F-35. Дорогое пятое поколение

F-35. Дорогое пятое поколение


«Ежегодные эксплуатационные расходы на парк самолетов F-35, как ожидается, существенно превысят совокупные ежегодные эксплуатационные расходы парков сразу нескольких типов боевых самолетов предыдущего поколения». Это, пожалуй, квинтэссенция 60-страничного доклада, подготовленного специалистами Счетной палаты США (Government Accountability Office) и обнародованного в сентябре 2014 г. Действительно, если общие эксплуатационные расходы на парк самолетов F-15C/D, F-16C/D, AV-8B и F/A-18A/B/C/D за год в приведенных на 2010 г. ценах на сегодня достигают 11,1 млрд. долл., то аналогичные затраты на парк F-35A/B/C, по расчетам американских экспертов, достигнут 19,9 млрд. долл. Таким образом, программа создания истребителя 5-го поколения F-35 вновь подтверждает статус самой дорогой в истории ВС США. Впрочем, не все так плохо – есть и приятные моменты.

Актуальные данные


В сентябре 2014 г. на традиционной Авиационно-космической конференции и выставке, проводимой ежегодно американской Ассоциацией Военно-воздушных сил (Air Force Association Air and Space Conference 2014), с достаточно интересным докладом выступила вице-президент корпорации «Lockheed Martin» и руководитель (директор) программы F-35 «Лайтнинг II» Лоррейн Мартин. В докладе, по состоянию на 10 сентября 2014 г., была представлена наиболее актуальная – с точки зрения компании-разработчика – информация по ходу реализации программы создания истребителя 5-го поколения F-35.

F-35. Дорогое пятое поколение

В воздухе – первый австралийский F-35A. Форт-Уорт, штат Техас, 29 сентября 2014 г.


Согласно данному докладу, переход к стадии крупносерийного производства самолетов, предназначенных для всех трех видов ВС США, а также для поставки партнерам Соединенных Штатов по программе и наиболее «близким» союзникам Вашингтона, планируется осуществить уже во второй половине 2016 г. до этого выпуск всех трех модификаций F-35 – «обычной» (F-35A), с укороченным взлетом и посадкой (F-35B) и корабельного (авианосного) базирования (F-35C) – будет осуществляться в рамках программы мелкосерийного производства: с партии №1 (Lot I), в рамках которой для американских Военно-воздушных сил в период 2006-2011 гг. построено два самолета модификации F-35A, и до партии №11, о которой пока известно только то, что производство самолетов в ее рамках запланировано на 2016-2019 гг.

Впрочем, пока Министерство обороны США законтрактовало твердо – еще в сентябре 2013 г. – только 35 самолетов (F-35A – 24, F-35B – 7, F-35C – 4) в рамках седьмой партии совокупной стоимостью 11,45 млрд. долл. и сроком исполнения в течение 2012-16 гг., а также предварительно объявило о намерении заключить в этом году контракт на 43 машины, включая 19 самолетов F-35A, шесть F-35B и четыре F-35C, в рамках восьмой мелкосерийной партии – со сроком реализации задания в течение 2013-17 гг.

Причем начало поставок самолетов в строевые авиаэскадрильи видов Вооруженных сил США запланировано следующим образом:

• Корпус морской пехоты (модификация F-35B): в июле 2015 г. состояния начальной оперативной готовности должна достичь первая эскадрилья, численность которой составит 10-16 истребителей. Самолеты должны будут иметь полностью работоспособное программное обеспечение типа Block 2B и быть способны решать задачи по обеспечению непосредственной авиационной поддержки, ведению наступательных и оборонительных действий, перехвату, сопровождению ударных групп, а также ведению «вооруженной разведки совместно с силами и средствами воздушно-наземных оперативных формирований морской пехоты (в оригинале Marine Air-Ground Task Forces-MAGTF)»;

• Военно-воздушные силы (модификация F-35A): в августе – декабре 2016 г. состояния начальной оперативной готовности должна достичь первая эскадрилья численностью 12-24 истребителя. К тому моменту личный состав эскадрильи должен быть готов решать задачи по обеспечению непосредственной авиационной поддержки, перехвату, «ограниченному подавлению противника», а также борьбе с авиацией и средствами ПВО противника. По оценке экспертов, к этой дате все самолеты не смогут получить программное обеспечение (ПО) типа Block 3F;

• Военно-морские силы (модификация F-35C): первая эскадрилья численностью 10 самолетов должна достичь состояния начальной оперативной готовности в период с августа 2018-го по февраль 2019 г. Истребители должны получить к тому моменту программное обеспечение типа Block 3F и способны решать все задачи, возлагаемые традиционно на авиацию ВМС США.

В докладе также указано, что иностранными партнерами по состоянию на 10 сентября 2014 г. законтрактовано в общей сложности 42 самолета семейства F-35 разных модификаций, в том числе:

• Королевские ВВС Австралии – 14 истребителей F-35B;
• Королевские ВВС Великобритании – два F-35B;
• Королевские ВВС Нидерландов – два истребителя F-35A;
• ВВС Израиля – 20 доработанных под специфические требования израильских военных самолетов F-35I;
• ВВС Италии – три «обычных» истребителя F-35A.

Как видно, пока невостребованным среди зарубежных – неамериканских – заказчиков истребителей семейства F-35 «Лайтнинг II» остается модификация F-35C, предназначенная для базирования на авианосцах. В списке перспективных эксплуатантов данной модификации, специально предназначенной для базирования на авианосцах с катапультным взлетом, пока числится только авиация ВМС США, законтрактовавшая в рамках мелкосерийных партий №№1-6, со сроком реализации в 2008-2016 гг., 18 машин, еще четыре самолета – в рамках контракта по партии №7 со сроком реализации до 2016 г., а еще четыре машины американские Военно-морские силы намереваются законтрактовать в рамках восьмой мелкосерийной партии с плановым сроком реализации до 2017 г.

Успехи инозаказчиков

F-35. Дорогое пятое поколение

Пара F-35C впервые выполняет дозаправку топливом от воздушного танкера КС-130 «Геркулес» недалеко от авиабазы американских Военно-морских сил Патуксент-Ривер, январь 2013 г.


По состоянию на 10 сентября 2014 г., компания «Lockheed Martin» поставила с конвейера в общей сложности 125 самолетов F-35 трех модификаций, которые все без исключения находятся на сегодня на территории Соединенных Штатов. В том числе и те машины, что построены в рамках контрактов с зарубежными заказчиками, даже несмотря на то, что официально эти самолеты переданы этим самым заказчикам. Они проходят испытания и используются для подготовки личного состава военно-воздушных сил стран-заказчиков.

Важными событиями в программе F-35 этим летом стали выкатка 24 июля на предприятии в Форт-Уорте, штат Техас, первых двух самолетов, AU-1 и AU-2, предназначенных для Королевских ВВС Австралии. Последние, напомним, в рамках программы «Project Air 6000» намерены приобрести 72 самолета F-35A на общую сумму 12,4 млрд. австралийских долл. (около 11,6 млрд. долл.), кроме того, на сегодня в производственной программе заняты 30 австралийских компаний, получивших заказы на 412 млн. долл.

Первая австралийская машина, AU-1, была успешно облетана с аэродрома предприятия компании «Lockheed Martin» в Форт-Уорте 29 сентября 2014 г. Пилотировал истребитель старший летчик-испытатель «Lockheed Martin» Алан Норманн, полет продолжался около двух часов и принес, по заявлению представителей компании-разработчика, «положительные результаты».

Официальная передача обеих машин заказчику запланирована на конец 2014 г., после чего они будут передислоцированы на авиабазу ВВС США Льюк, штат Аризона, где в основном и осуществляется подготовка летчиков ВВС зарубежных стран – участников программы F-35. В следующем году планируется начать подготовку первых австралийских летчиков, а в 2018 г. первые F-35 должны совершить перелет в Австралию – первым боевой готовности с истребителями 5-го поколения должна достичь 3-я авиаэскадрилья австралийских ВВС. Поставка и ввод в строй всех 72 машин должна быть завершена к 2023 г.
На территории «континента кенгуру» самолеты намечается базировать на двух авиабазах национальных Военно-воздушных сил: на авиабазе Уильямтаун, штат Новый Южный Уэльс, и на авиабазе Тиндал, штат Северные территории. По данным австралийских источников, на этих двух авиабазах для обеспечения базирования (эксплуатации) самолетов F-35A будут построены соответствующие объекты инфраструктуры общей стоимостью около 1,5 млрд. долл. В дальнейшем возможно создание еще одной, четвертой, эскадрильи F-35, в результате чего общий заказ может быть доведен до 100 машин.

Следует также упомянуть и о другом важном зарубежном участнике программы создания истребителя 5-го поколения F-35 «Лайтнинг II», а именно о Японии. 8 июля завод по сборке F-35 компании «Lockheed Martin» в Форт-Уорте посетил министр обороны Японии Ицунори Онодера. Напомним, что Страна восходящего солнца не только разместила заказ на 42 самолета F-35A, но и намерена принять активное участие в производственной части программы. Пока Япония подписала контракт на поставку шести самолетов, а в этом году из бюджета уже выделено 627 млн. долл. на оплату первых четырех машин. Следует также отметить, что во время посещения завода в Форт-Уорте японский министр обороны подчеркнул – при снижении закупочной цены на F-35 его страна может рассмотреть возможность увеличения количества закупаемых истребителей. Высокое значение, которое участие в программе F-35 имеет для военного строительства Японии и ее национальной безопасности, было подчеркнуто и в вышедшей в начале августа очередной «Белой книге по обороне», подготовленной японским министерством обороны.

Наконец, 24 сентября с.г. стало известно, что Южная Корея завершила официальное оформление объявленного ею ранее, в марте 2014 г., выбора самолета F-35A как победителя тендера на перспективный истребитель F-X. В общей сложности южнокорейские военные намерены приобрести 40 машин данного типа, которые начнут поступать в войска начиная с 2018 г. В тендере, напомним, соперниками F-35A выступали американский истребитель F-15 «Сайлент Игл» и европейский «Еврофайтер Тайфун».

Риски и последствия

F-35. Дорогое пятое поколение

F-35C выполнил посадку с зацепом троса аэрофинишера. Авиабаза ВМС США Патуксент-Ривер, штат Мэриленд, 27 мая 2014 г.


Впрочем, вице-президент «Lockheed Martin» и руководитель программы F-35 в этой компании Лоррейн Мартин отметила в своем докладе отнюдь не только позитивные моменты. Отдельно она вынуждена была остановиться на анализе проблемных вопросов, коих весьма не мало, а также на оценке тех рисков, которые могут в той или иной степени оказать влияние на будущее всей программы в целом.

Долгосрочные риски, по мнению, специалистов компании-разработчика, связаны в основном с секвестром бюджета Пентагона или пересмотром в сторону сокращения бюджетов военных ведомств других стран – участниц программы. С другой стороны, принимая во внимание радикальные изменения на геополитической карте мира в последнее время, имеющие отнюдь не положительный и мирный оттенок, ожидать сокращения расходов на оборону в странах, тем или иным образом участвующих в программе F-35, могут только отъявленные оптимисты. Да и представители основного заказчика данных истребителей – командования Вооруженных сил США – неоднократно подчеркивали: никакие бюджетные секвестры не затрагивали, не затрагивают и, как ожидается, не затронут в будущем самую дорогую программу вооружений Пентагона.

А вот краткосрочные риски для программы – более реальны и уже, как известно, оказывали негативное влияние на ход ее реализации.

Рисков такого рода несколько, но в последнее время на слуху в основном – необходимость устранения проблем с силовой установкой самолета и пока так и не снятые в связи с этим окончательно ограничения по полетным режимам, неизбежно оказывающие негативное влияние на ход программы летных испытаний «Молнии» нового поколения и на достижение всеми модификациями самолета состояния начальной оперативной готовности.

Ограничения по полетным режимам были введены в отношении всего парка F-35, как известно, в результате аварии, произошедшей 23 июня 2014 г. с истребителем F-35A (AF-27) во время выполнения взлета с взлетно-посадочной полосы авиабазы ВВС США Эглин, штат Флорида.

Летчик готовился к совершению очередного тренировочного полета, когда в районе двигательного отсека возник пожар. Группа быстрого реагирования оперативно потушила пожар при помощи пенного раствора, в то время как летчик, по словам кэптена Пола Хааса, заместителя командира 33-го истребительного авиакрыла (готовит пилотов и техников для эксплуатации F-35 в интересах ВВС, ВМС и КМП США), «выполнил необходимые процедуры, что позволило ему безопасно прервать задание, заглушить двигатель и покинуть самолет», не получив травм или ранений.

На следующий день по решению командира 33-го авиакрыла и руководства Управления объединенных программ МО США была временно приостановлена подготовка летчиков на всех модификациях F-35 на авиабазе Эглин, а 3 июля совместной директивой командования ВВС, ВМС и КМП США, а также руководства программой со стороны исполнителя и заказчика были прекращены полеты всех самолетов данного типа – до выяснения причин произошедшей аварии. «Принято решение провести дополнительное обследование двигателей F-35, а возобновление полетов может иметь место только в зависимости от результатов обследования и анализа данных», – указывалось в сообщении Минобороны США.

Примечательно, что незадолго до этой аварии – 13 июня – полеты F-35 уже временно прекращались в связи с тем, что на принадлежащем авиации КМП США истребителе F-35B во время полета в небе Аризоны возникли неполадки с силовой установкой – была выявлена утечка топлива. Правда, в тот раз обошлось без возгорания.

В результате PR-составляющей программы F-35 был нанесен серьезный удар: руководство Минобороны США и компании-разработчика приняло решение отказаться от демонстрации F-35 на знаменитом британском авиашоу RIAT (Royal International Air Tattoo), проходившем 11-13 июля 2014 г., и в демонстрационной и статической части программы аэрокосмического салона Фарнборо-2014, проводившегося сразу за RIAT.

Согласно утвержденным ранее планам, в работе выставки должны были принять участие три истребителя F-35B, включая один британский, которые должны были стать в буквальном смысле гвоздем демонстрационной программы авиасалона в Фарнборо в этом году. Причем мероприятие это планировалось обставить максимально помпезно – фактически это был бы первый случай, когда новейший американский боевой самолет, поднявшийся впервые в небо в декабре 2006 г., преодолел бы океан и разместился на территории другого государства. Подчеркнуть важность момента должно было участие в авиашоу ветерана Фолклендской войны – самолета вертикального взлета и посадки «Sea Harrier». До появления на Фарнборо один из F-35B должен был выполнить короткую демонстрационную программу на авиашоу RIAT: взлет с коротким разбегом, полет и посадка по-вертикальному.

F-35. Дорогое пятое поколение

F-35B принимает топливо от самолета-заправщика


Однако, как говорится, не срослось – новейший истребитель 5-го поколения на международной аэрокосмической выставке заменила пластиковая копия. «Молния» второго поколения так и не пересекла пока Атлантический океан.

Впрочем, на Фарнборо зато были обнародованы предварительные и, как позже оказалось, действительные причины аварии. В частности, на специально созванной пресс-конференции руководитель программы F-35 со стороны заказчика генерал-лейтенант Кристофер Богдан заявил, что установленной причиной возгорания в двигателе самолета F-35A стало разрушение лопатки трехступенчатого компрессора низкого давления (КНД). Последний выполнен с использованием так называемой «блиск»-технологии, подразумевающей применение в турбине ротора с цельнофрезерованными лопатками (integrally bladed rotor – IBR), которые представляют собой единое целое и позволяют значительно снизить массу турбины. Каждая из трех ступеней КНД отделяется друг от друга статором и вращается внутри специального кожуха, причем компоновка здесь настолько плотная, что трение лопаток о кожух допускается – в приемлемых, конечно, масштабах. В случае с аварией 23 июня трение «существенно превзошло ожидания», в результате чего возникли механические повреждения, приведшие в итоге к возгоранию. По словам генерала Богдана, члены комиссии, расследовавшей обстоятельства аварии 23 июня, уже через две недели изучения обстоятельств смогли установить наиболее вероятное место, то есть трехступенчатый КНД, где возникла нештатная ситуация. Остальное было, как говорится, делом техники.

При этом на остальных обследованных двигателях самолетов F-35 данный дефект выявлен не был, так что американцы на данный момент не могут с уверенностью сказать – либо 23 июня проявился лишь единичный дефект, либо же это одна из «болевых точек» F135. «На всех 98 других обследованных двигателях данная проблема выявлена не была», -отметил генерал-лейтенант Кристофер Богдан.

«Данные, которые у нас есть на данный момент, говорят о том, что так называемой системной проблемы нет, – заявил в свою очередь журналистам заместитель министра обороны США по закупкам, технологиям и логистике Фрэнк Кендалл. – Мы понимаем, что на самом деле произошло, и вопрос заключается в том – почему это произошло». Причем он подчеркнул, что такое трение лопаток было ожидаемым и не вызывало какого-то беспокойства, но возникшая в данном случае нагрузка оказалась выше прогнозируемой.

Примечательно, что серьезная проблема в трехступенчатом КНД уже возникала – в декабре 2013 г. во время стендовых испытаний произошло разрушение первой ступени КНД, отработавшей на тот момент 2200 ч, что, по данным компании-разработчика, эквивалентно 9 годам эксплуатации. В результате было принято решение доработать конструкцию двигателя, что, в частности, предусматривало отказ от применения пустотелых лопаток в первой ступени КНД, поскольку разрушение произошло именно в области такой пустотелой лопатки (лопатки на 2-й и 3-й ступенях выполнены цельными). В итоге, правда, масса двигателя, как утверждается, выросла на 6 фунтов (ок. 2,72 кг).

Туман рассеивается или что там насчет титана

F-35. Дорогое пятое поколение


15 июля 2014 г. эксплуатация F-35 была вновь разрешена, но с определенными ограничениями: максимальная скорость полета – не более 0,9М; угол атаки – не более 18 град.; перегрузка – от -1g до +3g; после каждых трех часов налета – проводить с использованием бороскопа обследование проблемной части двигателя.

К концу июля максимальная разрешенная скорость полета для тех двадцати F-35, которые привлечены к программе испытаний, была повышена до 1,6М, а допустимая перегрузка-до 3,2g, но для 79 остальных машин, задействованных, в том числе, в процессе подготовки летного и технического составов, ограничения оставлены прежними.

В самом конце июля компания-разработчик также успешно провела испытания F-35B боковым ветром и посадкой на мокрую ВПП. В общей сложности на данном этапе испытаний, проходившем на авиабазе Патуксент-Ривер и продолжавшемся 41 день, самолет BF-4 совершил 37 полетов. По результатам испытаний разработчик объявил, что самолетам разрешено выполнение обычных и укороченных взлетов и посадок при боковом ветре до 20 узлов (около 37 км/ч или 10,3 м/с).

Тем временем, в начале сентября с.г. личный состав 121-й истребительно-штурмовой авиаэскадрильи авиации КМП США, дислоцированной на авиабазе морской пехоты Юма, приступил к выполнению цикла подготовки, необходимого для получения в июле 2015 г. статуса «начальной оперативной готовности» (ЮС) для F-35B.

Однако выполнять данную задачу приходится в рамках эксплуатационных ограничений, наложенных после аварии, имевшей место 23 июня с.г. на F-35A на авиабазе Эглин, штат Флорида. В частности, через каждые три часа налета самолета его двигатель должен пройти тщательное обследование. И хотя последнее длится всего 30-45 мин., с учетом необходимости проведения дополнительных обеспечивающих мероприятий общее время, на которое самолет выпадает из работы, становится весьма не малым.

«Данные ограничения существенно снижают величину налета, которую мы можем достигнуть в течение конкретного дня», – подчеркивает командир эскадрильи подполковник Стив Жиллетт. С другой стороны, техникам эскадрильи уже удалось снизить межполетный интервал – минимальное время, необходимое для подготовки самолета к новому вылету – с 4,5 часов до примерно 2 часов. «Наша цель – снизить данный интервал до одного часа, – отмечает подполковник Жиллет, – и я считаю, что это нам вполне по силам».

Словно в ответ на чаяния летчиков, генерал-лейтенант Богдан, выступая 15 сентября на упомянутой в начале материала конференции, организованной американской Ассоциацией ВВС, подчеркнул: выявленные технические проблемы с двигателем F135, ставшие причиной июньской аварии, будут устранены разработчиком до конца текущего года. Причем руководство «Pratt & Whitney» обещало взять все расходы на себя. Завершить же полностью расследование аварии и объявить о ее причинах обещано до конца сентября с.г. По оценкам генерал-лейтенанта Богдана, данная авария привела к задержке в программе испытаний на 30-45 дней.

Примечательно, что в этом году двигатель и его производителя постиг очередной скандал: в конце августа в прессе появилась информация о том, что еще в мае по решению заказчика и исполнителя поставки двигателей были временно прекращены – в результате проверки 10 двигателей выяснилось, что при их производстве использовался «подозрительный» титан. Под подозрение попали затем еще 4 двигателя, еще не законтрактованных МО США. Причем в июньском отчете специалистов МО США указывалось: одна из причин возникающих с двигателем проблем – «непрекращающаяся плохая работа с поставщиками».

Компания-разработчик провела соответствующие работы по замене «подозрительных комплектующих» на таких двигателях, но с другой стороны подчеркнула – поставленные ранее 147 двигателей «не представляют никакого риска с точки зрения безопасности полетов». Впрочем, принимая во внимание июньскую аварию, было решено приостановить на время поставки двигателей для F-35 – до завершения расследования и устранения разработчиком выявленных недостатков. Кроме того, было распространено предупреждение о «подозрительном поставщике», которым является американская компания «А&Р Alloys Inc.», расположенная в Вест Бриджуотер, штат Массачусетс. Причем данная компания является традиционным поставщиком металла для «Pratt & Whitney» уже на протяжении почти 50 лет. Представители «А&Р Alloys Inc.», впрочем, с такой постановкой вопроса не согласились, указав попутно на то, что «Pratt & Whitney» не представила им результаты исследования, и намерены доказать, что с их титаном – все в порядке.

Повышенные обязательства

F-35. Дорогое пятое поколение


18 сентября агентство «Рейтер» сообщило, что компания «Lockheed Martin» и Министерство обороны США «близки к подписанию соглашения стоимостью почти 4 миллиарда долларов», согласно которому планируется закупить восьмую малосерийную партию (LRIP) в количестве 43 самолетов F-35. Среди прочего данный контракт, по расчетам специалистов, приведет к снижению закупочной стоимости одной машины на 2-4%.

Последнее – важное достижение, поскольку расходы на разработку и постройку 2457 истребителей семейства F-35 для американских Вооруженных сил в общей сложности оцениваются в 398,6 млрд. долл. (включая 68,4 млрд. долл. – на двигатели), а стоимость эксплуатации всего этого парка в течение следующих 50 лет обойдется еще в 1 трлн. долл. С такими расходами на вес каждый процент снижения закупочной стоимости истребителей 5-го поколения и каждый цент, сэкономленный на их эксплуатации.

Если расчеты специалистов окажутся верны, то закупочная стоимость одного F-35A в итоге снизится с 98 млн. долл., прописанных в контракте на седьмую малосерийную партию F-35, до порядка 94-96 млн. долл. Это, кстати, не считая двигателей, которые закупаются Пентагоном по отдельным контрактам у компании «Pratt & Whitney». Представители последней во второй половине сентября с.г. сообщили, что на финальную стадию вышли переговоры по контрактам на седьмую и восьмую партии двигателей, что позволит компании снизить поставочную цену на один двигатель на 7,5-8%.

В июле 2014 г., напомним, руководство компаний «Lockheed Martin», «BAE Systems» и «Northrop Grumman» уже объявило о планах инвестировать 170 млн. долл. в программу сокращения издержек и стоимости F-35, что в итоге должно было позволить поставщику и заказчику сократить общие расходы по программе в общей сложности на 1,8 млрд. долл. Причем представители подрядчиков по программе «единого истребителя» JSF (F-35) особо подчеркивали, что, поступательно продвигаясь в этом направлении дальше, они смогут в итоге к 2019 г. «сбить» закупочную стоимость одного истребителя, включая и стоимость силовой установки, до менее чем 80 млн. долл. Об этом, в частности, заявила на уже упомянутой в начале Авиационно-космической конференции и выставке, организуемой традиционно американской Ассоциацией Военно-воздушных сил, руководитель программы F-35 в компании «Lockheed Martin» Лоррейн Мартин. Аналогичные меры по снижению стоимости проводят и компании «Pratt & Whitney» и «Rolls-Royce Holdings Pic», которые поставляют, соответственно, двигатели и подъемные вентиляторы для «Молнии» нового поколения.

Еще один способ снижения закупочной стоимости одной машины, предложенный специалистами «Lockheed Martin», заключается в том, чтобы «группировать в блоки» заказы от разных покупателей (стран). По словам руководителя программы F-35 от Министерства обороны США генерал-лейтенанта Кристофера Богдана, «в течение следующих трех лет производство будет удвоено, а в течение следующих пяти лет – утроено».

Впрочем, чтобы все намерения военных сбылись, а риски для программы F-35 были сведены к минимуму, руководству Пентагона, по мнению специалистов Счетной палаты Соединенных Штатов, необходимо выполнить ряд рекомендаций. Что из этого выйдет – покажет время.
Автор: Владимир Щербаков, журнал «Аэрокосмическое обозрение» (№5, 2014 г.)
Первоисточник: http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/f-35-dorogoe-pyatoe-pokolenie/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 173
  1. TIT 14 марта 2015 07:00
    задам такой вопрос , а всё таки каково превосходство самолетов 5 поколения над самолётами 4 ,
    сохранен ли принцип превосходства какой был пр и переходе с 3 на 4 ( тут он очевиден как напримере наших , так и зарубежных ) ??

    как по мне так всё это больше раздутое и надуманное поколение .

    не проще ли было развивать и усовершенствовать комплекс вооружений и оборудования ?
    TIT
    1. Kassandra 14 марта 2015 07:21
      а как вы думаете они в таких статьях вообще вам правду пишут? love

      все поколения надуманные и раздутые. деление на них на западе стало приживаться только несколько лет назад. до этого было только по специализации летательного аппарата. laughing

      F-117 принадлежит к какому поколению? он дозвуковой, как и Харриер - оба к ПЕРВОМУ чтоле? bully
      Kassandra
      1. clidon 14 марта 2015 12:07
        F-117 не истребитель.
        1. aleks26 14 марта 2015 13:40
          И не бомбардировщик ;)
          1. aleks26 14 марта 2015 13:42
            И не штурмовик
            1. Колесо 15 марта 2015 02:16
              Цитата: clidon
              F-117 не истребитель.

              Цитата: aleks26
              И не бомбардировщик ;)

              Цитата: aleks26
              И не штурмовик

              А что можно ожидать от летающего утюга?
          2. clidon 14 марта 2015 14:50
            Почему? Ночной бомбардировщик.
            1. aleks26 14 марта 2015 15:39
              Боевая нагрузка ЛЕГКОГО фронтового истребителя-бомбардировщика в среднем 5-7 тонн
              И летают они как днем так и ночью. У бомбардировщиков 20-40 тонн.
              У Ф-117 ВСЕГО 2 тонны. В таком случае АН-2 тоже можно классифицировать как ночной бомбардировщик летающий на сверхнизких высотах и потому невидимый :) Ф-117 кидает бомбы с высоты не менее 10км (так по инструкции положено). Как правило это 2 доргущие GBU-900. Кстати, эти же бомбы с успехом таскают Ф-15/16/18. Учитывая что стоимость полета Ф-117 в разы выше стоимости Ф-15/16/18 использование данного девайса бессмысленно. А если учесть то, что его как в Югославии еще и охранять надо было парочкой истребителей - то вообще все это смахивает на маразм. Или желание показать ам. налогоплательщикам что не зря деньги потрачены
              1. clidon 14 марта 2015 18:48
                Да F-117 это весьма "узкая" по назначению машина. И всего пара тяжёлых бомб реальной нагрузки. И при этом стелс, который позволял летать и применять оружие в условиях работы ПВО противника.
                И это по тем временам был большой прорыв, который вусмерть перепугал мировых зенитчиков.
                1. aleks26 14 марта 2015 19:37
                  Это смотря какое ПВО. Да, в 1983г когда появились Ф-117 в СССР только начали разворачивать С-300 и теоретически они при массированном налете могли прорвать оборону ПВО. Но уже через год, два это был уже бесполезный хлам. Для ПВО СССР не представлял особых проблемы, а для банановых республик - это было избыточно. Самое интенсивное применение было в Ираке. После подавления ихнего ПВО. Потом экономисты подсчитали (а америкосы что что а деньги умеют считать) что по массе ВВ сброшенного на головы иракцев вклад Ф-117 был около 2 процентов, а в денежном исчисление около 30 процентов от стоимости этого же ВВ. К тому же уверен половину объектов могли бы накрыть раб.лошадки Ф16/15/18 дешевыми боеприпасами. Однако любая война это еще и бизнес, и очень большой. Кто то на этом хорошо погрел ручонки. А какие затраты по подтаскиванию всей инфраструктуры для обслуживания этих самолетов. Там ведь после каждого вылета даже радио поглощающуюся мастику меняли полностью. Еще тот геморрой. Так что этот самолет был как тот чемодан без ручки. Не зря его раньше намеченного срока тихонько убрали из состава ВВС
                  1. clidon 14 марта 2015 21:25
                    Для ПВО СССР F-117 представлял огромную угрозу и разумеется никаким "массированным" ударом дело и не начиналось бы. Вы просто ошибочно думаете, что прорыв бы шёл только силами F-117, а они то как раз применялись бы в условиях массированной постановки помех и применения средств подавления ПВО. Стоило бы образоваться небольшой "бреши" в обороне и туда бы уже заходи бы стелсы и добивали бы оставшееся.
                    Что касается "это могли бы сделать обычны машины", то конечно, только вот наряд сил и потери могли бы измениться и резко. Напомню, что за две кампании была потеряна 1 (одна) машина. Это при том, что технология была сырая.
                    1. Kassandra 15 марта 2015 02:49
                      за две какие компании? панама и гренада чтоли?
                      Kassandra
                      1. clidon 15 марта 2015 09:16
                        Ирак и Югославия разумеется.
                      2. Kassandra 15 марта 2015 21:35
                        откуда печеньки, и почему за две компании, если летал он в нескольких? bully

                        на часть заданного вопроса отвечу сразу - потому что потери были и там и там...
                        Ирак - минимум 15шт, Сербия 3-4.
                        Kassandra
                      3. clidon 16 марта 2015 16:34
                        Потому что основных кампаний где массово эти машины было 2 Ирак и Югославия. Панама и Ирак 2003 года применение носило ограниченный характер.
                        Ну а про потери, я уже понял, что вы живёте в своём отдельном мире. Может вы просто в игрушки играете?
                      4. sivuch 16 марта 2015 18:30
                        Вопрос относится ко мне?
                      5. Kassandra 16 марта 2015 23:01
                        судя по всему - нет.
                        Kassandra
                      6. Kassandra 16 марта 2015 23:00
                        потому что врать вы не умеете, иначе бы написали по другому.
                        Kassandra
                    2. sivuch 16 марта 2015 11:51
                      Вообще-то,компаний было побольше -кроме Гренады был и второй Ирак,причем после первого,наиболее успешного применения в 91 году,во всех последующих конфликтах колbчество самолето-вылетов почему-то только уменьшалось.Во-вторых,думаю,Вы и сами знаете,что ПВО Ирака и Югославии(как ПВО страны,так и ПВО СВ) и рядом не лежало с советским.Конечно,в советских ПВО хватало своих забот,но для Милошевича или Саддамыча это тот случай,когда "Нам бы ваши проблемы".И,опять-таки,хочу напомнить,что в Югославии был и второй 117-ый,котого зацепили.Да и вообще,случаев РЛ контактов было не так мало,другое дело,что на сравнительно малых дистанциях и,обычно,неустойчиыве.Ну так что взять со старичка Терека
                      1. clidon 16 марта 2015 16:36
                        Конечно ПВО Ирака не было копией советского, но оно было серьёзным и F-117е обошлись там вообще без потерь.
                        Скажем так в те времена это было большим достижением.
                      2. sivuch 16 марта 2015 18:35
                        Это было ПВО обычного бананастана и не более того.Я уже один раз выкладывал данные -не только страны ВД,но и Сирия,к примеру,имели более современные силы и средства.Во втором Ираке 117-ые совершили около 100 с-в,а В-2 -около 50.
                      3. clidon 16 марта 2015 21:00
                        В Ираке только современных истребителей было больше 2-х сотен, имелись и самолёты ДРЛОиУ (!). Меня просто радует как Ирак который в начале 90-х величали чуть ли не входящим в десятку армий мира, после того как ему наваляли вдруг превратился в "обычный бананистан". Причём на вопрос "А где не бананистан?", ответ "Ну вот СССР!". )
                      4. Kassandra 16 марта 2015 23:07
                        то есть уже даже израильский авторитет - не авторитет? laughing

                        современные истребители это МиГ-29 с никаким экспортным радаром, их там имелось чуть больше чем в Сербии, большая часть в 1991г "без отдачи" перелетела в Иран.
                        Kassandra
                      5. clidon 17 марта 2015 15:46
                        Современные истребители это Миг-23, 25 и 29 (коих было больше сорока), плюс Миражи F-1.
                        Ну а то как их использовали горит не в пользу друзей.
                      6. Kassandra 17 марта 2015 16:14
                        29х было гораздо меньше 40 (и с ущербными радарами, о чем было уже написано), 23й устарел в 1988г с появленим F-16C против которого он уже не волок, Мираж F-1 вообще хлам.
                        25й даже при таком количественном превосходстве в воздухе показал себя хорошо.
                        из "4-го поколения" были только 29ки (экспортные) против вполне не экспортных F-15 (за исключением саудовских),

                        использовали их правильно - они перелетели на Иранские аэродромы угрожая при совсем плохом развитии событий ударами во фланг. потом их Иран оставил за собой.
                        Kassandra
                      7. sivuch 18 марта 2015 09:16
                        про истребители -мне продолжать?
                      8. sivuch 18 марта 2015 01:34
                        Скажем так,у Вас несколько неточная информация.Никаких 200 современных истребителей у Ирака не было.Истребителей 4-го поколения,а конкретно -Миг-29 было менее четырех десятков.Про остальные,если Вам интересно,можно поговорить завтра.Что касается самолетов ДРЛОУ,то Ил-76,которому в задницу воткнули наземную РЛС Тайгер,к таковым не относится.Второй прототяп иракцы пытались сделать как у людей,т.е. с грибом на спине,но довести,разумеется не успели.
                        Если честно,мне глубоко наплевать,кто кого и как в свое время величал.Сейчас есть конкретные цифры -вполне можно сравнить.
                        Так вот,я уже написал -кроме СССР и стран ВД,даже у Сирии в 91 году ПВО было сильнее.Простенький пример -сколько Шилок было в Ираке и сколько в Сирии?
                      9. Kassandra 16 марта 2015 23:15
                        а откуда ты взял что там обошлось без потерь? потому что СNN скрепя себя не показало как по нему пляшут сербы? crying
                        первый F-117 в Ираке 1991г был потерян на 2-й день войны, упал на территории занятой коалицией, но вблизи линии фронта и с него успели снять образцы.
                        что вообще такого сложного сбить в догон стеклопластиковый дозвуковой самолетик, да еще если он себя фактом атаки уже обнаружил?

                        ВВС США уже признают давно потерю нескольких машин а не всего одной, но вы тут палитесь всем троллейбусом на единичной потере...
                        пройдет еще лет 20 и признают потери почти всех.
                        узбагойся, потерян был всего один SR-71 под Мурманском crying а не F-117, после этого они пишут что SR-ки туде в 1980х вообще не летали. laughing
                        Kassandra
                2. Kassandra 15 марта 2015 00:39
                  вы испуганный ПВОшник чтоли? огн не напугал а насторожил, и засекался всего лишь на в 2р меньшей дистанции чем обычный самолет. wassat
                  Kassandra
        2. Kassandra 14 марта 2015 18:04
          F-117 Stealth Fighter. F = Fighter, fighter = истребитель.
          одно из назначенией было сбивать АВАКСы подойдя к ним незамеченным,

          ну и какого он поколения с Vmax = 993 km/h (меньше чем у МиГ-15)?

          Харриеры в варианте истребителей FRS (Харриер-1) и FA (Харриер-2) - тоже дозвуковые.

          кто где писал что-то про поколения всех этих самолетов?
          Kassandra
          1. clidon 14 марта 2015 18:43
            "F" у F-117 было зарегистрировано исключительно из соображений секретности. Никаким сшибанием АВАКСов на самолёте не располагавшим РЛС и не имевшим на вооружении ракет "Воздух-Воздух" (хотя изначально планировали ТГСН) и не пахло.
            Это чистый как слеза "ударник".
            1. Kassandra 14 марта 2015 23:41
              на Даггерах и многих других машинах радара не было
              еще лучше АВАКС валится шрайком.
              чистый как слеза штурмовик сбил на украине малазийский Боинг.
              Kassandra
              1. clidon 15 марта 2015 00:41
                На Даггерах в каких годах не было РЛС? На F-117 не было "шрайков".
                Су-25 "чистый как слеза" скорей всего никакого отношения к Боингу не имеет. Это никак и никем не доказано.
                1. Kassandra 15 марта 2015 04:57
                  никогда не было и до сих пор нет. видел, были.
                  Цитата: clidon
                  "чистый как слеза" скорей всего никакого отношения к Боингу не имеет

                  свидомит тоже?

                  это было доказано еще в июле что имеет... есть тело, есть и дело. и дырки от 30мм пуль на нем. и засвет Су-25го на радаре...
                  http://www.youtube.com/watch?v=iuoIw3jBV4g 15:26
                  Kassandra
                  1. clidon 15 марта 2015 09:18
                    просто стараюсь вовремя фильтровать пропаганду.
                    А уровень уровень доказательств - "дырки от 30мм ПУЛЬ".
                    1. Kassandra 15 марта 2015 22:02
                      ты видео по линку смотрел, свидомое канадское ничтожество? Y/N?
                      там еще время было указано на котором можно посмотреть сравнительное фото (15:26) пробоин, а с 13:45 показывают пушки Су-25 в работе.

                      пропаганда у тебя, и тебя уже самого тут в числе многих отфильтровали давно, bully

                      уровень доказательств - Су-25 поблизости, и дырки которые сделала его пушка на MH17. также омеднение, которое оставляет 9K121_Vikhr
                      этого достаточно для криминалистики, и большинству американцев даже без дырок становится все понятно, раз рядом был военный самолет.

                      вот тебе еще про Су-25:
                      http://www.youtube.com/watch?v=dZwFdfeKUBw
                      14:00 - 24:00
                      Kassandra
                      1. clidon 16 марта 2015 16:32
                        Вот в том и беда, что у нас не протолкнуться без диванных экспертов раскрывающих преступление по фотографии. Да ещё и хамливых, но это для таких как ты норма.
                      2. Kassandra 16 марта 2015 22:54
                        невыдержал и вынул голову из песка?

                        ну кто тут хамит видят все, а также то что криминалистику как науку свидомиты уже отрицают.
                        это не спасет вас от следствия, и последющего заслуженного наказания...
                        Kassandra
          2. aleks26 14 марта 2015 19:41
            Деление на поколение - это условности, и не имеют четких границ, так что не заморачивайся.
            1. Kassandra 15 марта 2015 00:04
              начните тогда уже к ним соответственно относиться - как к условностям, придуманным для того чтобы кого то заморочить.

              потому что этого на Западе никогда не было - машины делились только по назначению и классу.

              "поколения" туда из РФ американские рекламщики "занесли" как неприличную болезнь

              всю эту муть изобрели на наши мозги...
              "3-го поколения" в США не было вообще - надо было как то при кукурузе обосновать очередные подлянки с наведением фронтовой авиации исключительно с наземных РЛС и ухудшеной аэродинамикой на большинстве машин
              Kassandra
      2. Zoldat_A 15 марта 2015 02:18
        Цитата: Kassandra
        F-117 принадлежит к какому поколению? он дозвуковой, как и Харриер - оба к ПЕРВОМУ чтоле?

        А к какому поколению холодного оружия отнести табуретки и лопаты с пожарного щита, с которыми защитники Брестской крепости шли в контратаку 22-го июня 1941-го? Это не я придумал, немецкий подполковник в дневнике записал. А ещё он удивлялся, чего они не сдаются - без оружия, без еды, без надежды на подкрепление... Так и не понял, дурилка картонная.

        Все эти поколения хороши на стендовых испытаниях, а в реальном бою нужно совсем другое. Побеждает не тот, кто в спортзале красиво грушу молотит и не тот, кто в кино по 25 минут Брюса Ли из себя корчит. А тот, кто бьёт быстро, точно и убойно.

        Тем более, что "Грачу", например, чуть ли не фанерой пробитую плоскость залепить можно, а эфтому F-35 не у каждого члена НАТО денег хватит двигатель поменять. Если уж австралопитеки у США ЗШ по 700 килобаксов купили... Может, лучше в вязаных шапочках летали бы? Да и кому она нужна, та Австралия, чтобы на F-35 тратиться?
        1. Kassandra 15 марта 2015 06:23
          вопрос на самом деле был по существу...

          да он то может быть и не понял но тогда жив остался.

          можно было бы еще про SR-71 спросить, но из него перехватчик не получился.
          Kassandra
    2. vodolaz 14 марта 2015 09:39
      Да уж, столько денег вбухали, а до ума никак не доведут. Распилы похлеще наших.
    3. Ботановед 14 марта 2015 09:48
      на войне полетают - посмотрим
      1. Kassandra 14 марта 2015 20:47
        они их (F-22) для нас берегут, или для Китая
        Kassandra
    4. sevtrash 14 марта 2015 09:53
      Цитата: TIT
      задам такой вопрос , а всё таки каково превосходство самолетов 5 поколения над самолётами 4 ,
      сохранен ли принцип превосходства какой был пр и переходе с 3 на 4 ( тут он очевиден как напримере наших , так и зарубежных ) ??

      Из коммента Копцова
      ...общевойсковые учения "Норден Эйдж", прошедшие в мае-июне 2006 года на авиабазе ВВС США Эммендорф на Аляске. Для этого были задействованы 12 истребителей F-22 из состава 27-й авиаэскадрильи. В ходе учений этими истребителями было проведено 26 сбросов управляемых бомб JDAM по целям. Все бомбы, имеющие программированное наведение с навигацией от спутниковой системы GPS, поразили заданные цели.
      Однако основной задачей, решавшейся "Рэптором", являлась борьба с истребителями "красных", которые имитировались специально выделенными для этого самолетами F-15C, F/A-18C и F/A-18E. Одновременно в воздухе могло находиться до 40 самолетов "красн ых", которые по имитируемым характеристикам соответствовали самолетам российского производства МиГ-29, Су-30 и Су-24. "Красные" условно использовали в воздушном бою ракеты "воздух-воздух" Р-73 и РВВ-АЕ российского производства и PL-12 китайского производства.
      За первые семь дней учений истребители F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы. Из этого количества только три пришлись на ближний воздушный бой с "противником". Во время этих учебных боев истребители F-22 ни разу не прибегали к использованию доступных им элементов сверхманевренности. Летчики отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 000 м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения). Там они могли использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета, сканируя воздушное пространство и подстилающую местность с помощью бортовой РЛС и пассивных датчиков. Истребители F-22 за счет высокой скорости успевали наносить удары в любой точке зоны учений...

      Вывод сами можете сделать, хотя и без этого понятно, ведь правило универсально - остановится в развитии - значит проиграть.
      1. TIT 14 марта 2015 12:22
        учения и
        Цитата: sevtrash
        было проведено 26 сбросов управляемых бомб JDAM по целям. Все бомбы, имеющие программированное наведение с навигацией от спутниковой системы GPS


        ну с этим разобрались в теории их можно сбросить с фантома .,они всё равно попадут куда надо


        Цитата: sevtrash
        решавшейся "Рэптором", являлась борьба с истребителями "красных", которые имитировались специально выделенными для этого самолетами F-15C, F/A-18C и F/A-18E. Одновременно в воздухе могло находиться до 40 самолетов "красн ых", которые по имитируемым характеристикам соответствовали самолетам российского производства МиГ-29, Су-30 и Су-24. "Красные" условно использовали в воздушном бою ракеты "воздух-воздух" Р-73 и РВВ-АЕ российского производства и PL-12 китайского производства.



        а почему они не могли играть за себя со своим вооружением , а не имитировать кого то и взять в компанию допустим F-15E
        TIT
      2. Лт. запаса ВВС 14 марта 2015 16:04
        Интересно теоретически возможно создать самолёт с 0 ЭПР, который полностью невидим на радарах с любого расстояния?
      3. saturn.mmm 15 марта 2015 23:54
        Цитата: sevtrash
        Вывод сами можете сделать, хотя и без этого понятно, ведь правило универсально - остановится в развитии - значит проиграть.

        Эх в Ливию его надо было, сколько керосина сэкономили бы.
      4. sivuch 16 марта 2015 12:47
        http://www.rusarmy.com/forum/threads/f-22-raptor-ch-iii.9756/page-99
        В соседней теме "F-22 как мини-AWACS", как аргумент в пользу "ящерика", появился счет условно сбитых им самолетов "противника" с соотношением 242:2, что сразу привело к поляризации мнений - от безоговорочного доверия к этим данным до их полного отрицания, что и следовало было ожидать.
        Речь идет вот об этом событии: во время учений "Northern Edge" (что-то вроде филиала "Red Flag" на Аляске) в июне 2006 года дюжина F-22 из состава 94-й истребительной эскадрильи с авиабазы Лэнгли, Вирджиния, в симуляции боевых упражнений с сухим счетом "сбили" 108 самолетов "противника". Всего за две недели учений "Northern Edge" силы "Синих", возглавляемые "ящериками", одержали 242 "победы" над "Красными", при этом "потеряв" только двух своих F-15C.
        Собственно, вышеизложенное является концентрированной информацией из сети. Более подробных сведений по этим учениям у меня нет.
        Поэтому возникает вопрос: насколько объективен такой счет?
        С одной стороны, нет причин не доверять позиции ВВС США и показателям такого серьезного мероприятия как "Red Flag", проводящегося на протяжении 30 лет и на котором была обкатана операция "Desert Storm", впоследствии положительно реализованная.
        С другой стороны, нет никаких официальных материалов по учению "Northern Edge-2006". Все, что мы об этом знаем, в том числе и о скандальном счете 242:2, это со слов
        генерала-лейтенанта, министра ВВС или кого-либо еще. Без каких-либо комментариев.
        Ниже предлагаю вам ознакомиться со своими соображениями на этот счет, возникшими по изучению работы Джозефа В. Лока "Превосходство в воздухе на "Ред Флэг", 2009 год (AIR SUPERIORITY AT RED FLAG: MASS, TECHNOLOGY, AND WINNING THE NEXT WAR BY
        JOSEPH W. LOCKE), с которой можно ознакомиться вот здесь:
        http://permanent.access.gpo.gov/gpo3090 ... d_flag.pdf
        Выражаю особую благодарность камраду rosen за предоставленный материал и проявленное при этом терпение.
        Указанная работа не является официальной точкой зрения USAF, но выполнена по материалам статистических исследований результатов "Red Flag" за 2001 - 2005 годы, проведенных компанией Arcata Associates, Inc., которая с 1999 года работает по контракту с Пентагоном.
        Ниже я приведу цитаты из этой работы, которые, возможно, прольют свет на интересующие вопросы.
        Итак, Глава 2 "Методология Red Flaf". Ограничения, принимаемые на учениях:
        Adversary crews strive for precise replication of tactics but are rarely free to improvise.
        .
      5. sivuch 16 марта 2015 12:48
        Итак, Глава 2 "Методология Red Flaf". Ограничения, принимаемые на учениях:

        Adversary crews strive for precise replication of tactics but are rarely free to improvise.

        Экипажи "противника" стремятся к точному копированию тактики, но редко свободно импровизируют.
        Имеется ввиду, что инициатива "Красных" скована тактикой вероятного противника, страна которого конкретно не детализируется. Т.е. при альтернативе тактических решений "Красные" в большинстве случаев выберут не оптимальное, а наиболее соответствующее тактике вероятного противника. Это, видимо, обусловлено различиями в управлении воздушным боем в USAF и, например, ВВС России. Как недостаток этого указывается, что вражеская тактика воспроизводится по данным разведки, которые могут быть неполными и/или неточными. Из этого следует вывод:

        This could lead to a catastrophic problem where units cannot improvise in the face of new enemy tactics not predicted by intelligence sources.

        Это может привести к катастрофическим последствиям, когда подразделения не смогут
        импровизировать перед лицом новой тактики врага, не предсказанной разведывательными источниками.
        Третье ограничение указано как:

        Third, since Red Flag is a training exercise, safety takes precedence over realism... The result is often an official “kill” due to lack of maneuvers when in reality the crew may
        have survived the same scenario during combat.

        В-третьих, поскольку Red Flag является уеченем, безопасность занимает приоритет над реализмом ... В результате часто засчитывается официальное "сбитие" в связи с отсутствием маневров, когда на самом деле экипаж может пережить такой же сценарий во время боя.
        Здесь понятно - для обеспечения безопасности вводятся ограничения на маневрирование и полеты на ПМВ. Однако отказ от них идет в официальную статистику "сбитых".

        Четвертое ограничение связано с правилами, по которым определяется "поражение" цели:

        Fourth, the shot-kill criteria used to determine the outcomes contain known errors that preclude their use as true results.

        В-четвертых, критерии успешного выстрела, используемые для определения результатов содержат известные ошибки, которые исключают их использование в качестве истинных результатов.
        В чем заключаются эти ошибки? В определении вероятности поражения цели ракетой В-В. Вероятность попадания ракеты в цель и вероятность уничтожения цели при попадании в нее такой ракетой в обоих случаях принимается за 100% (за очень редким исключением).
      6. sivuch 16 марта 2015 12:49
        В чем заключаются эти ошибки? В определении вероятности поражения цели ракетой В-В. Вероятность попадания ракеты в цель и вероятность уничтожения цели при попадании в нее такой ракетой в обоих случаях принимается за 100% (за очень редким исключением).
        Oversimplification leads toward an optimistic result, since most valid shots result in a 100-percent training Ph.
        Упрощенчество приводит к оптимистическим результатам, так как большинство действительных тренировочных выстрелов в результате 100% вероятности поражения.
        Фактически, это означает, что как только цель оказывается в зоне разрешенных пусков,
        она считается уничтоженной. Вот где раздолье для "ящериков".
      7. Damm 30 марта 2015 21:49
        Я просил бы уточнеии, по данным с военного РФ , F 22 видит нашу четверку на 50 км раньше, но это не сильно помогает, так как наши ракеты работают на 100 км дальше. Как то так
    5. Ширионер 14 марта 2015 09:54
      В результате из F-35 получится достойный аппарат. Хотя мне как израильтянину прискорбно , что нам отказали в поставке F-22. Ведь возможности F-22 превосходят F-35, примерно так же , как F-15 превосходит F-16
      Ширионер
      1. sivuch 16 марта 2015 11:25
        Если бы из F-35 делали просто малозаметную замену Вайперу,то он уже был бы на вооружении хель ה-авира.При этом количество было бы побольше,а ЛТХ -выше.А так -да,достойный
    6. evge-malyshev 14 марта 2015 11:12
      Цитата: TIT
      задам такой вопрос , а всё таки каково превосходство самолетов 5 поколения над самолётами 4 ,
      сохранен ли принцип превосходства какой был пр и переходе с 3 на 4 ( тут он очевиден как напримере наших , так и зарубежных ) ??

      как по мне так всё это больше раздутое и надуманное поколение .

      не проще ли было развивать и усовершенствовать комплекс вооружений и оборудования ?


      Вообще комментировать этот материал очень сложно: и самолет...мечта, и программа...грандиозная.
      К тому же и 5-ое поколение практически есть только у наших супостатов. Завидно! В то же время они уже работают над созданием т.наз.6-ого поколения (ителлектуального, беспилотного и пр. пр.), при том, что уже имеют широкий и многочисленный спектр "дронов": легких, тяжелых, сухопутных, корабельных, разведчиков и ударных стратегических и оперативно-тактических и т.д. Еще завидней!!!.
    7. srelock 14 марта 2015 12:18
      Цитата: TIT
      задам такой вопрос , а всё таки каково превосходство самолетов 5 поколения над самолётами 4 ,
      сохранен ли принцип превосходства какой был пр и переходе с 3 на 4 ( тут он очевиден как напримере наших , так и зарубежных ) ??
      как по мне так всё это больше раздутое и надуманное поколение .
      не проще ли было развивать и усовершенствовать комплекс вооружений и оборудования ?
      Изначально, кроме улучшения основных характеристик и улучшения критерия эффективность/стоимость, главным достоинством "пятёрок" должны были стать сокращение боевых и не боевых потерь и сокращение стоимости эксплуатации. Пока полноценную "пятёрку" ещё ни кто не сделал.
    8. ДэнСабака 14 марта 2015 12:48
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/175/lvai759.jpg
      как то не много боеприпасов во внутренние отсеки помещается
      1. Арон Заави 14 марта 2015 16:50
        Цитата: ДэнСабака
        http://topwar.ru/uploads/images/2015/175/lvai759.jpg
        как то не много боеприпасов во внутренние отсеки помещается

        Для первой волны, чья задача прорваться через эшеланированное ПВО, много и не надо. Главное выйти на расстояние с которого можно будет нанести прицельный удар . Не секрет ведь , что системы ПВО обладают радарами намного большей мощности , чем авиационные и стелс уравнивает шансы. То же самое в воздушном бою, стелс позволяет самолету атаковать противника с большей ЭПР раньше чем тот даже поймет , что его атакуют. Ну а когда основные системы ПВО подвалены, вешай себе бомбы на внешнюю подвеску и работай .
        1. Касым 14 марта 2015 20:39
          Арон, доброго Вам дня!
          Хотелось бы свою точку выразить. Я соглашусь, что стелс технологии сработают против бортовых РЛС на самолетах( и то до определеных расстояний). Но против эшелонированной ПВО они и близко не потянут. Против наземных станций. Я конечно имею в виду Россию.
          Только начнется массовый взлет самолетов вероят. противника, как вкл. вся эта армада - загоризонтные, гражданские, ПВОшные, на каждом ЗРК есть своя станция. Известно, что против станций метрового диапазона стелс не сработают.
          Ирак, Югославия показала как осуществляется натовцами массовые вылеты авиации. Так что даже создать ударную группировку на аэродромах будет понятно к чему дело идет.
          Так что стелсы еще против третьих стран пойдут, а вот рабочую эшелонированную ПВО достойного противника не пройдет. А как только включит свою РЛС для работы, то уже говорить о стелс не стоит.
          Честно говоря Ф-35 не впечатляет. Он как носитель, не более. Один двигатель - забудем о тяговооружении; маневренность - лучше в ближний бой не влазить. Ну что за истребитель? Тикать и то проблема - тот МиГ-21 догонит. Все-таки это ошибка делать такой универсал с одним двигателем. Хотели дешевый и легкий, а получили ... то что получили. Боюсь Пентагон заявленное кол-во не закажет. hi
          1. Nayhas 15 марта 2015 00:00
            Цитата: Касым
            Только начнется массовый взлет самолетов вероят. противника, как вкл. вся эта армада - загоризонтные, гражданские, ПВОшные, на каждом ЗРК есть своя станция.

            и как начнут все эти станции гореть красным пламенем...
            Что вы всяких глупостей пишите? При наличии авиационных средств поражения позволяющих вырубать
            загоризонтные, гражданские, ПВОшные
            вне зоны действия ЗРК, уничтожить подробные "эшелонированные ПВО" вопрос времени, не больше...
            1. Kassandra 15 марта 2015 04:16
              чем, томагавками? или V-1?
              Kassandra
  2. TIT 14 марта 2015 07:37
    Цитата: Kassandra
    Ф-117 принадлежит к какому поколению? он дозвуковой, как и Харриер - оба к ПЕРВОМУ чтоле?

    это самолёты с узкой специализацией выходящие за общие рамки



    Цитата: Kassandra
    все поколения надуманные и раздутые.


    миг 23 ,21, самых последних модификаций уступают ( хотя свои задачи могли бы выполнять и сейчас ) своему потомку 29по всем параметрам , тоже с сушками

    будет ли т-50 иметь тоже преимущество над миг 29 и су-27
    TIT
    1. Kassandra 14 марта 2015 18:45
      F-117 выходил бы будь у него гиперзвуковая скорость.

      У Харриера не узкая специализация

      F-16A как и Харриер не мог таскать ракеты с РЛС ГСН до 1985г, МиГ-23 и МиГ-25 - могли и таскали.
      Поэтому про продолжение 1-й Ливанской войны с 1983г (когда как и в 2006 США и НАТО против Сирии впряглось, а СССР ограниченно впрягся за Сирию) в США ничего непишут, называя ее "Ливанской Гражданской". типа не было там нас, ничего не знаем, хотя ту же общагу с полком американской морской пехоты смело, английская и итальянская эскадра еле успела сбежать за Кипр и потери даже F-15 (неговоря уже о F-16) были большие.

      современная модификация Floggera и сейчас Falcona побьет, ну и кто из них тогда какого поколения?
      Kassandra
  3. Комментарий был удален.
    1. TIT 14 марта 2015 07:51
      ....... .....
      TIT
      1. TIT 14 марта 2015 07:54
        .................
        TIT
      2. пацантрэ 14 марта 2015 12:39
        Минус. Ценники на все самолеты взяты из фантазий автора. Радиус раптора 750 км и Мига 1700 км вообще убил. Вы пробовали хотя бы посмотреть что написано, прежде чем такую чушь постить?
        1. saturn.mmm 14 марта 2015 20:50
          Цитата: пацантрэ
          Радиус раптора вообще убил.

          А какой у Раптора радиус?
  4. Бронеоптимист 14 марта 2015 07:52
    Мифы и реальность
    1. TIT 14 марта 2015 07:57
      Цитата: Бронеоптимист
      Бронеоптимист


      не увеличивается , не видно ни зги wink
      TIT
    2. tchoni 14 марта 2015 09:13
      и что это плакат доказывает, кроме того, что фюррер вели, рейх вечен, а править на земле должны представители нордической рассы...?
    3. пацантрэ 14 марта 2015 12:40
      Минус. Ценники на все самолеты взяты из фантазий автора. Радиус раптора 750 км и Мига 1700 км вообще убил. Вы пробовали хотя бы посмотреть что написано, прежде чем такую чушь постить?
      Так что самый что ни на есть миф разместили тут именно вы.
  5. EgGor 14 марта 2015 08:14
    К статье можно добавить еще то, что 12 марта первый собранный за пределами США истребитель F-35 cошел со сборочного конвейера в Италии.

    Самолет, обозначенный как AL-1, стал первым из восьми машин, собранных на заводе FACO (Final Assembly and Check Out) вблизи авиабазы Камери (северная Италия). Первый полет состоится в этом году.

    Италия будет выполнять сборку своих F-35 (заказ 90 машин), а также истребителей этого типа, предназначенных для ВВC Нидерландов. Завод также занимается производством крыльев для всей программы F-35, первый комплект скоро должен быть отправлен на главный сборочный завод в Форт-Уорте (США, шт. Техас).

    На заводе в Камери , являющегося собственностью компаний Аlenia Aermacchi и Lockheed Martin, работают 750 сотрудников, площадь всего комплекса с 22 зданиями составляет 101 акр, производственная площадь более 1 млн кв футов. Источник: Военный Паритет
    1. Ширионер 14 марта 2015 12:00
      Странно, крылья для F-35 делаются в Израиле на заводе IAI
      Ширионер
      1. saturn.mmm 14 марта 2015 21:03
        Цитата: Ширионер
        Странно, крылья для F-35 делаются в Израиле на заводе IAI

        Израильтян бог любит.
        Австралийцам первую партию продали по 161 миллиону, японцам по 159, а израильтянам по 110, если по три перепродавать то можно по одному с трех иметь бесплатно.
        1. Dali 14 марта 2015 22:46
          laughing laughing laughing

          Пизнес и ничего личного ...

          laughing laughing laughing
          1. Kassandra 15 марта 2015 02:31
            коммерция! laughing laughing laughing
            Kassandra
        2. Kassandra 15 марта 2015 02:33
          может кто то из локхида зарабыает на домик в киббуце? belay lol
          Kassandra
      2. Пупырчатый 14 марта 2015 22:27
        Цитата: Ширионер
        Странно, крылья для F-35 делаются в Израиле на заводе IAI

        В Израиле произведут около 800 комплектов крыльев
        1. Dali 14 марта 2015 23:05
          Ёперный бабай ... сколько мусора на земле прибавиться ...

          К стати, земноводный, против кого вам столько F-35 понадобилось, которые собираетесь закупить(800 крыльев не в счёт)?
          1. Пупырчатый 14 марта 2015 23:54
            Цитата: Dali
            Ёперный бабай ... сколько мусора на земле прибавиться ...

            К стати, земноводный, против кого вам столько F-35 понадобилось, которые собираетесь закупить(800 крыльев не в счёт)?

            Дружок, если ты думаешь что ерничание и бравада - признак твоего ума, то таки нет 8) А несколько даже наоборот. А теперь - давай что-нибудь умное 8)
            1. Dali 15 марта 2015 00:03
              На вопрос ответить слабо? Вам за чем F-35?

              Дружок у тебя в постели будет, ежели ты к этому приспособлен ... laughing
              1. Пупырчатый 15 марта 2015 00:11
                Цитата: Dali
                На вопрос ответить слабо? Вам за чем F-35?

                Дружок у тебя в постели будет, ежели ты к этому приспособлен ...

                Дружок. Вопрос должен содержать мысль.
                Повторюсь, если ты считаешь что твоя попытка троллинга остроумна, уникальна, интересна и оригинальна, то спешу тебя огорчить.
                Ты, к привеликому сожалению, сыплешь банальностями, и даже не можешь оригинально поддеть.
                Сейчас ты несколько растерян, зол, пыхтишь перед клавиатурой. Не расстраивайся. У тебя тоже когда-нибудь будет все хорошо, малыш. Не плачь
                1. Dali 15 марта 2015 00:18
                  Ндасс ... тролить вас учит не надо ...

                  Ещё раз спрашиваю, за чем вам столько F-35?

                  laughing laughing laughing
                  1. Арон Заави 15 марта 2015 01:04
                    Цитата: Dali
                    Ндасс ... тролить вас учит не надо ...

                    Ещё раз спрашиваю, за чем вам столько F-35?

                    laughing laughing laughing

                    Вы просто ленитесь найти в интернете информацию. В Израиле до 2028 планируют закусить до 100 машин. Остальные комплекты пойдут для европейских машин.
                    1. Dali 15 марта 2015 01:38
                      Я разве спрашивал сколько? belay

                      И вас тоже тогда спрошу - вам за чем столько F-35? laughing

                      Сколько от столько не отличаете и "вы" от "вам" тоже? laughing
                    2. Kassandra 15 марта 2015 02:28
                      закусить это да... только вот воевать не скем.
                      Kassandra
                2. Kassandra 15 марта 2015 02:29
                  F-35 для выноса радаров не годится, а истребитель из него тоже хуже F-16.
                  Kassandra
        2. Kassandra 15 марта 2015 02:26
          прорезался... а чего это у тебя флаг ливийской джамахирии посинел?
          Kassandra
  6. Комментарий был удален.
  7. Zigmars 14 марта 2015 08:58
    Цитата: Бронеоптимист
    Мифы и реальность

    Всё далеко не так просто. Наиболее интересными при сравнении самолётов 4-го и 5-го поколений являются характеристики их радаров и коэффициента малозаметности.
  8. tchoni 14 марта 2015 09:10
    По оценке экспертов, к этой дате все самолеты не смогут получить программное обеспечение (ПО) типа Block 3F;
    этот момент вводит несколько в ступор: если ПО отработано, железо одинаково - заливай первое на последнее и будет тебе счастье.... Но тут впечатление такое, что по собираются подгонять по каждый конкретный борт?

    Вообще, проект F-35 очень неоднозначен по своей архитектуре и изначальной идее:"создать универсальный самолет, способный охватить весь спектр задач, стоящий перед фронтовой и карабельной авиацией"
    Боюсь, что это слишком сложно, что бы быть реализованным с приемлемой эффективностью.... Даже если оставить технические вопросы и обратиться к вопросу подготовки летчиков: получается летчик должен быть и бомбером и штурмером и истребителем и перехватчиком. Даже если мы такого пилота подготовили.... его надо потом беречь. охранять и всячески лилеять.... А если он заболел? У нас сразу образовалась дыра в истребительной, штурмовой и бомбардировочной авиации??? А если на таких пилотов откроют охоту?.....
    1. рюрикович 14 марта 2015 10:35
      Этот проект банальный распил средств! В своё время посчитали Ф-22 занадта дорогим, вот и подсуетились заинтересованные люди с Ф-35, разрекламировав его как более дешёвого с почти такими же характеристиками. В итоге он оказался по характеристикам намного хуже Ф-22, а по цене гораздо выше...
      Вот и приходится словоблудить и заказчикам и изготовителям, что бы оправдаться перед налогоплательщиками feel
      1. пацантрэ 14 марта 2015 12:41
        Цитата: рюрикович
        В итоге он оказался по характеристикам намного хуже Ф-22


        другие задачи.

        Цитата: рюрикович
        а по цене гораздо выше...


        Сам придумал?
        1. рюрикович 14 марта 2015 16:09
          Цитата: пацантрэ
          другие задачи.

          Другие задачи - отмазка, что бы оправдать худшие характеристики!Изначально в конкурсе учавствовали эти два самолёта. Выбрали двадцатьвторой,он оказался дорогим...
          Цитата: пацантрэ
          Сам придумал?

          ...в итоге переметнулись к более дешёвой версии - тридцатьпятый. Но она оказалась сырая и за эти годы доработки вбухано столько денег, что в итоге каждый экземпляр оказался также дорогой , как и двадцать вторые!!!
          1. iwind 14 марта 2015 16:28
            Цитата: рюрикович
            Другие задачи - отмазка, что бы оправдать худшие характеристики!Изначально в конкурсе учавствовали эти два самолёта. Выбрали двадцатьвторой,он оказался дорогим...

            Ээээ. Вы хотете сказать, что f-22 и f-35 были в одном конкурсе?
            Пруфоф, просить бесполезно?
            Цитата: рюрикович
            Другие задачи - отмазка, что бы оправдать худшие характеристики!Изначально в конкурсе учавствовали эти два самолёта. Выбрали двадцатьвторой,он оказался дорогим...

            Сказать, что f 35 является заменой f 22 это как сказать, что f16 это заменена f15....
            Уж не говоря о том, что f35 все таки дешевли.
          2. tchoni 14 марта 2015 20:06
            Цитата: рюрикович
            .в итоге переметнулись к более дешёвой версии - тридцатьпятый. Но она оказалась сырая и за эти годы доработки вбухано столько денег, что в итоге каждый экземпляр оказался также дорогой , как и двадцать вторые!!!

            Ну, по поводу цены 35 уступал 22 почти в 1.5 раза изначально. При мелкой серии этот показатель довели до 2 х раз в идеале при полной серии цену. относительно 22 предполагается снизить более чем в 3 раза....
            1. НЕКСУС 14 марта 2015 20:12
              Цитата: tchoni
              Ну, по поводу цены 35 уступал 22 почти в 1.5 раза изначально. При мелкой серии этот показатель довели до 2 х раз в идеале при полной серии цену. относительно 22 предполагается снизить более чем в 3 раза....

              так работы то по ф-35 не завершены.И что -то мне подсказывает,что цена уменьшаться не будет ,а будет только расти. hi
              1. tchoni 15 марта 2015 08:03
                Цитата: НЕКСУС
                так работы то по ф-35 не завершены.И что -то мне подсказывает,что цена уменьшаться не будет ,а будет только расти.

                Вот именно поэтому,цена будет падать, по мере увеличения числа бортов в серии затраты на ниокр будут распределяться на все машины и если их будет 2000 - сами понимаете.
                Так себистоимость Ф за №22 порядка 149 мегабаксов, а стоимость с учетом НИОКР поболе 300, а если приплюсовать затраты на эксплуатацию, то да се почти 0.5 гигабакса за штуку.... дороже только спирит, он стоит 2
                1. Kassandra 15 марта 2015 20:40
                  цена на F-22 уже известна - он не выпускается больше,

                  цена на F-35 будет рости после отказов ряда стран от него и как следствие сокращения выпуска, и еще большего числа отказов. в результате она будет в пределах 200-300
                  Kassandra
          3. Kassandra 14 марта 2015 22:27
            конкурс был между YF-22 (F-22) и YF-23, X-35 (F-35) к нему никаким боком.
            Kassandra
    2. Kassandra 14 марта 2015 20:33
      почти все американские F-ки как то и бомбить могут и истребительный бой вести - в них летчики в зависимости от задания меняются чтоли? в чем порблема?

      может у кого другого в ВВС что не так?
      Kassandra
  9. Арон Заави 14 марта 2015 09:37
    Проект сложный , кто ж спорит, но не может не вызвать уважение , как размах авиастроителей США , так и квалификация американских инженеров .
    А вообще об успехе или не успехе всей программы можно будет говорить не ранее 2020 года, когда по планам долго развернуться строительство "большой серии".
    1. НЕКСУС 14 марта 2015 12:14
      вы сами то верите тому ,что эта "большая серия"будет?Какой это ЛФИ если скоростные параметры даже ниже чем у истребителей 4 поколения...и какой это бомбер,если бомбы под него не работают,и какой это штурмовик,если его защищенность смехотворна в силу своей плохой маневренности и низким скоростным показателям?Но при этом "вызывать уважение"такой проект должен...а за что уважать то?За попытку унификации истребительной и штурмовой авиации?Так еще знаний для этого маловато и технологии не в силах "потянуть"такую идею.Скрещивание ежа с рашпилем может вызывать только смех,но никак не уважение.
      1. iwind 14 марта 2015 12:35
        Цитата: НЕКСУС
        какой это бомбер,если бомбы под него не работают,и какой это штурмовик,если его защищенность смехотворна в силу своей плохой маневренности и низким скоростным показателям?

        Вот странно, а пилоты летающие на f-35 говорят, что он не уступает самолетом 4 правления...особенно с боевой нагрузкой.
        Цитата: НЕКСУС
        какой это бомбер,если бомбы под него не работают,и какой это штурмовик,если его защищенность смехотворна в силу своей плохой маневренности и низким скоростным показателям?

        Конкретно какие бомбы? Если про sdb 2 она ещё в вцелом не принята к воруженую.
        Цитата: НЕКСУС
        За попытку унификации истребительной и штурмовой авиации?

        Где попытка унификация???? ВВС США хотят отказаться от штурмовиков. Так как выжываймось самолёта над полем боя маловероятна.
        1. НЕКСУС 14 марта 2015 18:18
          Цитата: iwind
          Вот странно, а пилоты летающие на f-35 говорят, что он не уступает самолетом 4 правления...особенно с боевой нагрузкой.

          а пилоты вам лично доложили об этом?
          Цитата: iwind
          Конкретно какие бомбы? Если про sdb 2 она ещё в вцелом не принята к воруженую.

          тоесть по поводу плохой маневренности и низкой скорости вы согласны? laughing
          А поводу того как звать сие изделие...так при желании и унитаз можно андронным коллайдером назвать hi
          1. iwind 15 марта 2015 00:51
            Цитата: НЕКСУС
            а пилоты вам лично доложили об этом?

            Нет, пилот не редко дают интервью.
            "F-35 will have kinematic performance better than or equal to any combat-configured fourth-generation fighter. The comparison includes transonic acceleration performance versus an air-to-air configured"
            The F-35 is comparable or better in every one of those metrics, sometimes by a significant margin, in both air-to-air, and when we hog-up those fourth-generation fighters, for the air-to-ground mission"says Billy Flynn, a Lockheed test pilot
            коротко " Этот пилот литал на Eurofighter Typhoon ,F/a-18 F-16
            F- 35 сравнима или лучше самолетов четвертого поколения в боевой конфигурации.
            Цитата: НЕКСУС
            тоесть по поводу плохой маневренности и низкой скорости вы согласны?

            Так что как то не согласен.
          2. Kassandra 21 марта 2015 12:50
            только вот другие американские летчики между собой это видео называют не высшим пилотажем, а "контролируемым падением" crying laughing
            Kassandra
      2. Арон Заави 14 марта 2015 13:18
        Цитата: НЕКСУС
        вы сами то верите тому ,что эта "большая серия"будет?.

        верю. Что касается всего остального, то vaf уже несколько отвечал на эти вопросы. Я могу лишь отослать к его постам.
        1. НЕКСУС 14 марта 2015 13:25
          ф-22 тоже задумывали пустить в большую серию...и где эта серия?По какой причине закуплено всего 180 машин,и закрыто производство?По причине дороговизны...а Ф-35 дешевый получился?Я хочу посмотреть,сколько этих машин пойдет в войска США,а сколько на экспорт,потому что складывается устойчивое подозрение,что данный недосамолет делают именно для союзников.И реклама по программе Ф-35 -это лишнее тому доказательство,дабы у союзников не возникало ни малейшего сомнения в безупречности и эффективности этого ,с позволения сказать,истребителя.
          1. Арон Заави 14 марта 2015 15:19
            Цитата: НЕКСУС
            ф-22 тоже задумывали пустить в большую серию...и где эта серия?По какой причине закуплено всего 180 машин,и закрыто производство?По причине дороговизны...а Ф-35 дешевый получился?Я хочу посмотреть,сколько этих машин пойдет в войска США,а сколько на экспорт,потому что складывается устойчивое подозрение,что данный недосамолет делают именно для союзников.И реклама по программе Ф-35 -это лишнее тому доказательство,дабы у союзников не возникало ни малейшего сомнения в безупречности и эффективности этого ,с позволения сказать,истребителя.

            Дело в том что реально Ф-22 сегодня нечего делать. Он создавался для завоевания превосходства над перспективным соеветским самолетом, который до сегодняшнего дня не создан. Но во первых завод по производству законсервирован, а не ликвидирован. К полномасштабному выпуску Ф-22 американцы могут приступить через 4 месяца после принятия решения. Во вторых он постоянно модернизируется, т/е БРЭО Ф-22 совсем не на уровне кнца 90-х, а чуток продвинутее. Что касается рекламы, то как говорил Суворов " везение , везением, но и воевать надо уметь". Не делайте из Британии, Италии или Норвегии идиотов. Они прекрасно знают , что представляет из себя Ф-35. И потом это истребитель - бомбардировщик .
            1. НЕКСУС 14 марта 2015 16:27
              Цитата: Арон Заави
              Дело в том что реально Ф-22 сегодня нечего делать.

              конечно нечего,тк гонять талибов на востоке и папуасов в Африке могут и ф15,16,18..
              Цитата: Арон Заави
              Он создавался для завоевания превосходства над перспективным соеветским самолетом, который до сегодняшнего дня не создан.

              он создавался потому прежде всего,что технический и научный уровень позволял его создать
              Цитата: Арон Заави
              К полномасштабному выпуску Ф-22 американцы могут приступить через 4 месяца после принятия решения.

              вы считаете,что при полномаштабной войне,заводы расконсервируют и включат конвейер по производству ф-22?А позвольте вас спросить,рядом с этим конвейером не будет сидеть мужик на печатном станке и печатать деньги?Любая ,даже локальная,я уж не говорю о глобальной войне предполагает потерю(уничтожение) образцов боевых систем,в том числе и авиационных.Или вы утверждаете,что ф-22 это не убиваемый самолет ,в который заложено просто конструкторами его 100 %-ая неуязвимость?Не надо выдавать желаемое за действительное ,уважаемый.Ни какой расконсервации не будет именно потому что дорог необычайно сей пипелац,впрочем как и его младший братец ф-35.
              Цитата: Арон Заави
              Что касается рекламы, то как говорил Суворов " везение , везением, но и воевать надо уметь"

              против талибов в пустыне?Бомбя их и расстреливая на безопасном расстоянии?Это вы считаете "уметь воевать",или может бомбежку Белграда вспомним...это все не умение воевать ,а тупо техническое превосходство и не более того.
              Цитата: Арон Заави
              . Не делайте из Британии, Италии или Норвегии идиотов.

              а я и не делаю.Они с этим сами прекрасно справляются
              Цитата: Арон Заави
              Они прекрасно знают , что представляет из себя Ф-35

              поэтому та же Австралия что-то не особо торопится эти супер-пупер машины закупать
              Цитата: Арон Заави
              И потом это истребитель - бомбардировщик .

              да...так утверждают американцы. hi
            2. saturn.mmm 14 марта 2015 21:35
              Цитата: Арон Заави
              Во вторых он постоянно модернизируется, т/е БРЭО Ф-22 совсем не на уровне кнца 90-х, а чуток продвинутее.

              Расскажите пожалуйста поподробней про модернизацию Ф-22.
              Очень интересно как БРЭО модернизируют и сколько программа стоит.
              Цитата: Арон Заави
              Не делайте из Британии, Италии или Норвегии идиотов. Они прекрасно знают , что представляет из себя Ф-35.

              Если бы не Норвегия то на весь Евросоюз и 10 самолетов не набралось бы.
              Цитата: Арон Заави
              Дело в том что реально Ф-22 сегодня нечего делать.

              А куда он с Абу-Даби летал в сентябре прошлого года?
              1. iwind 15 марта 2015 01:36
                Цитата: saturn.mmm
                Расскажите пожалуйста поподробней про модернизацию Ф-22.
                Очень интересно как БРЭО модернизируют и сколько программа стоит.

                А почему Вас так беспокоит расходы американски налогоплательщиков?
                Модернизация касается новых ракет,связи,функций РЭБ. Почему Вас так в последение время заботит модернизация F-35 и F-22,F/A-18,F-15 то же постоянно проходят модернизацию. Это не разу не значит,что самолет не соответствует чему-либо. Появляется новые технологи,решение. и т.д.
                "Increment 3.2B will integrate the newest air-to-air intercept missiles (i.e., AIM-9X and AIM-120D), further improve the Electronic Protection (EP) capability over
                Increment 3.2A, and enhance the F-22’s geolocation capability from the Increment 3.1 baseline with the addition of the Geolocation 2 candidate. Increment 3.2B will
                include the Enhanced Stores Management System (ESMS), as well as, an Intra-Flight Datalink (IFDL) improvement to increase IFDL bandwidth and enable cooperative
                functions required to realize Increment 3.2B candidates.."
                http://dtic.mil/descriptivesum/Y2013/AirForce/stamped/0605213F_5_PB_2013.pdf
                Цитата: saturn.mmm
                Если бы не Норвегия то на весь Евросоюз и 10 самолетов не набралось бы.

                Да ладно. только нидерланды купят больше 30 штук,Италия не меньше 50.
                1. saturn.mmm 15 марта 2015 14:06
                  Цитата: iwind
                  Почему Вас так в последение время заботит модернизация F-35 и F-22

                  Купить хочу.
                  Цитата: iwind
                  Модернизация касается новых ракет,связи,функций РЭБ.

                  И только? Хочу уточнить, это мы про Ф-22 разговариваем?
                  Цитата: iwind
                  Это не разу не значит,что самолет не соответствует чему-либо

                  Если он всему соответствует то нафига вещь портить. Может все таки он не соответствует каким то современным требованиям?
                  Цитата: iwind
                  "Increment 3.2B will integrate the newest air-to-air intercept missiles

                  А это что американский язык?
                  Вы бы мне по простому, по мужицки, сказали бы:
                  до модернизации он стоил 433 миллиона а с учетом модернизации 573 миллиона долларов США.
                  Цитата: iwind
                  Да ладно. только нидерланды купят больше 30 штук,Италия не меньше 50.

                  Обещать не значит жениться, помнится итальянцы хотели купить 131 Ф-35, да боюсь что у них бюджета и на 50 не хватит, но не буду пытаться заглядывать в будущее, не благодарное это дело.
                  Пока около десяти.
                  1. iwind 15 марта 2015 16:03
                    Цитата: saturn.mmm
                    И только? Хочу уточнить, это мы про Ф-22 разговариваем?


                    Да.А что еще нужно?
                    Цитата: saturn.mmm
                    Обещать не значит жениться, помнится итальянцы хотели купить 131 Ф-35, да боюсь что у них бюджета и на 50 не хватит, но не буду пытаться заглядывать в будущее, не благодарное это дело.

                    2 дня назад заключили контракт.
                    https://www.f35.com/news/detail/dutch-parliament-approves-first-f-35-production-
                    order
                    Италия завод достроила и начала выпускать F-35 у себя в стране ,терять рабочие места они не будут. В этом году у Италия хороший рост пром. производства и ВВП- с деньгами у них норм.
                    Цитата: saturn.mmm
                    А это что американский язык?
                    Вы бы мне по простому, по мужицки, сказали бы:
                    до модернизации он стоил 433 миллиона а с учетом модернизации 573 миллиона долларов США

                    ?
                    Сейчас мало времени. В двух словах. Полная ценна модернизации до 2018+ года включая никор на все самолеты 573.4 млн$
                  2. Kassandra 16 марта 2015 07:56
                    полностью с F-35A "попадет" только Австралия, но им не привыкать...

                    остальные страны сократят закупки или откажутся от них вовсе (ну как Индия отказалась от Рафалей)

                    Австралия еще попадет со своими HMAS Canberra потому что в CATOBAR-авианосец его не переделаешь. Английские Queen Elisabeth еще можно и один кстати уже переделан, хотя оба опять выведены в резерв, причем второй еще недостроенный выставлен на продажу...

                    от F-35B запланирован отказ на 2018г,
                    от F-35C (трещины в планере) на 2019г,
                    полетает какое то время только F-35A в количестве 700-1000шт, из-за этого цена на него выростет до 200-300млн. американских рублей.
                    Kassandra
                2. Dali 15 марта 2015 15:59
                  Цитата: iwind
                  А почему Вас так беспокоит расходы американски налогоплательщиков?


                  По той же причине, по какой просветленный запад беспокоят расходы Российских налогоплательщиков! belay
            3. Kassandra 14 марта 2015 22:59
              F-22 тоже, stealth strike fighter его раньше называли.
              Kassandra
    2. saturn.mmm 14 марта 2015 21:20
      Цитата: Арон Заави
      Проект сложный , кто ж спорит, но не может не вызвать уважение , как размах авиастроителей США , так и квалификация американских инженеров .

      На счет квалификации американских инженеров вопрос спорный, самолет ваяют ЕМНИП с 1992 года а все детские болезни лезут.
      А вот менеджеры Локхид Мартин действительно гениальны и вызывают искреннее уважение, продать кота в мешке да еще и за большие деньги. Однозначно талант
      1. Арон Заави 14 марта 2015 21:56
        С 1992 what ?А может что то у Вас не так? В 1992 году они Ф-22 только начинали выпускать, малыми сериями.
        1. НЕКСУС 14 марта 2015 22:02
          Цитата: Арон Заави
          В 1992 году они Ф-22 только начинали выпускать, малыми сериями.

          о как lol не в 1997 году ?Но вам как эксперту виднее feel
          1. Арон Заави 15 марта 2015 02:45
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: Арон Заави
            В 1992 году они Ф-22 только начинали выпускать, малыми сериями.

            о как lol не в 1997 году ?Но вам как эксперту виднее feel

            Вы совершенно правы, моя ошибка.
            1. НЕКСУС 15 марта 2015 02:54
              Цитата: Арон Заави
              Вы совершенно правы, моя ошибка.

              всегда пожалуйста hi приятно общаться с культурным человеком не боящимся признавать свои ошибки. good
        2. saturn.mmm 15 марта 2015 13:44
          Цитата: Арон Заави
          С 1992 ?А может что то у Вас не так? В 1992 году они Ф-22 только начинали выпускать, малыми сериями.

          Уважаемый Арон я ни в коей мере не ошибся.
          В марте 1993 г. программа ASTOVL была переименована в CALF (легкий истребитель общего применения). С фирмами "Локхид" и "Макдоннелл Дуглас" были заключены контракты на разработку СКВВП и обычного истребителя на базе единого планера. Фирма победитель должна была построить экспериментальный самолет (прототип истребителя) с обычным взлетом и посадкой Х-32А для ВВС США и прототип СКВВП Х-32В для ВМС, морской пехоты США и британских ВМС Фирма "Макдоннелл Дуглас" предпочла для своего СКВВП уже хорошо отработанную схему с использованием двигателя с поворотными соплами.

          Интерес ВВС и ВМС США к программе CALF сильно возрос после того, как в 1993 г. были аннулированы программы замены для истребителей F-16 (MRF), F/A-18 и штурмовика А-6 (A/F-X). Вместо этих двух программ МО США выступило с идеей "Единой Перспективной Ударной Технологии" (JAST). Эта технология не увязывалась с конкретным типом разрабатываемого самолета, она подразумевала создание дешевой и малорискованной в техническом отношении замены для самолетов F-14 "Томкэт", F-15E "Страйк Игл", F-16, F-111 и F-117.

          К концу 1994 г. стало ясно, что технология JAST и самолет CALF "поют с одного листа", и по настоянию Конгресса они были "слиты вместе" под знаменами технологии JAST.

          Программа JAST в своем новом виде представляла собою нечто гораздо более обширное, чем CALF. Она подразумевала лишь две фирмы-финалиста, каждая из которых должна будет построить по два прототипа нового "единого" истребителя, с их помощью продемонстрировав возможности обычного взлета и посадки, операций с авианосца и укороченный взлет с вертикальной посадкой. Прототипы одного финалиста теперь должны были получить обозначение Х-32, а другого - Х-35.

          В 1995 году компания Lockheed Martin объявила о сотрудничестве с КБ Яковлева. Знания и опыт российских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35. Демонстрационная версия, Lockheed Martin X-35B, во многом внешне напоминает Як-141.
          То-есть они в 1995 году уже привлекли к работе яковлевцев.
          1. Kassandra 16 марта 2015 06:15
            1992-1993 год была основная передача технологий. далее были работы на заказ.
            всю эту мишуру с четырех-шестибуквенными сокращениями и каким то конкурсом между Боингом и Локхидом они прилумали для своих яппи потом.

            длинный ряд флажков на борту этого "JSF" - Joint Strike (а не Stealth) Fighter показанный на предпоследнем фото статьи, это просто обычный цинизм чтобы замазать один большой российсий (советский).
            Kassandra
    3. PENZYAC 15 марта 2015 01:41
      Цитата: Арон Заави
      Проект сложный , кто ж спорит, но не может не вызвать уважение , как размах авиастроителей США , так и квалификация американских инженеров .
      ...

      Нашим бы инженерам и авиастроителям столько бабосов, так "Рапторы" и "Молнии" как по характеристикам, так и по "размаху" с нашими даже рядом бы не стояли... Попробовали бы американцы сделать что то подобное при сопоставимых с нашими затратами... Легко (сравнительно) замахиваться, имея такие финансовые (и, как следствие, технологические) возможности, как у американцев...
      В частности, сколько на этих проектах работало и работает инженеров не американцев, в том числе и русских (советских и российских) эмигрантов? Я, где то, таких понимаю, но не одобряю, как оказалось на нашего непримиримого врага работают...
      1. Kassandra 15 марта 2015 05:57
        "молния" это вообще советский самолет, проданный в США за полмиллиона (Freetyle).
        потом его обвешали там стелс-панелями, поменяли пару деталей на свои и все дела.
        Kassandra
  10. НЕКСУС 14 марта 2015 09:58
    Попытка американцев создать универсальную машину,которая заменит аж три класса боевых машин сама по себе утопична,тк на сегодняшний день уровень технологий и научный потенциал просто недоросли до такой концепции.Поэтому машина получается непонятная:летает плохо,бомбит тоже не очень и как истребитель использоваться может с большой натяжкой,в следствии не соблюдения скоростных условий к самолетам 5 поколения.Именно потому,что США пытаются создать универсальную машину,с этим проектом столько проблем.К тому же цена как самолетов ,так и программы в целом уже стала просто запредельной.
    Я думаю,что данный пипелац делается больше не для внутреннего пользования,а именно для продажи этих чудо-машин своим союзникам.И все что доносится из уст американских военных ,начиная от восхитительных речей до примерной оценки экспертов США считаю не более чем рекламой ,которая не показывает всей действительности и проблем в программе Ф-35
    1. iwind 14 марта 2015 10:59
      И какие три класса он должен заменить?
      хм и сколько это запредельно по последним контракту?
  11. sabakina 14 марта 2015 10:33
    Не получится из него нормального самолёта...Ну, если только инопланетяне помогут...
    1. Nayhas 15 марта 2015 00:05
      Цитата: sabakina
      Не получится из него нормального самолёта...Ну, если только инопланетяне помогут...

      Вы так чары накладываете? В модельку F-35 иголки втыкали?
      1. Kassandra 15 марта 2015 04:19
        и не только... еще шурупы закручивали, и вместе с Пьером Спреем плясали со стремянкми вокруг нее.
        Kassandra
  12. aleks26 14 марта 2015 13:57
    Пусть делают побольше. Потом кучу бабла будут тратить на эксплуатационные расходы. Сколько бы щеки не раздували, этот самолет будет похуже/попроще ф-22.
  13. aleks26 14 марта 2015 14:00
    Цитата: TIT
    Ф-117 принадлежит к какому поколению? он дозвуковой, как и Харриер - оба к ПЕРВОМУ чтоле?

    это самолёты с узкой специализацией выходящие за общие рамки

    Точно, специализированы для сьёмок крутых блокбастеров ;)
    1. Kassandra 14 марта 2015 22:43
      как бы сьемки по барабану - задумайтесь по существу вопроса... к какому "поколению истребителей" относится этот дозвуковой "утюг" lol
      Kassandra
  14. Юрий из Волгограда 14 марта 2015 14:55
    Беда производства в непомерном бюджете пентагона.
    Хоть как, а всем доить его надо (схема сродни российским дорогам), ведь где кто-то тратит, а кто-то зарабатывает.
    Да и как говорит мой дядя Коля, сытый художник хорошей картины не нарисует )
  15. MAX2014 14 марта 2015 20:06
    Мне кажется пока F-35 вступит в строй, в России уже будут работать над 6 поколением
  16. НЕКСУС 14 марта 2015 21:02
    Цитата: Ширионер
    F-22 является на сегодняшний день лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе.

    на сегодняшний день лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе является С-400(Если забыть на минуту о СУ-35,например)...это на сегодня,...а в ближайшем будущем будет и ПАК ФА.Причем совсем скоро. hi
    1. Арон Заави 14 марта 2015 21:59
      Цитата: НЕКСУС
      Цитата: Ширионер
      F-22 является на сегодняшний день лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе.

      на сегодняшний день лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе является С-400(Если забыть на минуту о СУ-35,например)...это на сегодня,...а в ближайшем будущем будет и ПАК ФА.Причем совсем скоро. hi

      Вы оптимист. Никогда, даже самое лучшее ПВО не обеспечивало господство в воздухе.
      1. НЕКСУС 14 марта 2015 22:07
        Цитата: Арон Заави
        Вы оптимист. Никогда, даже самое лучшее ПВО не обеспечивало господство в воздухе.

        конечно не обеспечит laughing зато обеспечит США распил таких проектов как ф-22 и ф-35...американцы всем говорят-У нас самые лучшие истребители...и любители всего американского-"да!всех порвем и все научим жить!".Вот только бабок нарисуем побольше и начнем учить Израиль,Европу,Турцию...а Россию так сам Бог велен feel
        1. Dali 14 марта 2015 23:14
          Цитата: НЕКСУС
          Вот только бабок нарисуем побольше и начнем учить Израиль,Европу,Турцию...а Россию так сам Бог велен



          Вот я поржал ...
          +100
      2. Kassandra 15 марта 2015 03:18
        поэтому в тайне мечтая об алие никто в СССР не продавал арабам Су-27 what
        (кроме далекого Алжира откуда недолетит).

        только МиГ-29 с обрезанным радаром в Ирак немножко.
        Kassandra
  17. aleks26 14 марта 2015 22:42
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Ширионер
    F-22 является на сегодняшний день лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе.

    Лучшим в мире истребителем завоевания превосходства в воздухе будет тот у кого будет лучший радар в комплекте с лучшими ракетами. Тот же древний МиГ-31 обнаружит Ф-22 если не раньше, то достаточно на большом расстояние (тем более он работает в одной связке со все ПВО) и имея более длинные ракеты, отстреляется раньше. А если чего не получится, то легко убежит от ф-22. Кстати сами пилоты Ф-22 признавали, что это единственный противник, которого они опасаются (это было до того как СУ-35С пошел в серию). И не забывайте что ф-22 мало заметен только с некоторых ракурсов. Сверху он просто сияет. А МиГ-31 как раз на 20км высотах и живут.
    1. Kassandra 15 марта 2015 03:34
      угрозы для них не представляют только китайские Су-27
      Kassandra
  18. Dali 14 марта 2015 23:47
    Да прекрасно они понимают, что Россия на Америку нападать не собирается - ну вот за чем нам этот геморой нужен?

    И F-35 из серии "бизнес и ничего личного"!!!
    1. Dali 15 марта 2015 01:34
      Господа минусяторы - не согласны, так хоть что-нить напишите ... ну хоть гадость какую ...

      А то молчком, молчком ... что уж так то, онемели или богоизбранные считают ниже своего достоинства отвечать? - я в чём то не прав? laughing
  19. Nayhas 15 марта 2015 00:30
    F-35. Дорогое пятое поколение

    Господа админы, прекратите публиковать статьи про F-35... Надоело уже, как всегда вылезает куча дегенератов со стандартной фразой "распил бабла!"
    Я понимаю, им жутко завидно, что американские налогоплательщики видят результат потраченных средств. Но предупреждая очередное словоблудие хочу задать простой вопрос:
    НА ЧТО МОГЛИ ПОТРАТИТЬ США СРЕДСТВА УШЕДШИЕ НА F-35?
    На образование? Они и так на него тратят больше всех в мире.
    На медицину? Да там такие расходы (тоже больше всех в мире), что ВПК нервно курит в кулак...
    На пособия неграм безработным в третьем поколении?

    П.С: Почему товарищей дегенератов не возмущает огромная разница в стоимости на пример МиГ-3 и МиГ-15? Или МиГ-25 и МиГ-31?
    1. iwind 15 марта 2015 01:05
      Цитата: Nayhas
      оспода админы, прекратите публиковать статьи про F-35... Надоело уже, как всегда вылезает куча дегенератов со стандартной фразой "распил бабла!"

      Не надо! Меня очень прикалывает ситуация с F-35. У уже в коллекции куча стать журнализдов и избранных комментариев про F-35 такой милый бред. Вот на работе проблемы, дисер не клеится.
      А тут почитаешь и как то веселей... Сейчас мне очень радует про шлем, это почти как про то что F-35 боится воды, их уже 10 штук разбилось,или то что нет защиты от молний.
      1. vaf 15 марта 2015 01:21
        Цитата: iwind
        Не надо!


        Нет,я с Женей соглашусь..пора завязывать с такими публикациями. а то не просто кучи всяких.....и далее по тексту комента( мене Смирнов запретил такие слова писать...хамство говорит и..сразу в "баню".а в это время кучи..верне вагоны.....ну этих самых..здесь изголяются) wassat

        Цитата: iwind
        А тут почитаешь и как то веселей... Сейчас мне очень радует про шлем, это почти как про то что F-35 боится воды, их уже 10 штук разбилось,или то что нет защиты от молний.


        Я уже не в том возрасте. что бы столько выпить..что бы такое читать..а тут вообще один "авиаспешел" wassat .."Шрайком" по АВАКСу....это же надо быть таким fool
        Но его.."прёт" конкретно wassat
        vaf
        1. Kassandra 15 марта 2015 04:39
          Ну по MH17 до пушек "Вихрем" с Су-25 дали, он же как AWACS не излучал...

          Шрайк это переделанный AIM-7 Sparrow - тем более, какие проблемы? bully
          Kassandra
    2. НЕКСУС 15 марта 2015 01:55
      Цитата: Nayhas
      Господа админы, прекратите публиковать статьи про F-35...

      так публикуются статьи и про СУ-35,и про МиГ-35 и про ПАК ФА...сайт то военной тематики ,а не для фанатов дома 2 или любителей кулинарии в сексе
      Цитата: Nayhas
      как всегда вылезает куча дегенератов со стандартной фразой "распил бабла!"

      уважаемый,поверьте,после такой фразы именно вы выглядите тем ,о ком так цветасто тут отозвались...НА ФОРУМЕ ЛЮДИ ВЫСКАЗЫВАЮТ СВОЕ МНЕНИЕ.И ЕСЛИ ОНО НЕ ТАКОЕ КАК ВАШЕ,ТО ЭТО НЕ ПОВОД ЛЮДЕЙ ОСКОРБЛЯТЬ ПОД МАРКОЙ ПРАВЕДНОГО ГНЕВА
      Цитата: Nayhas
      НА ЧТО МОГЛИ ПОТРАТИТЬ США СРЕДСТВА УШЕДШИЕ НА F-35?

      На восстановление инфраструктуры Югославии например или Афганистана..
      Цитата: Nayhas
      На образование? Они и так на него тратят больше всех в мире.

      я родился в семье учителей...поверьте,количество денег пущенных на образование далеко не всегда выливается в последующее качество образованных людей...у США президент безграмотет,но получил образование в престижном университете
      Цитата: Nayhas
      Почему товарищей дегенератов не возмущает огромная разница в стоимости на пример МиГ-3 и МиГ-15? Или МиГ-25 и МиГ-31?

      потому что ,товарищи дегенераты как вы окрестили тут своих оппонентов,тем самым показав уровень своего образования и культуры,понимают ,что эта стоимость не соизмерима с тем ,что имеет место быть в американском ВПК.
      1. Dali 15 марта 2015 02:05
        Вот всё чётко и логично!!!

        А мне на вопрос - за чем вам столько F-35 только минусуют. Я уж попросил, ну хоть гадость какую напишите - и то понятно будет в чём дело ... а тут ... так хочу "светлые мысли" узреть, ан нет, не хотят порадовать ... laughing
      2. Kassandra 15 марта 2015 05:46
        .. и от того что этот "F-35" встречается в этой статье 79 раз, а на странице - 125 раз он лучше летать не станет.
        Kassandra
    3. Alibekulu 15 марта 2015 03:04
      Цитата: Nayhas
      Почему товарищей дегенератов не возмущает..?
      Ну как бы в заданном вопросе уже есть ответ. Да потому что дехенераты.. lol
    4. Kassandra 15 марта 2015 04:34
      дегенераты в локхиде... а раньше были в макдонелле.

      потратили в карман себе. все стелс технологии пришли с F-22 (кстати не в полном обьеме), а сам самолет был куплен в РФ за 500тыс.

      такие картинки по четкости показыали еще Деницу, после чего он стал покрывать рубки своих лодок.

      а линукс это открытое ПО.

      чему там завидовать? америкнских налогоплательщиков обманули... tongue

      а статья - старая...
      Kassandra
    5. saturn.mmm 15 марта 2015 14:33
      Цитата: Nayhas
      Господа админы, прекратите публиковать статьи про F-35... Надоело уже, как всегда вылезает куча дегенератов со стандартной фразой "распил бабла!"

      А Вы их в черный список занесите, оставите тех, которые технически грамотные, и мыслят, на Ваш взгляд, правильно.
      И наслаждайтесь приятным диалогом.
      1. Kassandra 16 марта 2015 05:48
        страусы так делают... есть и другие формы ухода от действительности, плоть до мягкой комнаты с джен псак и какой то там еще одной из того же ларца. точнее - псарни,
        Kassandra
  20. Куранов В. 15 марта 2015 13:13
    главное, что надо отметить - американцы сильно опоздали с принятием его на вооружение, он устарел на данный момент, хотя еще 10 лет назад был вполне эффективен. Ну и цена конечно - есть большие сомнения, что он по критерию "стоимость/эффективность" превосходит самолеты поколения 4++. У амеров была программа создания ударного FB22 на базе F22, но они от нее отказались в пользу массового F35, это ошибка.
    Куранов В.
    1. voyaka uh 15 марта 2015 14:53
      Не могу с Вами согласиться. 10 лет назад не было "изюминки" Ф-35 -
      компактного мощного радара. Не было ни ПО, ни компа, способного обрабатывать
      данные радара и давать летчику круговую осведомленность о ситуации вокруг.
      Одна из причин, почему не продолжили Ф-22 - у него ПО старого поколения,
      закрытой архитектуры. А к Ф-35 можно легко интегрировать любые системы
      оружия любого производителя. Норвежцы будут использовать свои ракеты,
      Израиль - свои, японцы - свои.
      1. Куранов В. 16 марта 2015 00:05
        ЛТХ у него низкие и заметность выше, РЛС по воздушным целям слабее чем у F22. По ПО соглашусь. Но она многофункциональна, для FB22 создать новое ПО не составляло труда (а сам F22 все равно придется модернизировать). Так что сама концепция F35 - аналога более дешевого массового истребителя F16, потерпела крах - ЛТХ у него ниже чем у F22, диапазон решаемых задач ПВО - уже, только по НЦ он будет работать хорошо.
        В итоге имеем классику - "не гнался бы ты, поп, за дешевизной".
        И да, как ПВО-шник скажу откровенно - время пилотируемой ударной авиации закончилось. Отсюда и модификация F35В - с КВВП, аэродромы очень уязвимы, самолеты (даже малозаметные) - достаточно. Есть смысл иметь истребитель ПВО (типа Т-50 (И-21)/F22), все остальные задачи - ударные, разведка решаются БЛА и ОТР (есть вопросы со штурмовиком).
        Куранов В.
        1. voyaka uh 16 марта 2015 15:53
          "Отсюда и модификация F35В - с КВВП, аэродромы очень уязвимы"///

          В этом пункте я с Вами полностью согласен - аэродромы очень уязвимы,
          и будущее за аппаратами наподобие F-35В с КВВП, в будущем - беспилотными.
          Но и F-35В, при всех ограничениях вертик.взлет/посадки дает неслыханные
          возможности тактики (при прохождении ПВО, например: приземлился за холмом
          на плоское место ...и исчез для радаров ПВО. Как-бы сбит, потом взлет - и пуск
          ракет ВЗ на ЗУРы)
          1. Куранов В. 16 марта 2015 23:27
            сама концепция КВВП еще к 60-м прошлого века восходит, но технически это воплотить так и не смогли (или не захотели по причине стратегической концепции - РЯВ предполагалась). Но ударные возможности ВВС должны лишь дополнять удары ОТР (ранее - ядерные, сейчас - можно обойтись и кассетными/высокоточными), на долю БЛА остаются разведка и добивание не уничтоженных/невыявленных целей. ПРО на порядок менее эффективна чем ПВО по ряду причин.
            А вот где тут место F35? Авианосец тоже стал сильно уязвим, остается КВВП и локальные войны с полным превосходством в силах и средствах, когда аэродромы сильно прикрыты.
            Вспомните войну Судного дня - там через неделю у сторон ударная авиация тупо кончилась из-за ударов по аэродромам. И это в 70-х при не самых лучших на тот момент ВВС.
            А что будет сейчас?
            Куранов В.
            1. Kassandra 17 марта 2015 00:13
              дозвуковые именно что а 60-е были воплощены в лице Як-36, и Кестрел-Харриер.

              сврехзвуковой Як - конец 1970-начало 1980.

              дозвуковые Яки в БД использовались, Харриер используется и сейчас. его начали делать не для флота а для Европейского ТВД где все аэродромы НАТО выносились за первые сутки или двое суток конфликта.

              сейчас тоже будут наносить удары по неподвижным аэродромным полосам баллистическими или крылатыми ракетами, которые в арабо-израильских войнах не использовались.
              Kassandra
              1. Куранов В. 17 марта 2015 17:33
                справедливости ради - есть противоядие в виде использования участков бетонных автострад в качестве ВВП bully Но лично я против самой концепции ударного/многофункционального пилотируемого самолета - она уже устарела. ОТР (КР и БР) и БЛА - достаточно. Пилотируемые истребители ПВО при этом нужны - вот с тех самых автострад и будут применяться.
                Куранов В.
                1. Kassandra 17 марта 2015 20:51
                  для Су-27 - да, а МиГ-29 может летать с асфальта.
                  бетонных прямых участков мало, их проще отследить.

                  другое дело когда самолет буквально из леса вылетит (как Як).

                  первые МиГ-29 также как Су-17 и МиГ-27 (последний мог это делать не в любую погоду) могли летать с грунта и их демократы списали тоже.
                  Kassandra
                  1. Куранов В. 17 марта 2015 20:54
                    мы про F35 же
                    Куранов В.
                    1. Kassandra 18 марта 2015 04:54
                      вы вроде были только что про
                      Цитата: Куранов В.
                      использования участков бетонных автострад в качестве ВВП


                      а F-35 это "проданный" в америку за 500тыс Як-41.
                      Kassandra
      2. Kassandra 16 марта 2015 06:25
        в гораздо больший чем на F-35 отсек БРЭО F-22 более новое ПО не влазит? laughing
        Kassandra
        1. voyaka uh 16 марта 2015 11:21
          Именно так. И Ваш смайлик - смех над собой в данном случае.
          ПО Ф-22 - закрытой архитектуры, жестко связанное с "железом".
          Изменения - это как сделать новый самолет, по цене.
          В этом смысле Ф-35 - огромный скачок вперед. Его можно переделывать
          и переделывать, если есть доступ к ПО.
          1. Kassandra 16 марта 2015 14:59
            его не можно переделывать таким образом, если только это не F-35 симулятор.
            Kassandra
  21. sivuch 18 марта 2015 17:19
    Кого интересует Миг-31 -очень рекомендую
    http://www.forumavia.ru/m/t/153518/3/
    1. Kassandra 20 марта 2015 03:16
      только предупреждать надо что там в нескльких строчках сначала идет ересь, а так love good
      Kassandra
  22. Куранов В. 20 марта 2015 02:33
    ну вот, опять самолет с вакуумом сравнивают lol А его, этот F35, надо сравнивать с ОТР, например - с "Искандером" + ЗРК С-400 drinks И тогда все преимущества и недостатки - налицо.
    Куранов В.
    1. Kassandra 20 марта 2015 05:38
      на ютюбе набериете "F-35 is a lemon", там сравнения, в основном правильные
      но на английском.
      Kassandra
  23. james 22 марта 2015 17:16
    Господа, простите за вопрос, кто в теме объясните кто прав. Сегодня попал на кусочек передачи "полигон", так вот там как бы помягче сказать "обкакали" современные истребители России и даже Т-50 и заявили, что матрасники уже вовсю работают на 6 поколением, а их нынешнее 5 поколение не подпустит наше на близкие дистанции, а уничтожит на дальних, что мы живем концепцией ближнего маневренного боя, но они просто не допустят его и что наши истребители обладают плохой маневренностью на сверхзвуке и т.д.
    1. Kassandra 22 марта 2015 19:54
      любые истребители обладают плохой маневренностью на сверхзвуке, концепцией дальнего воздушного боя уже жил F-4 Phantom во Вьетнаме.
      Kassandra
  24. Иван-дурак 28 марта 2015 15:16
    Новейший самолет дешевым не бывает!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня