Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Гидроакустическая печаль

Какой смысл в боеголовках, если подводная лодка у врага как на ладони?

Поводом для написания статьи стала публикация «Беспризорная Арктика» С. Жандарова в «ВПК». Речь идет о Единой системе освещения обстановки в Мировом океане. Полностью согласен с остротой обозначенной проблемы, однако с содержанием и предложенными способами решения можно поспорить.

Технический уровень как основного разработчика и изготовителя гидроакустических систем и комплексов (ОАО «Океанприбор»), так и малых фирм, работающих по данной тематике, достаточно высок. Во всяком случае значительного разрыва между современными нашими и западными образцами нет. Но заметное отставание видится в идеологии, в концепции построения новых гидроакустических систем и соответственно в боевых возможностях новых ГАК и ГАС.


О чем жалеют наши разработчики


Проблема эта у нас в значительной мере осознана, меры по ее решению принимаются. Однако провал с крупными НИР в период 1990–2000-х, а главное – запоздалое осознание отставания в современных концепциях до сих пор негативно влияют как на НИОКР по гидроакустике, так и на боевые возможности соответствующего оснащения кораблей ВМФ. Здесь важно отметить, что наши зарубежные конкуренты шли к «новой акустике» существенно иным и гораздо более обоснованным путем – через проведение очень большого объема океанографических исследований и испытаний новой техники, в том числе с привлечением значительных сил ВМС, вплоть до специализированных противолодочных учений с задействованием десятков кораблей и самолетов для проверки новых средств поиска ПЛ. В результате проверенные практикой решения становятся заделом для надежных ОКР с короткими сроками выполнения. Увы, в нашей реальности такое сегодня невозможно, и то, что делается, – жалкое подобие серьезной планомерной работы оппонентов.

Гидроакустическая печаль

Без сетецентрической системы освещения подводной обстановки Арктика так и останется беспризорной. Фото: ridus.ru


К сожалению, в ВМФ не создана эффективная система сбора информации и глубокого анализа по тематике. Автору статьи известен случай, когда после боевой службы по «режимным обоснованиям» кувалдой был уничтожен жесткий диск нештатной (самодельной) приставки к ГАК ПЛ с уникальными данными по работе новых средств поиска ПЛ ВМФ США. Необходимо отметить, что штатными средствами акустического контроля подводной лодки они не фиксировались. Через несколько лет в американские «сети» попалась АПЛ, оснащенная комплексом «Дельта», причем тот факт, что по нашей ПЛ «работают», был осознан на борту далеко не сразу.

СОПО. Американский размер

Пионерами и лидерами в создании систем освещения подводной обстановки (СОПО) были ВМС США, начавшие еще в 50-х годах прошлого века создание высокоэффективной стратегической SOSUS. И уже в конце 60-х они перешли на ее комплексное использование совместно с базовой патрульной авиацией, подводными и надводными кораблями с гибкими буксируемыми антеннами, а также вертолетами. А в 80-х годах сделали следующий шаг: развертывание «мобильной SOSUS» – SURTASS с отладкой взаимодействия различных гидроакустических систем и обеспечением сплошной зоны акустической освещенности в оперативно важных районах, а также совместной обработкой данных радиобуев и буксируемых антенн и формированием «пространственно разнесенного ГАК».

“ Значительное снижение гидролокационной заметности новых ПЛ предъявляет дополнительные требования – в первую очередь использования многопозиционных систем освещения подводной обстановки ”
Это изменение концепции (тесное взаимодействие с авиацией и надводными кораблями) зарубежных систем гидроакустической разведки и оповещения нами в полном объеме не было осознано до сих пор. Идеология построения лоббируемого С. Жандаровым (в настоящее время он директор по оборонной тематике ОАО «НИИ «Атолл») системы «типа модернизированного МГК-608» осталась близка к американской SOSUS 50–60-х годов, хотя и на новом техническом уровне, с учетом использования «распределенных», а не «сосредоточенных» антенн. Необходимо подчеркнуть не столько заведомо ограниченные боевые возможности данного гидроакустического комплекса вследствие сохранения устаревшей идеологии, как его крайне низкую боевую устойчивость к воздействию противника. Как показал опыт эксплуатации ГАК типа МГК-608, кабельные линии связи часто повреждались даже рыбаками. Современные возможности средств поиска малоразмерных объектов на дне позволяют противнику в мирное время вскрыть размещение антенн и кабелей ГАК и гарантированно вывести их из строя в случае необходимости.

Коллективное зрение

Категорически нельзя согласиться с мнением С. Жандарова о нецелесообразности построения СОПО по сетецентрическому принципу. «Сетецентрика», наоборот, должна быть основой системы. Только это даст высокую эффективность и боевую устойчивость СОПО с обеспечением умеренных затрат.

Крайне важно применение в СОПО массовых унифицированных элементов умеренной стоимости. При этом разумно идти на некоторое ограничение характеристик отдельных элементов с оптимизацией суммарных возможностей на уровне даже не стационарного ГАК, а группировки сил ВМФ РФ, развернутой в районе.

Возникает сложный вопрос отображения вражеских подводных лодок на мониторах Национального центра управления обороной. Поясню: на процесс обнаружения объектов, сам по себе вероятностный, накладываются сложные проблемы классификации современных морских целей. Если выдавать все объекты, «похожие на ПЛ», в Национальный центр, он просто захлебнется. Однако такая черновая информация по целям должна выдаваться силам ВМФ, действующим в районе, и уже они на основании комплексного анализа тактической и помехосигнальной обстановки должны принимать решения по целям (в том числе с выдачей информации в НЦУО). Таким образом, категорически необходимо встраивание гидроакустических систем надводных кораблей, подлодок, авиации в единую систему, обеспечивающую создание эффективной комплексной СОПО.

Слушать и слышать

Увы, ряд предложений по внедрению перспективных решений (аналогичных давно реализованным на Западе) в противолодочные контуры ВМФ, предложенных для заседания Военно-промышленной комиссии в апреле 2013 года, так и не дошел до рассмотрения. ВМФ и промышленность отказались от них по сугубо организационным причинам.

Предложения автора (проработанные с рядом организаций промышленности) по реализации и проверке работы ГАК «Ирбис» АПЛ «Нерпа» с подсветом от внешних излучателей в период проведения ходовых и государственных испытаний были заблокированы вследствие крайне негативной реакции бывшего руководства Амурского судостроительного завода.

Как пишут известные российские ученые-гидроакустики Валентин и Виктор Лексины в статье «Есть ли в России современное гидроакустическое вооружение?»: «Решение задач Единой государственной системы освещения подводной и надводной обстановки (ЕГСОНПО)... должно обеспечиваться современной эффективной и по возможности не демаскирующей себя активным излучением аппаратурой. Как отмечалось ранее, поставленная задача по подводному освещению до 2020 года значительных площадей нашей морской акватории в интересах охраны военных и гражданских морских объектов типа портов, доков, буровых вышек не может быть решена только достаточно дорогими ГАС ПЛ и стационарными ГАС (СГАС) дальнего обнаружения из-за их ограниченного количества. Необходимо использовать и оперативно выставляемые малогабаритные пассивные позиционные ГАС (ПГАС) с сетевой структурой выносных приемных гидроакустических устройств (ПГУ). ПГУ ПГАС целесообразно создавать на базе оперативной модернизации (в части добавления тракта классификации ПЛ-целей) недорогих серийно тиражируемых пассивных радиогидроакустических буев (РГБ). Должна быть создана малогабаритная аппаратура, недорогая при изготовлении, эксплуатации и ремонте, надежная, не требующая большого количества обслуживающего персонала и больших помещений для размещения этой аппаратуры и этого персонала. Таким требованиям удовлетворяют только изделия, аппаратура которых сведена практически к одному пультовому прибору, в электронных модулях которого применены интегральные микросхемы (ИС) сверхвысокой степени интеграции (СБИС)».

Автор полностью согласен с Лексиными за исключением одного принципиального момента – роли и значения активного режима работы СОПО (гидролокации). Он должен быть комбинированным, когда эффективные приемные (пассивные) тракты обеспечивают работу с гидролокационным «подсветом» малой и очень малой мощности. Кроме того, наличие режима гидролокации дает решение проблемы синхронизации элементов СОПО и эффективную трассировку распространения звука для качественной, согласованной с условиями среды обработки информации пассивными средствами. Еще одним важным и недооцененным, по мнению автора, режимом гидролокации становится звукоподводная связь с обеспечением передачи помехосигнальной обстановки. Переход на широкополосные ГАС дает возможность значительно поднять скорость передачи данных.

При этом режим гидролокации в значительной мере является режимом боя, обеспечивая эффективное освещение и обнаружение даже самых малошумных подводных лодок противника в кратчайшее время. Значительное снижение гидролокационной заметности новых ПЛ не отрицает этого, а предъявляет дополнительные требования – в первую очередь использования многопозиционных СОПО.

Микросхемы великоваты

Существует еще одна очень острая проблема, ставящая нас в значительно худшие условия по сравнению с конкурентами, – отставание в элементной базе, причем не только по мощности, но в энергозатратах наших средств обработки информации, что значительно ограничивает их период автономного функционирования. С учетом того, что задача снижения энергопотребления наших микросхем не может быть решена в короткие сроки, необходимо разумное ограничение требований к развертываемым средствам.

Есть еще одна проблема. Мнение о необходимости постановки средств СОПО со специализированных кабельных судов (либо судна освещения подводной обстановки, предлагаемого группой авторов в статье «Сетецентрический подход к решению проблемы освещения подводной обстановки в Арктике») необходимо ломать, так как такие системы легко вскрываются противником и выводятся из строя. Применение их возможно только вблизи своих берегов, фактически в территориальных водах.

ВМФ РФ нужно не «кабельное судно» и не «корабль ОПО», а массовый корвет ОВР, способный как к постановке-выборке элементов мобильной СОПО, так и к самостоятельному несению необитаемых подводных аппаратов (НПА) и безэкипажных катеров (БЭК) с конструктивным обеспечением наилучших условий для их применения.

Крайне важным вопросом является возможность скрытного выставления развертываемых элементов СОПО. Это требует массового оснащения ПЛ ВМФ навесными контейнерами с малошумной системой постановки для элементов СОПО и оружия и их массовой отработки в ходе БП ВМФ.

Необходимость совместного применения элементов СОПО и оружия – не только требование дня. Это многократное повышение эффективности морского подводного оружия. И здесь крайне важным становится эффективное, с большой скоростью передачи данных оптоволоконное телеуправление.

Отдельный сложный вопрос – применение в СОПО безэкипажных средств, НПА и катеров. Здесь в первую очередь напрашивается применение низкочастотного излучателя (НЧИ) для «подсвета» ГАС корабля-носителя: например гидроакустические станции «Платина-М», «Заря» и «Минотавр» корветов семейства «Стерегущий» (проект 20380 и его модификации) и фрегатов проекта 22350.

Это позволит значительно поднять дальности обнаружения подводных лодок, в том числе в сложных условиях, за счет:

-приближения излучателя к цели (выигрыш по энергетике);
-возможности использования максимально низкочастотного излучателя (выигрыш по затуханию сигнала);
-возможности оптимального заглубления излучателя (выигрыш по учету среды распространения);
-малого влияния на работу приемных трактов гидроакустической станции вследствие удаления излучателя на большое расстояние (выигрыш по помехе).


При этом отказ на первом этапе использования безэкипажного катера от применения на нем сложных пассивных ГАС позволит резко упростить задачу его разработки, обеспечивая создание БЭК в кратчайшие сроки.

Наиболее сложный вопрос – боевые необитаемые подводные аппараты (НПА). Нормальный, обоснованный срок ОКР по новой торпеде – порядка шести лет (и это вполне совпадает с аналогичными зарубежными проектами). Очевидно: боевой НПА более сложный объект, что неизбежно приводит к значительному увеличению сроков разработки, устареванию принятых технических решений, что в свою очередь еще больше отдаляет результат. Необходима другая организация работы, нежели установленная в сложившейся системе разработки ВВСТ.

Проблемы создания ЕГСОНПО весьма серьезны и требуют широкого гласного и негласного (с учетом режимности) обсуждения флотской общественностью. Крайне важно также привлечение действующих специалистов ВМФ, особенно имеющих опыт применения новых систем, предлагаемых промышленностью. Нужен критический, объективный анализ как ведущихся у нас изысканий (с проведением реальных испытаний макетных образцов новых средств на флотах), так и работ конкурентов. Но самое главное – пересмотр организации работы по данной тематике. При существующем порядке создание действительно эффективных СОПО невозможно. Необходимо ее реформирование. Именно это является ключевой проблемой отечественной ЕГСОНПО.
Автор: Максим Климов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/24184


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 43
  1. андрей юрьевич 14 марта 2015 04:45
    вот почитаешь с утра такое,и настроение к плинтусу.."бидапичаль" belay ...но ведь реально не всё так запущено? ведь устраивали же не раз "сюрпрайсы" наши моряки американцам. wink
    1. Skif83 14 марта 2015 06:52
      Так когда это было, еще во времена СССР.
      Понятно, что борьба КБ была всегда, всегда кто-то тянул одеяло на себя, но были и "разводяшие". А сейчас "ефективные менагеры" что могут оценитьи выбрать?
      Сталин, Бария, по свидетельству современников, разбирались во многом, причем на достаточно профессиональном уровне, и то были перекосы.
      В чем разбираются менагеры-чубайсы? Только в том, как направить госсредства на нанонауки с нанорезультатами!
      1. Костяра 14 марта 2015 09:02
        Как всегда,у нас всё хреново а у них всё супер просто...., ну а если у них всё так хорошо, то чего бобров от подлодок отличить не могут?! Где результат, где Российская подлодка у берегов Швеции.....?! Чего же они всем НАТОм, как беременные истерички, столько времени визжали на весь мир о Русском "беспределе"......?! Не в той стране панику сеете сударь!!!
        1. хрыч 14 марта 2015 12:28
          Кстати на счет Чубайса ещё надо разбираться, нельзя от Росснано требовать немедленных результатов, а во вторых находясь на госслужбе рыжий находится под охраной ФСО, как бы и на свободе, как бы и при должности и как бы под арестом, стеснен в передвижениях и связи со своими бильдербергскими друзьями по заду. Киндерсюрприз (Кириенко) Росатомом руководит, однако при его руководстве РФ в мире конкурентов уделала. Тут убиваются два зайца: врагов заставляют работать на Родину, но и под полный контроль они идут, как бы добровольно и если, что ликвидация мгновенная. И не забывайте на первом этапе ВВП нужно было стравить и расколоть коллаборационный режим, частично изгнал, частично посадил, частично приручил, кого-то превратил в шутов гороховых (Немцов, дрочило Рыжков), а кого-то, кто-то и завалил (папа Ксении Собчак, Дудаев).
          1. хрыч 14 марта 2015 12:53
            Конечно, хотелось бы видеть реформаторов болтающимися на фонарях, однако власть была у них и они могли уничтожить любого, а в крайнем случае ключевые точки управления государством взяли бы под контроль американо-британско-чечено-израильские спецназовцы, как при большевиках: почту, телефон, телеграф и т.д. Сейчас же такое и не представишь, а это ведь было, да наши спецы взяли Крым, при открытых от удивления ртах наших западных "друзей", а предводитель чеченских абреков клянется в верности и готовности отдать жизнь за Россию и ВВП. А мы тут спорим об эхолокации при нападении наших лодок на Лондон и Вашингтон. Чудны дела твои, Господи!!!
          2. КОСМОС 14 марта 2015 12:58
            Цитата: хрыч
            Кстати на счет Чубайса ещё надо разбираться

            Свой-чужой, среди чужих-своих.
          3. Kettu 14 марта 2015 13:16
            Цитата: хрыч
            а во вторых находясь на госслужбе рыжий находится под охраной ФСО, как бы и на свободе, как бы и при должности и как бы под арестом, стеснен в передвижениях и связи со своими бильдербергскими друзьями по заду. Киндерсюрприз (Кириенко) Росатомом руководит, однако при его руководстве РФ в мире конкурентов уделала. Тут убиваются два зайца: врагов заставляют работать на Родину,

            laughing laughing
            Kettu
        2. ArchAn 14 марта 2015 19:35
          Адекватное восприятие реальности - не для зомбированных !
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 14 марта 2015 09:36
        И во время СССР не так было....даже тогда когда шумность наших была много хуже.......И Героев командиры получали на 2-х поколениях снимая шумы и пр. с новейших "бесшумных" Огайо....... Специалистов море стало у нас....армии не надо...они языком защитят
        1. ArchAn 14 марта 2015 19:40
          Геройство требуется там, где разруха в головах у властных структур.
      3. Genych 14 марта 2015 10:26
        Сталин, Бария, по свидетельству современников, разбирались во многом,

        Берия вообще лучший менеджер всех времен и народов.
        1. добрый фей 14 марта 2015 17:15
          Цитата: Genych
          Берия вообще лучший менеджер всех времен и народов.

          Соглашусь, но с поправкой : Берия был не манагером , а управленцем.
          добрый фей
      4. банник 14 марта 2015 14:45
        Гигогоссредства.
    2. Сакмагон 14 марта 2015 09:27
      Я вас умоляю!
      ...задача снижения энергопотребления наших микросхем не может быть решена в короткие сроки...

      Ну и шо?!
      Когда надо было - САМОЛЕТ за два года скопировали! Более 100 000 деталей!! Вплоть до сечения проводов и забытого фотоаппарата!!!
      ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА - МОЖНО!
      Тем более, мы их не продавать собираемся - в отличии от тех, кто у нас все в наглую копирует!
      Делайте - а стыдно пусть будет мне! Я согласен...
      1. Kettu 14 марта 2015 09:39
        Цитата: Сакмагон
        Когда надо было - САМОЛЕТ за два года скопировали! Более 100 000 деталей!! Вплоть до сечения проводов и забытого фотоаппарата!!!
        ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА - МОЖНО!

        Да что там и правда как два пальца.., а если не получиться то помнится у нас в армейке, в "электрощитовой" стока шапок старых валялось, однозначно закидаем laughing вы голубчик потерялись как во времени так и в обстановке в своей стране!
        Kettu
      2. jktu66 14 марта 2015 14:46
        Делайте - а стыдно пусть будет мне! Я согласен...
        И я про то же- Китай безбожно дерет всё у всех- и свои технологии ускоренно развивает, и результат впечатляет. smile
      3. Нестарый Старый 15 марта 2015 01:10
        Вплоть до сечения проводов ...

        Здесь Вы ошибаетесь, не было в Союзе проводов дюймового стандарта, ставили наши метрические, с запасом и соотвествующим увеличением веса.
    3. chunga-changa 14 марта 2015 10:14
      Цитата: андрей юрьевич
      но ведь реально не всё так запущено?

      Да на самом деле всё ещё хуже. Кроме описанных, объективных проблем есть ещё и субъективное армейское распи.йство и очковтирательство. Когда по бумагам всё отлично, на учениях отлично, а в жизни если что и получается то строго вопреки. В итоге корветы с убогой ПЛО легко "обнаруживают и условно уничтожают" наши же ПЛ, которые тут же, в следующем абзаце дурналисты называют "чёрной дырой", которую якобы никто обнаружить и уничтожить не может в принципе.
      Но не стоит портить себе утро из-за этого, в армии такое состояние дел считается нормой. Кроме то у "партнёров" помимо превосходства в технике есть свои проблемы с её эксплоатацией, не менее интересные чем у нас.
      1. Катерник 14 марта 2015 11:56
        - На самом деле все еще хуже того что еще хуже того что еще хуже !
    4. ArchAn 14 марта 2015 19:31
      Наденьте розовые очки и заткните уши ватой!
  2. svp67 14 марта 2015 04:46
    Чувствуется личная заинтересованность автора. Думаю, что такую сложную и очень затратную проблему надо решать очень продуманно и не решениями одного человека.
    1. Комментарий был удален.
      1. ангел ада 14 марта 2015 08:30
        Янки далеко не дураки (по крайней мере не все) и выводы из этого сделают. Учения для того и проводятся, чтобы все "косяки" вылезли вовремя.
  3. VNP1958PVN 14 марта 2015 04:50
    Надо посадить Горбатого "в президиум", на всенародное обозрение, и пусть читает, читает, читает.....
  4. Нескачущий 14 марта 2015 04:54
    Все структуры России (особенно военные и военно-промышленные) как минимум с горбачёвских времён наводнены агентами влияния от низов до верхов. Они во всю занимаются вредительством и саботажем, включая при этом дурака. А настоящих дураков тоже хватает. Поэтому что-либо трогается с места только при жесточайшем контроле с самого "верха". Но "верх" просто физически не может быть в курсе каждой проблемы да ещё и контролировать её. Получается гардиев узел.
  5. avvg 14 марта 2015 04:54
    Арктика будущее России,лет Десять назад мы в Арктике ничего не имели,сейчас слава Богу восстановливаем все. Не будим пессимистом,будим оптимистом, наш ВПК,сетецентрической системы освещения подводной обстановки Арктики тоже создадут, которые аналогов не будет имеет в мире.
  6. bashmak 14 марта 2015 05:41
    ВВСТ,ЕГСОНПО,НПА,БЭК,ОПО,ОБР,ГАС. Вопрос к автору-ВЫ ДЛЯ КОГО СТАТЬЮ НАПИСАЛИ? ИЛИ ЭТО НОВЫЙ ВИД КРОССВОРДА?ТОГДА ВАМ НУЖНО НА РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ САЙТ.
    1. Нестарый Старый 15 марта 2015 01:14
      ВВСТ,ЕГСОНПО,НПА,БЭК,ОПО,ОБР,ГАС. Вопрос к автору-ВЫ ДЛЯ КОГО СТАТЬЮ НАПИСАЛИ? ИЛИ ЭТО НОВЫЙ ВИД КРОССВОРДА?ТОГДА ВАМ НУЖНО НА РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ САЙТ.

      Вам поисковиком пользоваться вера запрещает?
    2. Нестарый Старый 15 марта 2015 01:14
      ВВСТ,ЕГСОНПО,НПА,БЭК,ОПО,ОБР,ГАС. Вопрос к автору-ВЫ ДЛЯ КОГО СТАТЬЮ НАПИСАЛИ? ИЛИ ЭТО НОВЫЙ ВИД КРОССВОРДА?ТОГДА ВАМ НУЖНО НА РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ САЙТ.

      Вам поисковиком пользоваться вера запрещает?
  7. Бронеоптимист 14 марта 2015 05:44
    Я не моряк, к проблемам гидроакустики не имею никакого отношения, но удивляет то, что всю свою сознательную жизнь слышу об отставании в этой области. На фоне гордости за РЛ технику непонятно почему же здесь не догоняем?
    Похоже снова главному нужно вмешаться, раздать люлей, поснимать и поназначать.
    1. Комментарий был удален.
    2. Nayhas 14 марта 2015 08:32
      Цитата: Бронеоптимист
      На фоне гордости за РЛ технику непонятно почему же здесь не догоняем?

      Дык среда то иная по плотности...ЭМ волны в воде практически не распространяются. И в гидроакустике большая зависимость от элементной базы, в этом мы всегда отставали.
    3. Удав КАА 15 марта 2015 17:57
      Цитата: Бронеоптимист
      непонятно почему же здесь не догоняем?
      Борьба школ, взглядов и направлений развития превратились в борьбу за доступ к финансовым потокам.
      Очень много старых маразматиков, которые 40 лет тому назад выдали последнюю свежую идею, а молодежь гнобят, либо прикрепляются "научными руководителями".
      Поэтому и электронные диски кувалдой разбивают, что конкурент со своей самоделкой покусился на святая-святых -- авторитет, благополучие и доход!
      Насчет догоняем.
      Не знаю про Вирджинии, но Лосей наши обставили. 230-240 км дальность обнаружения НК (ПЛ) это возможно только по торсионным полям. Может бог с ней, с гидроакустикой, в ней сам Нептун плавники сломает. АОКС им в задницу, кто понимает о чем я...
  8. rotmistr60 14 марта 2015 05:53
    При существующем порядке создание действительно эффективных СОПО невозможно. Необходимо ее реформирование


    Коль необходимо реформирование, то делайте обоснование и выходите на нужные инстанции. В настоящее время все, что касается реформирования ВС РФ является приоритетом. А "гидроакустическую печаль" лучше оставить при себе.
    1. mervino2007 14 марта 2015 09:29
      Цитата: rotmistr60
      Коль необходимо реформирование, то делайте обоснование и выходите на нужные инстанции.

      rotmistr60, так статья и написана для того, чтобы широко обозначить вопрос, который автор давно поднимает. А реакции - никакой. Руководству - неинтересно (так надо возиться же, чёто делать). На кого выходить? На руководство Амурского завода? Все мы, кто в большей мере, кто в меньшей, слышали от подводников факты непонятного обнаружения врагами наших ПЛ. Отставание - налицо!
      1. Denis_469 15 марта 2015 21:13
        А ни на кого не выходить. Кто такой Климов власти знают. Знают, что полный гонора и дурости и безо всякого наличия знаний. Кому нужно - те прочтут его опусы и откомментят. Если комментарии будут положительными, то власть может обратить внимание на то, что будет положительно откомментировано из его опусов. Потому и не обращают внимание на его тексты. Тем более, что порядочные люди в НВО издаваться не будут. Он бы ещё на Ухе Мацы публиковался. Тот-же бы был уровень. Климов может исписаться вместе со своими собутыльниками. Только бумагу переведёт и всё.
        1. ArchAn 16 марта 2015 21:49
          Цитата: Denis_469
          Кто такой Климов власти знают

          Если под "властями" Denis_469 имеет в виду ту мафию, которая гробила обороноспособность страны и теперь лишь вынуждена поубавить наглости в этом, то в этом и лишь в этом он прав. А т.к. на всех форумах, на которых Denis_469 отмечается, это сопровождается гнусно-лживой клеветой на Климова, это свидетельствует, что и сам Denis_469 причастен той мафии.
    2. Комментарий был удален.
    3. ArchAn 14 марта 2015 20:03
      Так может говорить лишь человек, не имеющий ни малейшего представления о реалиях в отношении "инстанций" и приоритетов ВПК, главный из которых - затраты! И в отношении гидроакустических систем - тоже: всё, что в работе, сверхзатратно (даже по меркам СССР, павшей не только и не столько из-за предательства "истеблишмента", но, главным образом от затратно-ориентированной экономики, уже тогда становившейся сырьевой) и неэффективно; инновационные решения блокируются на всех уровнях (мало того, что они более рискованны, менее выгодны предприятиям ВПК, так ещё и требуют реорганизации в отношении научных разработок, т.к. запас инновационных идей, оставшийся от СССР исчерпан, а оставшиеся ещё на плаву отраслевые НИИ превратились в заурядные КБ).
      1. Kassandra 15 марта 2015 02:03
        от этой экономики СССР не пал когда немец был на Волге
        (пал потом немец), так что не надо этот "истеблишмент" выгораживать.

        экономика не могла одного маршала повесить а другого министра самозастрелиться два раза в голову.
        Kassandra
        1. ArchAn 16 марта 2015 22:04
          "Экономика", действительно, не вешает и не стреляет сама, - это делают те, кому она служит. А когда "немец был на Волге", и экономика была в значительной мере подчинена разгрому этого немца. Вообще-то, для того, чтобы говорить об экономике как о науке (не бултыхаясь в либерастичеких маразмах или ограничиваясь расхожими лозунгами советских времён вроде "экономика должна быть экономной"), следовало бы комментатору хоть представление о ней иметь.
          1. Kassandra 17 марта 2015 02:26
            так всетаки?
            Kassandra
  9. Kassandra 14 марта 2015 06:13
    может это лучше не катером делать а БПЛА?
    Kassandra
    1. Громобой 14 марта 2015 06:26
      А может с патрульных дирижаблей?Я думаю,с воздуха труднее осуществлять топопривязку станций.
      1. Kassandra 14 марта 2015 06:37
        автору неплохо бы давать линки на то, на что он ссылается.

        большистве случаев не ими - по воздуху всесто катеров маневр быстрей не воздухоплавающими а водоплавающими БПЛА (летающими лодками)... .
        Kassandra
        1. Громобой 14 марта 2015 07:08
          Цитата: Kassandra
          водоплавающими БПЛА (летающими лодками)... .
          Смело.Признаться,аж дух захватывает fellow ))),к.г. дело за малым,что у Вас,что у меня...Остаются корабли request
          1. Kassandra 17 марта 2015 02:25
            а что с кораблями?
            Kassandra
    2. Nayhas 14 марта 2015 08:34
      Цитата: Kassandra
      может это лучше не катером делать а БПЛА?

      Ну наверно потому что установка СГАС это не просто вывалил за борт, а там она дальше сама...
      1. Kassandra 14 марта 2015 19:14
        БПЛА разве не может быть летающей лодкой? или ПЛ не ищут опускаемыми ГАС с вертолетов?
        Kassandra
  10. КОСМОС 14 марта 2015 06:34
    В России давно отработаны технологии и методы фиксирования осцилляций нейтрино и даже предлагаются системы управления и контроля ядерным реактором на их основе, что дает более точные данные о протекании ядерной реакции, без запаздывания как в случае с традиционными системами, так и возможность дистанционного контроля расщепляющихся ядерных материалов. Почему бы не предположить использование данных систем для поиска и слежения за ядерными реакторами подводных лодок и кораблей, учитывая хорошую проницаемость и прямолиейность распростронения частиц нейтрино. Например, в составе оборудования АПЛ или на орбитальном спутники находиться некий сканер осцилляций нейтрино и мощный компьютер определяющий входные и выходные треки с целью определения направления откуда прилетела данная частица для последующего анализа и селекции стационарных, фоновых нейтрино, от солнца, ядра земли и прочих малоподвижных объектов, от подвижных тех что будут соответствовать перемещению источника излучения нейтрино, т.е. реактору подводной лодки. А если фиксация идет хотя бы по двум плоскостям, то можно уже иметь дальность до обьекта и скорость… Наша АПЛ сближается с неопознанным объектом и в пассивном режиме работы ГАК более точно определяет характеристики, что неопознанный объект под литерой Х-26А есть не что иное как американская стратегическая АПЛ класса Огайо №nnn, та о которой сообщалось по каналам секретной спутниковой связи в приказе, на основе ранее полученной информации, от спецагента СВР в морском ведомстве США, о выходе на дежурства указанной лодки в заданный район. Далее успешно выполнив поставленную задачу мы идем на базу, а за объектом продолжает непрерывно следит спутник, отображая на мониторах НЦУО, электронных картах земли, перемещающийся маленький красный объектик с табличкой данных… А если учесть доступные характеристики Булавы, её возможность летать по быстрым, настильным траектория на малые расстояния с возможностью коррекции полета на АУТ, то получаем целый комплекс оперативных средств, стратегической обороны в мировом океане...
    1. татарин 174 14 марта 2015 09:40
      Почти ничего не понял, но из того что понял-это что-то новое! И что, есть подобные и мобильные детекторы и методы?
    2. Удав КАА 15 марта 2015 18:14
      Цитата: КОСМОС
      технологии и методы фиксирования осцилляций нейтрино
      Прочитал комент, впечатляет.
      Один вопрос: размеры камеры-детектора не подскажите?
      Второе. Море -- не Невский проспект (хотя и там порой качает!). Как при незакономерной морской качке вы собираетесь провести "трассировку" нейтрино, частицы, которая без проблем проходит сквозь Земной шар.
      И последний из дурацких вопросов. Как вы будите в корабельных условиях серийной единички снимать показания с камеры-ловушки. И какой мощности должен быть суперкомп, чтобы обсчитать все это. Учитывая скорости процесса, ошибка в сотые доли процента даст погрешность, которая может вылезти на противоположной стороне планеты!
      Удачи!
      1. Kassandra 16 марта 2015 08:37
        и тем не менее наличие ЯБЧ на кораблях США/НАТО как-то определялось, а самый главный прибор американского марсохода - российский.
        Kassandra
    3. ArchAn 16 марта 2015 22:51
      Размеры нейтринных детекторов поболее самых больших АПЛ и располагаются они для снижения фонового космического излучения в шахтах на километровых глубинах (а не на сотне-другой метров). И то события регистрации нейтрино на них - штучные события.
  11. yuriy55 14 марта 2015 07:32
    Цитата: Бронеоптимист
    Я не моряк, к проблемам гидроакустики не имею никакого отношения, но удивляет то, что всю свою сознательную жизнь слышу об отставании в этой области. На фоне гордости за РЛ технику непонятно почему же здесь не догоняем?
    Похоже снова главному нужно вмешаться, раздать люлей, поснимать и поназначать.

    Не надо возвеличивать возможности вероятного противника и принижать свои. Только реальные оценки:

    good
  12. Wedmak 14 марта 2015 07:52
    Все ли так печально? Арктика не Антлантика, из-за ледовой обстановки много микрофонов не натыкаешь. Летом еще можно их поставить, но как они будут работать зимой, подо льдами? И долго ли?
    А учитывая, что американскую СОНО с завидной периодичностью ломают наши подводники, эффективность этой системы весьма спорна.
    А вот насчет автономных необитаемых подводных аппаратов,можно сказать, еще конь не валялся. Океан куда опаснее, чем космос.
    1. Nayhas 14 марта 2015 08:41
      Цитата: Wedmak
      Арктика не Антлантика, из-за ледовой обстановки много микрофонов не натыкаешь. Летом еще можно их поставить, но как они будут работать зимой, подо льдами? И долго ли?

      Ну так то льдом то не всё покрывает даже зимой. На пример выход из Кольского залива через который выходят наши АПЛ. Ну а так то да, лед сильно влияет на акустику. У американцев были проблемы с работой буксируемой гас при работе подо льдом.
      Цитата: Wedmak
      А учитывая, что американскую СОНО с завидной периодичностью ломают наши подводники, эффективность этой системы весьма спорна.

      Чтобы сломать нужно знать где и что на дне установлено, для этого необходимо иметь подробную гидроакустическую карту дна и регулярно её проверять на наличие каких либо изменений. У нас в этом плане более чем плохо...
      Цитата: Wedmak
      А вот насчет автономных необитаемых подводных аппаратов,можно сказать, еще конь не валялся.

      Если это про Россию, то да...
      1. Удав КАА 15 марта 2015 18:25
        Цитата: Nayhas
        Чтобы сломать нужно знать где и что на дне установлено,

        Так знают и ломают, в смысле -- добывают образцы иностранной военной техники. Акванавтами кличут, на всяких интересных глубоководных АС ходят, ну в общем, поняли, надеюсь...
        Цитата: Nayhas
        необходимо иметь подробную гидроакустическую карту дна и регулярно её проверять на наличие каких либо изменений.

        Мне кажется вы путаете проблему противодействия СГАС противника с получением карты ложных эхо сигналов при миноискании. Это не одно и то же.
        Цитата: Nayhas
        У нас в этом плане более чем плохо..

        Здесь вы не совсем правы. Двухверстку пехотную видели, надеюсь? Ну так это бледное подобие того, что есть на интересующие нас районы. Но об этом ... stop
  13. ava09 14 марта 2015 08:00
    Цитата: Skif83
    В чем разбираются менагеры-чубайсы? Только в том, как направить госсредства на нанонауки с нанорезультатами!

    Не согласен, нанорезультаты, а по сути казнокрадство - народу, себе же вполне ощутимые материальные блага и минимальный риск ответить за преступления.
  14. tanit 14 марта 2015 08:35
    А что, Варшавянки так легко обнаружаются? smile Ой ли? Да и у атомного стратега, даже обнаруженного, время от "прилета" вражеской торпеды до залпа Синевой-Булавой - более чем достаточное. Лишь бы экипаж и командир не дрогнули.
    1. Удав КАА 15 марта 2015 18:46
      Цитата: tanit
      Да и у атомного стратега, даже обнаруженного, время от "прилета" вражеской торпеды до залпа Синевой-Булавой - более чем достаточное. Лишь бы экипаж и командир не дрогнули.

      1. Если стратег обнаружен, на нем можно ставить жирный крест.
      2. С получением приказа на начало БД, все отслеженные цели атакуются в кратчайшее время с задачей срыва ракетной атаки по БЦ. Если попал, то Пларб больше не игрок.
      3. Командир-то не дрогнет: если пошла предстартовая менять курс "не рекомендуется" во избежании ошибок в расчетные данные стрельбы.
      4. Находясь на корабле-контролере, г/а хорошо слышат начало предстартовой ЖРД. Правда и дистанции не велики. Поэтому уж лучше с Булавой ходить за поясом.
  15. VadimSt 14 марта 2015 08:52
    Дожились...то, что ранее обсуждалось только в узких, закрытых кругах "специалистов", сегодня выкладывают для обсуждения "массами трудящихся", по иному не скажешь. Это относиться не только к данной статье, таких можно насобирать "гору".
    Неизвестно, что больше принесет вреда, наличие проблемы или ее открытое обсуждение. Так как, само обсуждение, уже является источником разведывательной информации. Хрен его знает, где за годы дерьмократии "растеряли" принципы легендарного "Смерш" и НКГБ.

    Правильно, в свое время, даже за "неумышленное просачивание в посторонние уши" сведений, которые в перспективе могли составить гостайну, могли и к стенке поставить.
    1. ArchAn 14 марта 2015 20:16
      Вот сверхзасекреченность-то и служит сокрытию грехов руководства и предательства государственных интересов. Почитайте-ка, к примеру, серию статей гидроакустиков братьев Лексиных http://vpk.name/news/109348_est_li_v_rossii_sovremennoe_gidroakusticheskoe_vooru
      zhenie.html
  16. Yarik 14 марта 2015 10:04
    Сакмагон (1) SU Сегодня, 09:27 ↑
    Я вас умоляю!
    ...задача снижения энергопотребления наших микросхем не может быть решена в короткие сроки...
    Ну и шо?!
    Когда надо было - САМОЛЕТ за два года скопировали! Более 100 000 деталей!! Вплоть до сечения проводов и забытого фотоаппарата!!!
    ДЛЯ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА - МОЖНО!
    Тем более, мы их не продавать собираемся - в отличии от тех, кто у нас все в наглую копирует!
    Делайте - а стыдно пусть будет мне! Я согласен...


    "Роснано",ангидрид твою селитру.
  17. TribunS 14 марта 2015 11:33
    Не всё так плохо, как уверяет автор [http://flot.com/nowadays/structure/sub_future.htm ]:
    “В настоящий момент (середина 2003 года) подводный флот России насчитывает 49 атомных и 31 дизельную ПЛ, занимая первое место в мире по количественному составу. В составе флота насчитывается: пятнадцать РПКСН (3 проекта 941, 7 проекта 667БДРМ, 5 проекта 667БДР), 8 ПЛАРК (проекта 949А), 26 МЦАПЛ и ПЛА (14 проекта 971, 8 проекта 671РТМ и РТМК, 3 проекта 945, 1 проекта 667АТ), 31 ДЭПЛ - (2 проекта 677, 23 проекта 877, 6 проекта 641Б). В резерве флота (оперативном, 1й и 2й категории) находится свыше сорока АПЛ различных типов, и около 30 ДЭПЛ. Тенденции, имеющиеся в настоящий момент, позволяют ожидать наращивания действующего состава ПЛ к 2010 году до 65 АПЛ и 32 ДЭПЛ, и сокращения резерва (за счет списания лодок 1го и большей части 2го поколения в отстой и на слом). 
    В постройке для ВМФ России в настоящий момент находятся семь ПЛА проекта 971 (готовность от 70 до 10%), 6 МЦАПЛ проекта 885 (от 95 до 5%), 1 ПЛАРК проекта 949А (80%), 1 ПЛАРК проекта 949АМ (30%), 1 РПКСН проекта 941 (80%), 4 РПКСН проекта 955 (от 95 до 10%)... Установка на ПЛ протяженных корпусных антенн ГАК и ДМА, позволяющих «слышать» противника и обнаруживать его магнитное поле всем корпусом, повышение энергоемкости ГАК. Как следствие - резкий (в разы по сравнению с третьим, и на порядок по сравнению с первым-вторым поколениями) рост информированности командования АПЛ о тактической обстановке. Изначальное оснащение всех новых АПЛ крылатыми ракетами, рост номенклатуры вооружения. Оснащение АПЛ движителями насосного типа, резкое (в два-три раза) падение уровня шумов АПЛ на скоростях крейсерского хода (15-25 уз.). Оснащение лодок ЯР нового поколения с увеличенным до 15-20 лет сроком службы активной зоны. Эти меры позволили сохранить, и даже нарастить отрыв боевых возможностей АПЛ от их неатомных собратьев, особенно по таким показателям, как продолжительность плавания на крейсерских ходах, огневая мощь, информативность аппаратуры (за счет неизмеримого превосходства в энерговооруженности), и ряду других характеристик »
    TribunS
  18. NordUral 14 марта 2015 11:40
    Правильная статья по сути своей. Проблемы надо всрывать и решать. Шапкозакидательство, мол всех порвем к хорошему еще ни одну армию к победе не приводило. А при наших очень скромных финансовых и научно-производственных возможностях (спасибо либерастам) нужно очень тщательно проводить анализ и решение задач обороны огромных океанских пространств в Арктике, на Дальнем востоке, Черном, Балтийским морях. Побольше бы таких аналитических статей,
    дабы не самоуспокаивались, а решали задачи нового времени.
  19. ARES623 14 марта 2015 12:55
    В настоящее время даже у ВВП либеральный взгляд на экономику. Государство все больше и больше уходит от непосредственного участия в решении производственных проблем, перемещая усилия на разработку экономических инструментов создания стимулов развития отстающих сегментов промышленности. Но пока результаты не очень, мягко говоря. Даже хорошие финансовые инструменты работают с большой инертностью. В мирное время , может , это не было бы так критично, как сейчас. Время уже показало несостоятельность полного саморегулирования свободного рынка. Но наши либералы экономисты до сих пор танцуют ритуальные танцы вокруг него и вкладываются свободными ресурсами в экономику враждебных государств, и при этом мечтают о каком-то 6% росте ВВП в год. В то же время, ИВС (И.В.Сталин) плановым административным способом управления народным хозяйством умудрился поднять разрушенную Россию до фантастического уровня менее чем за 20 лет. Я понимаю, сегодня восстановить такой стиль управления невозможно. Но что, если попытаться совместить и рынок, и элементы плана и госзаказа в критических отраслях. Не предлагать заказ на разработку высокотехнологичного продукта предпринимателям, авось кто-то что-то сделает, а создать государственное предприятие под конкретный продукт, впоследствии его можно и акционировать, если созреют условия. В Китае работает такая, или подобная, модель производства. Поэтому скоро они перестанут копировать, а начнут производить свои разработки. А мы вокруг электронной базы копья ломаем, компьютеры берем чужестранные, непонятно с каким "троянским конем".
    1. добрый фей 15 марта 2015 01:43
      Цитата: ARES623
      . В то же время, ИВС (И.В.Сталин) плановым административным способом управления народным хозяйством умудрился поднять разрушенную Россию до фантастического уровня менее чем за 20 лет.

      Пардон! С момента окончания войны ( 1945 ) до смерти И. В. Сталина ( 1953 ) прошло 8 лет. Вы, наверное, имели в виду предвоенный период 1924 - 1941 ?
      добрый фей
  20. Denis_469 14 марта 2015 13:38
    Я не возьмусь сказать каков автор, как акустик (или физик или математик) - я не знаю про него ничего. Но вот то, что вначале: "Какой смысл в боеголовках, если подводная лодка у врага как на ладони?" уже показывает то, что автор к боевому применению подводных лодок, или вообще к ним, отношения не имеет никакого. Вообще никакого.
    То, что автор называет сетецентрической противолодочной войной существует реально с 1915 года. Именно тогда - во время первого подводного наступления Германии была создана такая сетецентрическая война. И ничего принципиально нового она не дала, это такого, чтобы позволяло считать её вундервафлей.

    Очередной опус про то, что чего-то там требуется не вызвал у меня ничего, кроме улыбки... Автор 100% не в курсе того, что во время войны для определения наличия/отсутствия подводной лодки в нужное время в нужном районе не требуется никакая акустика вообще. Вот не было её во время 1 мировой войны почти полностью, и что? Лодки не находили? Находили и гоняли прекрасно. Всякие СОПО и прочие хрени - они хороши для мирного времени. Это не значит, что их не нужно разрабатывать. Нужно и разрабатывать и улучшать. Но в военное время эти все системы будут бесполезны. Так как на каждый корабль найдётся минимум 5 задача, в которых тот должен будет участвовать в одно и то-же время. И коробок будет не хватать. А обнаружение подводных лодок во время войны никакой проблемы не представляет для установления их наличия или отсутствия в районе. Вообще никакой проблемы. И в военное время всё ПЛО сводится к работе в районах. То есть в штабах сидят аналитики, которые отслеживают ситуацию. И потом говорят: вот в этом районе (вот с такими границами) находится подводная лодка. Очень часто можно даже идентифицировать её по названию. Или например: лодка Л1 (условное обозначение лодки противника) по разведданным вышла из базы. На основе предыдущего и текущего развёртывания можно предположить, что Л1 направляется вот в этот район и будет примерно тогда-то там. А идти будет примерно как-то так. А если Л1 кого-нибудь атакует или выйдет в эфир радиограммой, то можно уточнить её место, курс и район, куда направляется. И всегда в штабе будет висеть карта, на которой будут обозначены местоположения всех вражеских подводных лодок в текущее время. Вся ПЛО во время войны сводится лишь к трём решениям: 1 - является ли нахождение лодки Л1 в том районе угрозой для нас сейчас, или ну её (есть более важные задачи для сил ПЛО); 2 - есть ли свободные силы ПЛО для охоты на лодку, в случае, если её нужно оттуда убрать?; 3 - если сил ПЛО нет свободных для охоты на лодку, то планируется движение конвоев или судов исходя из того, что в районе А находится вражеская подводная лодка. И всё это полностью делается только на результатах анализа информации и расчётов. Собственно гидроакустика противолодочных кораблей и подводных лодок нужна тем, чтобы прийти в указанный им район и найти вражескую подводную лодку. Самостоятельно им искать её (вражескую подводную лодку) почти никогда не нужно. Это может быть лишь случайная встреча где-то в открытом океане двух подводных лодок. Либо на маршрутах переходов, либо в районе противолодочных действий. И то в последнем случае лодка идущая через район противолодочного поиска будет заранее проинформирована о том. что в районе с координатами находится противолодочная группа или идёт противолодочный поиск.

    Автор совсем не знает того факта, что во время войны все подводные лодки будут как на ладони. Для этого нужны лишь люди имеющие мозг и умеющие им распоряжаться.
    1. ArchAn 14 марта 2015 20:26
      "...Для этого нужны лишь люди имеющие мозг и умеющие им распоряжаться", - так вот этого-то у Denis_469, судя по всему, нет начисто, и кроме дилетантского апломба с нахватанным шизофреническим маразмом в интернет-форумах нет также и какого бы то ни было представления о реальных проблемах и состоянии дел. А вот автор статьи - действительно профессионал, каких мало.
      1. Denis_469 14 марта 2015 20:38
        Слышь дилетант - я на своём сайте веду описание развёртывания американских подводных лодок в реальном времени. И ещё никто в мире не смог сказать, что у меня есть более-менее серьёзные ошибки. Кстати информацию беру не из Пентагона, а по той-же самой описанной схеме. А таких, как Климов, после начала войны расстреляют как врагов народа. Тем из них, кому сильно повезёт, представится возможность погибнуть на своих лодках в море. Так как описанная схема является стандартной для всего мира. И в частности по такой схеме устроены противолодочные центры на всех американских атомных авианосцах. Там на каждом есть такой противолодочный центр, который собирает всю информацию и работает по описанной схеме. И по этой-же схеме работала разведка аргов в 1982 году, что закончилась атаками по 3 английским лодкам и повреждением одной из них.
        А что касается самого Климова и ему подобных, то я не удивлюсь, что его расстреляют как вредителя. Вместе со всеми его корешами по алкогольному кретинизму. И ни один из сторонников в море на лодках выжить не сможет. Вообще. Так как те будут полагать что полагает и Климов, а американцы будут работать по стандартной схеме. А у идиотов, вроде Климова, нет никаких шансов против аналитиков противолодочных центров американских авианосцев. Вот потому и нужно расстрелять и Климова и его корешей, чтобы оставить железо целым максимально, а не угробить лодки в первом-же походе по идиотизму.
        1. ArchAn 16 марта 2015 22:14
          Такой кучи наглово вранья, фантазий и шизоидного маразма от Denis_469, лишённой и смысла и элементарной логики, нет ни смысла ни желания разбирать и опровергать.
    2. Удав КАА 15 марта 2015 20:35
      Цитата: Denis_469
      Автор совсем не знает того факта, что во время войны все подводные лодки
      будут крайне опасны. В угрожаемый период (по боевой готовности ВО) поменяют привычные районы на секретные и вся картинка, которая висит у ОД на ФКП пойдет коту под хвост.
      Вот в этот-то короткий промежуток времени, между войной и миром, и должна сыграть свою роль ССГОН. Именно по ее данным в районы (РБД) быстренько уйдут самолеты/вертолеты ПЛО, чтобы засеять предположительный район нахождения ПЛ РГАБами, поставить перехватывающие и отсекающие барьеры на путях ударных ПЛА.
      Точно зная, что в этом районе нет своих ПЛ, по первому же срабатыванию РГАБ будет применяться оружие, вызываться КПУГ для поиска на вероятном пути развертывания ПЛ (либо в районе -- это как сочтет правильным ком Флота, базы, Эскадры).
      Об обнаружении у своих баз (берегов) ПЛАРБов даже мечтать непрофессионально. Они будут пастись в РОПах, обеспечивающих им безопасность от сил ПЛО противника на дистанции применения оружия. После того как они разрядятся, можно считать, что они свою задачу выполнили. Хотя могут применять и ТО, КР, ПКР.
      Задача сил ПЛО не дать им это сделать. Поэтому и скользят в теневых КУ охотники (многоцелевые ПЛА, ударные ПЛА) за головами ПЛАРБ/рпкСН. Вот для чего нужны супер системы освещения подводной обстановки. Вот для чего командиры по ломанному графику проверяют отсутствие слежения за собой...
      А то, что у нас появились достойные пристального внимания амеров подводные лодки -- общеизвестный факт, начиная с 971 проекта.
      Сейчас наиболее перспективными считаются неакустические способы/методы обнаружения ПЛ. С г/а заметностью можно весьма эффективно бороться, вплоть до создания искусственного шума моря с натуральными характеристиками, маскирующими корабль. А вот массу, р/а поле скрыть труднее, искривление магнитных линий Земли -- тоже...
      Вот в этом направлении и работают лучшие умы нашей науки. Но это вовсе не означает, что Г/А нужно забыть и отбросить. Отнюдь! На этом пути еще много тайн и открытий. Пожелаем нашим ученым успешного их решения.
      1. Denis_469 15 марта 2015 20:57
        Цитата: Удав КАА
        Вот в этот-то короткий промежуток времени

        Именно вот в этот момент уже поздно кого-либо искать. Ещё в мирное время в нормальных штабах (например американских авианосцев) ведут схему развёртывания подводных лодок вероятного противника. И к моменту начала войны уже знают в каких районах будут лодки. Их не нужно обнаруживать или искать. Вообще не нужно. Просто обозначается район, условно, квадрат 50х50 миль и обозначается как район нахождения лодки. Просто по тому, что исходя из количества вышедших в море лодок одна из них всенепременно будет там. Её там даже искать не нужно. Просто известно, что 1 из лодок уже в том районе.

        Цитата: Удав КАА
        Об обнаружении у своих баз (берегов) ПЛАРБов даже мечтать непрофессионально. Они будут пастись в РОПах, обеспечивающих им безопасность от сил ПЛО противника на дистанции применения оружия.

        Ничего не читал про теорию, и практику белого поля? Уверен, что не только её не знаешь, но даже и не слышал про неё. Так вот - та теория говорит о том, что в некоторых районах может быть запрещена атака целей противника. И на карте боевых действий эти районы будут выделяться совершенно чётко белым цветом отсутствия атак противника. Таким образом находились например районы дозаправки германских лодок во время 2 мировой войны. ПЛАРБы не будут без крайне необходимости применять оружие своё сохраняя скрытность. И районы их патрулирования как раз будут теми белыми пятнами, в которых нет атак. Потому можно будет точно сказать, что ПЛАРБ американцев находится там. После чего останется направить в тот район только противолодочную лодку с задачей найти в районе ограниченном координатами американскую ПЛАРБ и потопить её. Есть и ещё способы обнаружения местонахождения подводных лодок безо всякой акустики вообще. Есть способы как контролировать перемещение подводных лодок во время войны и даже узнавать их дальнейшие планы вплоть до расчётного момента покидания района боевых действий и возвращения в базу. Я понимаю, что для наших военных всё описанной мной находится далеко за гранью понимания их, но это реально так. И все эти, и многие другие, способы обнаружения и сопровождения подводных лодок были уже использованы эффективно во время 1 и 2 мировых войн.

        Ещё раз для тебя, как не знающего ничего. Есть та-же условная лодка Л1 в угрожаемый период. Она находится в большом, но чётко известном районе. Войны ещё нет, потому нет необходимости её топить прямо сейчас. В случае начала войны точное место лодки не нужно для её обнаружения. Перед силами ПЛО просто ставится задача накрыть вот этот район вот с такими координатами. И вот тут и потребуются и акустические и не акустические способы обнаружения. Но лодку не нужно будет искать где-то неизвестно где. Её поиск будет идти уже целенаправленно в конкретном районе с пониманием того, что лодка может уйти вот сюда или вот сюда. И при её не обнаружении в расчётном районе будет проверяться оба запасных варианта.
        1. Удав КАА 16 марта 2015 02:33
          Цитата: Denis_469
          Ещё раз для тебя, как не знающего ничего.
          Долгушев! Вы редкий дятел! При том, что даже не понимаете, с кем имеете дело...
          До этого вы пиарились, что лучше всех на свете знаете все о лодках и на своем сайте ведете все аварии и столкновения...
          Теперь вы ударились в теорию поисковых операций, ни дня не прослужив (судя по лексике) в подплаве...Я уж не говорю, что в руках ни одного "специального" документа по этой теме не держали...
          Скажите: вы шизофреник или просто троль, специализирующийся на лодках?
          Спорить с вами -- не уважать себя и свою службу на флоте.
          Посему: вы свободны в своих измышлениях, только очень прошу, не пишите больше подобного:
          Я понимаю, что для наших военных всё описанной мной находится далеко за гранью понимания... Их (лодки) не нужно обнаруживать или искать. Вообще не нужно.
          . Так как раньше канделябрами учили уважительному отношению к собеседнику. yes
          Успехов в противолодочной борьбе!
          PS. На брудершафт вроде не пили, на одном ГА нужду не справляли, почему на "ТЫ" обращаещься никак не пойму...Хам, наверное? Или беспризорник? Но даже они обучены уважительному обращению к незнакомым людям. Так кто же ты, всезнающий незнакомец? Открой личико! laughing
          1. Denis_469 16 марта 2015 10:06
            Цитата: Удав КАА
            До этого вы пиарились, что лучше всех на свете знаете все о лодках и на своем сайте ведете все аварии и столкновения...

            А что - нашёлся уже кто-то знающий лучше? Или Курдин рассказываающий про телепатичекую связь носовой антенны ГАК с аппаратурой внутри корпуса чего-то знает (он в виде примера, как самый типовой). Или может кто на горевшей лодке в Росляках мог потушить пожар и со мной бы не связывался докмейстер?

            Цитата: Удав КАА
            Скажите: вы шизофреник или просто троль, специализирующийся на лодках?

            Я скажу, что шизофреник это ты. Причём стандартный военно-морской. И поскольку военно-морских я повидал множество, то и уехал из Североморска, чтобы с больше не общаться лично. А сейчас просто жду, когда война начнётся и их всех убьют. Это будет правильным и логичным концом их дебилизма.

            Цитата: Удав КАА
            Теперь вы ударились в теорию поисковых операций, ни дня не прослужив (судя по лексике) в подплаве...Я уж не говорю, что в руках ни одного "специального" документа по этой теме не держали...

            А нафига мне держать в руках "специальные" документы? Я делаю своё исследование по хронике атак подводных лодок уже 29 лет. И мной самим получены результаты. И я исхожу именно из полученных мной результатов. А чего там какие неумные люди написали мне совершенно не интересно. И я точно знаю, что в России я вообще единственный человек занимающийся этим вопросом. И в твоём ом подплаве нет вообще ни одного человека занимающегося вопросом боевой деятельности подводных лодок. Есть люди, которым сказали тем заниматься и платят за то деньги. Но от того, что им деньги платят те умнее не стали и сделать ничего не могут. Я об этом всё прекрасно знаю и потому не обижаюсь на военно-морских . Так как на дураков не обижаются.

            Почему обращаюсь на "Ты" - потому что обращение на "Вы" заслужить нужно. Уважают за достижения, а не за факт жизни на Земле. Мне ничего не известно о том, что ты за свою жизнь сделал чего-то стоящего.
            1. ArchAn 16 марта 2015 22:36
              Цитата: Denis_469
              А сейчас просто жду, когда война начнётся и их всех убьют

              Всё! С такими мерзавцами разговаривать порядочным людям не следует о чём бы то ни было! Дебаты с ними только множат тот понос, которым они гадят на всех форумах.
  21. Denis_469 15 марта 2015 20:57
    Цитата: Удав КАА
    В угрожаемый период (по боевой готовности ВО) поменяют привычные районы на секретные и вся картинка, которая висит у ОД на ФКП пойдет коту под хвост.

    Бред от начала и до конца эта цитата твоя. Если лодки собираются, допустим, у КНДР или Китая - это слишком большой район, чтобы они смогли там затеряться в угрожаемый период. А расстояние туда-сюда 50-100 миль до войны это не ошибка, это погрешность. Если война начнётся, то лодка будет применять оружие или себя обнаруживать. И по её действиям будет отслеживаться чуть ли не с точностью до 10-20 миль КВО. Это фактические данные по 1 и 2 мировым войнам при работе по этой схеме. Если интересно, то я могу описать последний поход SS-207 (американской лодки) в плане разреза действий сил ПЛО Японии в районе Рабаула на своём сайте. Для справки - эта лодка после выхода радиограмм не давала вообще. И это совсем не мешало японцам знать когда и куда она идёт после выхода из базы. И ждать её там и гонять. И потопить в конце-концов.
    1. Удав КАА 16 марта 2015 02:46
      Цитата: Denis_469
      А расстояние туда-сюда 50-100 миль до войны это не ошибка, это погрешность.

      Долгушев! Вы хоть представляете, о чем говорите? какую чушь несете? Или вам лавры легендарного матроса Желязняка покою не дают? Так у того "невязка" вдвое меньшей была! (Он шел на Одессу, а вышел к Херсону...)
      Цитата: Denis_469
      (лодка) будет отслеживаться чуть ли не с точностью до 10-20 миль КВО.
      Ну, гражданский вы наш специалист! возьмите букварь и посмотрите, если хватит ума найти: что такое КВО и чем оно отличается от области вероятного положения цели. неплохо бы также посмотреть от чего она зависит и какую форму имеет!
      "Пилите, ДЁнис, пилите! Она --чугунная!" laughing
      1. Denis_469 16 марта 2015 10:15
        Что такое КВО могу объяснить тебе, как военно-морскому дебилу. Оно расшифровывается как круговое вероятное отклонение. И в ПЛО обозначает расстояние в котором может быть обнаружена цель. Во время 1 мировой войны этого термина не было: тогда у англичан был термин радиуса обнаружения. То есть расстояния от точки определения последнего места германской лодки в пределах которого та находится. Я прекрасно знаю, что водка отрицательно действует на мозги военных. И подводников особенно, так как особенно на атомных лодках алкоголь там пьют ежедневно. Вот потому и расписываю букварные истины известные со времён 1 мировой войны.

        Цитата: Удав КАА
        Долгушев! Вы хоть представляете, о чем говорите? какую чушь несете?

        Я прекрасно понимаю, чего говорю. А чушь несёшь ты. Войны нет. Я писал про ошибку до войны. 50-100 миль - это расстояние, которая лодка условно может пройти за 5 часов хода. То есть предел устаревания по времени, а не по расстоянию. Я прекрасно понимаю что ты блистаешь идиотизмом, потому просто расскажу, что устаревание позиций ведётся не только по расстоянию, но и по времени. Причём временное устаревание имеет более главную роль чем устаревание по расстоянию.

        P.S.: по тому когда война начнётся то я посмотрю на то, как наших подводников перетопят. А потом расстреляют оставшихся тут. И только после этого можно будет начинать чего-то делать в плане восстановления подводного флота. А те, кто сейчас там служат, командуют и преподают - это отходы. Они ничего не знают и не умеют. И не желают ничего знать и не желают ничего уметь. Потому единственный вариант исправления ситуации - это банальное избавление от них. Пока мирное время пусть живут. Как война начнётся - все быстро погибнут и перестанут мешать своей дуростью.
        1. Удав КАА 16 марта 2015 12:58
          Цитата: Denis_469
          Что такое КВО могу объяснить... Оно расшифровывается как круговое вероятное отклонение. И в ПЛО обозначает расстояние в котором может быть обнаружена цель.

          1. КВО -- атрибут баллистики, к ПЛО никакого отношения не имеет.
          2. "расстояние в котором может быть обнаружена цель", во-первых не расстояние, а вероятное местонахождение цели. В зависимости от средств обнаружения это может быть круг, но чаще всего -- эллипс.
          3. "устаревание по расстоянию" -- О как! это новое слово в ПЛБ! ("Кипит наш разум возмущенный!")
          4. А то, что уволили и выгнали с работы после пожара -- так считай легко отделался! Таких деятелей как ты, Долгушев, сажать нужно! Пожалели тебя военные, а напрасно! Вон какой злопыхатель вырос:
          когда война начнётся то я посмотрю на то, как наших подводников перетопят. А потом расстреляют оставшихся тут.

          Белобилетник, что ли? Если нет -- то АК-12 ждет тебя, милок! Ну, а сержанты научат тебя Родину любить.
          5. "Вот потому и расписываю букварные истины известные со времён 1 мировой войны". Долбгущев! очнитесь! Уже ВМВ прошла, а ты все из дебрей ПМВ выбраться не можешь! Бери другой букварь, ущербный ты наш! laughing
          И огромная просьба: возьми еще учебник Русского языка, а то мочи нет читать твои сентенции, сплошь в грамматических ошибках! yes
          1. КОСМОС 16 марта 2015 18:38
            Denis_469

            Удав КАА

            Если не учитывать не относящую к делу никчемную перепалку, то оба правы и говорите дело, ну разве что подходы с разных сторон, так сказать спор теоретика с фонариком и практика со свечёй.
            При автоматизации следящих систем, классических, также требуется непрерывный контроль за положением объекта, что наиболее точно, но дорого. Но есть альтернатива, для определение положения, возможно использование минимум двух дискретных точек нахождение объекта и свойства перемещения, как минимум времени и направления. Где точность будет находиться в прямой зависимости от длительности нахождения объекта в промежуточном положении, накапливается так сказать статистическая ошибка, которая должна периодическим компенсироваться возвратом в одно из исходных состояний. Ну а если добавить анализ статистики, то точность можно довезти до приемлемых показателей. Проводя аналогию с поиском лодок, используется тот же принцип, наличие нерегулярных сведений о нахождении объекта слежения, анализа его свойств и статистики.
            1. Удав КАА 16 марта 2015 22:41
              Цитата: КОСМОС
              для определение положения, возможно использование минимум двух дискретных точек нахождение объекта и свойства перемещения, как минимум времени и направления.

              Демьян, Вы мудрый человек, как и Ваш Отец всех казахов. Но дело здесь в том, что это все давно "забито" в номограммы действий сил ПЛО методом поиска ПЛ "по вызову". Так определяется сектор вероятного движения ПЛ, и ее расчетная скорость. Но этого мало. Чтобы применять оружие необходимо, чтобы ГСН торпеды (к примеру) перекрывала ОВПЦ.
              Потом. Именно от времени устаревания данных командир КПУГ определяет метод поиска и тактику использования сил (авиации хотя бы).
              Цитата: КОСМОС
              если добавить анализ статистики, то точность можно довезти до приемлемых показателей.
              За шаблон нас наказывали. Потому что противник прежде всего учитывает статистику. Даже сторону первого поворота при уклонении от ПЛС! Так что, "генератор случайных чисел" -- это не только атрибут математики.
              Жаль, что не все можно рассказать о тактика, но то, что командир должен обладать интуицией, знаниями, опытом и везением -- факт бесспорный. американцы даже в ЛД записывают --везучий/невезучий.
              И последнее. С суворовских ногтей не терпел хамства в любом его проявлении. А тут штафирка, ни дня не служившая на флоте, учит меня тактике ПЛ! При этом не стесняется в выражениях, пытаясь оскорбить собеседника, не имея о нем ни малейшего представления. Да еще и коменты пишет с ошибками! Но о себе крайне высокого мнения. Параноик, да и только!
  22. rudolff 16 марта 2015 22:57
    Спокойствие, Удав! Главное, спокойствие! good
    1. Удав КАА 17 марта 2015 01:31
      Цитата: rudolff
      Главное, спокойствие!

      Рудольф! Привет,Волчара! О каком "спокойствии" можно говорить, когда сайт заполонили воинствующие неучи, возомнившие себя центропупами! Да еще наглец чуть ли не матюками тебя кроет! ( "Обидно, понимаешь ли!.."(с))
      Но больше всего меня возмутила его слабо скрываемая ненависть к подплаву! Вот, блин, недобиток! А еще 29 лет "изучает"(занимается хроникой атак !) лодки...
      Ну да будет о грустном!
      Ты куда запропал? Где твои мудрые мысли и суждения, опыт службы ? Почему на вахту не заступаешь, Волчара!? Да, интересного мало, но порой Олег Капцов своим нестандартным подходом всколыхнет стоячее болото "укронизации" сайта материалами о флоте, авиации. Сразу "жить становится интересней, жить становится веселей"!
      Огромная просьба: не пропадай, хорошо!? drinks
  23. rudolff 17 марта 2015 07:38
    Привет, Удав! Буду стараться! :drink:

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня