Евпатий Коловрат — истинно русский витязь

Наше время — эпоха «абсолютной современности», лживой глобализации. Народные ценности забываются и подменяются придуманными, совершенно фальшивыми. Но история Руси знает очень много героев, с мечом и копьем защищавших Родину от иноземных захватчиков. Именно к таким воинам принадлежит Евпатий Коловрат.

Евпатий Коловрат — истинно русский витязь
П. Литвинский. Евпатий Коловрат


То время, когда дружина этого богатыря рубила вражескую нечисть, относится к самому тревожному в истории Русской земли. 1237 год — татаро-монголы во главе с ханом Батыем готовят новый набег на удельные русские княжества. Тяжелые чувства в Москве, Рязани, Твери… Нет единения у витязей. Перессорились между собой князья, а их воины разделены узами недоверия и враждебности. В дальнейшем монгольские ханы еще не раз будут использовать этот прием — ссорить мощные древнерусские государства, «разделять и властвовать», но тогда это было смерти подобно.


Батый шел покорять Европу с мощным войском, состоявшим из отборной татарской конницы и неслыханного ранее количества пеших частей. То был расцвет монгольского ига, позднее преувеличенного, но, несомненно, существовавшего. Одним из первых городов на его пути встала Рязань — крепость, укрепленная десятиметровыми бревенчатыми срубами. Владимирский князь Георгий, который незадолго до этого прилично разошелся с рязанцами, отказал их князю Юрию Игоревичу. Но еще теплилась в русском сердце надежда решить все полюбовно. Сын рязанского правителя Феодор Юрьевич отправился в монгольскую ставку вымаливать мир. Согласился на требование десятой доли. Но не утерпел, когда Батый захотел иметь жену Феодора Евпраксию, славившуюся своей красотой:

— Не годится нам, христианам, водить к тебе, нечестивому царю, жен своих на блуд. Когда нас одолеешь, тогда и женами нашими владеть будешь.

Во всяком случае, именно эти слова приводятся в «Повести о разорении земли Рязанской». Поговаривают, что когда татарский хан услышал эти слова, он страшно разозлился. Феодор был убит сразу же, а Евпраксия, узнав об этом, выбросилась из высокого терема со своим только рожденным первенцем на руках.

Но остались еще воины на земле Русской! Муромские, пронские и коломенские князья вышли на помощь Юрию Игоревичу. И вышли русичи на бой, на бой неравный и тяжелый…

Нет тех слов, чтобы описать эмоции летописцев: «…и стали биться с ним крепко и мужественно, и была сеча зла и ужасна». Но русские войска были обречены изначально, поскольку их было в разы меньше, чем соперников, жадных и голодных до побед. Рязань была сожжена и разорена, и оправилась от этого удара только через многие годы. Великие князья, ведшие свой род еще от Рюрика, были все убиты.

В общей сложности пять дней осады выдержал город. Тот же летописец повествует: «И не осталось в городе ни одного живого: все равно умерли и единую чашу смертную испили. Не было тут ни стонущего, ни плачущего — ни отца и матери о детях, ни детей об отце и матери, ни брата о брате, ни сродников о сродниках, но все вместе лежали мертвые. И было всё то за грехи наши».

Опьяненный победой, Батый пошел дальше — сжигать русские города и убивать русских людей. Но не тут-то было. Во время осады Рязани в Чернигове находился один из самых славных ее уроженцев — боярин Евпатий Коловрат. Он двинулся на помощь городу, но, придя туда со своей дружиной, уже никого не застал — только обугленные обломки да горы трупов. И он, собрав 1700 человек, из которых часть составляли сами уцелевшие рязанцы, бросился мстить…

История умалчивает или же дает совершенно различные сведения о том, сколько монголов двинулось дальше вместе с Батыем. Ясно одно — их там было немерено, множество десятков тысяч шли на захват Руси. Именно поэтому для них было полной неожиданностью то, что кто-то из рязанских витязей еще остался на ногах. Завидев русских воинов, татары дрогнули.

«И начали сечь без милости, и смешалися все полки татарские. И стали татары точно пьяные или безумные. И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сек ими. Почудилось татарам, что мертвые восстали. Евпатий же, насквозь проезжая сильные полки татарские, бил их нещадно. И ездил средь полков татарских так храбро и мужественно, что и сам царь устрашился».

Первой своей атакой Евпатий полностью истребил татарский арьергард, считавшийся самой боеспособной единицей в составе восточного войска. Батый отправил на невиданного богатыря брата своей жены Хостоврула — известного татарского воина, который пообещал «снести голову витязю». И вновь нет точных сведений, чем завершилась его бравада, однако из тех же летописей мы узнаем о том, что Коловрат рассек Хостоврула своим мечом надвое.

Численный перевес татар был огромным. Это прекрасно понимали рязанские воители. Для них главным было отомстить нелюдям за свою Родину. И они отомстили. И в ходе этой битвы Коловрат «…стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил…»

Евпатий Коловрат — истинно русский витязь


Есть еще одно предание, ставшее легендарным — будто был послан переговорщик от Батыя к воинам, и в пылу борьбу он спросил: «Чего вы хотите?», на что получил ответ: «Только умереть!» Услышав это, Батый отбросил любую надежду одолеть богатыря силой обычных воинов или переманить Евпатия в свое войско. По некоторым данным, уничтожить витязя удалось только при помощи камнеметных сооружений, предназначенных для осады крепостей. И вновь процитируем летописца: «И навадиша на него множество пороков, и нача бити по нем ис тмочисленых пороков, и едва убиша его…» «Царь же Батый послал за мурзами, и князьями, и санчакбеями, и стали все дивиться храбрости, и крепости, и мужеству воинства рязанского. И сказали они царю: «Мы со многими царями, во многих землях, на многих битвах бывали, а таких удальцов и резвецов не видали, и отцы наши не рассказывали нам…» И отдал тело Евпатия оставшимся людям из его дружины, которых похватали на побоище. И велел царь Батый отпустить их и ничем не вредить им…»

Неизвестно, где теперь похоронен сей славный воин. Мы знаем точно лишь одно: Евпатий Коловрат был не первым и не последним великим русским витязем, у которого «душа болела за Родину». И даже в тяжелейшие годы, когда захватчики громили все на своем пути, находились великие люди, бравшие инициативу в свои руки. Имя Евпатия увековечено во всех исторических сборниках, и память о нем в русской душе не угаснет никогда.
Автор: Иван Горшенев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 147
  1. testerman 10 марта 2015 06:37
    Спасибо автору. Не слыхал ранее про такого героя Руси.
    1. Nayhas 10 марта 2015 06:57
      Цитата: testerman
      Спасибо автору. Не слыхал ранее про такого героя Руси.

      В школу не ходили что ли?
      1. mark1 10 марта 2015 07:00
        Сняли с языка.
      2. Иван-Туча 10 марта 2015 08:30
        Сейчас в школе Древнюю Русь поверхностно проходят. Там всего-то пара-тройка глав(.
        1. Мрак 10 марта 2015 08:50
          Если начнут слишком углубляться, то у многих шаблоны треснут. И окажется, что многие высокопоставленные лица нашей страны, включая и религиозных деятелей нагло врут.
      3. Alez 10 марта 2015 10:38
        В школу все ходят, толк разный. В наше время книжки раньше взахлеб читали "Батый", "Чингис-хан". А сейчас клиповое мышление, читают между строк, образование смартфонное - Окей Гугл.
        В слове душ три ошибки сделают.
        1. Васёк 10 марта 2015 22:16
          Цитата: Alez
          "Батый", "Чингис-хан"

          "Жестокий Век" Калашникова тоже впечатлил.
          1. JIaIIoTb 10 марта 2015 22:58
            Книги В.Г. Яна читал взахлеб. Он смог совместить художественное произведение с исторической хроникой. Если где и ошибся то незначительно.
            Рекомендую к прочтению.
          2. kit-kat 11 марта 2015 10:34
            "Жестокий век" круче первых двух, на мой взгляд. По манере написания точно.
      4. Нескачущий 11 марта 2015 01:03
        Не судите невинного, я тоже не слышал - просто не все школы одинаково полезны... А автору действительно спасибо.
    2. brelok 10 марта 2015 07:35
      Цитата: testerman
      Спасибо автору. Не слыхал ранее про такого героя Руси.

      Ну да! Америка о его подвигах не рассказывала.А в школе Вы где учились?
    3. Kassandra 10 марта 2015 07:47
      у него всего лишь убили семью... пока был в отьезде
      Kassandra
      1. Венд 10 марта 2015 09:45
        Цитата: Kassandra
        у него всего лишь убили семью... пока был в отьезде

        Почитайте о "Разорении Рязани Батыем". Там не только семью убили, там всю Рязань сожгли. Не приведи небо вам лишиться семьи и понять, какое это страшное горе.
        1. Мрак 10 марта 2015 10:14
          Это нормальная практика в те времена.
        2. Kassandra 10 марта 2015 14:00
          у него семья была в Рязани, а сам он в отьезде - это было к тому что это было "личное".
          Kassandra
    4. bistrov. 10 марта 2015 09:46
      А между тем "хохлы" приписывают Евпатия Коловрата именно своей "истории",выставляя его "украинцем".Хотя всем известно,что понятие "украина" появилось только в конце 19 века.
      1. Nayhas 10 марта 2015 10:05
        Цитата: bistrov.
        А между тем "хохлы" приписывают Евпатия Коловрата именно своей "истории",выставляя его "украинцем"

        Так то у него отчество Львович была...
      2. Венд 10 марта 2015 10:13
        Цитата: bistrov.
        А между тем "хохлы" приписывают Евпатия Коловрата именно своей "истории",выставляя его "украинцем".Хотя всем известно,что понятие "украина" появилось только в конце 19 века.

        С каких это пор Рязань, стала украинским городом laughing Да и так почитаемый свидомыми на всю голову князь Святослав не любил Киев, так в хронографах и написано.
        1. Мрак 10 марта 2015 10:34
          Как бы изменилась история Руси если бы он успел бы сделать столицей Переяславец.
        2. Kassandra 10 марта 2015 16:16
          просто шутили много по типу: "А если бы хрущев вместе с Крымом еще и Рязань УССР передал, то она тоже стала бы украинской, да?"
          вот и "стала" - это же хохлы... wassat
          Kassandra
      3. Терский 11 марта 2015 10:16
        Цитата: bistrov.
        А между тем "хохлы" приписывают Евпатия Коловрата именно своей "истории",выставляя его "украинцем".Хотя всем известно,что понятие "украина" появилось только в конце 19 века.

        Это их "хобби" в последние 20 лет. Проще найти то чего они не приписывают, и не переписывают.Если следовать их "истории" укrы - древнейший народ на планете Земля. Согласно легендам, от протоукров произошли обезьяны, от которых впоследствии произошел человек. wassat
    5. ШАТУН ВДВшный 10 марта 2015 11:38
      Цитата: testerman
      Не слыхал ранее про такого героя Руси.


      Почитайте: http://knijky.ru/books/batyy. Эта одна из книг трилогии Василия Яна, "БАТЫЙ". В нее входят ещё "Чингиз-хан" и "К последнему морю"
    6. gorefest7777 10 марта 2015 23:36
      ну ты блин выдал .... шутник однако
    7. gorefest7777 10 марта 2015 23:39
      намного хуже что опять повторяется .. фигова нормандская дурь... какие татаро-монголы???? ну почему опять никто мозг не включает .... почему монголы не знают ничего о своих великих походах , точнее узнали в середине 19 века от китайцев а те в свою очередь от англичан. Почему при золотой орде происходит расцвет строительства христианских храмов... почему Батый изображается европеоидом.???
      1. Карауыл 11 марта 2015 01:23
        Цитата: gorefest7777
        почему монголы не знают ничего о своих великих походах

        потому что халха (настоящее общенациональное имя современных монголов) в западных походах массово не участвовали. зато тюрки, которые назвались при Чингисхане монголами ("вечный народ" или "тысяча войск"), никогда об этих своих походах и не забывали. и участие именно тюркских родов зафиксировано во всех тюркских, арабских, персидских, китайских летописях того времени.
        тюрки с монголами спорят только по одному ключевому вопросу - кто сам Чингисхан - тюрк или монгол. а из кого состояла армия и гос.аппарат, монголы с тюрками особо не спорят.
        монголы ни одной империи не создавали. а тюрки постоянно создавали кочевые империи (каганаты), которые существовали недолго, но создавались с завидным упорством и постоянством на протяжении последних двух тысячелетий - начиная от гуннских завоеваний и Тюркского каганата до Османской империи. монголы (вместе с бурятами, калмыками) - маленькая нация, а тюрков значительно больше и им (при наличии сильного руководителя, который заражал общество национальной идеей) создать мгновенно масштабное милитаристское государство - было раз плюнуть. но со смертью очередного талантливого кагана, начиналась грызня потомков-претендентов за престол. простые степняки, недолго думая, махали рукой на этих неудачников и со свойственным всем номадам пофигизмом разваливали то грандиозное, что было недавно построено, возвращаясь к своей формуле идеальной жизни "хорошая баба+большой табун+вареное мясо в казане", пока не появлялся новый пассионарий, призывавший в очередной поход до Последнего моря. и этот призыв всегда находил отклик у кочевников, которые воспитывались на рассказах о славных предках, которые сокрушали любую армию той эпохи и брали в ромейских и ханьских землях все, что хотели по праву сильного.
        Цитата: gorefest7777
        Почему при золотой орде происходит расцвет строительства христианских храмов...
        Потому что степняки максимально толерантно относятся к ЛЮБОЙ религии. Начиная от кагана и заканчивая простым кочевником - все относились и до сих пор относятся благосклонно хоть к иудею, хоть буддисту, мусульманину, христианину или хиппи. У кочевников ни разу в истории не было ни одной религиозной войны.

        Цитата: gorefest7777
        почему Батый изображается европеоидом.???
        потому что средневековые европейские художники не умели рисовать азиатов. точно так же как китайские художники рисовали всех людей на картинах сущими монголоидами.
        кроме того, ни один европейский художник в глаза не видел Бату-хана, а рисовали то, что им подсказывала их фантазия.
        1. Карауыл 11 марта 2015 02:02
          Лирическое отступление, чтобы было понятно, как флегматичный кочевник резко меняет свои ипостаси - то он пастух, которому все пофиг, то резко становится машиной, которая будет давить все, пока не упрется в океан.
          У т.н. "алтайских" народов (от японцев и монголов до венгров и турков) сильно развито ощущение военного превосходства над другими нациями, что зачастую выливается в безэмоциональную беспристрастную жестокость во время войны. При этом "алтайцы" спокойно переносят, если проиграв войну, победитель с ними обойдется крайне жестоко. Венгр, казах или японец не будет ныть сто лет, вспоминая "несправедливых безжалостных врагов". У них логика простая как пять копеек: "вчера я победил, сегодня - ты, завтра снова я". На войне надо убивать, а во время мира - не припоминать соседу то, что было вчера и заниматься взаимовыгодным обменом баранины на яблоки.
          Турку непонятно, почему до сих пор носятся армяне со своей темой геноцида. И турки в целом равнодушно относятся к тому, что царская Россия надавала им люлей на Балканах. Японцы не понимают, почему им надо злиться на США за ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. И не могут взять в толк, за что им извиняться перед китайцами? Этим "алтайцы" отличаются от "романо-германо-славян", кавказцев или китайцев. С точки зрения номадов и их потомков, на войне можно делать все. И тебе, и твоему врагу. Со всеми вытекающими. Оттуда и крайнее упорство в любой войне, и жестокость по отношению к противнику, и отсутствие исторических обид на победителей.
          Простые примеры: кыргызы в 1916 году потеряли кучу народа во время подавления беспорядков царскими карателями. Но они и не думают подсчитывать, сколько им должны русские, в отличие от прибалтов.
          От голода 30-х годов больше всех (в процентном отношении) пострадали казахи. Однако ни одному казаху не придет в голову превращать тему Голодомора в национальную идеологию, в отличие от украинцев. С 1931 по 1933 годы официальная численность казахов в СССР сократилась на 40%!
          Но, буквально через 8 лет казахи, кыргызы и прочая "татарва" охотно и честно воевали бок о бок с русскими сослуживцами в 1941 году.
          Обратите внимание на то, что из всех бывших республик СССР и из всех бывших недавних военных противников не имеют претензий к России практически исключительно страны "алтайских" народов. Да че уж там - это русские чаще вспоминают события 1956 года, чем венгры. Хотя должно быть наоборот)))) Если латыш предложит венгру вкатить материальный иск России за те события, венгр его просто не поймет. И не пытайтесь объяснить венгру, что они должны извиниться за свою известную жестокость на территории СССР во время ВОВ. Он тоже не поймет ваших просьб. Он всё помнит, но не это заставит его ощущать себя "жертвой" или понимать своих жертв. Кочевник даже не может допустить осознания того, что он может быть жертвой. Он же вечный победитель laughing А проигранная война - это просто какой-то мелкий эпизод истории между его победами )))) Такая логика у коренных жителей центра Евразии, даже если они когда-то переселились на острова или в Паннонию) И во многом это мышление передалось львиной части современных русских. Поэтому потомки ордынцев, османцев, самураев и гусар легко находят общий язык с русскими. Менталитеты переплелись, хотя отличия еще пока есть)
        2. Kassandra 11 марта 2015 04:01
          монголы - не тюрки. а каганы иудеи вообще, насколько они были и есть толерантны известно всем.

          кто был хан также известно,

          как тувинцы и киргизы ноятся с казахами мы в курсе.
          японцы пусть за себя отвечают сами, они мне чуть по фейсу не настучали в 2002г за то что Хиросиму бомбил СССР (без шуток, интернет тогда уже был).
          остальное... у русских как то, как и у всех, свой менталитет. они просто везде свои, и наоборот (за редкими исключениями).
          Kassandra
          1. Карауыл 11 марта 2015 18:20
            Цитата: Kassandra
            монголы - не тюрки.

            Разумеется. Хотя мы очень близки, и во многом до сих пор еще не можем разобраться, где наша (тюркская) история, а где их - монгольская.
            Цитата: Kassandra
            а каганы иудеи вообще

            Только каганы Хазарии были иудеями (но по крови тюрками-кочевниками). Каганатов у тюрков было куча, и каганы других степных империй иудеями не были.
            Кстати, факт того, что тюркские каганы Хазарии приняли иудаизм под влиянием еврейского истеблишмента, опять-таки говорит о глубокой веротерпимости степняков.
            Цитата: Kassandra
            японцы пусть за себя отвечают сами, они мне чуть по фейсу не настучали в 2002г за то что Хиросиму бомбил СССР (без шуток, интернет тогда уже был).

            Д.ураков и озабоченных у всех хватает. Японцы, казахи или русские - не исключение ))))
            1. Kassandra 11 марта 2015 18:30
              не ближе других

              и тюрки это больше языки а не происхождение
              каганы были иудеями всегда (те же джунгарские), у неиудеев - ханы.
              кого то из неиудеев может и могли назвать каганом потом просто по привычке.

              где то их большще, где то их меньше.
              Kassandra
              1. Карауыл 12 марта 2015 17:24
                1) Джунгары - это джунгары. К тюркам и к "походам на Запад" не имеют отношения. К Хазарскому каганату - тем более. Правитель Джунгарии назывался "хунтайджи" ("контайшы").
                2) Каган - это "хан ханов", другими словами "император". А "хан" - правитель одного ханства. Во времена очередного каганата статус "хана" был равнозначен нынешнему значению "губернатор области". Когда нет единой империи, статус хана повышался до царя местного значения.
                Чингисхан - каган, Аттила - каган, а вот Бату - просто хан ("губернатор области" как Аман Тулеев) или Кенесары - отдельный хан ("президент отдельной бывшей республики СССР" как Назарбаев).
                1. Kassandra 12 марта 2015 17:36
                  джунгарский каганат был а не хунтайджат или ханство.
                  к походам куда угодно имеет отношение почти вся степь втянутая в монгольскую орбиту.

                  чингиз-хан это дословно "великий хан"! имя у него было другое...

                  каган это от коген (с иврита). иудаизм тогда очень сильно распространился и официально доминировал, среди знати.
                  сейчас - то же самое, но не официально...
                  Kassandra
                  1. Карауыл 12 марта 2015 23:17
                    Цитата: Kassandra
                    джунгарский каганат был а не хунтайджат или ханство.

                    Каганат - это русское слово. Самоназвания у степных государств были иные. Государство Чингисхана, к примеру, не называлось "Монгольской Ордой", "Золотой Ордой" или "Каганатом", а совсем незамысловато - "Улуг Улус" - "Великое государство". В казахском языке нет словосочетания "Российская Федерация", а есть только "Ресей Федерациясы", нету слова "русский царь", есть только "орыс патша". Сделаем из этого вывод, что Российского Федерации или русских царей никогда не существовало?
                    Не надо исходя из русского понятия, внедренного советской историографией, делать вывод, что не было "хунтайджата" или "абракадабры".
                    Цитата: Kassandra
                    чингиз-хан это дословно "великий хан"! имя у него было другое...

                    Вы каким именно тюркским или монгольским наречием владеете? По-тюркски "великий" переводится как "улы"/"улу"/"улуг", а по-монгольски - "их"/"том".
                    Тюрки с монголами до сих пор спорят касательно интерпретации этого титула, есть куча вариантов перевода, но уж точно не "великий хан". В крайнем случае, "высокий сиящий хан" (Шын-гыс/гияс-хан).
                    Имени "Темиршин" нет ни у тюрков, ни у монголов. Это имя взято из китайских летописей, которые корежили все иностранные имена. Зато имя "Темирши", "Темир", "Темиржан", "Темирхан", "Темирбек", "Тимер", "Тимур", "Томур", "Томурчи" - которые в корне имеют понятие "железо" до сих пор в активном ходу у степняков. "Темирши" - это "кузнец". Напомню, что род Чингисхана - это род кузнецов, и он сам гордился тем, что непосредственно его прямые далекие предки были кузнецами.
                    Цитата: Kassandra
                    каган это от коген (с иврита). иудаизм тогда очень сильно распространился и официально доминировал, среди знати.

                    Каганом был гунн Аттила, к примеру. Тоже еврей?

                    Цитата: Kassandra
                    сейчас - то же самое, но не официально...

                    У кого? У степняков? Можно фамилии узнать евреев, которые нами неофициально доминируют? Скажи казахстанскому еврею, что они доминируют в Казахстане, он посмеется от души.
                    Это в России любого плохого русского правителя привыкли называть тайным евреем. А в тюркской среде такой финт ушами не прокатит. Даже если еврей сделает пластическую операцию и назовется казахом, то он моментально будет выведен на чистую воду, поскольку казахи четко разбираются в генеалогии своего народа. Никто не может объявить себя с бухты-барахты чингизидом, аргыном, уйсунем или шапраштинцем. В пять секунд установят кто он есть такой. Да и среди олигархов в КЗ рулят этнические казахи. И уж потом олигархи какого-нибудь корейского или еврейского происхождения.
                    1. Kassandra 13 марта 2015 00:25
                      каган - не русское, и не монгосльское, и не тюркское.
                      не надо! сами писали об этом прилепив "каганство" даже к Чингизхану. получается что его назвали русским словом? laughing
                      он монгол так у монголов и спросите. не слышал чтобы они с кем то спорили по этому поводу.

                      если Аттила сам себя называл каганом, то - да. но это врятли, потому что умер он под кое-чьей ведьмой.

                      да смейтесь, смейтесь... реально считаете что в казахстане правят казахи, да? lol
                      Kassandra
  2. Makarych 10 марта 2015 07:04
    Цитата: testerman
    Спасибо автору. Не слыхал ранее про такого героя Руси.

    Реформа Российского образования в действии. Пламенный привет министерству образования, ЕГЭ и прочей дурости... Дальше копируем штаты или как??? Стыдно... am
    1. Александр романов 10 марта 2015 07:09
      Цитата: Makarych
      Реформа Российского образования в действии

      Ну по вам заметно wassat
      Цитата: Makarych
      Дальше копируем штаты или как??? Стыдно...

      Простите ,а за кого вам стыдно,не за себя ли часом laughing
    2. testerman 10 марта 2015 07:47
      Эка вас товарищи минусовщики понесло. Вы наверняка самые начитанные и сведущие и наверное вы знаете ВСЕХ героев как Древней Руси так и нынешней России.... Может покажете мастер класс на общественных началах? или предлагаю вам показать страничку из учебника истории с описанием подвига....

      Р.S. Учился я в Западно Сибирской среднестатистической школе с 1988 по 1998.
      1. Иван-Туча 10 марта 2015 08:37
        А не расстраивайтесь вы так право.
        1. testerman 10 марта 2015 09:44
          Спасибо. Даже не подумаю. Если мне расстраиваться - то Профессору и многим остальным пора на антидепрессантах плотно сидеть. smile
      2. Александр69 10 марта 2015 10:04
        В каждом крае, кроме общероссийских героев (Суворова, Кутузова, Невского) проходили еще и местных - у нас , например, большое внимание уделялось Михаилу Тверскому. Наверняка в Сибири были свои герои и полководцы, про которых неизвестно жителям средней полосы.
        А чтобы не было обидно в дальнейшем надо не на школу "пинать", а самим своих детей просвещать.
        1. Мрак 10 марта 2015 10:12
          С Невским тоже сейчас много вопросов. Слишком распиаренная личность.
          1. РУСС 10 марта 2015 11:27
            Цитата: Мрак
            С Невским тоже сейчас много вопросов. Слишком распиаренная личность.


            Невский святой человек, сумевший защитить Русь от католической экспансии с Запада разбив рыцарей и "дипломатически" остановил монгол с Востока, защитив север и северо-запад Руси.
            1. Мрак 10 марта 2015 12:12
              Странно, что до 16 века о нем практически ничего не было слышно.
            2. Мрак 10 марта 2015 12:36
              Общепринятые рассказики о "святом" Невском - это в большей степени миф.
              1. РУСС 10 марта 2015 15:49
                Цитата: Мрак
                Общепринятые рассказики о "святом" Невском - это в большей степени миф.

                Вы это миф, у вас логин Мрак, то есть у вас всё покрыто мраком, вы вымысел.
            3. Александр12 10 марта 2015 16:47
              Цитата: РУСС
              Невский святой человек, сумевший защитить Русь от католической экспансии с Запада разбив рыцарей и "дипломатически" остановил монгол с Востока, защитив север и северо-запад Руси.

              Только в его войске были как раз те татары (монголы с Востока), от которых он Русь защищал wink
              1. РУСС 10 марта 2015 17:23
                Цитата: Александр12
                Только в его войске были как раз те татары (монголы с Востока), от которых он Русь защищал


                Он от татар скорее не защищался, а говоря сегодняшним языком -сотрудничал на взаимовыгодных интересах, у Эйзенштейна в фильме "Александр Невский" был эпизод впоследствии вырезанный, так вот там показаны были и татарские всадники.
                1. Мрак 10 марта 2015 18:41
                  Нельзя судить о истории по художественным, а тем более пропагандистским фильмам.
                  1. РУСС 10 марта 2015 21:14
                    Цитата: Мрак
                    Нельзя судить о истории по художественным, а тем более пропагандистским фильмам.


                    В чём пропаганда и где она в фильме "Александр Невский"?
      3. Nayhas 10 марта 2015 10:23
        Цитата: testerman
        Эка вас товарищи минусовщики понесло. Вы наверняка самые начитанные и сведущие и наверное вы знаете ВСЕХ героев как Древней Руси так и нынешней России.... Может покажете мастер класс на общественных началах? или предлагаю вам показать страничку из учебника истории с описанием подвига....

        Учебник История СССР за 4 класс на сколько помню.
        П.С: Вообще подвиг Евпатия Коловрата всегда упоминается при описании набега Бату хана 1237—1238г.г. наверно во всех источниках.
      4. дмб 10 марта 2015 12:09
        Примите слова искреннего уважения. Когда человек не стесняется своего незнания и не кичится им (как некоторые Ваши оппоненты), всегда означает, что к знаниям он стремится. Что же касается Коловрата, то вполне допускаю, что подвиг его был описан летописцем с преувеличениями для героизации. И что это меняет? История любого народа таковые содержит, но без них и единого народа не будет. И уж поверьте Муромец, и Коловрат, Грозный и Кутузов и дальше будут жить в народной памяти, чего не могу сказать о многих нынешних "героях", чьи "великие деяния" бойко описывают нынешние "летописцы" из кремлевского пула.
      5. Васёк 10 марта 2015 22:22
        Цитата: testerman
        Эка вас товарищи минусовщики понесло.

        Не принимайте близко к сердцу.
        Узнавать что-либо новое никогда и никому не зазорно.
        А из всех минусовщиков-энциклопедистов - единицы без ошибок писать умеют.
  3. redcod 10 марта 2015 07:16
    Россияне определитесь, было монголо-татарское иго или его не было. А то одни пишут, что его не могло быть, потому как Великая Русь всем могла надавать, другие пишут, что оно все-таки было, но такое маааленькое ... всего-то на 300 лет. Столько копий сломали, доказывая каждый свое. ОПРЕДЕЛИТЕСь! А то мы - "младшие братья" в недоумении или лучше сказать на распутье, как относиться к официальной истории.
    1. Александр романов 10 марта 2015 07:32
      Цитата: redcod
      Россияне определитесь, было монголо-татарское иго или его не было.

      Всё было определено,пока не появились псевдоисторики и не начали доказывать всем,что всё было совсем по другому.Подтягиваете нужно факты под нужное время и вычеркиваете не нужное,вот вам и новая история.
      1. Мрак 10 марта 2015 08:26
        Эти псевдоисторики задают крайне неудобные вопросы.
        Например, о численности татаро-монгольского войска и о его вооружении.
        1. крош 10 марта 2015 19:36
          так же о фамилиях в войске татар и войске стоящих против него
      2. РУСС 10 марта 2015 09:45
        Цитата: Александр романов
        Всё было определено,пока не появились псевдоисторики и не начали доказывать всем,что всё было совсем по другому


        На самом деле мы не знаем или только узнаём многие исторические факты например столетней давности, а уж что было 800 лет назад и дальше, самому Богу только и известно.
      3. Славян 11 марта 2015 00:12
        Цитата: Александр романов
        Всё было определено,пока не появились псевдоисторики и не начали доказывать всем,что всё было совсем по другому.

        Совершенно верно, Александр ! И самые первые - это Баер, Миллер и (самая красивая фамилия) Шлёцер... И чего Ломоносов на них взъелся ???
    2. РУСС 10 марта 2015 09:42
      Цитата: redcod
      Россияне определитесь, было монголо-татарское иго или его не было


      В новых учебниках по истории России ,татаро-монгольское иго заменено на "вассальную зависимость от Золотой Орды", вот как то так.....
      1. Landser93 10 марта 2015 21:56
        В Духе толерантности, скоро будут учить что были частью великой многонацонально страны(((
        Господи, какой- то позор. Монголо- татары столько горя России принесли, столько людей убили, столько городов сожгли. Я уже молчу что именно из за ослабления Руси вызванной игом, поляки, литовцы захватили Западную часть Руси и с этого момента начался адъ создания антирусской России на окупированых землях.
        А что дальше будет? Монголо- татары братья, несли духовность и многонациональность?
    3. OneMoreDay 10 марта 2015 10:02
      Было. И Киев был разрушен, и в Крыму осели. А северные земли подвергались набегам и были обложены данью.

      Прямая, доступная аналогия - 90е годы. Был ты скажем свободным, бизнес имел, копейку малую зарабатывал, рядом такие же как ты. А потом пришли мужички, да потребовали платить, иначе худо будет. Да особо гордых и смелых поистребили. А тебя заставили платить, да еще и с других оброк собирать. Был ты вольным, стал подневольным, а еще и кабале у тебя другие. Иго, не иначе.
      1. Мрак 10 марта 2015 10:20
        Разве термин "иго" встречается в русских летописях?
    4. Starina_Hank 10 марта 2015 20:22
      Вопрос интересный и сложный ! В статье сказано про требование 10-й доли,для злых и коварных завоевателей слишком мало, больше похоже на требование заплатить налоги в общую казну. Может ,мы составляли часть одного государства,русская область которого, решила не платить налоги в казну! А неуплата налогов, даже в штатах тяжкое преступление против государства и карается сурово!
    5. JIaIIoTb 11 марта 2015 09:44
      Во первых не 300 а 260 закончилось все стоянием на реке Угре в 1480.
      Во вторых фактически Русь входила в состав Золотой орды. Князья НАЗНАЧАЛИСЬ в Орде. А как назвали этот период так оно в аналы и попало (причем назвали иноверцы не Русские).
      Северо-запад Руси (Новгород) вообще не попал под татар. Благодаря дипломатическим талантам Невского. И да у Вороньего камня, против псов бились и татары.
  4. WHG 10 марта 2015 07:21
    Да наши дети знают рыцарей но не слышали о Русских богатырях! спасибо школе.
    WHG
  5. лис 10 марта 2015 07:23
    опять про выдуманное иго...хотя Евпатий был.
    1. brelok 10 марта 2015 07:37
      Цитата: лис
      опять про выдуманное иго...хотя Евпатий был.

      Не об иге речь.Города русские жгли! это факт .Население уничтожалось.
    2. gaura 10 марта 2015 08:49
      Евпатий - литературный герой, подобный Илье Муромцу с товарищами. Наверняка, в основе истории о нем и был реальный человек, а по большей части это, как с тем бурятом, выдумки
      1. Моисей 13 марта 2015 00:31
        святые мощи ильи муромца почивают в киево-печерской лавре, он принял монашество в конце пути, а ты про какойто вымысел
    3. Комментарий был удален.
    4. 020205 10 марта 2015 09:19
      С кем воевал тогда!Я слышал даже такую версию,что Коловрат ни какой не герой,а всего лишь бандит и разбойник с большой дороги!Хотя я лично придерживаюсь официальной версии
      1. Мрак 10 марта 2015 09:34
        Ну, про Святослава, сыа Игоря, тоже самое говорят некоторые. Что был обычный бандит))))
      2. gaura 10 марта 2015 11:18
        Где в летописи упоминается Коловрат? Он упоминается в литературном произведении "Повесть о разорении Рязани Батыем". И даже если реально такой боярин существовал, это подтверждает историю о его уничтожении вражин в особо крупном размере?
        1. andrew42 10 марта 2015 13:14
          Приношу заранее извинения патриотам рязанских древностей, но литературный подвиг Коловрата больше похож на изобретение по заказу Великих князей Рязанских в пику князьям Московским, и гораздо позднее изобретение, чем "Батыево нашествие". Вот уж кто дрались друг с другом не понарошку. Повесть о Евпатии Коловрате еще в детстве читал. Тогда впечатляло. Сейчас - нет. Особенно про уничтожение камнеметами небольшого отряда в полевых условиях. Считаю, что всё это "Батыево нашествие" - чистой воды отражение междоусобиц князей с наложением противостояния христианства и "язычества" на Руси. И схема та же - с участием степняков, которых русские князья не одну сотню лет традиционно использовали в своих военно-политических интересах, со времен Олега Черниговского, (современника Мономаха) - лучшего друга половцев. Так что чьи тылы "громил" неистовый Евпатий - это ещё большой вопрос. И вопросов таких масса: почему Владимирско-Суздальские князья не участвовали в битве на Калке? Почему "отказали в помощи" рязанским князьям (кстати, рязанская земля особенно славилась кровавыми междоусобицами и княжскими братоубийствами)-? Почему Ярослав Всеволодович стал доверенным лицом Батыя аж до представительства в "Каракоруме"(это несмотря на "зверское" избиение всей семьи своего брата Георгия)-? Вопросов много, - ответов нет. А насчет разрушения Киева "монголами", как поминали в одном из постов выше, то взятие Киева Андреем Боголюбским, - это вот реальное было побоище и грабеж. Впрочем, отражающее взаимные "симпатии", так же как и истребление 9000 суздальцев на Липице новгородцами, "в аккурат перед Батыем".
          1. Мрак 10 марта 2015 13:52
            Рукопожимаю
          2. Maverick78 10 марта 2015 22:02
            Неее, не было конечно никакого ИГА) Это все придумали. Это они между собой при помощи татар дрались, а потом Киев с Черниговом и другими исконно украинскими городами сожгли, а потом пошли завоевывать демократическую Европу, но ЕС смог отбиться, хотя дошли аж до адриатического побережья. А все эти Чингисханы и Батыи - ьские выдумки, чтобы оправдать свои попытки поработить весь мир. А до так называемого ига войска Путина (это настоящее имя Чингисхана, кто не знает)захватили Китай и уничтожили Хорезм.... вот такие они были, древнерусские князья с Путиным во главе....
            Как то так, да Эндрю?
            1. andrew42 11 марта 2015 09:02
              О! Май дарлинг, Ви йест апсолютли прафф! Путин лично заставлял свидомых князьков проходить меж горящих огней для очистки от иудео-фашистской скверны, а кто отказывался, тем ломали хребты. "при помощи татар" - это кто такие были? Может, это камские булгары, которые до сих пор воют, что их разорила Золотая Орда, и тычут почему-то в нас, м о с калей ? А может это крымские татары (ногайцы), которых тогда еще не было в природе? А может это сибирские татары -? Или касимовские, которые так удачно заныкались "по Русь", дабы не нести историческую отвественность? Я Вам, уважаемый отвечу словами посла Ивана IV английскому двору: "Вы коих татаровей имеете в виду ?"
      3. gaura 10 марта 2015 13:20
        Стоило сказать что-то против фантастически крутого богатыря, как посыпались минусы. Правда никто из минусовщиков так и не привел информацию из летописей о его существовании.
      4. gaura 10 марта 2015 13:20
        Стоило сказать что-то против фантастически крутого богатыря, как посыпались минусы. Правда никто из минусовщиков так и не привел информацию из летописей о его существовании.
        1. Kassandra 10 марта 2015 17:06
          а эти летописи должны быть нотариально заверенные? bully
          Kassandra
    5. redcod 10 марта 2015 10:04
      Нельзя быть наполовину беременным. Здесь ответ должен быть строго определенным - "да" или "нет".
      1. gaura 10 марта 2015 11:23
        Цитата: redcod
        Нельзя быть наполовину беременным. Здесь ответ должен быть строго определенным - "да" или "нет".


        Ответ на какой вопрос вы ищете? Был он или нет? Как человек, скорее всего, был. Как герой, уничтоживший "пешее" войско Батыя - нет.
        1. saveall 10 марта 2015 16:16
          Цитата: gaura
          Стоило сказать что-то против фантастически крутого богатыря, как посыпались минусы. Правда никто из минусовщиков так и не привел информацию из летописей о его существовании.

          А чем вас не устраивает «Повесть о разорении Рязани Батыем» я понять не могу? Датирована аж концом 16в...
  6. parusnik 10 марта 2015 07:35
    Давно это было в 1978 г...на уроке истории, 4-й класс, диафильм показывали..о Евпатии...
  7. Boris55 10 марта 2015 07:56
    — Не годится нам, христианам, водить к тебе, нечестивому царю, жен своих на блуд...

    В одной этой фразе сказано больше, чем написано.

    Даже через 10 веков после начала христианизации Руси не все христиане, а те из них, что якобы христиане, кличут себя православными - и не надо думать, что это разные слова обозначающие одно и то же явление! Русская зарубежная церковь до сих пор называется ортодоксальной - правоверной.

    Это у еврея Владимира "ясно солнышко" было 900 наложниц, а про ханские горемы и пр. разврат - это попытка переложить с больной головы на здоровую. Запад этим приёмом пользуется до сих пор.

    Война шла между приверженцами старой и новой верой. Новая вера завоевала умы элиты. Она позволяла им беззастенчиво грабить свой народ, но народ и до сих пор не особо верит ни в новую веру, превращающего его в послушную скотину, ни зажравшейся элите.
    1. yastr 10 марта 2015 16:51
      Не совсем, православная церковь (не только зарубежная) на английском - Orthodox Church.
    2. EwgenyZ 10 марта 2015 21:28
      [quote=Boris55][quote]— но народ и до сих пор не особо верит ни в новую веру, превращающего его в послушную скотину, ни зажравшейся элите.[/quote]

      Эта "послушная скотина" за 1000 лет восемь империй "сломала". А до большевиков по деревням православные храмы стояли, а не языческие капища (это на счет "народ и до сих пор не особо верит"). Минус Вам, Вы не лучше Макаревича.
    3. Моисей 13 марта 2015 00:35
      борис если ты старовер брось эту пагубу и вернись к духу святому ко христу в лоно православной церкви
  8. Мрак 10 марта 2015 08:19
    Каким образом из камнеметов можно уничтожить легкую конницу и пехоту?
    1. Комментарий был удален.
    2. 020205 10 марта 2015 09:24
      На сколько помню,зажали они их там на пятаке,потом камнями закидали и своих и отряд этот!
      1. Мрак 10 марта 2015 09:33
        Опять же несостыковка...
        Что бы собрать и развернуть данные камнеметы требуется очень много времени, к тому же их нужно пристрелять.
        Обычно несколько суток.
        К тому же получается их было несколько. Насколько я помню, никогда в военной практике не встречалось, что бы из катапульт расстреливали пехоту и конницу.
        И опять же слово "пороки".... Если мне память не изменяет, так в 16 веке называли пушки.
        1. Nayhas 10 марта 2015 10:44
          Цитата: Мрак
          Опять же несостыковка...

          Я бы не стал сильно осуждать летописцев которые явно не присутствовали на поле боя и поведали о случившимся с чьих то слов. На пример у монголов нет вообще упоминания о Евпатии Коловрате...
          Конечно тяжело представить, что монголы в ходе скоротечного боя смогли быстро собрать пороки. Это было невозможно по простой причине, их никогда с собой не возили. Вернее возили только такелаж, деревянные детали же изготавливали на месте.
          1. Мрак 10 марта 2015 10:59
            Как говорится "Совравши в малом...."
            К тому же у монголов не было упоминаний и о Чингисхане))
            1. Nayhas 10 марта 2015 11:09
              Цитата: Мрак
              К тому же у монголов не было упоминаний и о Чингисхане))

              Ну здрасьте...
              Юань-чао би-ши, Джами ат-таварих и позднее Алтан Тобчи...
              1. bruss 10 марта 2015 11:36
                Алтан Тобчи очень-очень позднее!
            2. bruss 10 марта 2015 11:18
              О том времени более-менее подробные записи только у арабских хронистов!
              1. Nayhas 10 марта 2015 11:36
                Цитата: bruss
                О том времени более-менее подробные записи только у арабских хронистов!

                Арабы и китайцы, кто ещё про них мог писать кроме как соседей?
                Цитата: bruss
                У монголов вообще какие-либо упоминания отсутствуют! Монгольская письменность появилась в 17-м веке!

                Дык китайской пользовались. Полагаете что Елюй Чуцай должен был изобрести монгольскую письменность для ведения дел?
                1. bruss 10 марта 2015 11:42
                  С китайцами тоже не все так просто! Лингвисты до сих пор спорят о древности языка и письменности китая!
                2. Славян 11 марта 2015 00:21
                  Цитата: Nayhas
                  Дык китайской пользовались

                  А чё перестали ?
          2. bruss 10 марта 2015 11:17
            У монголов вообще какие-либо упоминания отсутствуют! Монгольская письменность появилась в 17-м веке!
        2. Ангро Маньо 10 марта 2015 11:40
          Мрак, не путайте европейские камнемёты с китайскими.
          Китайские были просты до изумления и были на ручной тяге. Так что проблем нет никаких.
          Вот камнемётная повозка, передвигающаяся в строю.
          Хвост на картинке это тросы, которые дёргались руками.
          1. bruss 10 марта 2015 11:53
            А из лука не проще? Зачем так экзотично?
            1. Костоправ 10 марта 2015 15:19
              Евпатий Коловрат был со своей дружною - 3 сотни профессиональных воинов. Одвуконь. Бронные. С такими танками сражаться удовольствия мало, тем более если на тебя они нападают по партизански...
              Лучники смогли проредить примкнувших к нему выживших рязанцев из ополчения, но и сами пострадали от легкой конницы.
              1. Мрак 10 марта 2015 16:04
                Вы так пишите, как будто сами там присутствовали))
            2. Ангро Маньо 10 марта 2015 17:18
              Убойная сила больше. От камня никакой щит не поможет.
              1. bruss 10 марта 2015 17:28
                Интересно, какова по вашему скорость полета камня и его размер (вес)!?
            3. Комментарий был удален.
          2. Мрак 10 марта 2015 12:15
            Поподробнее про это устройство можно?
            Это осадное орудие или противопехотное?
        3. Комментарий был удален.
      2. andrew42 10 марта 2015 13:53
        Где этот исторический пятак, на котором их "зажали"? Теоретически это возможно только в сухой балке без лесных колков (что вряд ли), либо на луговине у реки. Но не думаю, что "партизан" Евпатий так по дури мог подставиться, все таки по описанию он был Боярин, и не потому что в собольей шапке, а потому что ярый в бою.
  9. Георг Шеп 10 марта 2015 09:14
    Слава русским богатырям- героям, насмерть сражавшимся за родную землю!
  10. redcod 10 марта 2015 10:15
    Все-таки приятно потомкам осозновать, что в те далекие времена были такие герои среди предков, которые могли сопротивляться воинам сиятельного Бату-хана (Саин-хан). Только суть не в этом. Не было бы похода Бату-хана, не было бы нынешней России. Перерезали бы друг друга князья в междуусобице, а все кто остался сидели под грязными европейскими рыцарями. Спасибо бы сказали, что его сиятельство обратило внимание на ваши вотчины, хотя по большому счету они не нужны были ему. Ведь когда Русь стала вассальной Золотая Орда только курировала все процессы, но никогда не лезла во внутренние дела, получая яссак.
    1. Мрак 10 марта 2015 10:41
      Зачем ей лезть во внутренние дела, если князья и духовенство полностью поддерживало завоевателей?
    2. Nayhas 10 марта 2015 10:46
      Цитата: redcod
      Не было бы похода Бату-хана, не было бы нынешней России.

      История не терпит сослагательного наклонения...потому это все домыслы-домыслы...
  11. Нормальный 10 марта 2015 10:20
    Ох уж этот Горшенев.
    Пишет складно, да брешет нагло.

    Батый шел покорять Европу с мощным войском, состоявшим из отборной татарской конницы и неслыханного ранее количества пеших частей.

    Что-то не приходилось ранее читать о пеших частях в войске Батыевом, тем более о не слыханном ранее (о персидском войске Ксеркса и римских легионах автору, видимо, ничего не известно) их количестве.

    То был расцвет монгольского ига,

    Ага. До взятия татаро-монголами Рязани в 1237-м году, Владимира и Суздаля в 1238-м, Киева в 1240-м!
    То есть, сначала наступил расцвет монгольского ига (над кем, интересно), а уже потом монголо-татарское иго установилось на Руси

    МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО на Руси (1243-1480) - традиционное название системы эксплуатации русских земель монголо-татарскими завоевателями.

    dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/201882


    Такие писаки, слышавшие звон да не знающие где он, ради красного словца и лыка в строку, прикрываясь патриотическими мотивами и героическим прошлым великих предков готовы изолгать историю.
    1. Мрак 10 марта 2015 10:39
      Всегда интересовало, чем питалось в походе такое количество людей и животных.
      1. Нормальный 10 марта 2015 10:53
        Цитата: Мрак
        Всегда интересовало, чем питалось в походе такое количество людей и животных.


        Да уж проблемы лишнего веса тогда не существовало, ели не "от пуза".
        Современному человеку и представить-то трудно КАК можно питаться без Макдональдса и Ашана, ЧТО можно есть в условиях похода.
        Считается, что виноградную улитку, которая сейчас считается деликатесом и специально разводится, одними из первых стали употреблять в пищу именно римские легионеры во время походов в Галлию.
        1. Мрак 10 марта 2015 11:20
          Я к тому, что численность татаро-монгольского войска очень преувеличена.
      2. Nayhas 10 марта 2015 11:01
        Цитата: Мрак
        Всегда интересовало, чем питалось в походе такое количество людей и животных.

        Грабеж и мародерство...Стандартные требования монголов при осаде:
        Фураж и продовольствие, кони и откуп... На пример Углич предпочёл порешать мирно...
        Ну и были свои особенности. Монгольские лошади были неприхотливы и могли питаться жухлой травой откапывая её из под снега. Сами же монголы запасали сушенных продуктов, плюс лошадиное молоко. У каждого воина было не менее трёх лошадей пара ездовых на которых осуществлялся набег и один боевой. Также в тяжелых случаях вскрывали у лошади вену и пили кровь, для лошади потеря литра крови не трагична...
        1. Мрак 10 марта 2015 11:16
          По разным подсчетам численность войска монголов была от 60 тысяч до 300 тысяч.
          Это получается от 200 тысяч до почти миллиона коней. Никакая подснежная трава не прокормит такое количество животных. Плюс ещё "ходячее мясо" - овцы.
          1. Nayhas 10 марта 2015 11:41
            Цитата: Мрак
            По разным подсчетам численность войска монголов была от 60 тысяч до 300 тысяч.
            Это получается от 200 тысяч до почти миллиона коней. Никакая подснежная трава не прокормит такое количество животных. Плюс ещё "ходячее мясо" - овцы.

            Дык кто же врагов по головам считает? Как обычно "я один, их семеро..."
            А реально конечно их гораздо меньше было...не более 30 тыс. Да и не могли монголы 60 тыс. выставить, не было у них таких ресурсов.
            1. Мрак 10 марта 2015 12:17
              30 тыщщенок, как-то маловато для покорения стольких земель. Особенно если учесть, что они тоже несли потери и немаленькие.
              1. Nayhas 10 марта 2015 18:06
                Цитата: Мрак
                30 тыщщенок, как-то маловато для покорения стольких земель. Особенно если учесть, что они тоже несли потери и немаленькие.

                Покорения? Это были обычные набеги, никто гарнизоны в захваченных городах не оставлял, администрации не организовывал как римляне...
                И кстати вопрос численности решался просто, привлечением побежденных. В то время повоевать за сильную сторону желающих хватало, монголы не знали поражений и с добычей проблем не было. Половцы, булгары, бродники, да и русские тоже входили в войско монголов. По крайней мере в западном похоже русские участвовали.
            2. Starina_Hank 10 марта 2015 20:34
              А как тогда Пекин брали?
          2. Kassandra 10 марта 2015 16:35
            а как с этим было у наполеона или поляков?

            по 100-150тыс потом регулярно крымчаки ходили в легкую.

            торбы, разорение крестянских хозяйств (коровке для молочка и лошадке сено на зиму запасено), солома с крыш.
            Kassandra
            1. bruss 10 марта 2015 16:38
              Крымчаки так летом всё больше, а неудавшийся блиц-криг Наполеона - вообще не пример! Истребление отрядов фуражиров - любимая забава партизан и Давыдова в частности!
              1. Kassandra 10 марта 2015 17:49
                зимой ходили почему? у фуражиров были не монгольские лошадки и не было сильных скорострельных луков, а после первого выстрела из дульнозарядного одноствольного ружья, с одним штыком против вил - без вариантов....
                Kassandra
        2. bruss 10 марта 2015 11:52
          Вы сами это видели?
          Арабы писали, что эта конница ездила на туркменской породе лошадей! Свидетелей не осталось - спорить можно до посинения!
        3. andrew42 10 марта 2015 13:22
          Так и представляю маленькую мохнатую пони, пытающуюся разрыть сугроб посреди русской зимы. Это Вам не южные степи. Вам самому не смешно? А вообще ходить в походы по зиме/весне - это исключительно РУССКИЙ метод. Зимой - зорить становища степняков, выкидывая их семьи на морозную смерть. Весной - разгонять их конницу, которая не не успела откормить лошадей. Степняки никогда не ходили в набеги/походы ранее середины лета. Это, экономичсекий уклад, знаете ли, обусловленынй гео-ландшафтом проживания. Против природы не попрешь.
          1. Nayhas 10 марта 2015 17:57
            Цитата: andrew42
            Так и представляю маленькую мохнатую пони, пытающуюся разрыть сугроб посреди русской зимы. Это Вам не южные степи. Вам самому не смешно?

            Нет, не смешно. Климат регулярно меняется, ещё недавно (по историческим меркам) вермахт под Москвой от -40 охреневал, сейчас же такое и представить невозможно...каков нынче покров снега под Москвой, сантиметром пять хоть будет?
            Я вот пару лет назад в начале февраля был в Волгограде, днем около 0 было, снег едва землю покрывал, а в феврале 1943г. по кадрам Сталинград и окрестности были снегом завалены...

            Так что малоснежные зимы были в 13 веке на Руси иначе Батый не стал бы зимой воевать.
          2. Карауыл 10 марта 2015 19:58
            Цитата: andrew42
            Так и представляю маленькую мохнатую пони, пытающуюся разрыть сугроб посреди русской зимы.

            В аулах в Северном Казахстане каждую зиму можете наблюдать как приземистые казахские лошадки роют копытами снег в поисках пищи. Снега в этих краях куда побольше, чем в европейской части России.
            Ну, и кагбэ неудобно напоминать, но в то время Сибирь вообще давно была родным местом для степняков. Так что напугать степную азиатскую лошадку московским сугробом - все равно что напугать ежа одним оголенным местом.
            Это европейские породы лошадей сдохнут в Якутии, а вот как раз-таки "маленькая мохнатая пони" запросто найдет себе прокорм, да еще и отмашет с ездоком приличное расстояние без отдыха и нытья.
      3. andrew42 10 марта 2015 13:18
        Сторонники "монголо-татарского нашествия" ответят ничтоже сумняшеся: конечно ,человечиной, чем же ещё! :)
      4. Карауыл 10 марта 2015 20:22
        Цитата: Мрак
        Всегда интересовало, чем питалось в походе такое количество людей и животных.

        Казахи до сих пор не ломают голову, как прокормить лошадь. Она себе в любое время года - сама пищу находит. Этим и отличаются степные породы лошадей. Почитайте о тебеневке.
        А сами степняки в дорогу берут сублимированные продукты питания, которые отличаются малым весом и объемом, но высокой калорийностью. Курт - сушенный молочный продукт из конского (сейчас чаще из коровьего) молока. Вещь, которая до сих пор популярна в Казахстане, да и в других тюркских странах. Ее можно в сухом виде употреблять. А можно закинуть в емкость с водой и через несколько часов получишь молочный напиток. Храниться дофига и дольше.
        Ну, и вяленое мясо (сур ет). Хочешь - так ешь, хочешь - в кипящую воду кинь.
        Кроме того, степняки до ислама употребляли во время нужды - конскую кровь. На груди делается прокол в артерии, пьешь прямо оттуда. А потом глиной замазываешь. Сейчас так только монголы делают. А нам, тюркам, теперь ислам запрещает кровь употреблять.
        Во время всякого похода каждый степняк бил дичь, благо ее тогда полно было - куланы, кабаны, сайгаки, птица и прочее. Рыбу и овощи практически не употребляли. Нередко имелась мука (из разных зерновых). Из нее делали лепешки. Либо сразу делали тесто, раскатывали тонко и сушили до твердости. Хранится почти до бесконечности. А когда нужно - бросали в кипящую воду. Кто знаком с бешбармаком, сразу врубится в написанное.
        Летом кочевники кушают мало. Утром и днем вообще почти ничего не употребляют, обходясь напитками (кумыс, чай). На ночь делается ужин ("Наступила полночь и казахи легли есть laughing "). Зимой питание было более насыщенным (скот на зиму забивают и делают продукты длительного хранения - вяленое, копченое, соленое). Кочевнические колбасы хранятся долго. Кстати, слово "колбаса" - тюркского происхождения - дословно "то, что натолкали (в кишку) рукой".
        Одним словом, пища у степняков - это именно пища заточенная под условия постоянной кочевой жизни и отличалась малым весом, большой энергоёмкостью, длительностью хранения. Другая кухня степнякам нафиг не нужна была.
        1. Карауыл 10 марта 2015 20:35
          Надо еще и про напитки отдельно сказать. У кочевников основное питье - почти еда.
          1) Кумыс и шубат (конское и верблюжье молоко)- очень насыщенные, ценные и полезные продукты.
          2) Степной чай (с жиром/сливками, солью) - лучше всякого энергетика.
          3) Жидкие похлебки типа "кёже" ("коже", "шоро") - родниковая вода или молоко, любые злаки, соль - сначала отварить, затем остудить. Есть забродившие варианты этого напитка (по сути, аналог кваса, только не изо ржи, а из овеса, ячменя и прочего). Сытное блюдо - то ли суп, то ли напиток. Что-то среднее.
          4) Молочные алкогольные напитки - буза, арак (арака).

          Воду в чистом виде практически не употребляли, потому что сырую пить воду - опасно, а если ее вскипятить, то тут уже трудно удержаться от того, чтобы что-нить туда не закинуть - чайную заварку, мясо, тесто, злаки laughing
          В крайнем случае, воду пили после того как в ней выдерживали корень растения под названием аир. Она микробы убивает. Эти корни тоже с собой таскали всегда.
        2. Kassandra 11 марта 2015 00:11
          еще в походе пласт мяса от забитой лошади клался под седло всадника и таким образом во время езды верхом отбивался и соусизировался - тоже потом можно было есть.

          каждый всадник имел от 2 до 4 запасных лошадей, а не одну. иногда меняя их уставших прямо на скаку во время боя и почти всегда при преследовании или уходе от погони.
          Kassandra
        3. andrew42 11 марта 2015 08:20
          Всё это складно, только В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ РОССИИ ЗИМОЙ - ТЕБЕНЕВКА НЕВОЗМОЖНА. Снеговой покров в разы толще степного.
          1. Карауыл 11 марта 2015 18:42
            Цитата: andrew42
            Всё это складно, только В СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ РОССИИ ЗИМОЙ - ТЕБЕНЕВКА НЕВОЗМОЖНА. Снеговой покров в разы толще степного.

            На фото - Атырауская область Казахстана.


            А это Северо-Казахстанская область Казахстана:


            А это Карагандинская область Казахстана:


            И такое каждый год на бОльшей части Казахстана. Мне кажется, Вы евразийскую степь с субтропиками путаете ))) Без обид) Стоит один раз зимой проехаться даже по республиканской трассе Астана-Караганда или из столицы в сторону Атбасара и после этого Вас никакая зима в средней полосе России уже никогда пугать не будет) Джипы, трактора, Камазы - все застревает. А лошади... проходят терпеливо до точки назначения. Без еды будет терпеть до ночи. Когда хозяин будет ужинать и потом спать - тогда и лошадь будет искать себе корм и отдыхать.
    2. bruss 10 марта 2015 11:24
      Да и упоминается о взятии и полном разрушении 14 русских городов. Те же скандинавы, называя Русь "Гардарикой"- страной городов, упоминали о 400 городах, расположенных на Руси. Потеря 14-ти никак не может сойти за тотальное поражение русских!
  12. Velizariy 10 марта 2015 10:23
    [quote=Boris55][quote]— Не годится нам, христианам, водить к тебе, нечестивому царю, жен своих на блуд...[/quote]
    В одной этой фразе сказано больше, чем написано.

    Это у еврея Владимира "ясно солнышко...
    Как еврей оказался на престоле Руси в 10 веке?!!)
    1. Мрак 10 марта 2015 10:38
      Силой и хитростью. К тому же он все-таки сын Святослава.
      1. Нормальный 10 марта 2015 11:01
        Цитата: Velizariy
        Как еврей оказался на престоле Руси в 10 веке?!!

        Цитата: Мрак
        Силой и хитростью. К тому же он все-таки сын Святослава.

        Одна из версий

        1. Комментарий был удален.
    2. bruss 10 марта 2015 11:54
      Не еврей, а иудей!
  13. Прапор Афоня 10 марта 2015 10:48
    Цитата: Мрак
    Если начнут слишком углубляться, то у многих шаблоны треснут. И окажется, что многие высокопоставленные лица нашей страны, включая и религиозных деятелей нагло врут.

    Кстати о церковных деятелях: зачем нашему митрополиту часы за 70 тыс. доларов, машина за 10 млн. рублей, и яхта за 6 млн. дол.???????????????
    1. Мрак 10 марта 2015 10:56
      Это традиция уходящяя в века))
    2. Нормальный 10 марта 2015 11:05
      Цитата: Прапор Афоня
      зачем нашему митрополиту часы за 70 тыс. доларов, машина за 10 млн. рублей, и яхта за 6 млн. дол.?



      Да ни зачем. Просто не может же он отказаться от Благодати Божией.
      1. иван.ру 10 марта 2015 11:48
        это ему аллах дает, потому что он праведник. а вы просто завидуете. а если бы веровали как он ,жили по божьим заветам ,изнуряли плоть в молитвах , заботились о прихожанах , и у вас было бы
        иван.ру
      2. Комментарий был удален.
    3. cerbuk6155 10 марта 2015 11:09
      А зачем Министрам, Депутатам и чинушам это все о чем вы говорите и главное за народные деньги которые они своровали, а Митрополит-глава Церкви и деньги из бюджета Государева он не брал и Церковь живет на свои деньги а не на деньги Государства как ваши все чинуши которые даже не знают какая у них зарплата и где вообще ее получают. soldier
      1. иван.ру 10 марта 2015 11:52
        а церкви и храмы они за свои строят? назови мне хотя бы один храм , который главпоп за свои построил?
        иван.ру
      2. Комментарий был удален.
      3. Мрак 10 марта 2015 12:19
        Хватит врать. На религиозные учреждения деньги выделяются из бюджета. Так же, как и на охрану Гундяева.
        1. cerbuk6155 10 марта 2015 18:38
          Неправда, и если вы взрослый человек вы должны об этом знать. Церковь в нашей стране отделена от государства. И существует, и содержит свое имущество только на свои деньги. И не надо лапшу людям вешать. soldier
          1. EwgenyZ 10 марта 2015 21:46
            cerbuk6155 зря Вы распинаетесь, Он (Мрак) тайными знаниями обладает. Он всё и обо всех знает!
        2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  14. Velizariy 10 марта 2015 10:48
    Цитата: Мрак
    Силой и хитростью. К тому же он все-таки сын Святослава.

    Что и Святослав был еврей????!!!!
    1. Мрак 10 марта 2015 10:55
      С чего такие фантазии?
    2. Нормальный 10 марта 2015 11:08
      Цитата: Velizariy
      Что и Святослав был еврей?

      Владимир, якобы сын Святослава, был сыном Малуши (а она хазаринка т.е. иудейка.), ключницы княгини Ольги.
      1. РУСС 10 марта 2015 11:23
        Цитата: Нормальный
        (а она хазаринка т.е. иудейка.),


        Нет и не было такой нации -хазары , так как это скорее название от места проживания и принадлежности ,и не все жители каганата были иудеи.
      2. Мрак 10 марта 2015 11:24
        Не все хазары были иудеями. Святослав чпокнул Малушу, видать чем-то приглянулась)))
        1. Нормальный 10 марта 2015 11:34
          Цитата: Мрак
          и не все жители каганата были иудеи.

          Цитата: Мрак
          Не все хазары были иудеями.

          Конечно не все , но видимо эта - была.

          Цитата: Мрак
          видать чем-то приглянулась

          Институт "еврейских жен" известен.
          1. Мрак 10 марта 2015 12:22
            Малуша была женой Святослава?
            1. Нормальный 10 марта 2015 13:12
              Цитата: Мрак
              Малуша была женой Святослава?

              Не известно, скорее всего нет. Но вот сын Малуши Владимир почему-то считается сыном Святослава. Почему?
              1. Мрак 10 марта 2015 13:29
                Потому что сам Святослав был уверен в этом. Тогда нравы были более просты и понятны, будучи безродным натрон права нет.
                1. Нормальный 10 марта 2015 13:45
                  Цитата: Мрак
                  Потому что сам Святослав был уверен в этом.

                  Так значит все же была женой пусть и не юридически, но фактически?

                  Цитата: Мрак
                  Тогда нравы были более просты и понятны

                  Люди и их нравы с тех пор ничуть не изменились. Средства производства, наука и техника - да, а люди нет.

                  Цитата: Мрак
                  будучи безродным натрон права нет.

                  Ну, как Владимир получил престол Киевский известно - с помощью варягов. Право - это в первую очередь право сильного, а уж затем наследственное право.
                  1. Мрак 10 марта 2015 13:56
                    Ага. Кого трахнул, та и жена)))
                    1. Нормальный 10 марта 2015 14:13
                      Цитата: Мрак
                      Ага. Кого трахнул, та и жена

                      Так вы же ответили на мой вопрос
                      почему-то считается сыном Святослава. Почему?
                      Вот так:
                      Цитата: Мрак
                      Потому что сам Святослав был уверен в этом.

                      Так прям всех детей от тех кого, как вы выразились, "трахнул", Святослав признавал своими с последующим престолонаследием. Ага wink
        2. Boris55 10 марта 2015 11:35
          Цитата: Мрак
          Не все хазары были иудеями

          К тому времени хазарами были только рабы. Иудеи их полностью поработили, что мы и празднуем 23 февраля по новому стилю или 8 марта по старому стилю. По гуглите про еврейский праздник Пурим. Об "институте еврейских жён" в инете информации то же предостаточно.
        3. andrew42 10 марта 2015 13:31
          Точнее, иудеями пришлось стать только тюркской верхушке Хазарии, и то наследники династии хана Ашины были как говорится "за болвана". Самих хазар никто к иудейству в каганате на пушечный выстрел не подпустил бы, потому что это означало впустить в господствующую элиту иудейской общины Итиля. Да и тюрков потом иудеи быстро заместили на наемные войска, чаще набираемые из Гургана и иных областей. Тюрки пришли на Волгу при Истеми-хане примерно в 555 году и стали военно-политической элитой Хазарии, отбив натиск Арабского Халифата, хазары их приняли по делу, как говорится, и были не угнетаемы, а управляемы. После иудейской "революции" Обадии уже тюрки стали управляемы ,а хазары стали угнетаемым и низшим населением. Сам же хазары по сути были ранне-исторической родней тех самых "бродников", от имени коих Плоскиня клялся на Калке, мол, помилуют "татары" войско Мстислава Киевского, коли оружие сложат.
  15. Игорь 069 10 марта 2015 10:52
    Спасибо за напоминание, хорошая статья.
    Игорь 069
  16. Mugs 10 марта 2015 11:03
    Цитата: Velizariy
    Что и Святослав был еврей????!!!!

    Не Святослав, а Малуша, ключница, мать Владимира, еврейка.
    1. РУСС 10 марта 2015 11:32
      Цитата: Mugs
      Не Святослав, а Малуша, ключница, мать Владимира, еврейка.

      Религиозные верования в Хазарском каганате состояли из общетюркских языческих ритуалов, характерной чертой которых было поклонение богу Тенгри и обожествление кагана. Благодаря географическому положению и веротерпимой политике правительства в хазарскую среду интенсивно проникали христианство и ислам. В VIII—IX вв. часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.

      Только властители Хазарии были иудеи!
      1. Mugs 10 марта 2015 12:28
        Религиозные верования в Хазарском каганате состояли из общетюркских языческих ритуалов, характерной чертой которых было поклонение богу Тенгри и обожествление кагана. Благодаря географическому положению и веротерпимой политике правительства в хазарскую среду интенсивно проникали христианство и ислам. В VIII—IX вв. часть хазар во главе с правящим родом перешла в иудаизм.

        Только властители Хазарии были иудеи!

        Добавим к этому "институт еврейских жен (невест)", о котором уже написали выше: еврейки выходили замуж за влиятельных хазар, и их потомки становились хазарскими евреями.

        Впрочем, это всего лишь версия, спорить на эту тему нет смысла, да и статья не об этом )
  17. дяденька 10 марта 2015 11:21
    небыло никакого ига.была гражданская война.удавись,паскуда.
    1. Мрак 10 марта 2015 13:00
      Хуже намного. Высокодуховные православные князья и их дружина, с радостным визгом грабила и насиловала своих соседей, таких же высоко духовных и православных людей.
    2. Kassandra 10 марта 2015 16:41
      ага, точно, прям как сейчас на украине - гражданская война есть а ига президент-кондитеров и кровавых пасторов - нет.
      Kassandra
  18. ВохаАхов 10 марта 2015 11:49
    Цитата: testerman
    Спасибо автору. Не слыхал ранее про такого героя Руси.

    Уважаемый прочитайте книги Василия Яна "Чингисхан", "Батый" и "К последнему морю". Не прогадаете.
    1. bruss 10 марта 2015 11:55
      Прикольные книжки! Читается на ура, но художественного вымысла много!
      1. ansons 10 марта 2015 13:12
        Что за "но". Это и есть художественное произведение описывающее реальный исторический период, но это не научный труд. Уверен когда нибудь по этим книгам снимут фильмы, но также уверен что повылазиют нытики с: "художественного вымысла много".
  19. Баг 10 марта 2015 12:14
    Ян супер!!! еще прочтите "Огни на курганах"... правда там про скифоф, но всё равно достойно... а монголы это феномен... я лично не могу понять причины их завоеваний таких успешных... ставлю на дипломатию все их победы а ля рим... но всё равно такие масштабы.. просто поражают...
    1. bruss 10 марта 2015 12:16
      А были ли монголы!?
      1. Нормальный 10 марта 2015 12:41
        Цитата: bruss
        А были ли монголы!?

        Да кто ж его знает, кто там тогда был? Но! КТО-ТО ведь был! Не из головы же все это выдумано.

        СТА́РАЯ РЯЗА́НЬ, городище на правом, высоком берегу Оки, напротив города Спасска-Рязанского, в 60 км к юго-востоку от современной Рязани; остатки древнего города Рязань, в 12—13 веках столицы Рязанского княжества. Старая Рязань является крупнейшим на территории Европы средневековым городищем (см. ГОРОДИЩЕ (в археологии)), не занятым современной застройкой. Город предположительно возник в 1050—1060-х годах.
        Первое летописное упоминание о Рязани относится к 1096 году.....
        Своего расцвета город достиг в конце 12 — начале 13 века, когда он был крупным ремесленным и торговым центром Древней Руси.....
        21 декабря 1237 года после шестидневной осады Рязань была захвачена и сожжена монголо-татарами. После 1237 года она была частично восстановлена и до конца 13 века продолжала оставаться столицей Рязанского княжества, но постепенно приходила в упадок. В середине 14 века место столицы княжества закрепилось за Переяславлем-Рязанским (современная Рязань), а Старая Рязань запустела

        dic.academic.ru/dic.nsf/es/89144/СТАРАЯ
        1. bruss 10 марта 2015 13:01
          Кто то точно был! Золотаревку размолотили в ноль! А крепость была далеко не из последних! Но кто был - мы уже не узнаем! Попадалась версия о гражданской войне. Но это только версия!
          Самое интересное, что в Золотарёвке нашли какие то артефакты алтайского происхождения.
      2. Boris55 10 марта 2015 12:54
        Цитата: bruss
        А были ли монголы!?

        Наберите в поисковике или в ютубе; Что прикрыли "татаро-монгольским игом". Информации - море.



        Геноцид творимые христианизаторами по подсчётам учёных унёс от 1/3 до 2/3 населения Руси.
        Это надо было на кого то списать...

        Интересный факт. Нападение "татаро-монгол" на Запад и Александра Невского на крестоносцев на Чудском озере было почти одновременным.
        1. bruss 10 марта 2015 13:11
          Я много читал на эту тему. Не всё бесспорно. Но кое-что неоспоримо!
        2. bruss 10 марта 2015 13:16
          Самый спорный момент - противодействие распространению православия! Те кто пришел, типа не жгли церквей и не убивали попов. Но в реальности, кто знает! Но оскомину набило утверждение о веротерпимости пришельцев и, якобы, неоспоримые свидетельства лояльного отношения к церкви! Об этом пишут даже те авторы, кто начисто отметают версию с монгольским нашествием!
          1. Мрак 10 марта 2015 13:58
            Язычники были намного терпимее к другим религиям, нежели христиане и мусульмане.
          2. Карауыл 11 марта 2015 02:24
            Цитата: bruss
            Но оскомину набило утверждение о веротерпимости пришельцев и, якобы, неоспоримые свидетельства лояльного отношения к церкви!

            Сын Бату-хана - Сартак - спокойно принял православие несторианского толка, и никого этим в Орде не смутил. Хан Берке принял ислам (под влиянием султана Египта Бейбарса, который сам был исламизированным тюрком), а его племянник Даир Кайдагул принял русское православие и стал монахом по имени Петр. Часть чингизидов принимала буддизм, другие - ислам, хотя в целом (до хана Узбека) исповедовали тенгрианство. И даже когда Узбек стал навязывать среди своих ордынцев ислам, то это нисколько не отразилось на прочих народах. Ни одному хану не пришло в голову насильно заставлять русских переходить в мусульманство.
            А еще ранее ордынский корпус Хулагу хана воевал на стороне европейских крестоносцев на Ближнем Востоке. При этом другие тюркоязычные степняки охотно воевали за арабов, за что получили от них прозвище "щит и меч ислама". Степнякам религиозные предпочтения соседей, союзников и врагов - реально глубоко до фени. И сейчас по барабану.
        3. EwgenyZ 10 марта 2015 21:58
          Борис, Вы забыли упомянуть, что христиане убили 9 миллионов русских, и оставили только 3 миллиона. А, также, я слышал от либералов, что Сталин укокошол 60 миллионов человек. Вы случаем не одним и тем же источником информации пользуетесь?
  20. Мрак 10 марта 2015 12:42
    Вообще, очень печально, что в России больше известны полумифические Невский с Донским, чем реально существовавшие военачальники и правители.
    Такие, как Святослав, Грозный и т.п.
    1. andrew42 10 марта 2015 13:45
      Ну, если уж Невский и Донской - полумифические, тогда у Руси вообще истории нет. Странно у Вас выходит, - события исторические есть, битвы(!) даже есть (про Куликово поле или на Кулишках спорить не будем, не суть). А исторических деятелей вроде как и нет! Ну, собирательные образы иногда имеют место быть, особенно в литературе, но надо же и меру знать!
      1. Мрак 10 марта 2015 14:02
        История Руси не начинается с Невского или Донского.
        Просто данные персонажи обросли таким количеством мифов и легенд, что воспринимать их, как Великих правителей или военачальников, ну, никак не получается. Обычные для того времени князья.
        1. andrew42 10 марта 2015 14:28
          Вот не возьму я в толк, в чем состоит миф об Александре Ярославиче и Дмитрии Иваныче? То ,что попы обоим приписали "святой благоверный", это да. А в остальном в чем какой-либо существенный миф-? Потрудитесь разъяснить.
          1. Мрак 10 марта 2015 14:47
            По поводу Невской битвы и Ледового побоища. Не такие уж и большие это были битвы, что бы их преподносить , как спасение Руси от завоевателей. Судя по количеству войск с одной и другой стороны, похоже на какие-то "местные" разборки из-за денег.
            По поводу Куликова поля. Если отбросить пропаганду, вообще не понятно кто с кем бился и за что. Славяне были и одной стороны и с другой. Татары и с одной и с другой стороны.
            Вот, допустим, сравнить с малопропиареной битвой при Молодях, там все ясно и понятно.
            Или с разгромом каганата Святославом.
            1. andrew42 10 марта 2015 16:39
              Я склоняюсь к тому ,что Ледова сеча потому и выглядит такой "малочисленной", что данные о количестве ратных как раз менее всего искажены. В отличие от многих других "великих битв", раскрученных до эпических масштабов (что по-человечески понять можно, но простить нельзя). Ледовая сеча и Куликово поле (где бы оно реально не было) - это две ЗНАКОВЫЕ битвы, поворотные точки в истории. Ледовая сеча остановила натиск крестоносной Европы на Русь (после окатоличивания Польши и гибели Прибалтики). Куликовская битва остановила карательную экспедицию той же Европы против нарождающегося центра объединения Руси (то, что Мамай, кем бы он ни был в реале, действовал по генуэзскому заказу, - уже только глухой и слепой этого не знает). А Генуя тогда была огого сила в Европе. Южная ударная колонна в параллели с Орденом на Севере. Не случайно Дмитрий Московский в пику им якшался с венецианцами, которые и в московском посольстве к Мамаю "работали". И не надо забывать, что это были времена крестовых походов, и Европа вполне могла переключиться всеми силами на Русь, плюнув на "землю обетованную". Сил у Европейского рыцарства было в избытке, плескало наружу как из кипящей кастрюли.
              1. Мрак 10 марта 2015 19:04
                Если мне память не изменяет, в это время в Европе тоже был период, когда сюзерены вырезали друг дружку с визгом и радостью. Не до завоеваний было. А вот пограбить соседей - это было в почете. Вспомните Раковорскую битву.
                Есть ощущение, что европейцы решили пограбить, а в итоге охватили людей и ретировались со слезьми и соплями.
                1. andrew42 11 марта 2015 08:27
                  Тем и страшны были Ордены и "Торговые корпорации" вроде Генуи, что они именно мобилизовывали военный захватнический потенциал Европы, не давая ему растворится в междоусобных драках типа "Папа vs Император", "Король vs король", "Сюзерен vs Вассал". А с учетом наличия ревностных окатоличеных адептов, - Венгрии и Польши (польская ударная колонна "сработала" с запозданием только в 16 веке), перспективы у русских княжеств были нерадостные. Не будь той самой "клятой Орды", то Русь ожидала бы участь пруссов и эстов.
                  1. Kassandra 11 марта 2015 14:39
                    не будь той самой клятой Орды, Русь осталась бы Гардариком, а Европа - лесистым полуостровом, в котором Париж был глушью и по русским меркам обычной но очень грязной деревней (Анна Ярославна)

                    как то пруссов и эстов сравнивать с Русью? Псков и Новгород в свое время в одиночку от всей Европы отбились...
                    Kassandra
    2. Моисей 13 марта 2015 00:55
      е минусую а просто скажу твой разум во мраке
  21. Вещий Олег 10 марта 2015 13:20
    Полегли костьми, да не посрамили земли Русской. Еще не одно столетие будут помнить богатыря русского.
    1. bruss 10 марта 2015 13:31
      Высокопарно!
  22. andrew42 10 марта 2015 13:41
    Сдается мне, происхождение эпоса о Коловрате имеет ту же схему, что и про Илью Муромца. Во, первых, в обоих случаях имеем противоборство христианского воина с "погани", то есть писано христианскими монахами или священниками. Во-вторых, героизация подхвачена народным мнением и переправлена с совершенно иным знаком. Возьмем, Илью Муромца. Ну, был такой воин на киевской службе. Ходил примучивать "нехристей" вятичей, разгромил их, воеводу их Соловья нето убил, не то приволок на суд в Киев. Имел конфликт с киевским князем, скорее всего считал себя недооцененным. Типичная картина кровавой христианизации Руси. Впоследствии героизирован народной молвой как защитник простого народа. Похоже ,с Евпатием такая же история.
    1. Мрак 10 марта 2015 14:07
      Кстати, а почему в христианских летописях имена героев, в большинстве языческие? Что Коловрат, что Ослабля и Пересвет и т.п.
      1. andrew42 10 марта 2015 14:22
        Двоеверие. Был такой исторический феномен на Руси, и оочень долго.
        1. Мрак 10 марта 2015 14:51
          Да, это понятно. Тот же культ Рода и рожаниц продержалась чуть ли не до 16-17 веков.
          Но я б понял, если бы это были европейские летописи или арабские. Но здесь православные.
      2. Нормальный 10 марта 2015 14:25
        Цитата: Мрак
        а почему в христианских летописях имена героев, в большинстве языческие?

        Наверно по тому, что язычество и христианство существовало на Руси совместно. Мы и сейчас Ивана-Купалу и Масленницу празднуем.
        1. Мрак 10 марта 2015 14:52
          Углу. Только Масленницу умудрились привязать к Пасхе))
      3. Нескачущий 11 марта 2015 01:55
        Цитата: Мрак
        Кстати, а почему в христианских летописях имена героев, в большинстве языческие? Что Коловрат, что Ослабля и Пересвет и т.п.

        Вообще-то все православные христианские имена для славян являются чужеродными (в основном - греческими). Поэтому не удивительно что некоторые древнерусские герои (не все) носят традиционные древнеславянские либо двойные имена. Так что не следует сразу всё объяснять язычеством или двоеверием (хотя оно немного присутствовало конечно, но не столь явно).
    2. Boris55 10 марта 2015 14:13
      Цитата: andrew42
      про Илью Муромца. Во, первых, в обоих случаях имеем противоборство христианского воина с "погани"


      ............................
      И он берет-то как свой тугой лук разрывчатой,
      А он стрелочки берет каленые,
      Выходил Илья он да на Киев-град,
      И по граду Киеву стал он похаживать
      И на матушки божьи церкви погуливать,
      На церквах-то он кресты вси да повыломал,
      Маковки он золочены все повыстрелял,
      Да кричал Илья он во всю голову,
      Во всю голову кричал он громким голосом:
      «Ай же пьяницы вы, голюшки кабацкие!
      Да и выходите с кабаков, домов питейныих,
      И обирайте-тко вы маковки да золоченые,
      То несите в кабаки, в домы питейные,
      Да вы пейте-тко да вина досыта».
      ............................. отрывок из былины: "ИЛЬЯ МУРОМЕЦ В ССОРЕ С КНЯЗЕМ ВЛАДИМИРОМ"

      И как вам такое поведения "христианского воина"?

      1. andrew42 10 марта 2015 14:25
        Это вы устную народную традицию привели. Русским же языком я писал "героизация подхвачена народным мнением и переправлена с совершенно иным знаком". В чём нестыковка? Согласно былин-преданий Илья есть "народный заступник". Так жить легче, а то вообще тьма.
        1. Boris55 10 марта 2015 14:34
          Цитата: andrew42
          В чём нестыковка?

          Не стыковка в поведении "христианского воина" к культовым сооружениям христиан.
          В общем - Илья не был христианином. С остальным - согласен.
          1. andrew42 10 марта 2015 16:44
            Да ладно Вам. Про Ярослава Мудрого вспомните. Пришел он в Киев с новгородцами, выгнал Святополка Окаянного, .. "..и погоре церкви". То же самое, когда Андрей Боголюбский с ополчением князей, включая волынских, взял Киев чт оназыается "на щит", - грабили церкви, сдирали позолоту и тащили утварь. А вы, мол, Илья так не мог. Да мог, и ещё как. даже если был крещеный христианин.
  23. Velizariy 10 марта 2015 14:01
    [quote=Boris55][quote=bruss]А были ли монголы!?[/quote]
    Наберите в поисковике или в ютубе; Что прикрыли "татаро-монгольским игом". Информации - море.



    Геноцид творимые христианизаторами по подсчётам учёных унёс от 1/3 до 2/3 населения Руси.
    Это надо было на кого то списать...

    Какие будут ваши доказательства?
    Каких ученых и на чьей кухне они подсчитали это?)сеть как источник не предлогать)
    1. Boris55 10 марта 2015 14:19
      Цитата: Velizariy
      Каких ученых и на чьей кухне они подсчитали это?)сеть как источник не предлогать)

      Попробуйте сами отыскать статистику по количеству живших до и после.
      Ради любопытства сравните так же население Европы до христинизации и после. Население американских индейцев - до и после и т.д.
      Какие бы данные я не приводил, вы всё равно им не поверите - так что уж будьте так любезны сами их отыскать.
    2. Нескачущий 12 марта 2015 02:43

      Ютуб, конечно, ОЧЕНЬ НАДЁЖНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ! Сюда бы ещё инопланетян и снежного человека добавить. Ну а если серьёзно, то я подобное говно уже видел и точно знаю, кем и для чего это делается. Так что это только добавляет мне уверенности, что я не зря считаю себя каким-никаким, но православным христианином.
      1. Kassandra 12 марта 2015 03:10
        насильственная христианизация была - в Киеве для этого народ загонялся в воду силой... кровавое преследование язычников среди русских в то время тоже имело место, но это ни в какое сравнение не идет с последующими набегами и игом.

        "добрая" немчура (больше, рыжие датчане) под это дело разорила Аркону и практически уничтожила полабских славян.
        оттуда кстати оставшийся не удел Рюрик Гостомыслович был приглашен на Русь, княжить.
        потому что это устраивало все стороны включая бояр - "свой", и поскольку сам не местный, то не будет подсуживать из них никому.
        Kassandra
  24. Velizariy 10 марта 2015 14:03
    Цитата: andrew42
    Ну, если уж Невский и Донской - полумифические, тогда у Руси вообще истории нет. Странно у Вас выходит, - события исторические есть, битвы(!) даже есть (про Куликово поле или на Кулишках спорить не будем, не суть). А исторических деятелей вроде как и нет! Ну, собирательные образы иногда имеют место быть, особенно в литературе, но надо же и меру знать!

    Ураинствующие тоже с этого начинали, к чему пришли - все знают...
    1. Мрак 10 марта 2015 14:23
      Они начинали с другого. С отсутствия критического мышления.
  25. Комментарий был удален.
  26. Velizariy 10 марта 2015 14:47
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    Каких ученых и на чьей кухне они подсчитали это?)сеть как источник не предлогать)

    Попробуйте сами отыскать статистику по количеству живших до и после.
    Ради любопытства сравните так же население Европы до христинизации и после. Население американских индейцев - до и после и т.д.
    Какие бы данные я не приводил, вы всё равно им не поверите - так что уж будьте так любезны сами их отыскать.

    Население Европы сокращалось в бесчисленных междусобойчиках варваров после падения, на тот момент, уже христианской Западной Римской Империи, если вы переживаете за друидов и прочих волхвов, то их перебили такие же язычники в основном из германских племен.
    Американских индейцев не "христианизировали" а тупо грабили испанцы, попутно насаждая латинскую ересь, перва-цель была грабеж...
    Вы даже не знакомы с предметом Ваших нападок.
    1. Boris55 10 марта 2015 15:18
      Цитата: Velizariy
      Население Европы сокращалось в бесчисленных междусобойчиках варваров после падения, на тот момент, уже христианской Западной Римской Империи...

      Хотите списать всё на междоусобные войны? А как же это:
      "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).

      "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18).

      ... если вы переживаете за друидов и прочих волхвов, то их перебили такие же язычники...

      А как же это:
      "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
      "Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).
      И запылали костры инквизиций по всей Европе...

      ...Население американских индейцев - до и после и т.д.

      О христинизации индейцев я не писал. Я писал о численности. Кода первый белый Европеец вступил на землю американских индейцев их было ~9 миллионов...

      ps
      Приведённые мной цитаты взяты из настольной книги христиан - Библии.
      По моему мы слишком отклонились от темы статьи...
  27. cerbuk6155 10 марта 2015 18:51
    Почитал я на нашем сайте про нашего новенького под кликухой Мрак. Мрак и есть, засланный бандеровец-хотел сперва написать казачок, но к нему оно не подходит. Обсирает все Русское, Историю и современность. С этим существом в переписки лучше не вступать. Пускай молча гавкает. soldier
  28. kursk87 10 марта 2015 19:20
    Настоящий сын своего отечества!!! Вечная память!!! Вечная слава!!!
  29. Денимакс 10 марта 2015 19:40
    Вот это, были вояки. С мечом, ножом в упор. Сейчас через прицел и на тысячи километров.)Современные бои можно увидеть, а вот тогдашние даже сложно представить. Всё на картинах художников. Но одна картина вроде о Спартаке поразила естественной яростью боя. Кто нарисовал не знаю, была плакатом на уроке истории.
    1. Kassandra 10 марта 2015 23:56
      арбалеты, луки, и теже камнеметы никто не отменял.

      монголотатары в бою почти всегда не сходились в рукопашную, расстреливая противника с седла стрелами из луков.
      точно также римляне отгребли в Парфянском царстве.
      Kassandra
  30. urik62 10 марта 2015 19:53
    на фото памятник Евпатию Коловрату в Рязани. Меч бы ему в руку.
  31. Викторио 10 марта 2015 19:59
    Цитата: testerman
    Спасибо автору. Не слыхал ранее про такого героя Руси.


    в советском учебнике истории был упомянут, помню точно
    1. andrew42 11 марта 2015 08:34
      Да, точно. В советских учебниках упоминание Евпатия было. Я тут исторически покритиковал конечно , но в смысле литературного патриотизма "Повесть о Евпатии Коловрате" - вещь очень сильная. "..без дорог ему путно и гладко, и без хлеба в пустыне сытно. Ведь на Родине родному - всё родное."
  32. Landser93 10 марта 2015 22:06
    Мда, просто шаблон рвет. Какой то антиисторический бред пишут, то князья все иудеи, монголо-татары братья многонационалы, иго выдумка, батый эфективный многонациональный менеджер wassat
    Иго это- мрак для Руси до сих его последствия ощущаем. Та же Галицкая Русь попала под влияние Поляков потому что Русь не могла ничем помочь ибо Руси не было уже. Рабами варваров были.Даже при Екатерине Великой еще ощущались последствия ига, выкуп варварам узкоглазым платили за похищенных людей на южных рубежах русской империи(налог даже специальный был который потом шел татарам и прочим варварам в обмен на наших крестьян похищенных при регулярных набегах)
    Евпатию Коловрату и всем воинам Руси слава, слава русским воинам сражающихся с татарскими варварами
  33. Severomor 10 марта 2015 23:45
    Цитата: Мрак
    Всегда интересовало, чем питалось в походе такое количество людей и животных.


    Цитата: Мрак
    Эти псевдоисторики задают крайне неудобные вопросы. Например, о численности татаро-монгольского войска и о его вооружении.


    Эк Вас минуснули до минус ефрейтора. wink

    Тоже всегда интересовался, но никогда не находил ответа.
    -У "историков" по трилогии В. Яна получается 1,5 МИО лошадей,
    -по Рашиду-ад-Дину, к 1227 году (год смерти Чингисхана), общая численность армии Монгольской империи составляла 129 тысяч человек (129*3=387 боевых лошадей),
    -и наконец в последнее всремя 30 тыщ воинов (90 тыщ лошадей).
    Кто ответит - как они питались? Если полазить в архиве ВО, то можно найти - тебенёвка, способ питания этих суперлошадей. Кстати лошади действительно классные, дошли до Берлина в ВОВ.

    Тебеневка - скот круглый год выпасается на подножном корме т.е. скот круглый год "тебенеет", летом на особых летовочных пастбищах, а зимою на зимних участках, в летнее время оставляемых нетронутыми; здесь он добывает траву, разгребая снег.

    Когда Батый пошел на Русь? - В декабре 1237 года.
    Каким путем? - По руслам рек. Ага, пол-метра снежного покрова, бульдозеров и инженерно-саперных батальонов ещё не было!
    Лошади были подкованы или нет? Тему про железо пока развивать рано.

    И тут еще камнемёты, тоже тема на 5 баллов. good Снаряды (камни) все одинаковые или разные? С собой везли или в зимнем лесу копали? wink Не забываем, они (войска Бату-хана) вторглись в лесную зону. Если с собой, то ...... это ещё 5 баллов, а если копали .....
    1. Kassandra 11 марта 2015 02:58
      то есть камнеметы при осаде русских крепостей вообще никем и никогда не применялись?
      Цитата: Severomor
      Каким путем? - По руслам рек. Ага, пол-метра снежного покрова, бульдозеров и инженерно-саперных батальонов ещё не было!

      подледной рыбалкой занимались когда то?
      Kassandra
      1. Severomor 11 марта 2015 09:28
        Цитата: Kassandra
        подледной рыбалкой занимались когда то?

        нее, я противник истребления живого если это не требуется для выживания и пропитания.
        Будь по Вашему, идут по льду (кстати переходы 20-30 км в сутки и это армия, а не одиночный всадник) с обозом.... в обозе одинаковые булыжники, по дороге лошадки питаются подножным кормом...... чёрт ..... они же по льду идут, а как тогда кушают???????
        Камнемёты при осаде крепостей наверное применялись. В данном случае хочется конкретики. Где брали булыжники? Кто копал? Кто перевозил? Камнемёты собирали на месте или пилили из зимнего леса во Владимиро-Суздальском княжестве?

        Просто фильм "Властелин колец" с камнеметами и др. машинами и суровая действительность несколько разные вещи. Можно ещё вспомнить вильм "Клеопатра", так там машины на кораблях устанавливали. Но нельзя же историю изучать по фильмам и романам.
        1. Kassandra 11 марта 2015 14:54
          подледной рыбалкой занимаются не в снегоступах и не на лыжах...
          лошадки кушают выходя на берег, траву из под снега если кончилось сено на сеновале и солома по крышам.

          булыжники часто брали например из посадских фундаментов, и из под деревенских изб, но еще чаще города поджигались горшками с топленым человечьим жиром, а ров заполнялся деревенскими, пополам с мусором который их заставляли насебе тащить. камнеметы частью собирались, частью изготовлялись на месте (станины).
          х.ф Орда лучше посмотрите с 29:35 по 31:35, там, правда, не про осаду.
          http://www.youtube.com/watch?v=bQSUdW3eio0
          Kassandra
          1. Severomor 11 марта 2015 17:07
            подледной рыбалкой занимаются не в снегоступах и не на лыжах...

            Во, уже по делу но!!!!! Рыбачить ходит ОДИН человек и рыбачат в определённом месте, а тут армия, а это всё по-другому и высоту снежного покрова в том числе и на реках никто не отменял.
            Зададим вопрос: а что такое вообще армия в 120-140 тысяч человек с почти 400 тысячами лошадей (и не понятно, есть ли обоз?), двигающаяся по льду какой-нибудь реки Ока, Клязьма или Москва? На сколько она растянется, если все идут с одинаковой скоростью, соблюдая минимальную дистанцию? (условия идеальные, в жизни всё по другому)

            лошадки кушают выходя на берег, траву из под снега если кончилось сено на сеновале и солома по крышам.


            Зимняя тебеневка степных лошадей представляет из себя следующее: табун лошадей медленно, проходя в день считанные сотни метров, передвигается по степи, выискивая жухлую траву под снегом. Животные таким образом экономят свои энергозатраты. Однако в походе против Руси этим лошадям приходилось проходить в день на морозе по 10-20-30 и даже более километров, неся поклажу или воина. Удавалось ли лошадям в таких условиях восполнять свои энергозатраты? Еще интересный вопрос: если монгольские лошади рыли снег и под ним находили траву, то какова должна быть площадь их суточных кормовых угодий?
            Не забываем, что Владимиро-Суздальское княжество в лесной зон
            Орда - х.ф. , Властелин колец - х.ф., Клеопатра - х.ф. что они могут дать по истории?
            1. Kassandra 11 марта 2015 17:24
              по делу было всю дорогу.

              те кто занимаются подледной рыбалкой на достаточно широких водоемах, ходят при этом по льду или по снегу?

              армия? меньше чем стадион... видно как оттуда в метро уходят фаны.

              лошадки медленно ходят потому что просто пасуться. почему в зимы ВОВ не вымерли все лошадки? тем более - не степные?
              в лесной зоне занимались хлебопашеством и были луга. запасы сена на зиму, соломенные крыши.

              в х.в обязательно показывают неправду? ... Вы по ссылке посмотрели?
              Kassandra
              1. Severomor 11 марта 2015 17:57
                Цитата: Kassandra
                лошадки медленно ходят потому что просто пасуться. почему в зимы ВОВ не вымерли все лошадки?

                Давайте определимся лошадки в многомесячном зимнем походе или пасутся? В РККА фураж для лошадей заготавливали службы, РККА не ходила в поход за 5000 км от баз. ПРимер: корпус Буденного был в полуокружении, летом. Повторюсь - летом. Южный фронт отправить все автомобили для доставки фуража. Лошадь и автомобиль.

                ЗЫ Если что, а во время парада на Красной площади войск обычно не более 15000.
                1. Kassandra 11 марта 2015 18:02
                  просто-пасуться всегда медленно. зачем сворачивать юрту и идти кудато если трава в этом месте и так есть? а как напсатуться так отдыхают, вместо того чтобы куда то идти... потому что кудато идти - незачем.
                  а вот если надо куда то за чемто идти, то тогда уже идут, и пасуться делая привалы по дороге.
                  такие же службы в походе разведывали и заготавливали у монголотатар. в дополнению к тому что было под снегом.
                  а сколько всего было "всех автомобилей"? и тот самый белый роллсройс тоже, который достался полякам?

                  Красная площадь маленькая, это не Европейская часть России.
                  Kassandra
  34. Нескачущий 11 марта 2015 01:26
    Кстати, на Украине бандеровская пропаганда постоянно толдычет, что все города древней (Киевской, как они подчёркивают) Руси, которые находились на территории теперешней России, сдались татаромонголам без боя, а те, что "украинские" - храбро сражались. Говорил мне это и мой бывший приятель, утверждающий всем, кто с запада Украины, что он "бандеровец" и оказавшийся русофобом. Но ещё до майдана он как-то проговорился мне, что он на самом деле еврей и тут же начав мне вещать уже сионизм с идеями их исключительности. Оказалось просто, что он меня принял за еврея. Вот такая вот история...
    1. svp67 11 марта 2015 02:54
      Цитата: Нескачущий
      Кстати, на Украине бандеровская пропаганда постоянно толдычет, что все города древней (Киевской, как они подчёркивают) Руси, которые находились на территории теперешней России, сдались татаромонголам без боя, а те, что "украинские" - храбро сражались.

      Ну судите сами Галич пал за три дня, Ипатьевская летопись под 1241 годом упоминает князей Понизья (болоховских)(Подо́лье (лат. Podolia, украинец. Поділля, польск. Podole; иногда Подолия, Понизье в русских летописях[1][2]) — историческая и географическая область (Подольская возвышенность) над северными притоками среднего Днестра (например Смотрич, Збруч) и верхним течением Южного Буга.
      Главные города: Каменец-Подольский, Хмельницкий (до 1954 Проскуров), Винница. Иногда к Подолью относят также Тернополь, который фактически расположен в Галиции), согласившихся платить дань монголам зерном и тем самым избежавших разорения своих земель
      1. Kassandra 11 марта 2015 04:04
        на севере уцелел только Новгород.
        Kassandra
      2. andrew42 11 марта 2015 08:50
        Из-за этого Даниил Галицкий весьма зверским образом разделался с болоховскими князьями. Это и был его главный "подвиг", а не "перемога" над разрознеными "полицейскими" отрядами Куремсы.
      3. Нескачущий 12 марта 2015 01:36
        Цитата: svp67
        Цитата: Нескачущий
        Кстати, на Украине бандеровская пропаганда постоянно толдычет, что все города древней (Киевской, как они подчёркивают) Руси, которые находились на территории теперешней России, сдались татаромонголам без боя, а те, что "украинские" - храбро сражались.

        Ну судите сами Галич пал за три дня, Ипатьевская летопись под 1241 годом упоминает князей Понизья (болоховских)(Подо́лье (лат. Podolia, украинец. Поділля, польск. Podole; иногда Подолия, Понизье в русских летописях[1][2]) — историческая и географическая область (Подольская возвышенность) над северными притоками среднего Днестра (например Смотрич, Збруч) и верхним течением Южного Буга.
        Главные города: Каменец-Подольский, Хмельницкий (до 1954 Проскуров), Винница. Иногда к Подолью относят также Тернополь, который фактически расположен в Галиции), согласившихся платить дань монголам зерном и тем самым избежавших разорения своих земель

        Ну вот...А они говорят слово в слово, но только наоборот. И так во всём. Это и есть главная стратегия наших врагов. Мне приходилось немало сталкиваться с настоящими простыми западенцами и меня поражала их страшная необразованность, наивность и какая-то туповатость - так что такая хорошо организованная пропаганда явно не их умов дело. Но они с радостью в неё верят.
        1. Kassandra 12 марта 2015 01:59
          вот что выдает google на запрос "почему у рагулей проблема с интеллектом".
          http://pikabu.ru/story/pochemu_u_raguley_problema_s_intellektom_frantsyuvatyie_m
          inusuyut_frantsyuvatniki_2451061


          Врачи объясняют подобный склад психики нынешнего поколения ГАЛИЧАН генетическими изменениями, происшедшими после послевоенной эпидемии сифилиса в Галиции.
          В некоторых районах (например Червоноградском и Сокальском на Львовщине) доля заболевших была под 80%, что кстати, говорит и об общем уровне культуры этих людей.
          После ВОВ эпидемию победили, но уже тогда врачи предсказывали, что настоящий ужас не сама эпидемия, а то что из-за генетических изменений вызываемых сифилисом, через поколение будут рождаться тупые и агрессивные люди... Теперь это третье поколение вступило во взрослую, самостоятельную жизнь.


          правильно даже просто родственников этих бандер Сталин сгреб в магаданский карантин, с запретом возвращаться обратно в Запукрию до второй половины 1970-х годов, но собака-хрущь выпустил их раньше срока оттуда.
          Kassandra
          1. Нескачущий 12 марта 2015 03:01
            Насчёт способности сифилиса вызывать мутации я не слышал, но по моему всё гораздо проще: те, кто сопротивлялся полякам, а позже и австрийцам - уничтожались, кто поумнее - либо уничтожались, либо вывозились на работу в западную Европу. Элементарный метод селекции.
            1. Kassandra 12 марта 2015 03:14
              не слышали так почитайте и поспрашивайте. все гораздо ужасней - мутации вызывает много что, от извращений, до того же обычного гриппа, чего уж тут про сифилис...
              Kassandra
    2. Kassandra 11 марта 2015 04:07
      трогательная такая. И показательная.
      кстати то что он еврей не факт - если только совсем не "чпокнутое"...
      Kassandra
    3. andrew42 11 марта 2015 08:46
      Доля смысла , хотя и искаженного, в словах "украинского друга", наверное есть. Если вспомнить постоянное попытки папистов внедриться на Русь (со времен Святополка Окаянного), если вспомнить постоянные навязчивые желания западных русских князей стать "крулями" (чем позорно закончил Даниил Галицкий, и род его бесславно пресекся), если вспомнить постоянные драки Юрия Долгорукого за киевский стол, если вспомнить поход на Киев Андрея Боголюбского с коалицией князей, если учесть что "монголы" отдали Владимирский стол Андрею Ярославичу, а Киев номинально - Александру Ярославичу (Невскому), то из этого видно ,что противостояние Западной Руси и "дикого неумытого" Залесья было очень давно. Насчет "дикого" я конечно пошутил. Сколько древнейших городов затоплено Рыбинским водохранилищем-? И не факт, что они моложе Киева. Со времен скитаний дважды изгнанного из Киева Изяслава, - Чернигов, Новгород и Ярославль вели постоянную борьбу с Западом, проникавшим сперва в "Киевский центр" напрямую, а затем через Угорщину, Волынь и Галицию планомерно. Можн осказать, что территория "украины" и тогда уже была полем битвы.
      1. Нескачущий 12 марта 2015 01:48
        Цитата: andrew42
        Доля смысла , хотя и искаженного, в словах "украинского друга", наверное есть. Если вспомнить постоянное попытки папистов внедриться на Русь (со времен Святополка Окаянного), если вспомнить постоянные навязчивые желания западных русских князей стать "крулями" (чем позорно закончил Даниил Галицкий, и род его бесславно пресекся), если вспомнить постоянные драки Юрия Долгорукого за киевский стол, если вспомнить поход на Киев Андрея Боголюбского с коалицией князей, если учесть что "монголы" отдали Владимирский стол Андрею Ярославичу, а Киев номинально - Александру Ярославичу (Невскому), то из этого видно ,что противостояние Западной Руси и "дикого неумытого" Залесья было очень давно. Насчет "дикого" я конечно пошутил. Сколько древнейших городов затоплено Рыбинским водохранилищем-? И не факт, что они моложе Киева. Со времен скитаний дважды изгнанного из Киева Изяслава, - Чернигов, Новгород и Ярославль вели постоянную борьбу с Западом, проникавшим сперва в "Киевский центр" напрямую, а затем через Угорщину, Волынь и Галицию планомерно. Можн осказать, что территория "украины" и тогда уже была полем битвы.

        Это всё катастрофические последствия феодальной раздробленности. У Римской Империи, а позже и у британских королей был такой лозунг: разделяй и влавствуй! Со скифами-славянами-русами такое проделывали бесчисленное множество раз. И до сих пор это безотказно работает и процесс продолжается. Одновременно у народа уничтожается или переписывается история, калечится и деформируется сознание, каждые несколько сот лет отделившимся кускам народа даются новые названия и они стравливаются друг с другом. А самые умные и талантливые люди просто уничтожаются (группами или по одному). Так методом селекции в прошлом супернарод превращается в скотов и дегенератов.
    4. andrew42 11 марта 2015 08:47
      Ну, а где папист пришел, там и иезуит, а за его спиной ясное дело - ростовщик.
      1. Kassandra 11 марта 2015 14:25
        ростовщиков было больше за спинами ордынцев и крымчаков
        Kassandra
        1. Карауыл 11 марта 2015 18:31
          Цитата: Kassandra
          ростовщиков было больше за спинами ордынцев и крымчаков

          я бы сказал, что "за спинами крымцев", поскольку Мамай чингизидом не был, и был врагом той части Степи, которую более правильно называть Ордой. Выражаясь современным языком, Мамай - сепаратист, который финансировался за счет транснациональных корпораций итальянского происхождения )))) Главная задача Мамая и его спонсоров - оторвать от Орды Крым, чтобы беспошлинно торговать на пересечении торговых путей. Второстепенная задача - нейтрализовать угрозу со стороны легитимных чингизидов, правящих Ордой (которые все равно были марионетками другого влиятельного нечингизида Тамерлана).
          Орда опиралась всегда на свою армию, а не на каких-нибудь бухарских или багдадских купцов. Мамай - на зарубежных спонсоров и нетюркских наемников, поскольку природные степняки нередко при встрече с ордынской армией, возглавляемой чингизидом, отказывались воевать и выражали покорность законному правителю (пускай и очередному временщику).
          1. Kassandra 11 марта 2015 18:40
            после Чингисхана где то с Батыя почти все орды легли под этих ростовщиков.
            ростовщики эти были такие же "итальянцы", как те которые играют итальянскую мафию в американских кино.
            Мамай был нанят иудеями Кафы (крымской Керчи) и шел устанваливать на Руси порядки по китайскому образцу с полным закабалением населения. За то и отгреб, а когда несправился, то по возвращению в Крым был этими кабалистами убит, и его труп был отдан свиньям.
            Kassandra
  35. Velizariy 11 марта 2015 08:52
    Цитата: Boris55
    Цитата: Velizariy
    Население Европы сокращалось в бесчисленных междусобойчиках варваров после падения, на тот момент, уже христианской Западной Римской Империи...

    Хотите списать всё на междоусобные войны? А как же это:
    "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).

    "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18).

    ... если вы переживаете за друидов и прочих волхвов, то их перебили такие же язычники...

    А как же это:
    "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
    "Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).
    И запылали костры инквизиций по всей Европе...

    ...Население американских индейцев - до и после и т.д.

    О христинизации индейцев я не писал. Я писал о численности. Кода первый белый Европеец вступил на землю американских индейцев их было ~9 миллионов...

    ps
    Приведённые мной цитаты взяты из настольной книги христиан - Библии.
    По моему мы слишком отклонились от темы статьи...

    НО! Вы лукавите и тут!) так же сказано за что подверглись истреблению упомянутые народы! Стерты они за их нечестие и беззакония, в которые входило: гомосексуализм, скотоложество и приношение в жертву детей своих и магия - все это было возведено в норму.
    а колдуны и иные "боги" это суть демоны...
    1. Kassandra 11 марта 2015 14:32
      за некоторыми исключениеми потому что некоторые народы по морали были и отчасти есть лучше, а "лучшеее - враг хорошего". и лучшего из ... - убей.

      про хлопанье дверью перед носом, дышание в лицо, хватание за рукав - пока не будем.
      также как про требование пруфлинков для опровержения на их муть.
      Kassandra
    2. Комментарий был удален.
  36. Velizariy 11 марта 2015 08:55
    И вообще! почему всегда ищите виноватых? То евреев, то христиан, кто то всегда виноват в Вашей несостоятельности! Вы уподобляетесь безвольным животным которых кто то всегда водит.
  37. Velizariy 11 марта 2015 09:22
    [quote=Boris55][quote=Velizariy]Население Европы сокращалось в бесчисленных междусобойчиках варваров после падения, на тот момент, уже христианской Западной Римской Империи...[/quote]
    Хотите списать всё на междоусобные войны? А как же это:
    "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …" (Второзаконие 13:12-16).

    "Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18).

    [quote]... если вы переживаете за друидов и прочих волхвов, то их перебили такие же язычники...[/quote]
    А как же это:
    "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18).
    "Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён" (Исход 22:20).
    И запылали костры инквизиций по всей Европе...

    Это все из Ветхого Завета и сказано сие не христианам! Настольная книга христиан Евангелие! В которой вы не найдете и намека на ненависть и тем более убийство!
    В не знаете предмета нападок Ваших, а не зная предмета говорить о нем есть невежество, либо лукавите! А лукавством пользующийся есть лжец, а отец лжи - дьявол!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня