Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мнение офицера Украины

Уважаемые читатели ВО! В свое время, Советское, я учился на территории Украины. Сейчас я часто бываю на форуме выпускников училища. И вот какую статью я нашел у своего однокурсника, капитана ВС Украины, жителя Киева, по имени Стас. Оцените пожалуйста, как перевертываются представления о начале Великой Отечественной войны.
Олег Семиков


Мнение офицера Украины


***


Принято считать, что 22 июня 1941 года Германия напала на СССР без объявления войны. На самом деле объявление войны все-таки было.

В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переводчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.
Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.
Следует сделать отступление и заметить, что советские самолеты не единожды нарушали границу.
В исторической литературе можно встретить мнение, что Риббентроп, перед тем, как вызвать к себе Деканозова, основательно "принял для храбрости". Но Эрик Зоммер опровергает эти утверждения : "Это полная ерунда. Риббентроп просто волновался, но держал себя в руках. Деканозов слушал чтение меморандума молча. Я вместе с моим непосредственным начальником, доктором Штраком, наблюдал, как краснеет лицо Деканозова и нервно сжимаются его кулаки. Единственное, что сказал Деканозов - "Я очень сожалею". Затем он и его переводчик (Бережков) направились к выходу".
До сих пор неясно, почему же советская власть долгое время скрывала этот факт и распространяла миф о том, что Германия напала без объявления войны. Вероятно, это было сделано в целях пропаганды - чтобы придать Германии образ гнусного врага, а СССР, наоборот, идеализировать.

***

"...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)

***

"...4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению:
Гальдер ..."
(Распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока нападения на Советский Союз .10 июня 1941 г.

***

Московское время летом 1941 года опережало среднеевропейское на 1 час. Что это значит? Это значит, что никакого вероломного нападения не было. Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев. Причём узнал как в Германии, так и в Москве.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 145
  1. ТВМ - 75 18 марта 2015 03:51
    Уже не знают как укусить Россию!
    1. Portoss 18 марта 2015 03:54
      Украинские псевдо-историки мало того, что историю последних 400 лет перевирают.. Уже и на святое покусились - ПРАВДУ о Великой Отечественной войне. Если так будет продолжаться, на Украине вырастят потерянное поколение детей, ненавидящих всё русское. Не дай БОГ!
      Portoss
      1. Horst78 18 марта 2015 04:02
        Цитата: Portoss
        на Украине вырастят потерянное поколение детей, ненавидящих всё русское

        К сожелению уже выросло sad
        1. Oladushkin 18 марта 2015 08:36
          вы правы, выросло. Но знаете что радует - "мутанты" от эволюции не способны на потомство или оно будет крайне мало.
          1. Petrik66 18 марта 2015 09:55
            Почему выросло? А кто уничтожал евреев во Львове, да и вообще - по всей окупацинной зоне в СССР и не только? А Хатынь и еще тысячи сел в Белоруссии, Северо Западе России и на самой Украине? А 14 дивизия СС "Галичина" - более 50 000 чел прошло через нее причем СС это добровольцы. А украинские охранники в лагерях смерти? А украинский аналог "Гитлерюгенда" защищавший рейхстаг? Это поколение украинцев. В конце войны, когда их стали призывать в Красную армию, части с данным элементом отличались крайне низкой надежностью и боевой устойчивостью. А бандеровское подполье? Кто убил более 50 000 советских граждан? Инопланетяне, массоны?
            А когда Хрущ реабалитировал всю эту мразь и определил ее в карательные органы, университеты и органы власти они продолжали растить еще одно поколение уродов - поом они поучаствовали в развале СССР. Когда это Украина была нам дружественной страной? Кто убивал шомполами наших пленных в Чечне? Кто сбивал наши самолеты в Грузии? Или опять народ не виноват? Так что с мутантами - это Вы погорячились.
            1. gsg95588 18 марта 2015 10:17
              Полностью согласен с вашим мнением,мы все время жили рядом с подлым племенем...
            2. Kemerovchanin 18 марта 2015 10:54
              ну как вам не стыдно, вы пытаетесь горсткой уродов испоганить память о миллионах красногвардейцев украинцев отдавших жизнь в годы ВОВ. Или может вы не знали что 2021 украинец был удостоен знания героя СССР, что больше всех других народов СССР вместе взятых, за исключением русских, или вы может не знаете что потери украинцев (солдат и мирного населения) сопоставимы или даже превосходят потери евреев. Представьте себе эти люди считали себя украинцами и воевали как за свою большую Родину, так и за малую и не важно даже, что в большей степени большевики сделали их украинцами, эти люди как и весь советский народ жизни свои отдавал или может поставим под сомнения роль нашего народа из-за предательства Власова или вы не знали, что и среди русских были полицаи.
              1. Светлана 18 марта 2015 12:43
                Цитата: Kemerovchanin
                ну как вам не стыдно, вы пытаетесь горсткой уродов испоганить память о миллионах красногвардейцев украинцев отдавших жизнь в годы ВОВ.

                "Горстка" не велика ли была? Это Вы на счет горстки погорячились. А заслуг всех остальных украинцев никто не умаляет. Да и как можно отличить русских от украинцев. По прописке в паспорте? Порядка 50% русских, т.е. жителей РСФСР, носили (как и сейчас) украинские фамилии. Кем их считать - русскими или украинцами? А порядка 50% украинцев имели (как и сейчас) русские традиционные фамилии. Русских 8 тысяч героев СССР. Украинцев - 2 тысячи. А кто из нас кто никто с достоверностью сказать не сможет.
            3. takto.onotak 18 марта 2015 11:51
              Абсолютно справедливо! Нужно быть очень аккуратными с раздачей "удостоверений братских народов" Юго-восток Украины действительно близок нам, а вот все остальные жаждут быть нашими врагами (к сожалению не помню, что бы я их чем то обижал или что то задолжал?). Жаль что можно поставить только один +!
            4. takto.onotak 18 марта 2015 11:51
              Абсолютно справедливо! Нужно быть очень аккуратными с раздачей "удостоверений братских народов" Юго-восток Украины действительно близок нам, а вот все остальные жаждут быть нашими врагами (к сожалению не помню, что бы я их чем то обижал или что то задолжал?). Жаль что можно поставить только один +!
            5. алексеев 18 марта 2015 14:55
              Цитата: Petrik66
              Почему выросло?

              Совершенно точно так!
              Цитата: gsg95588
              мы все время жили рядом с подлым племенем...

              Но, конечно, далеко не все жители Украины можно, даже нынче, записать в "подлое племя".
              Многие сохранили и трезвость мысли и свою причастность к Русскому миру.
              Возможно, где-то процентов 10 - щирые бандерлоги, 50 - пассивные хатаскрайники, которые боятся разгневать местных бандерлог, процентов 30 - нормальные люди, просто не видят приемлемого выхода из ситуации, ну а 5 % - это наши люди.
          2. kr33sania 18 марта 2015 12:27
            Цитата: Oladushkin
            Уже не знают как укусить Россию!

            При чём тут это! Просто свинтила бандеровская и американская пропаганда крышу у народа, и тот, кто знал историю не от своих отцов, стал УКРОПОМ!
        2. arkady149 18 марта 2015 09:10
          Читаю и думаю-"Как мне повезло, что завалил медкомиссию в ХВВУАЛ в 1989г. Был бы сейчас врагом и предателем в глазах Русских людей, хотя себя бы считал как и большинство укровояк с промытыми мозгами, защитником свободы". Но тут же осознаю-Нет , не смог бы, я Русский! Простите за пафос и неоформленность мысли. Некогда, работа.
          1. Александр1959 18 марта 2015 11:57
            Не факт. К нам в отдел были переведены два майора с учебного полка Харьковского училища. Старший инженер полка по СД и инженер полка по СД. Они отказались принимать украинскую присягу. Кстати, для них этот перевод стал хорошим шагом в карьере. Год неустроенности, пока получили квартиры. Трудновато было поначалу перейти от специальности инженера эксплуатационника, к специальности инженера-испытателя. Ребята справились. Получили звания подполковников, чего в учебном полку вряд-ли достигли. Один из них позже ушел на руководящую работу в ИАС в штабе 929ГЛИЦ МО РФ.
            Те, кто от нас (1упр. 929ГЛИЦ МО РФ) перевелись на Украину...особых успехов не достигли. Разве что летчик- испытатель Каденюк, ставший "первым" украинским космонавтом. Его американцы прокатили на "Шатле". Правда основную подготовку как летчик-космонавт он прошел еще при СССР, без отрыва от испытательной работе.
            . Плюс Топонарь "отличился" во время шоу во Львове. Тоже перешел из нашего центра.
        3. 0255 18 марта 2015 09:46
          Цитата: Horst78
          Цитата: Portoss
          на Украине вырастят потерянное поколение детей, ненавидящих всё русское

          К сожелению уже выросло sad

          И не только на Украине recourse
        4. bort4145 18 марта 2015 12:06
          Ну, что сказать про "выдержки"? Бредовая альтернативная история с надуманными фактами.
          Анекдот в тему:
          Нашли звери в лесу Ёжика и думают, кто ж это такой да как его зовут.
          Подумали-подумали и решили спрсить у Совы, мол она умная, все знает.
          Приходят к Сове, спрашивают:
          - Слышь Сова, а что это за зверь такой?
          А Сова сидит обкуренная да кумарная. Взяла Ёжика, посмотрела некоторое время и глубокомысленно изрекла:
          - Так вот ты какой, Северный Олень!
      2. Тот же ЛЕХА 18 марта 2015 04:14
        Украине вырастят потерянное поколение детей, ненавидящих всё русское. Не дай БОГ!


        Оно уже выросло...
        Хто не скаче тот ь ....теперь это их детская забава.

        Надо признать... они уже растут с привитыми им БАЦИЛЛАМИ НЕНАВИСТИ к РОССИИ.
        1. Mik13 18 марта 2015 04:29
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Оно уже выросло...
          Хто не скаче тот ь ....теперь это их детская забава.

          Надо признать... они уже растут с привитыми им БАЦИЛЛАМИ НЕНАВИСТИ к РОССИИ.


          Не стоит так категорично. Поверьте, тут все не так однозначно. Просто иногда о своих убеждениях открыто могут заявлять не только лишь все. Но цыплят, как говорится, весна покажет.

          Все еще в процессе. Иногда у убеждений появляются очень весомые аргументы.
          1. Ruslan67 18 марта 2015 04:36
            Цитата: Mik13
            Поверьте, тут все не так однозначно. Просто иногда о своих убеждениях открыто могут заявлять не только лишь все. Но цыплят, как говорится, весна покажет.

            Дочь офицера после общения с Кличко? belay laughing
            1. Mik13 18 марта 2015 04:47
              Цитата: Ruslan67
              Дочь офицера после общения с Кличко?


              laughing Я это изречение Цицерона Владимировича 4 дня учил ))) Теперь цитирую )))

              Он же уже практически классик мировой политики. Как Черномырдин или там Черновецкий.
              До Владимира Вольфовича, конечно, далеко, но зато есть, куда стремиться.

              Правда, боюсь, что его по дороге к совершенству все-таки повесят. hi

              Но после свадьбы )
              1. Ruslan67 18 марта 2015 04:54
                Цитата: Mik13
                его по дороге к совершенству все-таки повесят.

                Дорогу осилит висящий laughing
                1. CONTROL 18 марта 2015 09:03
                  ...видел яркий красочный плакат: "Дорогу осилит идущий!"...над воротами ПАТО (автобусного парка пассажирских автобусов)! Злая ирония или грубая насмешка?...
                  Не только где они здесь могут, но и они им там тоже умеем!...
                2. Менестрель 18 марта 2015 11:54
                  Осину осилит висящий. hi
              2. Менестрель 18 марта 2015 11:53
                Жаль вот только, что убьют его скоро, потому-как засобирался сей "герой" на войну. Так и сказал - не могу,мол, сидеть в Киеве, когда ридна нэнька в опасности. Мне кажется, что его жестоко кто-то обманул, и он думает, что войсковой бой длится 10 раундов по 3 минуты, после чего противники расходятся по своим окопам, где секунданты подают воду и обмахивают полотенцем.
            2. андрей юрьевич 18 марта 2015 05:31
              Цитата: Ruslan67
              Цитата: Mik13
              Поверьте, тут все не так однозначно. Просто иногда о своих убеждениях открыто могут заявлять не только лишь все. Но цыплят, как говорится, весна покажет.

              Дочь офицера после общения с Кличко? belay laughing

              laughing good
          2. татьяна 10 18 марта 2015 08:18
            какие могут быть аргументы у перевирания истории?
            татьяна 10
          3. Petrik66 18 марта 2015 13:02
            А нафига нам те, кто как немцы демократы.ю социалисты и коммунисты разлива 1933 года, через 8 лет пришли убивать русских? Фига в кармане? А по мне, так прав Эренбург - УБЕЙ НЕМЦА,
      3. sssla 18 марта 2015 07:56
        Цитата: Portoss
        Если так будет продолжаться, на Украине вырастят потерянное поколение детей

        Уже половина поколения потеряно я вас уверяю ) Общаюсь и потом с уверенстью говорю
      4. andj61 18 марта 2015 08:11
        Эту статью я уже читал. Она была выложена ещё 28.05.2014 http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3242407
        Некоторые моменты у меня сразу же вызвали сомнения Окончательно их развеял следующий документ:
        БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР

        B.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ

        22 июня 1941 г.,
        в 5 час. 30 мин. утра
        Секретно

        Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать советскому правительству следующую ноту:
        «Ввиду нетерпимой доле угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
        Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине».
        Шуленбург говорит, что он не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства. Посол говорит, что он отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.
        Тов. Молотов спрашивает, что означает эта нота?
        Шуленбург отвечает, что, по его мнению, это начало войны....Тов. Молотов спрашивает: «Для чего Германия заключала пакт о ненападении, когда так легко его порвала?»
        Шуленбург отвечает, что он не может ничего добавить к сказанному им.
        В заключение беседы Шуленбург говорит, что он в течение 6 лет добивался дружественных отношений между СССР и Германией, но против судьбы ничего не может поделать.
        Записал Гостев.
        Подробнее:http://kungurov.livejournal.com/14174.html
        Запись датирована половиной шестого утра по московскому времени, когда война шла уже второй час.
        То есть Германия объявила войну СССР - а этого никто и не отрицал! - но ПОСЛЕ фактического нападения и начала войны.
        1. Altona 18 марта 2015 08:40
          Цитата: andj61
          Запись датирована половиной шестого утра по московскому времени, когда война шла уже второй час.
          То есть Германия объявила войну СССР - а этого никто и не отрицал! - но ПОСЛЕ фактического нападения и начала войны.

          ----------------------
          Даже если и объявила немного ДО, ОДНОВРЕМЕННО или немного ПОСТФАКТУМ, то юридическая процедура все равно БЫЛА НАРУШЕНА!
          Процедура

          В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны[1]. О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные державы[2].
          Юридические последствия

          С момента объявления войны, государство, объявившее войну, и то государство, которому война была объявлена юридически, находятся в состоянии войны независимо от того, начались ли военные действия непосредственно.

          Акт объявления войны автоматически влечет за собой наложение ряда прав и обязанностей на обе стороны военного конфликта. С момента объявления войны в действие вступают нормы Международного гуманитарного права.
          Дипломатические последствия

          Объявление войны выражается в особого рода действиях в рамках международного дипломатического протокола, указывающих на то, что мир между данными государствами нарушен и предстоит вооружённая борьба между ними. Прекращается деятельность дипломатических органов, разного рода представительств и миссий стороны противника. Дипломатам и их семьям предоставляется возможность свободно покинуть страну пребывания в установленные сроки.


          ----------------------
          А тут речь идет буквально о часе-полутора и причем глубокой ночи или раннего утра...О чём можно говорить? Впопыхах зачитали ультиматум и ноту и "дранг нах остен", а наши вагоны с углем и пшеницей еще пересекают западную границу в направлении Германии, прямо как сегодняшние санкции...Торговля не прекращена, а война уже идет...
          P.S. В мировой практике послевоенного периода, воюющие государства как правило избегают формального объявления войны, равно как и формулировки «война» для военных конфликтов. Связано это в первую очередь с возможным нарушением ряда норм международного законодательства[источник не указан 198 дней].

          Формальное объявление войны было редкостью уже к концу XVIII века[4] и практически исчезло во второй половине XX века[5]. Так, за всю историю США конгресс объявил лишь пять войн (всего было сделано 11 объявлений войны, так как некоторые войны происходили против нескольких государств; последнее объявление войны США сделали во вторую мировую войну), при этом по состоянию на 1996 год США открыто применяли военную силу за пределами страны 234 раза[6][7]. После 1945 года все американские войны, включая такие крупные, как войны в Корее и во Вьетнаме, были необъявленными[8].

          Ссылки взяты из Википедии..
          1. semirek 18 марта 2015 10:24
            Во-первых :22 июня налицо--международное преступление--нарушение пакта о ненападении (не договора, а нечто большего чем договор).
            Во-вторых:внезапность,коварство нападения на СССР--немцы ведь перед нападением не вышли из пакта,значит они прикрывались этим документом,введя нас в заблуждение.
            В-третьих:мы русские ,очень доверчивая нация,и немцы этим воспользовались.Не сказать что мы не были готовы к войне,мы знали что она будет-но что бы именно вот так она начнётся,я думаю что нет.Надо отдать всё таки должное Сталину:начало войны нас застигло на пару сотен километров западнее,это и позволило замедлить темп гитлеровского наступления.
          2. Светлана 18 марта 2015 13:00
            Все правильно Вы пишите. Но вопрос вот в чем - почему это о том была или не была объявлена Гитлером война начинает обсуждаться не в момент начала войны или даже после ей окончания, а через 70 лет после победы страны, на которую было совершено нападение? Что-то раньше такой вопрос не поднимался. Ни при Сталине, ни при Хрущеве, ни даже, прости господи, при Горбачеве? Сейчас кому-то срочно приспичило переписать историю 2 мировой войны, объявить Россию виновной во всех бедах человечества и обрушиться на неё всем миром, чтобы наказать за все "преступления", которые она совершила, а заодно и предотвратить будущие, еще не совершённые. Не зря же в Восточной Европе истерят, что Россия готовится к её оккупации. Вот к чему все эти разговоры и "открытия" последних лет.
      5. ele1285 18 марта 2015 10:33
        Цитата: Portoss
        Украинские псевдо-историки мало того, что историю последних 400 лет перевирают..

        Ну Вы батенька и сказанули,400 лет.Они уже доказали,что неандертальцы произошли от древних укров.Отстаёте от их бреда,мобильнее надо быть.ПрофЭссор бибик там всё знает.
        Моё личное мнение,посади его (Бибика) на скамейку возле под"езда,он тут же скажет кто наркоман,а кто проститутка.
      6. svp67 18 марта 2015 10:36
        Цитата: Portoss
        Украинские псевдо-историки мало того, что историю последних 400 лет перевирают..

        Да в том то и дело, что пользуются тем, что наши не договаривают, а факты ТАКОВЫ
        22 июня 1941 года
        1. 03.00-03.15 Начало войны, первые бомбовые удары по советским городам.
        2. 04.00 Риббентроп принимает Деканозова и вручает ему некий документ.
        3. 04.30 Шуленбург в Кремле зачитывает Молотову устное заявление.
        4. 06.00 Риббентроп зачитывает ноту перед немецкими и иностранными журналистами.
        И вот после этого С ОБЪЯВЛЕНИЕМ или БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ началась для нас война?
      7. Max_Bauder 18 марта 2015 11:29
        Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев. Причём узнал как в Германии, так и в Москве.

        Шиздец! какое одолжение!

        и что?! советы должны были успеть приготовиться за эти полчаса? к налету авиации с бомбометанием аэродромов, городов, заводов? должны были успеть вырыть противотанковые рвы, ежи, окопы с блиндажами, провести проволочное ограждение, заминировать поля? привести всех солдат и офицеров в боевую готовность, отдать приказы, перебросить войска в районы возможного прорыва? подготовить артиллерию, тыловое обеспечение, заводы на выпуск снарядов и патронов? смешной человек!

        Это знаете как? идет человек, вы подходите сзади и замахиваясь чем-нибудь тяжелым по его голове успеваете громко крикнуть "Эй я тебя сейчас ограблю!", затем когда свалилось тело, обшмонав: "Я же предупредил. Моя совесть чиста!" laughing
        1. ele1285 18 марта 2015 17:13
          Цитата: Max_Bauder
          [/b]

          Шиздец! какое одолжение!

          и что?! советы должны были успеть приготовиться за эти полчаса?



          Да Вы хам,батенька,вроде ваши 28 МУЖЧИН Москву спасли? Или Ваши к Верещагину на баркас лезли?
          должны были успеть вырыть противотанковые рвы, ежи, окопы с блиндажами,
          А позвольте поинтересоваться,как вырыть противотанковые ежи? Это что-то новое в военной инженИрии.

          Это знаете как? идет человек, вы подходите сзади и замахиваясь чем-нибудь тяжелым по его голове успеваете громко крикнуть "Эй я тебя сейчас ограблю!", затем когда свалилось тело, обшмонав: "Я же предупредил. Моя совесть чиста

          С этим у Вас всё в порядке,догнать,ударить и обчистить.Но Вы бы лучше Остапа Сулеймана Берта Мария Бендер-бей почитывали.У него всё-таки 400 способов честного от"ёма денег,а у Вас какая-то гопота.Мне жаль Ваше зря потраченное время в школе.
    2. Gans1234 18 марта 2015 05:10
      К чему вообще сие написано??))))
      1. леликас 18 марта 2015 13:43
        Цитата: Gans1234
        К чему вообще сие написано??))))

        Лавры какашки - резуна не дают покоя .
    3. RED_ICE 18 марта 2015 05:11
      Это все от трусости и слабости.
    4. Родина Россия 18 марта 2015 06:15
      Очередной треп умалишенной подстилки.
    5. ВАВАН 18 марта 2015 06:57
      это так долго не должно продолжатся, будит масштабная война и победитель получит весь мир ........ вопрос только один - на сколько мы готовы к этому ?
      ВАВАН
      1. olegactor 18 марта 2015 12:05
        я на все сто...а п....ссы готовы
    6. BecmepH 18 марта 2015 07:42
      Уже не знают как укусить Россию!
      Да не укусил он, а просто потявкал издалека. Пусть будет так, как он доложил нам своими историческими подборками.
      Что это значит? Это значит, что никакого вероломного нападения не было.
      Ага, за полчаса мы могли подготовиться к отражению... Во-время предупредили... Это как, ты идёшь себе спокойно, организм ни о чём не предупреждает и тут неожиданно он (организм) кричит:"Атаааас"! И одновременно с этим твои штаны наполняются((((( "Но я же предупредил тебя"-говорит организм. " Ты сам, брат, виноват, что такой тормоз".
      1. Andchevh 18 марта 2015 12:21
        Во время персидского похода Алкесандра Македонского его армия попала в зону наводнения , из его воинов погибла самая малая часть , погибли почти все гражданские которые были в абозе.Подготовленный солдат , коими были воины всегда готов в внезапно возникающим угрозам жизни.Поэтому воины быстро нашли возвышенности , деревья и т.д. и спаслись.Теперь о готовности нашей армми , средний налет у летчиков не более 10 часов(неьцы 200-300) ,в пехоте стрелковая подготовка три упражнения по три патрона в год(немцы 600 )!Не знаю сколько на танках часов было у экипажей , но зачастую КВ-1 бросали из-за того что не умели эксплуотировать!
    7. МШЛ 18 марта 2015 09:31
      Да они не Россию укусить пытаются, они пытаются переписать ВСЮ историю Второй мировой и ВОВ, обелить фашизм, сделать его более привлекательным для молодежи, которую сознательно НЕ учат. За 20-25лет можно приучить, что черное это белое; убивать - хорошо; убить ребенка - геройский подвиг; пидерастия - благословенье; соседи - враги и и.д.и.о.т.ы., т.к. работают, а не ждут халявы; работают только ватники, при этом все они пьяницы и бездельники; что в ЕС страна молочных рек с кисельными берегами, где ждут нэобендеровцев с пряниками и кружевными трусиками.
    8. Комментарий был удален.
    9. Комментарий был удален.
    10. ele1285 18 марта 2015 10:27
      Цитата: ТВМ - 75
      Уже не знают как укусить Россию!
  2. Комментарий был удален.
  3. Майнер 18 марта 2015 04:02
    За полчаса до вторжения?

    Ну да, это "в корне" меняет всё дело.


    Надо объявить тому офицеру за пол-секунды до удара в его рыло, что сейчас ему врежут.

    После чего, можно смело, как и он, утверждать, что никакого внезапного удара по его морде не было - он был предупреждён загодя.
  4. 020205 18 марта 2015 04:05
    Ну а вообще какая разница,знали или не знали?Нападение было?Было!20млн людей советских фашики убили?Убили!И даже если
    Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев.
    Это ни чего не меняет!Я не думаю что за полчаса час,что то изменилось бы,и наши войска были бы готовы к нападению
    1. CONTROL 18 марта 2015 09:14
      Вот интересно: - а когда был разработан план "Барбаросса"?
      -а когда были разработаны планы по разделам Украины, Белоруссии,центра России, Урала - и далее до Дальнего Востока!ну, и куча других планов, по-мелочи - геноцид народов СССР,уничтожение интеллигенции,рабочего класса,духовенства...распространение инфекционных болезней, уничтожение памятников истории и культуры...ещё там много чего (томА и томА документов!) - в 3 часа 30 минут 22 июня?...или на полчаса-час позже?...
  5. snifer 18 марта 2015 04:05
    ща минусы прилетят ))по барабану))Кстати Рибентроп на нюрберском процессе утверждал что война была объявлена и Молотов в своем первом выступлении к народу сказал что Германия ОБЪЯВИЛА нам войну.Так что вполне вероятно.если я не прав прошу развеять мои заблуждения ))
    1. 020205 18 марта 2015 04:09
      сказал что Германия ОБЪЯВИЛА нам войну
      Не но и в статье написано,что Германия чисто формально объявила нам войну,за 30 минут до ее начала!Что это меняет?Как написано выше
      Надо объявить тому офицеру за пол-секунды до удара в его рыло, что сейчас ему врежут.

      После чего, можно смело, как и он, утверждать, что никакого внезапного удара по его морде не было - он был предупреждён загодя.
      Разве это не вероломство?Раз они такие вояки объявили бы 21 мая,а напали бы 21го июня!
      1. Барбоскин 18 марта 2015 04:15
        Господа объявление войны происходить письменно, и вручается под роспись. Но у Германии нет документа подтверждающего официальное объявление войны. Все вопли Ребентропа, устные речи которые ничем не доказаны.
      2. CONTROL 18 марта 2015 09:19
        Была объявлена война или не была - можно судить по отношению немцев к военнопленным: советским (никаких прав военнопленного, закреплённых международными конвенциями) и английским, французским, американским, даже польским (тут фашисты всё же частично придерживались "правил войны")!...
    2. Комментарий был удален.
    3. Aleksander 18 марта 2015 11:47
      Цитата: snifer
      ща минусы прилетят ))по барабану))Кстати Рибентроп на нюрберском процессе утверждал что война была объявлена и Молотов в своем первом выступлении к народу сказал что Германия ОБЪЯВИЛА нам войну.Так что вполне вероятно.если я не прав прошу развеять мои заблуждения ))


      Молотов, 22 июня:" Сегодня, в 4 часа утра, без пред'явления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без об'явления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах...
  6. lwxx 18 марта 2015 04:06
    Цитата: Portoss
    Украинские псевдо-историки мало того, что историю последних 400 лет перевирают.. Уже и на святое покусились - ПРАВДУ о Великой Отечественной войне. Если так будет продолжаться, на Украине вырастят потерянное поколение детей, ненавидящих всё русское. Не дай БОГ!

    Не мелочитесь -400 лет, у них как минимум сотни тысяч лет : черное море выкопали, пирамиды построили Адам и Ева тоже они. wassat А правда о ВОВ им очень не выгодна , уж больно много гадости они сделали ,вот и пытаются обелиться.
    1. grog_bm 18 марта 2015 06:05
      Минусуйте- не минусуйте- но это молодой чУмодан просто хамство!!! Не надо тут ля-ля!!! За деда пасть порву!!! Западенец , но воевал и 12 орбенов и медалей ВОВ что то значат??? Не надо всех одним аршином мерять!!! То что сейчас там творится - это ничего не говорит о том что потери в ВОВ хохлов было ооочень много и они вторые после русских, по количеству погибших... То что во власть вытягивали западенскую шушару все 23 года -вот и результат.. а с бендеровцами у нас отдельный счет : дед 2 года в картошке от них по ночам прятался- чтоб семью сохранить и сарай они со скотиной спалили.. так что не нодо тут!!!
      спс за понимание!!
      1. Алан 18 марта 2015 07:31
        Уважаемый grog_bm Вашему деду спасибо; а вот с нашего поколения и с поколения наших отцов- история спросит ,за то что позволили СССР развалить разной нечисти голову поднять.
        1. semirek 18 марта 2015 10:32
          Цитата: Алан
          Уважаемый grog_bm Вашему деду спасибо; а вот с нашего поколения и с поколения наших отцов- история спросит ,за то что позволили СССР развалить разной нечисти голову поднять.

          Нет,это с нашего поколения история спросит---у наших отцов с этим всё было нормально.
          1. Алан 18 марта 2015 11:32
            Мне горбатый в отцы годится, так что уважаемый все таки- "с нас и отцов"
            1. semirek 18 марта 2015 12:49
              Цитата: Алан
              Мне горбатый в отцы годится, так что уважаемый все таки- "с нас и отцов"

              Значит я вас постарше.
              1. Алан 19 марта 2015 07:28
                Мое почтение Иван hiстарше но не намного.
      2. CONTROL 18 марта 2015 09:37
        ...поправка - не 23 года их во власть тянули...а годов так 40 - 50!...
    2. semirek 18 марта 2015 10:29
      Цитата: lwxx
      Цитата: Portoss
      Украинские псевдо-историки мало того, что историю последних 400 лет перевирают.. Уже и на святое покусились - ПРАВДУ о Великой Отечественной войне. Если так будет продолжаться, на Украине вырастят потерянное поколение детей, ненавидящих всё русское. Не дай БОГ!

      Не мелочитесь -400 лет, у них как минимум сотни тысяч лет : черное море выкопали, пирамиды построили Адам и Ева тоже они. wassat А правда о ВОВ им очень не выгодна , уж больно много гадости они сделали ,вот и пытаются обелиться.

      Правда когда они изобретали это "колесо", мы космические корабли запускали в космос.
  7. wasjasibirjac 18 марта 2015 04:08
    т.е. по мнению этих "историков" если минут за 15-20 до того как заговорили пушки заявить в СВОЕЙ столице послу ВРАЖДЕБНОГО государства, что объявляешь ему войну - это нормально? а если как Сталин - за несколько дней уведомишь японцев, что с такого-то числа будет объявлена война и для избежания этого надо сделать определенные действия - это вероломство и нарушение договора. далеко пойдут "историки" .......
    1. Mik13 18 марта 2015 05:33
      Цитата: wasjasibirjac
      далеко пойдут "историки"


      Да уже пришли. Теперь еще на 50 лет получит прививку человечество от фашизма.
      Правда, опять дорогой ценой.

      Хотя, есть надежда, что если Главному Буржуину за Большой Лужей по итогам разборок печатный станок ампутируют, то выращивать всякую мразь некому станет.
  8. VNP1958PVN 18 марта 2015 04:10
    Неужели, чтобы стать "достойными эвропейцами" надо обгадить всё, что до того было свято? При средствах связи тех лет даже объявление о начале войны за полчаса равносильно нападению без объявления!
  9. silver169 18 марта 2015 04:11
    Укроповские фантазеры от истории в последние годы и не то насочиняли. Слушая разглагольствования их докторов наук и профессоров, на полном серьезе утверждающих то, что Христос, Будда, Тутанхамон, Чингисхан и др. - великие украинцы, а Черное море выкопали древние протоукры, такие "мелочи" о Великой Отечественной войне вряд ли кого-то удивят.
    1. Russian063 18 марта 2015 04:42
      Мне иногда кажется, что украинские учёные тихо стебутся над всем тем , что происходит на их территории.Этакий своеобразный протест (хотя я могу и ошибаться) wink Поэтому на свет и появляются такие перлы про великоукров, адама, еву, и прочих достойных персонажей. Вот только про Великую Отечественную Войну в украинском варианте - фашисты придумали. Ну мне так кажется ибо всё остальное настолько весело, что смахивает на монологи Задорнова.
  10. Шалтай 18 марта 2015 04:20
    То , что немцы за несколько минут заранее скорее всего действительно объявляли войну , разве отменяет их вероломство и преступления ?
    "Записки офицера" взяты в одной из книг "Суворова" .
    1. semirek 18 марта 2015 10:42
      Шулленбург действительно стречался с Молотовым ,но уже после начала войны--здесь особого секрета нет.
      Что касается самого Шуленбурга:в 42году он был расстрелян гитлером с формулировкой, за недостаточностью сведений об обороноспособности Красной Армии,хотя до войны он докладывал гитлеру что в красной Армии 30000 танков --- гитлер смеялся и не верил этому.
  11. Mik13 18 марта 2015 04:24
    Автора-то за что минусуете? Статье - плюс.
    Он же не свое мнение написал, а выложил мнение однокашника, дабы смогли посмотреть и оценить.
    Да, у однокашника крыша уже в пути... Это прискорбно, вне всяких сомнений.

    Ну так и 20 лет пропаганды же. Она все-таки работает, и работает эффективно. И если человек не имеет стойких убеждений - вот результат.

    Уважаемый Олег, спасибо за материал для анализа. Утащил к себе в архив.
    1. victorsh 18 марта 2015 05:54
      Согласен с Вами.Знал одного подполковника который в 92г. уволился из ВС РФ и уехал служить на Украину.В нэзалэжной служил в РТБ на старлеевской должности и вначале был рад.Через несколько лет его уволили (возраст).Но парадокс заключается в том,что в своих бедах(пенсия по последней должности,нет квартиры)он обвинял РОССИЮ.
    2. Кунар 18 марта 2015 07:04
      Странный какой то однокашник!С 1991 года аж до капитана дослужился request what
      1. Mik13 18 марта 2015 07:09
        Цитата: Кунар
        Странный какой то однокашник!С 1991 года аж до капитана дослужился request what


        Бывают в войсках такие персонажи "пятнадцатилетний капитан" soldier
    3. CONTROL 18 марта 2015 09:50
      В 1978 годЕ, будучи в командировке во Львове, вкушал со смаком обед в кафешке на улице имени героя Украины Коновальца...
      В этом же городе - попозже - (после хи-хи и хе-хе - по молодости, ну - по поводу бандеровщины) - был препровождён со товарищи старым стариком (седой мужик с явно военной статью) на местное кладбище: "полюбоваться" на братские могилы - семейные! - где захоронены от младенца до старика семьи убитых (вырезанных!) "патриотами Украины" - бандеровцами...и таких "семейных могил - их есть там, и не одна!
  12. Горный стрелок 18 марта 2015 04:24
    Ну и что? Объявила за полчаса до начала, или на полчаса позже, что это меняет? Это все равно вероломное нападение, нарушение пакта. Что можно успеть при том уровне связи и управления? Там и за сутки мало что можно было бы сделать. Совершенно не принципиально.
    Ну а объявляла или не объявляла - это уже начало пропагандистской войны. Народ надо было мотивировать. Из состояния - Германия - друг, в состояние - Германия - враг. И эта задача начала решаться через - вероломство. Поскольку означает - ломка веры, предательство.
    1. Dali 18 марта 2015 11:13
      За чем вообще вы позволяете хотя бы просто предположить такое?

      Существуют конкретные документы, что объявили уже после нападения ... и всё и никаких вопросов и объяснять ничего не надо .... !!!
      1. Mik13 18 марта 2015 16:11
        Обязательно надо и обсуждать, и предполагать. Это же не "символ веры", а исторический факт. Научный факт. А наука дискуссий не боится.

        Нет смысла запрещать изучение формы Земли. Человек, который завтра начнет на полном серьезе утверждать, что она плоская, будет выглядеть слегка.... альтернативно одаренным, скажем так.

        С другой стороны, именно в последнее время открывают много архивов, что вызывает у историков ВМВ счастье и оптимизм. Книг множество вышло новых.

        Знаете, когда где-то какие-то утверждения защищены законом (вплоть до уголовной ответственности), это кроме подозрений ничего не вызывает.
        Правда, надо различать научные исторические исследования и резуновщину, которая суть талантливая пропаганда.
    2. Комментарий был удален.
  13. midashko 18 марта 2015 04:24
    Обо всем этом есть какие-либо документы? Все очень похоже на выдумки типа: "украинцы освобождали Освенцим". А где же были были все остальные в это время?
  14. Lyton 18 марта 2015 04:25
    Действительно пол часа, час, что можно было предпринять за это время, факт в том, что нападение было и внезапное оттого и потери такие, опять же договор куда девать.
  15. Mik13 18 марта 2015 04:34
    На самом деле никто никогда факт объявления войны не скрывал.

    Но сама форма объявления войны "за 45 секунд до" и стала причиной формулировки "без объявления войны".

    Вероломным нападение было потому, что произошло в нарушение действующего пакта о ненападении, без его денонсации и без попыток урегулировать разногласия дипломатическим путем.
    1. Dali 18 марта 2015 11:47
      Блин ... да что же это такое ...

      Объявлено было после нападения!!!

      К чему все эти разговоры, что почти не было времени, что "за 45сек" и т.д. ... Алё ... гараж ...!!!
    2. Комментарий был удален.
  16. AikuSun 18 марта 2015 04:44
    Зачем минусы статье? Ведь автор указывает на то, как искажают факты нашей истории! Надо дать положительный отзыв, что бы как можно больше людей прочитало, и знало, как подменяют историю ВОВ! Мне кажется читатели ресурса не статью оценивают, а свое отношение к тем или иным ее частям. Уважаемые читатели, думайте прежде чем давать оценку.
    1. SveTok 18 марта 2015 05:51
      Это не статья а бред таких как Касьянов.
      1. Mik13 18 марта 2015 06:32
        Цитата: SveTok
        Это не статья а бред таких как Касьянов.


        Статья - это, вообще-то, то что там написано в самом-самом верху. Про то, что автор учился с кем-то там, а потом увидел, как у его однокашника поменялись взгляды на исторические события. И материал привел, который это доказывает.

        Я же не думаю, что Вы неспособны удержать в памяти начало текста к моменту чтения его окончания?

        Что же сподвигло Вас на столь бескомпромиссную рецензию?
  17. lexx2038 18 марта 2015 05:03
    Да тут не о том кто на кого напал, просто человек удивляется что из взрослого, сформировавшегося, правильно воспитанного человека, неправильные СМИ могут сделать дебила за довольно короткое время, мировоззрение поменять на сто процентов, грубо говоря - из коммуниста, сотворить фашиста.
  18. Nehist 18 марта 2015 05:15
    При том уровне связи даже объявление войны за сутки ни чего бы не решило. Тут сам смысл де факто! Выше был комент что отсутствие денонсирования договора и есть вероломное нападение.
  19. mamont5 18 марта 2015 05:31
    Цитата: 020205
    Ну а вообще какая разница,знали или не знали?Нападение было?Было!20млн людей советских фашики убили?Убили!И даже если
    Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев.
    Это ни чего не меняет!Я не думаю что за полчаса час,что то изменилось бы,и наши войска были бы готовы к нападению

    Совершенно верно. Нападение было. Напали они и это все решает. Так что получили они по зубам за дело. А что касается "объявления войны", то оно действительно "было" за полчаса до наступления. Кстати, Чаковский в своей книге "Блокада" описывает этот момент (сейчас нет желания искать цитату, желающий может поискать сам).
    Примерно так же напали японцы на США. Но там получилось "смешнее". Послу Японии в США было сообщено, что придет "Меморандум", который необходимо вручить правительству США в строго определенное время. И документ был получен, но он был большой (несколько страниц) и пока его расшифровывали, переводили, а потом перепечатывали, чем занимался сам посол лично (ввиду секретности документа), оговоренное время прошло и посол вручил документ, когда бомбы и торпеды уже рвались в Перл-Харборе. Разведка США читала всю переписку японского посольства и узнала о войне, гораздо раньше официального объявления, но в суматохе и по мотивам той же секретности так и не смогла вовремя предупредить командование Тихоокеанского флота США, что привело к огромным жертвам и выводу из строя большей части линкоров ТФ США.
    1. Dali 18 марта 2015 11:55
      Цитата: mamont5
      А что касается "объявления войны", то оно действительно "было" за полчаса до наступления.


      Чайковский в своей книге ... это книга стала уже официальным документом?!!!

      Где официальные доки? Здесь уже приводили во внимание - какие такие полчаса? Это что(алё - гараж ...):

      ------------------------------------------------------
      БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР

      B.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ

      22 июня 1941 г.,
      в 5 час. 30 мин. утра
      Секретно

      Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать советскому правительству следующую ноту:
      «Ввиду нетерпимой доле угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
      Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине».
      Шуленбург говорит, что он не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства. Посол говорит, что он отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.
      Тов. Молотов спрашивает, что означает эта нота?
      Шуленбург отвечает, что, по его мнению, это начало войны....Тов. Молотов спрашивает: «Для чего Германия заключала пакт о ненападении, когда так легко его порвала?»
      Шуленбург отвечает, что он не может ничего добавить к сказанному им.
      В заключение беседы Шуленбург говорит, что он в течение 6 лет добивался дружественных отношений между СССР и Германией, но против судьбы ничего не может поделать.
      Записал Гостев.
      --------------------------------------------------------------
    2. Комментарий был удален.
    3. Alexey RA 18 марта 2015 13:29
      Цитата: mamont5
      Совершенно верно. Нападение было. Напали они и это все решает. Так что получили они по зубам за дело. А что касается "объявления войны", то оно действительно "было" за полчаса до наступления.

      Кхм... а если вспомнить про люфтов?
      Маршрут полёта Kampfgruppe 806 22 июня 1941 года

      Минирование подступов к Кронштадту с началом Барбароссы производилось также силами авиации. Оно было заранее подготовлено руководством Fliegerfuhrer Ostsee и штабом военно-воздушных сил Финляндии путем проведения ознакомительных полетов вплоть до Утти (Коувола). Задание на минирование было утверждено начальником штаба Luftflotte-1 генералом фон Вюлишем 20 июня 1941 г., при этом присутствовал финский офицер связи. В полете, начавшемся в 00 часов 10 минут 22 июня принимали участие 14 Юнкерсов-88 под командованием майора Эмига (Kampfgruppe 806 в Восточной Пруссии). Внезапность была достигнута тем, что на заключительном этапе - над ингерманландским побережьем - полет выполнялся на очень низкой высоте и заход над Кронштадтским заливом был осуществлен со стороны Ленинграда. В результате застигнутая врасплох зенитная артиллерия Кронштадта не сделала ни одного выстрела. Сброс 28 магнитных мин был проведен как на обычной тренировке. Находившийся в ведущем самолете финский офицер связи вывел группу в оговоренный ранее воздушный коридор для посадки на освобожденный аэродром Утти, где была проведена дозаправка.

      Мауно Иокипии. Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну.

      Судя по карте, береговую черту южного берега Финского залива 806 группа пересекла в 02:40. Причём время тут дано именно Берлинское - поскольку у нас начало минных постановок, отмеченное на финской карте как 03:05, датировано 4 часами утра 22 июня:
      В русских изданиях этот случай также нашел свое отражение. Новиков пишет:
      "В 4 часа утра 12 немецких самолетов пытались заминировать фарватер в Финском заливе, но были отогнаны морскими летчиками".
  20. Волька 18 марта 2015 05:47
    сегодня подобным историкам доставляет удовольствие смаковать подобные формальности исследуя период начала второй мировой войны и ВОВ, но инициатором этой бойни была и остается гитлеровская Германия, подстрекаемая и спонсируемая алчным американским капиталом (США знали цели Гитлера и тайно поддерживали эту войну предвкушая огромные прибыли от войны в Европе, барыши полученные от Русско-Японской войны, а особенно Первой мировой не давали янки покоя)благодушно одобряемая до определенного момента Францией и Англией (они полагали руками Гитлера уничтожить коммунистическую Россию и тем самым выпустили джина из бутылки), так можно продолжать сколько угодно, но не это главное, главное то, что советский народ сломал хребет коричневой чуме фашизма и указал Западу где их место в истории...
  21. Злой 55 18 марта 2015 06:14
    Чтобы эти мразоисторики не вещали,всё равно от России по 2,5 метра каждому только и получат...
  22. фантаст 18 марта 2015 06:15
    Предупредили не предупредили, факт в том что еуропа под руководством ущербных персонажей из Германии вломились к нам 74 года тому назад, и факт в том что в течении 4 лет им таких..................................................ВЛОМИЛИ.
    ЛЮДИ НАШИ ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ 9 МАЯ 1945 ГОДА ВСЕ ТОЧКИ ПОСТАВИЛИ.
    какого черта перед иваном родство забывшем оправдываетесь?
    этих чертей только могила исправит.
    hi
  23. ТОПОР 18 марта 2015 06:20
    Где пруф - Билли?
  24. uralex 18 марта 2015 06:44
    Укропы и западные СМИ текущие события переворачивают как хотят, что уж говорить об исторических событиях 70-летней давности...
  25. Вольный Ветер1 18 марта 2015 06:52
    нееее... ну это уже ни в какие рамки не лезет
    Вольный Ветер1
  26. annodomene 18 марта 2015 07:08
    Как бы ни цинично это звучало, но... победителей не судят. И мы все знаем, кто водрузил Знамя Победы над развалинами Рейхстага. Вот только новые нацики об этом забыли. По их версии это было так: ".... побежден был Советский Союз. И чтобы не праздновать Победу в разрушенной стране, ее (победу) решили перенести на территорию Германии..." laughing
    Последнюю строку абсолютно безвозмездно предлагаю балбесам с цензора, они факты берут оттуда же, т.е. с потолка wassat
  27. Stas157 18 марта 2015 07:22
    Действительно, есть свидетельства, что объявление войны было в ночь 22 июня, а уже в 4 утра было вторжение. То есть, объявление войны, было по факту, одновременно со вторжением! И особого смысла в себе не несло! Это было формально. Так как, если есть вторжение, то и так понятно, что война!(если тебя бить начнут, необязательно пояснять, что это драка) Еще очень много свидетельств есть(и никто это не отрицает!), как немцы скрытно готовились напасть на Россию, как скрытно сосредотачивались вдоль границы, как перебрасывали танковые дивизии из Италии и Франции и сходу в наступление! Потом сами же, немцы, отмечали, что вторжение было абсолютно неожиданным! Что это интересно, немцы так скрытничали! Если, они собирались объявлять войну!!! В любом, случае, вторжение было вероломным! А объявление, было сделано, когда уже ни какого смысла в нем не было!
    1. Dali 18 марта 2015 11:59
      Цитата: Stas157
      Действительно, есть свидетельства, что объявление войны было в ночь 22 июня, а уже в 4 утра было вторжение. ...


      Свидетельства в студию ... а ещё лучше конкретные официальные документы ...

      Какого хрена всякий бред чей то повторять?!
      1. Stas157 18 марта 2015 23:55
        а ещё лучше конкретные официальные документы

        Может еще сплясать?))А живого Риббентропа вам не надо привести?
        Да, об этом вся ветка говорит! Исаев, по моему тоже писал! Захотите, сами найдете! Со своей стороны, я хочу спросить, а с чего вы так уверены, что этого не было?
    2. Комментарий был удален.
  28. kuguar7777 18 марта 2015 07:28
    Неважно было не было предупреждение о войне,раз не звали-значит вторглись.За что и получили как незваные гости.
  29. taseka 18 марта 2015 07:29
    Тут надо говорить прямо! Германия вероломно нарушила договор о мире с СССР, мало того заключая пакт о мире они уже это знали - Иуды!
  30. Wedmak 18 марта 2015 07:34
    И что меняет объявление войны за пару часов до факта наступления? Более существенным фактом было то, что Сталин знал о концентрации немецких войск на границе задолго до нападения. Поступали и разведдонесения о возможности нападения. Ни Сталин, ни руководство СССР в это не поверило. Или не хотело верить.
    Так или иначе, первый удар прошляпили, получив огромные потери уже в первые сутки войны.
    1. oracul 18 марта 2015 08:46
      О том, что разведданные во многом противоречили друг другу, столько написано, что не стоит повторять клише - Сталин виноват. А вот то, что Жуков и Тимошенко прибыли 21.06. вечером за несколько часов до нападения в Кремль, чтобы подписать директиву у Сталина, то это нормально?!? Повторяю, не 19.06, не 20.06, а 21.06. Это их полностью обеляет??? Нет, это их вина полностью. В чем все историки единодушны, так это в том, что Сталин умел работать и умел слушать. Значит военные не имели соответствующих доказательств. А ведь это их хлеб, они к этому готовятся всю жизнь, а народ кормит их и поит. Это не ночные сторожа в детском садике.
      1. Wedmak 18 марта 2015 08:59
        О том, что разведданные во многом противоречили друг другу, столько написано, что не стоит повторять клише - Сталин виноват.

        А привести в состояние боевой готовности войска на всякий случай не могли? Если у границ СССР уже шли боевые действия, уже захватывались страны, неужели какая там бумажка, пакт о ненападении, мог гарантировать что СССР обойдет стороной эта война??? Конечно, легче списать вину на Жукова и Тимошенко, которые приехали в Кремль за директивой. Сталин был высшим руководителем СССР, он имел все карты на руках, он МОГ поставить на уши все пограничные войска, он МОГ подготовится и ждать! Не было бы нападения, хорошо, было бы, вдарили бы по первое число. Глядишь обошлось бы меньшей кровью.
        1. semirek 18 марта 2015 11:13
          Цитата: Wedmak
          О том, что разведданные во многом противоречили друг другу, столько написано, что не стоит повторять клише - Сталин виноват.

          А привести в состояние боевой готовности войска на всякий случай не могли? Если у границ СССР уже шли боевые действия, уже захватывались страны, неужели какая там бумажка, пакт о ненападении, мог гарантировать что СССР обойдет стороной эта война??? Конечно, легче списать вину на Жукова и Тимошенко, которые приехали в Кремль за директивой. Сталин был высшим руководителем СССР, он имел все карты на руках, он МОГ поставить на уши все пограничные войска, он МОГ подготовится и ждать! Не было бы нападения, хорошо, было бы, вдарили бы по первое число. Глядишь обошлось бы меньшей кровью.

          В том то и дело:Сталин был заложником этого пакта--у него были связаны руки-он не мог вести активных подготовлений к войне на западном направлении,его могла обвинить герания в нарушении пакта--и это развязало бы немцам руки.Поэтому Сталин тянул как мог :это и запрет на ответ на провокации ,хорошие торговые отношения,даже фильм "Александр Невский" был запрещён,словом всё что могло раздражать немцев исключалось,на тот день главный враг СССР-это Япония,с которой вот вот должна начаться война.
        2. Alexey RA 18 марта 2015 13:48
          Цитата: Wedmak
          А привести в состояние боевой готовности войска на всякий случай не могли?

          Было сделано всё, что можно было сделать без объявления мобилизации. Войска внутренних округов были выдвинуты в районы сосредоточения. В июне началось выдвижение к границе вторых эшелонов приграничных округов. В "малиновке" есть довоенные приказы по ПрибВО и КОВО - там дело дошло до развёртывания системы ПВО. выдвижения мехкорпусов и минирования местности.

          Беда в том, что без мобилизации 2/3 приграничных войск были слабобоеспособны. А мобилизацию можно было начинать только при абсолютно точной уверенности в нападении. Разведка же только за весну 1941 трижды гарантировала немецкий удар -и трижды его отменяла.
          Цитата: Wedmak
          Не было бы нападения, хорошо, было бы, вдарили бы по первое число. Глядишь обошлось бы меньшей кровью.

          Большей. Немцы всю первую половину 1941 строили оборону в Польше - даже привлекли к этому местное население.
          Господство в воздухе тоже завоевать не удалось бы - аэродромную сеть наши вскрыли на треть, и, судя по налёту на Финляндию, из этой трети наши летуны нашли бы процентов 20-25. Кроме того, основные базы находились вне радиуса действия наших истребителей (150-170 км)... а отправлять голые бомберы было крайне опасно - от таких групп даже финны смогли отбиться.
          А главное, основная ударная сила РККА - МК - была небоеспособна. В отчётах их командиров от марта-апреля 1941 прямо писалось, что в мехкорпусах "осени 1940" небоеготовы мсд и артиллерия, а в "весны-41" ещё и одна из тд плюс весь тыл. Максимум, на что способны были МК - это контрудары на своей территории.
        3. yehat 18 марта 2015 14:43
          А как бы отреагировали немцы на мобилизацию 30-40 дивизий у своих границ и у границ союзников? Совсем недавно СССР уже атаковал Финляндию.
          А сколько бы это стоило, напомню, во время летних работ в полях, куда уходило не мало топлива? Напомню, что продукты были основным источником валюты.
          А какой по факту была-бы мобилизация, если даже прямой приказ командования о маскировке аэродромов за пол-года выполнило только 2 объекта из десятков, если не сотен?
          А каково состояние кадров в частях, если РККА выросла в 4-5 раз совсем недавно?
          Я напомню, что в немецкой 5 миллионной армии уже было не мало ветеранов боев.
          А каково было бы состояние ВВС и танковых частей, если техника нового поколения только начала поступать в части и еще не была освоена?
          А как бы приграничные части смогли держать оборону, не имея нужную плотность и проигрывая в численности в 3-4 раза, а за счет разницы в маневренности раз в 10?

          Не нужно думать, что даже отмобилизованные части у границы смогли бы переломить ситуацию. Потери немцев были бы больше, но они все равно бы смяли.
          я хочу отметить тот факт, что Польша проиграла очень быстро, имея даже преимущество в численности войск.
          1. Alexey RA 18 марта 2015 17:00
            Цитата: yehat
            А сколько бы это стоило, напомню, во время летних работ в полях, куда уходило не мало топлива? Напомню, что продукты были основным источником валюты.

            В протоколе решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 8-го марта 1941 г. по поводу Учебных Сборов 1941 года (тех самых, которые ошибочно именуют Большими Учебными Сборами), кстати, прямо запрещается призывать на сборы сельских механизаторов во время посевной и уборочных кампаний.
            ГШ РККА в директиве на проведение УС-41 писал:
            При организации учебных сборов потребовать от командиров частей заблаговременно ставить в известность руководителей промышленных предприятий, колхозных и совхозных хозяйств о предстоящем привлечении на учебные сборы военнообязанных от указанных предприятий и хозяйств

            Цитата: yehat
            А каково состояние кадров в частях, если РККА выросла в 4-5 раз совсем недавно?

            Самое страшное, кстати - это не численный рост РККА. Самое страшное - это рост числа соединений. В 1935 в РККА было всего 20 кадровых стрелковых дивизий. В 1937 - 44. А в 1940 - аж 188. А ведь именно кадровые сд создавали "подушку" резерва комсостава.
            В мехчастях было ещё хуже - там дивизионного звена до реформы 1940 вообще не было, и пришлось формировать 40 танковых дивизий из бригад.
            Цитата: yehat
            А каково было бы состояние ВВС и танковых частей, если техника нового поколения только начала поступать в части и еще не была освоена?

            Она не то что не была освоена. Её зачастую невозможно было штатно освоить.
            Руководства по Т-34 должны были поступить в войска в 3 квартале 1941.
            Из-за ограниченного моторесурса новых танков для обучения экипажей использовались машины учебно-боевого парка - порядка 120 танков КВ и Т-34 на все Западные округа.
      2. semirek 18 марта 2015 11:02
        Цитата: oracul
        О том, что разведданные во многом противоречили друг другу, столько написано, что не стоит повторять клише - Сталин виноват. А вот то, что Жуков и Тимошенко прибыли 21.06. вечером за несколько часов до нападения в Кремль, чтобы подписать директиву у Сталина, то это нормально?!? Повторяю, не 19.06, не 20.06, а 21.06. Это их полностью обеляет??? Нет, это их вина полностью. В чем все историки единодушны, так это в том, что Сталин умел работать и умел слушать. Значит военные не имели соответствующих доказательств. А ведь это их хлеб, они к этому готовятся всю жизнь, а народ кормит их и поит. Это не ночные сторожа в детском садике.

        А вы думате перечить Сталину очень благодарное и перспективное занятие? Вспомните Марецкова героя финской войны,начальника генштаба ----он был арестован перед войной за за то что провёл штабные учения именно с таким развитием наступления немецких войск как 22 июня,а это не трактовалось с доктриной о войне на чужой территории.А что Жуков и Тимошенко тоже хотели в лагерь?--не надо этой демагогии.Был приказ Сталина:на провокации не отвечать,за нарушение расстрел,а вдруг 22 это провокация-игра нервов? а мы начнём войну--головы бы полетели.
        И не надо пожалуйста путать предвоенную обстановку,начало войны,и Великую победу--между этими событиями громадная пропасть.
        1. Alexey RA 18 марта 2015 13:52
          Цитата: semirek
          А что Жуков и Тимошенко тоже хотели в лагерь?--не надо этой демагогии.Был приказ Сталина:на провокации не отвечать,за нарушение расстрел,а вдруг 22 это провокация-игра нервов? а мы начнём войну--головы бы полетели.

          Вы бы почитали предвоенные приказы ГШ и командующих округами - в той же "малиновке". Всё, что можно было сделать без мобилизации и БУС, ГШ сделал (или приказал сделать).
          В связи с этим, кстати, регулярно возникает ряд вопросов - почему приказы ГШ кое-где не были выполнены?
        2. yehat 18 марта 2015 14:28
          Мерецкова чуть не расстреляли за "геройство" во время финской. На его совести крупные потери РККА в финской операции 40 года. Поэтому, неудивительно, что за любое нарушение приказа, даже полезное, он мог запросто огребсти по полной.
    2. yehat 18 марта 2015 12:47
      вопрос был не в вере, а совершенно в другом
      во-первых, Красная армия еще не успела закрепиться на новых границах
      не было решено нормально и взаимодействие.
      была массовая халатность ответственных военных.
      Было слабо обеспечение маневренности и управляемости войск - технологии все-таки были во многом отсталыми. Надежная радиосвязь - ее не было. Даже с телефонными кабелями, с их качеством, были проблемы. Танковые подразделения управлялись флажками. Рации на самолетах были такие тяжелые и неэффективные, что их СНИМАЛИ. Проблем было за глаза, и их невозможно было изменить не то что за пол-часа, даже за год. Соотношение обеспеченности машинами частей РККА и Вермахта было примерно 1:4, причем проигрывали и по качеству, и по тех. обслуживанию, не хватало квалифицированных механиков просто катастрофически (даже формальный недокомплект был на уровне 50-60%). Не хватало и ресурсов - например,аллюминий,каучук, даже банального высокооктанового бензина, из-за чего наши самолеты ставились в заведомо неудобное положение.
      Все это Сталин знал и многие проблемы пытались решить, как могли. И все это ой как сказалось во время войны.
  31. agis 18 марта 2015 08:02
    Чему тут удивляться, на западе идет пересмотр всей истории. Особенно бегут впереди паровоза доказывая свою преданность поляки, прибалты и новоукры!
    agis
  32. пресс-аташе 18 марта 2015 08:07
    Цитата: Барбоскин
    Господа объявление войны происходить письменно, и вручается под роспись. Но у Германии нет документа подтверждающего официальное объявление войны. Все вопли Ребентропа, устные речи которые ничем не доказаны.



    не вспомню где слышала, уже очень давно, что - да, Сталин также был в курсе минут за 30-40 до начала вторжения и типа ничего не предпринял...Сомневаюсь, что человек за 30 минут успеет что то сделать,когда его страну летят бомбить.. no И в чем тут прикол укров? вообще не понятно? ну "предупредили типа нас за 30 минут" и что? что должно поменяться в связи с такой "супер новостью" в нашей победе и истории? fool где логика у народа "великих укров"??? похоже нет там у них уже ничего...совсем притом... и мозга тоже.. fool
    1. Dali 18 марта 2015 12:08
      Цитата: пресс-аташе
      не вспомню где слышала, уже очень давно, что - да, Сталин также был в курсе минут за 30-40 до начала вторжения и типа ничего не предпринял...


      Слышала звон, да не помню где он ... ай да молодца вы "пресс-аташе"(вообще то атташе по правилу) ...

      Уже здесь, к этой статье были приведены факты, что объявление было конкретно после нападения ...

      Господа, товарищи, граждане, которые как бы не отрицают какие-то полчаса до ... откуда дровишки ... ауууу!!!!
    2. Комментарий был удален.
    3. Dali 18 марта 2015 12:17
      Помню я как нас ещё в школе учителя носом тыкали, когда мы бред какой ни будь несли хоть по физике, хоть по математике ... хоть по какому другому предмету, говоря "слышал звон, да не знаешь где он" ...

      Вам, пресс-аташе, так ни когда не говорили ... блин ... а следовало бы!!!
  33. valokordin 18 марта 2015 08:17
    Гусность оправдания нацизма просто огорчает, объявление войны за полчаса до нападения-это, по мнению укронацистов, не внезапность.
  34. ed65b 18 марта 2015 08:20
    Писанина из опусов мазохиста суворова, а вообще мне как то фиолетово от того что узнал ссср или не узнал о нападении за час или день, что это меняет? Германия была врагом подлым убийцей и мучителем. Народ ссср героически выстоял и разбил супостата принеся в жертву коллосальное количество жизней.
    ed65b
    1. semirek 18 марта 2015 11:21
      Цитата: ed65b
      Писанина из опусов мазохиста суворова, а вообще мне как то фиолетово от того что узнал ссср или не узнал о нападении за час или день, что это меняет? Германия была врагом подлым убийцей и мучителем. Народ ссср героически выстоял и разбил супостата принеся в жертву коллосальное количество жизней.

      Полностью с вами согласен с вами уважаемый! но есть 22июня1941---здесь много непонятного,поэтому не горячась нужно анализировать и рассуждать о причинах(о следствиях мы уже знаем---Великая победа),знать предвоенную обстановку,за год за два до неё,чтобы на основе этого анализа сделать мало мальские выводы.
  35. Ruswolf 18 марта 2015 08:43
    А какая разниц?
    Объявили Не объявили?
    Это что, оправдывает саму войну и то горе которое она принесла? Те зверства которые были направлены против Советских людей? Это оправдывает тысячи сожжённых деревень и разрушенных городов? Миллионы погибших?
    Ответ один НЕТ!

    А по поводу заявления какого-то дегенерата (хоть и офицера), могу сказать:
    Умными, хотят себя показать те, у кого ума вообще нет!
  36. kursk87 18 марта 2015 08:51
    У народа Украины начинают отказывать мозги. На пропаганду ведутся, но ведь у многих есть отцы, деды которые воевали против фашизма. И наверняка рассказывали о событиях первых дней войны. Ладно молодое поколение Украины им с дет. сада мозги промывали. Но люди жившие в СССР, получившие советское образование (кстати одно из лучших в мире). Народ который познал все прелести фашизма, как может искажать историю
    1. Ruswolf 18 марта 2015 10:19
      kursk87
      У народа Украины начинают отказывать мозги.

      Чтобы они начали отказывать.... Их сначала надо заимет!
    2. semirek 18 марта 2015 11:24
      Цитата: kursk87
      У народа Украины начинают отказывать мозги. На пропаганду ведутся, но ведь у многих есть отцы, деды которые воевали против фашизма. И наверняка рассказывали о событиях первых дней войны. Ладно молодое поколение Украины им с дет. сада мозги промывали. Но люди жившие в СССР, получившие советское образование (кстати одно из лучших в мире). Народ который познал все прелести фашизма, как может искажать историю

      Что сделать?Гевропейская нация.
      1. Mik13 18 марта 2015 16:27
        Уважаемые, не путайте народ с кучкой дегенератов, которые пытаются говорить от его имени.
        Этот народ сейчас, между прочим, свое право называть подонков подонками с оружием в руках отстаивает - с братской помощью.

        А ваши реплики - это как если бы народ России стали судить по высказываниям Ксюшади и Троицкого с Ональным...

        Да, и слово "нация" аккуратнее употребляйте, если Вас не затруднит. В свете последних событий от этого слова нехорошо попахивает.
        1. semirek 18 марта 2015 23:46
          Цитата: Mik13
          Уважаемые, не путайте народ с кучкой дегенератов, которые пытаются говорить от его имени.
          Этот народ сейчас, между прочим, свое право называть подонков подонками с оружием в руках отстаивает - с братской помощью.

          А ваши реплики - это как если бы народ России стали судить по высказываниям Ксюшади и Троицкого с Ональным...

          Да, и слово "нация" аккуратнее употребляйте, если Вас не затруднит. В свете последних событий от этого слова нехорошо попахивает.

          А если народ сам хочет таких дегенератов во власти,что тогда?Хунту будем называть хунтой--а бедных украинцев ,обманутыми и несчастными людьми--спуститесь с небес уважаемый---Украина не засекреченная территотия,что там было год назад и что твориться сейчас я прекрасно знаю.
      2. Комментарий был удален.
  37. Томпсон 18 марта 2015 08:51
    Цитата: Portoss
    Украинские псевдо-историки мало того, что историю последних 400 лет перевирают.. Уже и на святое покусились - ПРАВДУ о Великой Отечественной войне. Если так будет продолжаться, на Украине вырастят потерянное поколение детей, ненавидящих всё русское. Не дай БОГ!

    Уже почти ДВА поколения!!! Если не три!
  38. olf 18 марта 2015 08:56
    Все факты продажи Родины, общей нашей Советской Родины, будут отомщены. Вот такие вот товарищи офицеры, поедут осваивать необъятные просторы Сибири. Причем в ватниках.
    olf
  39. маххх75 18 марта 2015 08:56
    Вероломный-нарушающий обязательство, клятву; коварный, предательский.
  40. Arguntinec 18 марта 2015 09:01
    не, ну какова свинья!

    Войны объявляются не так, а вот так:
    "Ввиду изложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа. Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией».

    или же как (говорят) японский офицер сделал заявление капитану Варяга -"если вы не покинете порт, мы будем иметь честь атаковать вас"

    или же мушкетеры "я имею честь напасть на вас, защищайтесь"

    а как фашисты - только англо-саксы и делают (немцы тоже в какой-то части саксы).
    1. semirek 18 марта 2015 11:32
      Кстати о японцах:в русско - японскую у самураев с честью всё было в порядке---они даже порт-артурским офицерам разрешили уехать домой после сдачи Стесселем Порт -Артура,взяв с них слово больше не воевать с Японией.
      А вот уже во 2-мировую их просто подменили----они стали злобными головорезами как и немцы.
      1. Alexey RA 18 марта 2015 17:06
        Цитата: semirek
        Кстати о японцах:в русско - японскую у самураев с честью всё было в порядке---они даже порт-артурским офицерам разрешили уехать домой после сдачи Стесселем Порт -Артура,взяв с них слово больше не воевать с Японией.
        А вот уже во 2-мировую их просто подменили----они стали злобными головорезами как и немцы.

        Их никто не подменял. Просто в РЯВ и ПМВ японцы прикидывались белыми и пушистыми по отношению к европейцам, дабы хорошо зарекомендовать себя в глазах Европы и США и получить таким образом доступ к технологиям (откровенных отморозков в сей "клуб" не принимали). Что не мешало им резать китайцев и прочих своих соседей, включая русских во время интервенции.
        А в ВМВ такой цели у них уже не стояло.
  41. Sasha_Sar 18 марта 2015 09:20
    Чуется мне , что этот автор Стас замполитовское училище заканчивал. Чему чему, а "нос по ветру" держать там учили справно. Сегодня за политбюро ЦК КПСС, а завтра хоть за "нациков", главное чтобы ни чего не делать, а только надзирать, как претворяются в жизнь заветы партии. А вот какой партии это уже десятое.
    1. Alexey RA 18 марта 2015 17:08
      Цитата: Sasha_Sar
      Чуется мне , что этот автор Стас замполитовское училище заканчивал

      Дык... Киев и Львов - две кузницы кадров зампо. smile
      1. vladkavkaz 18 марта 2015 17:18
        Alexey RA
        Во время службы в ГСВГ ,пришел к нам в роту,выпускничок Львовского училища политпопугаев,там же в основном готовили будущих журналюг,Петя по фамилии Иванов...вот ежели природа не шутит,а она сдается точно не шутит,то внешний вид Пети,если на него напялить ярмолку и отпустить пейсы,то точная копия раввина с ближайей синагоги.
        Отличался крайней степенью лени,болтливости,нечистоплотностью и страхом перед личным составом.
        Когда по выводу,этот запролет,попал опять служить во Львов,то как только Украина отделилась и там начали принимать жевтоблакитную присягу,оно тут же нарисовалось под этой тряпкой,когда те,кто забыв кому служили,переприсягнули ....
        Не знаю,уволился ли сейчас или пыхтит где то там,вливая в головы солдат яд жевтоблакитной пропаганды,но то что язык подвешен,в части трепотни и развешивания лапши на уши,училища запролетов,учили..водить не умели,стрелять то же,но вот донос состряпать,кляузу написать,справку представитьб что бы на учения не ехать-мастера...
  42. patriot-РФ 18 марта 2015 09:27
    Цитата: Portoss
    Украинские псевдо-историки мало того, что историю последних 400 лет перевирают.. Уже и на святое покусились - ПРАВДУ о Великой Отечественной войне. Если так будет продолжаться, на Украине вырастят потерянное поколение детей, ненавидящих всё русское. Не дай БОГ!

    уже растят такое поколение.Великие украинцы добавили в учебники истории главу о украинско-русской войне
  43. El_Alma_Herida 18 марта 2015 09:35
    Согласен, что знали о предстоящей войне, но она должна была начаться чуть позже. 1 июля. И Сталин до последнего надеялся, что удастся избежать войны с Гитлером.
  44. veksha50 18 марта 2015 09:42
    Честно говоря, не вижу разницы: напала БЕЗ предупреждения или предупредила ЗА ЧАС до нападения... В моем представлении - это одно и тоже... Тем более ЕСЛИ предупредила в 3 часа ночи, а напала - в четыре.... В это время, при тогдашнем оповещении и средствах связи, никаких мер предпринять было нельзя...

    А своему товарищу, оставшемуся в ВСУ Украины, автор пусть не удивляется... пропаганда для того и создана, чтобы манипулировать сознанием людей...
  45. kiparis 18 марта 2015 09:48
    Все эти,так называемые "исторические исследования" изготавливаются для "бойцов информационного" фронта. Тех что на "цензоре" клаву мучают. Нормальным людям они лишь указывают на то, где нужно подтянуть свой уровень знаний.
  46. карлуша 18 марта 2015 09:58
    Всё дело в пресловутых "полчаса", в средневековье это вечность(пока войска подтянуться к месту сражения) В 1941 это время ни о чем, посол за это время не смог бы добраться до телефона, что бы сообщить в Москву.А сейчас это время подлета стратегической ракеты к любому материку.
    карлуша
    1. semirek 18 марта 2015 11:49
      Вот здесь и интересно взаимообъявление войны Германии и России в августе 14.Назвать объявление войны Германией вряд ли можно назвать вероломным да и ответ России был мгновенный:буквально за считанные дни были были сформированны 2армии (Самсонова и Роннекампфа)-- они ударили в Пруссии по немецким войсками в ходе первого этапа этой операции нанесли сильные удары по немецким частям, с захватом большого количества пленных ,оружия,территории вышли на оперативный простор--показав немцам ,что русские отличные воины. Но к сожалению наши армии в Пруссии ,из-за несогласованности между собой,отсутствия тылов и подкреплений,а может быть и скрытого предательства-понесли большие потери и были попросту разбиты численно превосходящим врагом,но дело своё они сделали---показав ошибочность объявления Германией России войны.
      1. yehat 18 марта 2015 12:57
        вы сказали какой-то узкий срез, который извращает картину. А в реальности, Россия начала мобилизацию, Кайзер попросил этого не делать и после отказа, объявил войну АВТОМАТИЧЕСКИ, согласно тогдашним понятиям. Мобилизация уже шла в России и не один день. А проблемы у русской армии были из-за очень слабого технического оснащения и снабжения. С артиллерией была просто беда. Мы меняли своих солдат на немецкие снаряды и повторили те же проблемы, которые были во время русско-японской войны .
        1. semirek 18 марта 2015 23:59
          В первой войне вероломства не было, между Россией и Германией ,обе стороны знали о ситуации заблаговременно и были готовы к войне.
  47. Ефремушка 18 марта 2015 09:58
    Объявлю ка я войну соседу за полсекунды до выстрела и не буду считаться коварным ;)
  48. Алекст 18 марта 2015 10:04
    странное буквоедство, вероломное не означает нападение без предупреждения, вероломное означает нападение при наличие пакта о ненападении, да и объявлять войну за час до нападения это тоже самое что перед тем как зарезать говорить - я тебе зарежу, и на последней букве "у" наносить удар ножом
  49. orff 18 марта 2015 10:13
    После 1945 года все американские войны, включая такие крупные, как войны в Корее и во Вьетнаме, были необъявленными
  50. bocsman 18 марта 2015 10:32
    Такие вбросы очевидных вещей с подлым подтекстом расчитанных на одноклеточных не способных к самостоятельному анализу . И есть стратегия американской империи зла . Раскачать ,заставить сомневаться ! И главное подготовить почву для еще более чудовищной лжи ! Ведь Украина не за один день стала такой . Двадцать с лишним лет растили сегодняшнее скачущее стадо . По капельке при немом попустительстве окружающих . Прав я или нет не знаю . Но ответственность лежит и на России ! Кстати за всех ( Латвия,Литва,Эстония,Польша и пр.) кто ныне обливает помоями великую страну . Что мы видели все эти годы ?! Вялая реакция на словах , пустые предупреждения . Где санкции ! Гавкнул ответь ! Исказил историю ответь в суде , докажи свои слова фактами , не способен признай что ты или неуч или лгун . И я уверен два три суда и желающих стало бы намного меньше ! Да воздух был бы почище!
  51. С.ТАЛИН 18 марта 2015 10:42
    Даже если и было предупреждение, и хуле?!
    Накрывать поляну и подставлять щеки?!
  52. пушкарь 18 марта 2015 10:58
    Во-первых, "украинский офицер" проходил обучение на территории Союза Советских Социалистических Республик - ВВУЗЫ республиканским органам не подчинялись. Во-вторых, "объявление войны" в момент, когда танковые и самолётные двигатели уже прогреты, мало того, самолёты в воздухе, а танки выходят на исходные позиции, это простая издёвка агрессора. Для примера - 2 августа 1914 года Россия объявила войну Германии, а наши войска пересекли границу 4 августа. Впрочем, переприсягнувшим (слово-то какое корявое) жёвто-блакитным "офицерам" лишь бы цапнуть Россию.
  53. lukke 18 марта 2015 11:32
    Может не в тему, но просто интересно: автор статьи выпускник училища в советское время, т.е. берем по максимуму последний год существования СССР - 1991-ый и считаем - прошло 24 года! Теперь читаем - его однокурсник, в звании капитан ВСУ на данный момент?! Он, по идее уже военный пенсионер должен быть с выслугой как минимум 28 календарей и уж ни как не капитан. Хотя в жизни всякое бывает - тмож особо одаренный (или автор где-то "писанул")
  54. iskander 59 18 марта 2015 11:39
    Послать им фильм "Иди и смотри" и спросить есть ли отличия от настоящего времени?
    iskander 59
  55. takto.onotak 18 марта 2015 11:56
    Если автор учился еще при Союзе, то странно, что его однокурсник в звании капитана..., наверное плохо служил, а это потому что плохо учился (историю совсем не учил...)...
  56. kostofan 18 марта 2015 12:05
    Да работают с населением...
  57. victorrat 18 марта 2015 12:07
    Очередная брехня укропских фантазёров-бандеровцев. Сколько ещё они придумают ахинеи лишь бы попытаться насолить России. Но у них ничего не получится. Уверен.
  58. 1536 18 марта 2015 12:35
    Существуют нормы Международного права, в соответствии с которыми объявляется война.

    "В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны. О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные державы."

    Таким образом фашистская Германия нарушила международное право, не выполнив условия конвенции 1907 года. Кстати условия начала первой мировой войны были формально соблюдены.
    Интересно, нет ли сведений об обработке населения оккупированных американцами областей Украины газом RH?
  59. саша 19871987 18 марта 2015 12:53
    напрямую с нами тягаться не могут,вот и занимаются пиз...лией... подонки,особенно обидно подобный бред сивой кобылы читать перед 9 мая...
  60. НВВПОУ 18 марта 2015 13:22
    Есть и среди наших выпускников такие сказочники-перевертыши.
  61. Пленник 18 марта 2015 13:23
    Учился в советское время, однокурсник (в смысле однокашник) в до сих пор капитанах ходит? Очень уж капитан старый, и был ли капитан? И на хрена ему эту фигню расписывать? what
  62. Симон 18 марта 2015 13:35
    Так они историю под себя колотят, все перевернули. Очень хотят европейцам понравиться и американцам зад лизать.
  63. kot28.ru 18 марта 2015 14:16
    Мужики,за что статье минусы-то,парень адекватно сказал,что выражает мнение укропа,не более sad !А по содержанию исповеди укропа-если их военным так промыли мозги то какие они нам,русским,братья belay ,стелились под немцев,теперь сте5лятся под мерикосов,ненавижу предателей am
  64. Опора 18 марта 2015 15:18
    Да ладно. Согласимся, нам национал-социалисты германии объявили войну. И что? Напали они первые. Мы обороняемся. В чем проблема? Через много нашей крови, через героизм и самопожертвование наши предки наваляли ( в очередной раз) этим уродам. Какая разница - объявляли они или нет. Мы выиграли. Жаль, что только партию, а не сезон. Придется в очередной раз выиграть сезон. Уже у других и навечно. Ибо задолбали они уже до икоты .... до ихней икоты. А нам слушать надоело ...
    1. Пленник 18 марта 2015 19:08
      Сегодня с этим согласимся, завтра с другим. Потом что? Будем хлопать глазами после заявлений, что войска Красной Армии в обозе у пин-до-со-в шли? Нет никакого украинско-советского капитана. Не может уже быть таких капитанов на службе. Какой-то мутный тип пробный шарик кинул и все.
  65. akm8226 18 марта 2015 15:32
    А что это меняет? Объявили-не оббъявили - какая разница? Что - объявление войны делает Германию миротворцем? Нет. И наш флаг на Рейхстаге это доказал.Ну и туда послать автора...
  66. EvilLion 18 марта 2015 16:13
    автор просто не знающий, что же такое вероломное нападение в масштабах большой войны, когда процесс мобилизации занимает несколько недель. А еще он не знает, что фактически неизбежность войны была осознана 14-го июня после отказа Германии объясниться на обращение ТАСС. 18-го июня директивы о приведении войск в боевую готовность пошли в округа, вот только в Беларуссии Павлов на эту директиву положил большой и толстый, за что и был расстрелян, а войска встретили начало Войны в казармах.
  67. wladimir 18 марта 2015 16:46
    на кой хр.. это все опубликовывать в наше печати ? Объявление о нападении за пол часа- 2-3 часа до начала войны, это что? Издеваются гады и теперь жди вброса, что война началась по обоюдному согласию!?
    wladimir
  68. SPB 1221 18 марта 2015 19:14
    Украинцы читайте Лермонтова и думу думайте, вы хотя стали ненавидеть все русское, но это актуально для вас!!!
    Толпой угрюмою и скоро позабытой
    Над миром мы пройдем без шума и следа,
    Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
    Ни гением начатого труда.
    И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
    Потомок оскорбит презрительным стихом,
    Насмешкой горькою обманутого сына
    Над промотавшимся отцом.
  69. kelevra 18 марта 2015 19:58
    Ну что,раз позволяют укропы,чтобы их мозги трахали выродки и мрази,пускай!Их право!А мы в свою очередь будем продолжать воспитывать своё и последующее поколение в духе истины!
    kelevra
  70. Полундрра 18 марта 2015 20:46
    Как в подлой драке.
    -Считаю,до трёх!
    -Три!!! angry am

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня