Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Бородай vs Стрелков (личное мнение об интервью с Бородаем)

Бородай vs Стрелков (личное мнение об интервью с Бородаем)Я не являюсь ярым сторонником Стрелкова или противником Бородая, как и наоборот. Свое мнение о Стрелкове в основном уже составил, и в чем-то даже согласен с Бородаем, но обратите внимание:

Если серьезно, большинство «ССС» — «Секты свидетелей Стрелкова» — это патриотические неофиты. Люди, которые вспомнили о Родине недавно. Большинство, похоже, составляют экзальтированные дамы постбальзаковского возраста, с не очень высоким уровнем образования.


Что это за выражения? Всех прям насквозь видит и определяет, кто есть кто? Такого рода выпады не являются показателем приличия человека. В этом интервью есть много чего по делу. Но когда идет подобного рода словоблудие, это настораживает. Да и про старых друзей, даже бывших, на публику такое говорить неприлично, даже если в хлам рассорились. И это тоже дает конкретную оценку личности. Бородай недоволен желанием Стрелкова прославиться, но сам пишет о том, что везде его обскакал, с намеком, что как бы я-то, получается, намного «круче».


Для нас это было тогда колоссальным шагом вперед. В районе аэропорта тоже шли бои. Удачно действовали совместно «Оплот» и «Восток». К моменту появления Стрелкова аэропорт был нами полностью блокирован. И город уже тогда был неплохо готов к обороне. Больше всего для этого, надо сказать, сделал Александр Ходаковский.


Тот самый Ходаковский, к которому есть конкретные вопросы от добровольцев из России (как самих русских, так и чеченцев). Напомню, когда еще аэропорт не был разбит, там была та еще канитель. Дабы не выписывать, что там произошло, вот вам, уважаемые соратники, ссылка на видео:



И вот этого человека Бородай ставит в противовес Стрелкову? Почему добровольцев не пустили к Стрелкову в Славянск? Ему там не нужны были люди, оружие и боеприпасы? Что за мутная история с оружием и боеприпасами, купленными или добытыми своими силами добровольцев?
Также обращаю внимание на то, что аэропорт был блокирован давно, но полностью выбить оттуда врага смогли недавно.

Возвращаюсь к Ходаковскому. В свое время он занимал пост министра безопасности ДНР. Почему с расстрелом своих же он все сразу выложил и кучу журналистов допустил, а в случае с обороной Донецка толковой информации выпущено не было? Я не имею в виду описание всей диспозиции, перечисление сил и количество вооружения. Но в общих чертах можно было бы и рассказать тогда. Во-первых, дабы напугать врага, что как только он сунется, то живым он не уйдет, либо пустить дезинформацию о несметном количестве вооружения в Донецке и его окрестностях., дабы опять же напугать врага. Ничего подобного, да и вообще ничего по поводу готовности сказано не было. За исключением мы готовы к обороне. А ведь подобного рода информация входит в функции министерства безопасности.

Бои в районе Дмитровки, Мариновки, около Снежного, вокруг Саур-Могилы, в районе Карловки. Так что бои шли. Так что к тому моменту, когда в Донецке появился Игорь, Донецк был зачищен от противника полностью. И близко на подступах к Донецку противника не было. Бои шли на дальних подступах. Тут необходимо отметить справедливости ради, что нашей военной ситуации, конечно, помогало то, что значительные силы противника были сконцентрированы вокруг Славянска. Но когда Стрелков явился в Донецк, за ним подтянулся и противник. И довольно быстро ситуация стала критической.


Ну так-то да. Фронт явно не изнутри проходит, а зачистить от диверсионных групп — это одно, а защищать город от полноценного штурма — это уже другое. И со слов Борадая получается, что не ушел бы Стрелков из Славянска, то и до Донецка враг бы никогда не добрался бы. Даже если бы Стрелков остался и удачно оборонял Славянск, укровойска вполне могли себе позволить пройти дальше, полностью отрезав пути к отступлению.
Также стоит напомнить, что бои за Саур-Могилу велись при том же Стрелкове и закончились победой ДНР, и Иловайский котел, так сказать, нормально закипел еще при Стрелкове. А до этого момента существенных подвижек по всем этим направлениям не было. И у посетителей сайта «ВО» это взывало определенные вопросы, а с чего это так было?

Утверждения, что Стрелков военачальник «так себе» — это лукавство, тем более если признать, что в Славянске Стрелков на себя брал значительные силы противника. При том, что у него толком вооружения не было и бойцов. И, кстати, почему из ДНР так и не пришло существенной подмоги, реальной и заранее, а не обещаний, что мы поможем, когда уже все висело на волоске?

Был мэр Донецка Лукьянченко. Просто хороший хозяйственник, искренне любивший свой город. Он говорит Стрелкову: не хочу. Игорек на это ему ответил: тогда расстреляю на следующий день. Забавно, что он требовал присяги ДНР, хотя ни он сам, ни его бригада никакой присяги ДНР не приносили. Вот тогда Лукьянченко взял ноги в руки и учесал в Киев.


А почему он убежал именно в Киев? Почему не в Россию? Не догадывался, что там нацисты-фашисты хозяйничают. Мэр бежит к тем, кто недавно обстреливал с самолетов его город. Это же такая естественная реакция. Просто хороший хозяйственник, который еще должен пригодиться в хозяйстве, плевать, где. В России небось не поставили бы к кормушке. И пригодился-таки. Теперь в Киеве и работает.

My Webpage

Из интервью видно, что сам Лукьянченко — человек с совестью, раз уж в состоянии говорить, что укроправительство врет, что в ДНР нарушаются права человека (укроправительством). Но надо учитывать главный факт: ДНР платило налоги (а возможно, и до сих пор платит). Да и с Ахметовым Лукьянченко не стесняется часто созваниваться (это видно из интервью). А это означает, что ДНР финансирует против себя военную кампанию. И тут встает вопрос к Бородаю: "Почему до сих пор не создана своя система? Почему не введена своя валюта?" Пенсии и пособия не выплачиваются, наличных в ДНР очень мало (и в ЛНР тоже). Деньги не есть цель, деньги есть средство обмена. Для себя хотя бы могли ввести, чтобы людям полегче жилось. Но это не делается. Почему?

Что касается отставки Стрелкова, то есть мнение (и не только мое), что Стрелкова отозвали в Россию, дабы быть политкорректным, напишу, что отозвали из страны, находящейся восточнее ДНР. Но никак не внутренним решением ДНР, о чем пишет Бородай.

Был целый комплекс причин. И не надо их противопоставлять друг другу. Конечно, руководство Республики с точки зрения международной общественности выглядело довольно вызывающе: премьер-министр Бородай — москвич, его первый зам, хотя и уроженец Риги, но тоже москвич, и самая известная фигура в правительстве Игорь Стрелков — москвич. Конечно, когда стали вырисовываться контуры переговорного процесса, эта ситуация стала нетерпимой.


В других странах при поддержке США и ЕС приезжают люди из тех же США и ЕС, встают на пост президентов и ничего, никто не куксится потом. А тут так ой как они озаботились. Центр решил за них все.

Стоит заметить, что без помощи ДНР и ЛНР не смогла бы осуществить победы в летней кампании и зимней. Стоит посмотреть на количество вооружения, боеприпасов, экипировки. Не надо вот только писать, что это им бабушки нашили, а оружие и боеприпасы они у укров отобрали. У тех нет столько боеприпасов на двоих. Это, я так думаю, было одним из условий ухода Стрелкова из Новороссии.

Ввиду всего написанного призываю каждого более детально и критично рассматривать полученную информацию.

P. S. Во многом, что говорил Бородай, есть моменты, заслуживающие внимания, и вопросы, которые стоит задать Стрелкову.

P. P. S. На месте Стрелкова я бы тоже расстроился. Ведь он изначально рассчитывал на полномасштабное вторжение войск России, а тут вон как вышло.
Автор: Железнов Александр (Sunjar)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. Тот же ЛЕХА 5 марта 2015 07:58
    Ведь он изначально рассчитывал на полномасштабное вторжение войск России, а тут вон как вышло.


    Вашингтон в подобном случае у своих границ обычно не церемонится и вводит свои войска по менее значимому поводу...ПАНАМА...ГРЕНАДА...ИРАК и тогдалее и только в КРЕМЛЕ руководствуясь нормами хе хе международного права наблюдают как уничтожают в ДОНБАССЕ русское население.
    1. dobrjak 5 марта 2015 09:00
      Политика- грязное дело!
      1. b0bi 5 марта 2015 09:51
        Этот Бородай с самого начала вызывал во мне чувство неприязни. Грязно работает. Шулер.
        1. OldWiser 5 марта 2015 15:45
          Цитата: b0bi
          Грязно работает. Шулер.

          Политтехнолог и есть политтехнолог. Главная функция - кинуть "побольше фекалий на вентилятор"
      2. одинокий 5 марта 2015 17:52
        Цитата: dobrjak
        Политика- грязное дело!

        политика не грязное дело.политика-это сплошная грязь.
    2. Комментарий был удален.
    3. saveall 5 марта 2015 09:06
      Ирак тоже у границ Вашингтона?
      1. Махмут 5 марта 2015 09:53
        Бородай любит рассказывать как Стрелков героически сдал Славянск. Но вот о том как Бородай героически сдал Мариуполь он не упоминает. Наверно скромный очень. Мариуполь обороняли 20 человек из местных партизан. И захвачен был город силами всего одного батальона. А вот сколько народу теперь нужно положить, чтобы освободить город.
        1. Русич не с Киева 5 марта 2015 11:33
          Цитата: Махмут
          ородай любит рассказывать как Стрелков героически сдал Славянск. Но вот о том как Бородай героически сдал Мариуполь он не упоминае

          Лисичанск тоже Бородаи сдал,а?
          1. Robespierre9 5 марта 2015 14:29
            Ты сдал клацая по клаве!
            Robespierre9
      2. OldWiser 5 марта 2015 15:46
        Сфера "жизненных интересов США" - весь мир!
    4. Карабанов 5 марта 2015 09:11
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вашингтон в подобном случае у своих границ обычно не церемонится и вводит свои войска по менее значимому поводу

      Укропские снаряды залетали даже на территорию населенных пунктов Ростовской области. И каков наш ответ? Одно соплежуйство и демагогия...
    5. Vladimir.z. 5 марта 2015 09:15
      [quote=Тот же ЛЕХА][quote]
      .....и только в КРЕМЛЕ руководствуясь нормами хе хе международного права наблюдают как уничтожают в ДОНБАССЕ русское население.[/quote]

      ....Там не только выше сказанным руководствуются... происходящее на востоке Украины в Кремле используют как информационный фон для вдалбливания в головы россиян = СМОТРИТЕ К ЧЕМУ ПРИВЕДЕТ РОССИЙСКИЙ МАЙДАН.... ДА и в Кремле судя по всему не все так как в телевизоре..... СЛИШКОМ МНОГО В КРЕМЛЕ И
      В РОССИЙСКОМ правительстве "ОСЛИКОВ ГРУЖЕННЫХ ЗОЛОТОМ"...
      БЕЗ СТАЛИНА В РОССИИ ТЯЖКО...

      А ВЫНОСИТЬ СОР ИЗ ИЗБЫ КАК СЕЙЧАС ПОСТУПАЮТ СТРЕЛКОВ И БОРОДАЙ ЭТО НЕ ХОРОШО...И К СОЖАЛЕНИЮ ПОКАЗЫВАЕТ, ЧТО ОНИ УМОМ НЕ ОЧЕНЬ...
      1. kayman4 5 марта 2015 09:36
        "Я не являюсь ярым сторонником Стрелкова или противником Бородая, как и наоборот. Свое мнение о Стрелкове в основном уже составил, и в чем-то даже согласен с Бородаем, но обратите внимание:"

        Но камешки то в одну сторону :)

        "Стоит заметить, что без помощи ДНР и ЛНР не смогла бы осуществить победы в летней кампании и зимней. Стоит посмотреть на количество вооружения, боеприпасов, экипировки. Не надо вот только писать, что это им бабушки нашили, а оружие и боеприпасы они у укров отобрали. У тех нет столько боеприпасов на двоих. Это, я так думаю, было одним из условий ухода Стрелкова из Новороссии"

        Я бы в качестве символа победы в летней компании выбрал бы танк Т-72Б3 который засветился в СМИ - что бы люди помнили КТО, а чей гений я думаю с этим разберутся не раньше чем через пару-трокй лет.
      2. хольгерт 5 марта 2015 12:31
        Согласен!!!Политики из них----никудышные,да и**сор из избы**выносить не надо было....
    6. Тамбовский Волк 5 марта 2015 09:43
      А кто в Кремле сидит?Друзья либералов,в лобик целуют.Друзья Поросёнка,как только наши идут вперёд,из Кремля идёт команда отставить.Друзья США,вроде санкции с Гейропой,а товарооборот с США вырос и растёт далее.Друзья воров и мошенников,никого не посадили,а спёрли уже триллион.Друзья врагов народа и предателей,ЦБ и правительство разваливают страну,Сердюков жирует,Женю- позта уже не тронут,остальных по делу Оборонсервиса уже освободили за недоказанностью,все "честные-пречестные".Скорее всего нас за лохов держат,мол выберут всё равно,куда им лохам деваться.А вот если лох кусок хлеба сворует,то сидеть ему не пересидеть.За миллиард ничего,за кусок жрачки сядешь на червонец."Элита"-так они себя зовут.А рабочии,крестьяне,учителя,военные-это у них-,а во время выборов-электорат.
      1. kayman4 5 марта 2015 10:09
        Можно с момента "Друзья Поросёнка,как только наши идут вперёд,из Кремля идёт команда отставить." - это Вы про что?
        1. ZVEROBOY 5 марта 2015 11:08
          Цитата: kayman4
          Можно с момента "Друзья Поросёнка,как только наши идут вперёд,из Кремля идёт команда отставить." - это Вы про что?

          Еще весной всю окрАину можно было брать фактически без боя,ну уж российские области точно. Весь юго восток бегал с русскими флагами и ждал крымского варианта!
          Затем Мариуполь......Город с мощной промышленностью и важным пОртом,причем практически без гарнизона,москва приказала не брать и заключила странный мир с подписями зурабова и кучмы .
          1. vladkavkaz 5 марта 2015 11:47
            ZVEROBOY
            Вы участник,каким то боком событий в Донбассе?
            Вы,имеете военное образование позволяющее вам оперировать знаниями хотя бы на уровне дивизии?
            Вы понимаете вообще,о чем речь ведете,или вам так желается,вот вынь да положь,вот прям только и сразу,уря,саблю на голо и в атаку на Киев?

            Вы вообще соображаете обстановку на Украине,где 23 года массированного оболванивания привели к тому,что даже после Иловайска и Дебальцево,приток солдат в укровермахт,если и сократился ,то не так как нам желалось бы?

            Вы полагаете что в ГШ и МО,у нас сидят непрофессионалы?
            В МИДе у нас двоечники?
            Все эти структуры,зря хлеб едят вместе с ФСБ И ГРУ?
            НА чем основаны ваши крики о-"Еще весной всю окрАину можно было брать фактически без боя,ну уж российские области точно. Весь юго восток бегал с русскими флагами и ждал крымского варианта!"?
            Это ваши урякавасгазпатриетжелания?

            РЕАЛЬНОСТЬ иная,спуститесь на землю.
            1. ZVEROBOY 5 марта 2015 12:23
              Проведение референдумов на территориях Запоржской , Херсонской . Харьковской , Николаевской областей, при поддержке пророссийских сил и незначительной поддержке зеленых человечков, были не только крайне важны,а необходимы. Сейчас мы бы имели совершенно другой расклад сил на окрАине.
            2. Аскет 5 марта 2015 12:58
              Цитата: vladkavkaz
              РЕАЛЬНОСТЬ иная,спуститесь на землю.


              Совершенно верно.к сожалению, надо исходить из своих возможностей.экономических.политических.военных прежде чем до упора поднимать планку конфронтации с гегемоном,да именно с США если бы дело было только в Украине все закончили и зачистили в течение месяца. А для этого нужно иметь оценку всего комплеска проблем и соответствующую достоверную информацию которой за "белым шумом" информационной войны мы обычные рядовые граждане не обладаем а руководствуемся в основном эмоциями и домыслами не подвергая причинно -следственные связи критическому анализу.
              1. Robespierre9 5 марта 2015 14:27
                Лакеи я смотрю перевозбудились, премию чтоле наобещали вам за Стрелка laughing ?
                Robespierre9
                1. avia1991 5 марта 2015 21:32
                  Цитата: Robespierre9
                  премию чтоле наобещали

                  Вьюноша без имени, валите-ка учить русский язык - от Вашего стиля "воняет"! И если хотите получать хотя бы сдержанные, а не матерные ответы - подучитесь хорошим манерам: хотя бы на "Вы" к собеседнику обращаться.
              2. UN-IFOR-SFOR 5 марта 2015 15:13
                Ваши "причинно -следственные связи" подвергать "критическому анализу" нужно было до событий на Украине. А наши чудо-правители интересы капитализма (глобализма) поставили выше национальной безопасности. В очередной раз.А на "оценку всего комплекса проблем и соответствующую достоверную информацию" тупо забили. Переоценили инерционные силы.
                Никогда не забывайте КТО у власти и КАК к ней пришел (расстрел Парламента вам в пример). А имитация бурной деятельности нашей властью (вроде единения с народом) - профанация.И руководствоваться "в основном эмоциями и домыслами" склонны люди недалекого ума. Такие как вы, предпочитающие анализировать "гегемона", а не оперативно действовать.
                Был успех. Нужно было развивать. Испужались кремлевские капиталисты. В итоге имеем озабоченность и дипломатическое "болото". Плюс оперативный простор мысли и действия "партнеров". Или на Донбассе российских паспортов не хватило (в Южной Осетии хватило, что бы основания для защиты найти)?
                UN-IFOR-SFOR
              3. Талгат 5 марта 2015 21:31
                Цитата: Аскет
                к сожалению, надо исходить из своих возможностей.экономических.политических.в
            3. UN-IFOR-SFOR 5 марта 2015 15:50
              Реальность дана нам в ощущениях.
              При всем к вам уважении как к ветерану БД, но у ваших вопросов в комментарии есть и столь же неприятные ответы с примерами непонятных решений имеющих в т.ч. и негативные последствия, которые начали проявляться сейчас. Со своей стороны (сквозь призму неоднократного опыта аналогичного вашему).
              Не стоит ИБД (имитацию бурной деятельности) считать за профессионализм. Вы же прекрасно понимаете на каком уровне и кем принимаются решения. А примерами "профессионализма" (в т.ч. и "двоечников" МИДа (последний пример - Зурабов) и силового блока, особенно ГШ МО) недавняя новейшая новейшая (именно 2 раза) история России полна.
              "Массированное оболванивание" и мобилизация одинаковую силу в данном случае имеют.
              Ну и как ветеран, вы вполне себе знаете, что такое "закрепить успех". А в случае "незакрепления" - большие потери, резервы и оперативный простор управленческой мысли противника, переговоры, дипломатическое "болото", и как итог - топтание на месте с постоянным ущербом для себя.
              Интересно, изменилось ли что нибудь сейчас, если ОДНОВРЕМЕННО с Крымом ЛДНР забрали. Крым был, по-любому, как плацдарм важнее был. Нет, не изменилось бы. То же самое.
              И уж, извините, но ваша фраза "военное образование позволяющее вам оперировать знаниями хотя бы на уровне дивизии" как то некорректно звучит. Вы ее кому адресовали-то, одновременно с вопросом отношения к участнику ополчения? Разницу и уровень осознаете? И форму БД на Донбассе? Где самый действенный оперативно-тактический уровень - это батальон-бригада (причем не по штату РФ) и зачастую,и РПГ чудеса показывает. А эффективность по результатам не у академиков ГШ, а талантливых ополченцев имеющих опыт и должности командиров "именных" подразделений.
              Но, действительно, сейчас Кремль, для маневра сам себе все меньше простора видит, затягивая ситуацию, которой пользуются "партнеры", все больше отсекая наших возможностей во времени и пространстве.
              Прямо таки повторение циклических законов Истории с поправкой на реальность, как раз канун Первой мировой (со всеми вытекающими последствиями).
              Без обид, vladkavkaz. Ибо ИМХО.
              UN-IFOR-SFOR
            4. Карабанов 5 марта 2015 20:30
              Цитата: vladkavkaz

              Вы полагаете что в ГШ и МО,у нас сидят непрофессионалы?
              В МИДе у нас двоечники?
              Все эти структуры,зря хлеб едят вместе с ФСБ И ГРУ?

              Почему-то в голове крутится банальное - чтобы оценить вкус пищи, не обязательно быть поваром.
              Ну откровенно, не хочется всех министров и генералов иже с ними директоров и замов и остальных приближенных к "очку императора" записывать в дилетантов и хапуг...
              Хотя чего там... Порой даже и президенты (премьеры) -лунтики. И министры - мебельщики. И в ФСБ с ГРУ все патриоты ( даже начальники отделов сдают агентуру, помнится мне...). И в МО все радеют за страну (особливо в оборонсервисе).
              Красота!
          2. kayman4 5 марта 2015 12:53
            Хех
            1) ВЫ лично при этом присуствовали?
            2) ВЫ когда нибудь побывали организовать отправку части на 1, 2,, 3, 4, 5 тыс. км?
            3) Вы когда нибудь побывали отмобилизовать хотя бы батальон?
        2. vladkavkaz 5 марта 2015 11:41
          kayman4
          Это вы задаете вопрос ССС,им по барабану,ответ будет тот же.

          А на счет памятника в виде танка,вы оченно правы,только абсолютно диванный стратегус,может писать так как к примеру написал вот этот перл-"Но вот о том как Бородай героически сдал Мариуполь он не упоминает. Наверно скромный очень. Мариуполь обороняли 20 человек из местных партизан. И захвачен был город силами всего одного батальона. А вот сколько народу теперь нужно положить, чтобы освободить город."
          Именно стратегус,мало понимающий что могли бы сделать всего 20 человек,в городе с населением почти в полмиллиона человек-против батальона карателей.
          И ровно такой же диванный стратегус,на основании своего перла,страдает,ах,какие жертвы если брать город..интересно,эти стрататегусы,вообще хотя бы понимают,какими силами на май-июнь 14 года обладали Ополченцы,какие силы были в августе и какую по площади территорию,могли удержать,оперировать на ней силы ополчения против укровермахата..
          НЕ ПОНИМАЮТ они ничего,эти диванные стратеги...

          А танк,в качестве памятника,с лаконичной надпись,Помним,Гордимся,Северный ВЕТЕР,стоило бы поставить на САУР -Могиле,вровень с памятником солдатам Великой Отечественной.
    7. Комментарий был удален.
    8. сибиралт 5 марта 2015 09:49
      Вопросов много. На часть из них Стрелков ответил. Складывалась ситуация когда Донецк нужно было "проучить" похлеще Одессы. Да Стрелков спутал все карты. Вот откуда истерика Кургиняна, что тот не выполнил обещания погибнуть в Славянске. Ходаковский играет без проигрыша. Он за тех кто побеждает. И он помогает в бизнесе своим хозяевам и "посыльным".
      1. Русич не с Киева 5 марта 2015 11:36
        Зачем Стрелков отдал приказ сдать Горловку? Ответь мне . Сдача Горловки это поражение ДНР однозначно. Так ответь ,ссылка тебе
        http://www.rusdialog.ru/news/9766_1416499937
      2. avia1991 5 марта 2015 21:18
        Цитата: сибиралт
        И он помогает в бизнесе своим хозяевам и "посыльным".

        А рожа у Суркова - ну "типично славянская"! wassat
        Два сапога - пара, блин.. лучше бы правдой оказалось то, что Сурков командовал снайперами на Майдане wink А после признания этого "факта" выдать его укропам - пусть делают с ним, что хотят!
        А уж по Кургиняну "Палата №6" горькими слезами рыдает..
        1. 4-тыйПарасенок 5 марта 2015 23:40
          Цитата: avia1991
          А рожа у Суркова - ну "типично славянская"!
          это он по маме Сурков, а по папе:
          Владисла́в Ю́рьевич Сурко́в (имя при рождении — Асланбек Андарбекович Дудаев; род. 21 сентября 1964, Дуба-Юрт, Чечено-Ингушская АССР, СССР
          так что сдесь и гадать нечего какая у него рожа.
          1. avia1991 6 марта 2015 03:52
            Цитата: 4-тыйПарасенок
            по маме Сурков, а по папе:

            Я в курсе.. laughing Потому так и написал - здесь, на ВО, народ, в основном, знает, ХУ ИЗ Сурков! Непонятно только, из каких соображений ему поручили курировать "работу" с Донбассом - наверное, чтобы все развалить?
    9. Русич не с Киева 5 марта 2015 11:31
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вашингтон в подобном случае у своих границ

      Знаете сколько американцев каждыи год убивают в Мексике? Сотни. Чё то не помню,что юсовцы туда танки ввели.
      1. Robespierre9 5 марта 2015 14:22
        Че они там делают? Или про индейцев wassat ?
        Robespierre9
      2. o k 5 марта 2015 14:34
        Мексика - это практически территория США, туда уже давно войска введены,. И если в Мексике убивают сотни амеров, то в самих США тысячи, это обычная текучка.
        o k
  2. Родина Россия 5 марта 2015 08:00
    Что, нельзя встретиться и урегулировать все вопросы?
    К чему народ баламутить?
    Ведь за Новороссию большинство россиян, и жителей Донбасса.
    Что за выяснение отношений на патриотичесских чувствах.
    1. iConst 5 марта 2015 08:52
      Цитата: Родина Россия
      Что, нельзя встретиться и урегулировать все вопросы?

      Какие вопросы? Идет постоянная борьба за власть. Стрелков, неожиданно для определенных кругов, вдруг стал фигурой публичной и весьма популярной.
      Он неудобен и его опасаются. Думаю - больше всего олигархи в Москве.

      Неспроста сам Стрелков заявил, что не собирается идти в политику. Но из песни слов не выбросишь. И, думаю, мы многого не знаем.

      Преемники Ельцина выстроились в колонну аж до Парижа. И - вот те на: ху из мистер Путин?

      И если гипотетически предположить, что вдруг чудесным образом Стрелков - президент России? Кто знает, какими путями пойдет Российская Империя - может на слом неолиберальной экономики, когда исчезнут мультимиллиардеры, офшоры, "свои люди" у распила госбюджета?
    2. Тамбовский Волк 5 марта 2015 09:47
      Подойдите к Кремлю и попросите у гаранта встречи для урегулирования вопросов и передачи ему настроения трудящихся.Передачи носить Вам будем в палату № 6 психдиспансера,если конечно Вас не "посодют".
      1. kayman4 5 марта 2015 10:08
        Эк Вы хватили -а написать хотябы пробывали?
    3. Grenader 5 марта 2015 10:05
      Цитата: Родина Россия
      Что за выяснение отношений на патриотичесских чувствах.

      Это не выяснение отношений. Стрелкова начали кошмарить в прессе по заказу. За всеми этими статейками и пасквилями просматривается мотив - не дать патриотическим силам России объединиться. Создаётся движение "Антимайдан" которое призвано оттянуть на себя патриотический электорат с полным его контролем дабы власти спокойней было, а то не ровён час пинка под зад получить можно.
      1. vladkavkaz 5 марта 2015 11:58
        Grenader
        Патриотические силы-Спутник и Погром???
        Увольте но нацистов ,причислять к патриотом можно только после употребления изрядной кучи бутылок самогона на укропе.
        Это вы вот этого,соратничка Стрелкова в патриеты записали?
        http://www.youtube.com/watch?v=DRDTfNkKsWw

        Тут интересная статья,что по ней скажете?
        http://topwar.ru/70029-kak-agenty-vliyaniya-ssha-testiruyut-patriotov.html

        По признанию ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц Новороссии,вторая по значимости и ресурсам позволяющим Новороссии выстоять,кроме гумконвоев от РФ,есть помощь от КПРФ..а не эти спутники погромов...
  3. Zomanus 5 марта 2015 08:05
    Да скорее всего один воевал, а другой набивал себе цену, что бы продаться подороже. Бабая еще не забыли? А ведь так угрожал, что приведет с собой армию казаков... Вообще у меня ощущение, что пока Россия не взяла непосредственное руководство над формированием ЛДНР, там реально все могло бы закончится и разбежались бы все. Ну да, остались бы партизанские отряды, но не более того.
    1. Robespierre9 5 марта 2015 11:22
      пока Россия не взяла непосредственное руководство над формированием ЛДНР, там реально все могло бы закончится


      Это ложь, мягко говоря, добавте к "руководству", сепаратные договора о мире, когда инициатива была полностью на стороне ополчения, сдачу ряда населенных пунктов (Мариуполь), "торможение" ополчения и правда окажется далеко не такой "радужной".

      Добавте "диванного стратега" Кургиняна и Ко, Ходаковского добавте, Ахметова, и соседа его из ЛНР, Антюфьева (Зурабова, да) и всех-всех всех иуд-предателей, и у вас появится вся полнота картины.
      Robespierre9
      1. Русич не с Киева 5 марта 2015 11:37
        Неужели Путин лично сдал Мариуполь? Местное население как бы не причём?)))
    2. 4-тыйПарасенок 5 марта 2015 23:51
      Цитата: Zomanus
      Да скорее всего один воевал, а другой набивал себе цену, что бы продаться подороже. Бабая еще не забыли? А ведь так угрожал, что приведет с собой армию казаков...

      вообще-то Бабай сейчас воюет в ЛНР, практически все казаки там. При этом казаки составляют более 50% армии ЛНР. Просто он старается интервью не давать, да и в Славянске народу было мала, все были на виду, а теперь просто растворились в большой массе людей. Прежде чем писать, поинтересуйтесь фактами, а то даже стыдно за вас становится.
  4. avia1991 5 марта 2015 08:05
    На месте Стрелкова я бы тоже расстроился. Ведь он изначально рассчитывал на полномасштабное вторжение войск России, а тут вон как вышло.
    Да, поверил, когда Президент сказал: "Мы будем защищать русских даже за границей, и если понадобится - с применением военной силы.." Вроде, все "политкорректно - америкосы пользуются этим принципом сплошь и рядом. Но трактовать можно по-разному! А в свете крымских событий можно было - И ХОТЕЛОСЬ! - поверить, что "кланяться" кому ни попадя мы прекратили!
    Я лично Стрелкова хорошо в этом понимаю. И то, что он не отступил, не бросил людей в сложившихся обстоятельствах, сумел выстроить оборону, и столько времени ее держал - это достойно огромного уважения! soldier
    1. Aleksander 5 марта 2015 09:08
      Цитата: avia1991
      Да, поверил, когда Президент сказал: "Мы будем защищать русских даже за границей, и если понадобится - с применением военной силы



      Стрелков выполнял то, что было обещано Путиным (который НИ РАЗУ больше не вспоминал о своем обещании). Но возможности у него были не те...
      1. avia1991 5 марта 2015 21:08
        Цитата: Aleksander
        то, что было обещано Путиным (который НИ РАЗУ больше не вспоминал о своем обещании)

        Ни разу, это факт. Можно только гадать, как набросилась на Путина после этого выступления наша либеральная свора wassat
        Полагаю, что и многие западные "партнеры" активно включились в эту "кампанию" по переубеждению Президента.. возможно, их "участие" сыграло не последнюю роль в апреле 2014-го, когда принималось решение: "вводить - не вводить войска"..
    2. Комментарий был удален.
    3. Kindof 5 марта 2015 09:40
      А сейчас занимается гуманитаркой.
      Человек заслужил признание за свои дела, и как минимум, уважение коллег.
      Повторюсь, что интервью на несколько страниц о чьих-то "косяках", не является признаком профессионализма и корректности, Чтобы делать подобные заявления, необходим разбор действий всех командиров в той обстановке.
      А так, просто псакинг
  5. navara399 5 марта 2015 08:13
    И здесь начинается переписка истории. Времени то прошло меньше года а уже начинают тянуть одеяло на себя. Читать противно. Не трогайте Стрелкова, просто не трогайте. Он сделал самое трудное, он начал и смог доказать, что возможно сплотить русских и дать отпор.
  6. andj61 5 марта 2015 08:14
    Согласен с автором:
    Во многом, что говорил Бородай, есть моменты, заслуживающие внимания, и вопросы, которые стоит задать Стрелкову.

    Но массу вопросов следует задать и Бородаю. Самый главный - вместо государственного строительства в апреле-июне, когда Стрелков уже вёл свою кампанию в Славянске, в Донецке вовсю было двоевластие, причём у Киева власти было больше. Не были перенаправлены налоги в сторону ДНР, не были созданы зачатки банковской системы, органы внутренних дел разбежались, а на их место начали приходить вооружённые люди, подчиняющиеся только своим командирам, не было создано единое командование, финансы и т.д. Да что там говорить - до июля в Донецке вполне комфортно себя чувствовали подразделения ВСУ и ВВ (или уже нацгвардии?) Украины.
    А выкурить сигару под виски с утреца вместе с Антюфеевым - это, конечно, здорово, только вот к государственному строительству отношение вряд ли имеет.А именно государственным строительством должны были заниматься весной-летом прошлого года премьер и вице-премьер ДНР.
    Так что мутного много не только в поведении Стрелкова, да и Бородаем с Антюфеевым список людей, которым стоило бы задать ряд нелицеприятных вопросов, не ограничивается.
    Правда, сейчас уже стоит смотреть в завтра, а не во вчерашний день: прошло слишком много времени, чтобы это было актуальным, но слишком мало для системного анализа всех аспектов произошедшего.
  7. ed65b 5 марта 2015 08:15
    Анализ Шурыгина


    Отдельно необходимо отметить, что при формировании луганского корпуса было потрачено неоправданно много время на борьбу с махновщиной, нежеланием части полевых командиров встраиваться в вертикальную корпусную структуру со строгой иерархией подчинения и утратой влияния на местах, которое часто граничило с бандитским «крышеванием». Несмотря на предпринятые усилия, определённая часть вооружённых отрядов ЛНР (казачество, «бригада Мозгового» и др.) частично или полностью сохранила свой добровольческий статус, что самым негативным образом сказалось на ходе ведения боевых действий. Задачи, поставленные перед этими формированиями в ходе активной фазы, были не выполнены, или выполнены лишь частично. Имелись случаи и прямого отхода, как например в боях под Логвиново, где казачий отряд с началом контратаки ВСУ отошёл, бросив в бою подразделение штатной бригады ВСН, что привело к тяжёлым потерям в составе отряда - 2 убитых и 20 раненых.
    ed65b
    1. Robespierre9 5 марта 2015 11:36
      Почему то "махновцы" типа Мозгового или "Бетмена" оказались наиболее боеспособными, а нанятые Кремлем казаки - не очень, не надо их всех в одну кучу мешать, добавьте сюда Бородая, Пушилина и остальных, которые проявили себя не "очень". И картина поменяется.
      Robespierre9
    2. ZVEROBOY 5 марта 2015 11:53
      Чтобы понять ситуацию в Новороссии нужно ответить на вопрос ,кто ткакие Затрачено и Плотницкий и что о них говорят Дремов и Мозговой , соответственно почему не хотят под них ложиться, почему эти подразделения отключили от снабжения. Наш коллега nvv выкладывал на днях прекрасное видео ,которое многое объясняет hi
      1. 4-тыйПарасенок 5 марта 2015 23:57
        Цитата: ZVEROBOY
        Наш коллега nvv выкладывал на днях прекрасное видео

        а как ссылку на видео найти?
  8. Гардамир 5 марта 2015 08:20
    Вопросы, которые заставляют задуматься и лучше понять происходящее.
  9. Дембель77 5 марта 2015 08:26
    Кто бы что не говорил о Стрелкове, уважаю его как человека и как военного. Он достойный человек во всех отношениях и видел войну не только на картинках!
    Дембель77 SU 17 декабря 2014 18:47 | День рождения у Игоря Стрелкова
    Истинному русскому офицеру отдаю воинскую честь. Жаль, что не привелось служить под Вашим командованием. С днём Рождения!
    Кто живым с войны вернулся, у того каждый день - день рождения!
  10. Саня РуСский 5 марта 2015 08:32
    Спасибо автору,хоть внёс голос разума,а то сейчас все кинулись писать пасквили ,типа какой Стрелков ,сякой ,один вред от него,противно слушать,все мнят себя стратегами,может если не Игорь, и не было б уже Новороссии,укропы все б уже зачислили,чего проще ,гавном брасаться в людей, да себе авторитет набирать ,Стрелков внёс значительный вклад в становление Новороссии и это неоспоримо и ведёт себя достойно,не понося ни кого.
  11. RusDV 5 марта 2015 08:33
    Стрелков видел и слышал, как ВВП обещал помощь русским на Украине, что сводилось к одному "русские своих не бросают". Как это происходило в Крыму Стрелков не только видел, но и помогал лично. Почему он должен был сомневаться в том, что на востоке Украины будет иначе, если почти никто не сомневался? В СМИ и в элитных кругах в то время распространилась версия, о том, что крымский сценарий на юго-востоке невозможен ввиду отсутствия как лидера, так и силовой составляющей, способной дать отпор хунте. Стрелков именно потому и направился туда, хотя лидером стать не стремился и от политики "прятался", а вот силовую составляющую создал с нуля. И Новороссия с этой составляющей началась, а не с политиков, присоединившихся к силе Стрелкова позже. На каком то этапе кое-кто принял решение Стрелкова "вывести из игры", в том числе и потому, что его фигуру стали неоднозначно принимать в том статусе, который у него был, а главное - потому, что свою основную задачу - организовать сопротивление юго-востока - он выполнил, а дальнейшему дележу портфелей в нарождающейся власти не то, чтобы препятствовал, но и не помогал, и вообще стал политикам не удобен, как любой военный, который поневоле оказывается втянутым в политику.
    Стрелкова И.И. уважаю за его дела. Его политические взгляды - его личное дело, и он имеет право на свое мнение. Поливание его грязью, когда он никак не присутствует больше в Новороссии, где сейчас любой раздрай только на руку врагам, считаю попыткой лишить его заслуженного авторитета, но почему то именно в России.... т.е. политическим заказом, т.к. на украинские события он практически не влияет, но кто-то не только считает необходимым "воевать" против него, но и делать это публично, зачастую просто хамским образом устраивая непонятные разборки. Кто его мог заказать.... масса претендентов, кому он мешает своей принципиальностью, честностью и активной гражданской позицией, да еще и с огромным авторитетом.... опасный сплав для политической закулисы, привыкшей исподтишка и не гнушаясь ни чем управлять, основываясь на грубой силе, и больших деньгах, но собственного авторитета не имеющей ....
    1. Robespierre9 5 марта 2015 11:46
      Испугались лидера просто, вот и все, Мургинян ведь не зря "бредил" что стрелков пойдет потом кремль штурмовать.
      Уверен что именно такая версия и "лоббировалась" чтобы убрать стрелкова, и по тому как его убрали, можно судить что она полностью себя оправдала.

      Что я могу сказать - нужно меньше слушать "мутных" вот и все.
      Robespierre9
      1. kayman4 5 марта 2015 12:42
        А теперь задумайтесь вот о чем:
        1. Что бы не говорили, а ополченцев снабжали и оружием и боеприпасами и разведанными, а значить связь с ГШ была
        2. В сети муссируются что Стрелков через своего бывшего босса имел выход на Кремль, да и через Аксенова.
        3. Бывших ФСБшников не бывает - значит и тут связи оставались.

        То есть послание о необходимости ввода войск можно было передать до верхушки РФ легко, как и получить оттуда ответ.

        Но полковник Стрелкова видимо ответ либо не устроил, либо была какая другая причина того, что он начал обращаться к правительству РФ через СМИ. При всем при том, что он говорит, что не политик, а военный - данный его поступок весьма далек от военной субординации и весьма близок к политическим демаршам.

        Мы смеемся над "фейсбучными полководцами" Укров, но данный поступок ни чем от него не отличается.

        Ну и на счет "русские своих не бросают" -скажи это обожженному танкисту из Агинска -он не русский по национальности но сражался на Донбассе за русских, за Россию.
        1. 4-тыйПарасенок 6 марта 2015 00:13
          Цитата: kayman4
          3. Бывших ФСБшников не бывает - значит и тут связи оставались.
          belay
          ты даже не знаешь что он не ФСБшник, а ГРУшник, (ГРУ- это военная разведка). laughing На остальное даже отвечать лень...
          1. kayman4 6 марта 2015 04:07
            То есть самый главный вопрос - зачем орать через СМИ о том, что все пропало - вы оставили за бортом?

            Ну насчет ГРУ -оставлю на вашей совести и на его совести.
            1. kayman4 6 марта 2015 06:08
              P.S. Странно но ГРУшник он только для украинских товарищей, вы откуда товарищ? :)
              1. 4-тыйПарасенок 6 марта 2015 13:09
                Цитата: kayman4
                вы откуда товарищ?
                belay
                а кто тебе сказал что я торгаш? Я ручками работаю, и головой, так что я тебе не товарищ negative да и живу я в России. а ты похоже или в израиле или тане...
          2. Кэптен45 6 марта 2015 16:21
            Цитата: 4-тыйПарасенок
            ты даже не знаешь что он не ФСБшник, а ГРУшник, (ГРУ- это военная разведка).

            Геннадий Казанцев (Тендетник) служил в Пятом управлении КГБ, впоследствии переименованном в управление «З» (Защита конституционного строя).После развала СССР Геннадий Тендетник продолжает служить в ФСБ, по всему тому же политическому направлению. Одним из результатов деятельности Тендетника является приход Игоря Всеволодовича Гиркина (будущего Игоря Ивановича Стрелкова) на службу в ФСБ в середине 90-х. Тендетник в интервью «Независимой Газете» (НГ) рассказывает о том, что Гиркин оказался фигурантом группового дела оперучета ФСБ, но выделившись «умом и сообразительностью», из фигуранта дела преобразился в сотрудника ФСБ:
            «Игоря взяли случайно. У московского управления ФСБ было какое-то дело на группу, кажется, монархистов. Когда монархисты сидят где-нибудь у себя на кухне и беседуют на тему: «Мы царя приведем, за оружие возьмемся», то, естественно, у спецслужб возникает вопрос, насколько велика вероятность, что они и вправду возьмутся за оружие. Поэтому за ними наблюдали. Но все без толку. Они только трындят: «За веру, царя и отечество», «Честь имею», «Ваше благородие» – но не более того. К реальным действиям не переходят. А Игорь среди них выделялся умом и сообразительностью. Плюс он уже прошел две войны, и к нему был определенный пиетет. Точно такой же пиетет зародился у моих подчиненных. Они почитали его, послушали, видимо, и наконец встретились с ним, а потом пришли ко мне и говорят: «Геннадий Николаевич, есть один хороший кандидат на работу. Давайте мы его возьмем, тем более что мы сейчас посылаем в Чечню молодых сотрудников на обкатку. А у него уже есть военный опыт». Когда я узнал, что он является фигурантом дела оперучета, причем группового, у меня, конечно, возникли сомнения. Но дело было в 90-х, время было лихое. И меня эти два полковника уговорили».7 января 2015 года Стрелков и Тендетник в эфире «АннаНьюс» вспоминают о том, как Гиркин служил под началом Казанцева – http://youtu.be/mcu6P_I4tYg?t=20m17s
  12. Shmel-pchel 5 марта 2015 08:35
    Теперь и Бородай занервничал. Им обоим надо потише быть! Не следует выносить сор из избы. А то детский сад какой-то развели.
    1. 4-тыйПарасенок 6 марта 2015 13:13
      Цитата: Shmel-pchel
      Теперь и Бородай занервничал

      не знаю на сколько правда, но взгляни :
      там и Бородай, и Ходоковский очень хорошо фигурируют, я это еще летом читал из нескольких источников.
  13. veksha50 5 марта 2015 08:56
    Начиналось все хорошо, да и большинство из нас ожидало рождения Новороссии и скорой ее победы... А сейчас, честно говоря, несмотря на последние победы Новороссии, что-то происходит мутное... Причем - с двух сторон...
    Со стороны укров, создается впечатление, выполняются две задачи: первая - втянуть Россию в войну, вторая - уничтожить как можно больше своего народа.
    Со стороны Новороссии начинаются политпроститутные реверансы, борьбы за власть, где-то - махновщина, что подтверждает отсутствие до сих пор реально действующих, сильных государственных структур. И Россия, в общем-то, в сложном политическом положении: и нужно ввести войска и разрубить гордиев узел, и, как ни странно, нельзя... Может быть, прибытие натовских вояк и натовского же летального вооружения заставит принимать кардинальные решения...

    А разборки, начавшиеся сейчас - кто прав, кто виноват, кто лучше, кто хуже - к хорошему не приведут... Жаль, что нет единой команды в Новороссии, имеющей единый взгляд на единые же цели... И есть ли СЕЙЧАС эти конкретные цели??? Цели создания единой НАРОДНОЙ Новороссии???
    1. Mairos 5 марта 2015 09:47
      Вы и правда верите, что РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ может быть НАРОДНОЙ? Вы идеалист. ВЛАСТЬ в принципе не бывает НАРОДНОЙ. Даже если к власти приходят люди "из народа", то они быстро изменяются. Власть может быть национально-ориентированной - работающей для себя и своей страны(что и значит в интересах народа) или компрадорско - либеральной, та работает только на себя и на тех извне кто её прикрывает.
      1. veksha50 5 марта 2015 10:47
        Цитата: Mairos
        Власть может быть национально-ориентированной - работающей для себя и своей страны


        Я далеко не идеалист - возраст и жизненный опыт не тот... Говоря о "народности", я, скорее всего, подразумевал то, что Вы более подробно раскрыли... А в "народную" власть, как говаривал В.Ульянов - "государством могут управлять свинарка и пастух" - я и в советские времена не верил, и всегда считал это недопустимым... Все должно быть в меру... Однако власть не должна быть откровенно воровской, полностью попирающей нужды и интересы народа...
      2. Robespierre9 5 марта 2015 11:57
        Это не так, власть может быть представительской, и эти представители могут быть народными.
        Robespierre9
    2. Robespierre9 5 марта 2015 11:54
      Да там одна тактика - перегруппирроваться и устроить теракт, уже сколько пытались, потом войска ввести, если бы мы не жевали бы всякие "мягкие субстанции" были бы уже в киеве, а враг бы остался максимум с "огрызком", ну так это и так лучше чем сейчас - там внешнее правительство фактически, враг накапливает оружие, готовится к атаке, все это значительно хуже чем могло бы быть, слажали по полной, по всем параметрам.
      Robespierre9
    3. bulatovvvas 5 марта 2015 13:24
      Цитата: veksha50
      Жаль, что нет единой команды в Новороссии, имеющей единый взгляд на единые же цели... И есть ли СЕЙЧАС эти конкретные цели??? Цели создания единой НАРОДНОЙ Новороссии???
      Ничего конкретного в строительстве единых государственных институтов не видно. У ДНР и ЛНР ,по-моему разные видения своего будущего, а это очень плохо.
    4. Комментарий был удален.
  14. dimasialyt 5 марта 2015 08:58
    Статья тов. Железнова напоминает предвыборную агитку. На Украине выпущенную... hi
    1. Ингвар 72 5 марта 2015 09:29
      Призыв задуматься напоминает Вам агитку?
      1. dimasialyt 5 марта 2015 09:32
        Призывы иначе пишутся...Коль ты "ПРИЗЫВ" публикуешь,-так на нем и напиши!
        1. Ингвар 72 5 марта 2015 09:46
          Цитата: dimasialyt
          .Коль ты "ПРИЗЫВ" публикуешь,-так на нем и напиши!

          Слово "призыв" не ключевое. Ключевое - "ЗАДУМАТЬСЯ"
    2. Kindof 5 марта 2015 10:01
      Дайте оценку тогда и интервью тов. Бородая, пожалуйста.
      А еще лучше - подумайте: кому выгодно расколоть патриотов?
      Стрелков и Бородай - личности, которые представляют мнение и интересы определенных групп
      Сейчас в информационном поле такими "откровениями" разбивают единый патриотический фронт - если раньше было понятно: антифашисты против фашистов; то сейчас уже и патриотов сталкивают лбами.
      Принцип "разделяй и властвуй" в действии, а результатом, как мы знаем - преследуется гражданская война

      Неплохо также вспомнить мнение некоторых аналитиков о том, что в качестве соц. платформы для майдана рассматриваются именно патриотически настроенные слои населения, так как либерасты не способны на что-то кроме как вредительство и отрыгивание желчи в СМИ.

      Соответственно, если Стрелкова поставить такими вот статьями в положение "обиженного" - вокруг него сформируется новая оппозиция...

      Поэтому, развивая диванные баталии - кто круче: БрюсЛи или Шварц, мы только льем воду на мельницу полит технологов
  15. Darek 5 марта 2015 09:17
    Статье "минус". Господин Железнов совершенно невнимательно читал интервью с Бородаем. Все ляпы перечислять не буду. Лень. Отмечу только одно:
    Из статьи Железнова:
    " И со слов Борадая получается, что не ушел бы Стрелков из Славянска, то и до Донецка враг бы никогда не добрался бы. Даже если бы Стрелков остался и удачно оборонял Славянск, укровойска вполне могли себе позволить пройти дальше, полностью отрезав пути к отступлению".

    Из интервью с Бородаем:
    " Я сразу хочу сказать, что за это первое отступление я его критиковать не могу. Просто не имею права. Меня не было в Славянске, когда он принимал решение о сдаче города, и я не видел, что там происходило. Он там командовал, как мог, в отрыве от всех остальных. На нем тяжкий груз ответственности лежал. И это решение – его право. Более того, Игорь потратил много часов для того, чтобы убедить меня в том, что это отступление было неизбежным и правомерным. Тогда я с ним согласился, и не буду менять точку зрения в зависимости от обстоятельств".

    А критиковал Бородай Стрелкова за оставление другого стратегического населенного пункта:
    "В частности, именно Игорь сдал Карловку. Это очень важный момент. Карловка – это «западные ворота» в Донецк. Пока Стрелкова не было, Карловка держалась. Причем прекрасно. Её обороняли разные подразделения, действовавшие в координации. В первую очередь там были бойцы из «Востока» и от «Беса». Были и подразделения «Оплота», если не ошибаюсь, и шахтеры из «Кальмиуса» потом присоединились".

    И там еще далее по тексту. Можно сравнить.
    1. Ингвар 72 5 марта 2015 09:39
      Цитата: Darek
      А критиковал Бородай Стрелкова за оставление другого стратегического населенного пункта:

      А как вам эти слова Бородая -
      Скажите, только честно. Если бы Стрелок не ушел из Славянска, разблокировали бы его?

      Весьма вероятно. Но история сослагательных наклонений не знает. Скажу одно: его никто в качестве сакральной жертвы не рассматривал. Если бы рассматривали – он бы сейчас в Москве бы не сидел.
      Бородай говорит ВЕСЬМА вероятно, т.е. с большой долей вероятности. А это откровенное враньё с целью подъёма собственной репутацией. На тот момент удержать Славянск было практически не реально. Оборона продержалась бы ещё месяц максимум, после чего защитников Славянска всех бы перебили.
      Цитата: Darek
      В первую очередь там были бойцы из «Востока» и от «Беса»

      У Ходаковского с Безлером очень натянутые отношения, особенно после "непоняток" с зданием администрации Донецка. Может причина в этом, и не стоит всех собак на Стрелка вешать? hi
      1. Darek 5 марта 2015 10:53
        Цитата: Ингвар 72
        А как вам эти слова Бородая

        Я сейчас не расставлял оценок словам Бородая или действиям Стрелкова. Возможно, что и тот, и этот ошибались и не раз.
        Я говорил о том, что автор статьи, как-то не собрался внимательно прочитать интервью, которое потом решил прокомментировать. И привел красноречивый пример.
        Все.
        1. 4-тыйПарасенок 6 марта 2015 00:20
          Цитата: Darek
          Я сейчас не расставлял оценок словам Бородая или действиям Стрелкова.
          не надо юлить, просто признай что сам допустил ошибку, так как читал интервью не внимательно.
        2. Комментарий был удален.
    2. Фин 5 марта 2015 11:03
      Цитата: Darek
      "В частности, именно Игорь сдал Карловку. Это очень важный момент. Карловка – это «западные ворота» в Донецк. Пока Стрелкова не было, Карловка держалась.

      Посмотрите на карту, Карловка по прямой ок. 30 км, по кривой (трассе) ок 40 км. Отрезать ее элементарно. Стрелков по приходу в Донецк оценил диспозицию, силы ополчения и ВСУ, их дислокацию, возможность усиления нас. пунктов в случае удара и принял это решение. Не какому-то Бородаю об этом языком шлепать!!! Пусть отвечает за свою бурную "конструктивную" деятельность. Можете назвать, какие важные решения он принял и воплотил в жизнь? Бородай приехал на революционной волне урвать хлебную должность с денежными потоками (пример был - Крым), не справился, способностей не хватило. Признаться в этом не может, ищет крайнего. Обычный проходимец, которых в смутные времена хватает.
  16. pensir 5 марта 2015 09:37
    Правильно сказал митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн :"В последнее время мы так увлеклись безудержным "миролюбием"(напоминающим,к сожалению,при ближайшем рассмотрении паралич державной воли),что нелишним,пожалуй ,будет напомнить,как из века в век плелись заговоры против нашей страны...."
  17. Stauffenberg 5 марта 2015 09:44
    Хотелось бы услышать критику вью Бородая из серии - "я был тогда там, поэтому считаю...", а не обиды из серии - меня записали в женщин бальзаковского возраста.
  18. makano 5 марта 2015 09:46
    Читаю интервью Елены Костюченко, взятое у танкиста Доржи Батомункуева из Бурятии, спасшегося из подбитого танка под Дебальцево, и которого посетил Кобзон в ожёговом центре, и понимаю, что ввести добровольческие войска на Юго-Восток Украины в помощь Стрелкову можно было ещё тогда, на заре сопротивления. Но что-то помешало нужному решению осуществиться
    Доржи Батомункуев, 20 лет, 5 отдельная танковая бригада (Улан-Удэ), воинская часть № 46108. Срочник, призван 25 ноября 2013 года, в июне 2014 заключил контракт на три года. Личный номер 200220, военный билет 2609999.
    Лицо сожжено, обмотано бинтом, из-под бинта выступает кровь. Кисти рук тоже замотаны. Уши обгорели и съежились.
    1. 97110 5 марта 2015 10:39
      Цитата: makano
      Читаю интервью Елены Костюченко,

      Это классическое, профессионально подготовленное, направленное только против России "интервью" уже обсуждалось на ВО. Но "не болит голова у дятла". Опять вбрасывают лопатой на вентиллятор. Одно скажу - растут над собой провокаторы и г..вбрасыватели. Перестали писать про Путлера и зомби, пытаются замаскироваться... Давай дальше, "читай".
    2. aviator65 5 марта 2015 11:20
      Цитата: makano
      Уши обгорели и съежились.

      А у меня тоже уши съёжились от этого интервью. Как говорил Станиславский: "Не верю!"
    3. kayman4 5 марта 2015 13:10
      Из всего там правда только три вещи танкист, обожен, агинский бурят -остальной полет фантазии
  19. elenagromova 5 марта 2015 09:48
    Спасибо. Трезвое и взвешенное мнение.
  20. МихаилС 5 марта 2015 10:15
    Если бы И.Стрелков, выполнив свою роль на Донбассе, не лез бы в политику в дальнейшем и воздерживался от "неосторожных" высказываний, которые явно наносят вред России на международной арене, не занял бы позицию, по сути работающую на врагов нашей страны, то никто бы, в том числе и Бородай не стали бы сейчас выносить сор из избы. И Стрелков бы не только заслуженно вошел в историю, но и оставался бы в ней как "герой нашего времени"... Но к сожалению, история-то не заканчивается на этом. И проблема именно в этом. А "за базар надо нести".
    1. Robespierre9 5 марта 2015 12:09
      Какую-таку позицию занял стрелков "работающую на врагов нашей страны"?
      Какой такой "страны" ты не с Израиля?

      А "за базар надо нести".


      Неси, неси, наплел хурмы - разгребай свое "мягкое"..
      Robespierre9
      1. МихаилС 5 марта 2015 22:42
        А ты, должно быть, с Израиля? hi
      2. МихаилС 6 марта 2015 00:03
        Какую-таку позицию занял стрелков "работающую на врагов нашей страны"?

        Вот интервью со Стрелковым (от 31 янв):
        - по сути все, что он там говорит, противоречит позиции Путина (и России).

        Вкратце: в Крыму народ был слаб духом" и все сделали "зеленые человечки", которые принуждали депутатов ; Россия до сих пор Империя; все русские за границей -это наш единый народ, который в подавляющем большинстве хочет объединиться с Россией, а поэтому мы обязательно должны в этом им подсобить (то есть ввязаться войну), при этом освобождать надо всю Новороссию (включая Харьков и Одессу); Запад настаивает на исключительной капитуляции Новороссии, а из этого следует, что сразу же закончится политическая карьера Путина, и он хотя внутренне противится сдавать Новороссию, но поскольку Киев не хочет договариваться, то ему волей-неволей придется пойти на все возможные уступки и капитуляцию.

        В общем от всего этого просто волосы дыбом!

        Вообще С. впечатление там очень странное производит.
        После просмотра приходят на ум поговорки:
        "Козла бойся спереди, коня сзади, а ... со всех сторон". "Когда ... умён бывает? Когда молчит".
        "От чёрта крестом, от медведя пестом, а от ... ничем".

        P.S. Единственное, чего не понимаю, почему Стрелков после Донбасса оказался не у дел. Если власть ничего достойного ему не предложила, тогда его позиция вполне логична. И это стратегическая ошибка - нельзя героев войны, да еще таких популярных в народе, так встречать. Нужно было встроить куда-то. Но скорее всего были причины, о которых нам просто неизвестно. А если еще и за Славянск обиды (возможно - вполне обоснованные), то тогда и вовсе многое объясняет. Но личные обиды - все же не повод вести себя предательски по отношению к тем россиянам, которые живут не в Новороссии, Средней азии, Прибалтике и т.п., а в России.
  21. Stauffenberg 5 марта 2015 10:21
    Я думаю, что главный вопрос в том, почему Стрелков не может приехать в Новороссию. Просто с гуманитарной помощью, не воевать. Если он там народный герой.
    1. Комментарий был удален.
  22. капитан 5 марта 2015 10:26
    Я тоже не апологет ни одного ни второго.Мне вообще не понятно почему они трепятся как белье по ветру, как будто прошло уже 30 лет после события и маршалы выясняют чей фронт был на острие главного удара?Справедливости ради нужно сказать начал эту компанию публичности военный Стрелков(?),а не политолог Бородай и тут есть о чем задуматься.Думаю всем нам нужно прекратить в этой бузне участвовать, волей-не волей подливая керосинчику к радости заокеанских "партнеров" и их шавок
    капитан
  23. Snoop 5 марта 2015 10:33
    Не, мужики, Бородай у меня изначально доверия не внушал...как там в бородатом фильме? - не внушает? Стрелков с одной стороны, но он все таки более правый чем левый, на данный момент российской власти опаснее националисты чем марксисты и т.д. Вот отсюда и рокировка - убрали Стрелкова - Гиркина.
  24. infantry76 5 марта 2015 10:37
    На фоне происходящих событий в Новороссии, особенно в ДНР, по моему мнению, все эти публичные разборки неуместны. Война - дело грязное и неблагодарное. И не только по отношению свой-чужой, но и в плане обсуждения кто был прав или виноват в том или ином конкретном эпизоде военных действий. Давайте дождёмся мира и нормализации ситуации, а потом будем раздавать - кому пышки, а кому шишки. Но видимо ждать придётся ещё долго. Киев прекращать конфликт не намерен, о чём свидетельствует желание Порошенко увеличить численность армии в несколько раз. Как должна в этой ситуации вести себя Россия - решать прежде всего руководству страны. Ну, а то, что нам надо быть ко всему готовыми, так это бесспорно!
    Честь имею!
  25. Сибирячка 5 марта 2015 10:49
    Интервью Марата Мусина - то же самое + ещё с продолжением. Поищите в поисковике: боевые приключения Марата Мусина. тайна исчезновения(?)
  26. 1goose3 5 марта 2015 11:05
    Столько версий, столько мнений, порой противоположных. Есть свое мнение и у меня.
    Сейчас много говорят о том почему Порошенко, подписав Минские соглашения, не хочет их выполнять. А не хочет потому что во время военных действий легче оправдаться за экономическую ситуацию в стране. Т.е. мир ему как серпом ... . Думаю аналогичная ситуация и с Бородаем. Мир, появилась возможность осмыслить недавнее прошлое, появляются и вопросы к Бородаю. Вот и ,на опережение, появляются вбросы по поводу плохого Стрелкова, который тогда чуть все не испортил.
    Бородай часто светится в Москве, в то числе на телевидении. А почему бы Стрелкову и Бородаю не встретиться в прямом эфире? Это бы сняло много вопросов и помогло составить, более или менее, объективное мнение.
    Людям свойственно делать ошибки, тем более руководителям, тем более в такой ситуации, как в Новороссии. Все равно для меня и Стрелков и Бородай бойцы, бойцы за Новороссию. И оба достойны уважения и поклона.
    Мой вам поклон. Новороссии быть!
  27. lankrus 5 марта 2015 11:14
    Самое для меня неприятное, что народ просто забыл все то хорошее что сделал Стрелков, на свет появляются какието левые приказы, типа приказал взорвать высотки, или сдать Донецк. С загадочным видом, уж у нас то такие знания, нам там ктото чтото сказал, в вину ставится что он монархист, что дал приказ к отступлению. Такое впечатление, что цензор нет полным составом перебрался на поля этого сайта и поливает Игоря Ивановича.
    А судьи кто? Захарченко с его оплотом, который был создан Ахметовым чтобы охранять его ларьки? Бородай, который участвовал в единственном бою, когда в засаде расстреляли Камаз с российскими добровольцами, и больше никаких дел он там не совершил, пиарщик. А может те товарищи, которые сидели на поставках и которым Стрелков с его движением Новороссия стал поперек горла. Думаю что последнее. Игорь Иванович ведь мзду не берет, другим не дает.
    Главное, что кроме невнятных приблуд ничего не могут ему вменить. Никого не предал, не обманул, не украл ни копейки. Самое смешное читать когда товарищи с важным видом пишут что разочаровал Игорь Иванович, и что в разведку с ним не пойдут. При этом сами ничем не отличаются от бандеровских диванных стратегов, также на диване, возле компа и также пишут гадости на Стрелкова. Чтобы судить человека надо стать с ним вровень. Кто с ним воевал, тот слова дурного про него не сказал. Сделайте тоже и тогда можете что то говорить.
    lankrus
    1. Русич не с Киева 5 марта 2015 11:43
      Цитата: lankrus
      Самое для меня неприятное, что народ просто забыл все то хорошее что сделал Стрелков,

      Может меньше надо грязи на нынешнее ополчение лить и всякую ересь на камеры нести,про то что донецкие воевать не хотели и крымчанам было всё равно.
      Человек может всю жизнь зарабатывать себе репутацию,быть уважаемым и героем ,но всё это можЕТ профукать в один миг . Таких судеб сотни.
  28. POMAH 5 марта 2015 11:19
    Вопросы поставлены правильные - ответы где ?

    Не для расправы или суда, а для выводов и скорого движения вперед !!!!
  29. Santor 5 марта 2015 11:25
    А вы попробуйте зайти сюда http://forum-antikvariat.ru/topic/211943-zapad-vs-vostok-ukrainy-5/page__st__160
    50. Эту ветку модерирует сам стрелков под ником Котыч. И попробуйте его самого спросить. Заодно поймете что такое ССС "Секта свидетелй Стрелкова":))))

    В аэропорту слили наемников тех олигархов, которые начали всю эту бучу на Донбассе исключительно а своих целях.

    Стрелков появился в Славянске не по своей собственно хотелке, а по приказу тех кто его туда послал. До этого светанулся в Крыму в эпизоде с нападением на Картографический центр, где пролилась первая кровь и появились первые убитые с обеих сторон.

    Если начинать копать - то веревочка в конце концов через фонд и фирму Малофеева, которые на самом деле принадлежат Борису Йордану и созданы на деньги Рокфеллеров ,тянется как всегда - за Большую лужу...

    Интервью Бородая - кстати второе по своей значимости - это "предупредительный выстрел в воздух" Стрелкову и тем кто его тащит в политику. То есть его нацистскому окружению - как только начинаешь ковырять связи Иванова - Лискина (помнят все пресс секретаря Иванова в Славянске, такой худой в очках?) - оттуда попадаешь на Егора Просвирнина (руководитель финансируемого Ходарковским портала Спутник и Погром)

    http://ic.pics.livejournal.com/sigismund/45951539/302638/302638_original.jpg


    помощника Просвинина по СиПу националиста Жучковского, через Просвирнина на мадам Собчак и Станислава Белковского. Вот они обнимаются на этом фото

    http://lurkmore.so/images/thumb/f/f7/Sobchak_prosvirnin_belkovskij.jpg/250px-Sob
    chak_prosvirnin_belkovskij.jpg

    Сами гуглите кто такие, но сразу скажу - они все истово и искренне ненавидят Путина и ту Россию, которая есть сейчас. Стрелков ненавидит Путина давно, первые записи датированы от 2010 года...

    Вокруг Стрелкова в Славянске вообще крутились такие люди, по которым плачет УК не одно страны.... Лихая оборона Стрелковым Славянска? Только не говорите это военным... Славянск не брали только потому что он нужен был... И Стрелков в нем нужен был... Для того что бы втянуть Россию в полномасштабную войну на Украине. И выпустили его оттуда для того что бы продолжал бардачить. Напомнить его собственные слова в интервью Проханову "я приказал сдать Донецк"???
    И сдал бы если бы его не взяли в охапку и не вывезли в Россию... Как сдал все территории в результате чего война пришла в Донецк и чуть не закончилась в Краснодоне... Чуть - потому что пришлось запускать сами знаете что... Это полковник не имеет военного образования вообще.... Он сам об этом говорит в своем собственном интервью.. Я его скачал дабы не удалили, потому что там все полностью.. От "я не знал что надо удерживать высоты" - это когда просрал Карачун.... Есть к нему вопросы и у многих донецких жен и матерей за расстреляных в Славянске...

    А последнее время он ведет себя как враг... на его опусы про "отпускников" и "Северный ветер" ссылаются все западные и укро СМИ.
    Ну а Мусин (АннаНьюс) , Рожин (всевдополковник не служивши в армии) и Эль -Мюрид это вообще что то.... Погуглите.. Удивитесь... Эти люди не пропустили ни одного белоленточного митинга и участвуют везде где можно, лишь бы против Путина. А вот руководитель у них всех один - подающий себя за бывшего генерала ФСБ Казанцева некто Тендетник... да-да, именно тот кто вербовал в ФСБ в свое время Гиркина/Стрелквоа ,его куратор, а так же куратор всей этой шоблы..

    Да, да, тот самый, которого попросили из ФСБ когда его сын сбежал в США (сейчас его сын служит в ЦРУ и возглавляет аппарат военного атташе в Туркмении в звании майора армии США)
    1. Русич не с Киева 5 марта 2015 11:51
      Это бесполезно,заминусуют только. Здесь люди сами думать не хотят,ЧИТАЮТ рОЖИНА И ИМ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.
    2. vladkavkaz 5 марта 2015 12:11
      Santor

      Точно.
      Верно расписано,сам колупался в ИНЕТЕ по этим вопросам,впечатление то же самое.
      Что касаемо Путина...тут вот вычитал-"А вот Путин позиционирует Донбасс в составе Украины

      И правильно делает.
      Во-первых, нечего давать противнику материал для агитации и пропаганды, а тем более давать врагу в руки ещё один рычаг для давления на Россию на международных площадках.

      Во-вторых, он же не говорит в составе КАКОЙ именно Украины должен находится Донбасс."

      Так вот получается,крики Путин вводи войска,от группы ССС,это работа на ту свинарню,что стоит за Большой лужей.
      А России,надо выполнять то и только так,как выгодно ей,а не свинарнику за Большой Лужей
    3. Robespierre9 5 марта 2015 13:58
      Если начинать копать - то веревочка в конце концов через фонд и фирму Малофеева, которые на самом деле принадлежат Борису Йордану и созданы на деньги Рокфеллеров ,тянется как всегда - за Большую лужу...


      Ну, закос под "грамотную" дезу как бе...

      Послушай, если бы ты действительно знал что "веревочка в конце концов" идет к Рокфеллеру, ты бы уж, поверь, давно болтался бы в "петле" или "плавал" головой в тазу, а не рассуждал по форумам как все круто эти ипы замутили. Так что то что у тебя, не более чем фантазии на заданную, отвлеченную тему, но не более.. РОКФЕЛЛЕР бли.а, эпаные стыды!!!!
      Robespierre9
    4. Robespierre9 5 марта 2015 14:02
      Пля, перечитал этого типа "Santor"-а целиком - какой "поток", эта Пипе.ц!!!
      Robespierre9
    5. lankrus 5 марта 2015 14:21
      Цитата: Santor
      Если начинать копать - то веревочка в конце концов через фонд и фирму Малофеева, которые на самом деле принадлежат Борису Йордану и созданы на деньги Рокфеллеров ,тянется как всегда - за Большую лужу...

      Ээээ, а казачок то засланный. Почитайте весь комент, шедевр укропропаганды, ложь, передергивания, куча грязи и помоев. Смотри ка сколько набежало, эко вас там украинских патриотов Игорь Иванович припек. На живца, для выявления казачков необходимо применять статьи о Стрелкове.
      lankrus
    6. ПВО 5 марта 2015 14:51
      Santor Подскажите Александр Бородай реально имеет звание генерал-майора ФСБ? Может журналисты ошиблись.
  30. SeAlek 5 марта 2015 11:28
    Даже намёка на "взвешенность" и уж тем более на "трезвость" в статье не приметил.

    Отправная точка "активации процессов в судьбе усрины" - замораживание подписания договора с ЕС, обусловленное её предбанкротным состоянием.

    По факту: у этой кучки дерьма из почти поголовно спекулирующего на государственном уровне большей части населения - изъят Крым, как основная "интересная составляющая" перспектив государственного переворота (что бы детвора не баловалась со спичками - отдавая их кому попало). Остальные "нюансы" ситуации - воспитание подростков и в свете этого процесса нужно рассматривать происходившее и происходящее.
    Какие бы фигуры на этом поле не топтались, вопрос сейчас только в одном - будет ли территория усрины плацдармом НАТО или устаканится в роли "сельских пейзажей за окном нового шёлкового пути товаров из Китая в Европу".
  31. Русич не с Киева 5 марта 2015 11:29
    Автор статьи Адепт секты Стрелка,даже не прячеться)) Столько несуразицы нагородил,особенно о валюте ) Друг,совет тебе дам . Не пиши больше о том чего не понимеш,не надо.
  32. Таныш 5 марта 2015 11:32
    "Ни кто не будет пинать мертвую собаку" !!!! Раз Стрелкова пытаются пнуть уже после всех событий, значит он опасен! Он знает то, что может повлиять на дележку доходов от войны. То что Стрелков вывел людей из окружения это заслуживает огромного уважения "Все мы умрем, всех бог примет, но кто будет бить фашистов, если мы умрем здесь и сейчас "
  33. Dragon-y 5 марта 2015 11:34
    Не то время выбрано для "разборок" - того и гляди, опять стрелять начнут, а тут старые "обиды" из нафталина достают... Зачем?
  34. Mantykora 5 марта 2015 12:33
    Автор неплохо разобрал интервью Бородая. Вчера читал - местами коробило... Стрелков, конечно не ангел, но и Бородай "хорош"! А местами противоречит сам себе - типа ему славы не надо, но смотрите какой я хороший.

    Стрелков, конечно, ушел в какой-то степени некрасиво, вернее ушли его некрасиво. Местами перегибал с образом трагического героя, хотя... нельзя судить однозначно - два месяца стресса, в ответе за город и людей, пусть даже при поддавках ВСУ... Именно поддавках - потому что огоньку войны на Донбассе Украина старательно дала разгореться. Из Славянка явно на 50% Стрелку дали "уйти". Полководческие таланты Стрелка не стану превозносить - высоты под Славянском отдали без боя (тут одно "НО" - было ли чем отбиваться тогда?), оборону Донецка, как мне кажется, можно было организовать и на дальних подступах. Летнее же контрнаступление - полагаю лишь частично заслуга Стрелка. По поводу "сдачи Донецка" - вполне может была просто приступ паники, командир все же чедовек, а не робот. Повторюсь - к тому времени уже три месяца непрекращающихся боев. Для сравнения - наступление ополчения летом - 2 недели; зимой - котел Дебальцево - полтора месяца. И это наступательные операции, когда инициатива на своей стороне, а не глухая круговая оборона - откуда двинут? И есть опыт, оружие, а не то что летом.

    В целом человек воевал в меру своих сил и возможностей. Тем более как нам преподносят - Стрелков не собирался воевать сам долго - надеясь на помощь армии России. Если он все же ушел, чтобы расширили помощь ополчению - человек достоин уважения, поступился амбициями.

    Цитата: iConst
    И если гипотетически предположить, что вдруг чудесным образом Стрелков - президент России? Кто знает, какими путями пойдет Российская Империя - может на слом неолиберальной экономики, когда исчезнут мультимиллиардеры, офшоры, "свои люди" у распила госбюджета?

    Что за бред? При чем тут "Российская империя"? И я не говорю что неолиберальная экономика лучшая, но опять ломать? Ломать - не строить! На Украине уже доломались... И что это за ярлык "неолибеальная экономика"? Что стоит за этими словами? Может только набившее оскомину выражение, которое говорят не понимая смысла? Я бы сказал - в России капитализм корпораций (в большинстве своем государственных)- это как-то понятнее.
  35. Santor 5 марта 2015 12:42
    Цитата: Таныш
    Ни кто не будет пинать мертвую собаку" !!!! Раз Стрелкова пытаются пнуть уже после всех событий, значит он опасен! Он знает то, что может повлиять на дележку доходов от войны. То что Стрелков вывел людей из окружения это заслуживает огромного уважения "Все мы умрем, всех бог примет, но кто будет бить фашистов, если мы умрем здесь и сейчас "

    Какого окружения??? Выел люде? Идите спросите у министра обороны ДНР, как его вывели... Как он раненый ночью на руках нес по полям свою раненую жену... там тысячу человек бросили даже не предупредив.Сколько людей выкинули на обочину забрав их машины? Кого он вывел? Сам с командой бежал, остальные подтягивались неделю... Ни хрена не знают и пишут.. И пусть Стрелков попробует вернуться в Донбасс.... А в результате его бегства пришлось оставлять Артемовск и Дружковку... Огромную территорию... Никто его не пинает... Он сам колесит по городам России с лекциями на тему "Путина пора менять , путинслил".
    К Вашему сведению от него ушел последний адекватный и разумный человек - генерал-майор Сергей Николевич Петровский, более известный по позывному Хмурый, первый командир Спецназа ДНР. и нет прост ушел, даже ушел с форума который модерирует Стрелков. Стрелков повторю не имеет военного образования. Он просто опер ФСБшный.. А остальное сделали пиар Каца, Мусина и Мюрида с Рожиным... И деньги...деньги...деньги...

    Только начинаешь присматриваться к его окружению - бац.... Оксана Шкода... гугл в руки, узнаете что это за дама и какие университеты и в какой зоне заканчивала эта "журналистка". А трогательная немка....Появившаяся на свет в 30 летнем возрасте возле Главы Киевской епархии? Потому что все что она писала о себе - ложь, уже проверенная. Не работала она ни в какой клинике в германии, проверено. И акцент у нее не немецкий а латышский. Про остальное окружение я уже писал - не просто националисты, а русские нацисты.

    Неужели сам Игорь Всеволодович не видит что представляет его окружение?

    Я уже написал - интервью Бородая предупреждение тем кто толкает Гиркина в политику... Предупреждение, что за выстрелом в воздух" могут последовать и убийственные факты. Точка. На минусы мне плевать, вырос из того возраста. Я в декабре был в Луганске с гуманитарной помощью, много общались и с жителями у кого ночевали, и с военными. точка зрения одна - не чего Стрелкову там делать в Новороссии. Мнрго к нему вопросов у местных... И да - в мае того года я сам восторженно встречал каждый репортаж из Славянска, пока не прошла эйфория... А прошла она когда я глянул на карту и попробовал сам с 700 бойцами оборонять вытянутый и неудобный для обороны город против 30 - 000 армии... Вот тогда и полезли вопросы. И не надо украинских офицеров считать лохами и идиотами - они заканчивали те же училища. А Стрелков вообще военного училища не заканчивал... Меня гложет один вопрос - как можно получить полковника не пройдя обучение в академии хотя бы ФСБ... А никак... Если только полковника не присваевает РОВС...

    Почитайте на досуге о РОВС и о том кто такой Иванов, там и фото его есть молодого.

    http://kamrad2213.livejournal.com/192108.html
    1. Horst78 5 марта 2015 13:17
      В свое время комментировал реконструктора, так плевками закидали. Одни его байки про боснийскую войну, как она шла и кто с кем воевал, чего стоят. Когда прочитал, опешил, а потом задумался что с Этим что то не то. hi
    2. Robespierre9 5 марта 2015 14:15
      Дешевая деза Стрелка уважали в Донецке, он никого не бросал, автор лжет уже в самом начале своей дезы, вывод - автор иди.от, даже дезу нормальную состряпать не может..
      Robespierre9
    3. Kilo-11 5 марта 2015 16:28
      Виктор,попробую ответить на Ваш вопрос как господин И.Гиркин стал "полковником" не пройдя обучения в военной академии или академии ФСБ РФ.Офицеры ФСБ РФ обучение в военных академиях ВС РФ не проходят в принципе,им просто высшее военное образование не нужно,у них профиль другой.Что касается конкретно господина И.Гиркина,он закончил гражданский ВУЗ и после того как был отобран и призван на действительную военную службу в ФСБ РФ прошел обучение,скажем так,на специальных курсах по будущему профилю своей службы.Далее,в процессе своей службы господин И.Гиркин явно прошел курсы,так сказать,повышения профессионального уровня для старших офицеров ФСБ РФ.Все это в сумме,а так же добросовестная и самое главное результативная служба господина И.Гиркина в рядах ФСБ РФ позволило ему дослужится до воинского звания "полковник",при чем далеко не в преклонном возрасте.В системе ФСБ РФ не много другая система обучения и продвижения по службе офицеров,чем в наших ВС.Как известно в ВС РФ офицер практически не может получить воинское звание "полковник" не закончив военной академии,если конечно нет "мохнатой руки".В системе ФСБ РФ такой практики нет.Не забывайте,что ФСБ РФ это в первую очередь спец служба,а не армия.Собственно в одном из интервью господин И.Гиркин сам обмолвился,что его военный опыт,именно военный,а не боевой,практически равен нулю.
  36. kombin23 5 марта 2015 12:59
    [quote=Vladimir.z.][quote=Тот же ЛЕХА][quote]
    ........ ДА и в Кремле судя по всему не все так как в телевизоре..... СЛИШКОМ МНОГО В КРЕМЛЕ И
    В РОССИЙСКОМ правительстве "ОСЛИКОВ ГРУЖЕННЫХ ЗОЛОТОМ"...
    БЕЗ СТАЛИНА В РОССИИ ТЯЖКО...

    Соглашусь на 100%. Без Сталина сейчас Россию не поднять.
  37. Berg Berg 5 марта 2015 12:59
    Мемуары свои о близких друзьях и не друзьях боевых надо писать после полной победы над киевской хунтой ! А сейчас надо сплачиваться ,а не выносить всю грязь наружу ! Война- ГРЯЗНОЕ ДЕЛО ! Но ГЕРОИ- всегда ГЕРОИ !
  38. Santor 5 марта 2015 13:20
    Берг..согласен с Вами на все 100 500... Но и герои не должны сами себя выносить на посмешище и не лезть туда куда не следует. Вот советую пообщаться с Стрелковым, а вернее просто понаблюдать как он общается с теми у кого мнение не совпадает с его на его форуме. То ли дело Безлер - живет себе в Крыму и никого не трогает. А люди в Горловке его помнят. А Стрелков зачем то полил грязью всех - даже назвал Михаила Толстых "Гиви" г.. Ну в общем презервативом... Это еще мягко. Зато с какой радостью его посты с оценками Захарченко, Кононова, Гиви, Моторолы, Плотницкого перепечатывали все украинские СМИ. Смотрите - сам Стрелков правду глаголет какие они... Вот это меня и убило... Взрослые люди должны понимать что говорят и тем более пишут.
  39. UN-IFOR-SFOR 5 марта 2015 14:11
    Цитата: kayman4
    Хех
    1) ВЫ лично при этом присуствовали?
    2) ВЫ когда нибудь побывали организовать отправку части на 1, 2,, 3, 4, 5 тыс. км?
    3) Вы когда нибудь побывали отмобилизовать хотя бы батальон?


    Вы тоже особо не умничайте. Есть нормативы по родам войск и тактическим группам. Для примера части ВДВ. Алгоритмы давно разработаны и утверждены (причем на любые расстояния). И не забывайте, что все перечисленное вами делается далеко не в одиночку. Даже принятие решений.
    UN-IFOR-SFOR
    1. kayman4 6 марта 2015 04:20
      А я не забываю - одно дело перекинуть роту или батальон для демонстрации силы без перспективы ведения БД, другое дело вести и обеспечивать БД хотя бы 2-3 бригад. Уже сейчас плечо подвоза до 7 тыс. км.

      Ну а нормативы - дааа нормативы - помнить проверяли как одну из одшбр - там по тревоге из парка смогли бы выйти только УАзики и боротвые уралы - БМД убитые в хлам. Комбриг -"мы десантники нам техника по барабану - ну если так товарищ полковник ходите вы пешком все бригадой" и арестовали парк. Так что не надо мне про нормативы заливать - это можете цивилам рассказывать сказки,а я то знаю как вышедшую на марш бригаду приходиться по все дороге собирать, а потом по ночам еще и пытаться реанимировать.
      1. UN-IFOR-SFOR 6 марта 2015 15:35
        Назовите часть (что за дивизия, бригада), место дислокации и время (год). Проверю, подтвердится если - поверю. А то, что это десант - сомневаюсь (хотя и в семье не без урода может быть).
        UN-IFOR-SFOR
        1. kayman4 7 марта 2015 04:41
          легко 2001-2002 год 11 одшбр, правда тогда у них были БМП (да и сейчас)

          А так что десант, что пехота самые звери по отношению к БТВТ. Помню не так давно был один случай когда зампотех бригады клялся завести любую машину - хоть эту хоть эту, пока ему прямо не сказали у одной движок разморожен у второй даже не прекручен :)
  40. ArcanAG 5 марта 2015 15:39
    Цитата: сибиралт
    Вопросов много. На часть из них Стрелков ответил. Складывалась ситуация когда Донецк нужно было "проучить" похлеще Одессы. Да Стрелков спутал все карты. Вот откуда истерика Кургиняна, что тот не выполнил обещания погибнуть в Славянске. Ходаковский играет без проигрыша. Он за тех кто побеждает. И он помогает в бизнесе своим хозяевам и "посыльным".


    Версия о том, что полевые командиры (Ходаковский, Захарченко) готовились сдать Донецк с самого начала была высосана из пальца. История показала, что после отставки Стрелкова они не только не сдали, но и вернули часть территории. Кстати, на фоне заявлений Стрелкова о сливе Новороссии.

    Ну и Бородай уж точно не человек Кургиняна. Скорее он бывший человек Стрелкова. Разосрались с Игорем и понес сор из избы. Да и Стрелков не забывает наезжать на бывших товарищей.
  41. UN-IFOR-SFOR 5 марта 2015 16:08
    Цитата: Аскет
    Ваши "причинно -следственные связи" подвергать "критическому анализу" нужно было до событий на Украине. А наши чудо-правители интересы капитализма (глобализма) поставили выше национальной безопасности. В очередной раз.А на "оценку всего комплекса проблем и соответствующую достоверную информацию" тупо забили. Переоценили инерционные силы.
    Никогда не забывайте КТО у власти и КАК к ней пришел (расстрел Парламента вам в пример). А имитация бурной деятельности нашей властью (вроде единения с народом) - профанация.И руководствоваться "в основном эмоциями и домыслами" склонны люди недалекого ума. Такие как вы, предпочитающие анализировать "гегемона", а не оперативно действовать.
    Был успех. Нужно было развивать. Испужались кремлевские капиталисты. В итоге имеем озабоченность и дипломатическое "болото". Плюс оперативный простор мысли и действия "партнеров". Или на Донбассе российских паспортов не хватило (в Южной Осетии хватило, что бы основания для защиты найти)?


    Ваши "причинно -следственные связи" подвергать "критическому анализу" нужно было до событий на Украине. А наши чудо-правители интересы капитализма (глобализма) поставили выше национальной безопасности. В очередной раз.А на "оценку всего комплекса проблем и соответствующую достоверную информацию" тупо забили. Переоценили инерционные силы.
    Никогда не забывайте КТО у власти и КАК к ней пришел (расстрел Парламента вам в пример). А имитация бурной деятельности нашей властью (вроде единения с народом) - профанация.И руководствоваться "в основном эмоциями и домыслами" склонны люди недалекого ума. Такие как вы, предпочитающие анализировать "гегемона", а не оперативно действовать.
    Был успех. Нужно было развивать. Испужались кремлевские капиталисты. В итоге имеем озабоченность и дипломатическое "болото". Плюс оперативный простор мысли и действия "партнеров". Или на Донбассе российских паспортов не хватило (в Южной Осетии хватило, что бы основания для защиты найти)?
    UN-IFOR-SFOR
    1. kayman4 6 марта 2015 05:55
      В Осетии грузины в первую очередь атаковали русский миротворческий контингент, что дало повод на ввод войск. При всем при том, что ЮВО целых 4 месяца готовились к этому - техобеспечение было очень хреновым.

      Теперь взглянем на ситуацию под другим углом - правительство РФ дает полномочия президенту РФ использование ВС для защиту русского населения на Донбассе (1 марта). Именно в марте начинаются масштабные сборы войск ЮВО.

      Однако в апреле в Славянске появляется бывший ФСБшник Стрелков с группой товарищей, которого супротивная сторона тут же обзывают ГРУшником. Бывших как говорится не бывает и теперь это для Запада уже выглядит как спецоперация ВС РФ - а ввод войск ВС РФ только это бы подтвердил бы.

      Когда же этого не случилось и начались вопли "Путин на слил". 26 июня правительство ВС РФ забирает полномочия на ввод войск у президента -своего рода намек.

      Смысла оставаться в Славянске нет - нужно действовать по плану Б -по сути дело сдаче ЮВ - разворошив осиное слинять в Россию -дабы нацгады приступили к зачисте колорадов на Ю_В -в массовых жертвах естественно виноват Путин (народ негодует и делает русский майдан)

      Что делает правительства ВС РФ - оно посылает вежливых гражданских людей которые объясняют "диверсантам" Гиркину и Бородаю (и другим) коньюкнтуру и их перспективу. Одни соглашается уехать, другие переходят на сторону врага (Кремля) и остаются оборонять Донецк.

      P.S. Как следствие ВС РФ вынуждены участвовать в конфликте не гласно.
      P.S.S. Товарищ Стрелков вместо того как и подобает гениальному полководцу -рассказывать о тактических приемах борьбы с ВСУ и нацгадами, особенностях их тактики -почему то предается пиролитическим баталиям - только так как рейтинг Путина теперь весьма высок и хая его он только подорвет свой авторитет, то основной упор теперь делается на окружение Путина. Попутно он пытается разобраться с "предателями"
  42. Полланг 5 марта 2015 16:10
    Стрелков-выглядит как настоящий герой нашего времени, я не знаю кто из них прав кто виноват, но мне хочется верить в искренность и патриотизм Игоря Ивановича, лично для меня он стал образцом. Русский русскому помоги и я помогаю и ополчению и беженцам в силу своих возможностей, чего и вам желаю делать.
  43. одинокий 5 марта 2015 18:00
    конфликт Юго-Востока-это конфликт олигархата,которые смогли вовлечь в свой конфликт массы людей,умело подставив все стороны.гибнут люди ,разрушаются города,поселки.как Вы думаете кто выиграет? форумчане дружно будут утверждать что русское дело победит.Оппоненты также будут упорно утверждать обратное.

    В действительности проиграли все стороны.В выигрыше только миллиардеры.
  44. Прямой 5 марта 2015 18:57
    Стрелков Игорь Иванович, как бы кому не хотелось, - это Знамя Русского мира! Стрелков - это Отец Новороссии! Не надо разным карликам трогать человека, который УЖЕ занял свое место в Истории...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня