Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Станислав Тарасов. «Две Армении» и «два Азербайджана» могут стать реальностью

Станислав Тарасов. «Две Армении» и «два Азербайджана» могут стать реальностью


Директор национальной разведки США Джеймс Клеппер, представляя на днях в Конгрессе оценку разведслужб относительно перспектив урегулирования карабахского конфликта, заявил следующее: «В 2014 г. на линии соприкосновения армянских и азербайджанских вооруженных сил был зафиксирован рост нарушений режима прекращения огня и рекордное число смертных случаев. Подобный рост насилия свидетельствует, что столь близкое размещение противоборствующих сил продолжает содержать риски неверного расчета или непросчитанного напряжения. Перспектива мирного урегулирования в обозримом будущем туманна». Надо полагать, что вывод Клеппера, в котором содержатся некоторые важные нюансы, основан на изучении и осмыслении значительного объема информации об этом конфликте, получаемой американским разведсообществом по самым разным каналам из Закавказья.

Начнем с последнего тезиса о перспективах урегулирования конфликта. Как считает старший научный сотрудник Атлантического совета США (Atlantic Council) Сабина Фрейзер, переговоры зашли в тупик в 2011 г. после встречи лидеров Армении и Азербайджана в Казани при посредничестве России, когда стороны не пришли к согласию по разработанным Минской группой ОБСЕ «Основным принципам», которые являлись главным предметом переговоров с 2005 г. Под ними подразумевается документ, известный как «Мадридские принципы», который был представлен министрами иностранных дел Франции и России, а также помощником госсекретаря США в столице Испании еще в ноябре 2007 г. Затем 10 июля 2009 г. на саммите «Большой восьмерки» в итальянской Аквиле было принято совместное заявление президентов стран-сопредседателей МГ ОБСЕ. После этого сопредседатели Минской группы представили так называемый обновленный вариант Мадридских принципов. В общих чертах он сводился к определению статуса Карабаха путем свободного волеизъявления, обеспечению сухопутной связи между НКР и Арменией, предоставлению гарантий безопасности, выводу войск из контролируемых Арменией азербайджанских районов. Правда, эксперты сразу усмотрели в этих позициях изъяны в технических средствах и способах достижения поставленных задач, но главным являлось то, что стороны разделяли концепцию и идеологию «принципов». Это позволяло продолжать переговорный процесс с выходом на более конкретные решения.


На наш взгляд, данный документ был обусловлен во многом итогами кавказской войны августа 2008 г., когда Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, что позволило Москве ограничить влияние США и Европы не только в Закавказье, но и в Каспийском регионе, положило начало серьезным изменениям геополитической конфигурации не только в Закавказье, но и в масштабах всей Евразии. Как заявил тогда один американский политолог, «говорить о территориальной целостности Грузии смысла уже нет, в обозримом будущем этот вопрос закрыт, и теми подходами, которыми правительство Саакашвили пыталось решить эту проблему, ее решить нельзя будет никогда». Это был удар по сформировавшему тогда политическому альянсу Грузия — государства Балтии — Польша — Украина. Азербайджан не стал публично принимать в нем участие из-за опасения возможной проекции событий на карабахскую проблему, поскольку появился прецедент: Россия отказалась использовать механизм миротворческих сил и впервые после 1991 г., вопреки воле бывшей «республиканской метрополии», пошла на признание — под давлением «определенных обстоятельств» — двух новых государств, Южной Осетии и Абхазии.

Неслучайно в 2009-2013 гг. сопредседатели МГ ОБСЕ стали отрабатывать сценарии по урегулированию карабахского конфликта на основе так называемого короткого варианта Основных принципов. Но поскольку переговоры по Карабаху системно носят закрытый характер, ограничиваются переговорами только в формате Минской группы, саммитами президентов Азербайджана и Армении, встречами министров иностранных дел двух государств, о деталях «короткого варианта» мало что известно. Очевидным было только то, что НКР была исключена из переговорного процесса, ее статус мог решаться при помощи технологий «пакетного» либо «поэтапного» подхода. Под последним подразумевается следующее: армянская сторона возвращает некоторые азербайджанские районы, Карабах получает так называемый промежуточный статус, вдоль карабахско-азербайджанской границы располагаются миротворческие силы, создаются разделительные, буферные и запретные для полетов авиации зоны, возвращаются беженцы.

В азербайджанских СМИ была развернута дискуссия политологов, что можно считать первым шагом: освобождение районов или признание промежуточного статуса НКР, и можно ли инициировать одновременную динамику этих процессов. Но, констатирует Фрейзер, «после провала саммита в Казани президенты Армении и Азербайджана встречались еще три раза, однако никакого прогресса не было зафиксировано, несмотря на участие во встречах также президентов России и Франции — Путина и Олланда», и теперь «основным вопросом переговоров является то, готовы ли президенты оставить в стороне свои обсуждения вокруг Основных принципов и начать всеобъемлющие переговоры, которые приведут к длительному урегулированию». То есть вновь на первые позиции стал выходить «пакетный» вариант урегулирования.

7 мая 2014 г. американский сопредседатель в Минской группе ОБСЕ Джеймс Уорлик заявил: «Настало время, чтобы стороны взяли на себя обязательство начать мирные переговоры, основываясь на работе, которая была проделана до сих пор. Нереально думать, что редкие встречи могут привести к длительному миру. Однажды начав такие мирные переговоры, мы расширим количество практических вопросов, которые можем поставить на стол переговоров, удовлетворив все стороны. Обсуждения вокруг „практических вопросов“ позволят привлечь все заинтересованные стороны, такие, как парламентарии, сотрудники местных правовых ресурсов, технические эксперты министерств, независимые эксперты, неправительственные организации… Технические обсуждения могут включать вопросы, которые являются общими для сторон, такие, как вопросы, связанные с водой, инфраструктурой или коммуникациями. Этот путь лежал в основе переговоров Косово — Сербия, благодаря которым был зафиксирован прогресс в апреле 2013 года».

Тут вся проблема состоит в нюансах. С одной стороны, Минская группа ОБСЕ пытается сохранить армянское население Нагорного Карабаха, равно как предотвратить начавшийся раньше, чем на Украине и Грузии, процесс расчленения Азербайджана по этническому признаку. С другой стороны, если Баку и Ереван пойдут на подписание мирного договора и обозначат прекращение состояния войны между собой, то проблема статуса Карабаха должна будет решаться в переговорном формате Баку — Степанакерт. Наконец, с третьей стороны, Баку опасается того, что на линии разделения конфликтующих сторон появится миротворческий корпус, потом, возможно, сработает европейская формула: новые выборы в НКР и её независимый статус.

При этом у Азербайджана нет уверенности в том, что его поддержит на этом направлении Запад в силу меняющейся геополитической конъюнктуры: «прозападному Карабаху» (или наоборот) можно будет противопоставить «пророссийскую» Армению (или наоборот), одновременно удерживая в своих «объятиях» Баку через обещания решить когда-нибудь в будущем проблему в его пользу. Такого хода событий не исключают многие эксперты, которые полагают, что «появление в регионе двух армянских государств или двух азербайджанских (имеется в виду наряду с „русским“ и иранский Азербайджан — С.Т.) может отвечать интересам внешних игроков хотя бы потому, что при нынешней политике Баку в отношении Степанакерта (в случае сохранения территориальной целостности Азербайджана) это приведет к полному исходу армянского населения из Карабаха» (модернизированный вариант ситуации в Абхазии и в Южной Осетии). Вот почему Клеппер говорит, что «столь близкое размещение противоборствующих сил в Карабахе продолжает содержать риски неверного расчета или не просчитанного напряжения», и называет «туманными» перспективы урегулирования конфликта. Поэтому ситуация в этом регионе остается непредсказуемой. Во всяком случае рост напряженности в последнее время между вооруженными силами Армении и Азербайджана, совпадающий с развитием украинского кризиса, имеет неслучайный характер. По мнению Фрейзер, Армения взамен освобождения районов, на которые претендует Баку, вряд ли удовлетворится какими-либо международными гарантиями своей безопасности, а опыт Крыма (воссоединения с Россией) является историческим намеком и для Баку, и для Еревана".

Запад опасается, что стремление Баку развалить или «модернизировать» МГ ОБСЕ за счет включения в нее Германии и Турции «развяжет руки всем», потому что с точки зрения наработанных схем карабахский конфликт находится не в фазе «разрешения», а в серой «гибридной зоне», в которой отходят от общего концептуального подхода и сбиваются на возможность силового решения, демонстрируя нетерпимость к существующему статус-кво и готовность к его изменению. Отсюда и выход на скрытый намек Клеппера — решить на данном этапе вопрос ввода в зону конфликта международного миротворческого корпуса, чтобы выйти из «игры с нулевой суммой» в фазу «глубокой заморозки» конфликта.
Автор: Станислав Тарасов
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1901740.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 55
  1. avt 6 марта 2015 19:05
    Не для маво скуднаго ума сия статья . wassat Какие два по два !?? Да никогда не договорятся , только Россия как то умудряется сдержать их чтобы друг дружку резать не начали .Вопрос только в одном - а как долго хватит сил держать их , чтоб не сцепились ?Ну не вижу я ни желания ,ни какой то удовлетворяющей ОБЕ стороны юридической формы разрешения конфликта.
    avt
    1. Наган 6 марта 2015 20:43
      Ну почему, отделение иранского Азербайджана от Ирана может быть не такой уж плохой идеей. А если еще иранский Курдистан отделится (а все идет к образованию независимого Курдистана путем объединения курдских земель Ирана, Ирака, и возможно Турции и Сирии), режиму аятолл приходит северный пушной зверек. А уж пойдет ли иранский Азербайджан под власть Баку, или станет независимым типа Абхазии, не важно - всяко им так будет лучше чем под иранской муллократией.
      1. Yeraz 6 марта 2015 21:25
        Цитата: Наган
        А уж пойдет ли иранский Азербайджан под власть Баку,

        Не пойдет да и власть в Баку не согласится,поскольку они не смогут верховенствовать,когда Южный Азербайджан в 2 раза больше.
        Цитата: Наган
        всяко им так будет лучше чем под иранской муллократией.

        Это да.Но есть 1 нюанс.В отличии от курдов,Азербайджанцы и есть это муллократия.Хамении азербайджанец,армия и генералитетдоля азербайджанцев велико.Тут совершенно другая ситуация,нежели с другими национальностями в Иране
        Но народ конечно за соединение.
        1. ilkin33 6 марта 2015 21:41
          ну Yeraz это соединение еще надо подумать .Я еще думаю приход этих 15-30 000 000 как то мне проблемой кажется ,Социальные проблемы, правда не знаю какая у их экономика ,но в любом случае соединение явно войной будет никто не подарить .Плюс их шиитская вообще мусульманская пропагандой обратанная голова не ударить по спокойной и светской жизни таких как я который не мусульманин ?(был но стал агностиком)вот такие мысли приходят ко мне при мысли соединения !
          ilkin33
          1. Комментарий был удален.
            1. ilkin33 7 марта 2015 17:28
              Насчет блядства один вопрос но жду честный ответ, посредством Зина временный брак тоже считаешь этим же самым ?Моя позиция такова если кто то дает ,то не имеет значение за временный брак ,за деньги ,за фантики это все равно давалка и всё !Светская жизнь не означает без предельность законы и культуру поведения никто не отменял.Ты так говоришь суннитизация или ваххабитизация идет ,но пожалуста положив руку на сердце скажи до прихода вахабизма или суннитов в Баку все поголовно исполняли столпы Ислама ввиде шиизма ?С первого дня как я открыл глаза на этот мир в Баку,я не видел чтобы хотя бы 50% исполняли столпы .Не просто же в нашем обществе есть слово гылындж муселманы .Что вахабизм что суннизм что шиизм это одно и тоже .Вера это от слова верить ,веру нельзя навязывать ,времена когда христиане мусульмане мечом навязывали религию прошли .Каждый человек это как кирпич для общества ,если будешь выбрасывать часть их них, эта стена может рухнуть .Баку всегда был светским городом и до совесткого союза если в 18 веке (совсем недавно по меркам истории ) строили храм огнепоклонников то о чем тут говорить ?Вот Хаменеи заболел а все улицы городов заполнены стражами ислама людьми ,вот чего они боятся там же все шииты ?а потому что нельзя так .Еще кое что, знаешь где больше популярна порнография ?в Ближнем Востоке могу кинуть ссылку .Я не очерняю Ислам чувства людей ,Ислам уникален что не скажешь о мусульманах к сожалению .И баку есть мусульмане но живут как видим мы очень спокойно ,а вахабитам будут резать ухи если будут навязывать всем жизнь 6 века ,пусть они тоже будут живут как хотят ,но я всеравно буду любить Новруз байрам имеющий языческие корни больше всех праздников .Суть в том что да хоть солнцу покланяются мне не мешают ,нету проблем,пусть не взрывают не убивают .А я поставлю водочку с закуской и бах за здоровье всех азербайджанцев !
              ilkin33
              1. Комментарий был удален.
                1. ilkin33 7 марта 2015 21:56
                  Насчет различия суннизма,шиизма и вахабизма. Пример могу привести две цитаты из Корана которые могут защитить точку зрения как шиита так и суннита.Оба они ссылаются на Коран между ними мизерные разница и по этому по сути я считаю их одним и тем же .Ваххабиты коротко это те которые хотят очистить ислам от традиций и нововведений .Многое могу написать о религии но это будет материалом для антиисламистов которых на этом сайте достаточно .Насчет последних слов согласен религия исключает национальную идентичность !
                  ilkin33
        2. хрыч 6 марта 2015 21:57
          Ой, одна проблема, только без обыд ... обратимся к цитате:

          В России ранние описания происхождения азербайджанцев появляются уже в конце XIX — первой половине XX вв. Так, в описании населения Кавказского края Кавказского статистического комитета 1870 года под редакцией этнографа Николая Зейдлица указано: «...татары Бакинской губернии — ни что иное, как отатарившиеся древние обитатели края. В состав же нового народа адербейджанских татар вошли, как доказывает исторический очерк губернии, представители разных рас человеческого рода. Главным элементом послужили на востоке губернии, как это явствует из господства здесь шиитского толка, индо-европейцы (арийцы) иранского племени, предки которых распространились по Каспийскому прибрежью вверх до Дербенда уже во времена Нуширвана, в VI столетии до Р. Х. В пределах Шемахинского уезда вошли в состав нынешних татар албанцы — вероятно удины...»[13].

          Издававшаяся в Российской империи энциклопедия Брокгауза и Ефрона писала, что «Адербейджанские татары — потомки тюрков-сельджуков и тюрко-монголов армии Гулагу-хана (XIII в.), но в значительной степени также отуреченных иранцев»[14], а согласно БСЭ 1926 года, «в эпоху упадка халифата начинается постепенная инфильтрация тюркских элементов в Восточное Закавказье. Коренное население (албанцы) или подвергается уничтожению или оттесняется в горы, чаще же всего смешивается с завоевателями. Окончательно тюркский (азерский) элемент утвердился в восточной части Кавказа в результате т. н. монгольского нашествия XIII в. и последующих завоеваний Тамерлана, туркменов, турок-османов и др.[15]».
          1. ilkin33 6 марта 2015 22:11
            НО кто вам сказал что азербайджанцы это одни тюрки ?Это и другие народы Кавказа ,слово Азербайджанец появился 1918 году до этого татары называли .Азербайджанцы не претендуют на звание самых древних на свете как это делают армяне .Азербайджанцы считают своими предками все народы которые населяли территорию современного Азербайджана .В образовании этого народа участвовали и персы и тюрки и другие народы Кавказа и тем самым появился термин азербайджанец но главную роль сыграли тюрки просто численно вот и все !Это моя позиция как светского азербайджанца !
            ilkin33
            1. хрыч 6 марта 2015 22:24
              Вот именно так и есть ...
          2. хрыч 6 марта 2015 22:15
            Смысл в том, что считают ли так называемые иранские азербайджанцы себя таковыми, да не факт. То, что это отуреченное местное население (в языковом, а не этническом смысле), как наследие Османской империи - сомнений нет. Тут-то и "зарыта собака", дело в языке ... коль Хаменеи, как бы азербайджанец, но однако он, как бы сеид, а это извините совершеннейшее противоречие ибо сеиды - потомки Пророка, а это, как бы из аравийских племен выходцы, т.е. арабы ...
            1. ilkin33 6 марта 2015 22:41
              хотите мое мнение о Хаменеи ?да хоть мавританец неадекватный тип идеолог Ислама ,гордился бы я азербайджанцами из рода Фарман Салманов ученый геолог ,или же Ази Асланова (талышский азербайджанец) дважды герой советского союза воевал против умников которые верили в исключительность своей расы .Для меня первый критерий человека это ум .Кстати иранские азербайджанцы намного ближе к термину азербайджанец чем мы ,они прямые предки Атропатены ,азербайджанцы не всегда были мусульманами и тем более турками .Началось это с 5-6 века и мусульманство в 6 веке образовалось ,Хаменеи чисто теоретически может быть сеидом азербайджанцев .Атропатену тоже заселяли племена персидские ,не каждое персидского племя можно отнести современным персам потому Атропатов и других персов отделяла граница и государство образование .Как уже говорил предками азербайджанцев являются и персы и тюрки ,просто некоторым азербайджанцам нравиться быть турками ,а я лично считаю нас уникальной нацией .Только так можно обьяснить что есть среди нас шиит фанатик ,тюрк суннит ,христиане регион Габала ,огнепоклонники и их храм в баку ,католики ,прославные даже видел баптиста .Мы просто мировые ребята и этим можно гордится с такой богатой культурой !
              ilkin33
              1. Yeraz 7 марта 2015 13:09
                Цитата: ilkin33
                просто некоторым азербайджанцам нравиться быть турками ,а я лично считаю нас уникальной нацией

                Это уже восприятие окружающего.Я считаю себя турком.
                Турк главное доминанта в нас,остальное сопуствующее,в некоторых в большей мере в некоторых в меньшей.
                Искусственное вдолбливание в нас понятие азербайджанец несет только одну цель разъединение.До советов все себя называли турами или мусульманами.Все.
                1. ilkin33 7 марта 2015 17:44
                  А сейчас подумай кем они называли себя до того как прошла тюркизация и исламизация ?
                  ilkin33
                  1. Yeraz 7 марта 2015 19:05
                    Цитата: ilkin33
                    А сейчас подумай кем они называли себя до того как прошла тюркизация и исламизация ?

                    Мы тогда придем к тому,что мы вообще себя никак не называли,а просто прыгали с дерева на дерево с криками уааа уааа)))
                    1. ilkin33 7 марта 2015 22:33
                      Вот на это и делают ставку армяне .Они сперли и присвоили почти историю всех народов Кавказа .А когда мы связываем себя турками и мусульманами они говорят нам вы кочевые турки пришли с Алтая .Вот этот бред и мы сами азербайджанцы создаем .Приписывая только себя к одним туркам ,а что делать с татами ?(тат означает не турк )так их назвали турки это персидские племена и многие другие такие племена во время Атропатены .Не с проста Алиев говорил Я ГОРЖУСЬ ЧТО Я АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ .И этим мы отталкиваем от себя свою историю до 6 века давая почву для создания внутри нас пятой колонны .Балаханлинцы считают себя самыми древними в Баку а они прямое отношения к татам .В Азербайджане живут десятки народов не имеющих отношения к туркам по сей день они тоже играли роль в становление как нации .Много можно об этом писать вот делая на это ставку иранские персы отделяют идеологически от нас Южный Азербайджан .Хотя азербайджанцы там и считаются преемниками Атропатены ,палка двух концов как видишь!
                      ilkin33
                      1. Yeraz 8 марта 2015 00:48
                        Цитата: ilkin33
                        Вот на это и делают ставку армяне

                        Плевал я на их мнение.
                        пара многим понять хватит,что-то доказывать европе и или России им всем плевать.
                        Решает СИЛА!!!Турки не стесняются своей истории,а мы тут создаем мифических азербайджанцев.Азербайджанец понятие собрание народов живущих на территории Азербайджана.Да в этом плане мы азербайджанцы,но это не значит,что мы должны ставить крест на своей турецкой крови.



                        Цитата: ilkin33
                        ного можно об этом писать вот делая на это ставку иранские персы отделяют идеологически от нас Южный Азербайджан .Хотя азербайджанцы там и считаются преемниками Атропатены ,палка двух концов как видишь!

                        Азербайджанцы там кстати себя ТУРКАМИ называют,а не азербайджанцами.Вот это вы понимаете??
        3. xasharat 7 марта 2015 20:49
          Цитата: Yeraz
          Это да.Но есть 1 нюанс.В отличии от курдов,Азербайджанцы и есть это муллократия.Хамении азербайджанец,армия и генералитетдоля азербайджанцев велико.


          Если там рулят наши, то почему они помогают общему врагу Армении? Тут выходит или наши южане предатели или далеко они не рулят. А учитывая то что наших там убивали, могу и видео выложить, идёт полное дискриминация, то это говорит о том что, во главе далеко не наши.

          Или я ошибаюсь?
          1. Yeraz 8 марта 2015 00:44
            Цитата: xasharat
            Или я ошибаюсь?

            Это называется парадокс.
            Как наши власти издеваются над нами.Так тамошние над ними.Поскольку поддержка нац.сознания тамошних приведет к разделу,т.е.потери их власти,поэтому своих же давят.
      2. ilkin33 6 марта 2015 21:29
        Наган азербайджанцы не будут воевать с иранцами потому что по ту сторону границы такие как и они .Парадокс там консервативные шииты а в Аз-не в основном светские люди ,прямой показатель что делает пропаганда с людьми в образе одного народа ,но тема не об этом .Прикинем там война куда побегут иранцы мирные жители ?Конечно в первую очередь в Азербайджан вопрос нам это надо ?У нас своих больше миллиона ,мы не хотим дестабилизации Ирана .Всякие политологи пишут ахинею что мол так сяк, но для азербайджанцев важен Карабах остальное это байки политологов которые во всем видят сокровенное но на то они и политологи ,пудрить мозги, сочинять, строить мнение ,21 веке пропаганда рулит
        ilkin33
        1. хрыч 6 марта 2015 22:28
          Ой, Коллега, столько в истории примеров, когда по разные стороны фронта стояли представители одного народа ...
          1. ilkin33 6 марта 2015 23:09
            К сожалению да ,но надеемся в этом случае так не произойдет .Братоубийство на Украине пример
            ilkin33
        2. Наган 6 марта 2015 23:45
          Цитата: ilkin33
          Наган азербайджанцы не будут воевать с иранцами

          А кто сказал "воевать"? Не обязательно же так кроваво как Донбасс, можно и тихо-мирно как в Крыму. Когда курды отделятся (это уже вопрос не "если", а "когда"), и муллократический режим пошатнется, что называется "возможны варианты".
      3. FM-78 7 марта 2015 01:38
        Что-то в этом есть.
    2. spiriolla-45 7 марта 2015 10:44
      Как только начнут строить газопроводы, фаза заморозки кончится и начнётся война. Зачем нам конкуренты на Турецком направлении. А до того всё будет находится в подвешенном состоянии. ИМХО, но что у Путина на уме один Алах знает.
      1. ilkin33 7 марта 2015 17:45
        http://by24.org/2014/09/20/azerbaydzhan_beginned_a_building_of_gas_pipe_to_europ
        e/ Очередной бред русского обывателя который далек от региона .без обид но трубу строят уже давно посмотри на новость и дату !
        ilkin33
  2. avvg 6 марта 2015 19:13
    Кроме России,никто не желает искренно решит проблемы Карабаха,а Западу необходимо имеет очаг напряженности у границ России.
    1. Yeraz 6 марта 2015 21:26
      Цитата: avvg
      Кроме России,никто не желает искренно решит проблемы Карабаха

      Как раз России впервую очередь не заинтересована в решении конфликта.
      А Западу тупо пофиг.Нефть и газ идет?Идет.Больше ничего не надо.
    2. Seal 6 марта 2015 22:10
      Простите, а где там наши границы ? Вы бы хоть на карту взглянули бы, а ? И какая разница ,будет там напряженность или не будет там напряженности, если у нас Эстония и Латвия - это уже НАТО. А от границ Эстонии до Санкт-Петербурга 153 км. по трассе и 135 км. по прямой. А нынешняя Украина - это ли не очаг напряженности ? И заметьте, что Украина, как и Эстония - имеет с нами границу.
      К тому же этот конфликт решить нельзя в принципе. Можно лишь занять конкретно чью-то позицию - либо позицию Армении, либо позицию Азербайджана.
  3. ilkin33 6 марта 2015 19:24
    Не знаю на что намекает Клеппер ,но азербайджанцы никогда не согласятся на размещение, не в оккупированных районах не в "НКР" миротворцев .А зачем должны соглашаться чтобы окончательно потерять и шансы решения ?"НКР" никем не признана не Россией не даже Арменией разместив там миротворцев де юре означает признание "НКР" как сторону .
    А до возвращения туда беженцев это невозможно .Армения боится признать "НКР" потому что Аз-ан может начать войну .И что своими руками подарить армянам Карабах в правовом аспекте де юре признав и пустив в Карабах миротворцев ?Нет Алиев умен этот шаг будет стоит ему власти,народ не простит .А кто миротворцами будет Сша ?РФ не разрешить !Турция ?армяне не согласятся .Россия ?азербайджанцы не согласятся .НЕ ВОЗМОЖНО пусть Клеппер забудет это !
    ilkin33
  4. семург 6 марта 2015 19:57
    Азербайджан пока экономически выматывает Армению(убыль населения НКАО и в самой Армении на лицо) и походу перевооружается ,и ждет выгодного момента для начала освобождения части своей территории от сепаратистов и армии соседей(по хорватскому сценарию). О каких двух Армениях пишет автор -Боливар двоих не вынесет.
    1. Alexej 6 марта 2015 20:15
      Цитата: семург
      Азербайджан пока экономически выматывает Армению
      Мило.
      Цитата: семург
      ждет выгодного момента для начала освобождения части своей территории от сепаратистов и армии соседей
      Да вы вообще там няшки. Выгодный момент этот как из себя выглядеть то должен?
      1. ilkin33 6 марта 2015 20:25
        Как гражданин Азербайджана но не азербайджанец я могу ответить !Выгодный момент это когда выросло новое поколение в палатках изгнанными из своих домов,которые не видели своей родины и пойдя в армию смотрят на свое родное отцовское село через оптический прицел !вот это и есть выгодный момент пустить таких молодых за местью !Но пока политики решают но все равно оружие не молчит стреляя из позиций .Не дай бог вдруг ,,, там дальше что будет уже время покажет !поживем увидим ,насчет точного выгодного момента ну вы точно по сми услышите !
        ilkin33
        1. FM-78 7 марта 2015 00:48
          Мне интересно, (Скажи как обращаться), Мне действительно интересно как относиться к Русским в Азербайджане и какое отношение к Штатам или к украинцам.
          1. Yeraz 7 марта 2015 13:20
            Цитата: FM-78
            Мне интересно, (Скажи как обращаться), Мне действительно интересно как относиться к Русским в Азербайджане и какое отношение к Штатам или к украинцам.

            К русским нормально,куча школ с русским сектором,русский язык живет и развивается.Зюга и Жириновский были в шоке от этого.Ведь многие не представляют реальную картину,а судят по другим странам СНГ.
            Но к самой России и проводимой ей политике крайне отрицательно.Поскольку все понимают это из-за России Азербайджан не может вернуть земли поскольку армеия сателлит России там Российская военная база и пример Грузии и Украины показали,что становится с теми,кто решил идти против России.
            Цитата: FM-78
            какое отношение

            к США Негативное.Считают их еще теми козлами,которые двуличны.В этом плане ситуация другая,чем с Украиной и Грузией,где были прозападные силы против России.Тут все понимают,что обе сторонына фиг Азербайджан не интересует.
            Цитата: FM-78
            к украинцам.

            К украинцам хорошее.Много украинцев сражалось в свое время в Карабахе и вообще имея карбахскую проблему,рядовой азербайджанец на стороне Украины и против сепаратизма.
  5. ilkin33 6 марта 2015 19:59
    Никакого второго Азербайджана нету товарищ Тарасов есть Иран сосед и точка(как нибуть сами разберемся с иранцами) ,а ваша мечта создать вторую Армению утопия .Отличный намек есть 2 Азербайджана почему не две Армении на это намекнули Тарасов ?Вот отвечаю нету второй Армении есть КАРАБАХ а там должны жить и армяне и азербайджанцы !Вот когда туда пустят выгнанных из своих земель беженцев (азербайджанцев) и вернут оккупированные земли .Вот после этого можно говорить о статусе Карабаха .По мне пусть будет независимым и армянское и азербайджанское правительство пусть вместе строят города и помогают новой республике НКР .А выгнав людей счастья не бывает ,НА ГОРЕ СЧАСТЬЯ НЕ ПОСТРОИШЬ .Вот и поэтому Армения с этим нкр изолирована и живет за счет подачек американского лобби .А пока там у власти националисты карабахского клана Армению будут покидать люди и будут умирать солдаты на передовой к сожалению моему !
    ilkin33
  6. MJohn 6 марта 2015 20:08
    Была же Западная Армения. И где она?
    1. ilkin33 6 марта 2015 20:13
      ну если ийти по этой логике, была же Османская империя и где она ?ответил бы я по народному пр....ли!Если жить вековыми амбициями то получается полная опа .Была же Иреванское ханство и где оно ?столица Армении ,так не решают конфликты так их создают !
      ilkin33
    2. xasharat 7 марта 2015 21:43
      Цитата: MJohn
      Была же Западная Армения. И где она?

      Туран, Римская Империя, Османская Империя и так далее....и к тому же диназавры тоже были. И?
  7. Yeraz 6 марта 2015 20:30
    Очередное бла бла от тарасова.Этот конфликт никому не сдался.
    Единственный конфликт,где все играют в руку.Полный не выгодный Азербайджану набор стран.
    Тут нету понятия мол Запад на стороне Азербайджана,а армения вместе с Россией.Нет есть сателлит России,поддерживаемый еще западом.Тут совершенно другое нежели было с Грузией и что есть с Украиной.
    Азербайджан не надеется ни на одну сторону из переговорщик,только убеждение России в невмешательстве,что тоже утопия.
    Единственное изменение геополитической ситуации и все большее усилиние Азербайджана с более ускоренными темпами,чем сейас.И углубление отношений Турции и России в будущем может сыграть положительную роль.
    1. ilkin33 6 марта 2015 21:01
      Ты прав знаешь прикол в чем ?для русских Алиев прозападный строит трубу мешает им давить газом на Европу .Для западных Алиев тоталитарный нарушитель прав мертвой оппозиции и друг Путина ))))Сидит наверно чешет голову )))
      ilkin33
      1. Yeraz 6 марта 2015 21:32
        Цитата: ilkin33
        для русских Алиев прозападный строит трубу мешает им давить газом на Европу .Для западных Алиев тоталитарный нарушитель прав мертвой оппозиции и друг Путина ))))Сидит наверно чешет голову )))

        забавно,но больше смешное,то что.Россия являясь стопроцентным поставщиком халявного оружия армении и являясь на 80%поставщиком оружия Азербайджану,население России считает,что это Запад подогревает конфликт,а Россия за мир))))))))))
        Единственное в чем повезло Азербайджану,что грузины и украинцы раньше психанули и показали руководству,что не стоит в лобовую идти против России.Еще не время.
        1. Ruslan67 6 марта 2015 21:46
          Цитата: Yeraz
          не стоит в лобовую идти против России.Еще не время.

          Блеск! fool Я извиняюсь hi
          1. пенсионер 6 марта 2015 21:52
            Цитата: Ruslan67
            Я извиняюсь

            Как на Вас это не похоже, Коллега! request
            Цитата: Yeraz
            не стоит в лобовую идти против России.Еще не время.

            А когда будет время? what Милости просим, как говорится. wink
            1. Ruslan67 6 марта 2015 21:54
              Цитата: пенсионер
              Как на Вас это не похоже, Коллега!

              Мы же интеллигентные люди Вашу Мать!Приходится соответствовать request
              1. пенсионер 6 марта 2015 22:17
                Цитата: Ruslan67
                Вашу Мать!

                Я зафиксировал. yes Теперь, что бы про ЭТО не узнал Смирнов what ...В общем тебе будет стоить what what ...Чё там у вас такое знаменитое в Питере есть, что бы в посылку вошло? winked Жду предложений yes . Обсудим... feel
                1. Ruslan67 6 марта 2015 22:22
                  Цитата: пенсионер
                  ..Чё там у вас такое знаменитое в Питере есть, что бы в посылку вошло?

                  Александрийский Столп-если ангела убрать как раз по форме то самое и будет tongue Шантажист блин fool А две статьи в догонку не хочешь?
                  Цитата: пенсионер
                  Теперь, что бы про ЭТО не узнал Смирнов

                  Вымогательство взятки
                  Цитата: пенсионер
                  ...Чё там у вас такое знаменитое в Питере есть, что бы в посылку вошло?

                  Расхищение национального достояния
                  Статьи сам в кодексе прочитаешь bully
                  1. пенсионер 6 марта 2015 22:30
                    Цитата: Ruslan67
                    Вымогательство взятки
                    Безвоздмезднннаая помощь органам. smile Правда: с некоторыми вариантами... feel
                    Цитата: Ruslan67
                    Расхищение национального достояния
                    Ну не я же буду посылку упаковыватьrequest. Так что... smile
                    Ну что what ...Звонок ДРУГУ? wink Или всё-таки побежишь на Главпочтампт? feel
                    1. Ruslan67 6 марта 2015 22:39
                      Цитата: пенсионер
                      Безвоздмезднннаая помощь органам

                      Печени что ли?Могу прислать книжку-"Как защитить печень ?и не остаться без зубов" laughing
                      Цитата: пенсионер
                      Ну не я же буду посылку упаковывать

                      Цитата: пенсионер
                      ..Звонок ДРУГУ?

                      Сейчас позвоню bully Ты главное из города не уезжай-не в твоём возрасте по оврагам шхериться request
                      Цитата: пенсионер
                      Или всё-таки побежишь на Главпочтампт?

                      Отправь спецсвязью -я здесь распишусь в получении wink
              2. Терский 6 марта 2015 22:59
                Цитата: Ruslan67
                Мы же интеллигентные люди Вашу Мать!Приходится соответствовать

                Цитата: пенсионер
                Теперь, что бы про ЭТО не узнал Смирнов

                какие вы дружные.. yes , слов нет. Но главное взаимовыручка на высоте .. laughing Привет алканафты! drinks !
                1. Ruslan67 6 марта 2015 23:04
                  Цитата: Терский
                  какие вы дружные..

                  Эта панда бревноспящая теперь даже дедом прикинулась что бы втереться в доверие laughing
                  Цитата: Терский
                  . Но главное взаимовыручка на высоте .

                  На том лежим what или стоим? laughing
            2. Yeraz 7 марта 2015 13:05
              Цитата: пенсионер
              А когда будет время? Милости просим, как говорится.

              Чуток не правильно меня поняли.Я имея ввиду нападение на армению.Поскольку щас нападение на армян означает нападение на саму Россию.
              Время могло наступить в прошлом году если бы Россия завязла бы в конфликте с Украиной.Но полная недееспособность Украинской армии,позволило минимальными силами и победить.
              Нужна ситуация при которой Россия не сможет оказать поддержку армении,вот тогда наступит время.
        2. ilkin33 6 марта 2015 21:57
          ну русскую логику я иногда с трудом постигаю .Им нравится образ спасителя мира от западных ов ,,,Правда и ы так себе те еще ,,,но мне кажется между ними своего рода связь не могут друг без друга )))Если Сша развалить России что потом ?кого они будут валить ?и так развалили все ))А если Сша не будет ?Ну скучно будет же в Кремле .Просто надо понять одно сверх державы и их борьба за сферы своих интересов !а как я знаю в борьбе не бывает белых и пушистых в руках с цветами. Сегодняшний день мне напоминает холодные войну как во времена Ссср .Россия окрепла и достойно заменила Ссср ,поживем увидем чем это кончится
          ilkin33
          1. Ruslan67 6 марта 2015 22:10
            Цитата: ilkin33
            ну русскую логику я иногда с трудом постигаю

            Цитата: ilkin33
            в борьбе не бывает белых и пушистых в руках с цветами.

            Логика очень проста -мы не начинаем первыми
            1. ilkin33 6 марта 2015 22:20
              Согласен ! но перестать бы вам с американцами бороться за сферы интересов а перейти в прямую борьбу .Но потом думаю вы же развалите эту планету атомными бомбами )))и после этих мыслей говорю МИРУ МИР больше нечего добавить и вам и нам и всем !
              ilkin33
        3. Терский 6 марта 2015 22:56
          Цитата: Yeraz
          что не стоит в лобовую идти против России.Еще не время.

          Надо же... winked , и когда оно наступит, время? Уж не в одночасье со вторым пришествием?
          1. Ruslan67 6 марта 2015 22:58
            Цитата: Терский
            Надо же...

            no Не надо wassat
            Привет Витя drinks
          2. Yeraz 7 марта 2015 13:06
            Цитата: Терский
            и когда оно наступит, время? Уж не в одночасье со вторым пришествием?

            Я наверху описал когда наступит.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  8. одинокий 6 марта 2015 22:39
    клеппер и тарасов ,а не занятся ли Вам обоим своими делами?))))

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня