Оружие, которое не убивает

Цивилизованность общества измеряется отношением к человеческой жизни: чем выше уровень культуры, тем более ценной является жизнь человека. Именно поэтому в последнее время во многих странах возрос интерес к так называемому «нелетальному оружию». Такое оружие может воздействовать на цель как активно (то есть создавать болевые ощущения, становиться причиной болевого шока), так и пассивно (приводить к затруднениям в ориентации и перемещении в пространстве, оказывать психологическое давление).

Нелетальное оружие разработано главным образом для военного использования. Принято считать, что такое оружие можно использовать как в наступлении, так и в обороне, в зависимости от применяемой стратегии, тактической ситуации и конкретных условий местности.

Оружие, которое не убивает



Сегодня для решения вышеуказанных задач на территории бывшего СССР большим спросом пользуется российская разработка — комплекс ПБ-4 «Оса». Это многофункциональный бесствольный комплекс самообороны, который был разработан в 1997 году в НИИ прикладной химии в Сергиеве Посаде.

Пистолет представляет собой несамозарядную четырехкамерную бесствольную систему, оснащенную самовзводным спусковым механизмом. При последовательном нажатии на гашетку можно произвести за короткое время 4 выстрела. Срабатывают патроны по часовой стрелке.

В качестве поражающего элемента разработчики выбрали резиновые пули большого калибра (18 мм). Такая пуля, выпущенная с одного метра, способна нанести удар, сопоставимый с ударом боксера-тяжеловеса.

В номенклатуру боеприпасов комплекса входят также сигнальный и светозвуковой патроны. Надо отметить, что результате применения последнего человек испытывает шок от громоподобного звука и теряет способность видеть на 5-30 секунд. Звон в ушах стоит еще в течение 10 минут после выстрела. Сигнальные патроны оснащены зарядами зеленого, красного и желтого цветов, которые способны подниматься на высоту до 80 м и видны на расстоянии до 2 км днем и до 10 — в ночное время.

Никаких специальных приспособлений у пистолета нет, поскольку они практически не требуются в условиях ближнего боя. Эффективная дальность стрельбы ПБ-4 не превышает 10 м. Разработчики намерены оснастить пистолет небольшим лазерным целеуказателем для того, чтобы сократить время подготовки к стрельбе.

Еще одной особенностью комплекса является отсутствие предохранителя, поскольку разработчики уверены в том, что относительно тугого спуска вполне достаточно, чтобы исключить непроизвольный выстрел.

О точности стрельбы из такого пистолета говорить не приходится, ведь оно по всем параметрам уступает нарезному оружию. К тому же, от ПБ-4 трудно ожидать снайперских качеств, когда у него даже ствола нет. Тем не менее, промахнуться сложно, ведь дальность стрельбы относительно невелика.

Оружие, которое не убивает


На основе опыта использования «Осы» был разработан еще один российский бесствольный пистолет для самообороны — МР-461 «Стражник». Разработчики в первую очередь позаботились об эргономике и сделали рукоятку более удобной. Система воспламенения снаряда срабатывает от стандартных батареек ААА, которых хватает для 1000 выстрелов. Спусковой крючок оснащен предохранителем.

Пистолет изготовлен практически полностью из пластмассы, поэтому его вес составляет всего 155 г. Вместо 4 патронов применяется всего 2, что позволило сделать пистолет плоским и более удобным для ношения.

В нем применяются резиновые пули, а также сигнальные и светозвуковые патроны.

Оружие, которое не убивает


В 1991 году в России начались разработки и револьверного комплекса «Удар». Основная цель его создания сводилась к тому, чтобы перевооружить личный состав правоохранительных органов нелетальным оружием. Перед разработчиками была поставлена задача создать новое оружие, которое сочетало бы в себе применение боевых патронов и патронов нелетального действия и при этом было бы компактным, удобным и надежным для поражения противника на расстоянии до 25 м.

В итоге появился револьверный комплекс «Удар», состоящий из револьвера калибра 12,3 мм и патронов травматического, боевого, шумового и пирожидкостного действия. В барабане помещалось 5 патронов. При стрельбе свинцовыми пулями прицельная дальность составляла 25 м, при применении газового патрона эффективная дальность равнялась 5 м, пластиковой пулей — 15 м.

Помимо свинцовых, пластиковых, шумовых и газовых патронов позже стали применяться также маркерные, осветительные и сигнальные патроны. Несмотря на то, что револьверный комплекс был официально принят на вооружение российской полиции в 2001 году, большого распространения он не получил.

Оружие, которое не убивает


Также для нужд российских полицейских был разработан карабин КС-23 (карабин специальный калибра 23 мм). Это типичное полицейское оружие, которое предназначено для подавления массовых беспорядков, а также для избирательного психического, силового и химического воздействия на нарушителей. На вооружение карабин был принят еще в 1985 году.

Карабин имеет нарезной ствол, запирающийся при выстреле поворотом затвора. Патроны подаются из трубчатого магазина на три патрона, расположенного под стволом. Ударно-спусковой механизм — куркового типа.

Для стрельбы применяются патроны с резиновой пулей «Волна-Р» (травматические), с раздражающим веществом «Сирень-7» и «Черемуха-7М», с остроконечной стальной пулей «Баррикада» (для принудительной остановки транспорта), светозвуковой патрон «Звезда» (для психологического воздействия на преступника), а также патроны с зарядом картечи «Шрапнель-10» и «Шрапнель-25» (всего более 15 видов патронов).

Нелетальное оружие разрабатывается также и в странах СНГ. Так, в частности, на Украине весьма популярен газовый револьвер 9 мм РКС-2 «Корнет», серийное производство которого было начато в Полтаве в 1993 году на малом предприятии «Вьюга». Это же предприятие занимается выпуском газовых патронов калибра 9 мм к револьверу.

Годом позже на предприятии стали выпускать сигнальные револьверы КС-2 калибра 5,6 мм. А в начале 1995 года был разработан и запущен в серийное производство и первый украинский травматический гладкоствольный револьвер РКС «Корнет», к которому были разработаны боеприпасы в виде АЛ-9Р калибра 9 мм и и удлиненные "Оса" со спаренным резиновым шариком.

Оружие, которое не убивает


В 1998 году было начато серийное производство универсального револьвера «Корнет-С» под резиновую травматическую пулю АЛ-9Р. Данный револьвер используется для стрельбы резиновыми пулями для подавления агрессии нападающих. Помимо использования резиновых пуль, возможно также применение шумовых и газовых патронов калибра 9 мм.

Разработчики утверждают, что наиболее эффективно применение револьвера «Корнет-С» в местах массового скопления народа (метро, рынки, вокзалы, стадионы), а также в замкнутых пространствах (вагоны, самолеты, лифты, машины).

Конструктивно револьвер состоит из жесткой рамы со ствольной трубкой, стволом, стальным ударно-спусковым механизмом, узлом отведения (он, в свою очередь, состоит из экстрактора, барабана и механизма фиксации барабана). Емкость барабана составляет 6 патронов калибра 9 мм. Весит оружие не более 680 г, дальность полета пули достигает 100 м. При этом эффективная дальность равна 10 м. Начальная скорость вылета пули 170-200 метров в секунду.

На базе «Корнет-С» создан миниревольвер под резиновую пулю «Леди-корнет». Это пятизарядный револьвер калибра 9 мм, в котором применяются патроны АЛ-9Р. Вес такого миниревольвера не превышает 250 г. Если изначально это оружие было предназначено под газовые и резиновые пули украинского производства, то в настоящее время — это универсальный револьвер для отстрела всех существующих боеприпасов травматического характера калибра 9 мм, которые производятся в Украине и за рубежом.

В тоже время надо сказать, что в последние годы заметных успехов в сфере разработок нелетального оружия достигли США. Кроме того, американские военные первыми использовали такое оружие в ходе вооруженного конфликта в Персидском заливе в 90-х годах прошлого века.

Так, по мнению западных экспертов, на сегодняшний день нелетальное оружие считается наиболее приемлемым средством в решении локальных конфликтов, которые вызваны этническими, расовыми или религиозными противоречиями. Для подавления подобного рода конфликтов, как правило, используют миротворческие силы, выполнению задач которыми наиболее соответствует несмертельное оружие.

Сегодня, когда угроза террористических атак только возрастает, большое значение приобретает поступление нелетального оружия на вооружение спецподразделений антитеррора, его применение в ходе антитеррористических операций, в частности, в условиях города. Помимо этого, несмертельное оружие можно использовать и силам правопорядка для усмирения демонстраций и гражданских беспорядков.

Нелетальное оружие делится на несколько категорий в зависимости от способа воздействия на цели. Контактное оружие воздействует непосредственно на живые цели (резиновые пули, электрический разряд). Бесконтактное — воздействует на цель без прямого контакта за счет тепловой, световой, акустической энергии, вызывая раздражение органов чувств (химические вещества). Обездвиживающее оружие ограничивает двигательные способности человека (специальные пены, суперклей, выстреливающиеся сети). Это наиболее чистое нелетальное оружие, поскольку серьезного вреда здоровью человека оно нанести не может.

Одним из самых старых видов несмертельного оружия является огнестрельное оружие, приспособленное под стрельбу травматическими элементами. Но если в старые времена в качестве патронов использовали холостые пули с пыжами, поваренную соль крупного помола или пареную репу, то в настоящее время этих средств явно недостаточно. А все потому, что люди перестали бояться звуков выстрела, и если автоматная очередь еще недавно заставляла людей укрываться в безопасные места, то сейчас, наоборот, она может вызвать только интерес и желание посмотреть, что происходит. Таким образом, можно утверждать, что психологического воздействия оружие уже не оказывает, остается лишь чисто физическое влияние.

Следует отметить, что универсального травматического элемента, который в различных условиях смог бы обездвиживать людей и не причинять вреда их здоровью, не существует. Так, для полицейского длинноствольного оружия для стрельбы на расстояние 5-10 м существуют патроны с пластиковой дробью. На расстояние 15-20 м используется резиновая картечь. Если расстояние до цели больше — энергия мелких элементов стремительно снижается, поэтому вероятность поражения как случайных людей, так и цели крайне низка. Такие картечные и дробовые патроны имеют свои недостатки. В частности, полицейские должны находиться очень близко от нарушителя правопорядка, чтобы максимально эффективно их использовать. Но в то же время, они сами рискуют получить удар камнем или бутылкой.

На расстояния больше 20 м и до 60 м в полицейском оружии применяются эластичные пули, в том числе, и изготовленные из каучука. Наиболее безопасной, а потому и самой распространенной является сферическая форма резиновых пуль. Их калибр определяется видом оружия. В большинстве стран минимальный диаметр таких пуль равен 40 мм. Это объясняется тем, что пули меньшего калибра могут нанести значительный вред человеку, к примеру, повредить глаза.

В настоящее время большое распространение получили травматические элементы в виде звездочек и тора. Эти формы пули принимают после того, как покинут канал ствола. Однако большим недостатком таких пуль является невысокая точность стрельбы.

Ранее предпринимались попытки создать травматические элементы для стрельбы на значительно большие дистанции. Однако от таких патронов пришлось отказаться, поскольку на малых дистанциях они имели слишком большую энергию и приводили к летальным последствиям.

С целью повышения эффективности воздействия резиновых пуль, их начали комбинировать с веществами раздражающего действия. Так, в частности, компания «Смит и Вессон» выпускает целую серию патронов калибра 37 мм с резиновыми пулями и зарядами CS.

Оружие, которое не убивает


Гражданское население для защиты использует газовое оружие, однако оно малоэффективно. Это сподвигло западных военных разработчиков создать газо-дробовые системы. Патроны калибра 9 мм получили наименование .35 Green. Перемычка в стволе устроена таким образом, что позволяет проходить не только газообразным продуктам выстрела, но и мелкой дроби. Опасность подобные патроны могут представлять на расстоянии чуть более 10 см, но только для незащищенных участков тела. Для глаз такие патроны остаются опасными на расстоянии нескольких метров. В конечном итоге, избирательность действия дробовых патронов привела к тому, что их заменили сферическими резиновыми пулями.

Несмертельные патроны были также разработаны и для короткоствольного оружия, в том числе, для револьверов. Однако широкого распространения они не получили, поскольку в правоохранительных органах привыкли держать табельное оружие заряженным боевыми патронами, а носить дополнительный пистолет не всегда удобно. К тому же, применение нелетального патрона в табельном оружии оправдывает себя в очень редких случаях, но чаще он может привести к большим проблемам. Так, в частности, в случае проведения операции по освобождению заложников в самолете неточный выстрел боевой пулей либо повредит обшивку самолета, либо ранит заложника. Все это привело к тому, что у некоторых полицейских подразделений, работающих в ограниченных пространствах, на вооружении стоят патроны с мелкой свинцовой дробью, заключенной в быстроразрушающемся контейнере. Дальность стрельбы такими патронами может достигать нескольких десятков метров, а сам патрон может нанести серьезные повреждения.

Оружие, которое не убивает


На сегодняшний день проводятся испытания новых несмертельных патронов, так называемых «умных пуль». Они также поражают человека, но без летального исхода. Заняться подобными разработками решили, в частности, в компании Smartrounds. По словам президента фирмы, Ника Верини, данные боеприпасы призваны заменить на вооружении другие нелетальные патроны, в том числе, и резиновые пули. В настоящее время ведутся разработки двух типов боеприпасов ShockRound и PepperRound. Данные боеприпасы отличаются друг от друга только типом капсулы, которая содержится в пуле. Он также объяснил принцип действия «умных пуль». «Умные» патроны калибра 18 мм состоят из микро-сенсора, фиксирующего замедление и ускорение, приближение к цели и резервуара с сжатым газом. После выстрела пуля взводиться в боевое положение. На подлете к цели на расстояние поражающего действия, практически мгновенно пуля высвобождает сжатый сжиженный газ. Газ в момент освобождения, производит резкий шум, ярко вспыхивает, заслоняя противнику видимость и обеспечивает ударную волну, способную остановить человека. В то же время, такая пуля не пробьет кожу и не причинит большого вреда.

Помимо пуль с сжиженным газом компания планирует наладить производство патронов с другими несмертельными наполнителями — расширяющей пеной, комбинацией химических раздражителей, гелия и даже небольших доз взрывчатых веществ.

Надо отметить, что в настоящее время в Соединенных Штатах Америки оружейники акцентируют внимание на том, что термин «несмертельное оружие» понимать буквально нельзя, поскольку возможны ситуации, когда даже резиновая пуля может привести к летальному исходу. Так, нелетальное оружие, как правило используется для разгона массовых беспорядков и прочих конфликтов низкой интенсивности, характеризующихся высокой степенью непредсказуемости, очень важно сохранять гибкость в управлении подразделениями, призванными обеспечивать порядок. Поэтому основное внимание, по их мнению, необходимо обращать на разработку таких образцов несмертельного оружия, которые не снижали бы эффективности традиционных способов введения боя.

Оружие, которое не убивает


Исходя из этих постулатов, самое большое распространение в США в качестве основы для разработки образцов нелетального оружия получили гранатомет калибра 44 мм. и автоматическая винтовка М16 калибра 5,56 мм, которые применяются в оружейном комплексе М203.


Применение оружейного комплекса, то есть, оружия двойного действия, в условиях конфликтов низкой интенсивности, дает возможность одновременно применять несмертельные гранаты, а также быть готовым открыть огонь на поражение из автоматической винтовки.

Кроме этой системы, в настоящее время проводятся полевые испытания несмертельной гранаты — 40-мм боеприпаса, начиненного большим количеством резиновых тупоносых пуль ударного действия. Основное ее предназначение сводится к нейтрализации агрессивно настроенной толпы. Боеприпасы могут быть с резиновой или деревянной пулей, а также дополнительно нести специальные поражающие «нелетальные» элементы — резиновые дробинки или шарики.

Для серийного стрелкового оружия фирма "Alliant Techsystems", совместно с израильскими специалистами разработала пули MA/RA83 и MA/RA88, которые предназначены для применения в автоматических полицейских винтовках калибра 7,62 и 5,56 мм. Если огнь из винтовки М16 ведется цилиндрическими резиновыми пулями (патрон MA/RA83), их поражающая способность достигает 20-60 м, если же стрельба ведется патронами MA/RA88 с шарообразными пулями, то поражающая дальность увеличивается до 80 м.

В настоящее время в США, некоторые образцы несмертельного оружия совершенно неожиданно заинтересовали гражданские ведомства. В частности, речь идет о 40-мм боеприпасе с баллистической сеткой, который дает возможность развернуть некое подобие «заградительного загона» и блокировать отдельные группы противника. Загон не позволяет двигаться вообще либо предполагает движение в строго определенном направлении.

Исходя из сообщений зарубежной печати, во время некоторой части полевых испытаний использовалась сеть, которая имела специальное покрытие. Данное покрытие работало по принципу адгезии (т.е. обладало усиленным эффектом прилипания). Это значительно повышало обездвиживающий и заградительный эффект.

Кроме того, граната калибра 40 мм, начиненная сеткой, по мнению специалистов служб безопасности, является новым, но весьма эффективным методом борьбы с преступниками и террористами, которые пытаются проникнуть на военные объекты повышенной секретности. Так, к примеру, заградительная сетка, поднятая на высоту ротора вертолета сделает невозможной попытку преступных элементов проникнуть на охраняемый объект или покинуть его с использованием данного вида летательного аппарата.

Для американских военно-воздушных сил разработан еще один вид несмертельного оружия — лазерный ослепитель, приспособленный под 40-мм гранатомет М203. Он получил наименование Sabor 203. Данный прибор состоит из нескольких компонентов: панели управления, посылающей импульсы в нижний блок гранатомета, и твердой пластиковой капсулы, идентичной по форме и размерам гранате.

Внутри пластиковой капсулы находится лазерный диод, сама капсула помещается, подобно обычной гранате, в немодифицированный гранатомет. На панели управления имеется кнопка, нажатие на которую приводит лазер в режим непрерывного излучения, что дает возможность ослепить противника.

При необходимости, лазерную пластиковую капсулу можно легко снять и заменить серийной гранатой.

К несмертельному оружию можно отнести и лазерное ружье, разработанное в Америке в начале 90-х годов прошлого века. Ружье оснащено батарейным ранцевым питанием, и имеет габариты обычного табельного стрелкового оружия. Дальность действия этого ружья достигает 1 км.

По словам разработчиков, в самое ближайшее время можно ожидать появления лазерных пистолетов, оказывающих воздействие на сетчатку глаза.

Кроме того, как в США, так и во многих странах НАТО уже созданы корабельные, авиационные и наземные лазерные установки большой мощности, которые предназначены для выведения из строя систем наведения баллистических и крылатых ракет, приборов ночного видения, фотоприборов спутников-шпионов.

Впрочем, у разработчиков лазерного оружия есть одна большая проблема: перепады энергии излучения прогнозировать очень сложно. Человеческий глаз адаптируется к условиям освещенности, может быть защищен контактными линзами или простыми очками, поэтому при одинаковой энергии, излучаемой лазерным оружием, последствия могут быть обратимыми и необратимыми, то есть, привести к полной слепоте.

Таким образом, можно сделать вывод о том, что образцов несмертельного оружия в настоящее время существует немало. Это и резиновые пули, и лазерные лучи, и сетки. Несмотря на то, что все это оружие на первый взгляд кажется менее опасным, это только видимость. На самом деле всё оружие опасно, и не важно, предназначено оно для убийства или для того, чтобы просто остановить и причинить боль. Поэтому и применять его можно только профессионалам, и только в крайних случаях.

Использованы материалы:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-ammo/nesmertelnye-patrony/
http://worldweapon.ru/news/smartrounds-technology-rasskazala-o-novyx-umnyx-patronax-dlya-drobovikov.php
http://www.ng.ru/forum/forum3/topic145270/
http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=100
http://chegevara37.livejournal.com/689585.html
http://oruchie.ru/revolvernyj-kompleksudar-cniitochmash
http://www.gunza.ru/faq/osa.html
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 53
  1. tchoni 2 марта 2015 09:16
    О чем говорить, если получение лицензии на травмат по геморойности сопоставимо с получением лицензии на огнестрел, а применение этого травмата, скорее всего, закончится сроком, причем выдадут этот срок вам....
    В нашей стране, с начала надо изменить законодательство, а потом уже обсуждать травматики.
    1. romashki74 2 марта 2015 09:56
      Мозги нашим депутатам сначала нужно изменить!
      1. Boos 2 марта 2015 12:25
        Думу давно разогнать надо! Какой от них прок,видимость одна. Дармоеды!
        Boos
    2. zadorin1974 2 марта 2015 10:57
      Проблема в том что травматическое оружие воспринимается населением на уровне игрушки,чуть чуть посильнее воздушки.И от этого у народа складывается в голове система ,что если я бабахну в человека с ним ничего страшного не случится-на выходе труп и срок.Мое мнение надо убирать травматы как класс из гражданского оружия.Одна из причин(замете это только ОДНА )-не возможно идентифицировать конкретные пулю и ствол.
      1. Fibrizio 2 марта 2015 12:23
        А в чем собственно сложность идентификации гильзы? Совершайте отстрел при постановке на учет в ЛРО. Никакой сложности нет(хотя может с безствольными и будут сложности с индентификацией), но их не так много в % соотношении.
        1. ангел ада 2 марта 2015 12:42
          У "ОСЫ" гильза не выбрасывается после выстрела как в пистолете.
          1. Fibrizio 2 марта 2015 14:25
            О них я и написал когда говорил о сложностях.
          2. Fibrizio 2 марта 2015 14:25
            О них я и написал когда говорил о сложностях.
      2. Fibrizio 2 марта 2015 12:23
        А в чем собственно сложность идентификации гильзы? Совершайте отстрел при постановке на учет в ЛРО. Никакой сложности нет(хотя может с безствольными и будут сложности с индентификацией), но их не так много в % соотношении.
        1. tchoni 2 марта 2015 14:46
          С револьверами, кстати, то же...
      3. urch 2 марта 2015 15:28
        Цитата: zadorin1974
        надо убирать травматы как класс из гражданского оружия

        Надо вообще убирать понятие - "гражданское оружие". Его чаще используют для нападения, чем для обороны. И судя по моим наблюдениям (знаю несколько человек), часто те же травматы берут люди с различной степенью неадекватности. Нормальному человеку он не нужен.
        Вместо того, чтоб давать людям оружие для обороны, лучше поднять на должный уровень работу правоохранительных органов, и оружие для обороны простым людям не понадобится.
        1. zadorin1974 2 марта 2015 16:38
          Уважаемый urch!!!!Полностью с вами согласен.Я не сторонник легализации нарезного короткоствола.Населению по самое не хочу хватит того разрешенного оружия которое на данный момент есть в законе об оружии(единственно удалить бы травматику).И на счет правоохранительных органов вы совершенно ПРАВЫ.Не надо подменять понятия ГОСУДАРСТВА.Суд Линча не есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ УСТОИ.Замещать револьвером "Дикого Билла"правоохранительную систему мы превратим Россию в окраину или сомоли.
          1. urch 2 марта 2015 22:20
            Цитата: zadorin1974
            единственно удалить бы травматику

            Да и газовое, мне кажется надо тоже. Неподготовленному к нештатным ситуациям человеку оно не поможет, а подготовленному оно не нужно. А как средство устрашения или грабежа всякая гопота использует его с удовольствием. Сам, в молодости стал жертвой чего-то подобного. Поздно вечером, возвращался домой. Меня догнали 3 гопника, брызнули в лицо газовым баллончиком (слава богу не с пистолета пальнули). Очнулся только дома... Без куртки, зато с сотрясением мозга. Я, конечно, не "рембо" и с 3 не справился бы и так, но там хоть какие-то шансы были б. А так...
          2. rait 3 марта 2015 01:08
            .Суд Линча не есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ УСТОИ.Замещать револьвером "Дикого Билла


            А разве кто-то предлагал замещать закон?
            1. urch 3 марта 2015 11:58
              Цитата: rait
              А разве кто-то предлагал замещать закон?

              Никто этого не предлагал. Просто похоже на то, что государство, таким образом, самоустраняется от защиты своих граждан. Вот вам оружие, защищайте себя сами. Вот и получается Дикий Запад.
        2. rait 3 марта 2015 01:07
          . Его чаще используют для нападения, чем для обороны


          Только вот реальность и статистика против этого утверждения. Даже в РФ совершение преступления с легальным огнестрельным оружием большая редкость.

          лучше поднять на должный уровень работу правоохранительных органов,


          Есть исключительно 2 варианта как это сделать:

          1. Приставить к каждому по полицейскому с оружием.
          2. Изобрести телепорт и телепортировать полицейского после сигнала тревоги который подается мысленно.

          А до тех пор пока это не будет реализовано (ага) на людей так и продолжат нападать и они так же будут нуждаться в самообороне то есть эффективном средстве для этой обороны которое не должно зависеть от возраста и физической силы.
          1. urch 3 марта 2015 09:50
            Цитата: rait
            Только вот реальность и статистика против этого утверждения. Даже в РФ совершение преступления с легальным огнестрельным оружием большая редкость.
            Честно признаюсь, статистику по этому вопросу не изучал, но то что периодически показывают по телевизору уже говорит о том, что таких случаев уже предостаточно.

            Цитата: rait
            Есть исключительно 2 варианта как это сделать:
            1. Приставить к каждому по полицейскому с оружием.
            2. Изобрести телепорт и телепортировать полицейского после сигнала тревоги который подается мысленно.
            Есть еще 3й, который называется "профилактика преступлений". Об этом пункте все забывают, к сожалению, правоохранительные органы тоже. Сейчас политика такая - нет трупа нет преступления.

            Цитата: rait
            будут нуждаться в самообороне то есть эффективном средстве для этой обороны которое не должно зависеть от возраста и физической силы.
            Следуя вашей логике (см.п2 Изобрести телепорт ...) надо тогда изобрести и всем предоставить индивидуальные силовые поля, исключающие доступ к телу в принципе.
            Как Вы думаете, насколько быстро сможет бабушка-пенсионерка достать свой травмат, в ответ на действия хулигана с ножом пытающегося отобрать у неё сумочку.
            1. rait 3 марта 2015 22:13
              Честно признаюсь, статистику по этому вопросу не изучал, но то что периодически показывают по телевизору уже говорит о том, что таких случаев уже предостаточно.


              Вот тут уже все становится ясно. Вы верите телевизору,а не статистике.

              Статистика МВД за 2013 год: С легальным огнестрельным оружием было совершено всего 583 преступления. https://mvd.ru/news/item/1920924/

              И в эти 583 входят абсолютно все правонарушения. А теперь чисто гипотетически представим что все 583 преступления были насильственными. Возьмем статистику МВД за 2013 год. http://mvd.ru/upload/site1/document_file/H8NGnfdiEy.pdf

              Возьмем общее количество зарегистрированных насильственных преступлений против личности и против собственности то есть 161079 которые были получены складыванием пунктов начиная с "убийство и покушение на убийство" заканчивая "грабеж" без учета "вложенных" пунктов. Можете теперь посчитать какой процент в них использование гипотетически допущенных насильственных преступлений с легальным оружием.

              Я бы еще посмотрел бы статистику по случаям правомерного применения травматического оружия или чего интереснее настоящего огнестрельного,но увы МВД её централизованно не ведет и как итог не публикует. Встречаются фрагментарные заявления в СМИ и не более.

              Есть еще 3й, который называется "профилактика преступлений". Об этом пункте все забывают, к сожалению, правоохранительные органы тоже. Сейчас политика такая - нет трупа нет преступления.


              Тогда изобрести гадалку которая предскажет где кто и когда совершит преступление. Уровень возможности этого такой же как и у ранее предложенных двух.

              ) надо тогда изобрести и всем предоставить индивидуальные силовые поля, исключающие доступ к телу в принципе.


              Тоже вариант.

              Как Вы думаете, насколько быстро сможет бабушка-пенсионерка достать свой травмат, в ответ на действия хулигана с ножом пытающегося отобрать у неё сумочку.


              Травмат я даже не учитываю. Это обыкновенный пугач который может либо напугать либо нанести тяжелые травмы. Или чаще всего просто не иметь никакого эффекта.

              Насколько быстро? Как показывает практика как правило достаточно быстро что бы уложить преступника из настоящего пистолета. Так же как собственно и у инвалида колясочника или обыкновенной женщины.


              Так вот повторю свою мысль: До тех пор пока не разработаны технологии которые позволят получить защиту мгновенно человеку придется защищать себя самому. Более эффективного средства как огнестрельное оружие пока не придумали. И ему абсолютно все равно сколько защищающемуся лет,сколько он весит и тд. И никакие хоплофобы этого не изменят.
              1. rait 3 марта 2015 22:40
                то есть 161079


                Ошибся видимо посчитав и вложенный пункт. Пересчитал и результат 159878.
              2. urch 4 марта 2015 21:21
                Цитата: rait
                человеку придется защищать себя самому. Более эффективного средства как огнестрельное оружие пока не придумали. И ему абсолютно все равно сколько защищающемуся лет,сколько он весит и тд.
                Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными. Как говорилось выше, получается "Дикий запад"

                Цитата: rait
                Тогда изобрести гадалку которая предскажет где кто и когда совершит преступление. Уровень возможности этого такой же как и у ранее предложенных двух.
                Вы неправильно понимаете смысл словосочетания "профилактика преступлений". Это не предсказывать преступление и заблаговременно его предотвращать. Оставьте это Тому Крузу. Профилактика это прежде всего работа участковых на местах, воспитательная работа, поднятие авторитета полиции, неотвратимость наказания в судебной системе и т.п. Это очень сильно повлияет на мелкое и не только мелкое хулиганство. Об организованной преступности тут речи не идет. А вооружая общество эту болезнь не вылечить, все возвращается к пресловутому "Дикому западу".

                Цитата: rait
                Травмат я даже не учитываю.

                Цитата: rait
                что бы уложить преступника из настоящего пистолета
                Тут вообще-то разговор о нелетальном оружии.
                1. rait 5 марта 2015 09:00
                  Само собой вместо аргументов,статистики и тд. вы перешли к эмоциональным "аргументам".

                  Как говорилось выше, получается "Дикий запад"


                  Который в свое время был довольно унылым местечком ввиду того что в городах преступников мягко говоря не жаловали,а в случае если банда уж больно резвилась собиралась целая облава. Фильмы про Дикий Запад как правило выдумка и в реальности в городах было очень спокойно и очень уныло.

                  При этом этот "дикий запад" вообще то называется "право гражданина на необходимую оборону" и является неотъемлемой частью любого общества. Даже в законодательстве РФ эта норма закреплена пусть и не исполняется судами. А в либеральном СССР действовали те самые "облавы" то есть дружинники. Ребята работали крайне эффективно и в реальности наводили порядок там где милиции физически не было. Чистый "Дикий Запад".

                  . Это не предсказывать преступление и заблаговременно его предотвращать


                  Значит при любом раскладе это оставлять гражданина наедине с преступностью о чем я и говорил выше. Если вы против вооружения гражданина и его уравнения с преступником по возможностям,то вы за то что бы оставлять людей на растерзание преступности.

                  А вооружая общество эту болезнь не вылечить


                  И тут мы опять возвращаемся к типичным фантазиям которые разбиваются о реальность. Единственный способ "вылечить" преступность это подчинить разум всех людей на Земле. Крайне неэтично и маловероятно не так ли?

                  Повторю свою мысль по моему в третий раз: До тех пор пока не будет разработана работающая система защиты гражданина он будет вынужден оставаться с преступностью наедине. И если преступник будет владеть оружием (а он обязательно будет),если преступник будет превосходить жертву по силе (а он будет) то жертва должна иметь возможность защитить себя. Лучше огнестрела никто ничего не придумал.

                  Тот кто против права на жизнь,права на защиту имущества,права на правосудие,права на необходимую оборону встает на сторону преступника.

                  а если кто-то из родных, то и одного уже предостаточно.


                  Крайне эгоистичная позиция когда ради собственного мнимого благополучия вы готовы погубить бесчисленные множества людей.


                  Отдельно отмечу резкий съезд с темы цитирую

                  . Его чаще используют для нападения, чем для обороны


                  После предоставления статистики вы как то забыли об этом,а ведь это было вашим основным мотивом.
                  1. urch 5 марта 2015 15:57
                    Цитата: rait
                    Ребята работали крайне эффективно и в реальности наводили порядок там где милиции физически не было.
                    Если работали без оружия, то почему бы и нет.
                    Цитата: rait
                    Если вы против вооружения гражданина и его уравнения с преступником по возможностям,то вы за то что бы оставлять людей на растерзание преступности.
                    Не надо крайностей. Я не за то, что бы оставлять людей на растерзание преступности, а за то, чтоб государство обеспечивало безопасность своих граждан. А граждане этого самого государства, вместо борьбы с преступностью, тратили бы это время на более насущные проблемы.
                    Да и как вооружить всех нуждающихся? Упразднить полицию, так как она не выполняет свои функции по обеспечению безопасности, и на эти деньги выдать каждому по пистолету? Бред. Более естественно это разрешение на открытую продажу оружия. Кому надо, тот купил. Но тогда доступ к этому оружию появится и у преступников, как действующих, так и потенциальных. И начнется гонка вооружений, кто быстрее вооружится.
                    Оружие дает человеку ложное ощущение несокрушимой мощи ("я рэмбо"), особенно, если против него невооруженный человек. А если оружие еще и не летальное, то появляется и ложное чувство в своем праве его применять направо и налево (я ж никого не убью). Не все такие, но неадекватов хватает.
                    Цитата: rait
                    Тот кто против права на жизнь,права на защиту имущества,права на правосудие,права на необходимую оборону встает на сторону преступника.
                    Опять крайность, я за эти права всеми руками и ногами. А речь веду о форме реализации этих прав.

                    Цитата: rait
                    если преступник будет превосходить жертву по силе (а он будет) то жертва должна иметь возможность защитить себя. Лучше огнестрела никто ничего не придумал.
                    Помимо самого оружия надо еще иметь умение им пользоваться и решимость его применить против человека. А преступник скорее всего и то и другое будет иметь. И "жертва", достав оружие, спровоцирует преступника и лишится жизни, а могло бы все обойтись лишением сумки или другого имущества.

                    Цитата: rait
                    Крайне эгоистичная позиция когда ради собственного мнимого благополучия вы готовы погубить бесчисленные множества людей.
                    Опять вывернули смысл моих слов. Что такое, например, для полутора миллионного города 1000 убийств - копейки, мелочь. А у каждого из этой 1000 есть родственники, для которых даже 1 убийство это много. Где тут мой эгоизм?
                    1. rait 5 марта 2015 21:49
                      И опять вы вместо аргументов перешли на изменение своей позиции и эмоциональные "аргументы" и свои фантазии.

                      Если работали без оружия, то почему бы и нет.


                      СТОП! А кто говорил про то что это плохо? Даже в этом же сообщении вы говорите про это. Дикий Запад же.

                      а за то, чтоб государство обеспечивало безопасность своих граждан.


                      Опять возвращаемся к физической невозможности этого. Максимум что так это подкрепление которое прибудет в лучшем случае через 5 минут.

                      Да и как вооружить всех нуждающихся?


                      Дав им право на оружие,чо.

                      Но тогда доступ к этому оружию появится и у преступников, как действующих, так и потенциальных


                      А доступ у преступников уже есть. И само собой они покупают неотстрелянное оружие и даже ПЗРК вместе с тяжелым вооружением.

                      Оружие дает человеку ложное ощущение несокрушимой мощи


                      Довольно забавно однако. Ни мне,ни моей семье,ни моим вооруженным знакомым оружие этого чувства как раз таки не дает абсолютно.


                      Помимо самого оружия надо еще иметь умение им пользоваться


                      Уже сейчас по закону прежде чем получить заветное штурмовое оружие экстремальной летальности гражданин должен пройти обучение.

                      И "жертва", достав оружие, спровоцирует преступника


                      Ага,а преступнику прям так хочется сломя голову бежать под пули. Много раз слышал о том что все преступники бессмертные Рэмбо,но в реальности при виде ПМ у них резко пропадало желание проводить какие либо действия. Жить то хочется. Особенно желание драпать усиливается когда из того самого ПМ открывают огонь.


                      Коротко: На моей стороне статистика,логика,а на вашей фантазии и эмоции. Как бы вам того не хотелось но уже сейчас идет повальное вооружение общества,идет декриминализации обороны (пусть и медленно),народ хочет иметь возможность защитить себя от криминалитета.
                      1. urch 6 марта 2015 20:20
                        Цитата: rait
                        Как бы вам того не хотелось но уже сейчас идет повальное вооружение общества,идет декриминализации обороны (пусть и медленно),народ хочет иметь возможность защитить себя от криминалитета.
                        В принципе и полицию потом можно упразднить за ненадобностью
                      2. urch 6 марта 2015 20:31
                        Цитата: rait
                        Довольно забавно однако. Ни мне,ни моей семье,ни моим вооруженным знакомым оружие этого чувства как раз таки не дает абсолютно.
                        Вы либо специально выдергиваете только то, что вам удобно, или не дочитываете комментарии. Я ж там писал, что "Не все такие, но неадекватов хватает". Ну а вы и ваши друзья, значит, адекватные люди.
                      3. rait 6 марта 2015 22:49
                        Я ж там писал, что "Не все такие, но неадекватов хватает". Ну а вы и ваши друзья, значит, адекватные люди.


                        Да мне все равно кто и что говорит. Есть статистика которая явно показывает сколько конкретно неадекватов совершили правонарушения.

                        В принципе и полицию потом можно упразднить за ненадобностью


                        Вы ровно одно сообщение назад

                        Не надо крайностей.


                        Я бы сказал "к хроническому нежеланию заниматься этим".


                        И опять вы включаете старую заезжанную пластинку и опять не пишите каким образом можно добиться мгновенного оповещения и прибытия сотрудников полиции.

                        и периодически накидываются на окружающих. И тот кто не вооружен, тот обречен.


                        В принципе так оно и есть.


                        Вообщем как я и писал вы перешли я на изменение своей позиции,доведения идеи до абсурда и тд. и тп.
                      4. urch 7 марта 2015 20:07
                        Цитата: rait
                        Да мне все равно кто и что говорит.
                        Это заметно.

                        Цитата: rait
                        И опять вы включаете старую заезжанную пластинку и опять не пишите каким образом можно добиться мгновенного оповещения и прибытия сотрудников полиции.
                        Я вам описывал другие способы, но говоря вашими словами
                        Цитата: rait
                        вы включаете старую заезжанную пластинку
                        с мгновенным вызовом. А все потому, что вам
                        Цитата: rait
                        все равно кто и что говорит.


                        Цитата: rait
                        доведения идеи до абсурда и тд. и тп.
                        вам можно, а мне нельзя?


                        Цитата: rait
                        Вообщем как я и писал вы перешли я на изменение своей позиции,
                        Это ваши фантазии.
                      5. rait 7 марта 2015 20:30
                        Ну это уже как говорят в интернете не дискуссия а "полный слив". Выдергивание отдельных фрагментов предложения,отрицание действительности и постоянное повторение одних и тех же тезисов с целью фрагментации и размывания позиции собеседника.

                        Более чем уверен что те кто прочитают эту ветку сами сделаю верный вывод.
                      6. urch 10 марта 2015 10:25
                        Согласен, что наш диалог потерял конструктивность пару-тройку постов назад. Я сюда зашел не писюнами мериться, а в процессе разговора прийти к какому-нибудь интересному решению. А получилась какая-то баталия разговорного жанра, в которой вы явный мастак. Для изменения своей точки зрения я не увидел доводов. Ваша точка зрения тоже не изменится. Смысл в нашем дальнейшем разговоре отсутствует.
                        P.S. Если это повысит вашу самооценку, можете считать, что я признал свое поражение.
                      7. urch 6 марта 2015 20:41
                        Цитата: rait
                        Опять возвращаемся к физической невозможности этого.
                        Я бы сказал "к хроническому нежеланию заниматься этим".
                        Вас почитать, так складывается впечатление, что там где вы живете, по улицам ходят преступники с
                        Цитата: rait
                        неотстрелянное оружие и даже ПЗРК вместе с тяжелым вооружением
                        и периодически накидываются на окружающих. И тот кто не вооружен, тот обречен.
                  2. urch 5 марта 2015 15:57
                    Цитата: rait
                    Его чаще используют для нападения, чем для обороны

                    После предоставления статистики вы как то забыли об этом,а ведь это было вашим основным мотивом.
                    Возможно. Я пытался объяснить, что обычный законопослушный гражданин вряд ли задумается о покупке оружия. Под обычным я подразумеваю большую часть. А доступ к покупке травматического оружия имеют и преступники (в том числе и потенциальные), которые могут использовать его для нападения.
                    У меня в этом плане есть своя маленькая статистика. Из всех случаев связанных с травматическим оружием, на моей памяти (знакомые, сослуживцы) ни одного случая использования травмата для обороны, зато два обратных.
                    Один: Сослуживец купил себе травмат. Для обороны ни разу у него не случилось, зато угрожал им жене. Я по этому случаю проводил дознание, как нештатный дознаватель.
                    Второй: На сына другого сослуживца среди бела дня на улице накинулась шпана, обстреляла из травмата (слава богу стреляли в корпус, обошлось без травм) в добавок отпинали, сняли куртку. Полиция, молодцы, быстро отработали и взяли их по горячим следам.
                    Есть еще третий случай который случился лично со мной, но не с травматом, а газовым баллончиком. Я этот случай описывал выше.
                    Так что, по моему мнению, я не так уж и сильно уклонился от темы.
              3. urch 4 марта 2015 21:25
                Цитата: rait
                было совершено всего 583 преступления.
                Если страдает кто-то где-то - то "всего", а если кто-то из родных, то и одного уже предостаточно.
  2. tchoni 2 марта 2015 09:22
    Ну, и в порядке обсуждения, мнение: "Сделать травмат эффективным в рамках даже охотничьего калибра - почти невозможно. Потому как для эффективности ему нужно серьезное останавливающее действие, которое может быть достигнуто только при энергетике, сопоставимой с энергией пули ПМ. (простейшая математика: энергия 100 кг мужика в рывке со скоростью 10 м/с = 5 кДж. Для того, что бы эффективно его остановить энергия пули должна быть хотя бы одного порядка с ним, минимум 0.5 кДж.)"
    Пример эффективного травмата
  3. inkass_98 2 марта 2015 09:28
    Вообще в травматике как таковой смысла нет. Если противника надо убить - его надо убивать. Если надо ранить - стреляйте в ногу, руку и т.д. А наши законы такие законы, что дальше критики они выдерживать не могут, их надо менять.
    "Пуля виноватого найдет"(С) - для тех, кто в курсе feel .
  4. Fibrizio 2 марта 2015 09:54
    Ну если вернут стальной сердечник и 150ДЖ патронам Осы тогда-да, а так баловство, но получить даже 91 ДЖ удовольствие сомнительное. Но если конфликт зимой, у шансов вам выхватить вполне достаточно. Останавливающее действие посредственное. Сам владею Грозой-021.
  5. ангел ада 2 марта 2015 12:40
    Убивает не оружие, а человек. Вон "ОСА" на фото, сколько из нее уже народу положили? КС - 23 тоже вроде считается спецсредством. Это смотря какой боеприпас использовать.
    zadorin1974 про травмат правильно написал, добавить не чего.
    1. Marssik 2 марта 2015 14:21
      + КСка с 20 шагов резинкой кастрюлю алюминиевую пробивает навылет , а этим предполагалось стрелять по людям laughing лучше уж из автомата по ногам ,чем такой штукой в тело с непредсказуемым результатом . По мне так 40 грамм каменной соли с навеской 2 -2,2 пороха куда более простое и надежное средство .
      1. ангел ада 3 марта 2015 12:09
        Ладно признаюсь. Стрелял по человеку из КС - 23М. В мягкое место. Больно ему было конечно (мягко сказано). Но не смертельно. Синяк во всю "булку" с кровоподтеком. На учениях это было, достал меня тогда один "противник"
        1. rait 3 марта 2015 22:35
          Если не секрет то с какого расстояния?
          1. ангел ада 4 марта 2015 13:39
            С 10 метров. Все таки свой был. Если ближе, то одними грязными намеками о моей возможной сексуальной ориентации не отделаться было. Дело пахло служебным расследованием по поводу нанесения тяжелой травмы. По поводу что стрелял в своего не удивляйтесь. В некоторых подразделениях и не такое практикуется. Конечно не там где срочники. Я однажды три пули из ПМ в броник выхватил. Это нормально.
  6. Volodja 2 марта 2015 13:16
    Законы что в Украине что в России в отношении травмата одинакоые.Как правило в большинстве случаев страдает владелец .Я лично зато что если уж и носить оружие -то нормальное и реальное.
    Volodja
    1. ангел ада 2 марта 2015 13:54
      У нас на такое предложение сразу слетается стая love, ой, русофобов. И начинается. Русские (россияне) все сплошь пьяницы и дегенер. (ну Вы поняли) которые только и думают как кого пристрелить. И если нам разрешить ношение пистолетов,мы выйдем на улицу и друг друга сразу перестреляем.
      1. tchoni 2 марта 2015 14:50
        Само по себе разрешение ничего не даст. Нужен грамотный (и главное исполняемый) закон об оружии и соответственно о самообороне. А то будет так: "грабят бабулю на улице - пальнул в воздух - спас бабку. Приехала милиция - кто стрелял - я стрелял - пять лет...."
  7. Господь Гнева 2 марта 2015 17:28
    Травмат по американски. Ни каких разрешений или лицензий не надо. Абсолютно легален даже в Нью-Йорке
  8. sanyavolhv 2 марта 2015 17:29
    здоровья
    нельзя слишком ценить человеческую жизнь... . если слишком ценят , человеческая жизнь наглеет . и делает гадости. называеться это эгоизмом. равновесие ...
  9. rait 3 марта 2015 01:41
    В качестве поражающего элемента разработчики выбрали резиновые пули большого калибра (18 мм). Такая пуля, выпущенная с одного метра, способна нанести удар, сопоставимый с ударом боксера-тяжеловеса.


    Тут можно смеяться laughing


    В реальности (а не в рекламе нынешних резиноплюев) для нелетального прекращения противоправных действий калибр травмата должен быть близок к артиллерии. Большая площадь "пули" позволит избежать основного травмирующего проникающего эффекта и вкупе с достаточной энергией реально остановить преступника. Подобное травматическое оружие уже было представлено комментаторами,у нас есть РГС-50 (о случаях применения с травматическим боеприпасом не знаю).

    А все эти травматические пули для дробовиков или чего смешнее травматические пистолеты рассчитаны либо на действие спецназа со всем полагающимся либо на то что преступник испугается и прекратит свои действия. При этом современные травматические пистолеты таят еще одну опасность...низкую точность. Так что вполне легко целясь в торс зарядить в глаз,а потом на суде быть осужденным.
  10. kirpich 3 марта 2015 17:29
    Цитата: Fibrizio
    А в чем собственно сложность идентификации гильзы?


    Заменить или подпилить ударник,пройтись наждачкой внутри патронника не представляет труда(и это так,навскидку). Да много чего можно сделать,после чего идентификация будет невозможна.
  11. Fibrizio 3 марта 2015 17:35
    Цитата: kirpich
    Цитата: Fibrizio
    А в чем собственно сложность идентификации гильзы?


    Заменить или подпилить ударник,пройтись наждачкой внутри патронника не представляет труда(и это так,навскидку). Да много чего можно сделать,после чего идентификация будет невозможна.


    А ничего что раз в год его перерегистрировать надо? Это так, на вскидку. И с вашей логикой и боевое так же "правится"
    Зеркало затвора тоже можно править, зуб выбрасывателя, но все это при перерегистрации вскроется.
    1. kirpich 4 марта 2015 17:56
      Не вскроется.Тот же отстрел в быстром темпе полсотни патронов изменяет все характеристики оружия. Кстати это один из критериев,из за которых полиция не хочет чтобы КС был разрешён в свободной продаже.
      1. rait 4 марта 2015 20:53
        Тот же отстрел в быстром темпе полсотни патронов изменяет все характеристики оружия.



        Что не мешает все равно определять оружие и через больший отстрел. А заодно и легализовывать пистолеты-пулеметы с абсолютно таким же патроном :D

        разрешён в свободной продаже.


        По моему никто не хочет оружия в свободной продаже.
  12. Viktor.N.Aleksandrov. 5 марта 2015 23:30
    Сайга -12 К - мое любимое оружие самообороны при поездке за город. Ассортимент боеприпасов любой- от резиновых пуль и картечи до реальных охотничьих. 12 калибр остановит кого угодно.http://topwar.ru/uploads/images/2015/857/ywms445.jpg
  13. 777J 14 марта 2015 23:18
    Такое оружие может воздействовать на цель как активно (то есть создавать болевые ощущения, становиться причиной болевого шока)

    Вообще-то болевой шок, это 100% смерть. И основным поражающим фактором стрелкового оружия (качественного) является именно он, болевой шок.
    В России (СССР) об этом не знали. Т.к. такого оружия у нее практически никогда (за редким исключением) не было. Только РФ понемногу стала закупать и оснащать войска качественным оружием. Но это "в час по чайной ложке". Те же США, как только разобрались, что такое М16А1, махом заменили ее на М16А2. Т.е. привели показатели в норму. А воз с АК-74 и ныне там.
    1. rait 16 марта 2015 21:28
      Вообще-то болевой шок, это 100% смерть


      Без медицинской помощи само собой. Достаточно лишь остановить кровотечение в начале процесса и летальность резко идет вниз.
      1. 777J 16 марта 2015 23:44
        Нет, после преодоления физиологического порога болевого шока уже ни один врач не поможет. Даже бригада реанимации прямо на месте, тоже не поможет. Моментальная смерть. Поэтому грамотное оружие делается в расчете на это. Есть специализированные формулы для расчетов. Хатчера, Жоссерана, это самые простейшие.
        1. rait 17 марта 2015 10:48
          после преодоления физиологического порога болевого шока


          Ни о каком физиологическом пороге и уж тем более болевом шоке медицина не слышала. Есть лишь травматический шок у которого есть 2 стадии. И если остановить кровотечение то больной во вторую стадию в подавляющем большинстве случаев не войдет что очень резко снижает летальность.

          При этом есть возможность вытащить человека и из второй стадии только вот не всегда это выходит.
          1. 777J 17 марта 2015 19:16
            Ваше утверждение неверно.
            Болевой шок - относится к разновидности травматического (ожогового) шока и обусловлен сочетанным воздействием чрезмерной кровопотери и интенсивного болевого синдрома. Развивается как острая ответная реакция организма на полученную травму или ожог. Данные виды шока объединяет одна большая группа под названием гиповолемический шок.
            Задача нормального стрелкового оружия (армейского) развить болевой синдром такой интенсивности, чтобы этот процесс стал необратимым. Еще это называется, преодолеть физиологический порог болевого шока. Дальность, на которой пуля стрелкового оружия при качественном попадании (не навылет, не по касательной) может развить этот необратимый процесс называется дальностью эффективного огня (стрельбы). Для каждой категории оружия есть свои нормы дальности.
            Что касется оружия РФ, то из всех видов, состоящих на вооружении, нормам соответствует только пистолет ПЯ на патроне Парабеллум. Более или менее, с натяжкой, также соответствует оружие на дореволюционном патроне 7.62х54мм. И все. Кошмар ситуации заключается в том, что кондиционных патронов в СССР придумать не смогли. НИ ОДНОГО. ВООБЩЕ. Хотя внедрили для армии (только основных) четыре. Все некондиция.
  14. Rasl 16 марта 2015 20:48
    Что тут сказать... Сам отдал документы на получение лицензии и охотничьего и травмата. Нечего травматом размахивать где не попадя, но есть поговорка "лучше пусть трое судят, чем четверо несут!" Хотя честно говоря сам нахожусь еще в сомнениях, о необходимости пистолета. На Guns есть разные мнения, но что-то лично я склоняюсь к тому что грамотное применение газового балончика-более эффективное средство от нескольких "хулиганов" чем тот же "Макарыч". "Нормальная" шпана на глаз может определить что есть травмат, а что боевой ствол и вполне вероятно оказаться уже в роли жертвы.
    1. rait 16 марта 2015 21:36
      я склоняюсь к тому что грамотное применение газового балончика-более эффективное средство от нескольких "хулиганов" чем тот же "Макарыч".


      Полностью с вами согласен. При правильном применении баллона происходит блефроспазм-непроизвольное закрытие глаз. Открыть их в таком состоянии без использования спец.методов (очистка глаз детским шампунем,смачный укус лимона) невозможно физически. С закрытыми глазами само собой не побуянишь.

      Попадание из того же травмата в корпус или конечности вызывает лишь болевые ощущения которые не могут являться физической причиной невозможности продолжения дальнейших действий,а могут лишь быть причиной возможного испуга из-за которого возможно хулиган прекратит свои действия.

      Есть правда отдельная категория граждан которым наплевать на баллончики и черемуху в любой концентрации (наркоманы и психи),но травмат им тоже вообще не страшен.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня