Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Москва и Пекин: новое испытание

Москва и Пекин: новое испытание


Российско-китайское стратегическое партнерство постоянно находится в фокусе внимания западных аналитиков, которые всесторонне оценивают его достоинства и недостатки, а также пытаются определить дальнейшие возможные перспективы его развития. В этих исследованиях внимание привлекают попытки определить рамки и пределы этого стратегического партнерства, которое некоторые эксперты характеризуют как «брак по расчету», этот анализ может быть интересен российским специалистам.

МНОГОСТОРОННИЕ ИНТЕРЕСЫ


За прошедшие два десятилетия Россия и Китай развили уникальное стратегическое партнерство, основанное в основном на углублении экономических связей и отстаивании своих стратегических интересов перед лицом Запада. Газовая сделка на 400 млрд долл., заключенная в мае 2014 года, является свидетельством того, что главной основой в российско-китайских отношениях является все же сотрудничество в области поставок углеводородов. Помимо этого Россия и Китай сотрудничают также в области атомной энергетики.

В свою очередь, визит министра обороны РФ в Китай в ноябре 2014 года завершил процесс оформления «особого статуса» КНР в качестве военно-стратегического партнера и открыл ей доступ к российским военным технологиям первого уровня. В итоге Пекин получит такие передовые изделия российского ОПК, как зенитный ракетный комплекс С-400, многофункциональный истребитель Су-35, противокорабельные ракетные системы «Оникс» и пр.

Также ведутся активные переговоры по поставке тактических ракетных комплексов «Искандер-М» и РСЗО «Торнадо-Г».

Другой сильной стороной российско-китайских отношений является региональное и международное сотрудничество. Россия и Китай способствовали созданию нескольких региональных и международных организаций, таких как Шанхайская организация сотрудничества, БРИКС и совсем недавно – Конференция по взаимодействию и укреплению мер доверия в Азии. Кроме этого, они активно сотрудничают по многочисленным международным и региональным проблемам, среди которых наиболее значимые: шестисторонние переговоры по Корее, наложение вето на вмешательство ООН в Сирии, противодействие милитаризации космического пространства и санкциям против Ирана и т.д. Важно заметить, что сотрудничество между Россией и Китаем по региональным и международным проблемам часто выливается в своеобразное противодействие Западу.

Впрочем, ряд исследователей, особенно западные, указывают, что, несмотря на сильные стороны российско-китайских отношений, стратегическое партнерство все же изобилует «подводными камнями». Главным образом это связано с «историческим недоверием», конфликтом интересов в Центральной Азии и конкуренцией за влияние в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) в целом. В итоге мы можем наблюдать, с одной стороны, нежелание Москвы продавать Пекину свои новейшие вооружения, а с другой – китайская экспансия на российском Дальнем Востоке и растущее неравенство в экономических отношениях. Хотя эти проблемы, несомненно, осложняют двусторонние отношения, они также обеспечивают понимание истинного характера российско-китайского стратегического партнерства. Кроме того, анализ позиции России по вопросу оспариваемых Китаем островов и позиции Китая по вопросу кризиса на Украине показывает «подводные камни» и раскрывает истинный характер российско-китайских отношений.

СПОРЫ ЗА ОСТРОВА

Поскольку результат споров за острова будет иметь чрезвычайно важные последствия для Китая как в международном, так и во внутреннем плане, эти споры стали приоритетом внешней политики Пекина. В частности, из-за исторических проблем суверенитет над островами Сенкаку чрезвычайно важен для Китая. Однако несмотря на эту важность, стратегический партнер Китая – Россия большей частью придерживается неясной позиции и никогда не высказывалась открыто в поддержку Китая. Например, в 2010 году руководители двух государств, Ху Цзиньтао и Дмитрий Медведев, подписали совместное заявление, в котором говорилось, что обе страны «будут защищать завоевания Второй мировой войны и послевоенный порядок в мире». Учитывая, что, по мнению Китая, Потсдамская декларация означала, что Япония уступила свои права на острова Сенкаку, многие в Китае восприняли это как поддержку Россией Китая в этом споре. Однако эта позиция нуждается в переоценке в свете последних совместных заявлений обеих стран.

Сегодня совместные заявления президента РФ Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпина просто означают, что обе страны будут поддерживать друг друга в том, что касается их «коренных интересов», что делает позицию России по этой проблеме еще более двусмысленной. Интересно, однако, что в мае 2014 года Россия и Китай провели совместные военно-морские учения поблизости от оспариваемых островов Сенкаку. Хотя публичная позиция России осталась неизменной, возможно, это означает мягкую поддержку Китая. В качестве таковой можно расценить и действия России в отношении Курильских островов (визит Дмитрия Медведева на острова, наращивание гражданской и военной инфраструктуры и т.д.).

В то же время Россия придерживается скорее нейтральной позиции по вопросу споров из-за островов в Южно-Китайском море, которые являются еще одним приоритетом внешней политики Китая. Несмотря на усилия Китая добиться международной поддержки, российские официальные представители хранят молчание по этому вопросу. По большей части это объясняется бурно развивающимися отношениями между Россией и Вьетнамом, который является одним из основных претендентов на острова в Южно-Китайском море. К неудовольствию Китая Россия и Вьетнам в последнее время углубили сотрудничество в военной области, и в прошлом году Россия продала Вьетнаму оружия на 714 млн долл. Озабоченность Китая также вызывают совместные российско-вьетнамские проекты разработки месторождений в Южно-Китайском море. Хотя Китай просил Россию приостановить эти проекты, она проигнорировала эти просьбы и продолжила сотрудничество с Вьетнамом в данной области. Для Китая это дает ясный сигнал, что Россия устраняется от поддержки его позиции и даже, что еще более проблематично, стремится усилить свои отношения с его соперником.

КРИЗИС НА УКРАИНЕ

Если споры из-за принадлежности островов являются высшим приоритетом для Китая, такой же приоритетностью обладает для России сегодня кризис на Украине. Интересно, что аналогично позиции России по островам Китай придерживается двусмысленной позиции в отношении украинского кризиса. Вслед за решением наделить президента России Владимира Путина правом применять военную силу на Украине китайские официальные представители подтвердили позицию Китая о невмешательстве во внутренние дела других стран, заявляя одновременно, что Китай уважает «независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины». Хотя это может выглядеть как нежелание Китая поддержать российскую акцию в Крыму, официальные представители также заявили: «Есть причины, почему ситуация на Украине стала такой, как сегодня». Это предполагает наличие оправданий действий России в Крыму, включая военное вмешательство. Учитывая, что Китай гордится тем, что он борется с терроризмом и защищает территориальную целостность, особенно в свете внутренних проблем с уйгурским и тибетским населением, его нейтральная и даже двусмысленная позиция по поводу сепаратизма на Украине выглядит логичной.

Двусмысленность позиции Китая в отношении украинского кризиса в дальнейшем была продемонстрирована во время голосования по резолюции СБ ООН по референдуму в Крыму, когда Китай воздержался. По мнению китайцев, проект резолюции привел бы к дальнейшей эскалации ситуации на Украине и поэтому не мог быть одобрен. Китайские официальные представители были очень твердо настроены на то, чтобы избегать мер, которые могут привести к эскалации, и дали ясно понять, что осудят любые акции, которые будут осложнять ситуацию. Хотя они не конкретизировали, какие виды действий, по их мнению, могут осложнить ситуацию, складывается впечатление, что эти заявления были предназначены как для российской, так и для западной аудитории. В последовавшем голосовании по резолюции Генеральной Ассамблеи ООН относительно крымского референдума Китай вновь воздержался, приведя те же причины. Однако важно заметить, что в отличие от нейтральной позиции Китая в отношении референдума китайцы сразу же проголосовали против введения каких-либо санкций против России.

Так же как российская позиция по спорным островам, позиция Китая по украинскому кризису демонстрирует, что российско-китайские отношения вполне согласуются со стратегическим партнерством. Учитывая подчеркнутое невмешательство во внутренние дела других стран, которого Китай придерживается в своей внешней политике, а также важность предотвращения сепаратистских движений во внутренней политике Китая, очевидно, что роль России в украинском кризисе не является областью взаимных интересов. То, что Китай занимает нейтральную позицию, воздерживаясь при голосовании в ООН, не противоречит его отношениям стратегического партнерства с Россией.

ОТНОШЕНИЯ В «ПЕРЕВЕРНУТОМ ТРЕУГОЛЬНИКЕ»

По мнению других исследователей, «брак по расчету» между Россией и Китаем зиждется на взаимной негласной договоренности поддерживать (до определенной степени) позиции каждой из сторон в международном плане.

Такие отношения сложились в 1990-е годы. После того, как российский лидер Борис Ельцин попытался «подружиться» с Западом, рассчитывая на то, что идеологические барьеры устранены, Запад ответил расширением НАТО. Одновременно неудача «шоковой терапии» в России также обусловила поворот российской внешней политики при Ельцине в сторону дальневосточного соседа. Можно сказать, что именно при Ельцине две великие державы начали устанавливать нормальные межгосударственные отношения. Имея общие стратегические интересы, каждая из обеих великих держав считала друг друга своим стратегическим тылом и поддерживала свое мирное развитие. Наиболее значимым явлением при Ельцине стало создание Шанхайской пятерки в 1996 году.

Москва и Пекин: новое испытание

Становление Китая как великой державы вызывает отторжение и протесты у целого ряда его соседей. Фото Reuters


После холодной войны логика развития международных отношений заставила Россию налаживать более тесное сотрудничество с Китаем. США воспользовались трудностями России и постарались сузить ее стратегическое пространство в Восточной Европе. В этих условиях Россия остро нуждалась в стратегических союзниках, имевших достаточный вес в системе международных отношений. Китай также нуждался в стратегических союзниках среди великих держав, чтобы противостоять санкциям Запада после 1989 года. Такой расклад способствовал налаживанию стратегического сотрудничества между Москвой и Пекином и обусловил стратегический баланс в треугольнике США – Россия – Китай.

Несомненно, что вершиной этого треугольника являлись США. Кроме этого, Китай перед лицом эмбарго Запада на поставки вооружений стал закупать передовые ВВТ и военные технологии в России. Это было выгодно России, поскольку процессы реформирования экономики требовали внешних вложений. Поэтому российская внешняя политика в Восточной Азии поставила экономическое сотрудничество на первое место для развития страны. Основанием российско-китайского сотрудничества стали долговременные национальные интересы России и общая позиция по вопросу современного мирового порядка. Так, Россия и Китай образовали ШОС, а также занимали согласованную стратегическую позицию по Северной Корее, Афганистану, Ирану и другим вопросам.

С другой стороны, по мнению западных аналитиков, как трансрегиональная великая держава Россия всегда настороженно воспринимала подъем Китая. Российская экономика также быстро росла благодаря быстрому росту цен на углеводороды, что давало Москве возможность решать внутренние проблемы. При Путине и Медведеве началось национальное возрождение России. Руководству страны также удалось стабилизировать свои отношения с европейскими странами. США были озабочены войной с терроризмом и финансовой реформой и поэтому приостановили свое наступление на российские интересы. В то же время при Ху Цзиньтао Китай достиг удивительных успехов в развитии и к 2010 году стал второй экономической державой мира. Это вызвало к жизни идею создания «двойки» (G-2) – американо-китайского союза. Кремль также потрясло стремительное наращивание Китаем военной мощи.

В итоге в системе международных отношений американо-китайско-российский равнобедренный треугольник, в котором вершину занимали США, превращается в перевернутый треугольник, в котором Россия занимает нижнюю вершину треугольника. Для России как трансрегиональной великой державы такое положение является неприемлемым.

В настоящее время российско-американское соперничество является главной угрозой для национальной безопасности России, но Россия также рассматривает российско-китайское соперничество как очередную главную угрозу своей национальной безопасности. В России сильны настроения недоверия Китаю среди политических и научных кругов. Как полагают западные исследователи, интересы России и Китая во многих случаях пересекаются и входят в противоречие. После 2000 года быстрый рост Китая стал все больше беспокоить Россию, что заставляет ее тщательно переосмыслить свою политику в отношении Китая. Это объясняет, почему ШОС имеет недостаточно стимулов для развития.

ВЗГЛЯДЫ КИТАЯ НА СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО С РОССИЕЙ

По мнению западных аналитиков, Китай прошел эволюцию взглядов от идеологических опасений насчет «капитализации» России и ее возможной антикитайской политики до революционного идеализма, когда возможности сотрудничества в российско-китайских отношениях переоценивались. В частности, в связи с «вывертами» российской политики в отношении прокладки нефтепровода в Дальневосточном округе Китай увидел, что в стратегическом плане Россия испытывает недоверие к его политике. К приходу Ху Цзиньтао китайское руководство, наконец, приняло нормальную взвешенную точку зрения на свои национальные интересы и необходимость регулирования своих связей с Россией.

Китай высоко оценивает международный статус России. В дипломатической стратегии Китая отношения между двумя странами стоят на втором месте после сотрудничества с США. Но только отношениям с Россией придан статус не просто «стратегического партнерства», но «стратегического партнерства и координации». Для Китая это означает «сотрудничество, когда одна из сторон играет ведущую, а другая – поддерживающую роль». Как полагают, по проблеме Косово Россия играла ведущую роль, а Китай тайно поддерживал ее, по проблеме Северной Кореи ведущим игроком выступал Китай, а Россия оказывала стратегическую поддержку. В настоящее время все более остро вырисовывается проблема Афганистана. Китай рассматривает его как объект экономических инвестиций и транспортных проектов и одновременно считает Россию основным партнером в поиске решений по стабилизации ситуации в этой стране после вывода воинского контингента США и других стран НАТО.

Китай расширил отношения с Россией, чтобы способствовать взаимопониманию и стратегическому доверию. В политическом плане Пекин проводит дружественную и согласованную политику в отношении Москвы, которая стала ядром внешней политики Китая. При этом Китай в максимально возможной для него степени соблюдает национальные интересы России. Это касается Центральной Азии и проводится с помощью ШОС. Налажен регулярный обмен визитами лидеров двух стран, а также встречи на многосторонней основе. С 1996-го по 2012 год было проведено 16 встреч на уровне премьер-министров.

Во-вторых, Китай расширил свои экономические отношения с Россией. При Ельцине торговля между РФ и КНР колебалась в пределах 5–8 млрд долл. После подписания Договора о дружбе и добрососедстве в 2001 году объем торговли быстро вырос и составил, по данным Главного таможенного управления КНР, 88,16 млрд долл. в 2012 году и 95,28 млрд долл. в 2014 году. По данным Минэкономразвития КНР, Китай занимает 1-е место среди торговых партнеров России, а Россия среди партнеров Китая находится на 9-м месте по объему товарооборота.

Рост экономических связей стимулирует сотрудничество и взаимодействие на всех уровнях, формирует общее видение общих интересов и укрепляет политические связи Китая с Россией.

При этом надо понимать, что для Китая крайне важно, чтобы Россия не потерпела политическое поражение в новом конфликте с Западом. Китайцы готовы оказать содействие, чтобы она держалась, проводила свою независимую политическую линию. С другой стороны, по мнению российских аналитиков, у Китая есть комплекс задач, связанных с обеспечением его энергетической, ресурсной безопасности, а также с диверсификацией внешнеэкономических связей. Поэтому он будет заинтересован во вложениях в сырье, инфраструктуру и в приобретении каких-то промышленных активов в России. В основном речь идет об инвестициях, которые будут исходить в значительной степени от больших государственных китайских компаний.

Совершенно очевидно, что Пекин видит себя главным игроком в отношениях с Россией, в том числе в рамках стратегического треугольника США – Россия – Китай. Китайцы поняли, что в предложенной США «двойке» им уготована роль младшего партнера, и это их не устраивает.

ВЗГЛЯДЫ РОССИИ НА СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО С КИТАЕМ

С российской точки зрения, важность развития отношений с КНР определяется следующими соображениями: общность интересов и тревог по поводу международной обстановки; необходимость обеспечить мирное окружение для экономического развития; озабоченность судьбой российского Дальнего Востока, а также выгоды от торговли и экономического сотрудничества с самой быстро растущей экономикой в Азии.

Российские взгляды на отношения с Китаем по-разному представлены в различных группах, политических течениях и у отдельных экспертов. Основываясь на этих представлениях, можно ожидать, что на обозримую перспективу Москва будет развивать более тесные отношения с Пекином.

По мнению российских аналитиков, в России в настоящее время существуют три разных подхода к отношениям с Китаем: тесные дружественные отношения или союз с Китаем; сбалансированная политика в отношении Китая без тесного сближения, но с упором на совместное развитие, либо «китайская угроза» и «демографическое нашествие китайцев».

Одним из главных соображений сторонников теории «китайской угрозы» является то, что многие из запрашиваемых Пекином российских вооружений являются перспективными разработками последних лет и способны существенно нарушить баланс сил по всему периметру китайской границы, в том числе российского ее участка. Как отмечают некоторые эксперты, Кремль вынужден пойти на такие условия, потому что наша страна попала в долгосрочную экономическую зависимость от Китая. По сути, восточный партнер пользуется неблагоприятной для Москвы геополитической конъюнктурой.

Другое важное соображение заключается в следующем. Да, в настоящее время в условиях санкций со стороны Запады помощь со стороны Китая была бы очень кстати. Однако последствия этой помощи могут быть неоднозначными и предопределят место России в мире, в частности, то место, которое она займет в разыгрывающемся американо-китайском соперничестве в Азии. Как считают специалисты, тут даже не будет вариантов, когда у вас среди ключевых проектов будут гигантские китайские госкомпании, а это фактически китайские министерства, и вы будете напрямую взаимодействовать с Китаем по всем экономическим вопросам. Если этот процесс стартует, то будут определенные политические и экономические последствия, главным из которых может стать то, что в связке Россия – Китай первой будет уготовано исключительно место ведомого.

Конечно, Азия – большая, и нужно помнить о других странах. Для нас очень важны (и российское руководство это понимает) отношения с Японией. Под сильным давлением США она вынуждена была поддержать некоторые антироссийские санкции в ограниченном объеме, но ей это очень не нравится. А, например, такой союзник Соединенных Штатов, как Южная Корея, вообще ничего не поддержал. Даже если говорить о союзниках Америки в Азии, то они гораздо более самостоятельные, надежные и перспективные игроки, чем Европа. Поэтому странно пока рассуждать о какой-то зависимости от Китая. У России до сих пор большая зависимость от Европы, с которой у нее 50% товарооборота, а так можно было бы продолжать налаживать и развивать отношения с Японией, Индией, Вьетнамом, Кореей, Турцией и другими странами.

С другой стороны, сейчас ситуация кардинально изменилась. Если раньше можно было придерживаться линии лавирования, годами обсуждать тот или иной проект, просчитывать варианты сотрудничества с другими партнерами, то сейчас долго выбирать не приходится, надо решать проблемы. В санкционный период у Китая не будет серьезных конкурентов, и китайцы это хорошо понимают.

Аналитиками, конечно, высказывается сомнение в возможностях России на Востоке, поскольку она не может дать таких гарантий безопасности, какие дают Соединенные Штаты, и имеет «недостаточно экономических сил» для поддержания длительного и устойчивого присутствия в Азии. Однако, несмотря на все алармистские теории, как представляется, политика России будет сбалансированной, а отношения с Китаем, несомненно, будут одним из главных российских приоритетов.

ПАРТНЕР ИЛИ СОЮЗНИК?

Хотя скептики могут воспринять позицию России по вопросу спорных островов как свидетельство слабости российско-китайских отношений, эта точка зрения не имеет под собой оснований. В международных отношениях стратегическое партнерство все больше используется государствами, которые хотят углубить экономические, политические, военные или потенциально даже культурные связи с другой страной. В силу того, что это партнерство является «стратегическим» по своей сути, отношения между странами сосредотачиваются на областях, представляющих взаимный интерес. Осторожная позиция России по вопросу спорных островов не противоречит стратегическому партнерству, поскольку это не является областью, где обе страны имеют взаимные интересы. Фактически в обоих островных спорах у России имеется свой конфликт интересов: необходимо избегать эскалации напряженности в отношениях с Японией и поддерживать растущее сотрудничество с Вьетнамом в энергетической области, что прямо противоречит необходимости поддерживать Китай. Во всяком случае, осторожная позиция России подкрепляет характер российско-китайского стратегического партнерства путем демонстрации того, что в случае конфликта интересов Россия будет воздерживаться как от решительной поддержки, так и от осуждения своего союзника по стратегическому партнерству.

То же самое касается позиции Китая в отношении кризиса на Украине.

Но в таком случае что это означает для российско-китайских отношений в целом? Фактически эти два случая демонстрируют, как и во многих стратегических партнерствах, недостатки отсутствия формального военного союза, члены которого должны жестко следовать взятым на себя обязательствам. Для некоторых это может показаться изъяном, присущим не только российско-китайским отношениям, но самому стратегическому партнерству как таковому в целом. Однако этот изъян оборачивается преимуществом, поскольку такого рода отношения получают чрезвычайную гибкость с минимальным риском попасть в ловушку жестких обязательств, могущих привести к нежелательным последствиям. Более того, как показывает исторический опыт, договоры сами по себе не могут определять практические отношения между Россией и Китаем. Именно поэтому китайцы подчеркивают, что Россия является для них стратегическим партнером – не союзником, а партнером.

Нынешнее сближение России и Китая очень далеко и от создания антиамериканского блока. Очевидно, что обе страны по-прежнему ищут возможности сотрудничества с Соединенными Штатами и другими странами, в том числе на Западе.

Поэтому России и Китаю приходится балансировать между своими национальными интересами и национальными интересами друг друга.

При этом необходимо учитывать, что в связке Россия – Китай последний сегодня более свободен в принятии решений. Казалось бы, в Москве могли вздохнуть с облегчением, когда новое руководство Китая не приняло предложение США о формировании «двоецентрия». Но это может означать не только и не столько учет Китаем интересов российско-китайского стратегического партнерства, а скорее показывает, что он может обойтись без союзных отношений и с США, и с Россией. В Китае весьма сдержанно относятся к перспективе привлечения Соединенных Штатов в качестве третьей силы в урегулировании существующих противоречий в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Региональная концепция безопасности АТР в Китае видится как «Азиатское сообщество общей судьбы» при неоспоримом лидерстве Китая в Азиатско-Тихоокеанском регионе и его экономическом доминировании в регионе.
Автор: Виктор Гаврилов
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/concepts/2015-03-06/1_pekin.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 43
  1. Родина Россия 7 марта 2015 18:48
    Естественно...
    В сравнении НАТО, сотрудничество России и Китая строится на взаимопонимании и взаимной выгоде.
    А у НАТО черт ногу сломит - больше диктат, чем сотрудничество.
    1. Юджин-Евгений 7 марта 2015 19:44
      НАТО больше не будет. Евросоюз создает собственные ВС. И в отличие от КНР, они будут ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ союзником... КНР - так, попутчик, до определенного момента
      1. ватник 7 марта 2015 19:47
        Европа союзник?Только не в ближайшей перспективе.
        Пока в течении многих лет она была нам только враждебна.
        1. Юджин-Евгений 7 марта 2015 20:31
          Вы анализировали степень связи "физических" и финансовых рынков между ЕС и РФ?
          1. dmi.pris 7 марта 2015 21:49
            Да связь эта стала снижаться после ввода санкций...Финансовый упор сделан на БРИКС.
            Цитата: Юджин-Евгений
            Вы анализировали степень связи "физических" и финансовых рынков между ЕС и РФ?
        2. Талгат 7 марта 2015 21:02
          Цитата: ватник
          Европа союзник?Только не в ближайшей перспективе.
          Пока в течении многих лет она была нам только враждебна


          С завидной периодичностью и постоянством Европа атакует СССР , до того Россию (а до этого Евразию)Смотрите что сейчас творится - реальное наступление НАТО после развала СССР, Послевоенная "холодная война" с СССР, агрессия объединенной Европы в 1941 году, 1914 год, 1812 опять объединенная Европа (там же не только французы с Наполеоном шли - все были и венгры и поляки и шведы и т д) 1612 год, а до того шведы и Полтава - а до того Невскому пришлось топить псов рыцарей в озере и т д - можно продолжать до времен гуннов и Аттилы

          Глупо думать что то, что Европа делала делала тысячи лет без перерыва она вдруг возьмет и прекратит - похоже этому нет конца
          1. ватник 7 марта 2015 21:08
            Цитата: Талгат
            Глупо думать что то, что Европа делала делала тысячи лет без перерыва она вдруг возьмет и прекратит - похоже этому нет конца

            Полностью согласен ,пока да и сейчас(санкции от ЕС) мы видим с её стороны только враждебность.
        3. kr33sania 8 марта 2015 00:25
          Цитата: ватник
          Европа союзник?Только не в ближайшей перспективе.Пока в течении многих лет она была нам только враждебна.
          - Ну почему сразу так и враждебна? По жизни - они белые и пушистые, но вот только "естественные" потребности попасть в "золотой миллиард" делает несчастную Европу редкой cвoлoчью...
          1. Kindof 10 марта 2015 08:00
            Касательно создания объединенных евро-ВС, тут скорее работает такой мотиватор: за те же деньги, что мы отчисляем ШИША для НАТО, можно построить ВС не хуже и дешевле в содержании (плюс заработают наши оружейники), а главное - их будем контролировать только мы
      2. КСергей 7 марта 2015 21:07
        ЕС точно не будет нам никогда союзником, и не пишите такую ерунду больше.
      3. dmi.pris 7 марта 2015 21:45
        Откуда такой прогноз?Зачем нам заводить союз с западными либерастами.....Там совершенно другие ценности и похоже Европу ждет мусульманизация..
        Цитата: Юджин-Евгений
        НАТО больше не будет. Евросоюз создает собственные ВС. И в отличие от КНР, они будут ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ союзником... КНР - так, попутчик, до определенного момента
        1. Юджин-Евгений 7 марта 2015 23:37
          Отвечу по порядку:

          Европа союзник?

          Да, это исторический процесс, сегодня союзники, завтра враги, послезавтра в составе Евразийской конфедерации

          Финансовый упор сделан на БРИКС


          Посмотрите на товарообороты между странами БРИКС - кроме попыток создать общий вал между РФ и КНР они стремятся к нулю. Не факт, что получится и экономическая дружба с соседом. См.: себестоимость газа северных широт.

          похоже этому [агрессии евростран против России] нет конца

          Вы правы. Россия заняла и занимает стратегические позиции мирового значения. И всегда дралась за их сохранение и, по возможности, расширение. Это геополитика. Пока есть сосед, жди от него подачи. Суть: сегодня враг один, завтра другой, так может в адеквате лавировать, отстраняя ЕС от САСШ?

          мы видим с её [Европы] стороны только враждебность


          Да, вы правы, в рамках отчета ЕС перед США. Они оккупированы штатами, вынуждены держаться их курса, декларируя антироссийский курс, а в реале минимизируя санкции

          Зачем нам заводить союз с западными либерастами

          Да хоть с ..ми. Главное чтод сзади не было удара в самый ответственный момент

          не пишите такую ерунду больше


          без аргументации и я попрошу Вас не появляться на подобных площадках
      4. Родина Россия 8 марта 2015 00:28
        Изложи свою мысль прямо.
      5. AlexDARK 8 марта 2015 05:22
        Вы что пьете? Не берите больше эту палёнку, вредно!
      6. DDW 8 марта 2015 05:58
        Европа союзник? Никогда! Потребитель наших ресурсов и сбытчик товаров - Да!
        А с Китаем нужно поддерживать ровные дружеские отношения, если не больше...
        Китай может прийти на помощь при случае, а вот Европа вряд ли...
        Китай переживает расцвет. Европа падение. И это падение точно приведет к эскалации взаимоотношений с Россией.
        DDW
    2. денис fj 7 марта 2015 19:48
      Толковый анализ, добавим, что Китай справедливо не доверяет США и понимает важность крепкого союзника у себя на западе в лице России. Мы должны сбалансировать российско-китайские отношения резким усилением связей с Японией, но сделать это так умело, чтобы не вызвать настороженности Китая.
      денис fj
      1. Удав КАА 7 марта 2015 21:47
        Цитата: денис fj
        Мы должны сбалансировать российско-китайские отношения резким усилением связей с Японией, но сделать это так умело, чтобы не вызвать настороженности Китая.

        1. Отношения с КНР -- сбалансированы. 2001 год -- договор о Дружбе и сотрудничестве. Взаимо выгодные партнерские отношения.
        2. КНР / Япония. Отношения соперничества, борьбы за лидерство в АТР.
        3. РФ / Япония. Нет мирного договора с 1945 года. Япония требует возврата под свою юрисдикцию 4 острова Курильской гряды и 1/2 Сахалина. Она -- союзник США, на ее территории американские базы!
        И вы предлагаете предать, "кинуть", сильного партнера в угоду каким-то непонятным "резким усилением связей с Японией", союзницей янки, с территориальными претензиями к нам. ???????????????????
        А вот о таком противовесе, как Индия, в статье не вспоминается.
        А ведь именно Индия является камнем преткновения для Китая на пути к доминированию в АТР. У нас с Индией -- отношения стратегического привилегированного партнерства. Вот где явный противовес КНР!
        Именно на этом строится наша политика в АТР.
  2. D-Master 7 марта 2015 18:52
    В настоящий момент Китай наш очень важный геостратегический союзник. Если бы не поддержка Китая нас бы смяли. Однако Китай крайне опасный и не надежный союзник. Третья сила всегда может обратить свою мощь и против нас. Незаселенный дальний восток манит Китай как золотой эльдорадо и это совсем не простой вопрос.
    1. rasputin17 7 марта 2015 19:31
      У нас нет сейчас выбора!!! И у Китая тоже!! Мы нужны друг другу в силу ряда обстоятельств! Но лучше дружить с Китаем взаимовыгодно нежели каждому воевать с матрасией в ее разных экспансиях самостоятельно! hi
      1. Талгат 7 марта 2015 21:07
        согласен, Китай вынужденный союзник - пока есть угроза от мировых агрессоров

        На время - на лет 20 -30 может - а там дальше бог знает что будет

        Поэтому надо не потерять эти 20 лет - и восстановить союз и силу всех постсоветских республик
        1. Платоныч 8 марта 2015 05:48
          Цитата: Талгат

          Поэтому надо не потерять эти 20 лет - и восстановить союз и силу всех постсоветских республик

          Прекрасно сказано! И это сейчас, по-моему, делается. А в отношении Китая- это очень сложный, умный и хитрый союзник!
  3. Aleksander 7 марта 2015 18:53
    ПАРТНЕР ИЛИ СОЮЗНИК?


    В торговле-партнер, в борьбе с США-союзник, в взаимных межгосударственных отношениях и претензиях-возможный противник. Настоящих союзников же..-ну, вы знаете...
    1. demoniac1666 7 марта 2015 19:11
      Цитата: Aleksander
      ПАРТНЕР ИЛИ СОЮЗНИК?


      В торговле-партнер, в борьбе с США-союзник, в взаимных межгосударственных отношениях и претензиях-возможный противник. Настоящих союзников же..-ну, вы знаете...

      Пока Китай наш союзник, это надо использовать на полную катушку, как с наглосаксами, а там видно будет hi
  4. Катерник 7 марта 2015 18:54
    - С островом у Хабаровска мы кажется сильно лажанулись ... .
    1. Красмаш 7 марта 2015 19:48
      Цитата: Катерник
      - С островом у Хабаровска мы кажется сильно лажанулись ... .

      Это только начало.Китай он наглый . Хотелось бы что бы они с американцами покромсали друг друга.
  5. KBR109 7 марта 2015 19:06
    Но вот в споре за острова Китай можно было бы и поддержать - корона не спадет. Япония нам еще меньший друг.
  6. Михаил м 7 марта 2015 19:19
    В итоге Пекин получит такие передовые изделия российского ОПК, как зенитный ракетный комплекс С-400, многофункциональный истребитель Су-35, противокорабельные ракетные системы «Оникс» и пр.

    Что получит Пекин, изложено чётко и доступно. А что получит Москва? Китай поделится своими технологиями? Или ограничится поддержкой в дипломатии, инвестициями в энергетический сектор, плоды которого потекут в Поднебесную, и другими не менее полезными вещами? Вместо Запада нефть и газ потекут на Восток, а обратно вернётся ширпотреб, только не европейский, а китайский. Вынув нефтяную иглу из левой ягодицы немедленно засадим её же в правую, да поглубже. И назовём это мудрой политикой.
    1. rasputin17 7 марта 2015 19:46
      В какую ягодицу Вы не сйте иглу Вы от нее не избавитесь!!! Можно с иглой и поиграть пока строится своя индустрия и производство! И к сожалению это единственный способсохранить благосостояние страны пока ею не завоёваны иные рынки! Вы поймите что правительство делает все возможное что бы слезть с нее но на это нужно время!! В Ельцинское время все наоборот ратовали что мы утопим в нашей нефти и газе весь мир! Но как говориться "пили ели веселились посчитали прослезились" и этот процесс сейчас нас приводит к его конечной реали!!!
      1. Комментарий был удален.
      2. 16112014nk 7 марта 2015 20:38
        Где вы видели строительство индустрии и производства? Построили в посёлке городского типа заборостроительный завод на 15 рабочих мест? При ИВС строили по 1000 заводов и фабрик в год, причём градообразующих.И что же такое делает правительство, чтобы слезть с нефтяной и газовой игл? Да ничего! Ждут, что за 2 года может само рассосётся. Президент же сказал!
    2. vinipuh36 7 марта 2015 20:41
      на многие вопросы отвечает Е.А. Фёдоров ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ.
      ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РФ. http://eafedorov.ru
    3. Удав КАА 7 марта 2015 22:05
      Цитата: Михаил м
      Вместо Запада нефть и газ потекут на Восток, а обратно вернётся ширпотреб,
      А про микроэлектронику и элеменную базу для нашей электронной промышленности ничего не слышали? Жаль!
  7. игорка357 7 марта 2015 19:33
    Вы китайские фабричные вещи хоть раз видели?Отличное качество я вам скажу!!!
  8. rasputin17 7 марта 2015 19:38
    Лучше друг дракон у границы нежели продажный пес !
  9. непотопляемый 7 марта 2015 19:52
    Цитата: rasputin17
    В настоящий момент Китай наш очень важный геостратегический союзник. Если бы не поддержка Китая нас бы смяли. Однако Китай крайне опасный и не надежный союзник. Третья сила всегда может обратить свою мощь и против нас. Незаселенный дальний восток манит Китай как золотой эльдорадо и это совсем не простой вопро
     

    rasputin17 (2) Сегодня, 19:31 ↑ Новый
    У нас нет сейчас выбора!!! И у Китая тоже!! Мы нужны друг другу в силу ряда обстоятельств! Но лучше дружить с Китаем взаимовыгодно нежели каждому воевать с матрасией в ее разных экспансиях самостоятельно!

    Два мнения,которые не исключают другое,а дополняют.Оба правильны,и третьего не дано.
    1. rasputin17 7 марта 2015 20:29
      Я сам был много раз в Китае и у меня там есть друзья которые искренне видят в нас Большого и сильного брата и с которым они видят дорогу в свое светлое будующее!!! Уважаемые камрады! Как сказал один индийский мудрец: Избавьтесь от предрассудков и вы станете свободны!
      Нам нжен сейчас Китай а мы ему! Лучше сейчас заложить с ним основы дружбы как это сделано в ШОС и идти дальше! Давайте научимся доверять друг другу раз мы хотим реальной дружбы!!
  10. veksha50 7 марта 2015 19:57
    Мы - Россия и Китай - СЕЙЧАС очень нужны друг другу... Только автор все время говорит о стратегических задачах, однако они подготавливаются комплексом решаемых оперативно-тактических задач... Китай отказался от оси Китай-США, скорее всего потому, что ему впоследствии потребуется ВСЕ и ОДНОМУ... За все эти годы холодной войны между США и СССР, потом 10-15 лет непонятновластия в России никто и заметить не успел, во что превратился Китай...

    ПОКА нужно дружить, НО с опаской... И стремно, конечно, снабжать своим оружием, которого и в своих-то войсках кот наплакал... Но пока НУЖНО, очень нужно дружить...

    P.S. Если честно, я очень НЕ завидую Путину... Но надеюсь, что задачу, которую он взвалил на свои плечи - вернуть России былое величие - он выполнит, а мы все должны ему помочь чем можем, в первую очередь - доверием...
  11. rasputin17 7 марта 2015 20:20
    Нам сейчас нужен Китай а Китаю нужны мы! Со временем мы сможем договориться и найти компромис поскольку мир не может быть однополярным и не надо сейчас кошмарить весь народ китайской экспансией! Восток дело тонкое! Тут своя политика в которой всегда есть способ договориться! А договоры серьезных игроков на востоке это закон! Сейчас нас другой общий враг!!
  12. 16112014nk 7 марта 2015 20:23
    Присвоение "особого статуса" КНР для трансфера технологий первого уровня из России недальновидно. Во времена СССР так не поступали. И ни одна страна Запада так не делает. Так поступают или дураки, или предатели. Ну дураков во власти вроде бы не держат. Значит...Не пора ли восстановить КГБ?
    1. Горный стрелок 8 марта 2015 01:32
      Ага, а атомную бомбу Китай создал самостоятельно? Вот уж технология самого первого уровня, первее не бывает!
      Так что не надо про СССР.
  13. vinipuh36 7 марта 2015 20:37
    на многие вопросы отвечает Е.А. Фёдоров ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ.
    ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК РФ. http://eafedorov.ru
  14. polkovnik manuch 7 марта 2015 20:48
    Пока Россия, хоть и не совсем удачно , но пытается, сидеть на двух стульях одновременно ,возникает законный вопрос : -как долго ? По моему В сложившейся и подтвержденной глубоким анализом прошлого, России следует в большей степени развивать стратегическое партнерство со странами юго-восточной Азии и в первую очередь с Китаем нежели с Европой.В ближайшей перспективе Европа начнет стремительно терять свои позиции в мире и демографическая сыграет при этом не последнюю роль.России в этом плане проще , мы давно и безоговорочно заявили о своей многоконфессиональности и детскими болезнями по данному вопросу уже практически переболели . Европа к ним только приближается и еще толком не понимает , что ее ждет впереди. Сотрудничество с Китаем , как не крути , дает многообещающие перспективы , поэтому смотреть в первую очередь нужно в Азию и ближайшими союзниками , хоть это процесс будет не простой, должны стать Китай , Иран ( с учетом его стратегического положения ) , и Индия .Только развивать данные направления , с каждой страной , нужно осторожно, поступательно ,стараясь нигде не забывать о своих стратегических интересах (что кстати неплохо получалось у Российской Империи ). Дружить нужно с теми и там где у нас есть (или будут в ближайшей перспективе) интересы на многие десятилетия :китайские инвестиции и наши военные технологии ,а также запасы практически всех видов ископаемых, делают перспективы дружбы на долгие годы реальными.
  15. КИЛ 7 марта 2015 21:28
    Ну почему только нефть и газ. 5% за идею китайские лопаты плохие все их клянут, а лопат китаю надо много канал длинный и глубокий, даёшь поставки!!! Улыбнитесь форумчане, через 2,5 часа праздник. laughing laughing laughing дамам love
    КИЛ
  16. Alfer 7 марта 2015 23:51
    Зачем говорить то ,чего нету.Почему решили,что Китай нам союзник?Торговый партнёр-да.И ещё Китаю нужны наши оружейные разработки,так как у них просто нету таких.И попытки скопировать,имеют жалкое подобие левой руки.США и Европа им свои технологии в области вооружений просто не дают.Да и понимают китайцы,что многие разработки у России несколько превосходят американские аналоги.Эт первое.И второе.Им нужны наши ресурсы.Не говорю,что они хотят захватить наши территории,а именно ресурсы.Ихняя промышленность,которая вышла на второе место нуждается в ресурсах России.Так как ближе взять,дркугих источников нету у них.Вот и всё.Но быть союзниками России они и не думали сроду.Так как у них половина бизнеса в США.И ругаться с США и Европой они не будут никогда.
  17. Disant 8 марта 2015 00:31
    Спасибо за поздравление, КИЛ - ответили дружно бойкие узкоглазые русские девчушки уже школьного возраста, проживающие в русско-китайских и китайских семьях на Дальнем Востоке
  18. Горный стрелок 8 марта 2015 01:45
    Китай все помнит. Он вообще время меряет другими категориями, не годами, а столетиями. И он помнит - и "опиумные войны", их унижение и практически колонизацию китая, и восстание "боксеров", при подавлении которого и русские войска отличились, и японскую оккупацию. Все он помнит. Промышленный потенциал Китая ищет рынки. Промышленное развитие России - ему тоже "не с руки". А по части передачи военных технологий. Продавать оружие - это не продажа технологий. Покупным оружием воевать нельзя. А копировать покупное оружие - у Китая пока получается - не очень. Не смотря на заявленное им освоение производства авиадвигателей, не выдерживают их двигатели ни тягу, ни, тем более, ресурс. Так что щеки могут надувать, а покупают движки, как миленькие. То же по ракетам ( в том числе космическим), и многое другое. Даже китайскому АК, несмотря на его дешевизну, понимающие люди предпочитают российский.
  19. VadimSt 8 марта 2015 01:46
    Нужно вспомнить еще и об "особом видении" статуса Китая на Северный морской путь! Чем начинаются и как заканчиваются такие "желания" для его соседей давно известно!
  20. МихаилС 8 марта 2015 11:13
    Хороший, развернутый анализ, в общем - не поспоришь. Статье - плюс, хотя длинновата. (Ребята! учитесь все же короче мысли выражать!) fellow
  21. Прямой 8 марта 2015 14:56
    Не надо со страху все отдавать Китаю. Китай объективно заинтересован в военной мощи России, направленной против США. Поэтому Китай будет поддерживать Россию. А сейчас может оказаться, что мы проторгуемся себе в убыток. Надо поспокойней и без суеты...Больше уверенности и достоинства! Не надо все подряд обещать, чтоб потом не было проблем.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня