Forbes: Тезис об «умирающей российской нации» не так однозначен, как кажется на первый взгляд

Обозреватель Forbes Марк Адоманис заявил, что распространенное мнение о том, что «отсталая и недемократичная Россия» переживает тяжелый демографический кризис, в то время как государства с либеральной экономической и политической системой процветают, далеко от действительности.

Forbes: Тезис об «умирающей российской нации» не так однозначен, как кажется на первый взгляд


«Среди ведущих экспертов общим местом стал тезис о том, что Россия – это «вымирающая нация». Все знают, что Россия, управляемая кровавой и некомпетентной бандой воров, находится в демографической «спирали смерти», которая неизбежно приведет в пропасть», - приводит слова обозревателя RT.


Адоманис отметил, что «эксперты также «знают», что единственный способ избежать этой деградации состоит в том, чтобы Россия встала на путь демократических, либеральных реформ, ведь все посткоммунистические страны, которые ввели рыночную экономику, демократию и законность, живут гораздо лучше».

В качестве примера он привел выдержку из статьи в National Review, написанную Джорджем Вайгелем: «Во многих отношениях Россия вымирает. Сильно распространен алкоголизм. Средняя продолжительность жизни понижается: сегодня у 15-летнего мальчика из Гаити средняя продолжительность жизни больше, чем его российского сверстника. Экономика в застое, рубль падает. Россия закупает картофель у Румынии. Большинство церквей пустуют. И над этим разлагающимся телом возвышается олигархическая элита, которая функционирует, как мафиозные семьи в фильме «Крестный отец».

Однако, как отмечает Адоманис, если сравнить Россию с другими постсоветскими государствами, то не совсем понятно, кто в действительности проигрывает.

По его мнению, заявления о том, что либерализация экономической и политической системы улучшает демографию государства, не подтверждаются. Страны, которые прошли через это, спровоцировали демографический кризис, которые намного сильнее российского. Особенно это заметно в балтийских государствах.

«Будучи самыми рьяными сторонниками либерализации в посткоммунистической Европе, они одновременно выступают как одни из самых демографически нестабильных государств на планете», - подчеркнул Адоманис.

По его словам, тезис об «умирающей российской нации» не так очевиден, как кажется на первый взгляд.

«Наоборот, долгосрочный демографический прогноз для России выглядит гораздо лучше, чем для большей части восточноевропейского региона: ее показатель рождаемости вырос быстрее, чем в какой-либо другой посткоммунистической стране в Европе, за исключением, возможно, Эстонии», - отметил обозреватель Forbes.

Использованы фотографии: http://russian.rt.com/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 61
  1. DEZINTO 10 марта 2015 05:42
    Не дождётесь!
    1. domokl 10 марта 2015 05:50
      Мы вымираем второе тысячелетие...И ещё столько же как минимум будем вымирать...Норомальный процесс.А та же Прибалтика процветает...И так многоцветково,что людей уже в единицах считают в некоторых полках.
      Сила России в том,что мы разные.И живем ,в том чмсле,и для того,чтобы Россия перешла к нашим детям и внукам...
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    4. сибирский немец 10 марта 2015 06:22
      почему - они так то правы - вот например я - я умру ..... в 2101 году - ну такая идея фикс у меня в 3 веках пожить
      1. Александръ 10 марта 2015 07:24
        Хорошая идея, пожалуй присоединюсь.
        Александръ
        1. сибирский немец 10 марта 2015 08:09
          нормально - как там - клуб трёхвековиков
      2. viktorrymar 10 марта 2015 07:41
        Средняя продолжительность жизни понижается: сегодня у 15-летнего мальчика из Гаити средняя продолжительность жизни больше, чем его российского сверстника.


        Не понятно , как 15 летний гаитянин живет дольше 15 летнего россиянина laughing
        1. Horn 10 марта 2015 09:32
          Неверное сравнение! Этого гаитянина на годик сюда, пусть одну зиму переживет! Ему год за 2 покажется! Так что, российский 15-ти летний подросток живет, как минимум, вдвое дольше за эти же 15 лет, чем его гаитянский сверстник! laughing
          1. Венд 10 марта 2015 09:49
            И хочется и колется. И правду бы написал, да хозяева не позволяют. Вот и мечется журналист между двух стульев laughing
        2. brr1 10 марта 2015 13:31
          Легко. Курение марихуаны гаитянином 15 лет его жизни в мыслях растягивает почти на 30 лет. А наш в 15 так и прожил 15.
    5. Жоро 10 марта 2015 10:06
      Пока идет к этому. Вымираем потихоньку.
      Жоро
  2. shishakova 10 марта 2015 05:42
    Россия всегда будет процветать и совершенствоваться, поскольку русская чистосердечность притягивает как магнит души других народов.
    1. Рождён_в_СССР 10 марта 2015 05:47
      Россия всегда будет процветать и совершенствоваться, поскольку русская чистосердечность притягивает как магнит души других народов.

      Где-то я про исключительность уже читал... О ком там было?
      Проще надо быть товарищи.. Проще.

      Американцы:
      Мы несём людям свободу! Мы на страже Свобод и каких то там ценностей!

      Русские:
      Мы несём людям добро! Мы на страже добра и жить не можем если кому то там плохо!
      1. Александръ 10 марта 2015 07:27
        Он говорит об одной из черт русской ментальности. У всех народов свои черты и это ни какого отношения к исключительности не имеет.
        Александръ
        1. Рождён_в_СССР 10 марта 2015 10:28
          А исключительность это и есть ментальность. Исключительное мировосприятие если хотите, присущее конкретной нации (народу).
          Борьба РФ и США - это борьба мировоззрений (мироощущений).
          Американцы (северные), повернуты на своих свободах, даже если эти самые свободы кого-то ущемляют или оскорбляют (даже их самих). Это их феничка. Они этим болеют и в кровь готовы драться за эту (мнимую) свободу.
          Так что напрасно вы разделяете ментальность и то, что имеют ввиду американцы под своей исключительностью.

          Аналогичное исключительное мировосприятие было и в гитлеровской германии, Настолько исключительное, что все народы были в их мировоззрении низшим сортом. За это они сражались. Это их и сгубило.

          Быть добром, нести добро и говорить о том, что мы добро - это совсем не одно и то же. Тем более под видом совершения добра совершать страшные вещи (читай борьба за свободу по примеру США).
          Два примера выше - это пример говорильни, когда мировоззрение воспитывается через пропаганду..
          Я против того чтобы этим кичиться и говорить об этом. Я за то, чтоб это исходило от каждого Русского человека, а то добро он или нет, пусть скажут наши друзья и братья. Вот о том и речь. Лицемерие и пропаганда - зло.
          Прежде всего нужно быть добрее друг к другу внутри нашего народа.

          Короче быть добру! Всем Добра! И к врагу нужно относиться уважительно! Мы же Добро?!
      2. Horn 10 марта 2015 14:07
        Мы несём людям свободу! Мы на страже Свобод и каких то там ценностей!

        - Добро обязательно победит Зло! А потом поставит его на колени и зверски убьет!
    2. Жоро 10 марта 2015 13:32
      То то нас все ненавидят.
      Жоро
  3. Рождён_в_СССР 10 марта 2015 05:45
    На западе орут о загнивающей России.
    В России орут о загнивающем западе.
    А суть происходящего сводится к обычному "В чужом глазу..."
    Не надоело еще читать подобное?
    Этот материал предназначен не для нашей публики и обсуждать здесь нечего.
    1. vtnsk 10 марта 2015 07:51
      Форумы и предназначены для обсуждения мнения авторов статей, так как только "в споре (аргументированном) рождается истина"(С). А не нравится вам, так не читайте. Никто насильно не заставляет... hi
  4. GELEZNII_KAPUT 10 марта 2015 05:46
    В эстонском лифте:
    - Вам на какой этаж?
    - На 15-й.
    - Белье брать будете?
    bully
  5. Комментарий был удален.
  6. rotmistr60 10 марта 2015 06:05
    Во многих отношениях Россия вымирает


    Как же они мечтают об этом. Наверное ни один политико-экономический прогноз западных "аналитиков" не обходится без этого заключения. Оторванность от российских реалий, махровое русофобство и простая ненависть ко всему русскому - источник таких прогнозов. Мне почему-то кажется, что мы еще успеем станцевать на их могиле.
    1. inkass_98 10 марта 2015 07:16
      В качестве примера он привел выдержку из статьи в National Review, написанную Джорджем Вайгелем: «Во многих отношениях Россия вымирает. Сильно распространен алкоголизм. Средняя продолжительность жизни понижается: сегодня у 15-летнего мальчика из Гаити средняя продолжительность жизни больше, чем его российского сверстника.

      Фраза была достаточно запоминающаяся, поэтому могу сказать, что ссылка довольно давняя, более полугода прошло с ее опубликования. Причем тогда рубль был вполне стабилен. Теперь-то этот пример можно приводить как образец предвидения, но вот насчет продолжительности жизни гаитянского мальчика я бы прогнозов не строил...
      1. vtnsk 10 марта 2015 07:56
        Цитата: inkass_98
        ссылка довольно давняя, более полугода прошло с ее опубликования

        И много за прошедшее время изменилось в мышлении англосаксов в отношении перспектив России?... smile

        Цитата: inkass_98
        Причем тогда рубль был вполне стабилен

        А как "стабильность" рубля влияет на "демографию" в России? Меньше размножаться стали или сократился от этого срок жизни? Вроде, как жили, так и живем... smile
    2. vtnsk 10 марта 2015 07:53
      Цитата: rotmistr60
      Мне почему-то кажется, что мы еще успеем станцевать на их могиле

      Так постоянно это делаем (мировая история тому примеров массу имеет). И пока они ждут, когда мы сами в могилу "ляжем", мы "пляшем" на их... hi
  7. Горный стрелок 10 марта 2015 06:07
    Вымираем, вымираем. Ждите. Можете продавать фьючерсы на распродажу нашей страны. Это будут самые пустые бумажки на свете. Но вам не привыкать.
    1. vtnsk 10 марта 2015 07:58
      Цитата: Горный стрелок
      Вымираем, вымираем. Ждите. Можете продавать фьючерсы на распродажу нашей страны

      Не поверите, но на некоторых форумах в странах ПСП реально заключаются пари на срок, когда Россия "развалится" и они смогут забрать себе все, что от нас останется. Вот ведь какие там "охотники за шкурой неубитого медведя"... laughing
  8. GrBear 10 марта 2015 06:08
    Россия — "Слухи о моей смерти несколько преувеличены" (® Марк Твен)
  9. mig31 10 марта 2015 06:08
    Желаемое за действительное пытаются выдать,а свою демографию они знают!?,у общества где узаконенна содомия они считаю что есть будущее!?,одним словом Запад это - ИЗВРАЩЕНЦЫ!!!!, в прямом и переносном смысле...
    1. vtnsk 10 марта 2015 07:59
      Они считают, что смогут размножаться "почкованием" (или "делением")... laughing
  10. татарин 174 10 марта 2015 06:13
    Да пусть обсуждают, нам от этого ни жарко ни холодно... Просто нынешний, искусственный, не нами созданный кризис подтолкнул некоторых в США и Европе вспомнить, что они ещё и мыслить умеют оказывается. laughing
    Цитата: Рождён_в_СССР
    Этот материал предназначен не для нашей публики и обсуждать здесь нечего.

    А это точно!
  11. EvgNik 10 марта 2015 06:15
    «Наоборот, долгосрочный демографический прогноз для России выглядит гораздо лучше, чем для большей части восточноевропейского региона: ее показатель рождаемости вырос быстрее, чем в какой-либо другой посткоммунистической стране в Европе, за исключением, возможно, Эстонии»

    Сравнивать нас с Эстонией не вполне корректно. Если только взять какую-нибудь область, скорее даже районный центр... А в общем в очередной раз желаемое выдаётся за действительное. Да ещё с ноткой удивления.
  12. andruha70 10 марта 2015 06:20
    что «эксперты также «знают», что единственный способ избежать этой деградации состоит в том, чтобы Россия встала на путь демократических, либеральных реформ, ведь все посткоммунистические страны, которые ввели рыночную экономику, демократию и законность, живут гораздо лучше».
    laughing у меня даже слов нет , лежу пацталом - ржу , как ненормальный wassat ай , молодца - "иксперды" - знают , как настроение с утра поднять laughing
    andruha70
  13. mamont5 10 марта 2015 06:21
    Скорее вымрет Запад, поднявший на щит Кончиту Вурст и иже с ней. Чистая физиология, ничего личного.
  14. Менестрель 10 марта 2015 06:27
    сегодня у 15-летнего мальчика из Гаити средняя продолжительность жизни больше, чем его российского сверстника.


    Я щас не понял - это как? belay За пятнадцатью, следует шестнадцать. Как может один 15-и летний прожить больше другого? У них на Гаити год что-ли длиннее? Или по их мнению российский доживает до 15-и и умирает на второй день после дня рождения, а гаитянский почти дотягивает до шестнадцатилетия?
  15. Сергей Ситников 10 марта 2015 06:30
    Сухой закон нужен))) помните как Гробачевский "сухой" поднял рождаемость, мужикам пить нечего они на жен полезли!
    1. строоитель 10 марта 2015 06:54
      Нужны доступные ипотечные кредиты ( в идеале для молодых семей бесплатное жильё)
  16. 1536 10 марта 2015 06:30
    Пусть вымирают немцы и американцы, поскольку "вымирать" - это "демократическая" ценность, "собода выбора"! И пусть они защищают свою свободу вымирать созданием "войск Европы", законами, внешней политикой и пр. Мы им мешать не будем. Немцы уничтожили в России миллионы людей во время второй мировой войны. И американцы тоже. И сегодня еще смеют говорить о чем-то. Боятся они, что за все злодеяния на российской земле придется отвечать.
    1. wandlitz 10 марта 2015 09:41
      Так в Германии одни турки и плодятся, да ещё наши бывшие соотечественники выехавшие на ПМЖ. Так это у них не от любви к процессу воспроизводства детей, от того что детские пособия - средства для существования семьи...
  17. Ruswolf 10 марта 2015 06:32
    Это заявление, очередная идеологическая атака на Россию. И рассчитана на то население, (которое ещё к большому сожалению есть в стране) которое привыкло читать заголовки, а не думать.
    Нашим СМИ надо больше уделять времени на то, чтобы показывать состояние дел в Европе, а дела там не очень хорошие. А так же надо показывать, что она не находится под давлением США, а стоит с США в одном строю.
    Клин - клином вышибают.
  18. Александр 3 10 марта 2015 06:37
    Такое впечатление, что Псаки убеждает псачьих детей в нашей скорой смерти.
    1. vtnsk 10 марта 2015 08:01
      Они еще не родились. У нее все впереди... smile
  19. Мур 10 марта 2015 06:40
    Обозреватель Forbes Марк Адоманис заявил

    Разрешите вам представить данного "обозревателя". Фамилия как бы намекает на литовское происхождение. Пописывает сей умудрённый жизнью муж на страницах Forbes в разделе, похожем на наш форум. Если у кого есть желание - регистрируйтесь и творите)).
    То, что вьюнош сравнивает Россию исключительно с другими постсоветскими странами и обходит седьмой дорогой страны с "победившей демократией" - с их собственными демографическими проблемами, ворами, взяточниками и просто вырожденцами - сводит ценность его писули к нулю.
    1. vtnsk 10 марта 2015 08:06
      Цитата: Мур
      То, что вьюнош сравнивает Россию исключительно с другими постсоветскими странами и обходит седьмой дорогой страны с "победившей демократией" - с их собственными демографическими проблемами, ворами, взяточниками и просто вырожденцами - сводит ценность его писули к нулю.

      Почитайте его статьи на inosmi.ru и найдете там все, в отсутствии чего ему предъявляете претензии. Он является американцем литовского происхождения, но отличается вполне объективным взглядом на существующую реальность. По его мнению, "демографические проблемы" на Западе намного острее, чем в России. Равно как и многое остальное (национальные проблемы, коррупция и etc.)... hi
  20. paxil 10 марта 2015 06:47
    Про закупки картошки в Румынии это сильно lol Чего чего а картохи то у нас своей завались, такое ощущение что все эксперты из палаты №6. Про вымирание это в обще маразм, у нас каждый год новые детские сады строят и всё мест не хватает. Статья повеселила , это они наверное на себя примеряют , в Европе уже давно нет естественного прироста населения выкручиваются за счёт эмигрантов из Африки и Ближнего Востока. В ближайшие пару десятилетий будет евро халифат. А так пущай дальше живут под голубой луной с розовыми зайчишками laughing
    1. vtnsk 10 марта 2015 08:08
      Цитата: paxil
      Про закупки картошки в Румынии это сильно Чего чего а картохи то у нас своей завались, такое ощущение что все эксперты из палаты №6.

      Видно автор цитаты ниже (южнее) Северного полярного круга в России и не бывал нигде. Да и медведей встречал только "белых"... laughing
    2. vtnsk 10 марта 2015 08:10
      Цитата: crambol
      Про закупки картошки в Румынии это сильно Чего чего а картохи то у нас своей завались, такое ощущение что все эксперты из палаты №6.

      Видимо автор цитаты из статьи не бывал в России ниже (южнее) Северного Полярного Круга, даи медведей видел только "белых" и гризли... laughing
  21. SveTok 10 марта 2015 07:01
    Умом Россию не понять аршином общим не измерить,молодец Тютчев добавить нечего.
  22. pvv113 10 марта 2015 07:05
    долгосрочный демографический прогноз для России выглядит гораздо лучше

    Мы-то размножаемся естественным путем hi
  23. Алкоголик 10 марта 2015 07:25
    Ну не семиту рассуждать о русской нации:)
  24. Decathlon 10 марта 2015 07:26
    "Во многих отношениях Россия вымирает.Большинство церквей пустуют"
    Я бы не был так категоричен. У нас в городе жена в церковь по выходным попасть не может. Крестят детей.Может быть это и дань моде, но для меня это довольно радостное явление, видимо не всё так плохо?!
  25. Комментарий был удален.
  26. Ruswolf 10 марта 2015 07:29
    Вообще странное заявление по поводу стран постсоветского пространства - ГДР и Югославия, Чехословакия, тоже были странами постсоветского пространства. Где они? Они стали такими большими, что мы их не замечаем?
    А в таких странах, Европы увеличилось рождаемость? При том факте, что заключение браков снизилось. И при чём существенно. Рождаемость в Европе упала. (После вывода из Восточной Европы советских войск). Вымирание Европы сегодня спасает только факт увеличение сроков жизни и снижение смертности у младенцев.
    1. veksha50 10 марта 2015 11:40
      Прошу прощения,но... от души посмеялся...

      Цитата: Ruswolf
      Рождаемость в Европе упала. (После вывода из Восточной Европы советских войск).


      даже в своей демографии они от нормальных российских мужиков зависели...
  27. kursk87 10 марта 2015 07:35
    Страны постсоветского пространства которые кинулись в объятия запада так ничего хорошего не получили. Грузия распалась, на Украине война, да и у Прибалтов проблем в экономике хватает.
  28. взлётчик 10 марта 2015 07:42
    Понятно только одно в публикациях иностранцев всяких-они до сих пор находятся во временах, когда Россией управляли алкоголик с семибанкирщиной. Выдают желаемое за действительное, не более
  29. EvgTan 10 марта 2015 07:48
    Почему европейские политики плюются г__м на Россию?
    Просто они слишком тщательно вылизыват ж__у США… на языке остаётся.
  30. Злой 55 10 марта 2015 08:04
    Смешные люди говорят смешные вещи на потеху таким же смешным и потешным...А по употреблению алкоголя населением Россия далеко не первое место, в отличии от Гейропских государств..
    1. Менестрель 10 марта 2015 08:42
      Жил в Польше. 12 лет. Почти. Молодежь бухает по-черному. И это при том, что пить можно у них только с 21-го года. Но не разу не видел, чтобы у кого-то документы спросили. Плюс - алкоголь уже не вставляет, следовательно применяем разную химию и травки. Старшее поколение более сдержано, но в отделе с алкоголем в супермаркете, явно не безлюдно. Даже наоборот - берут и берут пойло.
      Еще один нюанс - поляки, по моим наблюдениям, менее отпорны на действие алкоголя. Там где русский только разогревается, поляк уже в Ригу едет или Ихтиандра из унитаза зовет. wassat
  31. crambol 10 марта 2015 08:08
    - Статья весьма посредственная в том отношении, что не приведено ни одной цифры. А они свидетельствуют о ПОДЪЕМЕ численности населения, об УВЕЛИЧЕНИИ рождаемости!

  32. Менестрель 10 марта 2015 08:24
    Цитата: Сергей Ситников
    Сухой закон нужен))) помните как Гробачевский "сухой" поднял рождаемость, мужикам пить нечего они на жен полезли!

    Я в это время жил в Бобруйске, на одной улице... скажем так - имени моей фамилии(так вот совпало). Не знаю, как с рождаемостью, но больше половины мужчин 30-40 лет живших на ней и в окрестностях тогда поумерало. Кто от отравления, кто в пожаре пьяный сгорел, а кто от цироза и др. сопутствующих болезней. Потому-что в отсутствии нормального алкоголя, пили всякую гадость, типа самогона, настоянного для крепости на курином помете. И никогда не забуду как алкаши из местного пивного бара, тянулись в магазин, где работала моя жена, чтобы купить флакон одеколона.
    А еще помню кладбище, в одном маленьком городке в Гродненской области, где жили мои родственники. Помню, как я ужаснулся, когда увидел, что за годы перестройки оно увеличилось в три раза. Даже забрали земли стадиона, лежавшие рядом с кладбищем.
    И где та рождаемость, скоро народ как косой выкосило?
    1. Баракуда 10 марта 2015 08:43
      А вот тут немного не согласен,хотя все помню. На примере Украины..С инфляцией водка в цене зашкаливает, так валяющихся алкашей на улицах на порядок меньше стало.
  33. Alex_59 10 марта 2015 08:27
    Может лучше из этого бреда извлечь что-то полезное? Ну например реально начать реже бухать и бросить курить?

    Предлагаю новый лозунг: "Бухаешь - помогаешь фашистам уничтожать Россию!"
    Или "Куришь - помогаешь фашистам уничтожать Россию!"
  34. POMAH 10 марта 2015 08:42
    Да, в России полно проблем (в том числе и с демографией) , но где их нет ?

    Да, "качество" народа упало, но как могло быть иначе если мы прошли через такие передряги?

    А вот удивление иноземцев понятно - по их расчетам уже и сопротивляться здесь некому ,а мы еще и увеличиваемся в количестве и постепенно стремимся к лучшему !!!
    1. veksha50 10 марта 2015 11:42
      Цитата: POMAH
      Да, "качество" народа упало, но как могло быть иначе если мы прошли через такие передряги?



      Если бы эти западники прошли через наши лихие 90-е, то от них бы и картофельной шелухи не осталось...
  35. пресс-аташе 10 марта 2015 08:42
    Цитата: rotmistr60
    Оторванность от российских реалий, махровое русофобство и простая ненависть ко всему русскому - источник таких прогнозов. Мне почему-то кажется, что мы еще успеем станцевать на их могиле.


    Мне думается, не долго ждать осталось! Судя по тому как в Дании, Норвегии, Голландии и т.д. воруют именно русских детей у родителей, как раз у них плохо с нацией! Ее уже просто нет у них! Т.е. развели гомосятину sad а детей то брать не откуда! Вот и воруют наших детей! am Так что, чья бы корова мычала! а их корова бы заткнулась бы уже! Вот уж действительно больные люди! am
  36. Комментарий был удален.
  37. Баракуда 10 марта 2015 08:46
    Я как-то посчитал,сколько пропил и прокурил - Джип получается баков за 40 000 . drinks А жить намерен еще лет 30-ть..( в роду раньше 80-ти никто не умирал ). request Одно радует,внуков-внучек скоро жду..
  38. veksha50 10 марта 2015 09:30
    Ну, то, что демографическая ситуация в России сложная, это не секрет... Однако хотелось бы посоветовать западным экспертам-аналитикам внимательно присмотреться к демографической статистике в таких странах, как США, Великонаглия, Германия, Франция... За счет кого, каких наций увеличивается их население??? Уж не за счет коренных жителей - однозначно... Так что этот бич бьет не только по России...

    А у нас все равно по улицам все больше мам с колясками ходят, количество детей увеличивается... Не так уж намного, как хотелось бы, однако, если верить этой хитропопой статистике, по крайней мере рождаемость почти равна смертности, хотя даже десяток лет назад смертность превышала рождаемость...

    Так что можно этим экспертам сказать только: Не дождетесь!!!
  39. Шпаголом 10 марта 2015 09:40
    Цитата: Баракуда
    Я как-то посчитал,сколько пропил и прокурил - Джип получается баков за 40 000 . drinks А жить намерен еще лет 30-ть..( в роду раньше 80-ти никто не умирал ). request Одно радует,внуков-внучек скоро жду..

    ...ну так поэтому у нас не у всех "джипы" яхты и прочее...т.к.пропиваем и прокуриваем.....имеем на это право! wink
  40. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня