатники получат просто оглушительную.

      Победит правда,а она на нашей стороне.А французам есть над чем задуматься.
      1. crazyrom 28 февраля 2015 07:28
        Цитата: silver169
        приложить все усилия, чтобы Су-30МКИ выиграл эту битву

        Французы уже за нас все усилия приложили, нам осталось только смотреть и смеяться как они свой ОПК уничтожают.
        1. Пупырчатый 28 февраля 2015 09:32
          Цитата: crazyrom
          Французы уже за нас все усилия приложили, нам осталось только смотреть и смеяться как они свой ОПК уничтожают.

          С чего это уничтожают? Они вполне себе успешно продолжают работать
        2. iwind 28 февраля 2015 11:03
          Цитата: crazyrom
          Французы уже за нас все усилия приложили, нам осталось только смотреть и смеяться как они свой ОПК уничтожают.

          Прям заинтересовало, а в чем то заключаться?
          Только по итогом 2014 рос на 17% ?
          На 2015 хорошийх закза от Египта. Несколько не плохи ко трактов по итогом AIR INDIA 2015. А если(скорей всего) сюда добавится контракт на рафали, то у них вообще все великолепно.
          http://www.janes.com/article/48908/french-defence-exports-rose-17-in-2014?from_r
          ss=1
        3. FM-78 28 февраля 2015 13:52
          Полностью согласен.
        4. Штык 28 февраля 2015 14:45
          Цитата: crazyrom
          , нам осталось только смотреть и смеяться как они свой ОПК уничтожают.

          Просто поразительная самоуверенность! В русском языке есть уникальная поговорка, отсутствующая в других языках: “Смех без причины – признак дурачины”.
          1. тол100в 28 февраля 2015 21:30
            Цитата: Штык
            “Смех без причины – признак дурачины”.

            Не хвались, идучи на рать! В одно времы было - шапками закидаем, сейчас то ЗАЧЕМ?
      2. Kos_kalinki9 28 февраля 2015 07:50
        а за французов обама думает.
        1. Сергей С. 28 февраля 2015 11:03
          У меня сомнения.
          А может было бы лучше, чтобы Россия для себя строила больше современных самолетов?

          Индию вооружить было бы хорошо, но самим себе надо в первую очередь.
          1. Пупырчатый 28 февраля 2015 11:18
            Цитата: Сергей С.
            У меня сомнения.
            А может было бы лучше, чтобы Россия для себя строила больше современных самолетов?

            Индию вооружить было бы хорошо, но самим себе надо в первую очередь.

            Деньги не берутся из воздуха, уважаемый
            1. тол100в 28 февраля 2015 21:36
              Цитата: Пупырчатый
              Деньги не берутся из воздуха, уважаемый

              Экономика=Математика, это даже не науки, а определители той жизни, которую мы заслужили! Да простят меня математики! Инвариантность все еще существует!
      3. svp67 28 февраля 2015 14:49
        Цитата: silver169
        Необходимо приложить все усилия, чтобы Су-30МКИ выиграл эту битву.

        Цитата: subbtin.725
        Победит правда,а она на нашей стороне

        Тем не менее, французы уже пошли на большие уступки индийцам и очень возможно, что отстоят этот контракт...
      4. тол100в 28 февраля 2015 21:25
        Цитата: subbtin.725
        .А французам есть над чем задуматься

        Где брать резино-технические изделия для защиты от матрасного наезда!
    2. ROMANO 28 февраля 2015 07:03
      Цитата: silver169
      Необходимо приложить все усилия, чтобы Су-30МКИ выиграл эту битву.


      Хотелось бы. Однако, индусы не первый год ведут политику диверсификации вооружений. Как один из примеров - закупки много более дорогостоящих транспортников С-130 и С-17, взамен недорогого и надёжного Ил-76/476.
      Посему, велика вероятность, что шумиха вокруг "Рафалей", преследует не столько цель отказа от сделки, сколько, банальный торг вокруг цены и передачи технологий.
      1. Argon 28 февраля 2015 09:56
        Вполне с вами согласен,да и конкурс проводился на легкую машину,что больше касается не столько МГХ,сколько цен,как самого борта,так и стоимости жизненного цикла.И по последнему параметру сравнивать"30ку"с"Рафалем" довольно легкомысленно.Скорее всего, торгуются индусы в такой вот восточной манере.
        1. Пупырчатый 28 февраля 2015 10:11
          Цитата: Argon
          Скорее всего, торгуются индусы в такой вот восточной манере.

          Совершенно верно. И сторговались в итоге, контракт подписывать будут в апреле
          1. saturn.mmm 28 февраля 2015 10:36
            Цитата: Пупырчатый
            Совершенно верно. И сторговались в итоге, контракт подписывать будут в апреле

            Зная индусов то с полной уверенностью утверждать сложно что будут подписывать, все же наверное правильнее "собираются подписывать" в апреле, но скорее всего все же подпишут.
            Индусам надо чем то заменить Миг-21, которых у них около 300 штук, к сожалению корпорация МиГ не смогла победить в тендере, МиГу надо делать новую машину легкого фронтового истребителя в перспективе, по перехватчику вроде как определились.
            1. Пупырчатый 28 февраля 2015 10:46
              Цитата: saturn.mmm
              Зная индусов то с полной уверенностью утверждать сложно что будут подписывать, все же наверное правильнее "собираются подписывать" в апреле, но скорее всего все же подпишут.
              Индусам надо чем то заменить Миг-21, которых у них около 300 штук, к сожалению корпорация МиГ не смогла победить в тендере, МиГу надо делать новую машину легкого фронтового истребителя в перспективе, по перехватчику вроде как определились.

              Соглашусь. Но основные разногласия они преодолеть сумели - так что скорее всего в апреле тема завертится
            2. Kassandra 1 марта 2015 00:21
              она не смогла в нем поучаствовать - кто то очень "одаренный" изобрел требование чтобы участвующий истребитель стоял на вооружении страны-производителя.
              то есть новейшее им не нужно, нужен пепелац который уже начал устаревать bully

              вот по T-50 почему то такого требования не было...
              Kassandra
              1. Пупырчатый 1 марта 2015 00:41
                Цитата: Kassandra
                она не смогла в нем поучаствовать - кто то очень "одаренный" изобрел требование чтобы участвующий истребитель стоял на вооружении страны-производителя.
                то есть новейшее им не нужно, нужен пепелац который уже начал устаревать

                Нет, просто не нужен был истребитель который будет крутым в теории.
                Мне разжевывать в чем разница, и почему если уж берется 4++ клиент хочет опробованную машину и при этом на пределе технологий?
                1. Kassandra 1 марта 2015 10:43
                  просто им нужно было отшибить МиГ-35, который на практике Рафаля превосходит.
                  древний МиГ-29 и то его превосходит, но не так значительно

                  опять же как такой странный подход соотносится с заинтересованностью индии в "неопробованном" Т-50 который как раз на пределе технологий? bully

                  нет, не стоит... судя по вашему выступлению понятно чьи там еще мумбайские псевдоподии торчат в странных условиях этого тендера. laughing
                  Kassandra
                  1. Пупырчатый 1 марта 2015 10:53
                    Цитата: Kassandra
                    просто им нужно было отшибить МиГ-35, который на практике Рафаля превосходит.
                    древний МиГ-29 и то его превосходит, но не так значительно

                    В чем конкретно?
                    1. Kassandra 1 марта 2015 11:50
                      в просчитанном kill ratio, прежде всего из-за пилотажных характеристик (скороподьемность, разворотистость и максимальная скорость). в дальней модификации МиГ-29 с конформными баками он и то "примерно того же уровня".
                      для того стобы начать на него выползать, французам понадобилось 20 лет.

                      этот самолет в аналогах МиГа даже не значится, он ближе к F-18.
                      Kassandra
                      1. Sergei1982 1 марта 2015 12:05
                        в дальней модификации МиГ-29 с конформными баками он и то "примерно того же уровня".
                        В котором месте миг-29 сравнялся с Рафалем: У Рафаля радиус деиствия с ПТБ 1700км, у миг-29М 1300 с ПТБ, хорошо сравнялся разница в 400 км,нагруза у Рафаля 9500 кг у мига 4500 кг разница в 2 с лишнем раза ,у Француза 14 точек подвески у Миг-29 не говоря уже про радар и электронику,только настоящий миг-35 который в разработке будет лучше.
                      2. Kassandra 1 марта 2015 12:16
                        было написано в которых Rafale не сравнялся с МиГом bully

                        МиГ рафальку собьет - это истребитель в первую очередь, а не ударник! про БРЭО даже не пиши, потому что засвет Б-2 в даже восточногерманское БРЭО МиГа был для англичан в 1994г большим сюрпризом laughing laughing laughing
                        Kassandra
                      3. Пупырчатый 1 марта 2015 23:14
                        Цитата: Kassandra
                        было написано в которых Rafale не сравнялся с МиГом

                        МиГ рафальку собьет - это истребитель в первую очередь, а не ударник! про БРЭО даже не пиши, потому что засвет Б-2 в даже восточногерманское БРЭО МиГа был для англичан в 1994г большим сюрпризом

                        Вот только занятная тема - АФАР имеет из них на данный момент Рафаль, как и гораздо более интересную номенклатуру вооружений
                      4. Kassandra 2 марта 2015 11:18
                        более занятно то что:
                        1. для действий по малозаметным целям подходит лучше ФАР, и
                        2. ви снова как то упустили момент с Б-2

                        номенклатура вооружений - отдельно, самолет - отдельно.
                        Kassandra
          2. Mich 28 февраля 2015 17:36
            Цитата: crazyrom
            жить все усил

            Любиьели каштанов и лягушек готовы отми етить любого кто готов выложить им денежку за далеко не выдающийся товар, а вот индусы видно разучились считать коль заинтересовались рафаэлкой
      2. Mich 28 февраля 2015 17:38
        А так дружили, так дружили - вся Азия завидовала...
    3. Пупырчатый 28 февраля 2015 09:11
      Цитата: silver169
      Необходимо приложить все усилия, чтобы Су-30МКИ выиграл эту битву. Во-первых, 20 млрд на дороге не валяются, во-вторых, пощечину лягушатники получат просто оглушительную.

      Во-первых, 20 миллиардов это цена для Рафалей, а во-вторых, что еще важнее, индусам нужны технологии именно Рафалей
      1. APASUS 28 февраля 2015 10:41
        Цитата: Пупырчатый
        индусам нужны технологии именно Рафалей

        Так вопрос именно с передачей технологии встал,французы не хотят передавать технологи.А ведь французы практически только за счет согласия на передачу технологий и выиграли.Американцы сразу отказали передавать технологию и выбыли из тендера.
        1. Пупырчатый 28 февраля 2015 11:13
          Цитата: APASUS
          Так вопрос именно с передачей технологии встал,французы не хотят передавать технологи.А ведь французы практически только за счет согласия на передачу технологий и выиграли.Американцы сразу отказали передавать технологию и выбыли из тендера.

          Основная проблема была даже не в этом, а в требовании индусов гарантий на производство которое осуществляется не французами - а это могут быть колоссальные издержки
          1. Nayhas 28 февраля 2015 15:26
            Цитата: Пупырчатый
            Основная проблема была даже не в этом, а в требовании индусов гарантий на производство которое осуществляется не французами - а это могут быть колоссальные издержки

            Индусы сдались, специалисты Дассо будут осуществлять контроль.
            1. Пупырчатый 28 февраля 2015 21:37
              Цитата: Nayhas
              Индусы сдались, специалисты Дассо будут осуществлять контроль.

              Да, в курсе.
          2. Kassandra 1 марта 2015 00:28
            это колоссальная дурь, особенно учитывая индийское качество wassat
            типа гарантируйте, а мы накосячим.
            Kassandra
      2. Rakti-Kali 28 февраля 2015 10:51
        Цитата: Пупырчатый
        индусам нужны технологии именно Рафалей

        Да щазззз... Им просто нужны технологии. А французов в отличие от янки или руси можно продавить на передачу технологий.
        1. Пупырчатый 28 февраля 2015 11:19
          Цитата: Rakti-Kali
          Да щазззз... Им просто нужны технологии. А французов в отличие от янки или руси можно продавить на передачу технологий.

          Им нужны конкретные технологии для поднятия собственного уровня. При чем технологии работающие. Рафаль по этим критериям отвечал более чем
      3. Kassandra 1 марта 2015 00:26
        а что у них там за технологии если даже близкорасположенные двигатели, хотя была возможность их разнести? такие же древние как компоновка этого пепелаца...
        такой же по схеме еврофайтер с выходом тоже запоздал.
        если примерялись к SAGEM, то она этим любителям золотых антилоп из новейшего ничего не даст.
        Kassandra
    4. денис fj 28 февраля 2015 09:11
      1) Продается не новейший истребитель.
      2) В индии явно на лапу заплатили что бы французкие самолеты покупали. Ибо в два раза дороже, эксплуатация дороже, производить в индии не хотят, и тем не менее решение приняли изначально в пользу них.
      денис fj
      1. Пупырчатый 28 февраля 2015 10:10
        Цитата: денис fj
        1) Продается не новейший истребитель.
        2) В индии явно на лапу заплатили что бы французкие самолеты покупали. Ибо в два раза дороже, эксплуатация дороже, производить в индии не хотят, и тем не менее решение приняли изначально в пользу них.

        Rafale - поколение 4++ с Афар. Продается в последней комплектации.
        Дороже по сравнению с чем? И я рекомендую вам почитать о характеристиках Рафаля
      2. vaf 28 февраля 2015 14:34
        Цитата: денис fj
        Продается не новейший истребитель.


        Нам бы таких..."не новейших" истребителей recourse




        vaf
        1. saturn.mmm 28 февраля 2015 23:27
          Цитата: vaf
          Нам бы таких..."не новейших" истребителей

          По видео.
          Я как понял в кустах боец подсвечивает лазером?
        2. Kassandra 2 марта 2015 11:12
          а кого этот "новейший истребитель" 2001г выпуска там истреблял в кустах? МиГ-35го?
          Kassandra
      3. тол100в 28 февраля 2015 21:52
        Цитата: денис fj
        и тем не менее решение приняли изначально в пользу них.

        Кажется и у индусов неплохие откаты при заключении контрактов?!
    5. Rakti-Kali 28 февраля 2015 10:49
      Цитата: silver169
      Необходимо приложить все усилия, чтобы Су-30МКИ выиграл эту битву. Во-первых, 20 млрд на дороге не валяются, во-вторых, пощечину лягушатники получат просто оглушительную.

      Люди, расслабтесь! Индийцы на этой волне продавили французов по цене и по условиям, после чего подтвердили свои намерения купить именно "Рафали".
      1. Басарев 28 февраля 2015 13:48
        Балбесы индусы. Они не понимают, что никто с ними технологиями делиться не будет - конкурент не нужен никому, даже русским.
      2. КАБ 28 февраля 2015 18:23
        Насколько я понял, первая партия "Рафалей" уже в Индии. Индусы свои требования продавили, им нужны технологии, их собственная машина не просто так имеет схему "Утка", в перспективе все эти технологии "Рафаля" и перекочуют в их собственный истребитель. "Рафаль" это прекрасный истребитель, в котором нет ни грамма лишнего веса и только по поставленным задачам может взять на борт контейнер целеуказания под конкретную задачу. К сожалению "Рафик" слишком верткий в воздухе, в боевых разворотах, поперечниках и учитывая что у нас МиГи гнобятся, а если и берутся, то в урезанных, а не полноценных комплектациях, то уверенности это не добавляет. Они наверняка проведут множество воздушных боев (учебных) и с Сушками и с МиГами. Интересно я смотрел ТТХ корабелки МиГ-29, почему самолет ограничен в перегрузках до 8G? Знаю что он облегчен, а тяга выросла, или из-за складывающегося крыла, но у Су-33 вроде нет ограничений.
        КАБ
        1. vaf 28 февраля 2015 19:56
          Цитата: КАБ
          , но у Су-33 вроде нет ограничений.


          Есть и у су-27,СМ,СМ3 и т.д. soldier По СДУ soldier
          vaf
          1. КАБ 28 февраля 2015 20:46
            Понял, благодарю вас vaf.
            КАБ
          2. тол100в 28 февраля 2015 21:57
            Цитата: vaf
            , но у Су-33 вроде нет ограничений.

            Есть только одно ограничение - по физике Пилота!
            1. vaf 28 февраля 2015 22:13
              Цитата: тол100в
              Есть только одно ограничение - по физике Пилота!


              Максимальная экусплутационная 8 единиц. По СДУ в определённых диапазонах ограничена 7,5 soldier
              vaf
    6. Suhow 28 февраля 2015 14:11
      вам РФ нужно ответить(наказать) французов за мистрали.И вопрос престижа тоже важен...
    7. bekjan 28 февраля 2015 23:27
      Будет весьма прекрасна победы тендера Россией, ибо мы получим колоссальные деньги на расходы НИОКР, одно только тех обслуживание сколько стоит, укрепление военно-технических и экономико-политических связей между нашими сторонами, и можем направить все свои мощности на удовлетворение собственных ВВС в период перевооружения.
    8. timer 3 марта 2015 20:28
      Согласен с коментом.НАДО ВЫИГРАТЬ ТЕНДЕР И ТОЧКА!
      timer
  2. Nayhas 28 февраля 2015 07:31
    Какая то запоздалая статья...Даже обсуждать то нечего...Вопрос уже решился...

    25.02.2015г.По словам источников из министерства обороны Индии, подписан контракт на поставку 24 истребителей Rafale французской компании Dassault Aviation, сообщает сегодня влиятельная газета The Times of India.

    25.02.2015г.Министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан (Jean-Yves Le Drian) и его индийский коллега Манохар Паррикар (Manohar Parrikar) разобрались с одним из ключевых вопросов по заключению контракта на приобретение 126 истребителей Rafale французской компании Dassault Aviation на сумму 15 млрд долл США, сообщает сегодня defencenews.in.
    1. saturn.mmm 28 февраля 2015 11:01
      Цитата: Nayhas
      Какая то запоздалая статья...Даже обсуждать то нечего...Вопрос уже решился...

      Французам в лице Dassault Aviation этот контракт очень важен и они его не упустят.
  3. барбитурат 28 февраля 2015 07:58
    Россия тут просто не может выиграть конкурс, просто индийцы играют российскую карту, для большей сговорчивости запада, но уже давно все знают ключевую позицию индийцев - не класть все яйца в одну корзину.
    Ну а по поводу контракта, лично мое мнение, что он запаздывает все сильнее. Рафаль хороший истребитель, но 4го поколения, пока Дассо (выпускающая по 10-12 самолетов в год) выпустит необходимое количество, пока развернет мощности и передаст технологии индийцам и т.д. то только вооружившись Рафалями, их придется менять на чтото новое, уж больно медленно реализуется контракт.(да и пока вообще непонятно, будет ли контракт исполнен, на дворе уже 15тый год, а они все чего то обговаривают)
    1. Kassandra 2 марта 2015 11:23
      просто Лазурный берег с его теплым климатом и виллами строящимися на откаты находится во франции а не в россии. это основной момент.
      Kassandra
  4. Lone gunman 28 февраля 2015 09:06
    Чё сопли жевать, Рафаль выиграл, французы предоставили на блюдечке и технологию производства, более того - Рафаль отличная машина...ура патриоты где вы...
    1. барбитурат 28 февраля 2015 09:29
      Рафаль отличная машина, только причем тут ура патриоты? по твоей логике, что если ты крикнул хвалебное про Рафаль, то ты ненавидишь Россию. Ты ненавидишь Россию? Тогда я ура патриот.)
      Россия уже выиграла свой контракт, когда в тяжелейшие годы смогла заключить контракт на Су 30, что не дало умереть иркуту и дало хлеб конструкторам.
      В этом тендере Россия просто не могла победить, что не умаляет достоинств Рафаля конечно, но если смотреть объективно - Россия просто присутствовала на этом тендере, без шансов, как и сейчас.
      Ну не станут индийцы делать ставку на разработки только одной страны, они это не раз заявляли и устно и печатно)
      1. Lone gunman 28 февраля 2015 09:52
        Россия-как страшилка для всего "просвещённого" мира...индийцы сделали выводы и на одну ступень стали высоко-технологичней в плане авиации по крайней мере...
        1. saturn.mmm 28 февраля 2015 11:10
          Цитата: Lone gunman
          Россия-как страшилка для всего "просвещённого" мира...индийцы сделали выводы и на одну ступень стали высоко-технологичней в плане авиации по крайней мере...

          Рафаль самолет хороший, но янки под себя поджали весь традиционный для Запада рынок, чем зажали независимых французов.
          7 декабря 2011 года министр обороны Франции Жерар Лонге заявил, что производство «Рафаль» будет свернуто (после того как компания выполнит оплаченный заказ для ВВС Франции на 180 самолётов), если не появятся иностранные заказы на истребитель
          Однако победа в январе 2012 года в индийском тендере MRCA (англ.)русск. на поставку 126 многоцелевых истребителей для ВВС Индии, допустила крупный экспортный заказ и возможно спасла самолёт от снятия с производства

          Возможно с русскими была какая то негласная договоренность.
        2. Комментарий был удален.
      2. sivuch 1 марта 2015 10:43
        Почему-тоо никто не пишет,что Индия всегда проводила такую политику.Откуда взялись в Индии Ягуары,Супер этандары,Хоки и Харриеры?
    2. профессор 28 февраля 2015 09:31
      Цитата: Lone gunman
      ура патриоты где вы...

      На соседней ветке пляшут над телом Немцова. Выпустят пар там и подтянутся сюда.
      1. stalkerwalker 28 февраля 2015 09:33
        Цитата: профессор
        На соседней ветке пляшут над телом Немцова

        Доброго вам утра, профессор !
        Вот. Включил EuroNews, и каждые 15 минут слушаю "симфонию". laughing
        1. пенсионер 28 февраля 2015 20:45
          Цитата: stalkerwalker
          Включил EuroNews, и каждые 15 минут слушаю "симфонию".

          И каждые 15 минут рвёшь по гармошке? wink
          Привет архангелогородцам от уральцев из саратовско-казахстанских степей! hi
          1. perepilka 28 февраля 2015 21:05
            Цитата: stalkerwalker
            и каждые 15 минут слушаю "симфонию". laughing

            belay Завязывай. Кудрин сказал, что трагедия мол, но не беда же what Электриков, вон, по нескольку десятков по России, то леталка, то инвалидность, и ни фига, ни каких "симфоний", беда, однако request И здравствуй yes
            Цитата: пенсионер
            Привет архангелогородцам от уральцев из саратовско-казахстанских степей! hi
            Здоровьичка, однако belay Это и есть твои семьсот на УАЗике what ?
            А я из гаража только что, у нас тепло, +0, по Цельсию feel
            1. пенсионер 28 февраля 2015 22:06
              Цитата: perepilka
              Это и есть твои семьсот на УАЗике

              Это уже получилось 1600 примерно на УАЗике: туда и обратно по 600 + ещё там туда -сюда...Мне-то что: уснул и ехай...Я часа 3-4 вчера поработал, да сегодня часик- и всё. А водила 2-е суток от руля не отрывался. ..
              Привет Вова! drinks
              1. perepilka 28 февраля 2015 22:24
                Цитата: пенсионер
                А водила 2-е суток от руля не отрывался. ..

                Пройдено what , совсем не в мочь, машинку на обочину, минут 20-30 кемарнёшь прям за рулём, морду сполоснёшь, иль снежком оботрёшь и дальше, главно, чтоб на трассе не сломалась машинка, а о себе, любимом, как то и не думалось, ну, да ЗиЛ 157 угробить, эт умудриться надо. drinks
            2. stalkerwalker 28 февраля 2015 23:08
              Цитата: пенсионер
              И каждые 15 минут рвёшь по гармошке?

              Цитата: perepilka
              Кудрин сказал, что трагедия мол, но не беда же

              Привет, господа!
              "Ихнего полку убыло..."
              И чявой-та не жаль... ни капельки... fellow
              1. perepilka 28 февраля 2015 23:18
                Цитата: stalkerwalker
                И чявой-та не жаль... ни капельки... fellow

                Чо их жалеть то, у короля, тьфу у сышыпы много(почти цэ), так что "пустяки, дело житейское"(это уже точно, цэ) smile
      2. Lone gunman 28 февраля 2015 09:56
        Цитата: профессор
        На соседней ветке пляшут над телом Немцова. Выпустят пар там и подтянутся сюда.


        ...не жалко, главное чтоб без бубна, а то вызовут не того духа...
      3. saturn.mmm 28 февраля 2015 11:23
        Цитата: профессор
        На соседней ветке пляшут над телом Немцова. Выпустят пар там и подтянутся сюда.

        Нынче в российской политике он серьезной роли не играл, последние его высказывания не в пользу нынешней украинской власти. Просто слили.
        1. тол100в 28 февраля 2015 22:19
          Цитата: saturn.mmm
          Цитата: профессорНа соседней ветке пляшут над телом Немцова. Выпустят пар там и подтянутся сюда.

          Ну и ничего страшного, подтянутся в Израэль, ну и че? Там своих таких хватает! А Канатчиковой Дачи - нет!
      4. valokordin 28 февраля 2015 11:56
        Цитата: профессор
        Цитата: Lone gunman
        ура патриоты где вы...

        На соседней ветке пляшут над телом Немцова. Выпустят пар там и подтянутся сюда.

        А кто пляшет, уж не думаю, что его соратники. Наверное патриоты настоящие могут только выражать сочувствие родным и близким покойного, и в душе плеваться молча. Пляшут провокаторы. Я Вам ответил как патриот и старый солдат времён 60х.
      5. Аскет 28 февраля 2015 13:37
        Цитата: профессор
        На соседней ветке пляшут над телом Немцова. Выпустят пар там и подтянутся сюда.


        Пляшут как раз "свободные люди" причем сразу по горячим следам...даже цветы организовали в 2 часа ночи якобы москвичи Даже если допустить, что об убийстве эти люди узнали в момент выстрелов, то после этого нужно еще надеться, обуться, прикупить цветы, добраться до места происшествия и возложить их, как минимум, до 2-47 ночи...Просто поразительная оперативность...Ночью такие букеты можно купить оперативно в центре у метро Тверская,Арбатская и Таганская и всё...даже в ГУМе не купишь
        наблюдаем резонанс. Поминутно:



        Госдеп знает обо всем даже раньше, нежели на место происшествия пребывает начальник ГУ МВД.


        А этих вообще бессоница мучает..



        как трогательно...Так кто на самом деле организовал циницную пляску на костях?
        1. Басарев 28 февраля 2015 13:55
          Как это может быть? Сообщение про Обаму датируется четырьмя часами ночи. С учётом разницы во времени приходит сенсационный вывод: Обама знал заранее, что Немцова убьют. Как это возможно?
          1. Аскет 28 февраля 2015 14:00
            Цитата: Басарев
            Как это может быть? Сообщение про Обаму датируется четырьмя часами ночи. С учётом разницы во времени приходит сенсационный вывод: Обама знал заранее, что Немцова убьют. Как это возможно?


            Время московское в Штатах в это время день...
            Вот слова известного военного эксперта, полковника авиации Александра Жилина.
            «Обратите внимание, как скоординировано и мгновенно залаяли на Россию в связи с убийством Немцова Обама, Керри, Маккейн и прочая нечисть. Как будто были готовы к этому событию и лишь ждали сообщения из Москвы. И время выбрано грамотно. У нас ночь, информационная активность нулевая. В США - наоборот. И вся дезинформационная волна пошла из США...
            Немцов сакральная жертва. Цель убийства - дестабилизировать ситуацию внутри нашей страны и дать информационный повод вновь обрушиться на "кровавый режим".

            А вот ещё интересные вещи блогеры нарыли



            ссылка
        2. тол100в 28 февраля 2015 22:27
          Цитата: Аскет
          ..Так кто на самом деле организовал циницную пляску на костях?

          Существует такое понятие, как хронометраж, которое еще никто и никогда не смог опровергнуть! А далльше ВСЕ только на совести Госдепа и его исполнителей!
      6. Maksud 28 февраля 2015 14:45
        Таки здгавствуйте, пгофессог. Мы уже здесь.
        А если без шуток, я патриот (не путайте с УРА-патриотами) ни разу не жалею собственно Немцова, Березовского, Новодворскую и прочих. Естьнекие богатые ребят, обворовавшие всю страну и даже немного за это отсидевшие. Мне их тоже не жалко. Осталось ещё много ему подобных, чтоб жалеть только о нём.
        1. профессор 28 февраля 2015 16:27
          Цитата: Maksud
          Таки здгавствуйте, пгофессог. Мы уже здесь.

          Опечатка?
      7. тол100в 28 февраля 2015 22:12
        Цитата: профессор
        На соседней ветке пляшут над телом Немцова. Выпустят пар там и подтянутся сюда.

        Глумиться - плохо! О человеке или так, или ни как. Слава Богу помог это объяснить Вам Великий и Могучий Русский язык! А, пар или что иное, выпускайте Сами в другом месте. Рекомендую!
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  5. kursk87 28 февраля 2015 09:54
    Франция ненадежный партнер.Сотрудничество с западом не сулит ничего хорошего
    1. Lone gunman 28 февраля 2015 10:04
      Цитата: kursk87
      Франция ненадежный партнер.Сотрудничество с западом не сулит ничего хорошего

      Это кто сказал? Франция самый надёжный партнёр, ток у неё после времён Де Голля с суверенностью проблемки...
      1. Dali 28 февраля 2015 11:21
        Цитата: Lone gunman
        Это кто сказал? Франция самый надёжный партнёр, ток у неё после времён Де Голля с суверенностью проблемки...


        Ваш ответ в стиле "плюнь мне в глаза - белая роса" laughing

        Франция надежный партнер laughing laughing laughing

        Кто это сказал? belay Стоит только вспомнить как с Каддафи лобызались, а потом бомбанули так, что от Ливии рожки да ножки остались!!! laughing
        1. Пупырчатый 28 февраля 2015 21:41
          Цитата: Dali
          Стоит только вспомнить как с Каддафи лобызались, а потом бомбанули так, что от Ливии рожки да ножки остались!!!

          Каддафи думал что пинать европейцев и вытирать о них ноги можно спокойно и безнаказанно. То что у ребят вежливые улыбки не стоит воспринимать как слабость - он не первый ошибается таким образом
          1. Dali 28 февраля 2015 23:21
            А по конкретнее можно, когда пинал и кого?
      2. picca2 28 февраля 2015 20:32
        Ну насмешил.... laughing laughing laughing
        Так какая НАДЕЖНОСТЬ, если с суверенитетом проблемки?
        picca2
  6. Пупырчатый 28 февраля 2015 10:01
    Для начала - речь не о 20 миллиардах вообще. 20 миллиардов индусы готовы заплатить именно за Рафали и их технологии.
    Второе - индусы с французами договорились. Министры обороны Франции и Индии Жан-Ив Ле Дриан и Манохар Паррикар пришли к соглашению по вопросу контроля качества производства и трудоемкости технологического процесса сборки самолетов Rafale в Индии, сообщает defencenews.in.

    Французская компания получит расширенные права по контролю качества производства. Стороны также согласовали объем трудозатрат при сборке машин в Индии.

    Причина разногласий заключалась в отказе разработчика и производителя самолета, компании Dassault, предоставить гарантию на качество машин индийской сборки в силу недостаточных возможностей по контролю за процессом. Кроме того, французский производитель настаивал на меньшем объеме нормо-часов, затрачиваемых на сборку самолетов.

    Как сообщается, стороны пришли к компромиссу на условиях расширения прав Dassault по контролю и управлению производственным процессом, с одной стороны, и увеличения объема трудозатрат, с другой. Это решение объясняется более низкой производительностью труда в индийской промышленности по сравнению с французской.
    1. Lone gunman 28 февраля 2015 10:08
      не хотел , но + ... yes
    2. goose 28 февраля 2015 12:00
      Цитата: Пупырчатый
      Для начала - речь не о 20 миллиардах вообще. 20 миллиардов индусы готовы заплатить именно за Рафали и их технологии.

      Это верно, я бы сказала, что торгашескую восточную душонку индийских чиновников подкупает возможность купить по цене упрощенных версий F-18 или обычного F-16, современный самолет, тем более, что технологии производства АФАР имеют с Рафалем много общего.
      НО! На стороне евро-контракта приличные откаты и связи, и от него нелегко отказаться.

      С евреями всё просто, сама была свидетелем начала переговоров с еврейской делегацией : Где найти у вас человека, который бы все решил за определенный бонус в пользу нас.
      1. Комментарий был удален.
  7. Пупырчатый 28 февраля 2015 10:14
    Ну и еще новости от индийской оборонки:
    Портал Defense News сообщает со ссылкой на источники в министерстве обороны Индии, что власти Индии и Израиля договорились о совместной разработке нового поколения зенитно-ракетных систем среднего радиуса действия.

    Соглашение было подписано в ходе визита в Индию министра обороны Израиля Моше Яалона. Новые системы должны прийти на смену российским системам "Квадрат" и "Оса-АКМ", разработанными еще в 70-80 годы XX века.


    В разработке будут принимать участие индийская государственная организация оборонных исследований и разработок, а также израильские государственные концерны "Авиационная промышленность" (ТАА) и "Рафаэль". Производство систем будет осуществляться государственным концерном Bharat Dynamics, компаниями Tata Power SED и Larsen & Toubro.

    На первом этапе армия Индии планирует закупить 18 систем на общую сумму в 1,5 миллиарда долларов, а в общей сложности на закупку новых систем будет потрачено 6 миллиардов долларов.
    1. saturn.mmm 28 февраля 2015 11:14
      Цитата: Пупырчатый
      Израиля договорились о совместной разработке нового поколения зенитно-ракетных систем среднего радиуса действия.

      Цитата: Пупырчатый
      Новые системы должны прийти на смену российским системам "Квадрат" и "Оса-АКМ"

      И когда это "Оса" была среднего радиуса действия?
      1. Пупырчатый 28 февраля 2015 11:54
        Цитата: saturn.mmm
        И когда это "Оса" была среднего радиуса действия?

        "Оса-АКМ" - малого и среднего
        1. saturn.mmm 28 февраля 2015 14:00
          Цитата: Пупырчатый
          "Оса-АКМ" - малого и среднего

          У него максимум до 10000 метров, Вы с "Буками" не путаете случайно?
  8. Горный стрелок 28 февраля 2015 10:36
    Индусы красиво разыграли российскую карту. Сушки изначально не проходили по тендеру на ЛЕГКИЙ истребитель, а у нас ( хвала Погосяну) практически не стало альтернативы Сушкам. Если бы не экспортные поставки, Миги бы совсем "загнобили". А легкий истребитель и России нужен.
  9. fktrcfylhn61 28 февраля 2015 10:54
    Нет особого смысла в пилотируемом истребителе, особенно когда пилот осторожничает! Дрон полноразмерный не оставит шанса любому асу в поединке!!!
    1. Dali 28 февраля 2015 11:27
      Цитата: fktrcfylhn61
      Дрон полноразмерный не оставит шанса любому асу в поединке!!!


      Очень спорное утверждение. Это вам не шахматы, где уже могут всё просчитать ...

      "Женская интуиция" - Айзек Азимов. Читали? Вы думаете, что уже есть в наличии исскуственный интелект такого уровня?
  10. valokordin 28 февраля 2015 11:24
    И опять Погостян и Сухой ставит палки в колёса Микояну-35, понятно своя рубашка ближе к попе, а ведь в своём классе(и хинди об этом знают) Миг-35 лучше сухого 30мки.
    1. goose 28 февраля 2015 12:03
      Цитата: valokordin
      И опять Погостян и Сухой ставит палки в колёса Микояну-35, понятно своя рубашка ближе к попе, а ведь в своём классе(и хинди об этом знают) Миг-35 лучше сухого 30мки.

      Мне кажется, индусам нужно просто поддерживать численность парка, в это плане оптимальнее самолеты с одним двигателем. Ака МиГ-21. Пока подобного предложения для них от нас нет, и это не есть хорошо.
  11. aleks26 28 февраля 2015 11:29
    Цитата: Lone gunman
    Чё сопли жевать, Рафаль выиграл, французы предоставили на блюдечке и технологию производства, более того - Рафаль отличная машина...ура патриоты где вы...

    Отлично!!! Вот и Россия получит доступ к французским технологиям. :)
    1. Пупырчатый 28 февраля 2015 11:55
      С чего бы, уважаемый?
      1. JIaIIoTb 28 февраля 2015 12:07
        Вариант баш на баш Вы не рассматриваете?
        Или Вы думаете у нас нет технологий которые мы можем поменять у Индусов на Французские....не афишируя самого факта.
    2. барбитурат 28 февраля 2015 12:04
      Цитата: aleks26
      Отлично!!! Вот и Россия получит доступ к французским технологиям. :)


      кстати, в этом чтото есть) хотя если объективно смотреть, нам особо нечему учиться у французов, но все же
      1. vaf 28 февраля 2015 13:57
        Цитата: барбитурат
        хотя если объективно смотреть, нам особо нечему учиться у французов, но все же


        Ага..если объективно посмотреть,то сколько Французского БРЭО и авионики стоит у нас на Су-30СМ и у экспортных вариантов Су-30МК(И,А,М), а так же на Миг-29/ М2(Миг-35С и Миг-29К/КУБ), то естественно..чему можно у них научиться? wassat
        Вон ,одни уже пытались "начится", с "Сапсаном"..денег "освоили"....ещё одну баржу можно прикупить...в итоге ни денег,ни "Сапсана" wassat

        кстати.у французов даже дедушки "Этандары" и то на..полном фарше wassat , чем можете "похвастаться" уря-патриотичный"-"особо нечему не учащийся" wassat



        vaf
        1. vaf 28 февраля 2015 14:04
          Цитата: vaf
          кстати.у французов даже дедушки "Этандары" и то на..полном фарше


          С " Аtlis'ом- 2" фото не "прикрепилось" recourse

          vaf
        2. барбитурат 28 февраля 2015 15:10
          не понимаю, к чему публиковать фото этандаров и заявлять, что они на полном фарше? Большие возможности им придает подвесной контейнер и тут мы действительно отстаем, но в остальном, что вас так потрясло в оснащении французов?) БРЭО того же МКИ интернациональное, но никакого великого ноу хау французы туда не ставили(продавали) и есть аналогичные Российские разработки и аналоги, к тому же никто пока не доказал и даже не утверждал, что французкая авионика, поставленная на МКИ или стоящая на Рафалях - лучшая в мире. Достаточно вспомнить, что МКИ полетел в 1997 году и многое, в условиях тогдашней России просто невозможно было выпускать серийно и оперативно, поэтому получилась соляночка, но прошло 18 лет...

          "чем можете "похвастаться" уря-патриотичный"-"особо нечему не учащийся" wassat

          а это чем может похвастаться ненавистник России, тому, что фотки научился шлепать в чат?)))


          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. picca2 28 февраля 2015 21:31
                  Уважаемый - глядите на свои проблемы, может хотя бы в "год барана" поможет.
                  Он больше ВАШ,чем наш.Лучше вам "вагоны с мелочью" разгружать,чем здесь из себя "продвинуутого" изображать.
                  И читать умеем и писать.Так что там из великой авионики?ссылочка в основном там на Су-30СМ для Индии вестимо,в виде разъемов для используемого французского оборудования. И что?
                  picca2
                  1. iwind 28 февраля 2015 22:13
                    Цитата: picca2
                    ссылочка в основном там на Су-30СМ для Индии

                    СУ-30СМ для индии... хоть стой хоть падай. Это с каких таких пор в индию поставляется СУ-30СМ???
                    1. Комментарий был удален.
                      1. picca2 28 февраля 2015 22:26
                        Так вынь из рта и выплюнь...или обрезание сделай сходи ,раз зациклился на баранах.Здесь тебе помочь ничем не могу.
                        picca2
                      2. Комментарий был удален.
                    2. picca2 28 февраля 2015 22:24
                      Да оплашал,МКИ естественно.
                      picca2
                  2. Комментарий был удален.
                  3. барбитурат 1 марта 2015 06:51
                    Давно уже НАСТОЯЩИЕ эксперты (а не этот клоун с самолетиком на аватарке)) объясняли, что Россия сейчас действует как все остальные страны - производители авиации, а именно - если различные комплектующие типо различных микросхем, кабелей и разъемов(клоун привет)) стоят по 10 или там 100 басов за пригоршню, то никто сам их производить не будет, проще купить и это никакая не зависимость, все так делают и производителей много.
                    Настоящая зависимость, это когда ту деталь, которую ты ставишь на свои самолеты(к примеру) производят 1-2 поставщика во всем мире, вот тогда, чтобы уйти от зависимости, нужно разрабатывать и производить свою.

                    Тот списочек, что привел "ненавистник России" и клоун по совместительству называющий всех подряд баранами к зависимости никокого отношения не имеет, ибо производятся либо русские аналоги этого не самой великой величины технологичности оборудования, либо их можно купить у многих фирм и самим не впаливать огромные бабки на заводы и поизводство этого у себя.
                    1. Sergei1982 1 марта 2015 12:09
                      Тот списочек, что привел "ненавистник России" и клоун по совместительству называющий всех подряд баранами
                      Вы за базаром следите это "ненавистник России и клоун" как вы выразились около 40 лет прослужил в ВВС СССР и РФ участвовал в нескольких войнах и конфликтах,в отличий от вас.
                      1. Kassandra 1 марта 2015 12:20
                        это было о ком? и участвовал кем?
                        Kassandra
                      2. saturn.mmm 1 марта 2015 21:14
                        Цитата: Kassandra
                        это было о ком? и участвовал кем?

                        Это о VAFе, он так о себе рассказывал на сайте.
                        Я в подробности не вдавался.
                      3. барбитурат 1 марта 2015 15:40
                        Что то очень резво он всех баранами кличет для 60+ летнего ветерана, тут просто его посты поудаляли, так что это если его знаете так хорошо, что впрягаетесь тут, поучите его следить за базаром и не писать всякую ахинею
                2. Dog of war 28 февраля 2015 23:45
                  Это не интересно даже, про французскую авионику на Су-30СМ все знают, да и свои производства для замены всего этого богатства есть, КРЭТ не зря свои щи хлебают. Мне больше интересно , как там с Су-35С по французской части и кто ЖК дисплеи поставляет на наши борты, начиная МиГ-29СМТ и заканчивая Т-50-5?
                  1. Kassandra 1 марта 2015 12:30
                    ну в SSJ 3/4 импортного вообще, причем двигатели интересным образом разместили так что на россйиские их не поменяешь...
                    а целиком родные новые Ил и Ту в серию запущены не были.
                    Kassandra
                3. барбитурат 1 марта 2015 06:27
                  ну во первых "ненавистник России", "бараний год" такой же мой как и твой, особенно это видно по твоим многочисленным смайликам, ты прямо упиваешься своим якобы умом и грамотностью)) я уже говорил, ты балабол и клоун.

                  Цитата: vaf
                  БЦВМ RC-1 и бортовой вычислитель RC-2 от HAL
                  навигационная система SYGMA95NAA от SAGEM SAFRAN
                  чёрный ящик THALES
                  персональный компьютер ACER для контрольно-проверочных работ)))
                  антенна GPS/GLONASS от SAGEM SAFRAN
                  МФД SMD55S THALES
                  МФД SMD66S THALES
                  На МКИ стоит Израильский Elbit Systems SU967,а вот на наших СМ -HUD 3022 THALES
                  радиовысотомер RAM-1701
                  система опознавания «свой-чужой» IFF-1410A
                  система связи INCOM-1012A и система предупреждения о радиолокационном облучении Tarang HADF Mk.II."


                  И что это доказывает? Что Россия сейчас не может и не могла раньше сделать радиовысотометр? или систему связи? может на наших самолетах небыло никогда отечественных систем предупреждения о радиолокационном облучении?
                  или технологическое величие франции заключается в "навигационная система SYGMA95NAA от SAGEM SAFRAN, чёрный ящик THALES"
                  Из всего перечисленного оборудования, я согласен только по МФД SMD55S THALES, МФД SMD66S THALES, наши не делали подобных индикаторов в 1997 году, когда полетел Су 30 для Индии, но и сами индийцы просто предполагали эти индикаторы для модернизации Мигов и решили так же воткнуть на Су30.
                  Если индийцы(а клиент всегда прав и тем более в той ситуации развала 1997) захотели поставить какието западные аналоги того, что стояло на чисто русских самолетах то пожалуйста , специалисты фирмы Сухой смогли выполнить всю стыковку и отладку оборудования разных производителей, что уже достойно уважения.
                  Изначально было прописано в контракте, что индийцы хотят поставить и свое оборудование, наша БЦВМ была построена на 486 проце, сначала шла наша, в поздних партиях стали ставить индийскую, это означает что наши сами ничего не могут? Или желание индийцев поставить чтото свое?
                  А ты читал контракт по Рафалям? Ты думаешь что там все будет французкое?))
                  И к чему твоя ссылка? Запчасти в виде кабелей к французкому оборудованию тоже поставляет фирма из франции?? о боже, я шокирован))) А как ты думаешь, где произведены те комплектующие, из которых сделан Рафаль? как и наши Су30) Тут даже американцы целые расследования проводят, откуда на их Ф-35 коплектующие из Азии))

                  Прежде чем гуглить картинки "ненавистник России" нужно просто не упиваться своим "якобы" умом, а попытаться критически осмыслить прочитанное и сравнить, все познается в сравнении, я уже говорил, ты клоун и если картинки с французкими дисплеями(а их делают десятки стран) символизирует для тебя отсталость России, то у меня для тебя плохие новости, ты просто "ненавистник России" и у тебя )))



                  Цитата: vaf
                  а..пронял проблема с тем,что бы "думать",но здесь ничем помочь не могу тем более в ваш .."бараний год"
                  1. барбитурат 1 марта 2015 06:49
                    P.S. Размещал этот пост как ответ под сообщением "ненавистника России" но почему то сползло сюда, ну да ладно, у него все равно мозгов не хватит осмыслить то, что я написал
                  2. iwind 1 марта 2015 10:50
                    Цитата: барбитурат
                    на Су30.
                    Если индийцы(а клиент всегда прав и тем более в той ситуации развала 1997) захотели поставить какието западные аналоги

                    Я одно не могу понять при чем тут cy 30мки 1997 года.Ведь речь о итдет о су-30см первый полёт 2012 года?
                    Вопрос в другом почему в одном из самых лучших самолётов для ВВС, так много иностранных комплектующих, если их так просто заменить. Ведь если завтра Франция прекратить поставлять комплектующии,сколько времени займёт переделку под аналоги и почему в 2012 году строили самолёт с иностранными комплектующими?
                    1. Sergei1982 1 марта 2015 12:14
                      Ведь если завтра Франция прекратить поставлять комплектующии,сколько времени займёт переделку под аналоги и почему в 2012 году строили самолёт с иностранными комплектующими?
                      Так уже произошло в связи с санкциями французы тормазнули поставки для миг-29К которые для ВМФ РФ, вот до сих пор 14 сделанных миг-29к не переданы ВМФ и почему то наших аналогов на замену не оказалось.
                      1. Kassandra 1 марта 2015 12:26
                        а известно что они именно из-за этого не переданы?

                        если да, то им ответ будет... аналоги окажутся, МиГ-29К до этого как то летал вообще без них.
                        Kassandra
                      2. Sergei1982 1 марта 2015 12:44
                        если да, то им ответ будет... аналоги окажутся, МиГ-29К до этого как то летал вообще без них.
                        Если вы намекаете на миг-29К первой серий 9-31 то у них отичии с новыми миг-29к серий 9-41/47 примерно столько же как сходства между су-27 и су-35.Серия 9-41:
                        усовершенствованный планер с долей композиционных материалов около 15%;цифровая комплексная электродистанционная система управления самолетом с четырехкратным резервированием;Бортовое радиоэлектронное оборудование МиГ-29К/КУБ строится по принципу открытой архитектуры на основе стандарта MIL-STD-1553B.Предусмотрена возможность установки на самолете контейнеров с инфракрасной и лазерной прицельной аппаратурой для подсветки наземных целей.
                        Не подскажите аналоги контейнеров с инфракрасной и лазерной прицельной аппаратурой для подсветки наземных целей ,а зачем тогда если у нас все лучшее, для миг-29К заказали 24 французских шлема.
                      3. Kassandra 1 марта 2015 12:56
                        неподскажу но все это стояло еще на МиГ-23/27 и стоит на Су-24

                        затем что либо дешевле (что наврятли) либо выводить бабки из страны, и попутно брать ее за "мягкое".
                        Kassandra
                      4. Sergei1982 1 марта 2015 13:08
                        неподскажу но все это стояло еще на МиГ-23/27 и стоит на Су-24
                        Стояло и стоит и на су-34 ставят и не плохое ставят ,но вот почему то современное, нормальное в контейнерах для су-30/35,миг-29/35 пока нет хотя бабок в это угрохали кучу.
                        затем что либо дешевле (что наврятли) либо выводить бабки из страны, и попутно брать ее за "мягкое".
                        «Данная система выбрана для установки на палубные истребители МиГ-29К/КУБ, предназначенные для ВМФ РФ, поскольку она успешно прошла обкатку на поставляемых Индии самолетах этого типа, а также истребителях МиГ-29UPG», – сказал представитель российской делегации.Кстате почему то Индия при модернизаций Миг-29 тоже выбирает французское и израельское
                        МиГ-29UPG (9-20) — модернизация МиГ-29Б для ВВС Индии. Включает монтаж дополнительного конформного надфюзеляжного топливного бака и оборудования для дозаправки в воздухе, установку двигателей РД-33М-3, инерциальной навигационной системы французской фирмы Thales, РЛС управления оружием «Жук-М2Э», оптическую систему ОЛС-УЭМ, нашлемной системы целеуказания израильской компании Elbit, обновление радио-навигационных систем, а также новую «стеклянную кабину» с многофункциональными ЖК-дисплеями. Номенклатура вооружения будет расширена ракетами Х-29Т/Л, Х-31А/П и Х-35.
                      5. Kassandra 1 марта 2015 13:19
                        есть все... тем более в контейнер это поставить также легко как пушку. и зачем в контейнер когда и так стоит в корпусе?

                        значит потратить бабки... до этой приблуды как то стояло свое, а индусы выбирают французское или израильское, потому что "или" россйиское неэкспортное им никто не продаст - свой беленко и то был... bully а арабских и даже северокорейских их тоже хватало. могут просто допустить "иностранных специалистов" к технике как это сделали в свое время даже югославы при тито.
                        индусы до денех еще более алчные чем арабы. как в среднем так и отдельные представители (особенно среди низших каст). laughing
                        Kassandra
                      6. Sergei1982 1 марта 2015 12:49
                        Наиболее интересен сделанный в Луховицах снимок двухместного истребителя МиГ-29КУБ (бортовой номер «52 синий») — на фотографии у летчика в передней кабине самолета хорошо различима установленная французская нашлемная система целеуказания Thales TopSight. Это первый известный снимок российского МиГ-29К/КУБ с системой TopSight. Контракт ОАО «РCК «МИГ» с группой Thales на поставку 24 единиц нашлемной системы целеуказания и индикации Thales TopSight для комплектации корабельных истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ, планируемых к поставке авиации ВМФ России, был заключен 11 июля 2012 года. По известным сведениям, Россия стала третьим заказчиком системы Thales TopSight после ВВС Франции (где эти системы используются на истребителях Dassault Mirage 2000−5F) и Индии (где она используется на истребителях МиГ-29К/КУБ и должна использоваться на модернизированных истребителях МиГ-29UPG).
                      7. Kassandra 1 марта 2015 13:01
                        фильм про историю создания Су-27 в 4х частях или про МиГ-29 в двух посмотрите на ютюбе, там про такие системы есть (для МиГ-23 она была еще секретом хотя снятая со сбитого лежит в израильском музее). СССР вообще создал такие системы первый, и в них вел (наведение по зрачку).
                        Kassandra
                      8. Sergei1982 1 марта 2015 13:17
                        фильм про историю создания Су-27 в 4х частях или про МиГ-29 в двух посмотрите на ютюбе, там про такие системы есть (для МиГ-23 она была еще секретом хотя снятая со сбитого лежит в израильском музее). СССР вообще создал такие системы первый, и в них вел (наведение по зрачку).
                        Сейчас где эти системы -ответ нет,.а сейчас к сожалению лидеры в этом США,Франция и Израиль.
                      9. Kassandra 1 марта 2015 13:22
                        а вы в этом уверены? ну часть технологии к ним ушла, но не все...

                        может еще Локхид стал лидер по вертикалкам? bully
                        Kassandra
                    2. барбитурат 1 марта 2015 16:07
                      про Су30 СМ я ничего не говорил, ведь в статье речь идет о Су30х для Индии, о Су 30СМ много на специализированных форумах есть и это отдельная тема наверно).

                      Цитата: iwind
                      Вопрос в другом почему в одном из самых лучших самолётов для ВВС, так много иностранных комплектующих, если их так просто заменить. Ведь если завтра Франция прекратить поставлять комплектующии,сколько времени займёт переделку под аналоги и почему в 2012 году строили самолёт с иностранными комплектующими?


                      Если хотите знать мое мнение, то я его приводил тут, но можно опять)
                      Есть некоторые системы, о них уже упоминали, которые уже ставятся на экспортные сушки, системы хорошие речи нет и главное стремление все производить у себя приводит к экономическому краху, зачем? За 18 лет уже привыкли работать с определенными французкими системами БРЭО, есть даже соместное предприятие по производству, вот и решили, а зачем вбухивать огромные бабки в свои заводы, ведь они не окупятся никогда, ведь есть ряд крупных фирм, у которых все производители и покупают.
                      Решение может неоднозначное, но по моему мнению, правильное, хотя конечно, если все перестанут России продавать комплектующие, то это будет серьезная трабла.) понадобятся годы, что бы организовать производство в России, но до этого наврятли дойдет)

                      И теперь самое интересное, ведь все познается в сравнении: кто даст 100% гарантии, что на Рафале все французкое? Дисплеи у них хорошие в кабинах, а кто производитель матриц? Корейцы, а пластика? Китай. А откуда берут французы микросхемы и различную мешуру кабелей, разъемов и прочей всякой мелочи? Китай, Тайланд, Малазия, Сингапур и прочая и прочая. И это правильно. В эпоху глобализации, так в любой стране, где выгоднее там и производят, что выгоднее то и купят у отдельного производителя отдельной системы. Даже американцы страдают, расследования проводят, почему так много комлектующих из Азии на Ф-35?) а это просто капитализм и глобализация
                      По военным самолетам сравнительно мало информации, возьмите новый Боинг 787 к примеру и посмотрите, сколько стран учавствует в его разработке, но он же американский? Важно кто делает продукт целиком, кто производит его самые важные узлы и агрегаты, а мелочевку можно купить ту или иную.

                      Ну перестанут французы нам чтото продавать, в чем очень сомневаюсь, они и так в косяках, мы договоримся с Израилем например, делает не хуже и стыкуются с той же МПИ MIL-STD-1553 очень просто)

                      Можно еще много чего понаписать, но вы и сами все можете почитать в сети, да и букавы надоело печатать))
                    3. saturn.mmm 1 марта 2015 21:45
                      Цитата: iwind
                      .Ведь речь о итдет о су-30см первый полёт 2012 года?

                      В том то и дело что 2012 год, контракт с французами был заключен еще раньше, когда заключал Иркут с индусами, к тому же еще Иркут должен в Индию около 70 комплектов Су-30МКИ, не поставят французы Иркуту то Иркут не поставит Аэробасу.
                      В чем проблема?
                      1. iwind 2 марта 2015 19:33
                        Цитата: saturn.mmm
                        Цитата: iwind
                        .Ведь речь о итдет о су-30см первый полёт 2012 года?

                        В том то и дело что 2012 год, контракт с французами был заключен еще раньше, когда заключал Иркут с индусами, к тому же еще Иркут должен в Индию около 70 комплектов Су-30МКИ, не поставят французы Иркуту то Иркут не поставит Аэробасу.
                        В чем проблема?

                        Какие военные поставоки Ирккут поставляет Франциие? Гражданка она отдельно,что бы её перестали постовлять это пока наврядли. Ну вот местрали не поставляют, где прекращение каких либо поставок во Францию? В этом году контракт по су -30мки будет закончин, и далеко не факт что таловская авионика монтируется в России. С 2015 года лицензия и полный цикл производства передаётся в Индию."полным переносом технологий из Иркут"
                        http://defense-update.com/20150216_su30mki_update.html#.VPR-7ozHnMI
                        Как я считаю это одна из причин почему навряди выберут мки вместо рафалев, в этом нету смысла,мки они и так могут в любой момент "докупить"
        3. picca2 28 февраля 2015 20:53
          Это откуда такие "познания" по "фаршу"...Вы случайно не из мясной промышленности?
          picca2
    3. Комментарий был удален.
  12. aleks26 28 февраля 2015 12:04
    Цитата: Пупырчатый
    С чего бы, уважаемый?

    А что, есть сомнение? Ясно что не официально.
  13. sabakina 28 февраля 2015 12:10
    Организовать учебный бой лягушки и медведя. В чём проблема? И посмотреть, кто будет на высоте...
  14. gru13833 28 февраля 2015 12:11
    Я до сих пор не могу понять почему мы продаём новейшее вооружение которых у самих в войсках нет или единицы для чего?
    gru13833
    1. Пупырчатый 28 февраля 2015 21:46
      Цитата: gru13833
      Я до сих пор не могу понять почему мы продаём новейшее вооружение которых у самих в войсках нет или единицы для чего?

      Потому что деньги на закупки для войск не берутся из воздуха
  15. Анатолий_1959 28 февраля 2015 12:19
    Всё, что не делается-к лучшему.Для обеих сторон. Нам-больше инициативы и осознания своих ошибок,индусам-поменьше экспериментов: с российскими самолётами они Пакистан поставили на своё место и получилось новое государство-Бангладеш. Просто,недорого,надёжно-что ещё надо, чтоб достойно встретить агрессора...
  16. aleks26 28 февраля 2015 12:30
    Цитата: sabakina
    Организовать учебный бой лягушки и медведя. В чём проблема? И посмотреть, кто будет на высоте...

    Это РАЗНЫЕ самолеты, у каждого свои задачи, их сравнивать не корректно. Учебный бой подразумевает решение только задач завоевания господства в воздухе и только в том случае, когда уже ракет нет. Очень частный случай. В реальном бою победу одержит тот у кого лучше радар, ракеты, РЭБ, и многое другое не относящееся к маневренности истребителя
    1. ватник 28 февраля 2015 12:53
      "Обидно" конечно но это рынок ,и победил ток кто "сильнее" или тот кто дал "крупнее" взятку smile
      Но теперь думаю дружественная нам Индия не откажет своему стратегическому партнёру и коллеге по БРИКС России ознакомится с оборудованием и вооружение данного типа ЛА.
    2. ROMANO 28 февраля 2015 13:25
      "Реальный бой - понятие растяжимое. От дальнего ракетного, где "сверхманёвренность", не слишком нужна. До ближней, "собачьей свалки", где нашим "Сушкам" нет равных. И индусы и янки не раз в этом убеждались в ходе нередких совместных учений.

      В последнее время, всё реже встречается термин "истребитель завоевания превосходства". Напротив, всё больше строится истребителей "многофункциональных" и "ударных".
    3. Штык 28 февраля 2015 15:01
      Цитата: aleks26
      . В реальном бою победу одержит тот у кого лучше радар, ракеты, РЭБ, и многое другое не относящееся к маневренности истребителя

      По мне таки да! Зачем сабельками махаться, если можно из пистолета завалить?
      1. Kassandra 4 марта 2015 13:43
        потом опять срочно на фантомы пушки возвращать будем? bully
        коварные эти русские...
        Kassandra
  17. hannibal lecter 28 февраля 2015 14:39
    Цитата: Аскет
    Цитата: профессор
    На соседней ветке пляшут над телом Немцова. Выпустят пар там и подтянутся сюда.


    Пляшут как раз "свободные люди" причем сразу по горячим следам...даже цветы организовали в 2 часа ночи якобы москвичи Даже если допустить, что об убийстве эти люди узнали в момент выстрелов, то после этого нужно еще надеться, обуться, прикупить цветы, добраться до места происшествия и возложить их, как минимум, до 2-47 ночи...Просто поразительная оперативность...Ночью такие букеты можно купить оперативно в центре у метро Тверская,Арбатская и Таганская и всё...даже в ГУМе не купишь
    наблюдаем резонанс. Поминутно:



    Госдеп знает обо всем даже раньше, нежели на место происшествия пребывает начальник ГУ МВД.


    А этих вообще бессоница мучает..



    как трогательно...Так кто на самом деле организовал циницную пляску на костях?

    Не понимаю почему так много внимания этому убийству. Греф тронулся вообще сказав, что это страшная трагедия для России, чел вообще бесполезный. В тюрягу надо было обоих давно. Грефа за инвестицию в экономику США Российских денег. Не одна сотня миллиардов баксов.
  18. Иван-дурак 28 февраля 2015 14:48
    битва за рафали не закончилась, она в самом разгаре!
  19. aleks26 28 февраля 2015 15:51
    Цитата: ROMANO
    В последнее время, всё реже встречается термин "истребитель завоевания превосходства". Напротив, всё больше строится истребителей "многофункциональных" и "ударных".

    Потому как узкоспециализированный самолет это очень дорого и это могли позволить себе только несколько стран - США, Англия и СССР. Англия отвалилась давно, остались Россия и СЩА и то и те и другие от этого отходят.
  20. sasharos 1 марта 2015 07:08
    Да наши позорники- 3года прошло,а Су-30мки и миг-35 так и нет в серии с активной фазированной решёткой!!!
    1. Kassandra 1 марта 2015 11:26
      можно поподробней, для кого предназначается МКИ, и есть ли в серии МиГ-35 вообще?
      РЛС Жук-А как то имеется...
      Kassandra
      1. sasharos 3 марта 2015 15:15
        Думаю,были бы с АФАРМ,то выиграли индийский тендр-это по теме статьи,а не в серии,конечно,что хуже худшего....
        1. Kassandra 3 марта 2015 21:48
          выиграли бы и без него, поэтому и не в тендере...
          Kassandra
          1. sasharos 4 марта 2015 04:23
            Давайте по факту: -человек говорит прицельные комплексы на модернизацию Миг-29 закупают-вы говорите у нас свои есть(???)
            -не будут сближаться для ближнего боя самолёты противника,у которых преимущество в дальности обнаружения и сопровождения цели,по характеристикам прицельного комплекса-вы тешите надеждами маневренного боя
            -в тендере были представлены в 2008 Миг-35,Су-30 и один не прошел(не в серии),другой проиграл- вы говорите выиграли "БЫ"...
            ВЫВОД: вы отрицаете очевидное!
            1. Kassandra 4 марта 2015 12:13
              сердюк много чего закупал, даже броневики... bully

              беспушечные фантомы во Вьетнаме сближались, хорошо что еще у вьетнамцев в ПВО не было Cу-9 совсем, а МиГ-21 было мало.

              "серийность" - т.е. "не новизна" (как Т-50 который не серийный но тем не менее почему то Индии интересен) было условием самого участия в тендере

              с таким же успехом можно было поставить условие что самолет участвующий в тендере должен быть однокилевым - МиГ-35 в него непрошел бы тоже.

              если Су-30 там кому то проиграл (и что он вообще тоже участвовал т.к. Су-30 и так у Индии есть), то это просто вопрос политический, т.к. с Су-30 тягаться может только Скраптор, и то только после его последней модификации начатой в 2007г.

              вывод - вы просто заняты здесь тем что канифолите публике мозг.
              Kassandra
              1. sasharos 4 марта 2015 15:04
                Если дождемся Су-35 с "Жуком",тогда он будет тягаться с Рапторами,рафалями и прочими,а пока ,думаю,только энтузиазм... А мозги я "канифолю",потому что полностью согласен с "ваф"-ом по поводу модернизации уже существующих самолётов,в часности: ключевое-установки БРЛС АФАРМ! Кассандра-грамотная,но по части практического применения и тактики-засланная...
                1. Kassandra 4 марта 2015 15:10
                  Су-35 или МиГ-35? МиГ-35 даже без Жук-А пока не серийные...
                  обратно против Раптора лучше ФАР laughing

                  а вы как и vaf доморощщенный чтоли?
                  Kassandra
                  1. sasharos 4 марта 2015 15:22
                    Да я бы за оба проголосовал,но от меня не зависит: Су-35 в производстве с Жук-А -И ЭТО ВПЕРВЫЕ В СЕРИИ-насколько мне известно! А Миг-35 в планах только заказ-это не считается...
                    Ахаха,вас-то где вырастили? меня в лётном училище+ насколько освоенных типов,так что имею право на мнение))
                    1. Kassandra 4 марта 2015 16:00
                      а Т-50 в планах только на заказ - считается?

                      а ростил кто? хотябы воевавшие? меня уже на ютюбе один "просиживавший чашку" в чем то большом, маневренному БВБ с харриером "учил"...
                      Kassandra
                    2. Sergei1982 4 марта 2015 16:03
                      Су-35 в производстве с Жук-А -И ЭТО ВПЕРВЫЕ В СЕРИИ-насколько мне известно!
                      На су-35 стоит Ирбис ,а не Жук.
                      1. sasharos 4 марта 2015 16:28
                        Ну вот,пассивная-спасибо за поправку(!),что не радует,как раз с этим отставанием и "горим"!!!
                      2. Kassandra 4 марта 2015 17:03
                        что с ирбисом не так? зачем ставить в Су то что влезает в МиГ?
                        Kassandra
                      3. Sergei1982 4 марта 2015 17:17
                        что с ирбисом не так?
                        Правильней поставить вопрос что с су-35 не так,почему до сих пор ГИ не прошел,хотя обещали на ГИ в 2010 а поступил в 2013 и пока только Шойгу сказал что надеятся что в 2015 наконец то проидет ГИ.
                        зачем ставить в Су то что влезает в МиГ?
                        Речь о другом США ставят АФАР уже на ф-16,15,18 ,Китай,Франция ,Япония,Израйль тоже начинаю савить на все самолеты АФАР ,а мы отстали,а то что ПФАР лучше по стелсам так это бред ее большой плюс что она дешевле.
                      4. Kassandra 4 марта 2015 19:09
                        спросите у ГИ комиссии... может денег хотят за подпись. вперед bully

                        США стали ФАР ставить после того как докупили в 2006 то что не украл Адольф Толкачев.

                        бред у тебя - почитай почему по стелсам ФАР лучше чем АФАР. или просто про то что она с этой целью лучше.
                        а про трогательную историю как англичане в ГДРовкий МиГ-29 разглядеди Б-2 пока его еще не разглядели их наземные большие радары, чтонибудь известно?
                        Kassandra
                2. Kassandra 4 марта 2015 15:46
                  1. Рапторы это не ударные самолеты первой волны, а самолеты которые были сделаны для того чтобы проникать в бреши пограничной ПВО пробитые другими самолетами (обычно F-16) и потом осуществлять ударные миссии в тылу над Китаем и над Сибирью, где редкое расположение РЛС ПВО, которые из-за своего меньшего радиуса обнаружения они могли бы относительно безопасно просто облетать.

                  2. в остальном этот F-16 кроме SEAD просто фуфел, а как истребитель F35 будет еще хуже.

                  3. в Х-37 стоит система автоматической посадки и маневрирования от Бурана. для Шаттла был нужен пилот. американцы даже систему причаливания к МКС сами не осилили - стыковались все время в ручную, потом купили в РФ. а здесь - подход и посадка на полосу с одного захода.

                  PS. что то как то не нравится что ДНР/ЛНР по российскому зомбоящику стали называть "самопровозглашенными" - Перестройка is back?
                  а те же США кто провозглашал? адм. Её Величества, лорд Нельсон?
                  или Иван Федорович Крузенштерн? bully
                  Kassandra
                  1. sasharos 4 марта 2015 16:44
                    Раскрываю секреты американского не ядерного сдерживания:7тыс крылатых ракет уничтожает заранее разведанные цели,в т.ч. РЛС, ПВО,КП.
                    А вот дальше узнаем почему Ф-22,35 многоцелевые---как раз они самолёты первой волны,которые пользуясь малозаметностью(особ.передней сферы) наносят удары по работающим станциям уцелевших с-300,400 на мах дистанциях,в т.ч. по встречным истребителям на мах дистанции пуска,не вступая в маневренный бой!
                    Откуда?-учения в Японии с участием ф-22...Они как раз ударные первой волны на вышибание наших активных средств!
                    1. Sergei1982 4 марта 2015 17:04
                      вот дальше узнаем почему Ф-22,35 многоцелевые---как раз они самолёты первой волны,которые пользуясь малозаметностью(особ.передней сферы) наносят удары по работающим станциям уцелевших с-300,400 на мах дистанциях,в т.ч. по встречным истребителям на мах дистанции пуска,не вступая в маневренный бой!
                      вы правы, но вы зачем ему что то доказываете человек не читал применение ф-117 в Ираке и живет в своем мирке где все хорошо и у нас все есть и будет если захотим ,но правда когда начинаешь спрашивать привести название и фото образцов начинает сылаться что все это секретно,но все равно есть laughing .
                      1. Kassandra 4 марта 2015 18:09
                        в каком то странном мирке живешь вы.
                        он после применения в Ираке был снят с вооружения... в нем кончились бабки за интернет и поэтому решили выбросить? bully
                        Kassandra
                      2. Sergei1982 4 марта 2015 19:47
                        он после применения в Ираке был снят с вооружения... в нем кончились бабки за интернет и поэтому решили выбросить?
                        вы забыли что его применяли в Югославии в 1999году где и была первая потеря laughing а сняли его в 2006 или 2007 году опять облажались а в 1991 и 2003 в Ираке он отлетал без потерь .
                      3. Kassandra 4 марта 2015 21:18
                        возможно вы не знали что первая (или одна из первых) его потерь была в ираке в 1991г

                        в 2003 потери были порядка 15-18 самолетов, после чего, недожидаясь следующей войны его и сняли.

                        ты хотябы знаете что это дозвуковой самолет? lol
                        Kassandra
                      4. Sergei1982 5 марта 2015 04:41
                        возможно вы не знали что первая (или одна из первых) его потерь была в ираке в 1991г

                        в 2003 потери были порядка 15-18 самолетов, после чего, недожидаясь следующей войны его и сняли.
                        Доказательства в студию фото ,видео и подтверждение со стороны США что ф-117 был сбит в Ираке в 1991 году wassat если ни чего этого нет ,а только сылки на ура-патриотический сайт то просто бла-бла,а все на то что вы сылаетесь это сайты из разряда бабушка под окошком расказала ,эти же сайты писали о потерях-В-2 в Югославий а потом чудесном образом оказывалась что все самолеты летают. Тоже самое и по ф-16 все его 45 побед потверждены Сирийцами жду от вас подтверждения США что они потеряли кучу ф-117 и ф-14 предполагаю ваш ответ не хотят признавать,не подскажите почему они признали все потери которые подтверждены фото и видео по ф-16 и ф-117 в Югослаий ответ один потому что они реально были,а остальное прото сплетки в которые вы верите,для примера вот наше МО очень любит врать например в 2008 году есть видео где пилоты сбитых самолетов говорят что они были на су-24 ,а МО до сих пор не признает потерь.И еще про ф-16 этот плохой самолет (по вашему мнению) разошелся в 4500 ед и до сих пор покупают спустя уже 40 лет с первого полета, даже за старье готовы платить больше денег чем за новый миг-29 подумаите над этим,а ответ прост у них сарье упоковоно лучше чем наше "неимеющие аналогов" вам правильно ВАФ привел фото супер-этэндеров т.к старичек этэндэр упакован лучше чем наши миг-29К и су-30М2 которые идут в воиска.
                      5. Kassandra 6 марта 2015 17:07
                        что, прямо сразу здесь и по всем?

                        и про 3-5 тыс сбитых американцев во Вьтенаме тоже?
                        помоему лучше вам занятся американским пропагандством на сайте другом bully

                        не все самолеты (Б-2) летают.
                        сирийцы пишут про F-15,
                        может наше (а не ваше) МО еще что то на июльском брифинге соврало?

                        плохой самолет F-16 разошелся большим тиражом для того чтобы страны похуже засыпали потом оставшимся от него алюминием позиции советских/российских ЗРК (а он и есть дешевый однодвигательный малоскоростной SEAD).
                        до сих пор оккупированной американцами германии впрочем нельзя иметь даже его...
                        просто если в некоторых странах купят МиГ-29 то там цру кого на мосту замочит. ФРГ которой достались ГДРовские МиГи, вынуждена была отдать их Польше, хотя не имела тогда ничего кроме Торнадо
                        страны "независимые" но прозападные берут F-18, из самолетов обычной схемы,
                        примазки к американскому хвосту - F-15,
                        F-14 был позволен только шахскому Ирану.

                        Индия как то упакованные Сушки купила, докупила бы и МиГ-29/35 в варианте грунтового базирования но их не делают.
                        Kassandra
                    2. Kassandra 4 марта 2015 17:27
                      зачем такие подробности?

                      F-22 не является SEAD (самолетом первой волны, Wild Weasel), ему дорогу через наземное ПВО прокладывают другие, он пользуясь малозаметностью уже шарит в тылу. Для Европы они вообще не планировались.

                      кроме активных РЛС ЗРК есть еще неактивные, которые будут лупить их с втречных боковых ракурсов. 400-ка его его упредит и с носового.
                      Kassandra
                  2. Sergei1982 4 марта 2015 17:00
                    . в остальном этот F-16 кроме SEAD просто фуфел,
                    Ага особено это говорит об этом
                    В ходе операции «Мир Галилее» летом 1982 года F-16 был одним из двух основных истребителей ВВС Израиля. Он широко применялся в воздушных боях с сирийской авиацией, главным образом самолётами МиГ-21, МиГ-23МС/МФ и МиГ-23БН, одержав в общей сложности 45 подтверждённых воздушных побед.
                    Фразу прочитали подтвержденых побед ,а не как у вас бла-бла и все.
                    Рапторы это не ударные самолеты первой волны, а самолеты которые были сделаны для того чтобы проникать в бреши пограничной ПВО пробитые другими самолетами (обычно F-16) и потом осуществлять ударные миссии в тылу над Китаем и над Сибирью, где редкое расположение РЛС ПВО, которые из-за своего меньшего радиуса обнаружения они могли бы относительно безопасно просто облетать.
                    Вот это и доказывает все какой вы специалист fool , ф-22 ,изначально не мог совершать ударный миссий ,он создавался как истребитель завоевания превосходства в воздухе он и сейчас ограничен в применение по земле,все понятно с вами очередное трепло.
                    1. Kassandra 4 марта 2015 17:37
                      может быть еще будешь учить тактике советских ВВС по передачам Геббельса?
                      тебе в голливуд пора бла-бла-блакать, чудовисче...

                      почти все победы из имеющихся за F-15 на самом деле. F-16 и Кфиры сбивали почти исключительно Су-22, а не МиГи (даже 21-е)
                      в войну 1991г кто со стороны коалиции сбивал? F-16 или F-15? gочти то же самое было в 1982г.

                      "специализд", почитай про тендер между YF-23 и YF-22, из которых был выбран второй (хотя первый был лучше) потому что его потом можно было бы проще переделать в истребитель
                      они оба создавались как ударники на замену F/А-117
                      Kassandra
                      1. Sergei1982 5 марта 2015 05:10
                        "специализд", почитай про тендер между YF-23 и YF-22, из которых был выбран второй (хотя первый был лучше) потому что его потом можно было бы проще переделать в истребитель
                        они оба создавались как ударники на замену F/А-117
                        Читаите внимательно если вам это дано
                        В Соединенных Штатах, начиная с 1981 года, велись изыскания и проработки однако программе усовершенствованного тактического истребителя(ATF). Первоначально на аэропланы, какие создавались в рамках данной программы, в первую очередность возлагались задачи выполнения ударных операций, вторичная функция – завоевание превосходства в духе. Атакам наземных круглее, какие были на большущем удалении от фронта, уделялось особое внимание.

                        Однако в 1984 г. требования к аэроплану изменились. Машину переориентировали на решение задач по завоеванию превосходства в духе. Одной из причин этому стало создание в Советском Альянсе истребителя Су-27 – достойного конкурента F-15 «Игл». Аналитики ВВС США характеристики новоиспеченной машины оценили по совершенству, несмотря на пренебрежительные оценки истребителя Су-27 на страницах западной авиапечати. Появление в СССР новоиспеченной машины потребовало ускоренного создания замены «Иглу».

                        Среди основных требований, выдвинутых к новоиспеченному аэроплану, были: крейсерская сверхзвуковая скорость полета при работе двигателя на нефорсажном порядке; малая заметность; возможность эксплуатации с взлетно-посадочных полос длиной до 915 м(изначально требовалась длина – 455-610 м); повышенная маневренность на сверхзвуковых и дозвуковых скоростях; возвышенная эффективность в воздушном бою. При этом «ударные» требования из спецификации ВВС США были всецело выведены. Почиталось, что величественнейшей задачей истребителя, ради коей другими его функциями можно поступиться, - завоевание и удержание воздушного господства.
                        Еще раз для вас ключевые фразы если ничего не поняли
                        При этом «ударные» требования из спецификации ВВС США были всецело выведены. Почиталось, что величественнейшей задачей истребителя, ради коей другими его функциями можно поступиться, - завоевание и удержание воздушного господства.
                        Надеюсь теперь вы силу осилить, что не какими ударными функциями самолеты не обладали полностью,хотя очень сомневаюсь что вы что то поняли исходя из того вы несете всякий бред в свойх коментраиях.Еще для не понятливых про утверждения что ф-22 деисвует в обход ПВО
                        21 января 2009 года группа конгрессменов США направили президенту Бараку Обаме письмо, в котором доложили о распространении ЗРК С-200/300 по всему миру, как главном аргументе за продолжение производства истребителей F-22 Raptor
                        а про его ударные возможности максимум что может
                        корректируемыми бомбами JDAM и управляемыми высокоточными авиабомбами класса SDB (Small Diameter Bomb) GBU-39
                        Надеюсь осилите.
                      2. Kassandra 6 марта 2015 17:16
                        найдите английски текст по соревнованию между YF-23 и YF-22, пожалуйста и не позорьтесь.

                        там особо подчеркивается с какой формулировкой победил YF-22 - more agile as a fighter

                        поначалу они оба были stealth strike fighters, а не теперешние stealth fighters или air superiority (как F-15)
                        Kassandra
                      3. Sergei1982 5 марта 2015 05:42
                        Оба самолета оцениваются как великолепные истребители и летчики с удовольствием летают на них. Они являются высококомплексной системой вооружения, которая представляет собой нечто большее, чем сумма ее составляющих и поэтому бесполезно подчеркивать отдельные преимущества.
                        Нужно рассматривать составные части системы вооружения самолета в комплексе. МиГ-29 даже в учебном ближнем воздушном бою проявил себя превосходящим F-16.
                        Обе машины имеют свои преимущества и недостатки. При использовании в воздушном бою вооружения класса «воздух-воздух» на близком расстоянии МиГ-29 вероятно является лучшей машиной, на среднем расстоянии оба истребителя зависят от качества имеющихся на самолете ракет.
                        Как и МиГ-29 так и F-16 являются выдающимися самолетами для воздушного боя, которые оптимально могут выполнять поставленные им задачи. Различия между ними не так велики, что бы они не могли быть компенсированы хорошими пилотами. Вероятно решающий фактор для победы это опять же то, какую подготовку имеет летчик.
                        Если спрашивать личное мнение автора, то МиГ-29 незначительно превосходит F-16. Но, как уже было сказано, это личное мнение, с которым можно замечательно поспорить.
                        Запомнили фразу
                        Как и МиГ-29 так и F-16 являются выдающимися самолетами для воздушного боя
                        и еще
                        Если спрашивать личное мнение автора, то МиГ-29 незначительно превосходит F-16. Но, как уже было сказано, это личное мнение, с которым можно замечательно поспорить.
                        Самолеты равны.
                      4. Kassandra 6 марта 2015 17:22
                        ага, да...
                        Цитата: Sergei1982
                        Самолеты равны.

                        ЛТХ их сравни, чудо в перьях!
                        особенно максимальные скорости...

                        у МиГ-29 они, боевые, "примерно равны" F-15
                        радиус мал, но он вначале предназначался для базирования на грунтовые аэродромы. bully
                        Kassandra
  21. red_october 1 марта 2015 23:23
    Здорово будет содрать с французов штраф за Мистрали и их стоимость, плюс отодрать заднюю часть, чтобы уж точно никому не продали.

    А если еще и заменим "рафали" на наши "сушки" и 20 млрд упадет нам в карман....))))

    Но индийцы решили диверсифицировать свой авиапарк не от хорошей жизни...В 90-е, когда наши возможности по техобслуживаню индийских самолетов советского и российского производства оставляли желать лучшего, индийцы сделали выводы... И решили не класть яйца в одну корзину, вдруг у этой России после десятилетия стабильности снова наступят 90-е... Это дорого, но Индия может себе это позволить
  22. DOMINO100 2 марта 2015 09:41
    с месяц назад читал чуть ли не в каждом российском издании что индия уже 100% отказалась! теперь оказывается битва ещё продолжается.через неделю скажут что российские СУ и не предлагались индии вовсе.короче,вы бы не спешили свои фантазии выдавать за желаемое.уже иногда российская пресса становится такой же жёлтой как и у укропская.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня