Как «Калашников» стал «Галилом»

Как «Калашников» стал «Галилом»


День 14 мая 1948 года для большинства стран Ближнего Востока является особо памятным. Состоявшееся в тот день провозглашение независимости Израиля моментально развязало многочисленные кровавые конфликты со всеми его соседями, отстаивавшими суверенитет и целостность своих территорий и категорически не желавшими видеть на карте региона новоявленное государство. С тех пор израильтянам постоянно приходилось всемерно развивать свой военно-промышленный потенциал и оснащать армию наиболее эффективными образцами боевой техники и вооружения.

В 1950–60-х гг. основу стрелкового вооружения израильской армии составляли 7,62-мм автоматические винтовки FN FAL, первоначально бельгийского производства, впоследствии замененные своими, выпускавшимися по лицензии оружейным концерном Israel Military Industries (IMI) в г. Раматха-Шарон. Однако во время «шестидневной войны» Израиля с его арабскими соседями – Египтом, Сирией и Иорданией (1967 г.) израильское военное командование было вынуждено признать превосходство противников в стрелковом оружии. В то время как израильские пехотинцы засыпали свое командование рекламациями на винтовку FN FAL, которая в тяжелейших условиях пустынно-песчаной местности ближневосточного театра военных действий проявила себя недостаточно надежной – арабские солдаты были вооружены надежными и неприхотливыми в любых условиях советскими автоматами Калашникова. Израильтяне жаловались на постоянные отказы своих FN FAL, которые возникали при ненадлежащем уходе за оружием (вполне естественном в условиях боевых действий) из-за загрязнения и запыленности подвижной системы автоматики. Командование израильских вооруженных сил пришло к убеждению в необходимости замены винтовок FN FAL более перспективным образцом. Их солдаты нуждались в оружии, которое обладало бы, как и автомат Калашникова, высокими боевыми и служебно-эксплуатационными качествами.


Как «Калашников» стал «Галилом»


Наученная горьким опытом, армия обороны Израиля в конце 1960-х гг. приняла новую концепцию ведения войны, которая предусматривала одновременное использование танковых, механизированных, воздушно-десантных войск и ВВС для нанесения удара и проникновения через тактические линии обороны противника на всю ее оперативную глубину с целью его окончательного разгрома. Условием осуществления подобной задачи являлось создание эффективных мобильных сил, что требовало и разработки соответствующих систем и образцов вооружения. Перспективное оружие должно было обеспечить решение разнообразных огневых задач – от поражения единичных и групповых живых целей и боевой техники на земле до борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами.

Решить такой широкий круг огневых задач в ближнем бою могла только универсализация разрабатываемого оружия и расширение боевых возможностей перспективных образцов, каковых требовалось достичь без существенного снижения основных показателей.

Короче, Израилю требовалась новая штурмовая винтовка.

Поэтому в 1969 г. здесь приступили к проектированию нового образца индивидуального автоматического оружия пехоты. Наряду с высокими боевыми характеристиками и надежностью работы подвижных частей автоматики, от новой штурмовой винтовки требовалось: ведение одиночного и непрерывного огня; масса не более 4–4,5 кг; дальность прямого выстрела по грудной фигуре – не менее 400 м; габаритные размеры, обеспечивающие свободное перемещение образца через десантный люк танка «Меркава» Мк.1, в котором предполагалось иметь десантное отделение на 10 полностью экипированных пехотинцев.
После длительного изучения современных образцов стрелкового оружия за основу при разработке многоцелевой автоматической винтовки был взят советский автомат Калашникова АК, поскольку израильские оружейники успели досконально изучить все его достоинства и недостатки. Исследования боеприпасов привели израильтян к выводу, что самое эффективное средство улучшения кучности боя при стрельбе из наиболее распространенных малоустойчивых положений – уменьшение импульса отдачи при выстреле. Результатом этого стал выбор для нового оружия американского малоимпульсного патрона 5,56×45 мм М193. Этот патрон имел повышенное убойное действие легких пуль массой 3,56 г, что достигалось за счет недостабилизации (минимального запаса устойчивости) полета пуль на траектории – результат того, что канал ствола винтовки должен иметь очень пологий шаг нарезов 305 мм. Считалось, что в этом случае пули 5,56-мм патронов, имея достаточную скорость вращения для сохранения устойчивости в воздухе, при попадании в более плотные ткани тела будут терять устойчивость и начнут «кувыркаться», нанося ранения «взрывного» характера, значительно превышающие тяжесть ранений от 7,62-мм пуль патронов НАТО, применявшихся в винтовках FN FAL.

Как «Калашников» стал «Галилом»


В том же 1969 г. израильские оружейники из IMI на конкурсной основе создали две винтовки. Группа конструкторов под руководством Израэля Галили-Блашникова и Якова Лиора представила винтовку «Галил», а майор Узиэл Гал – конструктор всемирно известного пистолета-пулемета UZI – винтовку «УЗИ». Уже в марте 1969 г. новые израильские автоматические винтовки прошли сравнительные испытания вместе с американскими М16А1, Stouner-63, AR-18 и западногерманской НК-33. Винтовка «Галил» продемонстрировала наилучшие результаты, получив 98 из 100 очков, винтовка UZI заняла второе место (а американская М16А1, с 82 очками – четвертое).

Штурмовая винтовка «Галил» представляла собой комбинацию автоматической винтовки, ручного пулемета и гранатомета для отстрела винтовочных гранат. При этом, в отличие от многих других систем стрелкового оружия, основной вариант, оставаясь без изменений, мог выполнять все три функции. В ходе испытаний в конструкцию были внесены некоторые изменения. Фактически «Галил» стал модернизированным вариантом финской модели автомата Калашникова m/62, и помимо «изюминок», присущих изначальному прототипу, вобрал узлы и детали многих других образцов: 35-зарядный магазин – от опытной американской автоматической винтовки Stouner-63; складной рамочный металлический приклад – у бельгийской FN FAL мод. 50-63 для парашютно-десантных войск; ствол с щелевым пламегасителем – у американской М16А1. Кроме того, на первых образцах «Галила» использовались ствольные коробки от «Калашникова» m/62 изготовленные финским государственным арсеналом Valmet Oy в г. Ювяскюля.

Как «Калашников» стал «Галилом»


Уже в 1973 г. «Галил» поступил на вооружение армии обороны Израиля, и вскоре IMI приступил к производству в Рамат ха-Шароне 5,56-мм винтовок «Галил» в нескольких вариантах:

• штурмовая винтовка AR (Assault Rifle) с длиной ствола 460 мм, без сошки и рукоятки для переноски;

• штурмовая винтовка – ручной пулемет ARM (Assault Rifle Machinegun), с длиной ствола 460 мм, сошкой и рукояткой для переноски, используемый в качестве легкого оружия поддержки;

• карабин SAR (Short Assault Rifle) для экипажей бронемашин – с укороченным стволом 330 мм и без рукоятки для переноски.

В варианте ARM «Галил» состоял из 104 деталей (для сравнения – американская М16А1 имеет 162 детали, советский АКМ – 95). При неполной разборке для чистки и смазки винтовка разбиралась на шесть узлов.

Автоматика штурмовой винтовки «Галил» имеет классическую компоновку АК с верхним расположением газового двигателя и работает по принципу использования энергии части пороховых газов, отводимых через отверстие в стенке ствола и воздействующих на газовый поршень затворной рамы. «Фирменной карточкой» оружия Калашникова и образцов, созданных на его базе, остается запирание канала ствола двумя боевыми выступами затвора, поворачивающегося вокруг своей продольной оси. У «Галила» затвор также приводится в действие затворной рамой, при взаимодействии его ведущего выступа с ее фигурным вырезом. При этом затворная рама в конце своего наката поворачивает затвор вправо, заводя его боевые выступы за боевые упоры ствольной коробки и запирая канал ствола, а в начале отката отпирает его, поворачивая затвор влево и расцепляя его со ствольной коробкой.

Как «Калашников» стал «Галилом»


Из особенностей, присущих всему оружию Калашникова (которые и позволили «Галилу» резко опередить потенциальных соперников), сохранилось удачное решение узла запирания с увеличенным плечом поворота затвора, созданного в единой подвижной системе с более тяжелой чем затвор продольно-скользящей затворной рамой, совмещенной со штоком газового поршня и служащей ведущим звеном автоматики. Задавая направление движения подвижных частей (посредством газового поршня и возвратного механизма) рама воспринимает подавляющее большинство динамических нагрузок, практически исключая задержки при стрельбе из-за загрязнения оружия. Подобная конструкция позволила значительно повысить надежность и безотказность работы автоматики в любых условиях эксплуатации, что и было одним из главных требований для основного театра боевых действий израильских вооруженных сил – с преобладанием песчано-пустынных местностей. Вслед за М.Т.Калашниковым израильские оружейники воплотили в «Галиле» одну из наиболее важных особенностей автомата АК: предварительный, в радиальном направлении, сдвиг гильзы после выстрела до начала ее экстрагирования из патронника. При отходе назад на длину свободного хода затворная рама лишь поворачивала затвор влево, не перемещая его в осевом направлении. При этом канал ствола продолжал оставаться запертым, а гильза проворачивалась в патроннике вместе с затвором. Это позволяло, во-первых, предотвращать разрыв гильзы, благодаря сбросу остаточного давления в патроннике, и во-вторых, даже при сильном загрязнении патронника извлекать дефомированные или пригоревшие гильзы.

Как «Калашников» стал «Галилом»


Надо заметить, что подобный способ запирания поворотом затвора ранее очень часто применялся в различных образцах неавтоматического оружия, но лишь в конструкции Калашникова эта схема позволила получить не только очень короткий узел запирания с простыми и надежными механизмами функционирования, но и рационально распределить нагрузку на запирающем узле в момент выстрела, что, в свою очередь, значительно уменьшило массу затвора, а следовательно, и массогабаритные характеристики самого оружия.

Экстрагирование стреляной гильзы в «Галиле» (вправо через окно ствольной коробки) обеспечивали установленный в затворе подпружиненный выбрасыватель и жесткий отражатель, закрепленный в ствольной коробке. Во всей конструкции удалось до предела сократить количество и площадь трущихся поверхностей, что опять-таки повысило надежность ее работы в самых сложных условиях. Ударный механизм «Галила» – куркового типа. Спусковой механизм рассчитан на ведение одиночного и автоматического огня.

Как «Калашников» стал «Галилом»


Как «Калашников» стал «Галилом»


Как «Калашников» стал «Галилом»


Как «Калашников» стал «Галилом»


Флажковый переводчик огня, как и в автомате Калашникова, выполняет несколько функций: переключает режимы огня с одиночного на автоматический включает предохранитель, а также закрывает паз рукоятки перезаряжания, предохраняя ствольную коробку от пыли и грязи. В этом положении переводчик-предохранитель допускает лишь небольшое, на несколько миллиметров, отведение затворной рамы с затвором назад. Это позволяет осмотреть патронник и, в то же время, не приводит к постановке курка на боевой взвод. Флажок переводчика-предохранителя выведен на обе стороны ствольной коробки, причем с левой стороны расположен над пистолетной рукояткой; в итоге, в отличие от АК, он может управляться также большим пальцем правой руки, без ее отрыва от рукоятки.

Еще одно отличие израильской винтовки от «Калашникова» – оригинальные изменения в конструкции газоотводного устройства, в том числе наличие отверстий (6 штук) в головке газового поршня. Через эти отверстия часть пороховых газов проникает внутрь ствольной коробки, сдувая с подвижных частей пороховой нагар, пыль и грязь. В патрубке газовой трубки имеются отверстия для сброса остаточных пороховых газов. Рукоятка перезаряжания (загнутая вверх), а также защелка магазина установлены так, что ими удобно пользоваться с любой стороны винтовки, что важно для солдат-левшей (каковых, по статистике, в израильской армии более 13%).

Винтовка «Галил» имеет открытые прицельные приспособления, состоящие из мушки и перекидного диоптрического прицела, с установками дальности стрельбы 300 и 500 м. Расположение прицела на задней части крышки ствольной коробки (а не на колодке прицела, как у советского прототипа) позволило увеличить в израильском образце длину прицельной линии до 475 мм (против 378 мм у автомата АКМ).

Прицел снабжен приспособлением для стрельбы ночью и в условиях ограниченной видимости. Оно представляет собой откидные целик и мушку со светящимися тритиевыми точками. Подобная подсветка допускает ведение прицельной стрельбы по вспышкам в темноте на дальностях до 100 м.

Размещение основания мушки на газовой камере позволяет использовать закрепленный на стволе дульный тормоз-пламегаситель в качестве направляющей для стрельбы винтовочными противопехотными, сигнальными и осветительными гранатами. Наряду с этим, из «Галила» можно вести стрельбу и бельгийскими противотанковыми 75-мм винтовочными гранатами «Энерга» HEAT-RFL-73N с эффективной дальностью стрельбы 150–200 м и бронепробиваемостью до 275 мм. Перед стрельбой граната надевается непосредственно на пламегаситель. С 1973 по 1980 гг. винтовки комплектовались щелевыми пламегасителями, которые затем заменили улучшенными, перфорированного типа. Прицеливание производится с помощью пластмассового рамочного прицела, который прилагался к каждой гранате. Отстрел гранат производится специальными холостыми патронами из 12-зарядного магазина. С конца 1970-х гг. стали использоваться новые гранаты, которые могут выстреливаться также и с помощью боевых патронов. Они оснащены специальным устройством, называемым пульной ловушкой.

По выбору заказчика винтовка «Галил» может комплектоваться как постоянным деревянным прикладом, так и металлическим, складывающимся вправо вдоль ствольной коробки – не мешая таким образом ни перезаряжанию и управлению флажком переводчика-предохранителя, ни установке на левой стороне ствольной коробки кронштейна для оптического или ночного прицела. Конструкция приклада продумана очень удачно. И в сложенном и в откинутом положении металлический приклад надежно фиксируется подпружиненным запирающим механизмом.

Как «Калашников» стал «Галилом»


Первоначально «Галил» имел деревянное цевье, впоследствии замененное более практичным из термостойкой пластмассы. Пистолетная рукоятка управления огнем – пластмассовая. На стандартной винтовке ARM смонтирована откидная рукоятка для переноски. Кроме того, в передней части ствола, в районе газовой камеры закреплена металлическая многофункциональная двуногая сошка (массой 250 г), убирающаяся в походном положении в паз под цевье. На ее сошниках имеются выступы-полозки, облегчающие присоединение магазина ночью «на ощупь» при сложенной сошке. Сошка также имеет приспособление для резки проволоки, которое одновременно служит для открывания пивных бутылок. И это не роскошь, но трезвый учет специфики ближневосточного климата, когда жара и жажда становятся постоянным спутником израильского солдата, в массе привыкшего к «западному» комфорту. В советские времена у нас обращали особое внимание на эту деталь, как на одно из воплощений «сионистской военной пропаганды» с ее триединой формулой «убивай, пей, гуляй»… Между тем «бутылкооткрыватель» не только облегчает службу бойца, но и обеспечивает сохранность магазина и других деталей оружия, которые, как правило, все равно используются солдатами для этих целей. Винтовка комплектуется коробчатыми отъемными магазинами емкостью 35 (в варианте штурмовой винтовки) и 50 патронов (для ручного пулемета), а также 12 патронов – для стрельбы винтовочными гранатами.

К особенностям израильского «Галила» относится явно устаревшая технология изготовления ствольной коробки из цельнокованой заготовки с последующей фрезеровкой; это обусловлено покупкой концерном IMI оборудования, чертежей и оснастки для производства автоматов АК у финского арсенала Valmet Oy. Но хотя практически все ведущие оружейные фирмы мира к тому времени перешли на передовые технологии с использованием штампо-сварных конструкций, израильские оружейники предпочли сохранить традиционные методы станочной металообработки, которые обеспечивали их оружию большую прочность и надежность, несмотря на определенное увеличение его массы и удорожание производства. В частности, боевые упоры и отражатель «Галила» выполнялись непосредственно с фрезерованной ствольной коробкой.

Израильская винтовка отличалась большой живучестью ствола (10 000 выстрелов), прочностью и надежностью конструкции (после 240 выстрелов температура патронника превышала 90°С, но самовоспламенения патрона не происходило), чему немало способствовала фрезерованная теплоемкая ствольная коробка. «Галил», как и автомат Калашникова, надежно работает в диапазоне температур от -40 до +60°С, при 100% влажности и снегопаде, при полном запылении и отсутствии ухода за оружием. Правда, в последнем случае отмечались факты недозакрытия затвора, который приходилось досылать в крайнее переднее положение вручную. При падении винтовки, сильной тряске и вибрации, а также при ударах о преграды самопроизвольных выстрелов не наблюдалось.
Относительно большая масса винтовки (со снаряженным магазином на 35 патронов – 4,3 кг), невысокий темп стрельбы (650 выстр./мин), продуманная конструкция приклада и его прочное крепление к ствольной коробке, наряду с наличием сошки, обеспечили этому оружию хорошую кучность при ведении огня очередями различной длины.

Общий боекомплект «Галила» составляет 392 патрона, которые, например, могут быть снаряжены в два магазина по 50 патронов, восемь – по 35 и один на 12 патронов (для сравнения: боекомплект автомата Калашникова составляет 300 патронов, из них 120, снаряженных в четыре магазина, находятся непосредственно у автоматчика, остальные – в обеспечивающих структурах различных уровней). В боекомплект «Галила» входят также четыре осколочные винтовочные гранаты.

Как правило, штурмовые винтовки «Галил», предназначенные для армии обороны Израиля, имели клеймо на левой стороне ствольной коробки, над пистолетной рукояткой (скрещенные меч и оливковая ветвь, вписанные в звезду Давида) и маркировку на иврите, а для экспорта – на английском языке. С начала 1980-х винтовки получили новую маркировку концерна IMI (ныне оружейная группа TAAS) – меч и оливковая ветвь, наложенные на шестеренку.

Как «Калашников» стал «Галилом»


Как «Калашников» стал «Галилом»


В 1980-х гг. на вооружение армии обороны Израиля приняли еще один вариант «Галила» – легкую снайперскую 5,56-мм винтовку Мк.1, снабженную креплением для установки оптических или ночных прицелов, а также сошкой.
В конце 1990-х появилась новая, очень удачная модель «Галила» – малогабаритный автомат MAR (Mini Assault Rifle) – аналог советского укороченного автомата АКС-74У. Новый вариант предназначался в первую очередь для подразделений боевого обеспечения армии – связистов, водителей автотранспорта и т.п., а также для вооружения спецподразделений и правоохранительных органов. Компактность, наряду с мощным 5,56-мм малоимпульсным патроном SS109, сделали это оружие по-настоящему эффективным (по сравнению с излюбленными пистолетами-пулеметами «УЗИ») средством боя на ближних дистанциях до 200–300 м. От своих предшественников он отличается, помимо малой длины, отсутствием сошки, рукоятки для переноски и новым пластмассовым цевьем, в передней части которого имеется выступ, не дающий руке стрелка соскользнуть вперед, что могло бы привести к травме, учитывая близость дульной части ствола. Автомат MAR может оснащаться глушителем, лазерным целеуказателем, смонтированным в цевье, а также различными вариантами оптических и ночных прицелов.

Большие возможности, заложенные в конструкции автомата Калашникова, постоянно стимулировали израильских оружейников полностью использовать его потенциал. С 1975 г. концерн IMI освоил производство на базе 5,56-мм винтовки «Галил» еще нескольких ее вариантов – штурмовых винтовок AR, ARM и SAR под НАТОвский винтовочно-пулеметный патрон SS77 (7,62×51 мм). От своих малокалиберных аналогов они отличались упрочненной ствольной коробкой, удлиненным и утяжеленным стволом, на котором отсутствовал прилив для штыка, и коробчатым 25-зарядным магазином. Новые винтовки предназначались в основном на экспорт.

Как «Калашников» стал «Галилом»


В 1982 г. Израэль Галили-Блашников в тесном сотрудничестве с Министерством обороны Израиля разработал новую 7,62-мм снайперскую самозарядную винтовку «Галил» SASR на основе модели ARM. Новый вариант имеет ударно-спусковой механизм, рассчитанный только на одиночный огонь, с регулировкой усилия спуска. Кроме того, он отличается от прототипа удлиненным (508 мм) и утяжеленным стволом с мощным дульным тормозом-компенсатором, складным деревянным прикладом, а также 25-зарядным отъемным коробчатым магазином. Дульный тормоз-компенсатор может быть заменен на устройство, которое, используя нашу терминологию, можно назвать тактическим глушителем. Не будучи в состоянии заглушить звук от выстрела мощным патроном 7,62×51 мм, оно, тем не менее, способно в значительной степени его ослабить (у нас подобные устройства называют также ПБС). У винтовки SASR, в отличие от ее прототипа, сошка крепится не к стволу, а к передней части ствольной коробки, что улучшило ее кучностные характеристики. На левой стороне ствольной коробки на специальном кронштейне возможна установка как телескопического прицела Nimrod 6×40, так и ночных ИК-прицелов.

7,62-мм снайперская винтовка «Галил» обладает высокими боевыми характеристиками: при стрельбе одиночным огнем на дальность 300 м поперечник рассеивания составляет 120–150 мм, а на дальности 600 м – 300 мм. Винтовка SASR поставляется в специальном чемодане для транспортировки. В ее комплект входят телескопический прицел со светофильтрами, переносной ремень, ременная петля для второй руки, два запасных магазина и принадлежности для чистки оружия (пенал и шомпол).

Как «Калашников» стал «Галилом»


В 1987 г. появился еще один самозарядный вариант 7,62-мм винтовки «Галил» мод. AR, с удлиненной деревянной ложей, который используется под наименованием «Хадар II» в качестве полицейского оружия. На него возможна установка дульного насадка для стрельбы резиновыми пулями, а также для отстрела гранат со слезоточивым газом.

В настоящее время штурмовые винтовки «Галил» всех модификаций находятся на вооружении израильской армии и спецподразделений правоохранительных органов. Тем не менее «Галил» не стал основным образцом стрелкового оружия в израильских вооруженных силах, поскольку им вооружены не более четверти всех солдат. В числе прочих факторов это объясняется вполне трезвой и реалистической политикой руководства страны, которое в целях удешевления оборонных программ не стремится закупать только свое, хотя и хорошее, но дорогое оружие, когда можно получить в рамках программы помощи от американского «старшего брата» пусть и несколько худшие винтовки М16А1, но зато практически за полцены – по 100–120 долларов. В то же время наличие небольшого выпуска своего оружия, постоянно поддерживаемого на определенном уровне, надежно гарантирует возможность его широкого развертывания в случае необходимости.

Однако есть еще и коммерческий фактор. Если в самом Израиле «Галилами» вооружены далеко не все солдаты, то бизнесмены страны своей активной политикой способствовали широкому распространению этого оружия на многих как потенциальных, так и реальных театрах военных действий. «Галилы» с фирменной маркой IMI в настоящее время широко используются практически во всех «горячих точках», начиная с Южной Африки и кончая Латинской Америкой. Благодаря высоким служебно-боевым качествам этого оружия, на него обратили внимание не только военные многих государств. «Галилы» в автоматическом и самозарядном вариантах в обоих калибрах стали в большом количестве поступать в коммерческую продажу в Америке и Западной Европе, причем винтовки калибра 5,56 мм выпускаются как в стандартном израильском варианте, с шагом нарезов 305 мм (под патрон М193), так и в варианте под 5,56-мм патрон НАТО SS109 с шагом нарезов 178 мм, хромированными каналом ствола и патронником.

Как «Калашников» стал «Галилом»С 1978 г. южноафриканская фирма Lyttleton Engineering Works Pty (в настоящее время –Vector Engineering) в Претории по лицензии начала изготовление 5,56-мм штурмовой винтовки R4 – практически точной копии «Галил» ARM. Незначительные отличия от израильского прототипа связаны в основном с учетом климатических условий Южной Африки, в том числе повышенной влажности и сильной жары. При производстве винтовки R4 было существенно расширено использование современных конструкционных материалов: цевье и пистолетная рукоятка управления огнем, а также приклад делались из ударопрочной пластмассы. Кроме того, «юаровские» винтовки отличались удлиненным прикладом, поскольку солдат армии ЮАР в среднем крупнее израильского. На стволе отсутствовал прилив для штыка. Впоследствии Lyttleton Engineering освоила производство еще нескольких новых моделей этого оружия: в 1987 г. – 5,56-мм карабина R5 («Галил» SAR), предназначавшегося для вооружения ВВС и частей морской пехоты ЮАР, а с середины 1990-х – 5,56-мм автоматического карабина (малогабаритного автомата) R6 Compact (еще один аналог 5,45-мм АКС-74У), принятого для вооружения экипажей бронетехники, частей ВДВ и т.п.

Как «Калашников» стал «Галилом»В 1979 г. голландская фирма Nederlandische Waapenen Munitiefabriek de Kruithoorn BV освоила по лицензии IMI производство штурмовых винтовок «Галил» модели SAR под индексом MN1, а также ручного пулемета на базе «Галил» ARM.

Международная кооперация оружейников также внесла свою лепту в производство «Галилов»: концерн Rheinmetall International SA совместно со шведской фирмой Forenade Fabriksverken AS (FFV) освоили в начале 1980-х гг. для коммерческой продажи изготовление винтовки FFV 890 и карабина FFV 890C. Использование в шведских винтовках более тяжелой пули нового 5,56-мм патрона SS109 (в армии США – индекс М855) потребовало увеличения крутизны шага нарезов с 305 до 178 мм. Кроме того, условия эксплуатации оружия в Северной Европе вызвали некоторые изменения в конструкции с целью повышения надежности работы подвижных деталей автоматики (усовершенствована система отвода пороховых газов из канала ствола); улучшение эргономики (установлена ствольная накладка с вентиляционными отверстиями, полностью закрывающая газовую трубку, и увеличена спусковая скоба для удобства стрельбы зимой в перчатках). Эти образцы предлагались для вооружения шведской армии, однако предпочтение было отдано бельгийской винтовке FNC.

В Италии в середине 1980-х фирма Vincenzo Bernardelli SpA создала семейство 5,56-мм оружия СР556 на базе израильской штурмовой винтовки «Галил», но, как и в Швеции, эти образцы «не пошли»: итальянцы приняли на вооружение другую винтовку – «Беретта» AR-70/90.

В настоящее время израильской винтовкой «Галил» вооружены армии 15 государств, в том числе Боливии, Ботсваны, Гондураса, Заира (ныне Демократическая Республика Конго), Никарагуа, Парагвая, Чили, а в последнее время – и Эстонии.
Автор: Сергей Монетчиков. Фото Виктора Кораблина и Александра Кулешова Журнал «Оружие» №5, 2001
Первоисточник: http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-inf/galil/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 260
  1. Uruska 7 марта 2015 08:03
    Мастера они по прикладам! Этого не отобрать.
    1. шерьонер 7 марта 2015 09:11
      Уже лет 10 как Галил снят с вооружения. Я лично его не любил и с радостью перешел на М-16. Был он тяжелый и неточный. пристрелять его не представлялось возможным , потому что прицельное устройство находилось на ствольной коробке и соответственно меняло свое положение после каждого выстрела. Но есть у меня сослуживцы по резервистской службе , которые до сих пор по Галилу скучают. Вот Тавор- это действительно достойная машинка
      шерьонер
      1. Арон Заави 7 марта 2015 09:58
        Цитата: шерьонер
        Уже лет 10 как Галил снят с вооружения. Я лично его не любил и с радостью перешел на М-16. Был он тяжелый и неточный. пристрелять его не представлялось возможным , потому что прицельное устройство находилось на ствольной коробке и соответственно меняло свое положение после каждого выстрела. Но есть у меня сослуживцы по резервистской службе , которые до сих пор по Галилу скучают. Вот Тавор- это действительно достойная машинка

        Ну многие танкисты и сегодня счтитают " Галил" лучшим образцом для вооружения танковых экипажей, в силу их неубиваемости. Да и потом появись " Галил АСЕ" на пару -тройку лет раньше не известно , как сложилась бы судьба " Тавора".
        1. Robespierre9 7 марта 2015 11:40
          Че за клон Pindad SS2 ? laughing
          Robespierre9
        2. Витольд 13 марта 2015 17:42
          Получая автомат в милуиме (Сборах) обязательно проводится пристрелка в тире.Я с ним 20 лет и в БАТАШ ходил, и в Ливане 4 раза делал.
      2. Пупырчатый 7 марта 2015 12:08
        Цитата: шерьонер
        Уже лет 10 как Галил снят с вооружения. Я лично его не любил и с радостью перешел на М-16. Был он тяжелый и неточный. пристрелять его не представлялось возможным , потому что прицельное устройство находилось на ствольной коробке и соответственно меняло свое положение после каждого выстрела. Но есть у меня сослуживцы по резервистской службе , которые до сих пор по Галилу скучают. Вот Тавор- это действительно достойная машинка

        Тут стоит отметить что Галиль в немалой степени затачивался под первые коллиматоры
      3. Штык 7 марта 2015 13:55
        Цитата: шерьонер
        Я лично его не любил и с радостью перешел на М-16

        Ну и как эта радость в условиях пустыни? Тавор, это совсем другое дело!
        1. Пупырчатый 7 марта 2015 14:40
          Цитата: Штык
          Ну и как эта радость в условиях пустыни? Тавор, это совсем другое дело!

          М-ка просто блестящий автомат. И Израиль вовсе не та пустыня как вы ее представляете. То есть совсем
          1. Robespierre9 7 марта 2015 14:51
            А че там? Гумус laughing, не? А, забыл - мертвае море.
            Robespierre9
            1. Пупырчатый 7 марта 2015 15:27
              Цитата: Robespierre9
              А че там? Гумус , не? А, забыл - мертвае море.

              Нет, просто ваша безграмотность 8)
              1. Robespierre9 7 марта 2015 15:43
                А что такое "8)" - ваша безграмотность? wink
                Robespierre9
            2. Kaiten 7 марта 2015 17:56
              Цитата: Robespierre9
              А че там? Гумус , не? А, забыл - мертвае море.

              В Израиле 19 географических зон.
              1. Robespierre9 7 марта 2015 18:15
                Дааа? В пустыне еще больше. laughing
                Robespierre9
                1. Egor65G 7 марта 2015 18:46
                  хе-хе-хе. Смешно laughing
              2. MMX 7 марта 2015 21:21
                В Израиле 19 географических зон

                Что Вы говорите, прям 19 географических зон? Впрочем, это совсем не удивительно, ведь Израиль - одна из крупнейших стран мира...
                MMX
                1. anomalocaris 8 марта 2015 06:45
                  Что Вы говорите, прям 19 географических зон? Впрочем, это совсем не удивительно, ведь Израиль - одна из крупнейших стран мира...

                  Не крупнейшее, но одна из стран имеющих крайне сложный рельеф...
                  anomalocaris
                  1. MMX 9 марта 2015 07:21
                    Преимущественно пустыня с вкраплениями гор, равнин и побережья.
                    MMX
                    1. Пупырчатый 9 марта 2015 12:20
                      Цитата: MMX
                      Преимущественно пустыня с вкраплениями гор, равнин и побережья.

                      Честно что ли? 8)
          2. Штык 8 марта 2015 06:53
            Цитата: Пупырчатый
            И Израиль вовсе не та пустыня как вы ее представляете.

            Ну не в смысле, что Израиль пустыня, а песка и пыли хватает, чего очень не любит М-ка.
            1. Пупырчатый 8 марта 2015 10:42
              Цитата: Штык
              Ну не в смысле, что Израиль пустыня, а песка и пыли хватает, чего очень не любит М-ка.

              Не настолько, как любят об этом говорить
              1. Штык 8 марта 2015 21:47
                Цитата: Пупырчатый
                Не настолько, как любят об этом говорить

                Ну например пустыня Негев или Мактеш Рамон... Так все таки, как на счет надежности М-ки в таких условиях?
                1. Пупырчатый 9 марта 2015 12:22
                  Цитата: Штык
                  Ну например пустыня Негев или Мактеш Рамон... Так все таки, как на счет надежности М-ки в таких условиях?

                  Да более чем. Негев и кратер Рамон - это не песок, это камни. Для начала.
                  А воздействие мелкой пыли на М-ки, особенно на современные версии, сильно преувеличено. Мягко говоря
                  1. Штык 9 марта 2015 14:02
                    Понятно, спасибо за информацию. Просто в нашей печати её всегда описывают как очень ненадежную.
                2. Robespierre9 9 марта 2015 14:10
                  Можешь даже не спрашивать - честно не ответят, "лгут до безумия" извиваются как могут и т.д., но правды - не скажут, "восток", так еще в библии написано.
                  Robespierre9
      4. Kaiten 7 марта 2015 17:55
        Цитата: шерьонер
        Я лично его не любил и с радостью перешел на М-16. Был он тяжелый и неточный. пристрелять его не представлялось возможным , потому что прицельное устройство находилось на ствольной коробке и соответственно меняло свое положение после каждого выстрела.

        100%
      5. ангел ада 7 марта 2015 19:02
        А зачем "прицельное устройство" закрепили на коробке? Удлинить прицельную линию? У нас про эту проблему знали, поэтому такой ошибки не сделали даже на АКСу.
        1. Алексей Лобанов 7 марта 2015 21:50
          Ага, как раз на АКС-74У перекидной целик сидит таки на крышке ствольной коробки! laughing Знахари, блин...
          1. ангел ада 8 марта 2015 04:25
            Знаю где там сидит перекидной целик. А крышка ствольной коробки помните как на АКСу закреплена? Так вот целик находится как раз над этим "шарниром". Что минимизирует механические колебания. Поэтому такой проблемы как "прицельное устройство находилось на ствольной коробке и соответственно меняло свое положение после каждого выстрела" у АКСу нет.
            1. Алексей Лобанов 9 марта 2015 17:44
              Целик на "Ксюхе" находится почти на середине крышки ствольной коробки, далеко от оси шарнира, который (шарнир), кстати, начинает люфтить относительно оси ствола после сотни неполных разборок...
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
          2. Штык 8 марта 2015 06:59
            Цитата: Алексей Лобанов
            Ага, как раз на АКС-74У перекидной целик сидит таки на крышке ствольной коробки!

            Ну да, вот он!
      6. MMX 7 марта 2015 20:58
        Уже лет 10 как Галил снят с вооружения. Я лично его не любил и с радостью перешел на М-16. Был он тяжелый и неточный

        То есть напрасно израильская промышленность выпускала "Галил", поскольку автомат плохой?
        MMX
        1. Арон Заави 7 марта 2015 21:07
          Цитата: MMX
          Уже лет 10 как Галил снят с вооружения. Я лично его не любил и с радостью перешел на М-16. Был он тяжелый и неточный

          То есть напрасно израильская промышленность выпускала "Галил", поскольку автомат плохой?

          Почему? Разве ППШ и ППС плохие автоматы?
      7. Алексей Лобанов 7 марта 2015 21:30
        "Был он тяжелый и неточный. пристрелять его не представлялось возможным , потому что прицельное устройство находилось на ствольной коробке и соответственно меняло свое положение после каждого выстрела".

        А когда Галил выиграл серьезный конкурс, на пристрелку и кучность его не "пытали"? Миф про косость Галила кочует из года в год, с сайта на сайт...
        1. Арон Заави 7 марта 2015 21:47
          Цитата: Алексей Лобанов


          А когда Галил выиграл серьезный конкурс, на пристрелку и кучность его не "пытали"? Миф про косость Галила кочует из года в год, с сайта на сайт...

          ну да, а его все покупают и покупают. Вокруг все тупые.
      8. Комментарий был удален.
      9. stalker666 8 марта 2015 10:22
        С чего это ,,Галил,, не точный? Стрелял из AR, SAR и ARM - очень неплохая точность на 100 и 150 метров. Правда,если пристрелян был до этого))).
        stalker666
    2. Пупырчатый 7 марта 2015 12:09
      Цитата: Uruska
      Мастера они по прикладам! Этого не отобрать.

      Приклад там от FN FAL
  2. gozmosZh 7 марта 2015 08:49
    какие-то они не такие. чужеродные, хоть и похожие.

    Цитата: Uruska
    Мастера они по прикладам! Этого не отобрать.

    ага. ортопедические.))
    1. Sirocco 7 марта 2015 16:27
      Цитата: gozmosZh
      Цитата: Uruska
      Мастера они по прикладам! Этого не отобрать.
      ага. ортопедические.))

      Ну почему же, раз из Калаша сделали Галил, значит могут что то, да и на рынке, многие спецы предпочитают тюнинг от Израиля.
      Я по телевизору смотрел. Наш прапорщик по моему придумал устройство с оптоволокном (от медиков прибор) для стрельбы из-за укрытий. Израильская компания взяла его образец, вернула, и быстро выполнила своё оружие, которое могло стрелять из-за угла, на принципе устройства нашего прапорщика. Там помню ещё боец с АКа стоит, от глаза трубка идёт к автомату и он стреляет, причём не целясь как у обычного оружия. Наши же не дали денег на дальнейшее развитие этого приспособления. Как всегда...
      1. Пупырчатый 7 марта 2015 17:47
        Цитата: Sirocco
        Я по телевизору смотрел. Наш прапорщик по моему придумал устройство с оптоволокном (от медиков прибор) для стрельбы из-за укрытий. Израильская компания взяла его образец, вернула, и быстро выполнила своё оружие, которое могло стрелять из-за угла, на принципе устройства нашего прапорщика. Там помню ещё боец с АКа стоит, от глаза трубка идёт к автомату и он стреляет, причём не целясь как у обычного оружия. Наши же не дали денег на дальнейшее развитие этого приспособления. Как всегда...

        Не читайте за завтраком советских газет (с) Корнер Шот более чем самостоятельное изобретение, на основе гораздо более давней идее, в том числе и воплощенное Калашниковым
        1. Robespierre9 7 марта 2015 18:18
          Че за идея то, а? Ааа, Пистолет на палке !!! wassat
          Robespierre9
          1. Пупырчатый 7 марта 2015 18:29
            Цитата: Robespierre9
            е за идея то, а? Ааа, Пистолет на палке !!!

            Колесо тоже просто изогнутая доска
            1. Robespierre9 7 марта 2015 20:35
              Колесо это доска, вона как, а я и не знал!! laughing

              Пистолет на палке показывать, или сами "догоните"?
              Robespierre9
        2. tilix 7 марта 2015 18:47
          А слоны? Слоны то, а?
        3. Sirocco 8 марта 2015 10:56
          Цитата: Пупырчатый
          Не читайте за завтраком советских газет

          То же самое могу и вам сказать, поменьше читайте, и по меньше слушайте вашу пропаганду. А то заскачите как на Украинском Майдане.
          1. Пупырчатый 8 марта 2015 11:19
            Цитата: Sirocco
            То же самое могу и вам сказать, поменьше читайте, и по меньше слушайте вашу пропаганду. А то заскачите как на Украинском Майдане.
            Какую именно "вашу пропаганду"?
            1. Robespierre9 8 марта 2015 13:34
              Уши жрать меньше надо, по праздникам, тогда и канибализма среди вас не будет.
              Robespierre9
      2. Robespierre9 7 марта 2015 22:13
        Да это они умеют, говорят все патенты по такой схеме ворут - сначала заворачивают, а потом патентуют, или тормозят, а сами первей пытаются - патентные воры они. А.Эйнштейн у них первым был . wassat
        Robespierre9
      3. Nrsimha42 8 марта 2015 01:38
        "CornerShot".
  3. Горный стрелок 7 марта 2015 08:54
    Хитроумные весьма неплохо "освоили" идеи Калашникова и выпустили очень приличное оружие. Дороговато у них получилось, но качество - отменное.
    1. Александр72 7 марта 2015 09:10
      Дороговато за счет применения фрезерованной ствольной коробки, лицензию на которую от финнов получил Израиль, ну и потому, что качество отменное. А чем качественнее изготовлен товар (стрелковое, и не только, оружие в т.ч.), тем оно дороже - доказано швейцарцами.
      А эту статью я читал довольно давно, получилось, что освежил в памяти. И сразу же вспомнился другой израильский оружейный "шедевр" - пистолет-пулемет "Узи", который оказался слишком тяжелым для послевоенного стрелкового оружия под пистолетный патрон только потому, что не имея хорошой, высококачественной оружейной стали, евреи были вынуждены использовать то, что имелось под рукой и чтобы сохранить приемлемую надежность и качество оружия, были вынуждены увеличивать толщину стенок ствольной коробки и других деталей, что закономерно повлекло за собой увеличение веса. Вот такая получилась очередная оружейная "легенда".
      Интересно, а как сейчас в АОИ обстоит дело с применением "галиля", "Узи" и АК?
      Честь имею.
      1. шерьонер 7 марта 2015 09:20
        Галиль , УЗИ и АК давно сняты с вооружения. Пехотные части перевооружены на Тавор, остальные имеют М-16 и М-4
        шерьонер
        1. профессор 7 марта 2015 09:57
          Цитата: шерьонер
          Галиль , УЗИ и АК давно сняты с вооружения. Пехотные части перевооружены на Тавор, остальные имеют М-16 и М-4

          АК и сейчас на вооружении кое кого в Цахале...
          1. Bongo 7 марта 2015 10:02
            Цитата: профессор
            АК и сейчас на вооружении кое кого в Цахале...

            Если только у спецназовцев, которые действуют на территории противника. Кроме того из АКМ под 7,62Х39 есть возможность стрельбы дозвуковыми патронами с ПБС.
          2. gross kaput 7 марта 2015 20:55
            О как! - АКС-74 - вот уж не знал что мы палестинцам комплексы под 5,45 в качестве гуманитарки посылали.
            1. Egevich 8 марта 2015 15:25
              Цитата: gross kaput
              О как! - АКС-74 - вот уж не знал что мы палестинцам комплексы под 5,45 в качестве гуманитарки посылали.

              эмм... речь идет об АКМе с ПБСом, который 7,62
              1. gross kaput 8 марта 2015 21:08
                Имелась в виду фотка размещенная професором - приглядитесь повнимательней - в руках у бойца именно АКС-74, так как Израиль их не закупал то вероятно трофейный и скорей всего палестинский.
        2. ruslan207 7 марта 2015 10:11
          шерьонер-Если бы м-16 так был бы хорош не разрабатывался бы галиль вы думаете вармии дураки сидят ,да и последние модели галиль что поставляются в Вьетнам не хуже таворов
        3. Комментарий был удален.
      2. Пупырчатый 7 марта 2015 12:15
        Цитата: Александр72
        Интересно, а как сейчас в АОИ обстоит дело с применением "галиля", "Узи" и АК?

        Галиль снят с вооружения, Узи изредка встречается в тыловых частях. АК юзается в определенных частях для определенных операций. 8))
  4. профессор 7 марта 2015 08:57
    габаритные размеры, обеспечивающие свободное перемещение образца через десантный люк танка «Меркава» Мк.1, в котором предполагалось иметь десантное отделение на 10 полностью экипированных пехотинцев.

    Когда разрабатывалась винтовка, то "Меркавы" не было даже в мечтах.

    К особенностям израильского «Галила» относится явно устаревшая технология изготовления ствольной коробки из цельнокованой заготовки с последующей фрезеровкой; это обусловлено покупкой концерном IMI оборудования, чертежей и оснастки для производства автоматов АК у финского арсенала Valmet Oy. Но хотя практически все ведущие оружейные фирмы мира к тому времени перешли на передовые технологии с использованием штампо-сварных конструкций, израильские оружейники предпочли сохранить традиционные методы станочной металообработки, которые обеспечивали их оружию большую прочность и надежность, несмотря на определенное увеличение его массы и удорожание производства. В частности, боевые упоры и отражатель «Галила» выполнялись непосредственно с фрезерованной ствольной коробкой.

    Это обусловлено тем, что при массовом производстве на станках с ЧПУ стоимость сравнима со штамповкой и сваркой при значительно лучшем качестве.

    В настоящее время израильской винтовкой «Галил» вооружены армии 15 государств, в том числе Боливии, Ботсваны, Гондураса, Заира (ныне Демократическая Республика Конго), Никарагуа, Парагвая, Чили, а в последнее время – и Эстонии.

    Следует отметить Вьетнам недавно закупивший завод по производству Галилей.
    1. Timeout 7 марта 2015 10:14
      Цитата: профессор
      Это обусловлено тем, что при массовом производстве на станках с ЧПУ стоимость сравнима со штамповкой и сваркой при значительно лучшем качестве.

      А про стоимость затраченного металла забыли? Коробка вырезается из цельного куска металла весом в 8 кг. Или Израиль стал еще ведущей сталелитейной державой? И получился Галиль дороже чем та же М16.

      Цитата: профессор
      Следует отметить Вьетнам недавно закупивший завод по производству Галилей.

      Только забыли упомянуть, завод не полного цикла, проще говоря обычная отвертка. Все основные части будут постановляться из Израиля. Да еще забыл, Парагвай не принимал на вооружение Галиль, так что информация в статье ошибочнаю
      1. профессор 7 марта 2015 10:41
        Цитата: Timeout
        А про стоимость затраченного металла забыли? Коробка вырезается из цельного куска металла весом в 8 кг. Или Израиль стал еще ведущей сталелитейной державой?

        Нет, на забыл. Вторчермет работает на полную мощность.

        Цитата: Timeout
        Только забыли упомянуть, завод не полного цикла, проще говоря обычная отвертка.

        Откуда дровишки?

        Кстати, Калашников тото тендер проиграл.
        1. Rex 7 марта 2015 11:18
          Лично больше удивило, что его китайцы проиграли.
          Наши минимум в 2 тендерах заламывали цену выше конкурентов
          Rex
          1. Robespierre9 7 марта 2015 22:00
            Калаш "имиджевый" поэтому наши могут заламывать цены - все равно найдут кто купит. Сначала ты работаешь на имидж, потом имидж работает на тебя, все просто. Евреям надо подучиться, а не впаривать что попало в надежде на выгоду мгновенно. wink
            Robespierre9
            1. Пупырчатый 8 марта 2015 06:11
              Цитата: Robespierre9
              Калаш "имиджевый" поэтому наши могут заламывать цены - все равно найдут кто купит. Сначала ты работаешь на имидж, потом имидж работает на тебя, все просто. Евреям надо подучиться, а не впаривать что попало в надежде на выгоду мгновенно.

              Единственный реально крупный контракт вне бывших республик СССР был с Венесуэлой.
        2. Robespierre9 7 марта 2015 22:07
          Не проиграл, узкоглазые просто не достойны, плюс подкуп взятки и т.д.
          Robespierre9
      2. anomalocaris 7 марта 2015 10:51
        Или Израиль стал еще ведущей сталелитейной державой?

        Таки да. Сталилетейная промышленность страны под могендавидом весьма развита.
        anomalocaris
      3. Пупырчатый 7 марта 2015 12:26
        Цитата: Timeout
        Да еще забыл, Парагвай не принимал на вооружение Галиль, так что информация в статье ошибочнаю

        Принимал. Только не в армию, а в Национальную Полицию
        1. Timeout 7 марта 2015 15:06
          Цитата: Пупырчатый
          Национальную Полицию


          1. Боец военизированной полиции.

          2. Бойцы полицейского управления Асунсьона

          3. Полицейский спецназ

          И ни единого "Галиля".
          1. Пупырчатый 8 марта 2015 12:51
            Цитата: Timeout
            И ни единого "Галиля".


            2/01/2010 (Infodefensa.com) Asunción - El Gobierno de Fernando Lugo anunció la compra urgente a Colombia de 450 fusiles de tecnología israelí y 233.000 cartuchos de munición por 2.600 millones de guaraníes (unos 384.170 euros) para luchar contra la guerrilla del Ejército del Pueblo Paraguayo (EPP) que se mantiene operativa en el norte del país. Los fusiles son fabricados por la pública INDUMIL bajo licencia.
      4. Пупырчатый 7 марта 2015 12:30
        Цитата: Timeout
        Или Израиль стал еще ведущей сталелитейной державой?


        По данным World Steel Association (WSA), в течение последних 15 лет в Израиле стабильно выплавлялось от 280 тыс. до 300 тыс. т стали в год, а в 2013 году было произведено около 300 тыс. т металла.
        Сталь в Израиле выплавляют в электродуговых печах (ЭДП) из местного металлолома: железная руда и восстановленное железо (DRI/HBI) в качестве сырья не используются, поскольку в стране отсутствуют мощности по производству этих материалов. Кроме потребления лома в местных ЭДП, Израиль отправляет его и на экспорт, главным образом, в Турцию, являясь на сегодняшний день нетто-экспортером. По оценкам экспертов Metal Bulletin, в прошлом году Израиль экспортировал 300 тыс. т этого сырья. В дальнейшем этот показатель, как прогнозируется, будет расти и к 2019 году может достичь 340-350 тыс. т. Потребление же лома в самом Израиле в течение ближайших четырех лет будет оставаться на уровне порядка 400-410 тыс. т в год.
        1. Robespierre9 7 марта 2015 14:17
          Бред какой-то, как металл может быть бесконечным, даже в виде металолома.. Обычный импорт это, не смешите мои тапки.
          Robespierre9
          1. anomalocaris 7 марта 2015 14:38
            Металлолома там хватает. Ещё с советских времён. К сожалению, мы поставили нашим арабским "братьям" столько техники, что израильской металлургии хватит ещё не на один год.
            А вот чугуний они действительно завозят.
            anomalocaris
          2. Пупырчатый 7 марта 2015 14:42
            Цитата: Robespierre9
            Бред какой-то, как металл может быть бесконечным, даже в виде металолома.. Обычный импорт это, не смешите мои тапки.

            Потому что импорт готовой продукции из других стран никто не отменял
            1. Robespierre9 7 марта 2015 16:09
              Так продукции готовой или сырья wink ? Или вы такую продукцию покупаете которая сразу затем на металолом идет - тогда это не законно (по левацким схемам - подкуп, обман и так далее), т.к. ниже себестоимости металла вам никто металолом никогда не продаст (разве только за взятку где-нибудь в Уганде)
              Robespierre9
              1. Пупырчатый 7 марта 2015 17:52
                Цитата: Robespierre9
                Так продукции готовой или сырья ? Или вы такую продукцию покупаете которая сразу затем на металолом идет - тогда это не законно (по левацким схемам - подкуп, обман и так далее), т.к. ниже себестоимости металла вам никто металолом никогда не продаст (разве только за взятку где-нибудь в Уганде)

                Уважаемый. Как думаете, куда деваются старые машины, техника и тп?
                1. Robespierre9 7 марта 2015 18:24
                  Мойша купил? wink
                  Robespierre9
                  1. Пупырчатый 7 марта 2015 18:55
                    Цитата: Robespierre9
                    Мойша купил?

                    Понимаешь, троллинг - это конечно клево, но ты серьезно? 8)
                    1. Robespierre9 7 марта 2015 21:56
                      Не минуси, так сразу видно твою команду тролей wink
                      Robespierre9
                      1. Пупырчатый 8 марта 2015 06:12
                        Цитата: Robespierre9
                        Не минуси, так сразу видно твою команду тролей

                        Дружок, неужто ты думаешь что минус поставил я? 8) Смысл?
                      2. Robespierre9 8 марта 2015 13:00
                        Дружок, так просто видно кто твои "дружок" и сколько их тут, не прикидывайся глупым. )))
                        Robespierre9
                      3. Пупырчатый 8 марта 2015 13:15
                        Цитата: Robespierre9
                        Дружок, так просто видно кто твои "дружок" и сколько их тут, не прикидывайся глупым. )))

                        Понимаешь, дружок, троллинг, чтобы быть реально интересным, должен быть умным. А для этого надо хотя бы изредка читать. Начни, совет
                      4. Robespierre9 8 марта 2015 20:21
                        Хочешь помериться?
                        Robespierre9
                      5. Пупырчатый 9 марта 2015 12:23
                        Цитата: Robespierre9
                        Хочешь помериться?

                        Ну я что, малый ребенок что ли? 8) Ты тут бегай, играй в куличики, дитятко 8)))
                      6. Robespierre9 9 марта 2015 14:28
                        Мда, уровень десятого класса, на сим закончим пока..
                        Robespierre9
        2. НЕЗНАКОМЫЙ 7 марта 2015 20:42
          Цитата: Пупырчатый
          Потребление же лома в самом Израиле в течение ближайших четырех лет будет оставаться на уровне порядка 400-410 тыс. т в год.

          А я вот, не зная, предполагал существование в Израиле своей "электростали"(причем наверняка внедрен самый цикл водопотребления, я не прав?)Далее предполагаю, что есть несколько атомных реакторов,как для выработки оружейного плутония, так и учебные( опытные типа нашего в Обнинске) по логике стране нужна одна или две атомные станции по два реактора и может быть атомная установка опреснения,есть?Даже если есть 6-8 ТЭС газ-мазут-уголь?Господа израильтяне, в чем прав,в чем ошибся?
          Продолжаю ясновидить в Сомали, специально не смотрел,есть минимум одна ТЭС,минимум один асфальтовый и один бетонный заводы, а так же,минимум, один оператор сотовой связи laughing
    2. Пупырчатый 7 марта 2015 12:20
      Цитата: профессор
      Следует отметить Вьетнам недавно закупивший завод по производству Галилей.

      Не только Вьетнам. Но это уже отдельный разговор о Galil Ace. Который, кстати, засветился и на Украине, где его производит Форт по лицензии
      1. ватник 7 марта 2015 14:08
        Цитата: Пупырчатый
        Но это уже отдельный разговор о Galil Ace. Который, кстати, засветился и на Украине, где его производит Форт по лицензии

        Ещё одно подтвержденные тому, что Израиль вооружает Украинскую хунту.
        1. Пупырчатый 7 марта 2015 14:43
          Цитата: ватник
          Ещё одно подтвержденные тому, что Израиль вооружает Украинскую хунту.

          Браво. Если у ребят из ИГИЛ АК и "Стрелы" значит Россия вооружает террористов? 8)
          1. Robespierre9 7 марта 2015 14:58
            Не передергивай, с того что у ИГИЛ Россия точно ничего не имеет кроме имиджевых убытков за свое оружие, а тут - прямой экспорт, это совсем разные вещи, не считаешь wink ?
            Robespierre9
            1. Арон Заави 7 марта 2015 15:16
              Цитата: Robespierre9
              Не передергивай, с того что у ИГИЛ Россия точно ничего не имеет кроме имиджевых убытков за свое оружие, а тут - прямой экспорт, это совсем разные вещи, не считаешь wink ?

              Экспорт? Для особо ленивых.
              http://www.fort.vn.ua/
              1. Robespierre9 7 марта 2015 15:45
                Ну лицензия, не суть важно, деньги такие же как за экспорт, скорее всего wink
                Robespierre9
                1. ангел ада 7 марта 2015 19:12
                  К сожалению правительство и президент юкрейн признаны "мировым сообществом". Поэтому поставлять туда можно все кроме ОМП. Тут Израилю предъявить нечего. А "Таворы" скоро попадут к ополченцам.
                  1. bunta 7 марта 2015 19:17
                    Цитата: ангел ада
                    А "Таворы" скоро попадут к ополченцам.

                    и через некоторое время будут выброшены ими на свалку. Вангую.
                    1. ангел ада 8 марта 2015 04:54
                      Ну почему? Например части обеспечения, военная полиция. Стреляет да и ладно.
            2. Пупырчатый 7 марта 2015 17:29
              Цитата: Robespierre9
              Не передергивай, с того что у ИГИЛ Россия точно ничего не имеет кроме имиджевых убытков за свое оружие, а тут - прямой экспорт, это совсем разные вещи, не считаешь ?

              Лицензионное производство вещь такая. Россия к примеру продает оружие такому количеству врагов Израиля (напрямую) - что мама не горюй 8) Тем не менее обе страны находят точки соприкосновения и компромисса
              1. Robespierre9 7 марта 2015 18:30
                США напрямую продает оружие ТАКОМУ количеству врагов Израиля, что мама не горьй, и нечего, дальше продолжать?

                Важно не кто там враг номинально, а у кого противостояние вполне реальное, ферштейн? Ну это как если продавать новейшее землепроходческое оборудование Палестине, в придачу с гексогеном понятно?
                Robespierre9
              2. ангел ада 8 марта 2015 05:15
                В иракском Мосуле арестованы американские и израильские военные советники ISIL
                Про поставки оружия можно уже не спорить. Ссылку не скопировал. Просто набрать в поисковике.
                1. Пупырчатый 8 марта 2015 06:13
                  Цитата: ангел ада
                  иракском Мосуле арестованы американские и израильские военные советники ISIL
                  Про поставки оружия можно уже не спорить. Ссылку не скопировал. Просто набрать в поисковике.

                  Гениально
                2. Robespierre9 8 марта 2015 13:02
                  Цитата: ангел ада
                  В иракском Мосуле арестованы американские и израильские военные советники ISIL


                  Обязательно посмотрим, и наберем, назло всяким рашн Рабиновичам am
                  Robespierre9
          2. ватник 7 марта 2015 15:17
            Цитата: Пупырчатый
            Браво. Если у ребят из ИГИЛ АК и "Стрелы" значит Россия вооружает террористов? 8)

            Не много не правильно мыслишь smile
            Ну видимо это твой "уровень осознания реальности" в соответствии с пропагандой которой тебя "накачивают" в твоём Израиле.
            Поясняю.
            Израиль и другие "друзья террористов" выделяют деньги на которые потом закупается оружие времён СССР или даже произведённое в России но поставленное в другие страны ,которым затем и воюют бандиты .
            И именно это ,даёт возможность таким как ты "сказочникам" рассказывать разный "бред" что Россия вооружает бандитов.
            Вы же дали лицензию Украине на производство Тавора и видимо Галила (и снайперских винтовок), которую можете аннулировать( или повлиять другим образом на то, что бы их производство было "прикрыто"). Но видимо вам это не надо, вы хотите что бы война на Украине была вечной, как и на Ближнем Востоке.
        2. Арон Заави 7 марта 2015 15:03
          Цитата: ватник
          Цитата: Пупырчатый
          Но это уже отдельный разговор о Galil Ace. Который, кстати, засветился и на Украине, где его производит Форт по лицензии

          Ещё одно подтвержденные тому, что Израиль вооружает Украинскую хунту.

          Во первых, Вы только что нанесли оскорбление президенту РФ В.В. Путину , который встречался в Минске с президентом Украины . Это кстати статья.
          Теперь по поводу предприятия " Форт". Оное заключило договора о линцинзионном производстве израильского оружия еще при Януковиче, так что все претензии к последнему.
          Третье. Вот сисистема Corner Shot созданная в Израиле для спецподразделений. Стоит на вооружении двух десятков стран , в том числе России. И что? Какие глубокомысленные выводы из этого следуют?
          1. ватник 7 марта 2015 15:31
            Цитата: Арон Заави
            Во первых, Вы только что нанесли оскорбление президенту РФ В.В. Путину , который встречался в Минске с президентом Украины .

            Арон это ваш Израиль наносит оскорбление не только Путину но и всему народу России тем что на Украине убивают русских в том числе и оружием которое произведено по лицензии вашего режима.
            Это кстати статья.

            Нашёлся тут ещё один юрист ,доморощённый lol
            Теперь по поводу предприятия " Форт". Оное заключило договора о линцинзионном производстве израильского оружия еще при Януковиче, так что все претензии к последнему

            Ну так разорвите лицензию и публично заявите, что ваше государство осуждает этот геноцид. Нет не станете потому ,что это война вам выгодна.
            Вот сисистема Corner Shot созданная в Израиле для спецподразделений. Стоит на вооружении двух десятков стран , в том числе России. И что?

            И что вы этим хотите сказать?
            1. Арон Заави 7 марта 2015 20:32
              Цитата: ватник
              Цитата: Арон Заави
              Во первых, Вы только что нанесли оскорбление президенту РФ В.В. Путину , который встречался в Минске с президентом Украины .
              ]Арон это ваш Израиль наносит оскорбление не только Путину но и всему народу России тем что на Украине убивают русских в том числе и оружием которое произведено по лицензии вашего режима
              .
              Ну да , а Израильских граждан десятки лет убивают из оружия произведенного в СССР и РФ , ну и что? Нам обвинять в этом Россию или людей направляющих на нас это оружие?
              Теперь по поводу предприятия " Форт". Оное заключило договора о линцинзионном производстве израильского оружия еще при Януковиче, так что все претензии к последнему

              Ну так разорвите лицензию и публично заявите, что ваше государство осуждает этот геноцид. Нет не станете потому ,что это война вам выгодна.
              с какой стати ? Против Украины введены санкции? Не так Россия ввела санукции против Украины? Закрыла там посольство? Прекратила поставку товаров? Ввела визовый режим? Так почему Россия должна спокойно торговать с Украиной, а Израиль должен создавать себе имиджевые проблемы?
              Вот сисистема Corner Shot созданная в Израиле для спецподразделений. Стоит на вооружении двух десятков стран , в том числе России. И что?

              И что вы этим хотите сказать?

              Что оружейный рынок очень тонкая система.
              1. ватник 7 марта 2015 20:53
                Цитата: Арон Заави
                Ну да , а Израильских граждан десятки лет убивают из оружия произведенного в СССР и РФ , ну и что? Нам обвинять в этом Россию или людей направляющих на нас это оружие?

                Так вы именно СССР\Россию в этом десятки лет и обвиняете.
                Вспомни хотя бы последнии ваши крики о поставках ракет в Сирию и Иран.
                с какой стати ? Против Украины введены санкции? Не так Россия ввела санукции против Украины? Закрыла там посольство? Прекратила поставку товаров? Ввела визовый режим? Так почему Россия должна спокойно торговать с Украиной, а Израиль должен создавать себе имиджевые проблемы?

                Вот-вот также вы кричали когда продавали оружие Грузии, которым убивали наших солдат и мирное население Южной Осетии. Ещё раз подтверждает что деньги для вас ВСЁ и вы за них "удавитесь".
                Что оружейный рынок очень тонкая система.

                Правильно когда наши ракеты ПВО типа С-300 поступят в Иран или Сирию, я так же скажу.
                Оружейный рынок очень тонкая система. lol
              2. Циник 8 марта 2015 20:48
                Цитата: Арон Заави
                Ну да , а Израильских граждан десятки лет убивают из оружия произведенного в СССР и РФ

                А может дело немного в другом ?
                1. Robespierre9 9 марта 2015 01:49
                  Это геноцид, по всем фактам, растянутый немного по времени, саудиты науськивая ХАМАС (или кто там у них сейчас?) фактически работают на руку Израилю, т.к. в ответ на фактически безобидные удары "ракетами" Израиль сносит по нескольку кварталов за раз и убивает по нескольку тысячь за пару налетов их авиации, это геноцид, самый обычный - вытеснение с территории и убийство под различными предлогами - саудиты, союзники США работают в одной упряжке с израилем в качестве утилизаторов местного населения.
                  Robespierre9
                  1. профессор 9 марта 2015 10:43
                    Цитата: Robespierre9
                    Это геноцид

                    Поздравляю вас господин соврамши. "Безобидные" удары ракетами (без ковычек) реально убивают людей и терроризируют население, а в ответ гибнут далеко не по "нескольку тысячь за пару налетов их авиации". Списка арабских жертв у Вас конечно нет, но про "геноцид" вы орете в полный голос. fool
                    1. Robespierre9 9 марта 2015 14:39
                      "Поздравляю вас господин соврамши."
                      Соврамши Вы, ну я понимаю что свою позицию по Палестине вы будуте доказывать что называется "до упора", но на карте показано не что иное как геноцид, вы этого оспорить не в состоянии. После нападения врага его нейтрализуют, а не используют это как предлог для захвата их же территории, вы именно это и делатете, именно так, жаль враг "одурманен" своей же кровью и этого никак не понимает, остальные все видят прекрасно, чай не тупее некоторых..

                      За последний налет (когда якобы кого-то там похитили) по данным ООН погибло свыше 2000 палестинцев, "Касамами" при этом не был убит НИ ОДИН еврей.

                      Делай выводы геноцид это или нет.
                      Robespierre9
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Robespierre9 9 марта 2015 17:36
                        Доклад ООН тебе список, там все есть, если у трупов не учтены имена, это не значит что их нет. Также верно и обратное - приписаные имена ничуть не подтверждают реальных смертей, в реальности убиты могут быть другие.

                        Геноцид в уголовном праве России — деяние, являющееся преступным согласно статье 357 Уголовного кодекса РФ. Уголовная ответственность устанавливается за действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.


                        Что вас не устраивает? Убийства членов этой группы есть, причинения тяжкого вреда здоровью - белый фосфор, уран и так далее - есть, насильственное переселение - есть, продуктовая и прочая блокада - есть, тут куда ни ткни, все практически получается есть.

                        Особенно эти два:

                        насильственное переселение из одной местности в другую;

                        умышленное создание таких жизненных условий, которые должны привести к физическому уничтожению членов группы.
                        Robespierre9
                      3. Пупырчатый 9 марта 2015 19:46
                        Цитата: Robespierre9
                        насильственное переселение из одной местности в другую;

                        умышленное создание таких жизненных условий, которые должны привести к физическому уничтожению членов группы.

                        Драгоценный брат ватника 8) С каким пафосом ты рассуждаешь о том, что не понимаешь 8) Браво, бис! Еще 8)) Чем дальше тем смешнее 8)))
                      4. Циник 9 марта 2015 19:56
                        Цитата: Пупырчатый
                        Драгоценный брат ватника

                        А расшифровать ?
                        Единомышленники _
                      5. профессор 9 марта 2015 20:22
                        Цитата: Robespierre9
                        Доклад ООН тебе список, там все есть, если у трупов не учтены имена, это не значит что их нет. Также верно и обратное - приписаные имена ничуть не подтверждают реальных смертей, в реальности убиты могут быть другие.

                        1. Не надо мне "тыкать", на одном лугу гусей не пасли. Или папа с мамой не научили Вас правилам хорошего тона?
                        2. Список в студию, правдивый Вы наш.

                        Цитата: Robespierre9
                        насильственное переселение из одной местности в другую;

                        умышленное создание таких жизненных условий, которые должны привести к физическому уничтожению членов группы.

                        Это Вы про Кёнигсберг или Курилы?
                      6. Robespierre9 9 марта 2015 21:25
                        Я дам вам список, но за это надо будет заплатить - уберете с фотки язык, а то уж больно тон дурной, согласны?

                        Про кенигсберк с курилами вы третий раз пишете, видимо сильно заело вас на этой почве, отвечу далее.
                        Robespierre9
                      7. профессор 9 марта 2015 21:29
                        Цитата: Robespierre9
                        Я дам вам список, но за это надо будет заплатить - уберете с фотки язык, а то уж больно тон дурной, согласны?

                        Про кенигсберк с курилами вы третий раз пишете, видимо сильно заело вас на этой почве, отвечу далее.

                        Я слово держу, больше не кормлю.

                        ПС
                        Такие как ты с "ватником" превращают сайт в помойку.
                      8. Robespierre9 9 марта 2015 22:14
                        Цитата: профессор
                        Я слово держу, больше не кормлю.

                        Никто за язык "Прохфессора" не тянул..

                        http://www.ochaopt.org/documents/ocha_opt_sitrep_04_09_2014.pdf

                        The United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) is a United Nations (UN) body formed in December 1991 by General Assembly Resolution 46/182


                        http://www.imemc.org/article/68969

                        The Palestinian Ministry of Health in Gaza issued a report stating that Israeli missiles and shells, fired against the Palestinian population of Gaza since July 8, led to the death of 2145 Palestinians, including 578 children, 263 women, and 102 elderly.


                        Поименно:

                        http://www.imemc.org/index.php/68429?redirect=article/68429

                        Убирайте язык с фотки.
                        Robespierre9
                      9. Nosgoth 14 марта 2015 06:18
                        А профессор то "закатался" :-) Приятное зрелище :-)

                        Этому "правдорубу" даже нечего возразить. Он может либо переводит разговор в тему недостаточного уважения в общении к его персоне и отсутствии каких либо знакомств, либо акцентировать внимание на грамматике оппонента, либо встречными "обвинениями" кидается (всё как по методичке госдепа). Но он никогда не ответит прямо на "неудобные" вопросы :-) Свалит - да, ответит - нет.

                        Вот он тихонечко (по крысиному) и ушёл от обсуждения темы :-)
                      10. Циник 14 марта 2015 15:26
                        Цитата: Nosgoth
                        Вот он тихонечко (по крысиному) и ушёл от обсуждения темы :-)

                        Ну что за мода животных приплетать , то лошадок , то крысок _
                        Уйти по-английски — уйти не прощаясь.

                        Согласно ... одной версии, это выражение появилось благодаря английскому лорду Генри Сеймуру, который, длительное время прожив в Париже, имел обыкновение покидать вечера, не откланявшись хозяевам.
                        ...
                        Его любимой забавой было переодеться кучером, сесть на его место, а потом, устроив беспорядок на проезжей части, спокойно слиться с толпой, упиваясь ...
                      11. ватник 9 марта 2015 22:11
                        профессор
                        Такие как ты с "ватником" превращают сайт в помойку.

                        Ну-ну не надо преувеличивать.
                        Знаю я профессор, ты бы хотел что бы сайт превратился в "рупор" нацисткой пропаганды с тобой во главе. И одновременно в книжку сказок которые так любит сочинять и рассказывает пупырчатый о Великом и Могучем Израиле от Нила до Евфрата lol
                  2. ватник 9 марта 2015 13:32
                    Профессор - просто нацист(несмотря на то что по национальности он - еврей, и это самое страшное среди евреев - нацисты)
                    Вот его самая любимая "отмазка" которую он любит применять говоря о зверски убитых израильской карательной "шайкой" тысяч невинных женщин,детей ,стариков в Газе да и на всём Ближнем Востоке.
                    профессор
                    Поздравляю вас господин соврамши. Списка арабских жертв у Вас конечно нет, но про "геноцид" вы орете в полный голос.

                    Тогда следуя твоей нацисткой логике - продолжим.
                    Как утверждается в Холокосте было убито 6 миллионов евреев. Но существуют поимённые списки только примерно 4 миллионов евреев.
                    То есть следуя твоим извращённым нацистским взглядам - нет списка фамилий, нет жертв.
                    Выходит в Холокост погибло только - 4 миллиона евреев.
                    А 2 миллиона "бесфамильных" евреев "якобы погибших" просто - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
                    1. Красмаш 9 марта 2015 17:42
                      Цитата: ватник
                      Профессор - просто нацист

                      Господин Соколов,вероятно, питомец гнезда Филиппа Денисовича Бобкова.И вполне может быть двойным агентом.А все его заявления по поводу того ,как ему было стрёмно в СССР могут быть камуфляжем.
                      1. ватник 9 марта 2015 21:19
                        Цитата: Красмаш
                        Господин Соколов,вероятно, питомец гнезда Филиппа Денисовича Бобкова

                        Да какой он птенец , самый настоящий "оперившийся" - нацист.
                        Только такой тип людей может сказать об погибших от рук израильских карателей палестинских женщинах ,детях и стариках - дохлые арабы.
                        Да-да-да показал ты профессор своё истинное фашистское нутро. А рассказывал сказки тут нам, в Израиле нет фашистов.
                        Теперь мы знаем, один точно есть.
                      2. Комментарий был удален.
                2. профессор 9 марта 2015 10:26
                  Цитата: Циник
                  А может дело немного в другом ?

                  Карта это левая и транжируется либо теми кто ни капли не знает истории ли теми кто сознательно её искажет.
                  1946-х год- не было никаких "палестинских" и "еврейских" территорий. Вся территория находилась по Британским мандатом. Более того, в то время "палестинцами" называли исключительно евреев. Даже в решении ООН о разделе Подмандатной Палестины на еврейское и арабское государства слова "Палестина" никак не связывалось с арабским государством.

                  1947-й год- план раздела Подмандатной Палестины был с радостью принят евреями и отторгнут арабами. К кому претензии? Разумеется к евреям, ведь на них напали тогда арабы с целью "сбросить в море" и проиграли коварным евреям.

                  1948-1967 гг. - Интереснейшая карта. У автора хватило наглости обозначить здесь "Палестинские территории" которые на самом деле в то время находились под юрисдикцией Египта и Иордании и о оккупации никто и не заикался.

                  2000-й год, на каре обозначены как "Палестинские территории" только т.н. "Зона С". А где "Зона А и В"? Они израильские?

                  В следующий раз перед тем как выкладывать глупости подучите матчасть.
                  1. Robespierre9 9 марта 2015 15:32
                    Ошибка в том что вы считаете что если на вас напали, то можно убивать всех без разбора - мирных, граджданских, и вытеснять с ихних же территрорий, по всем нормам это нарушение ведения боевых действий, кто там были палестинцы совсем не важно, важно какую они территорию занимали в начале - и какую заняли после того как вы у них отхапнули остальные.

                    P.S.

                    Ловко подменяете "Израиль" и "Еврей". Евреи живут во многих местах, но прав на государства никаких не имеют, то что в палестине жили евреи не говорит о том что там изначально было их государство. Важно кому принадлежали территории и кто их отнял.
                    Robespierre9
                    1. профессор 9 марта 2015 15:37
                      Цитата: Robespierre9
                      Ошибка в том что вы считаете что если на вас напали, то можно убивать всех без разбора - мирных, граджданских, и вытеснять с ихних же территрорий, по всем нормам это нарушение ведения боевых действий, кто там были палестинцы совсем не важно, важно какую они территорию занимали в начале - и какую заняли после того как вы у них отхапнули остальные.

                      Это вы про Это Вы про Кёнигсберг или Курилы?

                      Цитата: Robespierre9
                      Ловко подменяете "Израиль" и "Еврей". Евреи живут во многих местах, но прав на государства никаких не имеют, то что в палестине жили евреи не говорит о том что там изначально было их государство. Важно кому принадлежали территории и кто их отнял.

                      Как глубоко. fool Значит в Палестине еврейского гос-ва не существовало, а территории надо отдать "кому принадлежали территории" то есть Британии. Однако Британия отказалась от них, а Османская Империя уже не существует. как же быть? Кому вернуть территории? Может Иордании или Египту? Дык и они не хотят их назад.
                      Плохо у Вас с матчастью.
                      1. Robespierre9 9 марта 2015 17:18
                        "Это вы про Это Вы про Кёнигсберг или Курилы?"

                        Ну если вы готовы отдать ВСЕ занятые вами при разделе после Второй Мировой Войны территории, то - согласен, если нет - ничего не пишите - целее будет ваш Израиль.

                        " Значит в Палестине еврейского гос-ва не существовало, а территории надо отдать "кому принадлежали территории" то есть Британии. Однако Британия отказалась от них, а Османская Империя уже не существует. как же быть? Кому вернуть территории?"

                        Первое. Если Индия принадлежала на каком-то из этапов своей истории Мелкой Британи, это не значит что она должна ей принадлежать и всю оставшуюся часть своей истории.

                        Второе. Территоия должна принадлежать тем, кто по преимуществу там находился до переселения туда евреев и образования государства Израиль, и это не евреи, уж поверь мне. Рассматривать сказки из ветхого завета на полном серьезе я что-то не готов, тогда едте сразу в Египет )).
                        Robespierre9
                      2. профессор 9 марта 2015 20:16
                        Цитата: Robespierre9
                        Ну если вы готовы отдать ВСЕ занятые вами при разделе после Второй Мировой Войны территории

                        Ваша "эрудиция" ну прям прет через все щели. Какие заняты нами при разделе после Второй Мировой Войны территории? У кого заняты?

                        Спешите отвечать, скоро кормить перестану.

                        Цитата: Robespierre9
                        Значит в Палестине еврейского гос-ва не существовало, а территории надо отдать "кому принадлежали территории" то есть Британии. Однако Британия отказалась от них, а Османская Империя уже не существует. как же быть? Кому вернуть территории


                        Повторяю вопрос. Кому вернуть? Коротко и ясно ответить можете?
                        Цитата: Robespierre9
                        Второе. Территоия должна принадлежать тем, кто по преимуществу там находился до переселения туда евреев и образования государства Израиль, и это не евреи, уж поверь мне.

                        1. Не надо мне "тыкать", на одном лугу гусей не пасли. Или папа с мамой не научили Вас правилам хорошего тона?
                        2. А кто там находился? wink
                      3. Robespierre9 9 марта 2015 22:03
                        Цитата: профессор
                        Ваша "эрудиция" ну прям прет через все щели. Какие заняты нами при разделе после Второй Мировой Войны территории? У кого заняты?

                        Государство Израиль образовано, глупый Вы наш. Вы убираетесь с территории занятой современным Израилем, мы с курил и Кенигсберга, окей? Согласны Вы на такой размен?

                        Цитата: профессор
                        Повторяю вопрос. Кому вернуть? Коротко и ясно ответить можете?

                        Палестинским Арабам (Palestinian people), это отдельная этническая группа. У них есть отдельное государство фактически "State of Palestine" (Государство палестина). Все есть, и люди, и этническая группа, притесняема сначала Небритой Мелканией, потом Израилем, чем вы все не довольны?
                        Robespierre9
                      4. ватник 9 марта 2015 22:28
                        Цитата: Robespierre9
                        Государство Израиль образовано, глупый Вы наш. Вы убираетесь с территории занятой современным Израилем, мы с курил и Кенигсберга, окей? Согласны Вы на такой размен?

                        Не надо даже сравнивать их(Израиль) и нас(Россию).
                        Эти территории отошли к нам как итог Великой Отечественной Войны в которой мы потеряли десятки миллионов наших граждан и понесли неисчислимые потери промышленности и инфраструктуры. И даже например ФРГ не выдвигает никаких официальных претензий о возврате Калининградской области. Иудеи же захватили территорию отведённую под палестинское государство изгнав местное население в "резервации" а часть его убив.
                        Так что эти вещи может сравнивать только такой выдумщик и фантазёр как профессор.
                        Просто этот человек придерживается нацисткой идеологии , "ненавидит" Россию всё что с ней связанно и своих арабских соседей.
                        Так что серьёзно не воспринимай его.
                      5. Циник 9 марта 2015 17:54
                        Цитата: профессор
                        Это вы про Это Вы про Кёнигсберг или Курилы?

                        Вай ме , уважаемый профессор , ну не Ваше это , скажем так , искажать истину .
                        Всё Вами выше сказанное это так , словесная пикировка , с использованием , так сказать , тяжёлого вооружения .
                        Всем же прекрасно видно , что идёт борьба за выживание , не рви Израэль всех налево и направо , а для войны нужны солдаты и соответственно территории для проживания , сожрали бы его , как есть сожрали бы .
                        Вот и подумаем , чем обусловлено создание , тогда , государства Израэль в таких границах .
                        Хоть кто-нибудь верил , из тех политических деятелей , что так и останется ?
                        Ой сомневаюсь .
                        Было создано средство контроля , ну , или была попытка его создания ?
                        На мой взгляд первое .
                        Ну и персонификация Вселенского Зла !
                  2. Циник 9 марта 2015 17:25
                    Цитата: профессор
                    Карта это левая и транжируется

                    Пожалуйста , вроде , Вам правая _
                    1. Пупырчатый 9 марта 2015 19:53
                      Цитата: Циник
                      Пожалуйста , вроде , Вам правая _

                      И кто сомневался что все съедет к этому
                      1. Циник 9 марта 2015 20:06
                        Цитата: Пупырчатый
                        И кто сомневался что все съедет к этому

                        Да , имеем явное значительное уменьшение территории Израэля , а некоторые утверждают обратное !
                        Уважаемый Пупырчатый , Вы же раньше , очень эффектно , всегда съёзжали с заведомо проигрышного базара .
                        А тут дискуссия без шансов или Вы рассчитываете перевести в план _ Сам такой ? wink
                    2. профессор 9 марта 2015 20:19
                      Цитата: Циник
                      Пожалуйста , вроде , Вам правая

                      Вот эта правильная карта. Вот как теперь объясните агрессивность арабов, ведь с 1973-го года Израиль постоянно идет на уступки? wink
                      1. Циник 9 марта 2015 20:33
                        Цитата: профессор
                        ведь с 1973-го года Израиль постоянно идет на уступки

                        Вы серьёзно считаете , что это тема стоит обсуждения ?
                        Вот , к примеру , меня интересует вопрос почему с 1973-го года Израиль постоянно идет на уступки
                        laughing
                      2. профессор 9 марта 2015 20:36
                        Цитата: Циник
                        Вот , к примеру , меня интересует вопрос почему с 1973-го года Израиль постоянно идет на уступки

                        Левые, сэр. hi
                      3. Циник 9 марта 2015 20:38
                        Цитата: профессор
                        Левые, сэр.

                        Вы верите в демократию ?
                        А если серьёзно , им то это зачем ?
                        what
                      4. профессор 9 марта 2015 20:45
                        Цитата: Циник
                        Вы верите в демократию ?

                        "Демократия несовершенна, но ничего лучше человечество не придумало"

                        Цитата: Циник
                        А если серьёзно , им то это зачем ?

                        ИМХО, чувство превосходства над "братьями меньшими". Тяжело объяснить, их надо знать.
                      5. Циник 9 марта 2015 21:04
                        Цитата: профессор
                        но ничего лучше человечество не придумало

                        А почему привели не полностью , за точность не ручаюсь , но вроде _
                        но ничего лучше человечество не придумало для ухода от ответственности власть предержащих .
                        Цитата: профессор
                        ИМХО, чувство превосходства над "братьями меньшими".

                        Опасное чувство , лечится свинцом и толом , обычно само проходит вместе с жизнью .
                        hi
              3. Setrac 10 марта 2015 18:27
                Цитата: Арон Заави
                Ну да , а Израильских граждан десятки лет убивают из оружия произведенного в СССР и РФ , ну и что?

                Напомню, евреев убивают в войне, развязанной евреями.
          2. bunta 7 марта 2015 15:36
            Цитата: Арон Заави
            Какие глубокомысленные выводы из этого следуют?


            Что Ваша точка зрения не безупречна. Связи с Израилем и вообще начались еще при дефолиантовом.
            То что эта насмешка над здравым смыслом, которую Вы приводите на фото "принята" на вооружение в России (поверю когда увижу приказ МО) , не означает что она "принята" для применения, а не пополнения оружейной кунсткамеры.
            1. Пупырчатый 7 марта 2015 17:55
              Цитата: bunta
              которую Вы приводите на фото "принята" на вооружение в России (поверю когда увижу приказ МО) , не означает что она "принята" для применения, а не пополнения оружейной кунсткамеры.

              На вооружение всех подразделений милицейского спецназа в России в ближайшее время поступят устройства CornerShot, предназначенные для стрельбы из-за угла. Об этом в среду, 10 февраля, сообщил журналистам начальник центра оперативного руководства деятельностью спецподразделений МВД России генерал-лейтенант милиции Владимир Горшуков.

              Горшуков подчеркнул, что такие устройства уже хорошо зарекомендовали себя в спецподразделениях МВД России. Первые "корнершоты" поступили на вооружение отрядов ОМОН и ОМСН в ноябре 2009 года.

              CornerShot представляет собой поворотную платформу, на которую устанавливается оружие. В большинстве случаев это пистолет, однако существуют версии, позволяющие установить на платформу пистолет-пулемет.

              Генерал-лейтенант сообщил также, что в настоящее время российские специалисты разрабатывают отечественный аналог платформы, придуманной израильскими специалистами. По его словам, они заменят израильскую платформу тогда, когда "будут удовлетворять требованиям спецназа".

              Как думаете, волнует кого-то ваше верие или неверие?
              1. Robespierre9 7 марта 2015 18:33
                Банально попил бабла, в грузию также поставляли много чего, пистолет к палке приделать - это изобретение? Я думаю в какой-нибудь мало-мальски крупной стране европы немногим менее вагона похожих патентов на такое же или сходное изобретение, а зная тягу евреев копированию и присваиванию, я не удивлюсь что патент на эту "палку" был банально перекуплен евреями у каких-либо изобретателей, хоть в России, хоть где угодно еще.
                Robespierre9
              2. bunta 7 марта 2015 19:06
                Цитата: Пупырчатый
                Как думаете, волнует кого-то ваше верие или неверие?


                В демагогии это называется подмена тезиса. Плавный переход с предмета обсуждения на личность. Ну а переход к демагогии признак поражения в дискуссии.

                Повторяю корнер-шот это полное уе-ще. На этот счет есть конкретные аргументы, а не мое или генеральское мнение.
                1. Арон Заави 7 марта 2015 19:38
                  Цитата: bunta


                  Повторяю корнер-шот это полное уе-ще. На этот счет есть конкретные аргументы, а не мое или генеральское мнение.

                  Не волнуйтесь, нам то что. Вы убедите своих генералов и будет всем хорошо.
                2. Пупырчатый 8 марта 2015 06:15
                  Цитата: bunta
                  В демагогии это называется подмена тезиса. Плавный переход с предмета обсуждения на личность. Ну а переход к демагогии признак поражения в дискуссии.

                  Повторяю корнер-шот это полное уе-ще. На этот счет есть конкретные аргументы, а не мое или генеральское мнение.

                  Понимаете, есть такое выражение "глупо метать бисер перед свиньями". Я вот не мечу ;) Мне комментировать вашу откровенную глупость дальше? Спасибо, я дорожу своим временем
                  1. bunta 8 марта 2015 07:00
                    Цитата: Пупырчатый
                    Понимаете, есть такое выражение "глупо метать бисер перед свиньями". Я вот не мечу ;)

                    Прямым текстом намекаете что я свинья?
                    1. Пупырчатый 8 марта 2015 10:47
                      Цитата: bunta
                      Прямым текстом намекаете что я свинья?

                      Прямым текстом намекаю что это выражение означает напрасно говорить о чём-либо или доказывать что-либо тому, кто не способен или не хочет ни понять, ни оценить это должным образом.
                      Для вашего образования. Эти слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа ◆ Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. «Библия Мф.7:6» / перевод синодальный, 1816–1862 г. . Слово «бисер» (так раньше на Руси назывался жемчуг) вошло в современную русскую речь из церковно-славянского текста Библии.
                      Ну, а если Вам так хочется воспринимать это будто Вас назвали свиньей в прямом смысле этого слова - ну, это сугубо Ваши проблемы. Вы же готовы выносить суждения там, где ваши "идеи" противоречат реальности?
                      1. bunta 8 марта 2015 11:22
                        В жемчуге ваших слов блещет глубокое знание основ риторики, а цитирование Нового завета ортодоксальным евреем просто повергает в изумление. В состоянии измумленной растерянности удаляюсь в покои моего разума, дабы в спокойной обстановке вновь переосмыслить торжественную полноту замысла Творца, давшего нам в откровении Ветхого завета, Книги премудрости Соломона, Глава 1, стих 11: Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.
                      2. Пупырчатый 8 марта 2015 12:53
                        Цитата: bunta
                        В жемчуге ваших слов блещет глубокое знание основ риторики, а цитирование Нового завета ортодоксальным евреем просто повергает в изумление. В состоянии измумленной растерянности удаляюсь в покои моего разума, дабы в спокойной обстановке вновь переосмыслить торжественную полноту замысла Творца, давшего нам в откровении Ветхого завета, Книги премудрости Соломона, Глава 1, стих 11: Итак, хранитесь от бесполезного ропота и берегитесь от злоречия языка, ибо и тайное слово не пройдет даром, а клевещущие уста убивают душу.

                        Батенька, а Вы еще и занудный
                      3. bunta 8 марта 2015 13:13
                        Последнее слово в споре ставит не самый умный, а самый упрямый.
                      4. Пупырчатый 8 марта 2015 13:21
                        Цитата: bunta
                        Последнее слово в споре ставит не самый умный, а самый упрямый.

                        Ты вот сейчас подумал что поставил пат - я отвечу, а там у тебя оба варианта в плюсе. Не ответишь - типа самый умный. Ответишь - типа самый упрямый. Только вот проблема в том, что спора не было. Ты сказал глупость. А потом вцепился в нее зубами. Ты прости, но спор - это что-то другое. Занудство и безграмотность спором не являются 8) Как и гордость твоя в том, что ты будешь тут самым упрямым. Будь, кто ж тебе мешает 8)))
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Пупырчатый 9 марта 2015 12:24
                        Цитата: Robespierre9
                        Сливайся по быстрому - нас тут многа

                        Да я вижу. Прям жужжите и жужжите 8))
                      7. Robespierre9 9 марта 2015 14:45
                        Жужжи - ты мне неинтересен wink
                        Robespierre9
                      8. Пупырчатый 9 марта 2015 15:54
                        Цитата: Robespierre9
                        Жужжи - ты мне неинтересен

                        Малыш, ну попытайся сделать еще одну хорошую мину при плохой игре. А то пока выходит посредственно
                  2. Robespierre9 8 марта 2015 13:28
                    Это кто перед кем "метает" еще нужно посмотреть, тем более что Иисус у вас лжепророк и вариться в кипящем семени в преисподней (яко бы) и т.д. и т.п.

                    Либо крестик оденьте, либо используйте все то другое что у вас, либо/либо ..
                    Robespierre9
                    1. Пупырчатый 9 марта 2015 15:55
                      Цитата: Robespierre9
                      Это кто перед кем "метает" еще нужно посмотреть, тем более что Иисус у вас лжепророк и вариться в кипящем семени в преисподней (яко бы) и т.д. и т.п.


                      Вот последнее поподробнее 8) Очень интересно.

                      "У, проклятые, нашего Христа распяли" 8)
                      1. Robespierre9 9 марта 2015 16:51
                        Тебя щаз забанят за оскорбления, поосторожней не на своей территории laughing
                        Robespierre9
                      2. Пупырчатый 9 марта 2015 19:54
                        Цитата: Robespierre9
                        Тебя щаз забанят за оскорбления, поосторожней не на своей территории

                        А на чьей? Ну, просто интересно 8)
                      3. Robespierre9 9 марта 2015 22:22
                        На Российской, на чьей же еще?
                        Robespierre9
          3. MMX 7 марта 2015 21:06
            Это кстати статья

            Интересно какая? Вы про российское законодательство или вы про статью в печатном издании?
            MMX
    3. Штынский Карлик 7 марта 2015 16:22
      Массовое производства штамповки со сваркой будет по любому дешевле массовой фрезеровки. Хотя бы по энергозатратам. Качество штамповки будет похуже.
      1. Пупырчатый 7 марта 2015 17:56
        Цитата: Штынский Карлик
        Массовое производства штамповки со сваркой будет по любому дешевле массовой фрезеровки. Хотя бы по энергозатратам. Качество штамповки будет похуже.

        О том и речь
    4. gross kaput 7 марта 2015 20:58
      Цитата: профессор
      Это обусловлено тем, что при массовом производстве на станках с ЧПУ стоимость сравнима со штамповкой и сваркой при значительно лучшем качестве.

      Профессор перефразирую ваш же пост про меркаву - когда появился галил ЧПУ еще не было и в мечтах.
      1. профессор 7 марта 2015 21:03
        Цитата: gross kaput
        Профессор перефразирую ваш же пост про меркаву - когда появился галил ЧПУ еще не было и в мечтах.

        Даже предположить не мог,что Галиль появился до 1940-х годов. wink

        History of numerical control
        1. gross kaput 7 марта 2015 21:31
          Ну как-бы первые работоспособные в условиях производства станки с ЧПУ появились в середине-конце 50-х, вопрос только были ли они у ИМИ в конце 60-х чтобы в серьез рассматривать версию что выбирая между штамповкой и фрезеровкой выбрали последнюю из-за налаженных производственных линий с ЧПУ - т.е. вопрос из той-же оперы что и с Меркавой разработка которой началась примерно в то-же время что и Галила - написал сумбурно но думаю мысль ясна.
          1. профессор 7 марта 2015 21:43
            Цитата: gross kaput
            Ну как-бы первые работоспособные в условиях производства станки с ЧПУ появились в середине-конце 50-х, вопрос только были ли они у ИМИ в конце 60-х...

            Сам не видел по субъективной причине, а вот на каком оборудовании делают те же Таворы лицезрел. О штамповке никто даже не и думал.
            1. Циник 8 марта 2015 20:53
              Цитата: профессор
              О штамповке никто даже не и думал.

              И зря .
              Металлообработка на фрезерных , токарных и т.д. станках вчерашний день .
              hi
              1. anomalocaris 9 марта 2015 08:28
                Обоснуйте сей тезис, пожалуйста.
                anomalocaris
                1. Циник 9 марта 2015 18:27
                  Цитата: anomalocaris
                  Обоснуйте сей тезис, пожалуйста.

                  Ещё в прошлом веке , обосновали .
                  Это _ Процесс холодной высокоточной штамповки .
                  1. Пупырчатый 9 марта 2015 19:55
                    Цитата: Циник
                    Это _ Процесс холодной высокоточной штамповки .

                    И что фреза до сих пор используется далеко не отстающими странами - загадка.
                    1. Циник 9 марта 2015 20:24
                      Цитата: Пупырчатый
                      фреза до сих пор используется далеко не отстающими странами

                      Угу , а где было мной сказано , что использование металлообрабатывающего оборудования это признак отстающей страны ?
                      Или сказать больше нечего было , а сказать хотелось ?
                      Промолчали бы , могли и знающего сойти .
                      lol
                      1. anomalocaris 10 марта 2015 03:14
                        Это вы сказали.
                        anomalocaris
                      2. Циник 10 марта 2015 15:48
                        Цитата: anomalocaris
                        Это вы сказали.

                        Да разве ?
                        Или моя фраза _
                        Цитата: Циник
                        Металлообработка на фрезерных , токарных и т.д. станках вчерашний день .

                        для Вас равноценна моему обвинению этих стран в отсталости ?
                        Таки уважаемый Пупырчатый гораздо изящнее чем Вы это уже сделал _
                        Цитата: Пупырчатый
                        фреза до сих пор используется далеко не отстающими странами

                        Чем недвусмысленно намекнул на определённые мои недостатки в знаниях ?
                        Или Вы не поняли ?
                        Читайте посты вышеупомянутых уважаемых форумчан и учитесь , учитесь , учитесь
                        Да ещё , повторюсь _
                        Промолчали бы , могли и знающего сойти .

                        hi
                      3. anomalocaris 11 марта 2015 14:45
                        Детка, свали на х,у,й. Потому что ты несёшь чушь.
                        anomalocaris
                  2. anomalocaris 10 марта 2015 03:13
                    Угу. А вы хоть в курсе, что это такое и с чем это едят?
                    anomalocaris
                    1. Циник 10 марта 2015 15:31
                      Цитата: anomalocaris
                      Угу. А вы хоть в курсе, что это такое и с чем это едят?

                      Не-а , попалась красивое словосочетание , в ДСП обзоре для БТИ нашего ПО . Вот и застряло в памяти , с 80-х laughing
                      1. anomalocaris 11 марта 2015 14:35
                        Оно и понятно. Учиться (лечится) Вам надо.
                        anomalocaris
              2. Пупырчатый 9 марта 2015 12:25
                Цитата: Циник
                И зря .
                Металлообработка на фрезерных , токарных и т.д. станках вчерашний день .

                О как. А мужики-то и не знали
                1. Robespierre9 9 марта 2015 14:46
                  3D принтер, слышал? winked
                  Robespierre9
                  1. Пупырчатый 9 марта 2015 15:53
                    Цитата: Robespierre9
                    3D принтер, слышал?

                    Конечно. Перспективная технология. Делает ли это фрезеровку вчерашним днем? Еще очень долго нет. Как лазер не делает вчерашним днем огнестрельное оружие, малыш
                    1. Robespierre9 9 марта 2015 16:42
                      "Конечно. Перспективная технология. Делает ли это фрезеровку вчерашним днем? Еще очень долго нет. Как лазер не делает вчерашним днем огнестрельное оружие, малыш"

                      Делает, в некоторых отраслях, там где важна технологичность, или легкость главным образом, да, безусловно делает. Или бы не делали ствольные коробки из пластика на некоторых образцах винтовок.
                      Robespierre9
                      1. anomalocaris 10 марта 2015 03:16
                        Вот когда 3D принтер напечатает деталь из высоколегированной, термообработанной стали, вот тогда и поговорим.
                        anomalocaris
                      2. Циник 10 марта 2015 15:59
                        Цитата: anomalocaris
                        Вот когда 3D принтер напечатает деталь из

                        С Вами даже интересно , что ещё сморозите _

                2. Циник 9 марта 2015 18:28
                  Цитата: Пупырчатый
                  О как. А мужики-то и не знали

                  Предположим мужики то в курсе .
                  wink
                  1. anomalocaris 10 марта 2015 08:28
                    Вот только не в курсе ВЫ.
                    anomalocaris
                    1. Циник 10 марта 2015 15:33
                      Цитата: anomalocaris
                      Вот только не в курсе ВЫ.

                      Так откройте тайну или она для посвящённых ?
                  2. anomalocaris 11 марта 2015 14:51
                    Мужики в курсе. Это ты п.р.и.д.у.р.о.к..
                    anomalocaris
          2. anomalocaris 7 марта 2015 22:56
            А причём здесь станки с ЧПУ? В истории с Галилом разговор о другом, а именно о том, что евреи купили целиком производство, со всем инструментом, оснасткой, специализированным оборудованием, у фирмы "Валмет".
            anomalocaris
  5. Снежногорец 7 марта 2015 08:59
    В то время, пока в России пытаются найти замену Калашникову, израильтяне выпускают модернизированный Калашников, вполне отдавая себе отчёт, что от добра добра не ищут....
    1. Пупырчатый 7 марта 2015 12:35
      Цитата: Снежногорец
      В то время, пока в России пытаются найти замену Калашникову, израильтяне выпускают модернизированный Калашников, вполне отдавая себе отчёт, что от добра добра не ищут...

      Если не обратили внимание, то в статье речь идет о 70х годах. В самом Израиле Галиль давно снят с вооружения
  6. D-Master 7 марта 2015 09:04
    На то они и евреи, что бы собирая по миру алмазы -огранить, отшлифовывать, и вставлять в оправу. Взяли лучшее в своем роде оружие и еще и довели. Получилось исключительно надежно, удобно и безотказно.
    1. Timeout 7 марта 2015 10:34
      Цитата: D-Master
      Получилось исключительно надежно, удобно и безотказно.

      Поправка, надежно почти как прародитель, безотказно почти как прародитель, удобность спорная: тяжелый, неудобная рукоятка взведения затвора, очень часто люфтит крепление приклада, при длительной стрельбе переводчик иногда переключается на одиночный.
      1. Пупырчатый 7 марта 2015 12:36
        Цитата: Timeout
        при длительной стрельбе переводчик иногда переключается на одиночный.

        Вот про это не разу не слышал.
        Цитата: Timeout
        тяжелый,

        По сравнению с чем?
        1. Штык 7 марта 2015 14:03
          Цитата: Пупырчатый
          Вот про это не разу не слышал.

          Ну слышать не обязательно, когда ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ ...
          1. Пупырчатый 7 марта 2015 14:59
            Цитата: Штык
            Ну слышать не обязательно, когда ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ ...

            Когда ТАКОЕ МНЕНИЕ - то да 8))
        2. Timeout 7 марта 2015 14:33
          Цитата: Пупырчатый
          Вот про это не разу не слышал.

          Происходит и довольна часто.
          Цитата: Пупырчатый
          По сравнению с чем?

          Да же по сравнению с дедушкой АК, не говоря уже. И вина в основном в фрезерованной коробке. Это говорит о том что IMI досталась уже технология которая использовалась с 1951 года в первых сериях.
          1. anomalocaris 7 марта 2015 14:41
            Да же по сравнению с дедушкой АК

            Если что, то АК имел массу 4,3 кг без патронов.
            anomalocaris
            1. Timeout 7 марта 2015 15:13
              Цитата: anomalocaris
              Если что, то АК имел массу 4,3 кг без патронов.

              Ошибочка, 4.07 кг без патронов.
          2. Пупырчатый 7 марта 2015 14:58
            Цитата: Timeout
            Происходит и довольна часто.

            Вот так вот очень часто? Понимаете, я с Галилем сталкивался часто. И о такой теме не слышал вовсе 8)
            Цитата: Timeout
            Да же по сравнению с дедушкой АК, не говоря уже. И вина в основном в фрезерованной коробке. Это говорит о том что IMI досталась уже технология которая использовалась с 1951 года в первых сериях.

            Фрезерованная коробка использовалась для большей надежности, ее сохранили и в Galil Ace. Штамповка имеет кучу своих недостатков. Вообще - фреза против штамповки повод для обсуждения отдельный. По сравнению с дедушкой АК - вообще-то АК был потяжелее. АКМ полегче. И смотря о какой модификации говорить 8)
      2. Пупырчатый 7 марта 2015 14:59
        Цитата: Timeout
        неудобная рукоятка взведения затвора,

        То-то именно ее постоянно используют для модификации Сайги в тех же Штатах 8)
        1. Timeout 7 марта 2015 15:41
          Ну да... Используют, только не от "Галиля"

          Рукоятки по типу "Галиля" ставят на модели с правым прикладом, ибо при взведении при сложенном это просто извращение.
          1. Пупырчатый 7 марта 2015 18:24
            Цитата: Timeout
            Рукоятки по типу "Галиля" ставят на модели с правым прикладом, ибо при взведении при сложенном это просто извращение.

            Взведение при сложенном прикладе - это извращение, уж прости.
  7. Bongo 7 марта 2015 09:06
    В настоящее время штурмовые винтовки «Галил» всех модификаций находятся на вооружении израильской армии и спецподразделений правоохранительных органов.
    -это уже не так, штурмовые винтовки «Галил» из вооруженных формирований Израиля по большей части изъяты. Основным стрелковым оружием являются израильских военнослужащих являются американские М16 и М4. Кроме того на вооружение в значимых количествах начала поступать штурмовая винтовка TAR-21 (англ. Tavor Assault Rifle-21 — штурмовая винтовка «Тавор» XXI века) израильской разработки( на фото).
    1. Robespierre9 7 марта 2015 12:10
      Довольно ужасный клон всего чего только можно, даже название скопипNзжели с индонежии см.напимер SAR-21 wassat
      Говорят точность не очень у нее.. да, вооружают женщин в основном ими, тока ствол как правило короче...
      Robespierre9
      1. Robespierre9 7 марта 2015 12:38
        Воть например:






        Robespierre9
        1. Басарев 7 марта 2015 13:16
          Евреи болваны, раз пускают в войско женщин и бросая их на передок. Ведь ясно же, что женщина - в первую очередь мать. И бросать женщин в самый размол - значит лишать себя будущего в лице следующих поколений.
          1. Rex 7 марта 2015 13:25
            Таки не видно у них гор женских трупов, как и мужских
            Rex
          2. Robespierre9 7 марта 2015 14:29
            Посмотри статистику жертв вначале, на одного солдата израиля бомбят "штуки" (тысяч я имею в виду) по две за пару раз..
            Женщины есть в любой армии и у палестинцев тоже, главное их правильно применять...
            Robespierre9
          3. Пупырчатый 7 марта 2015 14:39
            Цитата: Басарев
            Евреи болваны, раз пускают в войско женщин и бросая их на передок. Ведь ясно же, что женщина - в первую очередь мать. И бросать женщин в самый размол - значит лишать себя будущего в лице следующих поколений.

            А мужчина - отец. А собака - друг. А спутник - в космос.
            Уважаемый. Ваша логика напоминает логику ребят из Талибана. Потому что исходя из нее женщина должна сидеть дома - и рожать-рожать-рожать. Лет с 13-ти, верно? Без учебы и прочей ненужной фигни
            1. Robespierre9 7 марта 2015 14:46
              Лучше - таскать Шпалы laughing - шучу, обучать - да, в бой - нет.
              Robespierre9
              1. Пупырчатый 7 марта 2015 17:39
                Цитата: Robespierre9
                Лучше - таскать Шпалы - шучу, обучать - да, в бой - нет.

                Вопрос в том что идет разговор разрешать-не разрешать, типа как у талибов. Вот и встает вопрос - далеко ли ушли?
                1. ватник 7 марта 2015 18:42
                  Конечно пупырчатый лучше пускай они учатся убивать палестинцев да и вообще всех вокруг.
                  Или у вас просто стало слишком много ортодоксальных иудеев которым служить в армии не позволяет Тора? И вы решили заменить их женщинами lol
                  1. НЕЗНАКОМЫЙ 7 марта 2015 21:03
                    Цитата: ватник
                    Конечно пупырчатый лучше пускай они учатся убивать палестинцев да и вообще всех вокруг.
                    Или у вас просто стало слишком много ортодоксальных иудеев которым служить в армии не позволяет Тора? И вы решили заменить их женщинами lol

                    А наших, в Великую Отечественную забыли? У них выбора нет 8 миллионов против 400 миллионов семитов вокруг laughing
                    1. Robespierre9 7 марта 2015 21:44
                      Сколько их было в процентном соотношении? Я имею в виду непосредственно боевые части, а не мед.сан.бат. И еще, знаете ВОВ это несколько другого типа война была, на уничтожение, "в лоб" их нельзя так сравнивать.

                      P.S.

                      Там ВСЕ семиты, пишите точнее wink , а то у евреев- только они семиты, а у вас только неевреи laughing.
                      Robespierre9
                      1. Арон Заави 7 марта 2015 21:54
                        Цитата: Robespierre9
                        Сколько их было в процентном соотношении? Я имею в виду непосредственно боевые части, а не мед.сан.бат. И еще, знаете ВОВ это несколько другого типа война была, на уничтожение, "в лоб" их нельзя так сравнивать:.

                        а сколько женщин в боевых частях АОИ? Я что то не особо встречал.
                      2. Пупырчатый 8 марта 2015 06:15
                        Цитата: Арон Заави
                        а сколько женщин в боевых частях АОИ? Я что то не особо встречал.

                        Несколько тысяч
                      3. Robespierre9 8 марта 2015 13:24
                        Призываюту вас как и всех, т.е. никакой разницы нет если ты не Ортодокс, а Ортодоксов не призывают, низя :-).
                        Robespierre9
                      4. Пупырчатый 9 марта 2015 15:51
                        Цитата: Robespierre9
                        Призываюту вас как и всех, т.е. никакой разницы нет если ты не Ортодокс, а Ортодоксов не призывают, низя :-).

                        Молодец, маленький тролль. Только вот беда - ты путаешь ортодоксов и ультраортодоксов, и не в курсе, что закон Таля отменен, а ультраортодоксы подлежат призыву. Садись, два.
                      5. Robespierre9 9 марта 2015 16:36
                        Да какая разница, важно что ультраортодокс для вас ценнее ваших баб, вы их размножаться учите?
                        Robespierre9
                      6. Пупырчатый 9 марта 2015 16:50
                        Цитата: Robespierre9
                        Да какая разница, важно что ультраортодокс для вас ценнее ваших баб, вы их размножаться учите?

                        И щас еще в грудь кулачками, малыш. И щечки надуй 8) Такой милый, такой смешной 8))) А баба типа ультраортодоксом быть не может 8) Блин, надо еще баб из российской армии всех повыгонять. Оккупировали, 45000, как можно!
                      7. Robespierre9 9 марта 2015 19:11
                        "Женщина - не человек" (с) Мойша-ортодокс (ну я ведь найду, да?)
                        Robespierre9
                      8. ватник 9 марта 2015 16:59
                        Да какая разница пупырчатый у вас и ортодоксов то служит "с гулькин нос". Не хотят "религиозные" евреи умирать за "людоедские" желания ваших военачальников, которые посылают их уничтожать мирное арабское население.
                      9. Пупырчатый 9 марта 2015 19:57
                        Цитата: ватник
                        Да какая разница пупырчатый у вас и ортодоксов то служит "с гулькин нос". Не хотят "религиозные" евреи умирать за "людоедские" желания ваших военачальников, которые посылают их уничтожать мирное арабское население.

                        Ватничек, что же ты так убиваешься 8) Ты же так не убьешься 8)
                    2. ватник 9 марта 2015 13:47
                      Причём тут Великая Отечественная Война?
                      Тогда на нашу страну напали , израильтяне же сами своей агрессивностью и крайней жестокостью , настроили против себя всё население окружающих мусульманских стран.
                      1. Пупырчатый 9 марта 2015 15:51
                        Цитата: ватник
                        Причём тут Великая Отечественная Война?
                        Тогда на нашу страну напали , израильтяне же сами своей агрессивностью и крайней жестокостью , настроили против себя всё население окружающих мусульманских стран.

                        Конечно, ватничек. У, какие плохие.
                      2. ватник 9 марта 2015 16:21
                        Цитата: Пупырчатый
                        Конечно, ватничек. У, какие плохие.

                        Да не плохие пупырчатый просто политика вашего, территориального образования крайне агрессивна и направленна на уничтожение палестинского да и арабского населения.
                        Тут не сами иудеи виноваты как народ , именно преступный режим который стоит во главе Израиля. И некоторые иудеи начали это понимать.
                        "Израиль хочет перемен": в Тель-Авиве прошла демонстрация с призывом к смене правительства
                        Вечером в субботу, 7 марта, на площади Ицхака Рабина в Тель-Авиве состоялась демонстрация представителей левых общественно-политических движений: блока "Сионистский лагерь", партии МЕРЕЦ и других.

                        Хотя в этой теме, я с тобой дискуссию не хочу разводить.
                        Рассказывай дальше сказки как ты из автомата "строчил" lol Наверное не одного шахида убил - фантазёр laughing
                      3. Пупырчатый 9 марта 2015 16:51
                        Цитата: ватник
                        Вечером в субботу, 7 марта, на площади Ицхака Рабина в Тель-Авиве состоялась демонстрация представителей левых общественно-политических движений: блока "Сионистский лагерь", партии МЕРЕЦ и других.

                        И? В Израиле выборы, левые имеют определенные шанс - и неплохие.
                      4. ватник 9 марта 2015 17:12
                        Пупырчатый
                        И? В Израиле выборы, левые имеют определенные шанс - и неплохие.

                        А что у вас "Сионисткий лагерь" - это левые? lol
                        О том я и говорю, надо сместить крайне агрессивного и "не совсем правдивого" "художника" Нетаньяху ,и поставить "нормального" человека который будет находить общий язык с окружающем миром. И наконец "избавит" вас от вашей крайне националистической (нацисткой) точки зрения.
                      5. Пупырчатый 9 марта 2015 19:59
                        Цитата: ватник
                        А что у вас "Сионисткий лагерь" - это левые?

                        Не, ну чего же, они сильно конечно же сильно правые 8)
                      6. Красмаш 9 марта 2015 17:03
                        Цитата: ватник
                        Рассказывай дальше сказки как ты из автомата "строчил"

                        В августе 2012 года,он говорил,что был миномётчиком. laughing
                      7. ватник 9 марта 2015 17:14
                        Цитата: Красмаш
                        В августе 2012 года,он говорил,что был миномётчиком.

                        Да от него можно ещё и не такие фантазии услышать lol
                      8. Пупырчатый 9 марта 2015 19:58
                        Цитата: Красмаш
                        В августе 2012 года,он говорил,что был миномётчиком.

                        И? 8) Вас смущает то, что у меня несколько армейских специальностей и пройденных курсов, и мучает собственная несостоятельность?
                      9. ватник 9 марта 2015 20:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        И? 8) Вас смущает то, что у меня несколько армейских специальностей и пройденных курсов, и мучает собственная несостоятельность?

                        Да нет не смущает. Просто говорит о том , что фантазия твоя в сочинении "сказок" просто безгранична smile
                        Слава Ганса Христиана Андерсона - "однозначно" меркнет перед тобой lol
                      10. Красмаш 9 марта 2015 22:39
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: Красмаш
                        В августе 2012 года,он говорил,что был миномётчиком.

                        И? 8) Вас смущает то, что у меня несколько армейских специальностей и пройденных курсов, и мучает собственная несостоятельность?

                        Нас смущает то,что у "синего" может возникнуть желание,применить свои навыки,боевой опыт и познания в медицине против России.
                      11. Robespierre9 9 марта 2015 16:34
                        Чем -то хорошие? И чем же?
                        Robespierre9
                  2. anatoliy73 15 марта 2015 20:24
                    А Девушка очень красивая , задумчивая и печальная ! feel smile
          4. Egor65G 7 марта 2015 14:54
            Что за ерунду Вы несёте?
          5. Красмаш 7 марта 2015 21:55
            Цитата: Басарев
            Евреи болваны, раз пускают в войско женщин и бросая их на передок. Ведь ясно же, что женщина - в первую очередь мать. И бросать женщин в самый размол - значит лишать себя будущего в лице следующих поколений.

            Так получилось ,что у израильских евреек есть яйца, в отличии от евреев мужиков,которые живут в европах и не желающие ехать на историческую.
      2. Пупырчатый 7 марта 2015 13:09
        Цитата: Robespierre9
        Довольно ужасный клон всего чего только можно, даже название скопипNзжели с индонежии см.напимер SAR-21

        Как прекрасна напыщенная глупость и безграмотность 8) Исходя из вашей логики АК - копия штурмовой винтовки Шмайсера?
        1. Robespierre9 7 марта 2015 14:34
          нет, скорее американцев, они эту схему применили первыми, а "перекос" вместо этого "ушел" бельгийцам.. скорее всего банальныо обменялись схемками, не более.. Шмайсер не при делах однозначно - это бред, пропоганда, он работал, но калаш не изобретал уже скорее, в сержантов -самоучек я что-то тоже не верю на самом деле. Так чта как то так. feel
          Robespierre9
          1. Пупырчатый 7 марта 2015 15:01
            Цитата: Robespierre9
            ет, скорее американцев, они эту схему применили первыми, а "перекос" вместо этого "ушел" бельгийцам.. скорее всего банальныо обменялись схемками, не более.. Шмайсер не при делах однозначно - это бред, пропоганда, он работал, но калаш не изобретал уже скорее, в сержантов -самоучек я что-то тоже не верю на самом деле. Так чта как то так.

            Ну вы же записываете Тавор в копипаст схемы булап?
            1. Robespierre9 7 марта 2015 15:04
              При чем здесь буллпап? Там что, только это скопипNщено, в курсе что сеё клон G36 (лучше не спорьте wink )
              Robespierre9
              1. Пупырчатый 7 марта 2015 17:39
                Цитата: Robespierre9
                При чем здесь буллпап? Там что, только это скопипNщено, в курсе что сеё клон G36 (лучше не спорьте )

                Так, Вы лучше как-нибудь сформулируйте мысли более внятно 8)
                1. Robespierre9 7 марта 2015 18:49
                  Я же вам написал TAR-21 это "позаимствованое" SAR-21, там все общее вплоть до механизма действия - длинный ход поршня. В G36 есть штанга, по которой двиается затвор ;), все это оружие вышло чуть ранее Tavor, ну на пару лет ранее ;-).

                  Копирование- искусство, евреи это делают так-чтобы никто как минимум не догадался, чтобы потом впаривать его обратно тем у кого брали ;-), тем же Финнам например пытаются...
                  Robespierre9
                  1. gross kaput 7 марта 2015 21:59
                    Цитата: Robespierre9
                    Я же вам написал TAR-21 это "позаимствованое" SAR-21, там все общее вплоть до механизма действия - длинный ход поршня. В G36 есть штанга, по которой двиается затвор ;), все это оружие вышло чуть ранее Tavor, ну на пару лет ранее ;-).

                    О как! а может вы еще раз блеснете эрудицией и заглянете подальше в прошлое?
                    Может тогда вас озарит что и у САР-21 и Г-36 есть общий предок?
                    Причем родство там доказывать не надо так как это уже известный и не отрицаемый факт.
                    1. Robespierre9 8 марта 2015 02:49
                      Цитата: gross kaput
                      О как! а может вы еще раз блеснете эрудицией и заглянете подальше в прошлое?
                      Может тогда вас озарит что и у САР-21 и Г-36 есть общий предок?
                      Причем родство там доказывать не надо так как это уже известный и не отрицаемый факт.

                      Что, палка-копалка? wassat
                      Robespierre9
                      1. gross kaput 8 марта 2015 11:12
                        Да нет, эрудированный вы наш общий предок у них AR-18 это их общий продедушка.
                        SAR-21 разработана на основе SAR-80 которая в свою очередь разработана британской Sterling Armaments Company по заказу сингапурцев на базе AR-18 которая стерлингом производилась по лицензии на экспорт. G-36 разработана после того как в начале 90-х H&K была выкуплена бритами, и представляет из себя компиляцию из технических решений дальнешего развития SAR-80 - SAR-87 и передовых технологий литья из высокопрочных полимеров ХУКа.
                      2. Robespierre9 8 марта 2015 13:09
                        Между тем что вы перечисляете нет практически ничего общего, ну за исключением, разве что, принципа газоотвода...
                        Robespierre9
                      3. gross kaput 8 марта 2015 13:57
                        Цитата: Robespierre9
                        Между тем что вы перечисляете нет практически ничего общего, ну за исключением, разве что, принципа газоотвода...

                        Шо пытаетесь собственную "супер эрудированность" замаскировать?
                        Ну тогда полюбопытствуйте как выглядит затворная группа АР-18 и как она потихоньку трансформировалась в системах САР-80 (практически без изменений), САР-87 (затворная рама получила длинный выступ-толкатель) Г-36 (модифицированный вариант Сар-87). и шо самое интересное в САР-21 затворная группа получила еще больше изменений и стала напоминать помесь АК и АР-18 но все равно общие предки просматриваются.
                      4. Robespierre9 8 марта 2015 21:29
                        То что ты прочитал в одной статье на русском может оказаться не тем что есть на самом деле, надо уметь видеть немного дальше ровно одной статьи..

                        "While the AR-18 was never adopted as the standard service rifle of any nation, its production licence was sold to companies in Japan and England, and it is said to have influenced many later weapons such as the British SA80"

                        Тебе перевести? "Говорят оказала влияние" это НЕ "послужила основой" т.к. это немного разные вещи.. немного.

                        Читай первоисточники, чтобы не писать потом глупость.

                        И если по большому счету, с TAR-21 там общая только штанга, и все, с SAR-21 ни-че-го, последняя ближе к калашу намного, чем к AR-18.

                        Иди учи дальше свои статейки.
                        Robespierre9
                      5. Robespierre9 9 марта 2015 14:51
                        Э, че ты минусишь, коли сказать нечего, сразу минус? тупая злость еще никому на пользу не шла, пиши уж что-нибудь тогда..
                        Robespierre9
                      6. Robespierre9 9 марта 2015 16:32
                        Мда, никогда не недооценивай примитивность глупой тупизны, это про них.. laughing
                        Robespierre9
                      7. anomalocaris 10 марта 2015 08:30
                        Младший лейтенант
                        Robespierre9 (1) RU Вчера, 16:32 ↑

                        Мда, никогда не недооценивай примитивность глупой тупизны, это про них.. laughing

                        В зеркало посмотри...
                        anomalocaris
  8. User_internet 7 марта 2015 09:43
    Гдето на страницах интернета вычитал что ресурс ствола ППШ несколько десятков тысяч выстрелов, АКМ(АК и т.д.) всего 10 тыс, галил также 10 тыс, с чем связан малый ресурс современных стволов?
    1. Bongo 7 марта 2015 10:00
      Цитата: User_internet
      Гдето на страницах интернета вычитал что ресурс ствола ППШ несколько десятков тысяч выстрелов

      Это преувеличение, хотя с учётом того, что в ППШ-41 использовался более слабый пистолетный патрон и ствол был хромированным, возможно, что ресурс ствола действительно мог быть несколько больше. Но конечно не в разы. Кроме того оружие состоит не только из ствола, сомнительно, что вся конструкция оружия выдержит такой большой настрел.
    2. ruslan207 7 марта 2015 10:14
      вы ещё настреляйте эти 10,000 выстрелов
      1. Timeout 7 марта 2015 10:23
        Цитата: ruslan207
        вы ещё настреляйте эти 10,000 выстрелов

        В бою надо еще выжить, что потом все это отстрелять...
      2. болот 7 марта 2015 10:39
        Цитата: ruslan207
        вы ещё настреляйте эти 10,000 выстрелов

        Не знаю как обучение поставлено новобранцев в других странах.
        В году 52 недели,средне в неделю расстреливается 10 патронов,плюс расстрел оставшихся в цинке,списание.То десять тысяч можно настрелять за 19-20 лет.
        По хромированию и живучестью,в издании от 1970 г утверждается что стволы могут выдержать 20-30 тысяч выстрелов,тогда АК-74 еще не было на вооружении.
        1. Пупырчатый 7 марта 2015 12:37
          Цитата: болот
          В году 52 недели,средне в неделю расстреливается 10 патронов,плюс расстрел оставшихся в цинке,списание.То десять тысяч можно настрелять за 19-20 лет.

          Мы в неделю настреливали 120-150 патронов
    3. Комментарий был удален.
    4. anomalocaris 7 марта 2015 10:25
      ППШ - это пистолет пулемёт. То есть оружие использующее пистолетный патрон. В данном конкретном случае патрон 7,62х25. Сей боеприпас имеет пулю массой 5,5г и развивает максимальное давление 2100 атм. Автоматный же 7,62х39 имеет пулю массой 7,8г и развивает максимальное давление 3000 атм. Соответственно и нагрузки на ствол существенно выше. Прежде всего это касается контактных напряжений , возникающих в месте соприкосновения пули с поверхностью канала ствола. При достижении этими напряжениями предела упругости металла (для разных марок стали это 300-400МПа, но в основном в районе 350МПа), геометрия канала ствола начинает нарушаться из-за остаточных деформаций. Происходит всем известное "смыливание" нарезов. Особенно выпукло это наблюдается в малокалиберных автоматах под патрон 5,45х39 или 5,56х45 потому как длинна окружности пули этих патронов почти в 2 раза меньше, чем у боеприпасов в калибре 7,62, соответственно и площадь пятна контакта раза в 2 меньше, а напряжения больше. Отсюда и живучесть таких стволов в районе 10 000 выстрелов. Кстати, существуют патроны калибра 5,6 , 4,5 мм сверхвысоких скоростей. они дают давления порядка 3500-3800 атм. Так вот живучесть стволов таких винтовок исчислятся несколькими сотнями выстрелов.
      А вот АКМ имел ресурс минимум в двое больший, чем указан у вас.
      anomalocaris
      1. Timeout 7 марта 2015 10:38
        Цитата: anomalocaris
        А вот АКМ имел ресурс минимум в двое больший, чем указан у вас.

        Ресурс нового АК-74М выше чем у АКМ, ибо предназначен стрелять современными патронами вроде 7Н10 у которых значительно тверже рубашка пули чем у стандартных ПС.
        1. anomalocaris 7 марта 2015 10:50
          Ну не надо сравнивать тёплое с мягким, тем более что вы не правы. Вообще-то АКМ и АК-74М это агрегаты под абсолютно разные патроны и совершенно разные по времени.
          Обзывать АК-74М новым автоматом может только человек, живущий в начале 90-х годов прошлого века.
          И по подробней, пожалуйста про твёрдость рубашки, очень уж интересно вы пишите.
          anomalocaris
          1. bunta 7 марта 2015 11:38
            Цитата: anomalocaris
            Обзывать АК-74М новым автоматом может только человек, живущий в начале 90-х годов прошлого века.

            Ну я бы не стал так категорично, если это по отношению к АКМ. По объему новаций примененных в АК-74 это очень большой шаг вперед по сравнению с прототипом.
            1. anomalocaris 7 марта 2015 14:48
              По объему новаций примененных в АК-74 это очень большой шаг вперед по сравнению с прототипом.

              Нуу... Ак-74 принят на вооружение в 1975, про АК-74М я читал ещё году в 94... Сейчас, если что, 2015...
              anomalocaris
          2. Timeout 7 марта 2015 14:37
            Цитата: anomalocaris
            Обзывать АК-74М новым автоматом

            Новый, это производства года так 2003, когда качество выделки стволов стало лучше чем в середине 90-х. Надеюсь недопонимание исчезло?
            1. anomalocaris 7 марта 2015 14:50
              Новый, это производства года так 2003, когда качество выделки стволов стало лучше чем в середине 90-х. Надеюсь недопонимание исчезло?

              Новый это значит разработки последних нескольких лет. АК-74М это ещё советская разработка конца 80-х.
              anomalocaris
              1. Timeout 7 марта 2015 15:55
                Цитата: anomalocaris
                Новый это значит разработки последних

                В таких случая пишут о новой модели автомата...
          3. Robespierre9 7 марта 2015 14:49
            Износ бронебойными (особенно вольфрамы там всякие) - выше, поэтому их использовать часто - запрещено, толко во время боя.
            Robespierre9
            1. anomalocaris 7 марта 2015 14:55
              Износ бронебойными (особенно вольфрамы там всякие)

              С какого перепугу? Если что, то бронебойный сердечник из карбида вольфрама стенок канала ствола не касается, от слова никак. Ведение пули по каналу ствола осуществляется за счёт врезания оболочки пули в нарезы. У нас оболочка пули выполняется как правило из мягкой стали с покрытием.
              anomalocaris
              1. Robespierre9 7 марта 2015 15:54
                с перепугу такого, что так указано в опсании этих патронов, а не так как мерещится некоторым.
                Robespierre9
                1. anomalocaris 7 марта 2015 16:36
                  Пожалуйста, вот это описание в студию. Или не пишите глупостей.
                  Мне, кстати, ничего не мерещится, я только хочу понять как при прочих равных, а именно при одинаковом материале оболочки, одинаковой внутренней баллистике, одинаковой, практически, конструкции (патроны 7Н10 и 7Н22 имеют заполненную свинцом полость перед сердечником, в отличии от 7Н6)и отличающиеся только материалом сердечника (сталь У12 вместо 65Г) могут вызывать больший износ канала ствола?
                  anomalocaris
                  1. Robespierre9 7 марта 2015 21:40
                    Сейчас уже не помню где, но это распространенная информация была, ищите сами.
                    Robespierre9
                    1. anomalocaris 7 марта 2015 23:01
                      Понятно. Воспринимать вас всерьёз не стоит. Мой вам совет: никогда не пытайтесь рассуждать на темы, в которых не разбираетесь.
                      anomalocaris
                      1. Robespierre9 8 марта 2015 02:51
                        Не давайте глупых советов остальным, и тогда никогда не узнаете куда вам надо идти.
                        Robespierre9
                      2. anomalocaris 8 марта 2015 10:15
                        Ну с таким отношением к людям и жизни, походы к стоматологу вам не грозят.
                        anomalocaris
                      3. Robespierre9 8 марта 2015 13:15
                        Да, точно, ты прав. Особенно не грозят мне на форуме...
                        Robespierre9
                      4. anomalocaris 11 марта 2015 14:57
                        Да, точно, ты прав. Особенно не грозят мне на форуме...

                        Уже все выбили?
                        anomalocaris
                    2. gross kaput 8 марта 2015 10:58
                      А чего искать-то? товарич просто путает круглое с мягким, действительно повышенный износ ствола имеет место быть у многих бронебойных патронов - но связано это не с материалом сердечника а с забросом пикового давления в канале ствола и к 7н22, имеющему стандартное давление, это не относится. как пример можно привести немецкий патрон 7,92Х57 с пулей SmKH которые использовать в пулеметах вообще не разрешалось из-за быстрого износа и большого нагрева ствола - но основная причина была не в конструкции пули или материала сердечника а "надимедроленности" для примера стандартный патрон Ss имел 2,85 гр пластинчитого пороха а SmKH 3,6 гр. мощного трубчатого тэнового пороха при равных по массе пульках.
                      P.S. имел однажды сомнительное удовольствие пострелять ими из 98К, несмотря на то что давно уже не мальчик и вкладка правильная и стрелял в толстом свитере, на середине второй обоймы уже думал не о прицеливании а о том когда патроны в магазине кончатся.
                      1. Robespierre9 8 марта 2015 13:14
                        Спасибо, о светочь истины, так влом было искать,а ты взял и все за меня сделал, спасибо, о светочь!! wassat
                        Robespierre9
                      2. gross kaput 9 марта 2015 14:16
                        Дядя, может вместо того чтобы маскировать свое дилетанство хамскими постами - ты обратно в политические разделы нырнешь? Там ведь знаний особо не требуется - главное орать погромче и похамовитей.
                      3. Robespierre9 9 марта 2015 16:15
                        Меня там нет, зайди на форум - напиши чего-нить, а то я устал там самому себе писать (народу там не много).

                        Еще по стрелковке есть статья, третья ужо, ее тут не распечатали, на форуме есть под другим ником.
                        Robespierre9
                      4. gross kaput 9 марта 2015 18:07
                        Цитата: Robespierre9
                        Еще по стрелковке есть статья, третья ужо, ее тут не распечатали, на форуме есть под другим ником.

                        Посмотрел статьи - вспомнил и чуть не умер со смеху - дядя мне-бы на твоем месте вообще было-бы стыдно про тот напыщенный бред вспоминать, ты хоть коменты к своим "статьям" читал?
                      5. Robespierre9 9 марта 2015 19:16
                        Твой уровень ясен, больше вопросов не имею, иди читай дальше свои "мурзилки".
                        Robespierre9
                      6. anomalocaris 8 марта 2015 13:25
                        Так я об этом знаю. Просто у винтовочных бронебойных, особенно времен Первой Мировой, и современных малокалиберных малокалиберных патронов повышенной пробивной способности разные задачи. Первые должны пробивать броневую защиту установленную на технике. Соответственно имеют, как правило, более высокую массу пули и усиленный заряд, по сравнению с обычным патроном. Вторые предназначены пробивать СИБ, в которые сейчас массово упаковываются типичные цели стрелкового оружия. При этом они могут применяются не от случая к случаю, а в значительном проценте (в некоторых случаях полностью заменяя в боекомплекте обычные пули). Соответственно ни по баллистике, ни в эксплуатационном плане они не должны отличаться от стандартных боеприпасов.
                        Вот только как объяснить это индивиду, коий напрочь не желает думать, но мнение имеет, причём в особо извращённой форме?
                        anomalocaris
                      7. Robespierre9 8 марта 2015 21:42
                        Минуточку, уважаемый. К большему износу приводят пули с большей скоростью и большей твердостью сердечника, у бронебойной внутренняя часть все-таки тверже из-за сердечника, т.к. последний не сминается, скорость как правило также более, чем у свинцовой-оболочечной, так что износ будет также поболее.
                        Robespierre9
                      8. anomalocaris 9 марта 2015 06:01
                        Что ж, попробую в последний раз.

                        Пуля не является монолитным объектом. Соответственно деформация её отдельных элементов происходит по разному. В ведении пули по нарезам участвует только оболочка, которая непосредственно соприкасается с поверхностью канала ствола, под ней находится свинцовая рубашка, она как раз и компенсирует деформацию оболочки. Таким образом, сердечник никак не участвует в процессе врезания пули в нарезы и не оказывает никакого влияния на живучесть ствола. Будь иначе все наши противотанковые ружья были бы одноразовыми.
                        скорость как правило также более, чем у свинцовой-оболочечной, так что износ будет также поболее.

                        Если вы умеете читать, то прочтите мой комментарий, опубликованный выше.
                        anomalocaris
                      9. gross kaput 9 марта 2015 14:37
                        Цитата: Robespierre9
                        К большему износу приводят пули с большей скоростью и большей твердостью сердечника,

                        К большему износу приводят пули с большим коэффицэнтом трения - как пример трассирующие, в силу конструкции имеющии длинную ведущую часть.
                        Твердость имеет значение только для спецефических пулек типа суррогатированной немецкой P.08 SE или нашей первой бронебойки для ПМа конца 70-х.
                        В основной массе бронебоек сердечник отделен от оболочки мягкой рубашкой - раньше использовали свинец или аллюминий сейчас в основном полиэтилен - в результата при выстреле стволу абсолютно фиолетого из чего сделан сердечник из вольфрама или пластилина - на износ ствола это не влияет.
                      10. Robespierre9 9 марта 2015 16:26
                        Это тольок у дураков стволу все равно (как ты написал - "фиолетово"), у нормальных совокупная твердость оболочечной пули только из свинца меньше чем у любой пули с твердым сердечником и износ ее соостветсвенно больше, почитай любой форум охотников и убедись -неучь.
                        Robespierre9
                      11. anomalocaris 9 марта 2015 17:17
                        Ну если на этих форумах собираются такие же учи-"физики", то их явно читать не стоит. Можно и РЕН-ТВ на сон грядущий посмотреть.
                        anomalocaris
                      12. gross kaput 9 марта 2015 17:57
                        Слышь светоч научных знаний
                        Цитата: Robespierre9
                        нормальных совокупная твердость оболочечной пули только из свинца
                        - все еще более запутано - "смешались в кучу люди кони" - у дяди в голове оболочечные пульки с пульками "только из свинца" в одну кашку сварились - шел бы-ты матчасть до начала подучил.
                      13. Robespierre9 9 марта 2015 19:18
                        НЕ груби, мальчик. Матчасть нужно учить как раз тебе.
                        Robespierre9
                      14. Комментарий был удален.
                      15. anomalocaris 11 марта 2015 14:44
                        Детки, что мой личный модератор, что Робеспьерп... А не пошли бы вы на х,у,й?
                        anomalocaris
                      16. Циник 11 марта 2015 15:24
                        Цитата: anomalocaris
                        А не пошли бы вы на х,у,й?

                        А меня сомнения брали , оказывается _ Прав китаец !
    5. Комментарий был удален.
    6. bunta 7 марта 2015 10:51
      Читайте больше. 15000 это требования ТЗ. Реальный ресурс с гарантированными перекрытием 18000.
      1. anomalocaris 7 марта 2015 10:59
        Всё правильно, в ТЗ задано падение кучнобойности в два раза.
        anomalocaris
        1. bunta 7 марта 2015 11:33
          Осмелюсь заметить, оно не задается, оно допускается. Реальных цифр потери кучности на испытаниях на живучесть мы вряд ли увидим. Но вот то, что при потере кучности допускается рассверливание ствола на небольшую глубину, это однозначно. Кучность же падает из-за износа именно дульной части. Там где газы прорываются сразу за срезом пули и срезом дульной части ствола.
          1. anomalocaris 7 марта 2015 15:14
            Кучность же падает из-за износа именно дульной части

            Не меньшее влияние оказывает и износ пульного входа, ибо именно его правильная геометрия определяет как пуля будет врезаться в нарезы. И общий износ канала ствола, и износ патронника...
            anomalocaris
            1. bunta 7 марта 2015 15:22
              Цитата: anomalocaris
              Не меньшее влияние


              Меньшее... без комменариев.
              1. anomalocaris 7 марта 2015 15:33
                Меньшее... без комменариев.

                А что ж так? Или особо комментировать нечего?
                Износ дульной части ствола оказывает, безусловно большее влияние, но и перечисленное мной тоже не мало важно.
                anomalocaris
                1. bunta 7 марта 2015 15:59
                  Лень схемы рисовать и лезть в библиотеку для цитирования. Я вообще не помню классиков, кто бы говорил об износе пульного входа. Говорили о точности изготовления патронника и качестве пульного входа с точки зрения влияния на кучность и точность оружия. Это факт. Но износ? Во-первых температурный отвод в патроннике самый мощный, течения газов практически нет. Во-вторых,переход нареза в патронник очень плавный. А на дульном срезе, в кольцеобразную щель между пулей и стволом идет прорыв высокотемпературных газов на высокой скорости. В результате тот уголок, который образуется между срезом ствола и каналом, резко нагревается. Сперва происходит цементация этого участка, твердость возрастает и он начинает крошиться. В результате газы рвутся между стволом и пулей неравномерно и немного отклоняют пулю. Достаточно отзенковать или рассверлить пульный выход и кучность восстанавливается. В артиллерии вообще просто отпиливают кончик ствола и всё.
                  1. anomalocaris 7 марта 2015 16:09
                    Я вообще не помню классиков, кто бы говорил об износе пульного входа.

                    Меж тем соосность канала ствола и пули есть очень важный показатель, имеющий значительное влияние на кучнобойность. Другой разговор, что нагрузки на ствол в этом месте в момент выстрела не столь значительны. Ибо давление не достигло максимума, а пуля ещё не набрала скорость.
                    anomalocaris
    7. Комментарий был удален.
  9. sub307 7 марта 2015 09:44
    Спасибо за интересную статью.
  10. bunta 7 марта 2015 10:58
    одну из наиболее важных особенностей автомата АК: предварительный, в радиальном направлении, сдвиг гильзы после выстрела до начала ее экстрагирования из патронника. При отходе назад на длину свободного хода затворная рама лишь поворачивала затвор влево, не перемещая его в осевом направлении. При этом канал ствола продолжал оставаться запертым, а гильза проворачивалась в патроннике вместе с затвором.


    Двойка господину Монетчикову за незнание матчасти.
  11. Комментарий был удален.
  12. казак волгский 7 марта 2015 12:14
    спасибо . хорошая статья. лишний раз подтверждающая - по мне достоинства АК.
  13. Пупырчатый 7 марта 2015 13:05
    Ну свои пять копеек вставлю. Читающим стоит обратить внимание что статья не новая. С тех пор произошло много чего - например, появился Galil Ace, который сейчас активно прибирает к рукам Южную Америку и Азию.
    У авторов также противоречие - с одной стороны фреза плохо и устарело, но тут же отмечают что именно благодаря ей автомат более надежен. Ну и тп.
    1. болот 7 марта 2015 13:37
      Цитата: Пупырчатый
      появился Galil Ace

      Хотелось по интересоваться стоимостью одного образца и примерно сколько будет стоить контракт ну,на 10 тысяч стволов, 7.62х39.
      1. Арон Заави 7 марта 2015 15:05
        Цитата: болот
        Цитата: Пупырчатый
        появился Galil Ace

        Хотелось по интересоваться стоимостью одного образца и примерно сколько будет стоить контракт ну,на 10 тысяч стволов, 7.62х39.

        Тут же все от партии зависит. Вьетнам и Колумбия просто закусили заводы по производству АСЕ и делают их у себя.
      2. Пупырчатый 7 марта 2015 15:14
        Цитата: болот
        Хотелось по интересоваться стоимостью одного образца и примерно сколько будет стоить контракт ну,на 10 тысяч стволов, 7.62х39.

        Слишком много моментов которые влияют на цену - объем заказа, степень локализации, кто закупает, кто производит и тп. Есть например производство в Колумбии.

        Ну давайте приведу пример. Например, во Вьетнами речь шла о создании предприятия, способного выпускать до 50 тысяч автоматов в год. Израильское предложение было 170 миллионов баксов против 250 миллионов у россиян. Там будут производить так же Негев, Тавор, Узи.

        Гватемала закупила 3000 из Galil ACE у IWi стоимостью 4,6 млн долларов США. То есть чуть больше 1000 долларов США (при этом неизвестно с каким объемом скажем запчастей). В розницу в США на гражданском рынке - от $ 1,749.00. То есть сами видите - колебания очень сильные.
        1. болот 8 марта 2015 10:49
          Цитата: Пупырчатый
          . Например, во Вьетнами речь шла о создании предприятия, способного выпускать до 50 тысяч автоматов в год.

          Вот мне интересно,вы с Вьетнамом на подобии СП создали.Дешевая рабочая сила,относительно большой рынок-сам Вьетнам,Лаос,Камбоджа...Долю от заказов имеете?
          1. Пупырчатый 8 марта 2015 11:20
            Цитата: болот

            Вот мне интересно,вы с Вьетнамом на подобии СП создали.Дешевая рабочая сила,относительно большой рынок-сам Вьетнам,Лаос,Камбоджа...Долю от заказов имеете?

            Вот прям я имею долю от заказов. Было бы неплохо 8)
            1. болот 8 марта 2015 11:30
              Цитата: Пупырчатый
              Вот прям я имею долю от заказов. Было бы неплохо 8)

              Я просто обобщаю. smile
              Интерес есть еще по боеприпасам.
              А то наши аж с 2006 года все пытаются наладить производство патронов к стрелковому оружию.
              1. Пупырчатый 8 марта 2015 12:58
                Цитата: болот
                Я просто обобщаю.
                Интерес есть еще по боеприпасам.
                А то наши аж с 2006 года все пытаются наладить производство патронов к стрелковому оружию.

                Нехай закупят заводик. Уровень качества там самый высокий, израильские боеприпасы американская армия закупала - а это о чем-то да говорит.
                1. Robespierre9 9 марта 2015 01:56
                  Что купили в США оборудование по производству боеприпасов, чтобы затем продавать их в США? wassat
                  Robespierre9
                  1. Пупырчатый 9 марта 2015 12:26
                    Цитата: Robespierre9
                    Что купили в США оборудование по производству боеприпасов, чтобы затем продавать их в США?

                    Толсто
                    1. Robespierre9 9 марта 2015 14:56
                      Да сказать просто нечего больше, вот и все, ниче не толсто, у вас просто по лицензии все. Какой смысл тогда покупать барахло если можно купить ту же технологию что и у вас, только не у вас а у тех у кого вы брали. Понимаю у некоторых эмбарго и все такое - вот им и продавайте. wassat
                      Robespierre9
                      1. Пупырчатый 9 марта 2015 15:47
                        Цитата: Robespierre9
                        Да сказать просто нечего больше, вот и все, ниче не толсто, у вас просто по лицензии все. Какой смысл тогда покупать барахло если можно купить ту же технологию что и у вас, только не у вас а у тех у кого вы брали. Понимаю у некоторых эмбарго и все такое - вот им и продавайте.

                        Понимаешь, аргументы стоит приводить когда есть на что отвечать. А на глупость стоит ли? Тут только разве что поржать с тебя, дорогой маленький друг, и с твоих попыток троллинга ;)
                      2. Красмаш 9 марта 2015 16:55
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: Robespierre9
                        Да сказать просто нечего больше, вот и все, ниче не толсто, у вас просто по лицензии все. Какой смысл тогда покупать барахло если можно купить ту же технологию что и у вас, только не у вас а у тех у кого вы брали. Понимаю у некоторых эмбарго и все такое - вот им и продавайте.

                        Понимаешь, аргументы стоит приводить когда есть на что отвечать. А на глупость стоит ли? Тут только разве что поржать с тебя, дорогой маленький друг, и с твоих попыток троллинга ;)

                        Вот чем всё-таки Евгений хорош,в отличии от своего старшего друга из Кайфы,так тем, что видно его хорошее воспитание.Как никак еврейско-питерская интеллигенция.Но видимо ему и на Лиговке приходилось с местными ребятами драться и получать от них люлей.
                      3. Пупырчатый 9 марта 2015 20:03
                        Цитата: Красмаш
                        Но видимо ему и на Лиговке приходилось с местными ребятами драться и получать от них люлей.

                        И опять-таки - толсто 8) Ну как-то поизящнее надо, потоньше, с умом. А то так предсказуемо 8)))
                      4. Красмаш 9 марта 2015 22:32
                        Цитата: Пупырчатый
                        Цитата: Красмаш
                        Но видимо ему и на Лиговке приходилось с местными ребятами драться и получать от них люлей.

                        И опять-таки - толсто 8) Ну как-то поизящнее надо, потоньше, с умом. А то так предсказуемо 8)))

                        Понятно ,значить всем досталось.А на школьной фотке такой улыбчивый добрый парнишка.
    2. anomalocaris 7 марта 2015 15:06
      У авторов также противоречие - с одной стороны фреза плохо и устарело, но тут же отмечают что именно благодаря ей автомат более надежен. Ну и тп.

      Фреза не плохо и не устарело, просто гораздо менее подходит для массового производства ибо гораздо дороже литья или штамповки. Особенно это касается сложнопрофилированных деталей. Сейчас, с распространением станков с ЧПУ и снижением их стоимости, себестоимость изготовления упала, а производительность выросла, но всё равно до штамповки очень далеко.
      Насчёт качества. В СССР более десяти лет отрабатывали технологию объёмной горячей штамповки ствольных коробок АК. Отработали только к концу 50-х. Это весьма сложный вопрос.
      anomalocaris
      1. Пупырчатый 7 марта 2015 17:41
        Цитата: anomalocaris
        Фреза не плохо и не устарело, просто гораздо менее подходит для массового производства ибо гораздо дороже литья или штамповки. Особенно это касается сложнопрофилированных деталей. Сейчас, с распространением станков с ЧПУ и снижением их стоимости, себестоимость изготовления упала, а производительность выросла, но всё равно до штамповки очень далеко.
        Насчёт качества. В СССР более десяти лет отрабатывали технологию объёмной горячей штамповки ствольных коробок АК. Отработали только к концу 50-х. Это весьма сложный вопрос.

        В том-то и дела. И у той и у другой технологии свои плюсы и минусы
        1. anomalocaris 7 марта 2015 19:26
          В том-то и дела. И у той и у другой технологии свои плюсы и минусы

          Именно. Если стоит задача изготовить несколько сотен экземпляров, то заморачиваться с объёмной штамповкой или точным литьём под давлением нет смысла. Но если речь идёт о десятках тысяч или, даже миллионах штук, то фрезеровка уже не проходит.
          Я уже не единожды говорил, но повторю ещё раз: любая машина есть компромисс, между желаемым и возможным. Причём при минимальных издержках.
          anomalocaris
  14. фомкин 7 марта 2015 13:10
    Как пел Высоцкий-там на четверть наш народ.
  15. Argon 7 марта 2015 14:04
    Не люблю подобные статьи,общепризнанные истины переворачиваются с ног на голову.Вот про ту же фрезерованную ствольную коробку-да ресурсность повышается да жесткость выше,но мы не о спортивном и не коллекционном оружии говорим,прежде всего это трудоемкость изготовления(и не какие объемы ее не оптимизируют,если учитывать амортизацию"навороченных"станков и особенно резцов к ним).Второе это масса,весь мир в то время переходил на сварно-штамповку.В тоже время утяжеление ствола обосновывается мифической"теплоемкостью"(опять же"особенности театра БД",можно подумать в киргизкой или туркменской ССР они сильно отличаются),а между тем,руководство"цахала"просто уперлось в наствольные гранаты(как в переднее МТО на одном пародийном бронетанковом изделии)для стрельбы которыми автомату требовалась повышенная прочность,вот и тягали ихние пехотинцы на 1кг больше чем арабы.(а еще ж и пиво надо взять),для открывания которого,на мой взгляд,штык-нож лучше подойдет.Им еще и консервы открывать можно!!!,а главное,при необходимости остаться на легке,оставить в рюкзаке.Прицельные приспособления на крышке ствольной коробки АК и его клонов считаю техническим преступлением,так как данная деталь(при оптимальном ее весе)не может быть жестко закрепленна,к тому же сильно подверженна термодеформациям.Вообще"Галил"относится к довольно посредственным"клонам"АК.На мой взгляд с инженерной точки зрения эталоном можно считать польские автоматы,однако о качестве их изготовления мне не чего не известно.
    1. Пупырчатый 7 марта 2015 15:26
      Цитата: Argon
      для стрельбы которыми автомату требовалась повышенная прочность,вот и тягали ихние пехотинцы на 1кг больше чем арабы.(

      Вообще-то Галилон, который состоял на вооружении пехотных подразделений, не сильно отличался по весу от АКМ. 8) Да и полновесный Галиль - тоже.

      Цитата: Argon
      Вот про ту же фрезерованную ствольную коробку-да ресурсность повышается да жесткость выше,но мы не о спортивном и не коллекционном оружии говорим,

      Именно. Не о спортивном. А значит по ряду параметров сварно-штампованная коробка была не так уж хороша. Она была дешевле при массовом производстве и несколько легче - вот ее основное преимущество.

      Цитата: Argon
      Прицельные приспособления на крышке ствольной коробки АК и его клонов считаю техническим преступлением,так как данная деталь(при оптимальном ее весе)не может быть жестко закрепленна,к тому же сильно подверженна термодеформациям.

      Вот это верно. Но Галили были заточены под использование коллиматоров Эльбит Фалькон.

      Цитата: Argon
      На мой взгляд с инженерной точки зрения эталоном можно считать польские автоматы,однако о качестве их изготовления мне не чего не известно.

      Если о качестве изготовления не в курсе, то как можете считать эталоном?

      Цитата: Argon
      В тоже время утяжеление ствола обосновывается мифической"теплоемкостью"(опять же"особенности театра БД",можно подумать в киргизкой или туркменской ССР они сильно отличаются)

      Не в курсе для чего ствол утяжеляют?
  16. Штык 7 марта 2015 14:13
    На сошке ARM имеется приспособление для резки проволоки и ...открывания бутылок. Для открывания бутылок можно использовать оружие и без приспособлений!Наприме Макаров - ставим пистолет на затворную задержку и захватываем пробку, как показано на фото. Остается только потянуть пистолет за рукоятку вверх и все - бутылка открытаlaughing
    1. Александр72 7 марта 2015 14:38
      Да, приходилось использовать ПМ и по этому назначению. Особенно повеселили глаза официанта, когда он приволок к нам "Жигулевское" в бутылках, а про открывашку забыл, ну или "забил" - не в курсе.
    2. Nikolay74 8 марта 2015 20:04
      Cам так делал неоднократно. Хорошо что начальство не спалило, а то люлей получил бы drinks
  17. Арон Заави 7 марта 2015 15:13
    Цитата: Robespierre9
    Не передергивай, с того что у ИГИЛ Россия точно ничего не имеет кроме имиджевых убытков за свое оружие, а тут - прямой экспорт, это совсем разные вещи, не считаешь wink ?

    Экспорт? Ну для особо ленивых.
    http://www.fort.vn.ua/
    1. Robespierre9 7 марта 2015 15:59
      Ответил Вам, выше.
      Robespierre9
  18. tilix 7 марта 2015 15:37
    Узи должен был выйти из применения в Цахале из-за большого количества аварий именно в танках, самоходках и других машинах, поскольку при сильных ударах он самостреляет. Израильский пехотный взвод всегда был вооружён несколькими типами оружия и на комвзводе была обязанность его применения когда, где, что. ФН всегда был для гранатометания и прицельного использования, но он громоздк и не удобен (ФН тех лет).
    Значит в взводе были Узи, Фн для гранатометания, Фн обычный, МАГ и М16 в добавку или как замена ФН обычному. Большой бардак. Не всегда все бойцы умели достаточно использовать любое оружие поэтому не были взаимно заменяемыми.
    Вот почему нужен был Галиль, для унификации использования солдатами оружия, и для замены личного оружия в машинах. Я вам дам самим подсчитать экономию времени и ресурсов на обучение солдат, и на прекращение самовыстрелов, а скажу своё ИМХО.
    Я ИМХУ.. (как там по русски) что личное оружие солдата должно быть таково, чтоб после двадцатикилометрового марша, да двухкилометровой пробежки, пехотинец м ог поднять своё оружие и навскидку выстрелить в сторону противника, и если не попасть, то хотябы опустить тому голову. Первый галиль не отвечал такому требованию. Но он был великолепным замененим для ФН Ромат (который отстреливал гранаты). (кстати какое пиво? В Израиле? да на боевых? Вы спятили, господа. Это и тогда и сейчас был гимик.) Выступ над сошками на "открывалке" предназначался для поднятия колючей проволоки, если её не разрезали. Арабские укрепления были окружены многими тоннами проволоки.
    С появлением М203 и наствольной гранаты в М16, галиль в пехоте оказался не у дел, по мною описаным ИМХО. А по таковым М4 а тем более тавор намного лучше. Извините поклонники АКМ но это то что мой боевой опыт говорит.
  19. bunta 7 марта 2015 16:02
    И вообще, не слишком много лести галилу, что в него якобы превратился калашников?
  20. Abbra 7 марта 2015 18:45
    Цитата: Басарев
    Евреи болваны, раз пускают в войско женщин и бросая их на передок. Ведь ясно же, что женщина - в первую очередь мать. И бросать женщин в самый размол - значит лишать себя будущего в лице следующих поколений.


    У каждой страны с ее историей есть свои и принципы, и соответствующие геополитические установки. Так что - это дело Израиля. В их ближневосточном раскладе такая каша, что хрен разберешься.
  21. Робертъ Невский 7 марта 2015 20:20
    Русское оружие всегда было и остаться №1 !!
  22. akm8226 7 марта 2015 20:49
    Статье однозначный плюс от меня - ПЕРВЫЙ РАЗ АВТОР УКАЗАЛ ГЛАВНУЮ ОСОБЕННОСТЬ КОНСТРУКЦИИ АК!!! Сколько ни считал статей - никто ни словом не обмолвился. А главное вот оно!
    "Вслед за М.Т.Калашниковым израильские оружейники воплотили в «Галиле» одну из наиболее важных особенностей автомата АК: предварительный, в радиальном направлении, сдвиг гильзы после выстрела до начала ее экстрагирования из патронника. При отходе назад на длину свободного хода затворная рама лишь поворачивала затвор влево, не перемещая его в осевом направлении. При этом канал ствола продолжал оставаться запертым, а гильза проворачивалась в патроннике вместе с затвором. Это позволяло, во-первых, предотвращать разрыв гильзы, благодаря сбросу остаточного давления в патроннике, и во-вторых, даже при сильном загрязнении патронника извлекать дефомированные или пригоревшие гильзы." (конец цитаты)

    Теперь перевожу для тех, кто не в курсе - после выстрела затворная рама движется назад, ПОВОРАЧИВАЯ ГИЛЬЗУ В ПАТРОННИКЕ, как бы выкручивая её. Затвор же при этом остаётся на месте, поворачивая гильзу зубом выбрасывателя. И аж только когда затвор повернётся настолько, что выйдет из зацепления со ствольной коробкой, только тогда провернутая, предварительно, гильза начинает выходить из патронника. Именно поэтому АК настолько надёжен. Первый раз за 50 лет чтения подобных статей первый автор указал на главную особенность АК!
    1. bunta 7 марта 2015 21:55
      Цитата: akm8226
      ПОВОРАЧИВАЯ ГИЛЬЗУ В ПАТРОННИКЕ,

      Вынужден Вас разочаровать, гильза не проворачивается. Она плотно впечатана в патронник. Никаким зубом выбрасывателя такую гильзу провернуть невозможно. Только если загнать вместо патрона пустую гильзу и потом каким-то образом умудриться увидеть это собсвтенным глазом.
      Затвор на месте не остается. Он сдвигается за счет небольшого скоса на боевом упоре, в результате продольное движение затворной рамы превращается в такое же движение затвора, но с гораздо меньшим перемещением. Во сколько раз меньше это перемещение, во столько раз больше сила страгивающая гильзу. Решение известное со времен первых нарезных винтовок под унитарный патрон. Г-н Монетчиков давно покрыл голову пеплом за этот ляп.
      Кроме того, в обратную сторону этот механизм работает точно так же. То есть дожимает патрон с большим усилием перед закрытием затвора.

      Во всех AR-образных это элемент отсутсвует. Это действительно так.

      1. anomalocaris 7 марта 2015 22:50
        Решение известное со времен первых нарезных винтовок под унитарный патрон.

        Со времён Маузера 1871 года образца.
        anomalocaris
      2. akm8226 8 марта 2015 21:58
        Вынужден вас разочаровать, гильза таки проворачивается. Слово "проворачивается" не надо трактовать как полный оборот гильзы - сначала она страгивается крутящим моментом от затвора посредством зуба выбрасывателя. Рисуем схему - затвор заперт, рама в крайнем переднем положении, гильза заперта затвором через два боевых упора на ствольной коробке. Выстрел.Пороховые газы погнали пулю по стволу, пуля прошла газоотводное отверсти и газы погнали затворную раму назад. Замечу - пуля в этот момент ещё идёт по стволу.Затвор проехал назад около 25 мм - и что в этот момент происходит? А то, что давление в стволе ещё есть, оно давит на донышко гильзы, затворная рама, посредством зуба выбрасывателя, стремится провернуть гильзу - иного пути у затвора нет как только вращаться скользя угловыми выступами по таким же впадинам в раме - и как только затвор освободится от боевых упоров гильза уже сдёрнутая со своего места крутящим моментом от зуба выбрасывателя - а момент есть, вы тут никуда не денетесь - и подпираемая остаточным давлением в стволе просто обязана вылететь из патронника. Так что говорить о том что гильза вращается, стоя в патроннике, несколько неверно - скажем так, она изо всех сил стремится это сделать. Но как только боевые упоры отфиксируются - она таки будет вращаться. Иного пути у неё просто нет, согласно кинематике АК.
        Так ото ж...
    2. gross kaput 7 марта 2015 23:04
      Цитата: akm8226
      ПОВОРАЧИВАЯ ГИЛЬЗУ В ПАТРОННИКЕ,

      А теперь вопрос из школьного раздела механики - представьте как выбрасыватель не имеющий точки опоры на гильзе в состоянии провернуть в патроннике "прихваченую" (т.е. пригоревшую или дутую гильзу).
      Цитата: akm8226
      Теперь перевожу для тех, кто не в курсе

      Мулька эта - про чудо-проворот была запущена еще 20 назад кем-то кто про предварительное страгивание поворотом в АК слышал но как оно работает так и не понял и запустил байку про волшебный выбрасыватель проворачивающий гильзу. А теперь попробуйте ответить на несколько простых вопросов.
      1. Основная масса современных автоматов и штурмовых винтовок имеют запирание поворотом затвора и подпружиненный выбрасыватель но почему-то чудо-поворот гильзы есть только у АК и систем на базе его затворного узла - интересно почему? в других системах (например АР-15) то-же затвор при отпирании вращается на месте и выбрасыватель есть.
      2. вопрос второй - уже ближе к теме - при переходе на производство патронов с лакированной гильзой, из-за не отработки технологии покрытия и состава лака, первые партии таких патронов давали много задержек как по досыланию так и по извлечению, в виду этого, в конструкцию АКМ внесли изменения направленные на надежную работу с лакированными гильзами - одно из них увеличение шага спирали на боевых упорах затвора и вкладыша ствольной коробки с 3мм на оборот у АК до 6 мм у АКМ - интересно на что влияет эта "спиральность" и как она связана с экстракцией "проблемных" гильз?
      Ну и "практическая работа" - берем АКМ или АК-74, отсоединям магазин, переворачиваем окном магазина вверх и медленно, буквально по милиметрам, отводим затворную раму назад - и наблюдаем чудо а заодно и осознаем как в АК реализовано первоначальное страгивание, если не понимаем процесса ищем в школьном учебники физики в разделе механики описание червячного редуктора.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Алексей Лобанов 8 марта 2015 08:53
        И, главное доказательство отсутствия поворота гильзы - характерные следы на дне гильз всех АКмоидов от вращательного движения выбрасывателя.
        1. anomalocaris 8 марта 2015 10:21
          Я вам по секрету скажу, точно такие же следы имеют все гильзы, отстрелянные из оружия с поворотным затвором, с выбрасывателем закреплённым на нём. Разница только в длине этого следа. winked
          anomalocaris
          1. gross kaput 8 марта 2015 11:26
            Неа, не все, системы на базе затвора маузер 98 с "правильным" выбрасывателем их не имеют так как там выбрасыватель хоть и закреплен на затворе но вместе с ним он не поворачивается. wink
            1. anomalocaris 8 марта 2015 13:09
              Не правильно выразился. Надо было написать: "с выбрасывателем, вращающимся вместе с затвором". Бывает, описался.
              anomalocaris
              1. gross kaput 8 марта 2015 13:59
                Дык я понял - с маузером этоть была не "претензия" а так легкая шутка юмора. wink
      5. Robespierre9 9 марта 2015 02:58
        В школе нет такого раздела, это минимум ПТУ, кроме того тут обычный винт (скосы на запирающих элементах), червяк это шестерня и винт, т.е. немного другое.
        Robespierre9
  23. voyaka uh 8 марта 2015 11:56
    Я достаточно настрелялся из Галил в конце 80-х начало 90-х.
    Не очень удачная штука. Прицел от М-16 на крышке ствольной
    коробки постоянно сдвигался от вибраций и оружие "косило".
    Все пули, вроде, кучно, но все - в сторону от центра мишени.
    И тяжелый, зараза.
    Длинная М-16 ("метла") при всех своих осечках стреляла точно "в яблочко",
    без малейшей отдачи и была легкой. Хотя длина оружия мешала в
    транспорте и окопах.
  24. DarkRiver 8 марта 2015 15:34
    Не перестаю поражаться - даже американские статьи, посвященные ставшей уже притчей во языцех ненадежности М-16 исчисляются наверное десятками, только у евреев на интернет-форумах М-16 - великолепный автомат. То ли это какой-то троллинг с национальным колоритом, то ли узкоспециализированный оружейный шовинизм, а-ля "ну, не может в руках у еврейского воина - грозы всех погонщиков верблюдов в округе быть в руках плохой автомат"
    1. Пупырчатый 8 марта 2015 15:40
      Цитата: DarkRiver
      Не перестаю поражаться - даже американские статьи, посвященные ставшей уже притчей во языцех ненадежности М-16 исчисляются наверное десятками, только у евреев на интернет-форумах М-16 - великолепный автомат. То ли это какой-то троллинг с национальным колоритом, то ли узкоспециализированный оружейный шовинизм, а-ля "ну, не может в руках у еврейского воина - грозы всех погонщиков верблюдов в округе быть в руках плохой автомат


      Дружок, держал ли ты М-ку в руках?
      1. DarkRiver 8 марта 2015 15:42
        Мон ами, в контексте темы не могу не ответить вопросом на вопрос - держал ли ты в руках калаш 1953 года выпуска? Который еще и стрелял при этом. Я - да.
        1. voyaka uh 8 марта 2015 15:52
          Просто ЦАХАЛ правильно применяет М-16,
          раскрывая ее основное достоинство - точность.
          В ЦАХАЛ строго запрещен огонь очередями. Только одиночный.
          И прицельный. Нас учили "двоечками" . Задержка дыхания - два патрона подряд.

          Мочить очередями из М-16 не имеет никакого смысла. Для этого придумали пулеметы.
          1. vladkavkaz 8 марта 2015 15:55
            voyaka uh
            Интересно,а кто ж использует АК,для стрельбы исключительно очередями?
            Когда всегда и везде,учат,ДВА патрона,так и называя,короткая,прицельная очередь,а длинные,это в иных условиях,которым так же учат,когда и как это применять.
          2. DarkRiver 8 марта 2015 16:03
            точно также учат стрелять срочников в РФ, отсекать по 2-3 выстрела. Как М-16 не применяй, у М-16 принцип газоотвода по умолчанию предполагает меньшую надежность, ну никуда от этого не деться.
            1. voyaka uh 9 марта 2015 11:22
              for: DarkRiver
              Я не буду скрывать, М-16 дает осечки. В основном, из-за
              дефектов магазинов, но и так, неизвестно почему, - бывали.
              Но устраняются простым передергиванием затвора, заклиниваний не
              было. Замечу, М-16, в отличие от АК, работает всухую, смазывать не надо.
              Масленок мы с собой не носили.
              1. bunta 9 марта 2015 17:04
                Цитата: voyaka uh
                Замечу, М-16, в отличие от АК, работает всухую, смазывать не надо.


                Иногда от мировой чуши даже руки опускаются. Испытание на несколько тысяч выстрелов без смазки - стандартнный вид испытаний для любого оружия в РФ.
              2. bunta 9 марта 2015 17:09
                Цитата: voyaka uh
                Я не буду скрывать, М-16 дает осечки. В основном, из-за
                дефектов магазинов, но и так, неизвестно почему, - бывали.


                То есть, магазин к М-16 это-то что такое левое, к оружию не относящееся, чем приходится пользоваться только из обстоятельств. Винтовка не при чем.
                1. Пупырчатый 9 марта 2015 20:06
                  Цитата: bunta
                  То есть, магазин к М-16 это-то что такое левое, к оружию не относящееся, чем приходится пользоваться только из обстоятельств. Винтовка не при чем.

                  Нет, просто весь вопрос в нормативах использования. Но тема с магазинами известная и те давно прошли апгрейд. Просто экономия вела к использованию на учениях старых магазинов.
            2. Пупырчатый 9 марта 2015 12:29
              Цитата: DarkRiver
              точно также учат стрелять срочников в РФ, отсекать по 2-3 выстрела. Как М-16 не применяй, у М-16 принцип газоотвода по умолчанию предполагает меньшую надежность, ну никуда от этого не деться.

              Верно, но это не значит что это система, которую клинит при виде песчинки
        2. Пупырчатый 9 марта 2015 12:27
          Цитата: DarkRiver
          Мон ами, в контексте темы не могу не ответить вопросом на вопрос - держал ли ты в руках калаш 1953 года выпуска? Который еще и стрелял при этом. Я - да.

          Я - да. И неоднократно. Мы их специально изучали, в роте был в качестве постоянного ствола на обучении. Но мы же говорим об М-ках и о твоей безграмотности в отношении этого оружия.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Robespierre9 9 марта 2015 15:45
                Цитата: Пупырчатый
                Насчет грузин - ну закупка дешевых турецких патронов

                ТЫ был в Грузии а, патроны держал не? wassat Понятно обосновываю?
                Цитата: Пупырчатый
                и арок от Бушмастер, который опять-таки не является армейским поставщиком - ну кто бы сомневался в результате.

                Опять же, а вы их держали что-бы что-то тут говрорить об их надежности? Коммерческое в Америке еще понадежней чем армейское.
                Robespierre9
                1. Пупырчатый 9 марта 2015 16:53
                  Цитата: Robespierre9
                  Цитата: Пупырчатый
                  Насчет грузин - ну закупка дешевых турецких патронов
                  ТЫ был в Грузии а, патроны держал не? Понятно обосновываю?
                  Цитата: Пупырчатый
                  и арок от Бушмастер, который опять-таки не является армейским поставщиком - ну кто бы сомневался в результате.
                  Опять же, а вы их держали что-бы что-то тут говрорить об их надежности? Коммерческое в Америке еще понадежней чем армейское.


                  Продолжай, малыш. Еще кулачками вот так помахай 8) Твои безграмотность и дилетантство так еще заметнее 8))
                  1. Robespierre9 9 марта 2015 19:25
                    А минусы ставит Вася Шнейлерсон стало быть, да? Кулачками машет тут некто другой. Когда вам вашей же спесью да по лбу - многое сразу видно становится - не держите вы честной дискуссии, не держите.
                    Robespierre9
      2. anomalocaris 8 марта 2015 17:37
        Дружок, держал ли ты М-ку в руках?

        Ну держал я её в руках, даже стрелял, а потом разбирал и чистил. Моё мнение - идеальная машина для тира, для нормальной войны малопригодна. Вариант с поршневым двигателем, возможно , более практичен, но я его только на картинках наблюдал.
        Если честно, утомили уже держал-не держал...
        anomalocaris
        1. voyaka uh 9 марта 2015 11:13
          В тире мне стрелять как-то не приходилось.
          А вот на учениях с поддержкой танков мы обычно выстреливали
          по 2 Х 8 магазинов боевых патронов ( стандарт: взятие 2 высоток, на
          каждой 3 ряда мишеней).
          И танки засыпали нас пылью полностью, как пельмени были белые.
          И наши ружья тоже.

          И, огорчу Вас laughing , М-16 работали нормально.
        2. Пупырчатый 9 марта 2015 12:34
          Цитата: anomalocaris
          Ну держал я её в руках, даже стрелял, а потом разбирал и чистил. Моё мнение - идеальная машина для тира, для нормальной войны малопригодна. Вариант с поршневым двигателем, возможно , более практичен, но я его только на картинках наблюдал.
          Если честно, утомили уже держал-не держал..

          А меня утомили глупости насчет М-ок, особенно последних модификаций. Глупости, которые относятся к модификациям самым-самым первым и давно пофиксены.
          Что есть в Вашем понимании нормальная война? Вот меня всегда интересует. У меня она три года была в разных версиях в боевых условиях, с полевыми выходами, грязью и проч. и показала себя надежным оружием. Какие-то проблемы могли возникать при использовании старых магазинов с ослабленной пружиной. Это единственное.
          1. anomalocaris 9 марта 2015 13:40
            А меня утомили глупости насчет М-ок, особенно последних модификаций

            Вы от меня такие высказывания слышали? Или нет?
            А насчёт М-16 и её производных. Вы мне можете что угодно говорить, но сам принцип газоотвода, реализованный в ней, изначально порочен. Во-первых, это предопределяет огромную зависимость от качества пороха и его сорта. Во-вторых, отвод пороховых газов непосредственно в затворную раму однозначно приводит к более напряжённому тепловому режиму ствольной коробки и затворной группы. В третьих, существенная сложность и конструкции и исполнения затворной группы. В четвёртых, расположение возвратного механизма в довольно хлипком прикладе, что делает её малопригодной для рукопашной и совершенно не допускает установки складного приклада.
            Из достоинств. Во-первых, удобство расположения органов управления. Во-вторых, наличие затворной задержки. В третьих, апертурный прицел с большой длинной прицельной линии (именно этот фактор позволяет вам и многим прочим на каждом углу вопить о фантастической кучнобойности М-16).
            Да, к 90-м годам 20-го века М-16 вылизали практически до максимально возможного идеала. Тут я не спорю, но если придётся, то я уж воспользуюсь АК.
            anomalocaris
            1. Пупырчатый 9 марта 2015 15:44
              Цитата: anomalocaris
              Да, к 90-м годам 20-го века М-16 вылизали практически до максимально возможного идеала. Тут я не спорю, но если придётся, то я уж воспользуюсь АК.

              Потому что привыкли именно к нему 8)
              Все ведь дело в привычке, мифилогизации и прочих милых мелочах. Ну и "а вот на настоящей войне..."
              1. anomalocaris 10 марта 2015 08:37
                Угу. А на все остальные вопросы ответить не можете?
                anomalocaris
          2. Robespierre9 9 марта 2015 15:22
            Хватит "лoхов" разводить, нет у вас новых M-ок, задoлбалo вранье ваше.
            Robespierre9
            1. профессор 9 марта 2015 15:27
              Цитата: Robespierre9
              Хватит "лoхов" разводить, нет у вас новых M-ок, задoлбалo вранье ваше.

              Ещё один специалист нашелся. В Цахале послужил, на складах погулял, ямахи поинспектировал и пришел к выводу, что "нет у вас новых M-ок". Ладно. Покажите нам накладные с крайних посатвок из США и мы оценим новые они или нет.
              1. Robespierre9 9 марта 2015 15:48
                Своим глазам верю, за такую цену как у вас - только старый хлам, фоток валом, M-ок (Colt) нет ни на одной - только одно старье за 1/10 их первоначальной цены.
                Robespierre9
                1. Пупырчатый 9 марта 2015 16:56
                  Цитата: Robespierre9
                  Своим глазам верю, за такую цену как у вас - только старый хлам, фоток валом, M-ок (Colt) нет ни на одной - только одно старье за 1/10 их первоначальной цены.

                  Слушай, на хрена России ФСБ и СВР. Ты же круче всех, давай их турнем, тебя поставил - такая экономия бабла будет и Родине польза. Все видит, все знает 8))
                  1. Robespierre9 9 марта 2015 19:29
                    Так в том то и дело, что за 1/10 реальной цены - только металлолом, типа Шерманов тех же, которые в 60-х только на слом.
                    Robespierre9
  25. DarkRiver 8 марта 2015 16:29
    Цитата: anomalocaris
    Металлолома там хватает. Ещё с советских времён. К сожалению, мы поставили нашим арабским "братьям" столько техники, что израильской металлургии хватит ещё не на один год.
    А вот чугуний они действительно завозят.

    Советский металлолом Израилю достался в таком замечательном качестве, что его даже переплавлять не надо было, только Ахзаритов на базе этого металлолома было собрано полтыщи, не считая переделанных танков. По-моему во время войны Йом-Кипур было захвачено около 800 неповрежденных(!) Т-55 и Т-62. Так что сарказм не удался.
    1. anomalocaris 8 марта 2015 17:34
      Так что сарказм не удался.

      Это ни разу не сарказм.
      По-моему во время войны Йом-Кипур было захвачено около 800 неповрежденных(!) Т-55 и Т-62.

      Это целых и только во время одной войны. А мы поставили арабским "братьям" несколько тысяч. И не только танков, и пополам даром...
      anomalocaris
  26. Алексий 8 марта 2015 20:26
    А я думал что китайцы главные плагиаторы
    1. Циник 8 марта 2015 20:58
      Цитата: Алексий
      китайцы главные плагиаторы

      Они просто самые наглые плагиаторы , а тут всё кошерно . Не подкопаешься .
      hi
  27. DarkRiver 9 марта 2015 13:48
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: DarkRiver
    Мон ами, в контексте темы не могу не ответить вопросом на вопрос - держал ли ты в руках калаш 1953 года выпуска? Который еще и стрелял при этом. Я - да.

    Я - да. И неоднократно. Мы их специально изучали, в роте был в качестве постоянного ствола на обучении. Но мы же говорим об М-ках и о твоей безграмотности в отношении этого оружия.

    Ну, можешь считать меня сколь угодно безграмотным, ради бога, поспорь с американскими военнослужащими - http://abcdefgh.livejournal.com/1217448.html?thread=5471400 выдержки из перевода статьи в Вашингтон Пост:
    - Очередями стрелять нам не рукомендовали. В том числе и потому, что возрастает вероятность заклинивания.
    - Какими такими еще "очередями"? У М16 ведь "очередь" технически лимитирована - не более 3 патронов. Разве не так?
    - Да, но даже такая короткая "очередь" резко повышает вероятность заклинивания в длительной перестрелке...
    ___

    - Не мог прямо "там" и достать себе АК?
    - Нельзя. Только штатное оружие - в любых условиях - должен был носить.
    - А какже "спецназ"?
    - Им можно, потому что они "лицензированы" на разные типы вооружения, включая и АК.
    - Из всех "разных" предпочитают АК?
    - Да, но при том у них всегда оказываются к тому разного рода убедительные "отмазки". Самая их них популярная - "чтобы противник не выделял нас по звуку выстрела" ...
    1. Пупырчатый 9 марта 2015 15:43
      Цитата: DarkRiver
      Ну, можешь считать меня сколь угодно безграмотным, ради бога, поспорь с американскими военнослужащими - http://abcdefgh.livejournal.com/1217448.html?thread=5471400 выдержки из перевода статьи в Вашингтон Пост:
      - Очередями стрелять нам не рукомендовали. В том числе и потому, что возрастает вероятность заклинивания.
      - Какими такими еще "очередями"? У М16 ведь "очередь" технически лимитирована - не более 3 патронов. Разве не так?
      - Да, но даже такая короткая "очередь" резко повышает вероятность заклинивания в длительной перестрелке...
      ___

      - Не мог прямо "там" и достать себе АК?
      - Нельзя. Только штатное оружие - в любых условиях - должен был носить.
      - А какже "спецназ"?
      - Им можно, потому что они "лицензированы" на разные типы вооружения, включая и АК.
      - Из всех "разных" предпочитают АК?
      - Да, но при том у них всегда оказываются к тому разного рода убедительные "отмазки". Самая их них популярная - "чтобы противник не выделял нас по звуку выстрела" ...


      Дорогой маленький друг. Читать надо не только то, что укладывается в твое представление о мире. Информацию формировать не понимая основных принципов и упуская причины - еще более глупо.

      Стрельба одиночными - это в первую очередь повышение точности и экономия патронов. Если ты считаешь что сбережение ресурса и снижение вероятности клина - это глупость и доказательство того, что клин будет постоянно или с большой степенью вероятности, ну чтож, продолжай так думать 8)

      Свои особенности есть у каждой винтовки, достоинства и недостатки, в том числе и у АК.
      1. Robespierre9 9 марта 2015 19:33
        Цитата: Пупырчатый
        Стрельба одиночными - это в первую очередь повышение точности и экономия патронов.

        Купи себе карабин - и отдай автомат арабу, ибо нефиг тратить патроны... recourse
        Robespierre9
  28. fider 9 марта 2015 13:54
    Новая израильская винтовка представлена в Германии
    09 марта 2015, 11:17

    Новая израильская винтовка MZ-15
    Фото: с сайта Israel Defense

    В германском Нюрнберге проходит в эти дни выставка вооружений IWA 2015, на которой представлена новая автоматическая винтовка, представляющая дальнейшую разработку американской AR-15.

    Новая версия получила наименование MZ-15, творчески развив достижения предшественниц – М-16 и AR-15.

    MZ-15F – это полуавтоматическая винтовка калибра 5,56 мм с алюминиевым корпусом. Винтовка выпускается разных цветов – черная, пустынная коричневая, зеленая и песочная.

    Винтовка снабжена оптическим прицелом и откидным прицелом.

    Все детали винтовки выпускаются израильским предприятием "Амтан Кармиэль", что позволяет следить за качеством на всем протяжении технологического процесса, а также отвечать всем требованиям заказчиков.
    "Амтан Кармель" – одно из немногих производств в мире, которое выпускает все детали на одном заводе.
    1. Алексей Лобанов 9 марта 2015 14:31
      Что-то я совсем запутался, кто кому лицензию продал? laughing

      "Фирма Zbroyar решила наладить сборку своих винтовок AR-10 и AR-15 и в Украине на киевском заводе «Маяк». Здесь эти американские винтовки начали выпускаться под названием MZ-10 и MZ-15. 14 апреля 2014 года пресс-служба Укроборонпрома заговорила о серийном производстве этого оружия для обеспечения ним украинской армии".

      Читать полностью на http://eizvestia.com/armiya/full/832-shturmovye-vintovki-mz-10-i-mz-15
    2. Комментарий был удален.
  29. DarkRiver 9 марта 2015 14:10
    Цитата: voyaka uh
    В тире мне стрелять как-то не приходилось.
    А вот на учениях с поддержкой танков мы обычно выстреливали
    по 2 Х 8 магазинов боевых патронов ( стандарт: взятие 2 высоток, на
    каждой 3 ряда мишеней).
    И танки засыпали нас пылью полностью, как пельмени были белые.
    И наши ружья тоже.

    И, огорчу Вас laughing , М-16 работали нормально.

    Надо понимать, что приведенный пример - это пример наиболее экстремальной эксплуатации по меркам Израиля))А как насчет того, чтобы пару другую месяцев проторчать по уши в гумне где-нибудь в джунглях юг-восточной азии или в тайге?Да еще активно при этом постреливая. Я думаю, даже Пупырчатый при таком раскладе выберет АК только никому потом не расскажет об этом))
    1. voyaka uh 9 марта 2015 15:10
      Я написал то, в чем участвовал. Пыль и песок М-16 выдерживает.
      В воде мы их тоже мыли спокойно (с мылом в корыте) . Не ржавели.
      Про остальное не знаю.
    2. Пупырчатый 9 марта 2015 15:32
      Цитата: DarkRiver
      Надо понимать, что приведенный пример - это пример наиболее экстремальной эксплуатации по меркам Израиля))А как насчет того, чтобы пару другую месяцев проторчать по уши в гумне где-нибудь в джунглях юг-восточной азии или в тайге?Да еще активно при этом постреливая. Я думаю, даже Пупырчатый при таком раскладе выберет АК только никому потом не расскажет об этом))

      Ну Арка вообще-то создавалась с учетом джунглей Юго-Восточной Азии. И прекрасно там себя чувствовала в частности на вооружении у Тайланда и ряда других стран, а также в Южной Америке.

      А вот притягивать за уши - в духе "приведенный пример - это пример наиболее экстремальной эксплуатации по меркам Израиля" смотрится так по-детски... Продолжай 8)
      1. anomalocaris 9 марта 2015 17:28
        Ну Арка вообще-то создавалась с учетом джунглей Юго-Восточной Азии. И прекрасно там себя чувствовала в частности на вооружении у Тайланда и ряда других стран, а также в Южной Америке.

        Пупырчатый, вот гнать пожалуйста не надо. Первые М-16, поступившие во Вьетнам стоили жизни многим американским солдатам. Это такой банальный исторический факт. Да, потом её вылизали, довели до ума патрон, обучили солдат, но всё равно, это паркетное оружие. Пыли оно может ине боится, но вот падали ли вы с ней в глубокую лужу?
        anomalocaris
        1. bunta 9 марта 2015 20:07
          Цитата: anomalocaris
          но вот падали ли вы с ней в глубокую лужу?

          Он и без нее давно там сидит.
        2. Пупырчатый 9 марта 2015 20:14
          Цитата: anomalocaris
          Пупырчатый, вот гнать пожалуйста не надо. Первые М-16, поступившие во Вьетнам стоили жизни многим американским солдатам. Это такой банальный исторический факт. Да, потом её вылизали, довели до ума патрон, обучили солдат, но всё равно, это паркетное оружие. Пыли оно может ине боится, но вот падали ли вы с ней в глубокую лужу?

          Самые первые, и тема, которая возникла там - издержки ввода массового производства. Отказ от хромирования ряда деталей и от соответствующих патронов для удешевления производства. Сама конструкция винтовки там была особо не при чем, исправление этих недостатков позволило М-ке эффективно служить на этой войне
          1. anomalocaris 10 марта 2015 08:49
            Сама конструкция винтовки там была особо не при чем, исправление этих недостатков позволило М-ке эффективно служить на этой войне

            Угу. То то с 70-х годов начали громоздить поршневую систему... Наверное охренительно надёжной оказалась система отвода в затворную раму.
            anomalocaris
    3. Остап Бендер 17 марта 2015 18:30
      Цитата: DarkRiver
      А как насчет того, чтобы пару другую месяцев проторчать по уши в гумне где-нибудь в джунглях юг-восточной азии или в тайге?

      Видео в тему показывающее всю никчемность автоматики М-ок, в условиях описанных вами. Только на этот раз немцы решили опустить любимые М-ки наших оппонентов.
      1. Остап Бендер 17 марта 2015 18:37
        Конечно, оппоненты сейчас напишут, что нужно встряхнуть винтовку перед тем как стрелять, но, а если не встряхнуть, то кусок алюминиевого сплава будет торчать из глаза fellow
  30. Завтрак Туриста 9 марта 2015 15:19
    Из статьи:
    ...поэтому в 1969 г. здесь приступили к проектированию нового образца индивидуального автоматического оружия пехоты. Наряду с высокими боевыми характеристиками и надежностью работы подвижных частей автоматики, от новой штурмовой винтовки требовалось: ведение одиночного и непрерывного огня; масса не более 4–4,5 кг; дальность прямого выстрела по грудной фигуре – не менее 400 м; габаритные размеры, обеспечивающие свободное перемещение образца через десантный люк танка «Меркава» Мк.1, в котором предполагалось иметь десантное отделение на 10 полностью экипированных пехотинцев.


    Что курил автор? Какое ещё десантное отделение на 10 пехотинцев в "Меркава" Мк-1? И откуда вообще "Меркава" взялась в 1969 году.
    1. Пупырчатый 9 марта 2015 15:29
      Цитата: Завтрак Туриста

      Что курил автор? Какое ещё десантное отделение на 10 пехотинцев в "Меркава" Мк-1? И откуда вообще "Меркава" взялась в 1969 году.

      ТССССС! Не говори им, это же ШОК
    2. Алексей Лобанов 9 марта 2015 16:11
      "...через десантный люк танка «Меркава» Мк.1, в котором ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ иметь десантное отделение на 10 полностью экипированных пехотинцев..."

      Ну, вероятно, автор имел ввиду проект 1970 года, на базе Центуриона. Даты вполне совпадают...
      1. Завтрак Туриста 10 марта 2015 10:41
        Ну, вероятно, автор имел ввиду проект 1970 года, на базе Центуриона. Даты вполне совпадают...


        Когда в 1969 году был продемонстрирован первый прототип "Галиля", "Меркавы" ещё в проекте не было.
        В любом случае, "Меркаву" никто никогда не собирался использовать в качестве БТР.
    3. Комментарий был удален.
    4. voyaka uh 9 марта 2015 17:13
      В Меркава-1 и 2 пока калибр орудия был 105 мм (и снаряды
      хранились в контейнерах по 4), было больше места сзади чем сейчас.
      И оставалось место для десантного отделения.
      Не 10, прямо скажем, но человек 6 в полном обмундировании помещалось.
      Сейчас можно сзади посадить на корточках ... 3 человека,
      ну и одного в центре под башней (без патронтажа, броника и пр.)
  31. Иван-дурак 9 марта 2015 16:17
    Так какой был галил нормальный или нет?
  32. DarkRiver 9 марта 2015 16:35
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: DarkRiver
    Ну, можешь считать меня сколь угодно безграмотным, ради бога, поспорь с американскими военнослужащими - http://abcdefgh.livejournal.com/1217448.html?thread=5471400 выдержки из перевода статьи в Вашингтон Пост:
    - Очередями стрелять нам не рукомендовали. В том числе и потому, что возрастает вероятность заклинивания.
    - Какими такими еще "очередями"? У М16 ведь "очередь" технически лимитирована - не более 3 патронов. Разве не так?
    - Да, но даже такая короткая "очередь" резко повышает вероятность заклинивания в длительной перестрелке...
    ___

    - Не мог прямо "там" и достать себе АК?
    - Нельзя. Только штатное оружие - в любых условиях - должен был носить.
    - А какже "спецназ"?
    - Им можно, потому что они "лицензированы" на разные типы вооружения, включая и АК.
    - Из всех "разных" предпочитают АК?
    - Да, но при том у них всегда оказываются к тому разного рода убедительные "отмазки". Самая их них популярная - "чтобы противник не выделял нас по звуку выстрела" ...


    Дорогой маленький друг. Читать надо не только то, что укладывается в твое представление о мире. Информацию формировать не понимая основных принципов и упуская причины - еще более глупо.

    Стрельба одиночными - это в первую очередь повышение точности и экономия патронов. Если ты считаешь что сбережение ресурса и снижение вероятности клина - это глупость и доказательство того, что клин будет постоянно или с большой степенью вероятности, ну чтож, продолжай так думать 8)

    Свои особенности есть у каждой винтовки, достоинства и недостатки, в том числе и у АК.

    Да оставь ты уже в покое мою персону, я маленький и безграмотный, прокомментируй слова амеров, которые я привел, тоже дураки? Или в твое представление о мире не вписываются? В моем представлении о мире, механизм у которого в полтора раза больше деталей и пороховые газы непосредственно в затвор летят не может по определению быть надежнее, логикой называются мои представления о мире. Стрельба одиночными - это изумительно, но почему-то в конструкции всех автоматов и штурмовых винтовок стрельба очередями до сих пор предусмотрена, наверное по скудоумию конструкторов. М-16 говноавтоматом не считаю, норм механизм, но если говорить о надежности, утверждать, что он близок к АК - это какой-то религиозный фанатизм, иначе не назовешь.
    1. Пупырчатый 9 марта 2015 17:04
      Цитата: DarkRiver
      В моем представлении о мире, механизм у которого в полтора раза больше деталей и пороховые газы непосредственно в затвор летят не может по определению быть надежнее, логикой называются мои представления о мире.

      Может. Но это другой вопрос.
      На деле вопрос в другом - что в приоритете, что должно превалировать, и какова степень надежности. Большинство комментаторов в глаза не видели М-ку, не в курсе того какова реальная степень ее надежности и удобства (особенно армейских версий), и предполагают, что эта винтовка в страхе бежит увидев песчинку. Мне довелось юзать разные - в том числе старые м-ки времен Вьетнама. Это надежное, комфортное, точное оружие. Да, степень его надежности несколько ниже ПО РЯДУ параметров чем у АК. Но повторюсь - только по ряду. И да - общая схема АК более надежна. Но имеет так же ряд существенных недостатков, при этом по весу, эргономике, ресурсным показателям, модальности, точности часто проигрывая М-ке.

      Цитата: DarkRiver
      оворить о надежности, утверждать, что он близок к АК - это какой-то религиозный фанатизм, иначе не назовешь.

      Если говорить о надежности - да, современные версии вполне подходят по надежности. Конечно М-ка не настолько всеядна, как АК. Но вопрос в необходимости такой всеядности в современной армии в ущерб другим показателям. Автомат в первую очередь нужен для того, чтобы попадать в цель и уничтожать противника, при этом будучи удобным и надежным средством защиты бойца. И удобство тут не менее важно, чем надежность
      1. stalkerwalker 9 марта 2015 17:26
        Цитата: Пупырчатый
        Если говорить о надежности - да, современные версии вполне подходят по надежности. Конечно М-ка не настолько всеядна, как АК. Но вопрос в необходимости такой всеядности в современной армии в ущерб другим показателям. Автомат в первую очередь нужен для того, чтобы попадать в цель и уничтожать противника, при этом будучи удобным и надежным средством защиты бойца. И удобство тут не менее важно, чем надежность

        Позволю привести собственную точку зрения.
        Вопрос лежит больше в плоскости экономии и психологии.
        1. На базе АК создано много образцов стрелкового оружия и по сей день состоящих на вооружении РА. И не только РА.
        2. В истории РККА-СА-РА был прецедент создания неплохого стрелкового оружия, я имею ввиду СВТ. Получилась очень даже удачная самозарядная винтовочка. Следы которой, кстати, прослеживаются в FN FAL. laughing
        Увы. Массовые потери вооружения РККА первого года войны заставили военно-политическое руководство СССР перейти на более дешёвые, но не менее эффективные пистолеты-пулемёты. Которыми не только вооружили РККА, но и "загрузили" ими склады и арсеналы.
        Как пример - военные действия на Донбассе ведутся именно "складским арсеналом" на 50-75%.
        1. Пупырчатый 9 марта 2015 20:20
          Цитата: stalkerwalker
          Вопрос лежит больше в плоскости экономии и психологии.

          Соглашусь. Вопрос также в привычке и обеспечении.

          Цитата: stalkerwalker
          Как пример - военные действия на Донбассе ведутся именно "складским арсеналом" на 50-75%.

          Ну этому есть вполне объяснимые причины. Вопрос стоит ли перечислять?
          1. stalkerwalker 9 марта 2015 20:26
            Цитата: Пупырчатый
            Вопрос стоит ли перечислять?

            Зачем?
            Главное, что есть "консенсус".
  33. DarkRiver 9 марта 2015 16:48
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: DarkRiver
    Надо понимать, что приведенный пример - это пример наиболее экстремальной эксплуатации по меркам Израиля))А как насчет того, чтобы пару другую месяцев проторчать по уши в гумне где-нибудь в джунглях юг-восточной азии или в тайге?Да еще активно при этом постреливая. Я думаю, даже Пупырчатый при таком раскладе выберет АК только никому потом не расскажет об этом))

    Ну Арка вообще-то создавалась с учетом джунглей Юго-Восточной Азии. И прекрасно там себя чувствовала в частности на вооружении у Тайланда и ряда других стран, а также в Южной Америке.

    А вот притягивать за уши - в духе "приведенный пример - это пример наиболее экстремальной эксплуатации по меркам Израиля" смотрится так по-детски... Продолжай 8)

    Ну да, ну да, а аргументация в духе "держал в руках-не держал" это демонстрация взрослого мышления))Здесь на топваре уже была статья опять же от американского гражданина о том как изумительно себя М-16 в Индокитае зарекомендовала.
    1. Пупырчатый 9 марта 2015 20:24
      Цитата: DarkRiver
      Ну да, ну да, а аргументация в духе "держал в руках-не держал" это демонстрация взрослого мышления))Здесь на топваре уже была статья опять же от американского гражданина о том как изумительно себя М-16 в Индокитае зарекомендовала.

      Вопрос в том, что с апломбом судить об оружии, при этом используя старые сведения, без учета развития.

      Так и по статьям - нужно понимать почему, где и как автор пишет статью, а также кто он такой. Автор той статьи - человек не случайный, пишет в уважаемом издании, и преднамеренно сгущает краски, занимая более радикальную позицию для создания полемики
  34. akm8226 9 марта 2015 22:40
    Да уж...уровень дискуссии тревожаще низок...а вообще хоть инженеры-механики, я уже не говорю про оружейников, тут есть? А то впечатление такое что попал на форум для третьего класса церковно-приходской школы.
    1. anomalocaris 10 марта 2015 03:23
      Есть. В отличии от вас, некоторые из здесь присутствующих и механики, и оружейники...
      anomalocaris
  35. Rex 10 марта 2015 15:30
    Решил запостить немного материала - для желающих. Для наших - "ихние" данные.
    Здесь оригинал. Много и на инглище.
    http://www.cna.org/sites/default/files/research/Soldier%20Perspectives%20on%20Sm
    all%20Arms%20in%20Combat%20D0015259.A2.pdf
    Здесь переводы - не полные.
    http://kneejnick1.livejournal.com
    http://glockmeister.livejournal.com/582068.html
    Rex

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня