Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Гособоронскандал

Гособоронскандал

Военные и предприятия оборонки никак не могут подписать последние контракты по гособоронзаказу 2011 года. Казалось бы, мелочь, но на самом деле речь идет о правилах игры на девять лет вперед. Именно в сегодняшних спорах решается, по каким принципам будут определяться цены на оружие, которое Министерство обороны собирается закупать по программе перевооружения армии. На кону почти 20 триллионов рублей. Эти деньги стоят того, чтобы бодаться, не обращая внимания даже на окрики премьер-министра.

«Последние сроки», к которым контракты должны быть подписаны, военным и оборонщикам несколько раз устанавливали лично премьер-министр и президент. Предпоследний раз Путин назначил дедлайн на 31 августа, потом накинул еще неделю.
Как уверили «РР» в Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), «сложнейшая работа по согласованию цен продолжается практически круглосуточно и без выходных». Но до сих пор не подписаны несколько важнейших контрактов с ОСК, Объединенной авиастроительной корпорацией и Московским институтом теплотехники. Они касаются производства ракет «Ярс» и «Булава», атомных подводных лодок проектов «Ясень» и «Борей» и другого стратегически важного оружия.
Что заставляет Минобороны и промышленников игнорировать требования премьер-министра? Исключительно цена вопроса.

Проблемы с гособоронзаказом были всегда, но руководители предприятий ОПК говорят, что прошлый год дал им повод для оптимизма. Контракты были подписаны и проавансированы довольно рано. Казалось, жизнь налаживается. Но в конце 2010 года правительство утвердило новую госпрограмму перевооружения армии, которая резко подняла ставки в игре. 20 триллионов — не шутки, и в 2011 году Минобороны решило поменять систему заключения контрактов.
Главное, что решили изменить военные, — это принцип ценообразования. Раньше они закладывали в контракт с оборонщиками ориентировочную цену, а окончательный расчет шел по фактическим затратам предприятия. В этом году военные решили заранее добиться от ОПК подробнейшего обоснования цены, вплоть до мельчайших комплектующих. То есть состоит ракета из двух тысяч деталей — обоснуйте, почему каждая стоит именно столько, сколько вы написали. И эта ценовая калькуляция должна была получить экспертное заключение в департаменте ценообразования Минобороны. Проблема в том, что новую схему военные выдвинули только в июле, когда, по идее, все контракты должны были быть уже заключены и авансированы.

Гособоронскандал

— Эта схема, конечно, более современная, но и более сложная, она не отработана, нормативной базы под нее пока не создано, — говорит «РР» официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации Алексей Кравченко. — Кроме того, в Министерство обороны в этом году на важнейшие направления при­шли новые люди, у них пока нет опыта практического взаимодействия с ОПК, они не знают особенностей работы заказчика со сложной сис­темой предприятий, конструкторских бюро и целой армией их смежников и поставщиков.
В этих условиях, говорят оборонщики, разговор с чиновниками Минобороны часто идет просто по принципу «верим — не верим», без должных аргументов. По сути, министерство старается сбить цены, которые называют оборонщики, основываясь, скорее на интуиции. Директор Центра анализа стратегий и технологий и член общественного совета при Минобороны Руслан Пухов поясняет эту логику таким примером:
— Советский авиаконструктор Павел Сухой в свое время, не вникая в тонкости, приказал облегчить один из разрабатываемых истребителей сразу на 15%. Приказал всем — производителям шасси, вооружений и так далее. Потому что, сам, будучи конструктором, понимал, что любой конструктор всегда заложит процентов пятнадцать «сверху», чтобы было где «срезать». А в результате машина получается тяжелой. Он приказал снять эти проценты — и они сняли. Анатолий Сердюков и его люди-налого­вики, может быть, не могут разобраться, как делается самолет, но чувствуют, что минимум процентов на пятнадцать руководители ОПК свою цену завышают. То есть Сердюков думает примерно так: «Они показывают, что прибыли, мол, нет, работаем себе в ущерб или с нулевой рен­табельностью, но я-то знаю, что запас прочности у них есть».
Такой подход — оттого, что в Минобороны на самом деле не так уж много людей, которые действительно разбираются, сколько может стоить та или иная деталь.

Гособоронскандал

— До прихода в правительство Виктора Зубкова (сентябрь 2007 года. — «РР».) у нас ценооб­разованием по госзаказу в стране занимались всего десять человек, — рассказывает советник гендиректора концерна «Радиоэлектронные технологии» Алексей Шулунов. — Сейчас чуть больше, ненамного. У американцев тем же занимаются 30 тысяч человек. Есть разница? Причем у них есть базис, на основании которого можно рассчитывать цену. У нас же этого базиса нет. Поэтому и происходят сегодня постоянные разнотыки по цене.

Параллельно с новым принципом ценообразования Минобороны начало настаивать на переходе на «длинные» контракты. Если раньше они заключались на год-два, то теперь военные требуют подтверждения цены на три, пять, а то и десять лет вперед.
— Я знаю, что одному предприятию в Дубне пришло предложение: давайте заключать контракт до 2020 года. В твердых ценах, — рассказывает «РР» гендиректор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов. — Вы можете представить реальность его выполнения? Я считаю, это нереально. Как сейчас подписывается многолетний контракт? Устанавливается твердая цена на первый год и определяется дефлятор — та цифра, на которую мы можем увеличить цену продукции в последующие годы. Обычно она равна прогнозируемой инфляции. А если форс-мажор в экономике, почему я должен оставлять эту цену? Я же не выполню контракт. А если металлурги или энергетики значительно повысят цены? Это же постоянно происходит. Мы в значительной мере зависим от смежников, но им Министерство обо­роны никаких ограничений не устанавливает. Некоторые смежники повышают мне цены на 30–40% в год. А я могу повысить цену конечной продукции только на 8%. На мой взгляд, самое простое — и для смежников установить тот же дефлятор, что и для нас. Или давайте так: хотите контракт на пять лет или до 2020 года — давайте придумаем гибкую схему определения цены.
Но пока и дефлятор в 8%, который Борис Обносов выбил из Минобороны по некоторым контрактам, — это большое достижение.
— Нам министерство предлагает использовать дефлятор в районе 1–2% в год. Для любого предприятия, даже с самым коротким производственным циклом, это гарантированные убытки, — говорит Алексей Кравченко из ОСК.
— Гибкая цена — нормальная практика, — соглашается Алексей Шулунов.— Возьмем, скажем, тот же штатский самолет F35, новейший, супер-пупер. Начальная расчетная цена у него была на уровне 80 миллионов долларов. Прошло несколько лет. Сегодня он по цене выходит на 150 миллионов. А планируют, что в серийном освоении она будет примерно 180 миллионов. Экспортные же модели будут стоить 250 миллионов. Вот скажите мне, пожалуйста, от 80 до 180 они шагнули — это просто промышленность захотела? Наверное, садились, вместе разбирались, почему это происходит, считали, а не просто дефлятор применяли.
При этом, даже заключив контракты, Минобороны в этом году несильно торопится их авансировать. Это тоже удар по прибыли оборонщиков. Ведь вне зависимости от того, когда подписан контракт и перечислен аванс, с предприятий никто не снимает обязательств выполнить гособоронзаказ к концу года. Но как это сделать, если контракт подписывается, допустим, в июле, а производственный цикл у продукции девять месяцев? Директора заводов заранее, еще до подписания контракта и получения аванса от Минобороны, берут кредиты в банке и начинают производство. То есть увеличивают себестоимость. Для государства при этом цена не меняется, она ведь согласована, а себе на развитие завод уже не может оставить почти ничего.
А деньги нужны, и нужны именно сейчас. Оборонщики говорят: полностью выполнить госпрограмму перевооружения армии до 2020 года на современных мощностях невозможно. Надо модернизировать заводы, строить новые цеха, нанимать новых людей.
Государство помогает в модернизации. До нынешнего года оно финансировало соответствующие проекты на 80%, если завод добавлял 20%. С этого года соотношение стало 60 на 40.
— Нашей корпорации на модернизацию надо 44 миллиарда. Значит, надо найти около 17 миллиардов своих средств. Где, если рентабельность не больше 5%? — спрашивает Борис Обносов. — А ведь и в НИОКР надо часть денег вложить. А на повышение зарплат? Ведь иначе мы потеряем квалифицированных работников. А мне надо не просто удержать людей на заводе, а в два-три раза увеличить численность всей корпорации, если я хочу выполнить госпрограмму вооружений до 2020 года.
У военных свои аргументы. Они уверены, деньги у оборонщиков есть, они просто их хорошо прячут. Источник «РР» в Минобороны высказался по этому поводу жестко:
— Напротив проходной «МиГа» есть элитный ресторан «Паризьен». И там высший менедж­мент «МиГа» любит кушать — обедать, ужинать. Они даже называют его, любя, «наша столовка». Но только они там оставляют, условно говоря, за обед и за ужин месячную зарплату рабочего. И после этого они говорят, что у них нет денег.
Стращая отечественный ОПК, военные нахваливают западные образцы военной техники и ругают отечественные. «Машина очень хорошая, у нее очень хорошая защищенность, управляемость и мощный силовой агрегат», — хвалит министр Анатолий Сердюков немецкую боевую бронированную машину «Боксер». «Башня Т-90 вызывает у нас серьезное уважение», — вроде тоже хвалит начальник Генштаба Николай Макаров российскую разработку, но потом выясняется, что, кроме башни, ничего хорошего в танке нет и закупать его Минобороны пока не планирует.
Это не просто слова. Россия постепенно превращается в крупного импортера оружия — начиная с немецких полевых лагерей и заканчивая французскими «Мистралями». И это не самая лучшая тенденция.
— У военных существует, как мне кажется, ошибочное представление, что в принципе очень многое можно импортировать, — объясняет Руслан Пухов.
— Почему ошибочное?
— Россия находится, как я это называю, в стратегическом одиночестве. У нас, может быть, нет явных врагов, но нет и друзей. А все-таки вооружения продаются людям, которые с тобой «одной крови». Поэтому исповедовать чистый рыночный подход, как в IKEA — я приду и на полке себе всего наберу, — это, конечно, заблуждение. Если мы сейчас отдадим Курилы, выведем из Южной Осетии войска, тогда можно без опасения убивать свой оборонно-промышленный комп­лекс. Но тогда, вполне возможно, у нас естественным образом отпадет необходимость и в каком-то виде вооруженных сил. Дания в конце концов отказалась от подводного флота: они считают, что это дорого. Мы себе такое позволить можем? Нет.
То есть в любом случае искать компромисс с оборонкой, идти на уступки придется военным. Иначе выигрыш в цене сегодня обернется проигрышем завтра — заводы просто не смогут выполнить тот объем заказов, который заложен в программе перевооружения армии. И она будет сорвана. Впрочем, Министерству обороны к этому не привыкать, с двумя предыдущими именно это и произошло.
Гособоронскандал
Первоисточник: http://rusrep.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 18
  1. Vadivak 23 сентября 2011 12:59
    Денег дать и проконтролировать куда направлены, что тут думать?


    Анатолий Сердюков и его люди-налого­вики, может быть, не могут разобраться, как делается самолет, но чувствуют, что минимум процентов на пятнадцать руководители ОПК свою цену завышают.


    А давайте судить также- чувствую что жулик, а доказать не могу ну и хрен с ним на тебе 10 с конфискацией
  2. Motherland 23 сентября 2011 13:04
    Денег дают больше,получают меньше вообщем моей душе будет спокойно за страну когда весь тандем повесят или расстреляют.
    Motherland
    1. Rico1977 23 сентября 2011 13:50
      А кто им на смену придёт? Толпы тупых идиотов с автоматами как в Африке, после которых только гражданская война все против всех, да выбор - кому подороже продаться? Или Жириновский или Немцов? Думать башкой надо - хватит с нас уже революций в двадцатом веке, настрелялись уже друг друга досыта. Треть территорий потеряли, миллионов сто людей - а вам всё опять неймётся, всё стрелять тянет. Эволюционный путь всегда лучше вашего горлопанного бунта, после которого только хуже становится. Хочется пострелять - иди в тир и стреляй
      1. ytqnhfk 23 сентября 2011 15:50
        Правильно сказано!!Надоело смотреть как некоторые орут "у нас все плохо нужно всех посадить ,расстрелять и т. д. Столько сколько мы себя сами грабили ,разрушали меняли все в своей стране , так нигде не было наверное! Хочется спокойно подойти к делу! Подумать прежде чем делать а то как всегда сначала разрушим а потом опа -все сначала начинаем!
        ytqnhfk
  3. DEfindER 23 сентября 2011 13:54
    Ну что сказать, я думаю что ворьё сейчас проникло во все сферы, и тем более в такую прибыльную как вооружению, с единственной целью вытащить из неё как можно больше средств в свой карман.. Не зря раньше были репрессии против жулья и оборонка отрабатывала каждый рубль на 100 %
  4. ЛЕХА блин 23 сентября 2011 14:13
    НА КОНУ ТАКИЕ БАБКИ НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ КОМУ СКОЛЬКО ОТСТЕГИВАТЬ.
    ЛЕХА блин
  5. Motherland 23 сентября 2011 14:34
    Выхода другого не вижу.А воровать будут пока ни чего не останется или до конца все на нет сведут
    Motherland
  6. атеист 23 сентября 2011 15:55
    а что решать,учения в тихом океане провалились напрочь-ракеты не долетают,корабли ржавые,бтры не доплывают,япония и сша ржали над нами,поэтому с нами и считаться никто не хочет
    требую полной реформы вооружения,трясти олигархов пока у армии не будет достойного вооружения и экиперовки,
    атеист
    1. ЛЕХА блин 23 сентября 2011 15:58
      А НАЧАТЬ С КОГО?
      ЛЕХА блин
    2. Vadivak 24 сентября 2011 20:39
      Ну да
      Я хочу купить, как во время войны, танк на средства артиста

      В обязаловку только в обязаловку, уважаемая Алла Борисовна - с вас ежегодно по паре БМП, Роман Аркадьевич-оплатит мисрали, ну и т.д

      Оглянулись а вокруг тишина, никто не поет и не пляшет все артисты-капиталисты в Лондоне
  7. Motherland 23 сентября 2011 16:53
    Кто денег даст?По документам в которых они представляют свои доходы все за даром работают...
    Motherland
  8. DEfindER 23 сентября 2011 17:05
    А вы что думали, если заварушка начнётся все олигархи со всеми деньгами тут же ретируются за бугор.. а народу придёться держать оборону ржавыми калашами... ну нам не в первой в принципе..
  9. Motherland 23 сентября 2011 17:21
    Я даже не удивлюсь что вражеские солдаты будут этими самыми трофейными ржавыми калашами нас отстреливать.В первое время там у нас ни корабля ни танка ни самолета не будет останется только партизанскую войну вести,а США кстати у нас так сказать брали "мастер класс" ведения противопартизанской войны так что народ будут нашими же методами подавлять,выиграем все по старому останется заберем пару городов и не более потом все падонки вернуться или новые может и нет,тут я просчитать не могу.Проиграем уж ясно " злые русские не смогли завоевать мир",америка герой и т.д
    Motherland
  10. AleksUkr 23 сентября 2011 18:05
    Что заставляет Минобороны и промышленников игнорировать требования премьер-министра? Безнаказанность и вседозволенность.
    В Минобороны на самом деле не так уж много людей, которые действительно разбираются, сколько может стоить та или иная деталь. - Верно сказано. Прямо в точку. Хотя, наверное, в мебели они разбираются намного лучше.
    Россия постепенно превращается в крупного импортера оружия — начиная с немецких полевых лагерей и заканчивая французскими «Мистралями». И это не самая лучшая тенденция. - А кто бы сомневался! Довели страну до ручки.
  11. bubla5 23 сентября 2011 19:04
    Даже иностранные компании почуствовали вкус нашего тендера,они сразу завышают цену на 40-50% ,а потом во время переговоров идет постепенное снижение,и в результате с-ки продают товар по 100% цене у нас на рынке,а некоторые участники за откат даже 150% пропускают
  12. атеист 23 сентября 2011 19:40
    если будет война с такой техникой я лучше в тыл уйду до тех пор пока не будет адекватной техники технике противника,там помогать буду фронту
    атеист
  13. okroshka79 23 сентября 2011 22:13
    У американцев тем же занимаются 30 тысяч человек. Есть разница? Причем у них есть базис, на основании которого можно рассчитывать цену. У нас же этого базиса нет. Поэтому и происходят сегодня постоянные разнотыки по цене.
    ------- Автор статьи слегка лукавит. И методики расчета себестоимости на военную продукцию есть. И основную роль в проверке стоимости изделия отводится военпредам, что они прекрасно умели делать. То есть специалистов по расчету стоимости ВТ было достаточно. Беда в другом. Во- первых разогнали военные представительства, дураки-генералы думали что качество продукции можно контролировать по другому: по отказам техники при эксплуатации или еще Бог знает как. Компетенции то нет. Развалили всю десятилетиями отработанную систему военного контроля. Поэтому и рассчитать теперь стоимость изделия стало не кому. Разве что девочкам с длинными ногами от зубов в минобороны. Во- вторых, руководители предприятий заранее договаривались за "откаты" о стоимости военной продукции, а потом подгоняли под нее калькуляцию. Куда денутся военпреды, если их начальник уже цену согласовал! Теперь минобороны спохватилось, да поздно уже. Да еще и не представляют, из чего складывается цена, как предприятие раскручивает выполнение госзаказа. Затем, кроме стоимости детали, а точнее комплектующих. сырья и материалов еще есть много других статей затрат: заработная плата, накладные расходы, социальные отчисления, спецрасходы, прибыль наконец. Поэтому, наверное правильнее будет на продукцию с большим производственным циклом закладывать стартовую цену на текущий момент, а затем ее индексировать исходя из уровня инфляции на те группы статей расходов, которое предприятие несет в процессе изготовления. И надо, чтобы предприятие не брало кредиты на оборотные средства, а авансировать госзаказ - минобороне это дешевле обойдется, в конце концов. Вот тогда и корабли, и танки и самолеты будут, как планировалось, и предприятия, и отчисления на социалку, и пенсии и больницы и образование. А так, как сейчас поставлено дело, так дурнее и быть не может.
    1. mind1954 1 октября 2011 03:44
      Когда заканчивал институт, экономику нам преподавал очень
      толковый парень, кандидат наук, только что вернулся из США .
      Два года был по обмену. Преподавал линейное программирование
      (метод северо-западного узла и т.п.),сетевые графики и прочее, по науке
      нашего знаменитого учёного (не могу вспомнить фамилию). Он тогда
      в США уехал - мы уже к "перестройке" начали готовиться и нам он был
      не нужен ! Нам преподавали не то,что расчёт себестоимости продукции,
      нам преподавали методики расчёта стоимости новых разработок:
      аналогичных, имеющих прототипы и, вообще, даже по пионерским -
      - было три методики расчёта !
      По ним и экономическую часть диплома писали.
      mind1954
  14. mind1954 23 сентября 2011 22:16
    В своё время в США выигран был контракт на эсминец "Спрюэнс",
    а по мере изготовления головного образца цена выросла на 400 млн. $ .
    mind1954
  15. Magadan 24 сентября 2011 00:01
    Трудно сказать что делать против ворья, но революции точно не охота - придут даже не жирики с немцовыми, а еще хуже- конкретные жидомассоны какие-нибудь кого мы сейчас даже в лицо не знаем.
    Будем надеяться что все утрясется.
  16. Rico1977 24 сентября 2011 01:23
    Да в сфере армии воровали всегда, везде и во все времена - слишком плохо контролируемая область (чуть что - секретно - и пойди докажи что нет). И пиндосы воруют может и похлеще наших - у них и цифры больше. Смеёмся иногда над их глупостью - они не глупые - просто так воруют, и прикидываются
  17. Motherland 24 сентября 2011 10:16
    Не забывайте про 200 тыс наших ученых которые там трудятся в разных отраслях
    Motherland
    1. AleksUkr 24 сентября 2011 19:57
      А вы что хотели?Рыба ищет где глубже, человек где лучше. Я не на их стороне, но и их можно понять.
  18. Motherland 24 сентября 2011 21:13
    Понять то можно я тоже понимаю что не хочется жить как наши ученые,но лично во мне преобладает больше патриотизма чем мании к деньгам.Но тут речь об отдельных людях и не мне их судить
    Motherland
  19. mind1954 1 октября 2011 03:21
    Да Вы посмотрите, что у нас "по-мелочам" делается.

    13 лет планетарий делали, точнее, над ним издевались.
    Вчера смотрю, на 6 лет собираются закрыть
    "Политехнический музей", проекты реконструкции
    японский, американский - какой-то полный маразм!
    В попечительском совете, смотрю, сидит рыжий наглый
    подонок еврейский фашист - уже, приготовился
    "к распилу" ! РАО ЕС уже реконструировал вместе с ВВП !
    Ситуация у нас в стране напоминает к/ф "Агония", воруют нагло,
    где только можно, лихорадочно - как с "минеральной водой"
    "Кувака".
    mind1954

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня