Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Когда у киевских войск закончатся танки

Боевые действия на Донбассе обернулись для украинской армии огромными потерями вооружений — в первую очередь танков. По примерным подсчётам, в течение боёв 2014 года ВСУ потеряли до 200 машин уничтоженными и захваченными противником. Возобновление активных боёв вполне естественно ведёт к новым потерям. С начала 2015 года и до середины февраля было потеряно до 50 танков, захвачено не менее 40, ещё какая-то часть оказалась повреждённой и была отведена на ремонт. Таким образом, чуть более чем за месяц боёв Киев потерял ещё более 100 танков, то есть не менее 300 с начала военной кампании. Стоит также отметить и фактор возраста — Украина имеет на вооружении танки, в большинстве своём произведённые около 30 лет назад. Это дополнительно увеличивает количество отказов и поломок.

Самим уже не справиться

Теоретически для ВСУ эти потери всё ещё восполнимы, ведь кроме 600 Т-64, которые находились в армии на начало боевых действий (правда, не все они были боеспособными), на базах хранения также числились ещё 600 Т-64, 600 Т-72 и 150 Т-80. Однако с вводом этих машин в строй существуют серьёзные проблемы. Во-первых, ещё летом как минимум 300 из хранящихся на складах Т-72 были признаны совершенно непригодными к восстановлению. По сути, многие из них представляют собой лишь остовы танков, которые были разукомплектованы для выполнения экспортных контрактов. Всего за годы независимости было продано до 800 танков этого типа, а оставшиеся послужили источником запчастей. Т-64, хотя и не поставлялся на экспорт (исключение составили несколько танков, отправленных осенью 2014), но неудовлетворительные условия хранения также привели к выходу из строя многих узлов и навесного оборудования.


В декабре и начале января президент и министр обороны Украины торжественно передавали восстановленную и модернизированную технику представителям воинских частей. Если судить по фотоснимкам этих мероприятий, то всего было передано до сотни обновлённых и отремонтированных танков. Не менее трети из них — это машины, которые предназначались для экспортных поставок в Конго и Нигерию и были произведены ещё в довоенное время. Стоит также отметить, что передача 31 танка (батальона), прошедшего восстановление на танкоремонтном заводе во Львове, окончилась скандалом. Уже после торжественной передачи президентом командир танкового батальона 14-й бригады отказался принимать машины ввиду их неудовлетворительного технического состояния. Вскоре все они были отправлены на завод на доработку.

Интересно и то, что, по словам генерального директора завода им. Малышева, который присутствовал на одном из торжественных вручений, его предприятию за три месяца удалось восстановить до двадцати побывавших в боях танков «Булат» — украинской модернизации Т-64. Учитывая, что львовский завод и завод им. Малышева являются наиболее сохранившимися предприятиями отрасли, вся украинская промышленность едва ли способна ставить в строй больше танкового батальона в месяц. А это значит, что на компенсацию потерь, полученных за месяц зимней кампании, промышленности понадобится не менее 3–4 месяцев работы.

Что касается поступлений не восстановленных, а новых машин, то тут перспективы ещё менее оптимистичные. Единственный завод в Украине, который способен производить новые машины, — харьковский завод им. Малышева. По заявлению его генерального директора Николая Белова, на данный момент цикл производства одного танка составляет 9 месяцев. При этом не совсем ясно, сколько же машин одновременно в состоянии производить завод. При самых оптимистичных прогнозах, озвученных представителями «Укроборонпрома», на протяжении 2015 года украинские танкостроители смогут произвести до 40 новых танков. Эта цифра выглядит не такой уж маленькой, особенно если учесть что за последние два года завод выпустил не более 10 новых машин. Но и для этих скромных планов по меркам фронта ещё понадобится найти достаточно надёжных поставщиков некоторых комплектующих взамен российских.

В начале февраля правительство утвердило государственный оборонный заказ на 2015 год. И хотя документ считается совершенно секретным, ряд политиков уже успели раскритиковать его, частично выдав его подробности. В частности, из их заявлений ясно, что основной упор делается на производство и восстановление танков и на это будут потрачены значительные средства. Однако стоит учесть, что, судя по всему, пытаясь получить финансирование, украинские оборонные предприятия существенно завышают свои возможности. Проблема кажется настолько серьёзной, что глава СНБО Турчинов предложил ввести ответственность за невыполнение договоров по гособоронзаказу. По его словам, случаи срывов заказов стали в промышленности системным явлением. Это выглядит вполне логичным, если учесть, что украинская промышленность испытывает дефицит не только производственных мощностей, но и собственно рабочих. Попытка в короткие сроки найти несколько тысяч квалифицированных сотрудников на зарплату в 80–100 долл. сегодня выглядит злой иронией.

Учитывая всё вышесказанное, в случае продолжения активных боевых действий танковые войска Киева будут либо таять нарастающими темпами, либо потребуют импорта готовых к эксплуатации танков. Если такой импорт организован не будет, то ещё два-три сражения масштаба битвы за Дебальцево — и ВСУ грозит серьёзный некомплект в танковых частях.

Поможет ли заграница?

Вполне естественно, что для быстрого пополнения штатов ВСУ понадобится импортировать исключительно танки советских моделей. Учитывая специфику советского экспорта и нынешнюю международную обстановку, такими танками могут быть лишь Т-72, находящиеся в распоряжении стран Восточной Европы. Если брать общую цифру, то на данный момент в Чехии, Болгарии, Венгрии, Польше, Словакии и некоторых республиках бывшей Югославии на сегодня состоят на вооружении до 800 машин этого типа, 500 из них на вооружении армии Польши. Ещё до 600 танков находятся в этих странах на базах хранения. Естественно, эти танки имеют различное техническое состояние, оценить которое, как и на Украине, пожалуй, сегодня не смогут даже местные министерства обороны. И всё же теоретически ВСУ могли бы рассчитывать на несколько сот танков из этих стран. Но на пути подобных планов на сегодня возникает целый ряд препятствий.

Во-первых, стоит отметить, что в вопросе покупки Т-72 в Европе у Украины есть серьёзный конкурент — Ирак. Вооружённые силы этой страны несут значительные потери в бронетехнике в боях с исламистскими группировками. Из поставленных США 150 танков «Абрамс» иракские танкисты уже потеряли едва ли не половину. Не меньшие потери несут и танки советского производства. Ещё в 2009 году министерство обороны Ирака заявило, что намеревается закупить до 2 тыс. единиц Т-72. Правда, впоследствии лишь Венгрия отгрузила Ираку 77 машин из своих запасов, и они прошли модернизацию на американских предприятиях. Кроме того, Болгария осуществляла поставки бронетехники, правда, не танков, а универсальных тягачей МТ-ЛБ из старых запасов.

С началом боевых действий в Ираке летом 2014 вновь встал вопрос о поставках техники из Европы. В июле руководство Евросоюза официально признало необходимость поддержать Ирак вооружениями. Первыми странами, которые заявили о начале поставок танков, стали Венгрия и Чехия. Нашумевшая летом партия из 58 венгерских Т-72, которую якобы везли в Украину, в реальности отправилась в Чехию для восстановления. И сегодня усилия чешских ремонтников направлены на выполнение контрактов с Ираком и Нигерией. В январе украинский самолёт «Мрия» перевёз в Африку 16 танков для нигерийских военных. Некоторые СМИ также интерпретировали это событие как начало вооружения Украины странами Восточной Европы. Стоит отметить, что по заявлениям чешской компании «Экскалибур», которая и занимается поставками восстановленных танков, иракский контракт, включающий более сотни единиц бронетехники, займёт производственные мощности предприятия как минимум на два года. Так что танков из Чехии Украине придётся ждать долго. Второй поставщик этих контрактов — Венгрия — на сегодня оставляет в запасе всего несколько десятков машин, которые в свою очередь сами требуют ремонта и доукомплектации и ничем помочь Киеву не могут.

Наиболее реальным поставщиком выглядит, конечно же, Польша. В советские времена эта страна сама производила лицензионную версию Т-72 и по сей день обладает наиболее значительным танковым арсеналом в Восточной Европе. Кроме 530 Т-72, находящихся по штату в частях польской армии, на хранении находится до 200–300 единиц. Пока о планах поставок в Ирак бронетехники из Польши ничего не известно, так что можно было бы ожидать, что польские танковые запасы будут направлены на помощь ВСУ. Однако и тут возникают вполне объективные проблемы.

Во-первых, польская танковая промышленность сама находится не в лучшем виде. Заключив в 2003 году контракт на поставку 48 танков РТ-91(улучшенная версия польского Т-72) с Малайзией, поляки почти на два года задержали его выполнение из-за производственных проблем. С тех пор дело вряд ли улучшилось. Так, программа по модернизации всего 40 танков непосредственно для польской армии в 2011–2013 годах растянулась на три года. Конечно, восстановление танков с хранения и их модернизация — далеко не одно и то же. И всё же рассчитывать на особенно большие возможности польской промышленности также не приходится — за потерями ВСУ им также не угнаться.

Не стоит сбрасывать со счетов и позицию официальных польских лиц. Так, в министерстве обороны республики неоднократно отмечали, что Польша будет поставлять Украине вооружение только в случае принятия коллективного решения НАТО и Евросоюза. Самостоятельно ввязываться в конфликт с Россией из-за Украины поляки не намерены. Не менее принципиальным условием является полная оплата техники украинской стороной — никаких безвозмездных подарков делать Киеву соседи не намерены. Сарказмом прозвучали слова министра обороны Томаша Семоняка о том, что Польша в любой момент готова продать Украине танки PТ-1. Суть в том, что эта машина, выполненная по стелс-технологиям, на данный момент существует всего в одном опытном экземпляре и её гипотетическое производство может начаться не ранее 2018 года. Впрочем, украинские СМИ сарказма не поняли и осенью прошлого года распространили победоносную новость о том, что Польша вот-вот начнёт поставлять Украине танки-невидимки.

Ещё одним источником танков могла бы стать Болгария, ведь в этой стране могут находиться на хранении не менее 150 танков. Однако и здесь большие перспективы видят на иракском рынке. Пытаясь получить заказы из этой страны, власти Болгарии пошли даже на откровенный подкуп Ирака, в январе этого года безвозмездно подарив 18 гаубиц Д20 из армейских запасов и несколько тысяч единиц стрелкового оружия. Делается это, несомненно, в надежде на более крупный оружейный заказ.

Впрочем, Болгария также не обладает достаточно энергичной промышленностью, а состояние даже состоящих в армейских частях танков далеко от идеального. В парламентском отчёте, который был опубликован осенью 2014 года, говорится, что болгарские Т-72 лишь на 20% обеспечены необходимыми запчастями, а 80% танковых аккумуляторов уже отслужили свой срок эксплуатации и являются крайне ненадёжными. Поэтому запасы собственных Т-72 для болгарской армии сегодня становятся не чем иным, как складом запчастей для тех 80 танков этой модели, которые всё ещё по штату находятся в войсках.

Что касается предприятий, способных производить танковый ремонт, то за годы после развала Варшавского договора страна в значительной степени растеряла потенциал своего ВПК. Заводы не обладают ни достаточным количеством квалифицированного персонала, ни оборудованием для того, чтобы быстро поставить в строй масштабы, требуемые украинским фронтом. К примеру, в течение 2013 и 2014 годов на заводе «ТЕРЕМ-Хан Крум», который и является главным танкоремонтным предприятием страны, происходили неоднократные митинги с требованиями погасить задолженности по зарплатам, а сам завод многие годы находится на грани банкротства, а также в эпицентре коррупционных скандалов.

В подобном положении находятся, между прочим, и румынские заводы. В этой стране нет запасов Т-72, и на вооружении стоят совершенно устаревшие Т-55, но и помочь ремонтом танков из других стран Румыния вряд ли сможет. За последние 25 лет румынский ВПК неуклонно «реформировался», а вернее, просто разваливался. К 2014 году многие предприятия военной промышленности находились на грани банкротства. Лишь в мае 2014 года правительство, простив 200 млн долл. долга ВПК, принялось реанимировать оставшиеся предприятия. Противостояние на Украине Румыния восприняла как угрозу собственной безопасности, особенно учитывая вероятность размораживания конфликта в Приднестровье. Обладая одной из самых устаревших армий в Восточной Европе, румыны сегодня стоят перед необходимостью срочного обновления вооружённых сил. И украинские проблемы при этом выглядит для них, естественно, вторичными.

Что касается стран, образованных на месте бывшей Югославии, то здесь заметными возможностями обладает лишь Сербия, которая вполне по естественным причинам оказывать помощь Киеву в пику России не станет. Подобную позицию занимает и Словакия, которая хотя и имеет в запасе не менее сотни Т-72, а также остатки ВПК советских времён, но неоднократно выступала против предоставления оружия Украине.

Таким образом, можно отметить, что теоретическая возможность поставок танков из Восточной Европы существует. Наиболее успешным для Украины вариантом была бы прямая передача боеготовых танков из штата армейских частей. Без учёта политической составляющей этот вариант, конечно же, не приемлем для самих военных Восточной Европы. Ведь даже несмотря на обострившуюся ситуацию в Европе, военные бюджеты в большинстве этих стран не только не увеличиваются, но и продолжают сокращаться, в лучшем случае остаются на уровне прошлого года. Поэтому разбрасываться комплектами армейских частей Восточной Европе просто не по карману. И даже в случае гипотетической замены танками США или Германии соответствующего украинским потребностям количества машин, которые могли бы быть переданы восточным союзникам взамен убывших в Украину, сейчас просто нет. Даже наличные силы не удовлетворяют граничащие с Украиной страны, и все они в один голос сейчас требуют прислать подкреплений контингентами США и стран Западной Европы.

Если говорить о более реальном варианте — ремонт и предоставление запасов техники, то тут успеха можно было бы добиться при условии единой политической воли в Европе и мобилизации возможностей промышленности, как в Восточной Европе, так и в западных странах. Поставки танков на Украину для того, чтобы они могли сыграть заметную роль, должны стать непременно общеевропейским делом. Осуществлять же тайные поставки нереально как по срокам ввода их в строй, так и с той точки зрения, что большинство из них местного производства и при попадании на фронт их иностранное происхождение будет тут же установлено. А это, в свою очередь, будет означать новый виток политического кризиса в Европе. Однако пока что единой воли на Западе относительно поставок оружия нет. Лидер Евросоюза — Германия — выступает против оружейных поставок. По крайней мере, на данный момент. Такие страны, как Чехия и Словакия, которые теоретически могли бы стать центрами подготовки танков для Украины, также довольно резко против таких поставок. Та же Чехия прекратила поставки на Украину даже капсюлей для производства пистолетных патронов. Польша, хотя и занимает более лояльную Майдану позицию, но самостоятельно ввязываться в конфликт не имеет ни желания, ни возможностей. Да и требует полноценной оплаты за технику. Причём кто-кто, а Польша свою технику ценит даже слишком высоко — той же Малайзии в своё время они продали довольно устаревший PT-91 по 5,5 млн долл. за единицу.

В итоге можно констатировать, что на данный момент единственным более-менее реальным вариантом для Киева является налаживание поставок запчастей и отдельных узлов для танков из стран Восточной Европы. Но и эта возможность, пока Запад не примет консолидированного решения о помощи, выглядит маловероятной в больших масштабах. Хотя вероятность таких поставок не только нельзя исключать — скорее всего, киевской стороной будут предприняты энергичные попытки именно для их осуществления. В первую очередь Киев будут интересовать танковые двигатели — которые на данный момент являются наиболее проблемным узлом для украинских танкостроителей. И всё же, судя по всему, справляться с танковой проблемой Украине придётся самостоятельно, как минимум в ближайшие месяцы. А это в случае возобновления активных боевых действий означает непременное усыхание танковой составляющей ВСУ довольно значительными темпами.
Автор: Денис Селезнёв
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/kogda-u-kievskih-voysk-zakonchatsya-tanki/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 44
  1. Никитосик 5 марта 2015 04:39
    Да пусть запад поставляет танки, ополчение все равно либо сожжет либо отберет...
    1. Костяра 5 марта 2015 04:55
      Да-а! Похоже надежды на заграницу горят синим пламенем...?!
      Привыкайте, в Эуропе так принято, рентабельно-нерентабельно..., вы ребята нынче не в моде..., неприбыльные вы!!!
    2. Portoss 5 марта 2015 05:03
      Только под Дебальцево потТоеряли 130 танков.Из низ 30 новеньких. В капонирах. Так держать!
      Portoss
      1. WKS 5 марта 2015 13:04
        Ополчению уже надоело ремонтировать ненадёжные украинские танки. Пора бы американцам уже наладить поставки надёжной натовской техники. И кроме танков также просят тепловизоры и ещё много чего...
        WKS
    3. svp67 5 марта 2015 09:11
      Цитата: Никитосик
      Да пусть запад поставляет танки, ополчение все равно либо сожжет либо отберет...

      То что Запад их поставит, даже на секунду сомнения НЕТ. Так.что на вопрос
      Когда у киевских войск закончатся танки ?
      Ответ один - НЕ СКОРО. Так как когда закончатся свои, то пришлют от "дяди и тети"... Вопрос в ином.
      Что закончиться ранее ТАНКИ или НАСЕЛЕНИЕ Украины?
      1. 97110 5 марта 2015 12:15
        Цитата: svp67
        Что закончиться ранее ТАНКИ или НАСЕЛЕНИЕ Украины?

        Обратил внимание, что дикие утки с первого раза запоминают опасность. Если в пятницу их обстреляешь, то в субботу они ждут, пока ты из хиста встанешь и уйдешь, и плывут на ночлег. (охотникам - утки в этом месте падают вертикально в центр озера, ни разу на перелёте их поймать не удалось, и плотной группой идут по темноте на ночлег в камыши). Про мозговые способности ворон, копытных уже не говорю. Неоднократно видел, как кабаны прорываются через гай, чтобы на номера не выходить. Население украины не такое! Подозреваю, что украинцы настолько древние, что у них не только память отсутствует, они и боли не чувствуют.
    4. podpolkovnik 5 марта 2015 09:50
      Цитата: Никитосик
      Да пусть запад поставляет танки, ополчение все равно либо сожжет либо отберет...
    5. макс702 5 марта 2015 10:04
      Работа по восстановлению идет полным ходом...
    6. Комментарий был удален.
    7. сибиралт 5 марта 2015 10:10
      Чтобы узнать сколько нужно танков Окраине просто необходимо посоветоваться с Донбассом. laughing
    8. mihasik 5 марта 2015 11:48
      Цитата: Никитосик
      Да пусть запад поставляет танки, ополчение все равно либо сожжет либо отберет...

      Мне больше импонирует версия, что идет тихий выкуп боевой техники под видом "котлов" у самих украинских военных за российские деньги для Донбасса. Яркий пример-Иловайск и Дебальцево. В котел загнали все что смогли и в огромных количествах, даже то что загонять не имело смысла, а потерь техники от "захваченного" процентов 30%. Да и на создание котлов ВСУ как то вяло реагировало. Дебальцево как то быстро сдалось, не находите? Да и об огромных потерях ВСУ в Дебальцево какая то мутная информация... По этому не один спутник НАТО не смог обнаружить колон российских войск. И утверждения наших политиков и ополченцев, что на Донбассе нашей техники нет -истинная правда. Но военные расходы в этой войне вгоняют РФ в копейку, и по моему это одна из причин "Минска-1/2".
      mihasik
      1. Комментарий был удален.
      2. Mik13 5 марта 2015 18:16
        Цитата: mihasik

        Мне больше импонирует версия, что идет тихий выкуп боевой техники под видом "котлов" у самих украинских военных за российские деньги для Донбасса. Яркий пример-Иловайск и Дебальцево. В котел загнали все что смогли и в огромных количествах, даже то что загонять не имело смысла, а потерь техники от "захваченного" процентов 30%. Да и на создание котлов ВСУ как то вяло реагировало. Дебальцево как то быстро сдалось, не находите? Да и об огромных потерях ВСУ в Дебальцево какая то мутная информация...


        Не нужно пытаться объяснить заговором то, что можно объяснить идиотизмом. Роберт Дж. Хэнлон.
  2. Злой 55 5 марта 2015 05:00
    Чем больше мёртвых танков-тем больше здоровых комбайнов...
  3. SAK0209 5 марта 2015 05:12
    Чем больше у них проблем , тем легче жить на белом свете
  4. Gans1234 5 марта 2015 05:15
    Да никогда они у них не закончатся - рано или поздно придется Украине обратить свой взор и мольбы (не как щас а уже истошно вереща о перемоги и помощи) на страны Восточной Европы.
    Германии либо кишка тонка, либо они не такие шестаганы США, либо просто поумнее, но поставлять не будет оружие ни в жизнь.
    А вот в Вост. Европе и Англии - там рады будут - они шестоганы во первых, а вторых они как раз многие затеяли перевооружение армии - и сбагрить старое барахло за хорошие деньги они будут не прочь.
    А вот поможет ВСУ это или нет - вопрос уже совсем другой))
    1. Наган 5 марта 2015 07:50
      Цитата: Gans1234
      сбагрить старое барахло за хорошие деньги они будут не прочь.

      "Где деньги, Зин?"©В. Высоцкий
  5. yurikh 5 марта 2015 05:16
    Помимо танков и экипажи нужны.Одна надежда что сбегут они с Украины.
    1. ZVEROBOY 5 марта 2015 12:32
      Цитата: yurikh
      Помимо танков и экипажи нужны.Одна надежда что сбегут они с Украины.

      На эту тему в сети есть замечательное прикольное виде под названием .Мишка 1
  6. Михаил м 5 марта 2015 05:27
    Несмотря на потери, сил у ВСУ ещё достаточно. Да и перемирие они используют по полной, подтянут резервы.
    1. asar 5 марта 2015 08:08
      Михаил, добрый день!
      Вы правы, куев "по-полной" использует "перемирие" - кроме обстрелов со стороны нацгадов, еще тянут технику! ОБСЕры ЭТО предпочитают "не видеть"!
      Как не видят и обстрелов со стороны гоблинов, как не видят катастрофы на территории НР! Внезапно ослепли, оглохли, онемели! А каждый "Град" ВСН сопровождали ОБСЕры!
      Только почему то, на "той стороне" такого рвения не показывали!
      Будет крупная провокация или просто тупо начнут долбить, дело не в этом!
      Война продолжится, когда? Скоро! Минск -2 это временно!
  7. Uncle Lee 5 марта 2015 05:28
    Дожгут ДЛНР последние укропские танки и ВСУ запросит перемирия, т.к. воевать будет нечем !
  8. Lyton 5 марта 2015 05:35
    А зачем ВСУ танки, если танкисты бросают их в рабочем состоянии, я понимаю когда приходится " отступать на заранее подготовленные позиции" шанс остаться при этом в живых драпая пешком выше, чем сгореть в танке, но как то разбазаривать имущество не очень красиво.
  9. Русский ватник 5 марта 2015 05:46
    Ржу не могу... Все громогласные вопли о помощи увязываются с оплатой, но втихую... Так что гейропа и здесь свидомых поимела... Вот уж точно. Гонял топором правосек гомосека laughing
  10. Горный стрелок 5 марта 2015 06:06
    Думаю, если учесть выучку и мотивацию, танковые войска ВСН примерно равны ВСУшным по силе, а когда отремонтируют Дебальцевские трофеи, то и посильнее будут. Не будет укропу перемоги.
  11. саша75 5 марта 2015 06:08
    Поляки сваи танки точно не отдадут по любому у них есть немецкие, но по стоимости ремонта и боеприпасов их держат в ангарах очень дорого их содержать и используют наши. Так поступают почти все страны у кого есть наша техника даже55 берегут и лелеют, а иностранная типа, чтоб была мы ведь в НАТО. Украине придётся самой расхлебывать, а создавать новые танки без комплектующих из России не получится, а покупали у нас до 50процентов и это не гайки, а пушки пулемёты как танк будет без пушки и пулемёта пулемёты ПК на старые Дегтярёва ставить будут или пушки со старых танков снимать, хотя они писали, что создали свою пушку так на заборе тоже пишут так и тут, так что будут делать Франкенштейна из старых 4 танков один более менее рабочий, тем более что они этим уже давно занимаются у них даже для этого нармальной техники не осталось и трудно это проще новый сделать, чем со старого снимать проверять работоспособность подходит не подходит выработка ресурса подгонка по месту займёт в три раза больше времени. Даже если подкинут старую НАТОВСКУЮ технику опять вопрос материальное обеспечение и обучение экипажей всё упирается на тачанках скоро воевать будут.
  12. EvgenSuslov 5 марта 2015 06:24
    Уважаемый автор, большая личная просьба. Где Вы взяли данные о Т-80 оставшихся на хранении на Украине. Если можно ссылочку на источник. Поясню суть вопроса. У меня вышел спор с бывшим товаришем из украины. Ну и его основной аргумент, что Т-80 мелькавшие на кадрах хроники из Донбасса есть российские войска и на вооружении украинской армии никогда не стояли. Буду примного благодарен.
    1. perepilka 5 марта 2015 07:40
      Цитата: EvgenSuslov
      Ну и его основной аргумент, что Т-80 мелькавшие на кадрах хроники из Донбасса есть российские войска

      Т-80уд "Берёза" выпускались только в Харькове
    2. gjv 5 марта 2015 14:01
      Цитата: EvgenSuslov
      Уважаемый автор, большая личная просьба. Где Вы взяли данные о Т-80 оставшихся на хранении на Украине


      Не знаю, откуда взял данные о Т-80 Автор Денис Селезнёв.
      Я, когда подсчитывал примерные остатки танков у киевской хунты (около 2270 - 2320), признаюсь, брал данные из Википедии, потому что так удобнее и быстрее.
      Посмотрите комменты к статье Как работает Киевский бронетанковый завод: фоторепортаж
      http://topwar.ru/69730-kak-rabotaet-kievskiy-bronetankovyy-zavod-fotoreportazh.h

      tml#comment-id-4146606

      Почему считаю, что цифры похожи на правильные? В 2008 - 2009 г.г. Правительство Украины собиралось распродавать военное имущество и запасы "шмоток" (как важной техники - самолётов, полевых кухонь, ложек и мисок разной вместимости, так и разного - бюстгальтеров, лошадиных торб, стоматологических долот) были подсчитаны с известной дотошностью. Так вот по тем подсчётам разных модификаций 80-ок набиралось именно на пять батальонов. http://www.uazakon.com/documents/date_3v/pg_gnndxb/pg21.htm
      Там же данные и по Т-72 разных модификаций.

      Но, на самом деле, эти цифры могут быть как очень точными, так и недостоверными (неполными, заниженными - зная характерную "крутлявость" характера - вполне могли заныкать, умолчать истинное количество, как на самом верхнем уровне, так и "залевачить" на местах). Т.е. не особо удивлюсь, если когда нибудь выяснится, что их в 2 - 3 раза больше.

      Автору статьи спасибо - интересный обстоятельный обзор. +
      gjv
    3. Комментарий был удален.
    4. EvgenSuslov 6 марта 2015 05:39
      Большое спасибо, сейчас переварю информацию. Будет чем крыть, лишь бы он как обычно в глухую оборону о русском вранье не ушел...
      1. gjv 6 марта 2015 10:11
        Ну уж Постановление Правительства Украины называть "русским враньем" - це вже чисто по хохляцки, нічого не вдієш (хоч сси в очі, хоч кіл на голові теши)!
        gjv
      2. Комментарий был удален.
      3. perepilka 6 марта 2015 19:19
        Цитата: EvgenSuslov
        в глухую оборону о русском вранье не ушел.

        Т-84 "Оплот" Карс, откуда цифра 4. Заранее, ходовка у СМ поменяна
  13. a.s.zzz888 5 марта 2015 06:35
    Донбасс металлолом принимает всегда!
  14. Митрич76 5 марта 2015 06:41
    Дело даже не в количестве танков, которые Европа может поставить вна Украину. Вопрос в том, что бесплатно раздавать технику никто не будет, способных на это идиотов держат в специальных учреждениях, а не в правительстве (это не про Украину). Украине платить нечем, даже нечем финансировать восстановление того, что осталось. Так что, либо распродавать всё, что только можно продать, и на эти деньги покупать, либо лепить самим из остатков что - то, похожее на танки и продолжать войну. Именно продолжать, иначе киевское правительство не доживет до суда. Что выберет Украина - посмотрим.
  15. RUSOIVAN 5 марта 2015 07:01
    Пора уже забирать не танки, а танкоСТРОЕНИЕ, с заводами и территориями!
  16. rotmistr60 5 марта 2015 07:02
    судя по всему, справляться с танковой проблемой Украине придётся самостоятельно, как минимум в ближайшие месяцы.


    Будем надеется, что они не справятся с этой проблемой. А при очередной эскалации конфликта ополчение поставит крест на танковых войсках ВСУ.
  17. aleXXXandr 5 марта 2015 07:14
    все идет на окраине к своему логичному завершению и чем быстрее тем лучше recourse
  18. Комментарий был удален.
  19. АдскийЧеловек 5 марта 2015 08:56
    Все хорошо,но вот только с оценочной составляющей нужно разбираться. Слишком много противоречивой информации о количестве техники (уничтоженной,захваченной и боеспособной) в последнее время появляется в информационной среде.
    Взять хотя бы ВО - только что читал другую статью, так там приводятся совсем другие цифры,вот цитата:

    "...ВСУ/НГ. Суммарно до 8 тысяч. Из них до 2 тысяч убитых. По технике. Трофеи в Дебальцево: более 80 танков, до 100 ББМ, до 100 САУ и буксируемых орудий. Суммарно была потеряна практически вся техника 5 БТГ+ 1 ТБ (учитывая некомплект): до 120 танков (все безвозвратные), 200-300 ББМ, до 200 САУ и более 100 буксируемых орудий. До 30-50 РСЗО. Плюс к этому довольно значительные потери на остальных участках: до 20-30 танков, до 100 ББМ, до 100 орудий (в основном контрбатарейная борьба). Потери просто огромные, учитывая то, что практически все они безвозвратные...."

    Вообще конечно нужно стараться уходить от обобщения и округления в статьях. Существуют пресс-конференции штаба ВСН,где называются конкретные цифры о потерях и трофеях.
    Фразу "до 80 танков" можно читать как угодно в диапазоне от 1 до 80. И "79 танков" вроде бы подходит под фразу "до 80", и "53 танка" тоже не является ложью - тоже "до 80" , и т.д.
    А так статья хорошая. Не критикую, просто пытаюсь для себя "понять" как обстоят дела на самом деле.
    Есть у кого-нибудь ссылка на ресурс, где обновляется общая сводка по потерям за весь конфликт?
    1. vrach 5 марта 2015 13:52
      "до 200" САУ" - это явно опечатка, как так, их оказалось даже больше танков? Жаль, что это бездумно копируют.
  20. Игарр 5 марта 2015 08:57
    Вообще не понял смысла.
    А что за такая жгучая проблема в поставке танков для Украины-побирушки?
    Напали клинги? Осаждают джедаи? Или стада бронекопытных орков воюют с ВСУ?
    Кто гнобит бедненькую, несчастную ридну неньку Украину? Да так, что ей танки нужны?
    Помнится, в детстве приговаривали - не можешь, ..э-э-э.., какать, не мучай ...э-э-э-..задницу.
    Ну так и тут - не можешь воевать, сдавайся...нафиг.
    Кто твои проблемы должен разруливать? Твои проблемы, Украина....
    ...
    Давайте, Россия будет поставлять танки на Украину. За деньги. За большие деньги. Авансом. Можем, даже с экипажами.
    Только потом пусть не обижаются.
  21. navara399 5 марта 2015 08:59
    Пусть укропы вместе с новоявленными натовскими приспешниками весь этот проржавевший хлам сдают как металлолом в Донбасс на переплавку. Хоть деньги получат и купят себе 1 абрамс, если ополченцы не отберут потом.
  22. АдскийЧеловек 5 марта 2015 09:01
    Цитата: navara399
    Пусть укропы вместе с новоявленными натовскими приспешниками весь этот проржавевший хлам сдают как металлолом в Донбасс на переплавку. Хоть деньги получат и купят себе 1 абрамс, если ополченцы не отберут потом.

    Отберут.
  23. Canecat 5 марта 2015 09:40
    Вывод в другом... все бывшие страны Варшавского договора кормят сейчас янкесов, а танки в Укопии закончатся завтра. Однако потеря танков, это не катастрофа, это самособой разумеющееся. Возможна ли война без танков? Теоретически, возможна. При условии насыщения линии фронта артеллерией и РСЗО, на это тоже стоит обращать внимание.
  24. nsws3 5 марта 2015 09:50
    А вопросы подготовки экипажей танков как они будут решать? Если взять даже старые советские нормы подготовки, то необходимо 5 месяцев учебки, из которых 1 месяц уходил на курс общевойсковой подготовки и 4 месяца подготовку по специальности. После этого молодёжь приходила в войска и требовалось до полугода что бы провести слаживание экипажей, взводов, рот. Если свидомые начнут экипажи готовить по бразильской системе (две недели - месяц) то можно танки и не покупать: хватит в лучшем случае на час боя, а потом в лучшем случае небольшой холмик, в худшем ни чего не останется от экипажа (при детонации б/к). Не говоря о том сколько необходимо дизельного топлива, боеприпасов. Даже при наличии на Украине большого количества мобресурса. Опять всё упирается в деньги и время. Да и то мобресурс разбегается со скоростью весенних зайцев или прячется с большим усердием.
    1. voyaka uh 5 марта 2015 11:17
      "необходимо 5 месяцев учебки, из которых 1 месяц уходил на курс общевойсковой подготовки
      и 4 месяца подготовку по специальности. После этого молодёжь приходила в войска и требовалось
      до полугода что бы провести слаживание экипажей, взводов, рот"////

      Все верно.

      Поэтому совершенно непонятно, как танкисты ополчения, у которых не было
      ни 4 месяцев, ни 5, ни полугода для обучения добивались таких замечательных результатов
      против танкистов регулярной армии Украины. laughing
      1. d1m1drol 5 марта 2015 11:49
        В основном добивались успехов расчеты ПТУРов, которых обучать гораздо быстрее при хороших учителях soldier
      2. Alexey RA 5 марта 2015 12:22
        Цитата: voyaka uh
        Поэтому совершенно непонятно, как танкисты ополчения, у которых не было ни 4 месяцев, ни 5, ни полугода для обучения добивались таких замечательных результатов против танкистов регулярной армии Украины

        А кто Вам сказал, что времени для обучения не было? Ещё летом прошлого года Захарченко заявлял, что ДНР ввела в бой свежесформированные части, до этого проходившие 4-хмесячное обучение на территории соседнего государства.

        К тому же, не стоит забывать об уровне подготовки противника. "Танкисты регулярной армии", конечно, звучит гордо. На практике же это танкисты армии мирного времени, на которой экономили 23 года, техника которой по большей части стояла в боксах, а обучение л/с было пущено на самотёк. Причём в бой эти танкисты идут в составе наскоро сформированных сводных тактических групп (под Иловайском была сводная рота из двух бригад), без разведки, иногда не имея даже карт местности.

        Короче - самое начало Первой Чеченской. Причём в ухудшенном варианте - в отличие от Збройных сил обр. 2014, в 1994 у ВС РФ были офицеры с опытом Советской Армии, Афгана и локальных конфликтов, да и техника ещё не было так ушатана.
      3. 97110 5 марта 2015 12:29
        Цитата: voyaka uh
        против танкистов регулярной армии Украины

        Особенно звучит "регулярная армия украины". Типично "одесский" юмор.
        1. Alexey RA 5 марта 2015 13:15
          Цитата: 97110
          Особенно звучит "регулярная армия украины". Типично "одесский" юмор.

          Таки Вы сомневаетесь, шо армия Украины регулярная? Ну так посмотрите, как регулярно она попадает в котлы.
          Стабильность - признак мастерства! laughing
      4. Mik13 5 марта 2015 18:28
        Цитата: voyaka uh


        Поэтому совершенно непонятно, как танкисты ополчения, у которых не было
        ни 4 месяцев, ни 5, ни полугода для обучения добивались таких замечательных результатов
        против танкистов регулярной армии Украины. laughing


        Да был у них опыт. У кого в советской армии, у кого уже в украинской. В ополчение идут добровольцы, причем многим хорошо за 30.
        А в ВСУ ловят всех, кто не смылся...
        Да и некорректно сравнивать танкистов, КМК. Все-таки не Прохоровка... Да и ТВД весьма специфический...
  25. POMAH 5 марта 2015 11:33
    Хорошая статья.
  26. XYZ 5 марта 2015 12:25
    В поставку танков из Польши, без оплаты и без каких-либо письменных гарантий на новую технику со стороны Америки, не поверю никогда. Из всех других мест могут быть только незначительные поставки, не делающие погоды на Украине.
    XYZ
  27. rennim 5 марта 2015 15:45
    А никто не задумывался откуда у хунты горючее для этих танков? А зря...Оттуда и танки могут подогнать.Ну запчасти точно...
    1. cth;fyn 5 марта 2015 20:16
      Прямое вмешательство НАТО на Украине будет означать объявление войны России, они на это не решатся.
    2. glasha3032 6 марта 2015 03:35
      А вот откуда горючее для танков ДНР ?
    3. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня