Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Российский ракетный комплекс С-400 делает истребитель F-35 устаревшим

Нечасто случается, что относительно недорогой зенитный комплекс оказывается в состоянии сделать бессмысленной целую программу по созданию сверхсовременного истребителя стоимостью около триллиона долларов. Однако именно это произошло, когда с появлением комплекса С-400 стоимостью в 500 миллионов долларов утратил актуальность новый американский истребитель F-35.

Российский ракетный комплекс С-400 делает истребитель F-35 устаревшим


В ноябре 2014 года Москва и Пекин подписали 3-миллиардный контракт на поставку шести дивизионов зенитно-ракетных комплексов С-400, которые существенно повысят воздушную обороноспособность Китая против США и их союзников на западе Тихоокеанского региона.


Обладая дальностью слежения около 600 километров и способностью поражать цели на расстоянии 400 километров с поразительной скоростью 17 тысяч километров в час, превышающей скорость любого из существующих самолетов, С-400 представляет собой действительно крайне опасное оружие. Впервые он поступил на вооружение российской армии в 2010 году. Каждый дивизион С-400 насчитывает восемь пусковых установок, центр управления, радар и 14 перезаряжаемых ракет.

В отличие от переоцененных американских ракет «Patriot», оказавшихся неудачными, С-400 превосходит по своим характеристикам «Железный Купол». «Принимая во внимание его радиус действия и эффективную электронику, С-400 является качественно новой системой, которая бросает вызов существующим видам вооружений на оперативном уровне военных действий», заявил в интервью изданию «Defense News» президент компании «Global Strategies and Transformation» Пол Гиарра. С-400 будет обладать «эффектом превращения оборонительной системы в наступательную, а также расширит зону A2/AD (преграждение доступа/блокирование зоны) Китая на территорию союзников США и морские акватории».

Однако, для начала немного истории. С-400 был разработан для защиты воздушного пространства России и окружающей территории в несколько сот километров от ракет и самолетов всех типов, в том числе и с антирадарным покрытием. Поскольку это очень мощное и точное оружие, способное изменить баланс на любом театре военных действий, Москва в течение долгого времени воздерживалась от экспорта даже предшествовавшей модели, С-300, своим союзникам Сирии и Ирану.

Однако, Китай – особый случай, поскольку вероятность нападения на него близка к нулю. Тем не менее, приобретение Пекином С-400 – очень плохая новость для американских F-35.

Россия и США традиционно придерживались разных военных стратегий. Во время холодной войны Америка делала ставку на палубную авиацию для распространения своего влияния на запад Тихоокеанского региона. Русские решили, что эти плавучие взлетные полосы являются легкими мишенями для их береговой авиации дальнего радиуса действия и противокорабельных крылатых ракет.

Логика русских была элегантной и простой. В те времена средняя стоимость атомного авианосца составляла около 1 миллиарда долларов, в то время как одна противокорабельная ракета стоила менее 1 миллиона. За деньги, которые американцы должны были заплатить за 1 авианосец, русские могли сделать тысячу крылатых ракет. Таким образом, если хотя бы часть этих ракет достигла цели, все авианосцы США были бы уничтожены.

Русские были так уверены в точности своих ракет, что на подвеске стратегического ударного бомбардировщика Ту-22 «Backfire» устанавливалась лишь одна ракета Радуга Х-22 (по натовской классификации — AS-4 Kitchen). По мнению эксперта Билла Суитмена, эти ракеты могли быть «запрограммированы на конкретное окно в здании Пентагона».

Китай следует по той же траектории. Он воспринял применявшуюся Россией во времена холодной войны стратегию, которая предусматривала атаку атомных авианосцев эскадрильями бомбардировщиков с крылатыми ракетами на борту. Фактически нет необходимости в полном уничтожении авианосца; даже легкие повреждения могут на несколько месяцев вывести эти огромные суда из строя. А поскольку войны в наше время не длятся так долго, это заставило бы американцев капитулировать в любом столкновении с применением конвенциональных вооружений.

Чтобы противостоять ракетной угрозе для своих авианосцев, американцы сделали ставку на унифицированный ударный истребитель F-35 Joint Strike Fighter. Более триллиона долларов уже затрачено на осуществление этого проблемного проекта.

Компания «Lockheed-Martin» утверждает, что F-35 обладает такой современной электроникой, что он способен лишить управления любой нацеленный на него снаряд. Однако, сбить С-400 очень непросто. «Это оружие обладает многими характеристиками, позволяющими преодолеть контрмеры, среди которых более мощный радар с большим радиусом действия и повышенной устойчивостью к подавлению. Кроме того, у него имеется комплект из трех ракет, управляемых в разных диапазонах, что позволяет преодолеть эшелон обороны», считает независимый военный аналитик Иван Олрич.

Есть и еще один аспект ущерба, который С-400 наносит F-35. Корпуса самолетов третьего поколения, таких как Су-30 и Миг-29 сделаны из алюминия, а стелс-самолеты изготавливают из композитного материала со специальным покрытием, для нанесения которого требуется несколько часов. На каждый час полета, F-35 требует от 9 до 12 человеко-часов обслуживания. И это при условиях нормального полета. Износ будет значительно большим в случае противозенитных маневров, абсолютно неизбежных при попытке ускользнуть от радара С-400 (при условии, что у F-35 будет достаточно времени среагировать на пуск ракеты). В таком случае восстановление покрытия потребует не только новых методов ремонта, но возможно и наземного обслуживания в условиях компании-производителя. Именно по этой причине на военной базе ВВС «Eglin» во Флориде на каждый F-35 приходится 17 механиков.

Защитники F-35 говорят, что самолет способен эмитировать излучение на таких частотах, которые дезориентируют и обезвредят С-400. Однако, испытания показали, что способность F-35 к подавлению радаров не столь велика, как предполагалось. Некоторые специалисты авиации ВМФ и промышленности утверждают, что антирадарные характеристики истребителя просто неудовлетворительны.

Согласно изданию «Air Power Australia» «С-300 и С-400 без сомнения представляют собой самые мощные зенитно-ракетные комплексы, широко применяемые в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Хотя их часто называют «российскими Патриотами», по многим характеристикам эти системы превосходят американские ракетные комплексы, а последние модификации обладают значительно более высокой маневренностью, а следовательно, и выживаемостью, чем ракеты «Patriot».

Ракетная сделка может служить свидетельством явного роста доверия между руководством России и Китая. Контракту на поставку С-400 предшествовала сделка по продаже истребителя-бомбардировщика Су-35 в прошлом году. Переговоры, тянувшиеся в течение долгих лет из-за желания российской стороны защитить свою интеллектуальную собственность, получили зеленый свет после введения западных санкций.

Русские опасались, что Китай приобретет несколько «образцов», размонтирует их и затем отменит сделку, убедившись в том, что сможет создать собственную версию. В сущности, китайцы так обычно и поступали с российскими вооружениями. Их истребитель J-15, например, является копией российского Су-33.

Однако, сложность комплекса С-300 и российских авиационных двигателей оказалась самым серьезным препятствием для «копировальной индустрии» Пекина. Это убедило Москву в возможности подписать контракт на поставку современных вооружений. Кроме того, в 2008 и 2012 годах Россия убедила Китай подписать более жесткие соглашения по охране интеллектуальной собственности.

На данный момент Пекин получит лишь четыре подобные системы, однако даже этого небольшого количества будет достаточно, чтобы получить военное превосходство.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 167
  1. Portoss 17 марта 2015 04:43
    Очень интересное мнение. Вдвойне приятно, что это индусы пишут. Возможности безумно дорогого F-35 чрезмерно разрекламированы, а детских болезней - десятки. Видимо F-22 и F-35 совершенно бесполезными окажутся, когда в России комплекс С-500 на вооружение примут. Похоже, что до этого уже недалеко, раз уж мы решились китайцам С-400 поставлять.
    Portoss
    1. wolf7 17 марта 2015 08:43
      А сколько бабла они на этом проекте распилили?
      1. AYUJAK 17 марта 2015 13:04
        Кстати, если кто не видел догфайт между Рафалем и Ф-22. Рафаль выиграл всухую.
        1. Kassandra 17 марта 2015 14:52
          в пероисточнике статьи кстати "поколение" МиГ-29 и Су-30 указано правильно.
          Kassandra
          1. Громобой 17 марта 2015 15:26
            Ту-22М3---киллер авианосцев
            1. Kassandra 17 марта 2015 15:49
              только если они не далеко, и Ту-22 накилляют тоже порядком.
              Kassandra
            2. Чарик 17 марта 2015 21:45
              а что это за ролик или из кино какого то
            3. Кежмарь 22 марта 2015 15:10
              Алёша, спасибо за ролик. Люблю такие постановки. Моё любимое - "Жизнь после людей". Объясняю почему: опустела Северная Америка и Европа (судя по сценарию), а весь остальной мир живёт.
      2. СерегаБосс 17 марта 2015 19:14
        Эта фраза уже настолько приелась и настоеба..., вы думаете в других старнах не пилят? а в шататах думаете не пилят? да там такие мастера распила сидят что нашим чинушам и не снилось, и опыт у них за плечами немалый, еще со времен строительства плотины Гувера.
  2. Kassandra 17 марта 2015 04:48
    что вы носитесь с этим F-35? F-22 гораздо более опасная машина.
    Kassandra
    1. hydrox 17 марта 2015 05:41
      Цитата: Kassandra
      F-22 гораздо более опасная машина.

      Тут надо посмотреть, кто для кого более опасен:: Ф-22 для Ф-35, или С-400 для них обоих - тема-то как раз об этом!
      1. andj61 17 марта 2015 08:24
        В отличие от переоцененных американских ракет «Patriot», оказавшихся неудачными, С-400 превосходит по своим характеристикам «Железный Купол». «Принимая во внимание его радиус действия и эффективную электронику, С-400 является качественно новой системой, которая бросает вызов существующим видам вооружений на оперативном уровне военных действий»,

        Сравнивать С-400 с давно устаревшим и перехваленным "Пэтриотом"? Да он даже последним модификациям С-300 уступает!
        А с "Железным куполом" его вообще сравнивать некорректно. ЖК предназначен для поражения мелких ракет типа градовских, мин и даже, возможно, снарядов. По таким целям наши ЗРС вообще стрелять не предназначены, так же, как и ЖК по боевым самолётам.
        1. Андрей Скоковский 17 марта 2015 15:54
          Цитата: andj61
          Сравнивать С-400 с давно устаревшим и перехваленным "Пэтриотом"? Да он даже последним модификациям С-300 уступает!
          А с "Железным куполом" его вообще сравнивать некорректно. ЖК предназначен для поражения мелких ракет типа градовских, мин и даже, возможно, снарядов. По таким целям наши ЗРС вообще стрелять не предназначены, так же, как и ЖК по боевым самолётам.

          это не сравнение а реклама себя любимых и изменение нашего собственного восприятия ситуации
          они хотят чтобы мы говоря о наших с-400 говорили - "русский пэтриот"
          назавали воеводу - "сатаной"
          или систему нашего суверинитета и безопасности периметр - "мертвой рукой"...
          1. PENZYAC 17 марта 2015 22:34
            Цитата: Андрей Скоковский
            Цитата: andj61
            Сравнивать С-400 с давно устаревшим и перехваленным "Пэтриотом"? Да он даже последним модификациям С-300 уступает!
            А с "Железным куполом" его вообще сравнивать некорректно. ЖК предназначен для поражения мелких ракет типа градовских, мин и даже, возможно, снарядов. По таким целям наши ЗРС вообще стрелять не предназначены, так же, как и ЖК по боевым самолётам.

            это не сравнение а реклама себя любимых и изменение нашего собственного восприятия ситуации
            они хотят чтобы мы говоря о наших с-400 говорили - "русский пэтриот"
            назавали воеводу - "сатаной"
            или систему нашего суверинитета и безопасности периметр - "мертвой рукой"...

            Да какая разница, как называть? Главное - чтобы враги боялись как чёрт ладана!...
      2. Kassandra 17 марта 2015 08:51
        F-22 для сильно растянуого ТЭК РФ зимой.
        Kassandra
  3. Lantau 17 марта 2015 04:53
    Весьма позитивная новость!!!
    1. Кент0001 17 марта 2015 10:22
      Ну да, согласен. При дальности в 400 км, и размещении на берегу перекрывается вся прибрежная экономическая зона Китая плюс до 200 км в глубь нейтральных вод. А если рядом со спорными островами разместить (Китайцы насыпали там еще искусственный остров) то япы тоже в очередь за подгузниками пойдут. Хорошая новость. И свою армию перевооружать повышенными темпами. Если проходит инфа что НАТО может по нам ударить 7000 тамагавгакми, значит надо быть готовыми сбивать 7500 целей, включая носители. И конечно убийственое соотношение по цене, причем в нашу пользу.
  4. фантаст 17 марта 2015 05:11
    А что вообше могут F-22,F-35.? кроме голословной рекламы.
    1. Kassandra 17 марта 2015 05:17
      а что хотели бы узнать?

      F-22 может выбить все китайские сушки над открытым морем с баскетбольным счетом.
      Kassandra
      1. Jack-B 17 марта 2015 06:37
        Цитата: Kassandra
        F-22 может выбить все китайские сушки над открытым морем с баскетбольным счетом.

        Вооружения не хватит. Они его шапками закидают. И это не шутка юмора, это реальность. Посчитай сколько будет у Китая сушек на каждый американский стелс. Стелсы еще на подлёте увидя сплошной засвет на радаре укакаются и развернутся.
        1. Kassandra 17 марта 2015 08:49
          подсчитал - если шапка на шапку то 316 против 187
          Kassandra
          1. нью- коммунист 17 марта 2015 11:51
            Ф-22 раптор уязвим на аэродроме, полетав над океаном и не найдя Сушек и Джи 10 ему придется за сотни или тысячу километров ( Гуам) лететь, тут его китайцы и ДФ--10 накроют.
            1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 12:02
              Цитата: нью- коммунист
              Ф-22 раптор уязвим на аэродроме

              Оригинально!
              Цитата: нью- коммунист
              полетав над океаном и не найдя Сушек и Джи 10 ему придется за сотни или тысячу километров ( Гуам) лететь,

              laughing шо как во "ВОВ" на свободную охоту будут летать laughing самолеты обычно вылетают на боевое задание и вряд ли существуют такие задания как: полети туда куда-нибудь, найди там кого-нибудь и уничтожь его как-нибудь., я конечно не военный летчик может и ошибаюсь!
              КОММУНЯРА
              1. нью- коммунист 17 марта 2015 12:50
                вылетают на боевое задание и вряд ли существуют такие задания как: полети туда куда-нибудь, найди там кого-нибудь и уничтожь его как-нибудь., я конечно не военный летчик может и ошибаюсь!----Да Вы ошибаетесь,вот такие задания- как: полети туда куда-нибудь, найди там кого-нибудь и уничтожь его как-нибудь., ----и предусматривают баскетбольный счет, в остальных нормальных баскедбольного счета не будет. А в Китайской концепции есть стратегия уничтожения рапторов на аэродромах, к слову фашисты в 41 убедительно это показали. У Китая есть все средства, что бы все амеровские аэродромы сделать в течение суток не дееспособными.
                1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 13:05
                  Цитата: нью- коммунист
                  как: полети туда куда-нибудь, найди там кого-нибудь и уничтожь его как-нибудь., ----и предусматривают баскетбольный счет, в остальных нормальных баскедбольного счета не будет.

                  Вы кто по профессии, "по жизни", надеюсь не профан?
                  Цитата: нью- коммунист
                  А в Китайской концепции есть стратегия уничтожения рапторов на аэродромах, к слову фашисты в 41 убедительно это показали. У Китая есть все средства, что бы все амеровские аэродромы сделать в течение суток не дееспособными.

                  Ах да как я мог забыть, американцы они ж тока в носу ковыряться могут им не до "концепций" не говоря уж о каких-то там средствах!
                  КОММУНЯРА
                  1. Kassandra 17 марта 2015 13:48
                    им не до концепций и зря, потому что эти утырки почему то думают что первыми начнут войну или применят в ней ядерное обязательно они.

                    один раз уже от китайцев пол-кореи обратно драпали.
                    а китайцы тоже еще те .. обидчивые, у них их отжарить атомом не заржавеет, и без всяких предупреждений.
                    Kassandra
                  2. нью- коммунист 17 марта 2015 14:03
                    трейдер,-
                    Ах да как я мог забыть, американцы они ж тока в носу ковыряться могут им не до "концепций" не говоря уж о каких-то там средствах!-- у амеров выбора нет, аэродромов мало, Япония, корея, Гуам, вот и весь выбор. А у Китая своих аэродромов не меряно, Китай ведь обороняющая сторона. Так что рапторам в Китайском небе не разгулятся.
                    1. Kassandra 17 марта 2015 14:18
                      а здесь не про китайское небо а про район островов Спратли или Сенкаку.

                      аэродромов с которых могут работать по ним примерно столько же сколько в Японии.
                      Kassandra
                      1. нью- коммунист 17 марта 2015 15:13
                        Не совсем так, аэтодромов способных обслуживать рапторы в японии с гулькин нос, да и после пары термоядерных ударов желание предоставлять амерам другие аэропорты резко уменьшается, проверенно.
                      2. Kassandra 17 марта 2015 15:34
                        вы както странно мыслите...

                        во-первых японцы зовут американцев сами,
                        во-вторых те являются сейчас гарантом их безопасности, особенно по ОМП.
                        Kassandra
                2. Kassandra 17 марта 2015 13:33
                  а это в случае применения китаем ЯБЧ сразу переведет конфликт в неконвенциальную плоскость, и от их аэродромов тоже ничего не останется.

                  а потом и от вас с нами.
                  Kassandra
                  1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 13:41
                    Цитата: Kassandra
                    а это в случае применения китаем ЯБЧ сразу переведет конфликт в неконвенциальную плоскость, и от их аэродромов тоже ничего не останется.

                    Вы что опять, сами с собой разговариваете??
                    КОММУНЯРА
                    1. Kassandra 17 марта 2015 14:09
                      нет, с нью-коммунистом. вы за собой следите лучше.
                      Kassandra
                  2. нью- коммунист 17 марта 2015 14:05
                    а это в случае применения китаем ЯБЧ сразу переведет конфликт в неконвенциальную плоскость, и от их аэродромов тоже ничего не останется.

                    а потом и от вас с нами.---А это цель 3-й мировой, в живых не более 350 миллионов на всей земле.
                    1. Kassandra 17 марта 2015 14:22
                      да только они не в курсе что их достаточно быстро не останется вообще.
                      три космонавта на МКС не в счет.
                      Kassandra
                    2. PENZYAC 17 марта 2015 22:51
                      Цитата: нью- коммунист
                      а это в случае применения китаем ЯБЧ сразу переведет конфликт в неконвенциальную плоскость, и от их аэродромов тоже ничего не останется.

                      а потом и от вас с нами.---А это цель 3-й мировой, в живых не более 350 миллионов на всей земле.

                      Мне вот только не понятно, с какого (не иначе как наркотического) бодуна те, кто решили, что на земле должно остаться всего 350 млн людей надеются, что они сами непременно окажутся среди выживших, да ещё, к тому же и не пострадавших?
                      Это наивная самоуверенность (детское мышление в сочетании со старческим маразмом) или аутизм отягощённый шизофренией и манией величия?
                      1. Kassandra 18 марта 2015 08:04
                        Цитата: PENZYAC
                        аутизм отягощённый шизофренией и манией величия?

                        а вы не знали?
                        наивная самоуверенность тоже.
                        Kassandra
            2. Kassandra 17 марта 2015 12:05
              на Окинаву или в Японию, на Гуаме Б-2

              тогда уже начнется размен по аэродромам c такими же БЧ,
              Kassandra
              1. PENZYAC 17 марта 2015 22:55
                Цитата: Kassandra
                на Окинаву или в Японию, на Гуаме Б-2

                тогда уже начнется размен по аэродромам c такими же БЧ,

                Тогда уже начнётся размен по городам...
                1. Kassandra 18 марта 2015 08:12
                  не, это если только город рядом с базой, но от этого скорее всего и начнется

                  на самом деле если бы у китайцев американцы замутили бойню под боком как на Украине то те подождали бы чуть пока кол-во жертв этнических ханьцев или ктайских граждан не превысит 50тыс например, а потом испарили бы какой ниудь американский городишко с таким же населением.
                  причем безовсякого предупреждения.

                  они такие...

                  большой размен по городам даже не успеет случится - всем раньше придет арктический лис от радиации.

                  для этого достаточно взорвать всего 100 ЯБЧ за полмесяца. то есть все на планете мог убить еще Dropshot.
                  Kassandra
        2. Кент0001 17 марта 2015 10:24
          А китайцы на них еще вдогонку пописают)))) Насчет сплошного засвета радара -ЗАЧОТ!
          1. Kassandra 17 марта 2015 10:27
            да вроде самые большие сейчас ВВС у США если уже пиписками на сет засветов мерятся.
            Kassandra
            1. MMX 17 марта 2015 11:23
              Откуда у границы Китая возьмется столько боевых самолетов США? Тем более Ф-22? И, кстати, а кто просчитал эффективность Ф-22 против "сушек"? Есть об этом сведения у Вас? Это уже к вопросу о баскетбольном счете)))
              MMX
              1. Kassandra 17 марта 2015 11:37
                есть конечно. против китайских сушек над открытым морем 1 к 20, или чистые победы с "всего-лишь" 5-ти кратным превосходсвом китайцев в численности.

                в бою смешанную группу российских Су-27 и МиГ-31 F-22 пока не берет, но представляет очень большую угрозу против растянутых коммуникаций, прежде всего в Сибири.

                рядом с границами китая разве американских авиабаз нет?
                Kassandra
                1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 12:05
                  Цитата: Kassandra
                  есть конечно. против китайских сушек над открытым морем 1 к 20, или чистые победы с "всего-лишь" 5-ти кратным превосходсвом китайцев в численности.

                  в бою смешанную группу российских Су-27 и МиГ-31 F-22 пока не берет,

                  Спасибо "Капитан ОчевидностьЭксперт"
                  КОММУНЯРА
                  1. Kassandra 17 марта 2015 12:42
                    что не так? была допущена какая то ошибка?

                    Пентагон настаивает на 1к100
                    Kassandra
                    1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 12:50
                      Цитата: Kassandra
                      что не так? была допущена какая то ошибка?

                      Ой прошу прощения для вас надо было выделить "в бою смешанную группу российских Су-27 и МиГ-31 F-22 пока не берет" иначе неудобное вы не заметите!"
                      КОММУНЯРА
                      1. Kassandra 17 марта 2015 13:30
                        недобное для вас - берут они пока его.

                        просто всю Сибирь сейчас перекрыть не могут. или недавно немогли.
                        Kassandra
                      2. К-50 17 марта 2015 17:29
                        Цитата: Kassandra
                        росто всю Сибирь сейчас перекрыть не могут. или недавно немогли.

                        Точнее никогда не могли и не смогут
                      3. Kassandra 17 марта 2015 19:58
                        точнее было время когда даже над Кольским поуостровом, Москвой и Киевом летали как хотели.

                        теперь пока снова с Украины засылают беспилотники, разведывают чтото. еще до того как там началось это.
                        Kassandra
                      4. Комментарий был удален.
                      5. PENZYAC 17 марта 2015 23:31
                        Цитата: Kassandra
                        точнее было время когда даже над Кольским поуостровом, Москвой и Киевом летали как хотели.

                        теперь пока снова с Украины засылают беспилотники, разведывают чтото. еще до того как там началось это.

                        Было время, когда иностранные самолёты прямо на Красной площади приземлялись (Руст на "Сесне"), а было время, когда даже над Охотским морем пролететь не могли (южнокорейский "Боинг")...
                        Что толку говорить о том, что было?...
                      6. Kassandra 18 марта 2015 10:04
                        толку про тот как это было сделано - русту просто дали пролететь.

                        и толку про то что творится сейчас!
                        Kassandra
                      7. PENZYAC 17 марта 2015 23:25
                        Цитата: Kassandra
                        недобное для вас - берут они пока его.

                        просто всю Сибирь сейчас перекрыть не могут. или недавно немогли.

                        А всю Сибирь перекрывать и не надо. Зачем перекрывать малонаселённые районы без какой либо инфраструктуры, что там бомбить то, болота что ли?...
                      8. Kassandra 18 марта 2015 10:02
                        ТЭК, транспорт. зря чтоли над Сибирью раньше было сплошное радиолокационное поле?
                        Kassandra
                    2. PENZYAC 17 марта 2015 23:20
                      Цитата: Kassandra
                      что не так? была допущена какая то ошибка?

                      Пентагон настаивает на 1к100

                      Пусть они лучше самогон (или виски) на апельсиновых корочках настаивают...
                2. MMX 17 марта 2015 13:19
                  есть конечно. против китайских сушек над открытым морем 1 к 20, или чистые победы с "всего-лишь" 5-ти кратным превосходсвом китайцев в численности.

                  И у Вас, безусловно, есть ссылка на источник, откуда расклад сей взят?))

                  рядом с границами китая разве американских авиабаз нет?


                  Базы вблизи имеются, только откуда там стольким самолетам взяться, да еще и "Рапторам", коих меньше 200 штук в мире всего. Это к вопросу о писькомерстве))
                  MMX
                  1. Kassandra 17 марта 2015 13:56
                    линк икать долго но что-то типа этого было даже на этом сайте

                    у америки многократно больше самолетов чем у китая, в принципе часть рапторов дислоцированных сейчас на Окинаве и японские F-15 китайцев над морем разгромят даже без учета F-18 Cуперхорнет c американских АУГ, которые тоже в этом регионе находятся на дежурстве.

                    писькомерство было по поводу того что у Китая Су-27х разного вида сейчас тоже менне 400шт, а все их остальные самолеты спокойно берутся F-15J
                    Kassandra
                    1. MMX 17 марта 2015 14:40
                      в принципе часть рапторов дислоцированных сейчас на Окинаве и японские F-15 китайцев над морем разгромят даже без учета F-18 Cуперхорнет c американских АУГ, которые тоже в этом регионе находятся на дежурстве


                      Мне видится, что вопрос о том, кто кого будет громить, зависит от конкретных условий боевых действий и предсказать (а тем более заранее утверждать) наверняка невозможно. При всем уважении, ВВС США после мировой войны еще ни разу не сталкивались с такого рода противником как ВВС КНР. Мы же не будем всерьез обсуждать "дуэльный поединок" между Ф-22 и Су-27 (к примеру), поскольку полномасштабная война так не ведется.
                      MMX
                      1. Kassandra 17 марта 2015 14:57
                        условия известны, ТТХ изветсны, с точностью до одного самолета никто и не утвержадет.
                        Kassandra
                      2. MMX 17 марта 2015 15:08
                        О, как! А я-то думал, что даже ТТХ полностью не раскрываются, не говоря уже о военных планах. А оно он чё оказывается, кому-то известно все...
                        MMX
                      3. Kassandra 17 марта 2015 15:14
                        какие то становятся известны... как и намерения. а по тому региону вариантов мало.
                        Kassandra
                      4. PENZYAC 17 марта 2015 23:40
                        Цитата: Kassandra
                        условия известны, ТТХ изветсны, с точностью до одного самолета никто и не утвержадет.

                        Чисто американский подход - исходя исключительно из своих собственных оценок ТТХ и численности, судить о том, кто победит. Так только виртуальные игры-стрелялки работают, да и то, там гораздо большее значение имеет реакция и игровые навыки самих живых игроков... В реальности, факторов влияющих на победу или поражение неизмеримо больше...
                      5. Kassandra 18 марта 2015 10:10
                        это профессиональный подход. учесть стараются как можно больше
                        Kassandra
                3. К-50 17 марта 2015 17:27
                  Цитата: Kassandra
                  но представляет очень большую угрозу против растянутых коммуникаций, прежде всего в Сибири.

                  Экий вы забавный laughing
                  Посмотрите в ТТХ F-22 дальность полета, минус 1000 км (примерно 500 км туда-обратно) над морем от Японии до берегов Дальнего Востока, а теперь подумайте до куда сможет F-22 дотянуться, и наконец сравните с Сибирью. Ну и как он может угрожать?, И наконец, у нас что ПВО закончилось на Дальнем Востоке?
                  Как напишут чушь, так и визжат потом над ней laughing
                  1. Kassandra 17 марта 2015 19:54
                    дальность с двумя ПТБ и без дозаправок 3000км
                    теперь посмотрите ТЗ на предконкурсные YF-23 и YF-22, что это ударники для того чтобы работать над Китаем и над Сибирью в районах где мало ПВО. Приграничное ПВО проходится через брешь пробитую другими самолетами, примерно рядом с ней проводится дозаправка,
                    далее пользуясь малозаметностью они обходят тыловую ПВО и поражают цели в тылу.
                    в отличие от F-117 являются сверхзвуковыми, летят дальше, и маневренный бой вести могут,
                    дислоцированы в основном на Аляске,
                    теперь смейтесь...
                    Kassandra
                    1. silver_roman 17 марта 2015 23:39
                      сейчас уже многие дыры закрывают радиолокацией. к тому же строятся новые РЛС та и ПВО усиливают. Думаю, если и мириканцы рассчитывали на что-то с ф-22,то явно не для полетов над Сибирью. слишком самонадеянно!
                      1. Kassandra 18 марта 2015 10:08
                        наоборот практично, в дыру вообще любой самолет пролетит.
                        Kassandra
                      2. silver_roman 18 марта 2015 10:18
                        он конечно пролетит, но скорее всего уже никуда не вылетит lol
                        Тут и нарушение границ суверенного государства без его согласия.
                        К тому же он навряд ли сможет избежать того, что его засекут,а там уже на перехват и наши подымутся. Скажем Миг-31БМ. раптор от них никуда не денется: проигрывает и по скорости, и по потолку.

                        Та и смысла нет никакого в таких полетах. Война между РФ и сышыа возможно только по одному сценарию!
                      3. Kassandra 18 марта 2015 11:34
                        это зависит от амбиций
                        упор был на военное применение а не пошалить.
                        МиГ-31 с ними маневренный бой вести не сможет.

                        может такое быть что некоторые другие Вам не известны?
                        например, из-за "Курска" она началась?
                        Kassandra
                      4. silver_roman 18 марта 2015 13:03
                        Цитата: Kassandra
                        МиГ-31 с ними маневренный бой вести не сможет.

                        а зачем подходить на дистанцию маневренного боя? у МиГ-31БМ отличный радар и есть не менее отличные ракеты ВВ большой дальности. К тому же при нарушении границы раптора будут светить и средства целеуказания. Та и смысл амерам рисковать "золотым" ЛА?
                        Цитата: Kassandra
                        может такое быть что некоторые другие Вам не известны?
                        например, из-за "Курска" она началась?

                        история с курском известна не до конца. Само собой, что официальная версия - бред, но тем не менее известно, что американцы нам списали как минимум 10 млрд.у.е. Само собой(!) это ни капли не покрывает жизни наших подводников. Та и Россия в ту пору была слишком слаба.
                      5. Kassandra 18 марта 2015 15:39
                        затем что это происходит в половние случае и не забывайте что F-22 - стелс с ОВТ
                        граница сейчас не вся на замке, а в военное время их будут запускать через бреши.

                        история известна до конца и давно... слаба не слаба - за такое наказывают,
                        тем более они потом кинули.
                        Kassandra
                      6. silver_roman 20 марта 2015 13:45
                        Цитата: Kassandra
                        затем что это происходит в половние случае

                        реальные воздушные сражения без каких-то там демонстраций не так часто проводятся. Во времена СССР такое бывала не редко, когда штаты наши границы пересекали. Но тогда совсем другие характеристики РЛС и вооружения были.

                        Цитата: Kassandra
                        не забывайте что F-22 - стелс с ОВТ

                        стелс то стелс, но хваленная ЭПР в 0,0001 кв.м. это в передней проекции. Стоит на него "взглянуть" с отклонением в несколько десятков градусов, как ЭПР снижается на порядок.
                        ОВТ у него только в одной плоскости и рассказы о его сверхманевренности не проверены.

                        Цитата: Kassandra
                        история известна до конца и давно

                        что именно известно? Что "Курск" протаранил одну из апл штатов, вторая пальнула торпедой, потом сдетанировал БК? в кратце , что еще известно?
                      7. Kassandra 20 марта 2015 23:25
                        было по реальным середины-конца 80х. сейчас с равным противником будет то де самое

                        стелс с ОВТ,
                        стелс позволяет обходить посты РЛС, а ОВТ позволит сбивать перехватчики ПВО.

                        если коротко, то что просто пальнула после того как по ней с Курска отстерлялись имитаторами (это обычная практика).
                        Kassandra
                    2. PENZYAC 17 марта 2015 23:45
                      Цитата: Kassandra
                      дальность с двумя ПТБ и без дозаправок 3000км
                      теперь посмотрите ТЗ на предконкурсные YF-23 и YF-22, что это ударники для того чтобы работать над Китаем и над Сибирью в районах где мало ПВО. Приграничное ПВО проходится через брешь пробитую другими самолетами, примерно рядом с ней проводится дозаправка,
                      далее пользуясь малозаметностью они обходят тыловую ПВО и поражают цели в тылу.
                      в отличие от F-117 являются сверхзвуковыми, летят дальше, и маневренный бой вести могут,
                      дислоцированы в основном на Аляске,
                      теперь смейтесь...

                      Смеюсь. Почему? Думаю, выше мной и другими написано уже достаточно объяснений...
                      1. Kassandra 18 марта 2015 10:19
                        что было непонятно в моих?

                        ПВО Страны и его радиолокационное поле строилось в расчете на обычные самолеты а не на малозаметные. при сокращении сисла станций от "перестройки" и уменьшения в разы радиуса обнаружения из-за малозаметности радиолокационное поле уже носит не сплошной характер и летать между РЛС-постами можно просто незамеченным даже в мирное время.

                        американцы это делали раньше силами различных типов самолетов до 1960гг, потом стали запускать метеозонды несмотря на наличие спутников, теперь залетают беспилотники. надо будет F-22 полетит и ищи его.
                        Kassandra
                4. PENZYAC 17 марта 2015 23:18
                  Цитата: Kassandra
                  ... F-22 ... представляет очень большую угрозу против растянутых коммуникаций, прежде всего в Сибири. ...

                  А путь до Сибири и над Сибирью для американцев устлан цветами и там вообще нет никакой ПВО, кроме охотников с дробовиками?...
                  1. Kassandra 18 марта 2015 09:59
                    от той же аляски до Сибири чуть-чуть, и по плану в приграничной ПВО сначала прошибается брешь самолетами подешевле.

                    в Сибири мало ПВО, она редкозаселена, её посты можно облетать пользуясь малозаметностью F-22.

                    он из расчета на это первоначально и был сделан, потом ему еще навесили истребительную функцию, особенно в прибрежной зоне.

                    а как СССР развалили и ПВО стало редкое даже на европейском ТВД он там появился.
                    Kassandra
              2. КОММУНЯРА 17 марта 2015 11:52
                Цитата: MMX
                И, кстати, а кто просчитал эффективность Ф-22 против "сушек"?

                Может кто-то и считал, но у человека есть такая штука как логика при помощи нее с относительно незначительными допущениями можно решить для себя некую эффективность: при равных прочих кто будет иметь преимущество, объект с ЭПР 12-15 м² или с 1(примерно)м² это как минимум может быть первым пунктом в сравнительной эффективности.
                КОММУНЯРА
                1. MMX 17 марта 2015 13:21
                  можно решить для себя некую эффективность


                  Ключевая фраза в Вашем посте. Остальное можно было и не писать.
                  MMX
                2. нью- коммунист 17 марта 2015 14:09
                  Для подсчета эффективности раптора, надо что б оба противника хотели биться на смерть, а если СУ -27 врубит форсаж и на бреющем уйдет в зону контролируюмую с-300. Тогда раптор будет гоняться, как дед Мазай за зайцами
                  1. Kassandra 17 марта 2015 14:26
                    тогда он туда за ним далеко от сенкаку просто к китайскому побережью не полетит.
                    Kassandra
                    1. MMX 17 марта 2015 14:47
                      Правильно, не полетит. И получится, что одни (китайцы) не полетят туда, другие (американцы+япы) не полетят сюда. Вот и вся войнушка. Возникает вопрос: "Раптор" и Ко" как свое преимущество над "сушкой" реализует? "Громить-то" где будут?))
                      MMX
                      1. Kassandra 17 марта 2015 15:00
                        ну китайцы то туда (к Спратли и Сенкаку) лететь как раз собираются
                        Kassandra
                      2. MMX 17 марта 2015 15:10
                        ну китайцы то туда (к Спратли и Сенкаку) лететь как раз собираются


                        Наверное они и хотят, что бы все остальные так думали.
                        MMX
                      3. Kassandra 17 марта 2015 15:28
                        они хотят чтобы нефтеносный шельф ядом с ними был их, потому что почти вся нефть для них сейчас идет из Ирана.

                        Со Спратли они сейчас уже почти всех несправедливо отжали и америка те страны союзники по АСЕАН предупредила чтобы они с Китаем не спорили...
                        А с Сенкаку (хотя китайские притязания наоборот вполне справедливы), у них, может быть облом. Если полезут.

                        Проще для всех будет если Япония от этих скал откажется в пользу тайваня (он тоже считает их своими), а последний даст право КНР на разработку шельфа там.

                        потому что США по военным и политическим соображениям военных баз КНР там не допустит.
                        даже в виде скворчеников которые те понастроили в южнокитайском море...

                        японцы за сенкаку жмутся потому что у них своей нефти нет тоже.
                        по политическим мотивам с учетом их вины перед Китаем им от них отказаться как раз было бы правильно.
                        Kassandra
                      4. MMX 18 марта 2015 06:50
                        они хотят чтобы нефтеносный шельф ядом с ними был их, потому что почти вся нефть для них сейчас идет из Ирана.


                        А для этого непременно нужно воевать? Вы в стратегии переиграли? Всем нужна нефть, не только Китаю. И что, все начинают войну из-за нефти?
                        MMX
                      5. Kassandra 18 марта 2015 10:59
                        США и НАТО разве нет?

                        но не только и не сколько из-за нее.
                        Kassandra
                      6. MMX 18 марта 2015 15:06
                        США и НАТО разве нет?

                        но не только и не сколько из-за нее.


                        А разве они воюют из-за нефти? Или, точнее, только из-за нефти?
                        Кроме того, ту вопрос о том, с кем воевать. С полунищим Ираком и Ливией или с миллиардным богатым Китаем и третьей по силе армией мира.
                        Война это тоже средство решения, но только все упирается в издержки. Если вопрос можно можно решить без войны с меньшими издержками, то войнушки не будет. Если же издержки при войне будут меньше, то начинается военная операция.
                        MMX
                      7. Kassandra 18 марта 2015 17:29
                        тут вопрос в том что Китай лезет на союзников США по АСЕАН сам. см через комментарий выше.

                        если КНР займет Сенкаку как они делают с атоллами в южнокитайском море то будет ограниченная война и их выбьют оттуда, а из-за этого уже может быть ядерная.

                        тут уже дело не в изоляции КНР от шельфовой нефти а прорыв цепи островов закрывающих для КНР выход в Тихий океан.
                        Kassandra
                      8. PENZYAC 17 марта 2015 23:47
                        Цитата: MMX
                        Правильно, не полетит. И получится, что одни (китайцы) не полетят туда, другие (американцы+япы) не полетят сюда. Вот и вся войнушка. Возникает вопрос: "Раптор" и Ко" как свое преимущество над "сушкой" реализует? "Громить-то" где будут?))

                        Как где? В Интернете конечно...
                      9. Kassandra 18 марта 2015 10:21
                        в районе Сенкаку в основном и возможноо в районе Спратли,
                        вы самое начало не прочитали или уже забыли.

                        было написано - над морем.

                        вариантов не так много - к югу от Тайваня или к северу от него, в обеих акваториях нефть из за которой тёрки.

                        в интернете вы если только...
                        Kassandra
                    2. нью- коммунист 17 марта 2015 15:20
                      А вообще раптор не для войны с Китаем создавался, а для разборок с Россией, над океаном крейсерский полет на сверхзвуке не нужен, да и невидимость не особо нужна. Да и цена раптора такова, что имеет смысл даже по одиночному ЯЗ шарахнуть.
                      1. Kassandra 17 марта 2015 15:46
                        для ударных миссий над Китаем и над Сибирью.

                        для этого и для боев над океаном как раз нужна.

                        шарахнут - полчат в ответ.
                        Kassandra
                      2. PENZYAC 17 марта 2015 23:53
                        Цитата: Kassandra
                        для ударных миссий над Китаем и над Сибирью.

                        для этого и для боев над океаном как раз нужна.

                        шарахнут - полчат в ответ.

                        Вы так в американцах уверены?...
                        Россия и Китай - не Ливия...
                      3. MMX 18 марта 2015 06:29
                        для ударных миссий над Китаем и над Сибирью.


                        А не надорвутся?
                        MMX
                      4. Kassandra 18 марта 2015 10:34
                        не факт. ответ скорее будет ассиметриный а не по месту.
                        Kassandra
                      5. Kassandra 18 марта 2015 10:33
                        долго еще нужно обьяснять одно и то же?
                        Kassandra
                  2. saag 17 марта 2015 17:19
                    Цитата: нью- коммунист
                    а если СУ -27 врубит форсаж и на бреющем уйдет в зону контролируюмую с-300. Тогда раптор будет гоняться, как дед Мазай за зайцами

                    Не будет, ракета догонит, это надо же - Су-27 отворачивает от F-22, врубает форсаж (такая мишень)
            2. silver_roman 17 марта 2015 11:50
              вы учтите где они дислоцированы. это же не единая воздушная армия,а разбросанные по всей планете соединения.
              Китаю нужно прикрыть небо на случай войны с тайванем.
              на картинке примерно отмечены 400 км. можно прикрыть свои корабли, но с другой стороны все же удаление Тайваня через чур велико, чтобы успешно прикрывать с суши.
              1. Kassandra 17 марта 2015 11:56
                не совсем по всей - Европа и Азиатско-Тихокеанский регион в основном.
                еще японские ВВС и ВМС в этом районе, и вообще не о тайцане дело а про Сенкаку или Спратли.
                Kassandra
                1. silver_roman 17 марта 2015 13:43
                  Вы забываете о ближнем востоке, где полным полно американских баз.
                  Японские ВВС и ВМС будут задействованы в том случае, если , как вы говорите, будет разговор о Сенкаку.
                  В случае с Тайванем , полагаю, что япошки не полезут. Зачем им новая Хиросима?!
                  Та и по ценности для Китая , Тайвань куда важнее Сенкаку.
                  1. Kassandra 17 марта 2015 14:12
                    баз полно а кроме Ирана дел там сейчас никаких. Сейчас КНР американцев больше напрягает.

                    а на Тайвань КНР сейчас и не лезет, оно лезет на Сенкаку.
                    Kassandra
                    1. silver_roman 17 марта 2015 23:36
                      базы нужны не только для того, чтобы бомбить неугодные режимы,но и для того, чтобы контролировать своих "пешек" типа ОАЭ, катара, саудовской аравии и т.п.
                      Я даже практически уверен, что именно запугивание в нужный момент и контроль - истинное назначение этих баз.
                      а на счет КНР и Тайваня, так Китаю не нужно долго готовится или лезть. Достаточно будет одного глобального удара в течение суток по заранее подготовленному плану и все. К тому же у штатов кишка тонка еще и с Китаем тягаться. Они его сдерживать пытались еще когда Сирии не было и с РФ были отношения более или менее. Сейчас же уже даже ЕС косо криво смотрит на своих командоров,т.к.понимаю , что им все разгребать придется как уже было 2 раза за предыдущий век. Но да ладно,далеко я уже залез ... hi
                      1. Kassandra 18 марта 2015 10:06
                        ну вот поэтому Китай может совсем оборзеть и полезть на рожон.
                        Kassandra
                      2. silver_roman 18 марта 2015 10:25
                        он конечно может, но навряд ли полезет. Хотя может ,вдохновленный примером Крыма. Но тут дело такое, что крымчани реально хотели присоединения к РФ,а вот тайванцы навряд ли хотя присоединятся к Китаю.
                        Та и менталитет у китайцев другой. Понимаете, они были под оккупацией и внешним управлением слишком долго. это не русские, которые разрывая на груди тельняшку, бросаются на амбразуры(ЕСТЕСТВЕННО в самом хорошем и героическом смысле). Китайцы лучше вяло, но уверенно кинут бакс, вытеснят штаты из Азии. Уже на лицо эти процессы. Вон Франция, Германия - короче пол ЕС выявило желание вступить во всемирный китайский банк(извиняюсь если не правильно написал,точно не помню).
                        китай - древняя нация с огромным терпением. кстати нам тоже нужно держать ухо в остро и ,выходя из под одних, не ложиться СНОВА под других.
                      3. Kassandra 20 марта 2015 06:21
                        вдохновленный примером Спратли, которые они отжали уже почти все!
                        вот так китайские журналисты общаются с нуланд

                        http://www.youtube.com/watch?v=nEYXJ7qH7aE

                        есть видео похардкорней.
                        Kassandra
              2. нью- коммунист 17 марта 2015 15:17
                У китая на Тайвань больше тысячи ракет среднего радиуса направленно, так что ни одного целого аэродрома не останется.
                1. Kassandra 17 марта 2015 15:42
                  вопрос не о тайване а о Спратли и о Сенкаку
                  Kassandra
            3. PENZYAC 17 марта 2015 23:11
              Цитата: Kassandra
              да вроде самые большие сейчас ВВС у США если уже пиписками на сет засветов мерятся.

              Да китайцам, вообще то, нет абсолютно никакой необходимости мериться с США военной силой, им достаточно просто ввести эмбарго на поставки любых своих товаров в США и американцам останется только друг с другом пиписьками мериться, тем более, что без трусов это делать легче, американцы же даже трусы и другое бельё сами для себя не производят... А у своих берегов китайцы вполне способны встретить американцев достаточно "хлебосольно", американцам мало не покажется... Кстати США не смогли справиться со сравнительно маленьким Вьетнамом, думаете мериться силами с огромным Китаем у них лучше получится? Поменьше смотрите голливудскую продукцию, реальнее на всё смотреть станете...
              1. Kassandra 18 марта 2015 09:12
                при чем тут голливуд? написано было уже - нефтеносный район...

                у континентальных берегов - да, у Спратли, и особенно, у Сенкаку - нет, наоборот, "встретят" китайцев. в районе этих скал F-22 китайскими РЛС с побережья уже не обнаруживаются.

                с Вьетнамом США не справились в основном из-за СССР, с сев.Кореей тоже.
                Kassandra
      2. Комментарий был удален.
      3. Сергей 1961 17 марта 2015 07:15
        Где-то на страничках ВО описывалась китайская стратегия по противодействию F-22 Смысл её в том, что за деньги, которые стоит один F-22 Китай выпустит 10-12 истребителей 4-го поколения. Пусть американец собьет своим вооружение даже 8 из них - остальные просто заклюют оставшийся без боекомплекта самолёт, а пилотов у Китая хватает.
        Сергей 1961
        1. saag 17 марта 2015 07:25
          Цитата: Сергей 1961
          а пилотов у Китая хватает.

          может быть, а самолетов, не ведь не Як-3 к примеру, который и ремонтопригоден в полевых условиях и выпускался быстро и большими партиями?
        2. Kassandra 17 марта 2015 09:02
          он сейчас 20ти китайских стоит
          Kassandra
      4. Mihaylo Tishayshiy 17 марта 2015 07:51
        Цитата: Kassandra
        F-22 может выбить все китайские сушки над открытым морем с баскетбольным счетом.

        85 : 86 !!! Ура!!! F-22 победил!!!
        1. Kassandra 17 марта 2015 09:04
          есть такое понятие как победить с хоккейным счетом, вашвеличство... bully

          при 20 супротив 200 будет гдето 05:86 округляя в большую сторону.
          китайские корабли они (или японские F-15) тоже при эом выбьют, чтобы у тех не было передовых постов РЛС на море.
          Kassandra
      5. andj61 17 марта 2015 08:33
        Цитата: Kassandra
        а что хотели бы узнать?

        F-22 может выбить все китайские сушки над открытым морем с баскетбольным счетом.

        Тут ещё один вопрос: кто и где будет воевать?
        Китайские сушки и не полезут в море: они будут над своей территорией, прикрытые своей системой ПВО, и воюя в составе этой системы, получая целеуказания от общей АСУ. А при таких раскладах даже старые Миги, вооружённые более современными ракетами, очень неплохо себя покажут, не говоря уже о самолётах 4-го поколения! Особенно, когда их будет 10-15 на одного F-22, над своей территорией, да с учётом конечности боекомплекта F-22.
        1. saag 17 марта 2015 09:31
          Цитата: andj61
          Тут ещё один вопрос: кто и где будет воевать?

          Предположительно острова Спратли
        2. Kassandra 17 марта 2015 09:53
          Дюояйдао имелось в в виду, или острова Спратли/Парасельские.
          Kassandra
          1. andj61 17 марта 2015 10:45
            Цитата: Kassandra
            Дюояйдао имелось в в виду, или острова Спратли/Парасельские.

            Это всё мелочи! У Китая имеется одна, давно обозначенная главная цель - это Тайвань, остальное всё - это так, только для бегущей строки в новостях.
            И только Тайвань может послужить основанием для серьёзного противостояния с США.
            1. Kassandra 17 марта 2015 11:00
              из-за таких мелочей, вокруг которых шельф с месторождениями углеводородов обычно сейчас начинаются войны. особенно с учетом того что у Китая собственной нефти нет почти.

              мелкобритания с исландией чуть из-за трески воевать не стала.

              за японию США почти наверняка впрягутся, а она считает Сенкаку/Дюояйдао своими.

              тайвань станет целью только если обьявит о своей независимости или его снова посадят в ООН вместо материкового китая.
              Kassandra
      6. aleks26 17 марта 2015 11:52
        Неточное определение. Наверно хотели сказать разгромный счет? Баскетбольный счет и разгромный счет - это две большие разницы.
        1. Kassandra 17 марта 2015 12:40
          в "хоккейном счете" это по умочанию... написал как есть.
          Kassandra
      7. Sibom 17 марта 2015 12:47
        Югославы " СТАРИННОЙ" РАКЕТОЙ сбили этот хвалённый f-22 ? Ну а против С-400 он не ПОТЯНЕТ !
        1. НЕКСУС 17 марта 2015 12:52
          Цитата: Sibom
          Югославы " СТАРИННОЙ" РАКЕТОЙ сбили этот хвалённый f-22 ?

          не ф-22 ,а ф-117... hi
          1. Kassandra 17 марта 2015 13:35
            у него примерно такая же ЭПР
            Kassandra
            1. saturn.mmm 17 марта 2015 14:01
              Цитата: Kassandra
              у него примерно такая же ЭПР

              Американцы официально заявили что ЭПР Ф-117 равно 0,5 м кв.
              1. Kassandra 17 марта 2015 14:17
                да, я тоже слышал что псаки беременна lol wink

                у разных модов F-117 разная ЭПР.
                Kassandra
                1. Sergei1982 17 марта 2015 17:36
                  у разных модов F-117 разная ЭПР.
                  Kassandra хватит нести чушь,вы то в коментариях к одной статье утверждаете что ф-117 сбивают пачками,то утверждаете ,что Шраиками стреляют по АВАКСАМ,то ф-22 у вас ударный истребитель,то у вас миг-23 спокоино валит ф-16 и ф-15,а сейчас у вас ф-15 почему то спокоино рвет су-27 и су-30 достали уже со своим бредом,лечится не пробовали fool .
                  1. Kassandra 17 марта 2015 21:09
                    еще один свидомый... иди лечись сам.

                    по дороке почитай:
                    1. принцип работы ГСН ракеты Shrike сделанного на базе AIM-7 Sparrow,
                    2. ТЗ конкурса на YF-23 и YF-22 (Stealth STRIKE Fighter), а также название JSF F-35 (Joint STRIKE Fighter),
                    3. http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm

                    где у меня было написано что F-15J спокойно будет это делать? J-11 - относительно спокойно потому что тот больше М 1.8 не летает и БРЭО хуже.

                    и что сложного вдогон сбить дозвуковой стеклопластиковый утюг который не может вести маневренный бой (F-117)?
                    или ты не знал что он дозвуковой, дитя перестройки? lol
                    Kassandra
                    1. Sergei1982 18 марта 2015 04:55
                      принцип работы ГСН ракеты Shrike сделанного на базе AIM-7 Sparrow,
                      Тебе не далекому уже раньше обьяснили наверное не доходит.
                      В качестве средства противодействия инженеры военно-морского оружейного центра (NWC) предложили разработать ракету с пассивным радиолокационным самонаведением, которая могла бы использоваться тактическими самолётами для эффективного подавления радаров ЗРК.
                      Ты ЗРК жертва ЕГЭ от АВАКСА отличаеш.
                      ТЗ конкурса на YF-23 и YF-22 (Stealth STRIKE Fighter),
                      Тебе уже писали что в 1984 конкурс был полоустью переработан и в 1990 году самолеты взлетели как чистые истребители без возможности работать по земле,да и сейчас возможность работать по земле у ф-22 намного ниже чем у ф-16 и ф-18,понял наконец то или не дошло.
                      http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm
                      Фото сбитых машин в студию или подтверждение,что опять нет laughing .
                      J-11 - относительно спокойно потому что тот больше М 1.8 не летает и БРЭО хуже.
                      Рафаль тоже по ЛТХ хуже Ф-22 ,а в ближнем бою как лоха делает,Хариеры в 1982 легко сбивали Миражи в чем проблема ,скорость не всегда все играет,могу напомнить Харчевский на су-27 уделовал ф-15 в диапозоне скоростей 700-900км/ч.
                      и что сложного вдогон сбить дозвуковой стеклопластиковый утюг который не может вести маневренный бой (F-117)?
                      Фото в студию сбитых машин или опять трындеть будеш,что все секретно.Тебе самому не стремно писать чушь,тебя везде заминусовали и объяснили ,что ты лжёшь,ты все равно споришь fool .
                      1. Kassandra 18 марта 2015 06:36
                        ты израильтянин? lol (sivuch'a попрошу не обижаться)
                        может быть хотябы американец? laughing
                        или когда хохол родился то ... заплакал? feel

                        возможность работать по земле имеет любой американский тактичекий самолет
                        конкурс не был переработан, YF-22 в нем был выбран потому что якобы был бы более гибок в будущем как истребитель, хотя по основному назначению был хуже.
                        теперь на Су-27-подобную аэродинамику YF-23 плачется пентагон.

                        ЗРК имеет в своем составе радар, на него наводится Shrike,
                        АВАКС имеет в совем составе радар, на него наводится Shrike.
                        crying
                        Шрайк наводится не на ЗРК а на его радар.. или на радар не ЗРК. Просто на радар, в том числе на радар АВАКС.
                        Shrike это переделанная AIM-7 Sparrow (основная BVR AIM до AIM-120), а не планирующая бомба, поэтому поразить им АВАКС в его работающий радар проблем нет.
                        AIM-7 Sparrow переделывались не только в противорадиолокационные но и в зенитные ракеты.

                        в БВБ с J-11 над морем никто лезть не будет. Как и с сербскими/иракскими МиГ-29 у которых тоже были обрезанные радары до этого, но хотябы была скорость.
                        Миражи на Харриеры лезли потому что им было что то надо (cрочно поразить силы флота и морской пехоты внизу, которые прикрывались этими Харриерами).
                        F-15J и F-22 на J-11 в БВБ лезть не будут - они будут их просто расстреливать издалека. У F-ок будет одна задача - выбить J-ки
                        Дюёайдао/Сенкаку это просто крохоотные необороудованные скалы - нет там ничего, а как они J-ки выбьют так уронят на скалы 1-2 ОДАБ, ну и китайским кораблям достанется.

                        фото в сети есть... они должны быть нотариально заверенные? ... а если некоторые подтверждать откажутся? потому что на самом деле Моня продал самолет в африку?
                        фото Су-25 рядом с MH-17 нужно, или RCS хватит? bully

                        ну, минусуйте, минсуйте ... светлые эльфы lol

                        в диапазоне выше 600, но на самом деле в любом.

                        а откуда ты знаешь что секретно а что нет?

                        студия - в стране дураков, непонятно только одно - зачем им это все обьясняю...
                        про Харриер - забудь, лучше сам...
                        Kassandra
                      2. Sergei1982 18 марта 2015 13:02
                        Шрайк наводится не на ЗРК а на его радар.. или на радар не ЗРК. Просто на радар, в том числе на радар АВАКС.
                        Ты сперва поинтересовался возможностями ПРР Шрайк
                        Угол сканирования локатора «Шрайка» был невелик, поэтому применение ракеты требовало точного прицеливания и запуска её почти точно в направлении радара.
                        если не понятно еще раз
                        почти точно в направлении радара.
                        у наземных ЗРК радар стоит на месте или перезжае изредка на машине,АВАКС летает со скорость 800-850КМ/ч в какое место собрались посылать Шрайк где нашли направления точно место нахождения радара wassat.
                        студия - в стране дураков, непонятно только одно - зачем им это все обьясняю...
                        Кому ты что обьясняш ,твой обьяснялки на уровне больного человека,ты не заметил что с тебя не кто в серьез не воспринимает,так пишет бред ну и пишет.
                      3. Kassandra 18 марта 2015 14:56
                        нет - больной ты. и вас здесь чем дальше тем больше скопом википедийя учит belay
                        а ракета с ИК-наведением точно также посылается чтоли? по баллизздической? lol
                        Kassandra
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Kassandra 19 марта 2015 09:22
                        как бы повтор, раз литературное наименование московитов модератору не понравилось:

                        точное прицеливание надо было делать при пуске по известной позиции ЗРК с кабрирования, это была спецметодика для того чтобы доставать позиции ЗРК издалека. захват ГСН происходил уже после двух третей пути пройденного Shirke, а не до схода с пилона как при пуске по излучающей воздушной цели (АВАКС).

                        что нибудь понял из написанного? Y/N? crying
                        ты просто не знаешь как вещи работают, прочитал что то в википедии, и понеслись домыслы по мутному ... (а ведешь ты себя соответственно). как бы на этом высоконаучное общение с тобой закончится а то я уже от твоих "семи холмов" начинаю становится анисемитом.
                        Kassandra
                      6. Kassandra 22 марта 2015 08:10
                        иззвини, непосмотрел что ты из Тюмени... laughing
                        Kassandra
                      7. Sergei1982 18 марта 2015 13:33
                        Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» Р-27П, Р-27ЭП (в экспортном исполнении Р-27П1, Р-27ЭП1)
                        Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27П1, Р-27ЭП1 – унифицированные ракеты с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
                        Ракеты предназначены для вооружения самолетов типа МиГ, Су.
                        Система наведения ракет реализует принцип «пустил-забыл» с обеспечением информационной скрытности атаки.
                        Двигательная установка - однорежимный РДТТ (Р-27П1), двухрежимный РДТТ (Р-27ЭП1).
                        Взрывательное устройство – радиовзрыватель и контактный датчик цели.
                        Боевая часть - стержневая несущего типа.
                        Конструктивная особенность – использование модульной конструкции.
                        Вот единственая ракета которая наводиттся на РЛС вражеского самолета.У США был проект
                        В 1970-х годах, ВМФ США разработал противорадиолокационную ракету Hughes Brazo, класса «воздух-воздух». Ракета должна была использоваться против перехватчиков противника оснащённых мощными РЛС. Разработка ракеты и испытания были проведены успешно, но в серию ракета не пошла — критики программы указывали на то, что основной авиапарк СССР в 1970-х состоял из истребителей, не имеющих достаточно мощных радаров.
                        и еще
                        Американская ракета класса «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM способна отслеживать источники радиоэлектронных помех для улучшения наведения на конечном этапе полёта (так называемое «наведение на помеху» или «пассивный приём» (сопровождение цели по сигналу помехи от неё)). Однако, этот режим наведения не является основным.
                        Учите матьчасть Щрайк полный отстой для поражения РЛС ЗРК С-75 требовалось несколько ракет
                        Хотя ракета была первым сравнительно эффективным противорадиолокационным оружием, применённым на поле боя, она оказалась слишком уязвима к простым мерам противодействия — к выключению радара или перестройке частоты РЛС. Кроме того, примитивная ГСН ракеты была жёстко запрограммирована лишь на узкий набор частот, что привело к появлению множества модификаций, отличавшихся только конструкцией системы самонаведения. Единственным способом эффективно поразить работающий на переменных частотах радар, было иметь на подвесках несколько разных модификаций ракеты и запускать их залпом.
                        Учись и сдай хотя бы ЕГЭ потом лезь на серьезные сайты lol .
                      8. Kassandra 18 марта 2015 15:13
                        слишком много букв. причем чужих и бестолково скопированных.

                        несколько ракет на зрк требовалось потому что были ложные излучатели - обнаруженный и несбитый самолет подлетал ближе, радар выключался и начиналось РЭБ
                        F-117 пускающий шрайк как по РЛС ЗРК так и по РЛС АВАКСа был еще необнаруженный, и никаких контрмер не принималось

                        этот сайт от таких как ты несет большой моральный ущерб
                        Kassandra
                2. saturn.mmm 17 марта 2015 22:47
                  Цитата: Kassandra
                  у разных модов F-117 разная ЭПР.

                  Я лично ее не измерял, но они заявляли об ЭПР ф-117, за модификацию не скажу.
                  1. Kassandra 18 марта 2015 05:44
                    они много чего заявляли... сначала что один солдат был всего потерян, потом один БМП от дружественного огня, потом по возрастающей. ну или по спирали.
                    Kassandra
              2. НЕКСУС 17 марта 2015 14:23
                Цитата: saturn.mmm
                Американцы официально заявили что ЭПР Ф-117 равно 0,5 м кв.

                а китайцы могут "официально" заявить о том ,что ЭПР их истребителей 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 м кв ...и вы тоже будете верить этим цифрам и оперировать ими ,как обсолютно правдивыми?
                1. saturn.mmm 17 марта 2015 22:53
                  Цитата: НЕКСУС
                  и вы тоже будете верить этим цифрам и оперировать ими ,как обсолютно правдивыми?

                  Вы за меня что то придумываете и приписываете мне.
                  Я не утверждаю что ЭПР Ф-117 0,5 м.кв., я лишь писал что это заявляли американцы. Но думаю что в этом случае американцы где то близки к истине.
        2. КОММУНЯРА 17 марта 2015 13:16
          Цитата: Sibom
          Югославы " СТАРИННОЙ" РАКЕТОЙ сбили этот хвалённый f-22 ? Ну а против С-400 он не ПОТЯНЕТ !

          На верное вы имели ввиду F-117A! Понятие СБИЛИ можно разложить на два понятия "увидели" и "попали" так вот попасть относительно больших проблем нет, а вот "увидеть"; а об этом вы подробнее почитайте, каким"каналом" удалось обнаружить его Югославам, а потом отпишитесь!
          КОММУНЯРА
          1. Kassandra 17 марта 2015 13:37
            радиолокационным каналом его обнаружили. кстати это не единственный сбитый там стелс.

            после того как их нащелкали в Ираке не менее 15шт (но они правда там успели разбомбить все что хотели), их просто сняли с вооружения.
            Kassandra
            1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 14:30
              Цитата: Kassandra
              радиолокационным каналом его обнаружили

              Да вы что, а я слышал что в инфракрасном канале причем до войны оборудование было модернизировано если не ошибаюсь Французами
              КОММУНЯРА
              1. Kassandra 17 марта 2015 14:39
                а я читал что радиолокационных контактов с F-117 было много

                а в инфракрасном канале его обнаружили кто, и с заду или с переду?
                Kassandra
                1. PENZYAC 18 марта 2015 00:06
                  Цитата: Kassandra
                  а я читал что радиолокационных контактов с F-117 было много

                  а в инфракрасном канале его обнаружили кто, и с заду или с переду?

                  Да какая в сущности разница, чем и как его обнаружили? Главное, что и обнаружили и сбили...
                  1. Kassandra 18 марта 2015 10:36
                    да? а я думал что важнее всетаки как...
                    Kassandra
      8. PENZYAC 17 марта 2015 22:37
        Цитата: Kassandra
        а что хотели бы узнать?

        F-22 может выбить все китайские сушки над открытым морем с баскетбольным счетом.

        А зачем китайские сушки будут летать над открытым морем? Вы вместе с американцами китайцев глупее себя считаете?...
        1. Kassandra 18 марта 2015 05:27
          захочется...
          Kassandra
  5. cergey51046 17 марта 2015 05:21
    Знай наших.
  6. mamont5 17 марта 2015 05:23
    Цитата: Kassandra
    что вы носитесь с этим F-35? F-22 гораздо более опасная машина.

    Интересно чем? Тем, что ее никому не показывают?
    1. Kassandra 17 марта 2015 05:27
      ЛТХ сравни.
      Kassandra
      1. hydrox 17 марта 2015 05:43
        Цитата: Kassandra
        ЛТХ сравни.

        Сравнить может только военное противостояние, а не балдёж краснодиванных войск ...
        1. Kassandra 17 марта 2015 08:53
          тогда уже поздно сравнивать.
          Kassandra
        2. КОММУНЯРА 17 марта 2015 10:50
          Цитата: hydrox
          Сравнить может только военное противостояние, а не балдёж краснодиванных войск ...

          Тогда какого тут сравнивается.., с С-400 который не участвовал в реальных боевых действиях??
          КОММУНЯРА
      2. testerman 17 марта 2015 08:19
        ЛТХ это данные на бумаге. Реальный бой сможет расставить точки на I, вот тогда и можно будет говорить о баскетбольном счете smile
        1. Kassandra 17 марта 2015 08:56
          лучше беспокоиться об этом заранее.
          Kassandra
        2. КОММУНЯРА 17 марта 2015 10:53
          Цитата: testerman
          ЛТХ это данные на бумаге. Реальный бой сможет расставить точки на I

          Это все отговорки которые можно распространить на все что угодно к примеру:"ТТХ С-400 это только на бумаге. Реальный бой сможет расставить точки на I".
          КОММУНЯРА
  7. saag 17 марта 2015 05:33
    "...Кроме того, в 2008 и 2012 годах Россия убедила Китай подписать более жесткие соглашения по охране интеллектуальной собственности."

    Это в обмен на дешевый газ я полагаю
  8. Zomanus 17 марта 2015 05:43
    Ирану нужно С-400 поставить. Тогда у Штатов и Израиля реально пуканы порвет. И ведь можем поставить, в ответ на новый виток санкций.
    1. saag 17 марта 2015 05:48
      Цитата: Zomanus
      И ведь можем поставить, в ответ на новый виток санкций.

      Да ну, а где поставка законтрактованных С-300 Ирану?
      1. wolf7 17 марта 2015 08:45
        Там другие в ход пошли.
    2. SveTok 17 марта 2015 07:29
      И не только С-400.
    3. КОММУНЯРА 17 марта 2015 11:01
      Цитата: Zomanus
      Ирану нужно С-400 поставить. Тогда у Штатов и Израиля реально пуканы порвет.

      Вот же эти дети! США нужно поставить Украине высокоточное оружие. Тогда интересно порвет у кого нибудь пукан или нет?
      КОММУНЯРА
      1. Kassandra 17 марта 2015 11:04
        ... а часть Аляски для начала как в 1964г, после этого подводу не уйдет?

        можно еще поставить ОМП мексике, пусь заберет Калифорнию и Тэксас обратно.
        51й штат обидеть поставками Аргентине чего-нибудь получше чем Су-24.
        Kassandra
  9. Сергей Ситников 17 марта 2015 06:48
    самый главный секрет 300-400х - алгоритм наведения ракеты на цель! Именно из-за его сложности мы смело продавали 300е еще при ЕБН, китайцы и американцы НИКОГДА (мнение самого конструктора) его не разгадают. Это как со сталью "калаша", спектральным анализом можно вычислить состав стали (как сплава), однако время останется загадкой)))), время начала доводки, начала и кол-во раскисления, время начала и длительность аргонной вакуумации.
    1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 11:08
      Цитата: Сергей Ситников
      Это как со сталью "калаша", спектральным анализом можно вычислить состав стали (как сплава), однако время останется загадкой)))), время начала доводки, начала и кол-во раскисления, время начала и длительность аргонной вакуумации.

      Смешно good
      Цитата: Сергей Ситников
      самый главный секрет 300-400х - алгоритм наведения ракеты на цель! Именно из-за его сложности мы смело продавали 300е еще при ЕБН, китайцы и американцы НИКОГДА (мнение самого конструктора) его не разгадают.

      А что его разгадывать?!, кто дает "зуб" что например Китайцы не скупили все с потрохами в девяностые?, кстати к слову недавно был скандальчик по поводу отъезда в поднебесную дядьки под названием Ашурбейли, кто знает что он там делал!
      КОММУНЯРА
  10. Горный стрелок 17 марта 2015 07:12
    Мощное и сложное, а также насквозь оборонительное оружие. Надо их Ирану поставить, чтобы матрасники санкциями подавились.
    1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 11:11
      Цитата: Горный стрелок
      Мощное и сложное, а также насквозь оборонительное оружие. Надо их Ирану поставить, чтобы матрасники санкциями подавились.

      Ей-богу детский сад!
      КОММУНЯРА
  11. Alex_59 17 марта 2015 08:07
    Статья необосновано оптимистична. Во-первых С-400 в сущестующем ныне виде не более чем маркетинговый ход, так как в основе - это тот же С-300ПМ, в котором лишь кое-что измненено. Изменились автомобильная быза под монтаж техники, изменились траектории наведения ракет, за счет чего удалось повысить рубеж перехвата, без кардинального изменения конструкции. Возможно внесены некоторые изменения в параметры работы РЛС, обновлены интерфейсы рабочих мест. Однако С-400 по сути следовало все же назвать как-нибудь С-300ПМ+ или что-то в этом роде. Врядли он заслужил самостоятельного наименования, т.к. качественного скачка, достаточного для присвоения нового названия в моем понимании не достигнуто. Ракет, анонсировавшихся в составе комплекса 9м96 и 40Н6 нет до сих пор. И главное, не изменилась канальность комплекса, который как и древний С-300П (конца 70-х годов) по прежнему может бороться только с 6 целями в секторе обзора одной РЛС наведения и подсвета цели (дивизион). Как правило один район обороняет зенитно-ракетный полк в составе 3-5 дивизионов. Это означает что один ЗРП может одновременно отразить атаку по 6 целей с 3-5 направлений или 18-30 целей с одного направления. Сегодня этого явно недостаточно. Тот же С-300В бригадным составом из 4-х дивизионов в состоянии отразить атаку до 96 целей и имеет специализированную тяжелую ЗУР способную сбивать суборбитальные гиперзвуковые цели, которой ни в С-300, ни в С-400 до сих пор нет. Что же касается F-35 - его скорее всего могут сбивать и старые С-300П, только не на предельной дальности. Это связано с тем, что любые стэлс-технологии позволяют снизить уровень отраженного сигнала лишь до определенных пределов мощности этого сигнала (грубо говоря). У С-300П энергетика РЛС расчитана на обнаружение дальних целей и на пределе F-35 врядли обнаружит, но если F-35 приблизится на 25-30 км, то даже его малая заметность не понизит отраженный сигнал настолько, чтобы он оказался ниже порога срабатывания премной части РЛС С-300. Можность радиосигнала слишком высока, чтобы ее можно было заглушить лишь радиополгалащающим покрытием или формой планера F-35.
    1. saag 17 марта 2015 08:10
      Цитата: Alex_59
      и имеет специализированную тяжелую ЗУР способную сбивать суборбитальные гиперзвуковые цели, которой ни в С-300, ни в С-400 до сих пор нет

      Кстати вопрос, а если эта самая суборбитальная гиперзвуковая цель это просто болванка, вольфрамсодержащий лом, как ее уничтожить?
    2. andj61 17 марта 2015 08:47
      Цитата: Alex_59
      У С-300П энергетика РЛС расчитана на обнаружение дальних целей и на пределе F-35 врядли обнаружит, но если F-35 приблизится на 25-30 км, то даже его малая заметность не понизит отраженный сигнал настолько, чтобы он оказался ниже порога срабатывания премной части РЛС С-300.

      Система обнаружения и у С-300П предназначена для работы на бОльших расстояниях, чем зона поражения по дальности.Так С-300П работает с РЛС 36Д6 с дальностью обнаружения 200 км,а зона поражения различных модификаций комплекса не превышает 175 км, а у многих и менее 100. А с учётом локаторов ртв и наших аналогов АВАКСОВ - А-50 - дальность обнаружения гораздо выше. Малозаметность - это всё-таки не невидимость
    3. Grenader 17 марта 2015 09:10
      Цитата: Alex_59
      Врядли он заслужил самостоятельного наименования, т.к. качественного скачка, достаточного для присвоения нового названия в моем понимании не достигнуто. Ракет, анонсировавшихся в составе комплекса 9м96 и 40Н6 нет до сих пор.

      А это тогда чего такое?:http://topwar.ru/70356-v-vs-rf-nachnut-postupat-dalnie-rakety-dlya-s-300v
      4.html
  12. профессор 17 марта 2015 08:52
    В отличие от переоцененных американских ракет «Patriot», оказавшихся неудачными, С-400 превосходит по своим характеристикам «Железный Купол».

    Автор жжет. Ни С-300, ни тем более С-400 не имеют опыта боевого применения и в отличии от Пэтриота никогда и нигде ничего не сбили. Про сравнение с ЖК даже комментировать не стану. Дальше не читаю, уровень ясен. negative
    1. insafufa 17 марта 2015 09:43
      Цитата: профессор
      В отличие от переоцененных американских ракет «Patriot», оказавшихся неудачными, С-400 превосходит по своим характеристикам «Железный Купол».

      Автор жжет. Ни С-300, ни тем более С-400 не имеют опыта боевого применения и в отличии от Пэтриота никогда и нигде ничего не сбили. Про сравнение с ЖК даже комментировать не стану. Дальше не читаю, уровень ясен. negative

      Привет Проффу
      Мы хотели С-300 испытать в Сирии по Ихраильским ВВС только Натаньяху уж очень матерился по этому поводу аж гразился ввести воиска для их ликвидации
      в результате Асад пошол на попятную
      1. профессор 17 марта 2015 09:47
        Цитата: insafufa
        Мы хотели С-300 испытать в Сирии по Ихраильским ВВС только Натаньяху уж очень матерился по этому поводу аж гразился ввести воиска для их ликвидации

        Панцири и Буки уже испытали? wink
        А Биби был против С-300 так как эти онижедети ими могут пассажирские лайнеры сбивать...
        1. ultra 17 марта 2015 10:00
          Сирийцы не сбивали,насколько мне известно,а вот у ваших американских друзей такой опыт имеется. laughingНаверняка они с укропами опытом поделились! hi
          1. Kassandra 17 марта 2015 10:25
            сами они тоже сбили пассажирский самолет над Синаем, причем с истребителя и все трупы нашли.
            Kassandra
        2. insafufa 17 марта 2015 10:05
          А чем бук не нравится, в руках умелого расчета грозное оружие
        3. aleks26 17 марта 2015 12:10
          Буки - да. В 2008г.
          1. профессор 17 марта 2015 13:11
            Цитата: aleks26
            Буки - да. В 2008г.

            В Сирии?
        4. Saburov 17 марта 2015 14:32
          Профессор,опять из разряда своих инфантильных фантазий. У С-300 потому и нет боевого опыта,от того что это отличный и высокоэффективный комплекс и не один,даже особоодарённый среди слаборазвитых,не пойдёт на сближение с С-300,а в противном случае,мы уже давно были бы мишенями для авиации противника,к тому же у вражин,уже на генетическом уровне,в памяти С-75,С-125 и С-200 так что Профессор,можете дальше тешить себя надеждами...Вам бы надо зарплату платить,за рекламу западной техники.
          1. профессор 17 марта 2015 14:51
            Цитата: Saburov
            отличный и высокоэффективный комплекс

            ...на бумаге. Следует добавлять "на бумаге".

            Цитата: Saburov
            Вам бы надо зарплату платить,за рекламу западной техники.

            Мне и так платят, но из ЦРУ и МИ6. bully
            Вот только реклама Пэтриоту не нужна, он обладает успешным опытом боевого применения. Можете поинтересоваться у сбитого в прошлом году сирийца.
            1. Kassandra 17 марта 2015 15:01
              и у сотен иракских скадов, половина из которых пролетела...
              Kassandra
            2. НЕКСУС 17 марта 2015 15:05
              Цитата: профессор
              ...на бумаге. Следует добавлять "на бумаге".

              а можно поинтересоваться откуда вы берете данные по нашим комплексам ?
              Цитата: профессор
              Вот только реклама Пэтриоту не нужна, он обладает успешным опытом боевого применения. Можете поинтересоваться у сбитого в прошлом году сирийца.

              при всем уважении ,у Пэтриота и дальнобойность меньше(это признают сами американцы) ,и пуски производятся с наклонной платформы в отличии от с-300,с-350 и с-400.Далее,время развертывания у наших комплексов меньше...проходили показательные стрельбы с американцами ,при которых амеровская сторона пускала по кругу систему РЭБ,стараясь помешать комплексу с-300 засечь и уничтожить цель...и на сколько помнится мне,цель была уничтожена первой ракетой при сильном электронном противодействии.
              А пример по сбитому сирийцу вообще не говорит ниочем,тк на примере любителей всего американского ,я могу заявить,как и они любят это делать в отношении российской техники,что зенитчикам тупо повезло и заявления по этому поводу американской стороны я в праве расценивать ,как дешевую браваду и не более того.
              1. профессор 17 марта 2015 15:28
                Цитата: НЕКСУС
                а можно поинтересоваться откуда вы берете данные по нашим комплексам ?

                Из ЦРУ. Вот они утверждают, что у С-300 нет ни одной сбитой цели.

                Цитата: НЕКСУС
                при всем уважении ,у Пэтриота

                При всем уважении у Пэтриота есть послужной список, у С-300 такого нет. request
                1. НЕКСУС 17 марта 2015 15:42
                  Цитата: профессор
                  Из ЦРУ. Вот они утверждают, что у С-300 нет ни одной сбитой цели.

                  вот ЦРУ это точно самый компетентный орган в вопросе обьективных оценок оружия потенциального конкурента и противника.При этом я удивляюсь ,что они вообще не заявили ,что российские комплексы это барахло.
                  А цена вопроса то пару миллиардов долларов то в вопросе торговли оружием на мировом рынке...и при этом ЦРУ конечно же будет обьективно публиковать все оценки.
                  Цитата: профессор
                  При всем уважении у Пэтриота есть послужной список, у С-300 такого нет.

                  Сразу вспоминается Белград и дикая истерия НАТОвской коалиции по поводу возможных поставок комплексов с-300 югославской стороне.Уж очень им хотелось безнаказанно летать и бомбить...и вот я думаю,если не было "послужного то списка"чего они тогда так переполошились?Ведь на их стороне были и силы и техническое превосходство и в конце концов СТЭЛСЫ не сбиваемые ничем. hi
                  1. профессор 17 марта 2015 18:39
                    Цитата: НЕКСУС
                    вот ЦРУ это точно самый компетентный орган в вопросе обьективных оценок оружия потенциального конкурента и противника.

                    Неужто опять соврали и С-300 на самом деле имеет послужной список.

                    Цитата: НЕКСУС
                    если не было "послужного то списка"чего они тогда так переполошились

                    И чё сбил? wink
                    1. НЕКСУС 17 марта 2015 18:52
                      Цитата: профессор
                      Неужто опять соврали и С-300 на самом деле имеет послужной список.

                      при всем уважении,вы видимо не поняли что я имел ввиду.ТОРГОВЛЯ ОРУЖИЕМ ЭТО САМАЯ ПРИБЫЛЬНАЯ СТАТЬЯ ДОХОДА ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА.И БЫЛО БЫ ИСТИННЫМ ИДИОТИЗМОМ НАХВАЛИВАТЬ ОРУЖИЕ СВОЕГО КОНКУРЕНТА.К тому же методы и приемы ,чтоб переманить покупателя у конкурента зачастую достаточно грязные и подлые.
                      Цитата: профессор
                      И чё сбил?

                      а ответте мне уважаемый,вот сейчас Россия ведет переговоры о поставках С-400 Ирану....и Израилю с США ,перспектива получения этих комплексов Ираном , ОЧЕНЬ не нравится.Это почему не подскажете?Ведь с-400 в боевых действиях не был замечен.
                      1. профессор 17 марта 2015 20:22
                        Цитата: НЕКСУС
                        а ответте мне уважаемый,вот сейчас Россия ведет переговоры о поставках С-400 Ирану....и Израилю с США ,перспектива получения этих комплексов Ираном , ОЧЕНЬ не нравится.Это почему не подскажете?Ведь с-400 в боевых действиях не был замечен.

                        Подскажу. Чего же не подсказать хорошему человеку. Египет закупил С-300 и ни США ни Израиль не стали нервничать. А это потому что в Египте предсказуемое правительство которое эти комплексы террористам передавать не будет и сами ими сшибать гражданские лайнеры не будут.
                      2. sivuch 17 марта 2015 23:52
                        Египет купил не С-300
            3. Saburov 17 марта 2015 15:29
              Ой Профессор...ну так попробуйте не на бумаге,только чур за пультом будут наши расчёты...а вообще у иудеев,давняя обида на советское оружие,так как люлей они получили от него немало,хотя стоит добавить,что получали они в тот момент,когда инструктаж и работу выполняли советские советники и специалисты.
              1. профессор 17 марта 2015 15:34
                Цитата: Saburov
                .а вообще у иудеев,давняя обида на советское оружие,так как люлей они получили от него немало,

                ...но советское оружие с советскими расчетами люлей от "иудеев" получили гораздо больше и результаты тех войн на лицо. Особенно обидела советский ВПК война 1982-го года и не помогли "советские советники и специалисты". Долго потом репу чесали в Москве. request
                1. Kassandra 17 марта 2015 15:58
                  им то зачем? советских специалистов сирийские тогда не послушали.

                  в 1983-84 послушали, и репу потом чесали в США, НАТО и в Израиловке.
                  Kassandra
                  1. профессор 17 марта 2015 18:43
                    Цитата: Kassandra
                    в 1983-84 послушали, и репу потом чесали в США, НАТО и в Израиловке.

                    А можно подробнее? Или это ваши фантазии?
                    1. Kassandra 18 марта 2015 03:22
                      может быть ваша неэрудированность?
                      Kassandra
                2. viktorR 17 марта 2015 15:59
                  Мда, вы в своем репертуаре. Еврейскиявойскасамыесильныя))). Как вы там оправдывали истерики Нитаньяху по поводу с-300, мол сирийцы собьют гражданский самолет? Может тогда всем мировым сообществом у израильских онижидетей тоже американские цацки поотбирать? А то вы вон на своих f-4 победоносно громите не только "советских советников", но и ливийские пассажирские боинги.
                  1. профессор 17 марта 2015 18:42
                    Цитата: viktorR
                    Как вы там оправдывали истерики Нитаньяху по поводу с-300

                    Истерику? Не льсите себе. Вон Египет получил С-300, а Биби молчок.

                    Цитата: viktorR
                    А то вы вон на своих f-4 победоносно громите не только "советских советников", но и ливийские пассажирские боинги.

                    Помнится Вы тоже по Боингам пассажиским стреляете. Или бревнов своем глазу не колит? wink
                    1. НЕКСУС 17 марта 2015 18:53
                      Цитата: профессор
                      Помнится Вы тоже по Боингам пассажиским стреляете

                      напомните уважаемый,это по какому Боингу мы стреляли
                      1. Arestant 17 марта 2015 20:20
                        Цитата: НЕКСУС
                        напомните уважаемый,это по какому Боингу мы стреляли

                        По тому самому , южнокорейскому над Сахалином . Неужели не помните ?
                      2. НЕКСУС 17 марта 2015 20:38
                        Цитата: Arestant
                        По тому самому , южнокорейскому над Сахалином . Неужели не помните ?

                        вы о сомнительном инцеденте с майором Генадием Осиповичем на СУ-15?...это не аргумент хотя бы потому,что есть по крайней мере 2 версии произошедшего.И был ли это пассажирский Боинг.По мне так это чистой воды провокация со стороны американцев.
                        Да и не понятно ,каким боком данная обсуждаемая тема к этому инцеденту. hi
                      3. Kassandra 18 марта 2015 03:13
                        помним что в оличие от Iran Air 655 там почему то ни одного тела не нашли.
                        а голландцы точно были кошерные или ими можно было пожертвовать ради такой провокации по настоящему?
                        Kassandra
                      4. профессор 17 марта 2015 20:24
                        Цитата: НЕКСУС
                        напомните уважаемый,это по какому Боингу мы стреляли

                        Как минимум один Boeing 747-230B рейс KAL007.
                      5. Kassandra 18 марта 2015 03:19
                        сколько возмущенная мировая обсчественность тогда нашла тел пассажиров? вроде им известно было куда падал, даже там уже ждали корабли...
                        в Iran Air сбитом 1988г под праздник над нейтральными водами нашли вроде бы всех.

                        он (KAL007) точно после двухнедельного рефита на одной из американских AFB свой цифровой индекс не оправдывал?
                        Kassandra
                      6. Daniel 18 марта 2015 14:00
                        Цитата: профессор
                        Как минимум один Boeing 747-230B рейс KAL007.

                        Как минимум? А в кого еще мы стреляли? wink
                    2. viktorR 17 марта 2015 23:27
                      Истерику? Не льсите себе

                      Я льщу не себе, а вашему любимому Биби))

                      Помнится Вы тоже по Боингам пассажиским стреляете. Или бревнов своем глазу не колит?

                      Нормальное бревно, только не в нашем глазу, а в глазу ваших заокеанских друзей, мастеров на провокации.
                      1. профессор 18 марта 2015 08:42
                        Цитата: viktorR
                        Я льщу не себе, а вашему любимому Биби))

                        Убедили, док-ва в студию.

                        Цитата: viktorR
                        Нормальное бревно, только не в нашем глазу, а в глазу ваших заокеанских друзей, мастеров на провокации.

                        Я так и думал, что сам в себя выстрелил.
                3. Saburov 17 марта 2015 16:00
                  Да ну? Ну-ка поподробней. С какими расчётами? Или вы опять мне будете рассказывать старую иудейскую сказку,типо 100 советских самолётов против 10 бравых иудейских летчиков,ещё в 1956 году,во время Суэцкого кризиса на заседании военного совета,вашего высоко мудрого командования,было принято решение о политике сокрытия данных о своих боевых потерях,чему кстати говоря,последовал позже и Хамас,поэтому Профессор вы в этой теме разбираетесь,извините,как свинья в апельсинах,тем более что выслушивать ваши оды про ЗРК,тогда как даже мировые оружейные информ агенства и бюро,с огромным штатом военных консультантов признают их превосходство и высокую эффективность,по крайней мере глупо.
                  1. профессор 17 марта 2015 20:08
                    Цитата: Saburov
                    Да ну? Ну-ка поподробней. С какими расчётами?

                    Да сколько угодно. Они у меня есть. Вам про какой год? 1973-й или 1982-й?

                    Цитата: Saburov
                    во время Суэцкого кризиса на заседании военного совета,вашего высоко мудрого командования,было принято решение о политике сокрытия данных о своих боевых потерях

                    Кто то здесь про инфантильные фантазии заикался? Даже детям известно, что в Израиле не скрывают своих потерь, да и не возможно это сделать. В Израиле не может быть "отпускников" и могил без имен. Наш президент лично приходит домой к родителям павшего солдата и как минимум смотрит им в глаза. А ваш ла-ла-ла?
                    У нас за информацию о пропавших без вести солдатах предлагают 10 миллионов долларов за каждого. А у Вас?
                    Список всех павших выкладывать? Кстати Вы своих павших и пропавших на Кавказе уже посчитали?

                    Цитата: Saburov
                    поэтому Профессор вы в этой теме разбираетесь,извините,как свинья в апельсинах

                    Куда нам. Вот Вы сейчас нас просветите в покажите послужной список С-300.

                    Цитата: Saburov
                    ,тогда как даже мировые оружейные информ агенства и бюро,с огромным штатом военных консультантов признают их превосходство и высокую эффективность

                    Давайте ссылочку. Посмеемся вместе. Особенно по поводу эффективности. wassat

                    PS
                    В Вашем предложении 637 символов, одни запятые. Это вас так в школе учили? А ещё говорят, что у меня проблемы с русским языком... feel
                    1. Saburov 17 марта 2015 23:00
                      Профессор опять старые грабли,я вам уже говорил,вы как человек не военный,а по одам высокотехнологическому оружию так вообще на школьника тянете,всю информацию,если провести анализ ваших комментариев,черпаете из интернета и глянцевых журналов,что соответствующе сказывается на ваших поспешных выводах в комментариях(если конечно вы не делаете это нарочно).Ну да ладно...писать уже лень,буду повторяться.
                      1. профессор 17 марта 2015 23:10
                        Цитата: Saburov
                        Профессор опять старые грабли,я вам уже говорил,вы как человек не военный

                        Ух ты... Офицер ЧФ значит больше человек не военный. Какие ещё нововведения за время моего отсутствия? soldier

                        Цитата: Saburov
                        ,а по одам высокотехнологическому оружию так вообще на школьника тянете

                        Чем богат. Благо Вы здесь дабы просветить нас, научить матчасти.

                        Цитата: Saburov
                        ,если провести анализ ваших комментариев

                        А Вы проведите. Ну же... wink
                      2. viktorR 17 марта 2015 23:33
                        Офицер ЧФ значит больше человек не военный

                        Мда... ну ничего, и у нас на Чф бывают проколы в виде таких "охфицеров".
                      3. профессор 18 марта 2015 08:44
                        Цитата: viktorR
                        Мда... ну ничего, и у нас на Чф бывают проколы в виде таких "охфицеров".

                        А сам-то милок в каком полку служил чтобы судить каким я был офицером? wink
                      4. Dan4eG 18 марта 2015 12:08
                        17 ОШБ СпН ДВ(отдельный "школоло" батальон спецназа диванных войск)
                      5. viktorR 18 марта 2015 14:18
                        Староваты вы для школоло батальона... Да и спрашивали меня, а не вас.

                        PS Не понимаю, зачем вы прикрываетесь советским флагом, верните израильский флажок, он как то больше соответствует вашим комментариям.
                      6. Dan4eG 18 марта 2015 14:56
                        Да и спрашивали меня, а не вас

                        Ой простите , что раскрыл твои секреты! Чес слово,не специально!
                      7. viktorR 18 марта 2015 18:25
                        что раскрыл твои секреты
                        - я с вами на брудершафт не пил.
                        Да и секрет вы скорее свой открыли а не мой.

                        Мой вам совет, не влезайте больше со своими дурацкими шутками, в чужие дискуссии, особенно когда не располагаете информацией о теме дискуссии. И тем более не пытайтесь оскорбить людей о которых не знаете ничего, кроме ника.
                      8. viktorR 18 марта 2015 14:13
                        Какой вы "офицер" ЧФ видно по вашим, так сказать, политическим взглядам)).
                        А сам-то милок в каком полку служил

                        Ну во первых, не служил, а служу, а во вторых см. рисунок №1
                      9. профессор 18 марта 2015 20:03
                        Цитата: viktorR
                        Ну во первых, не служил, а служу, а во вторых см. рисунок №1

                        Верю. В диванных войсках иначе как объяснить ваше здесь на сайте постоянное зависание? Сегодня вроде не воскресенье...


                        Какой вы "офицер" ЧФ видно по вашим, так сказать, политическим взглядам)).

                        Немая сцена fool
                      10. Kassandra 19 марта 2015 07:45
                        а вместо того чтобы стучать по дереву, следовало бы задуматься... Сэр! yes
                        Kassandra
                      11. viktorR 19 марта 2015 15:05
                        Сегодня вроде не воскресенье...

                        Вообще то вчера был праздник. И у нас в Крыму был выходной.
                        войсках иначе как объяснить ваше здесь на сайте постоянное зависание?
                        Отрадно, что следите за мной. Но неужели мое постоянное зависание (в качестве одного - двух заходов за сутки) превосходит ваше?
                        Давайте поглядим (считаю в голове):
                        вы у нас с июля 2011 итого ~ 45 месяцев, что приблизительно равно 1350 дней.
                        Делим ваши почти 13 тысяч комментариев на 1350 и получаем около 9 с половиной комментариев в день.

                        У меня такое же соотношение равно ~ 0.7.

                        Если я "постоянно зависаю", то вы просто живете тут.
                        Ну и кто из нас после этого в диванных войсках?
                      12. профессор 19 марта 2015 17:49
                        Цитата: viktorR
                        Но неужели мое постоянное зависание (в качестве одного - двух заходов за сутки) превосходит ваше?

                        У меня работа за компьютером и время от времени поглядываю на интересующие меня вещи, а вот Вы зависаете здесь подозрительно часто...

                        Цитата: viktorR
                        Давайте поглядим (считаю в голове):
                        вы у нас с июля 2011 итого ~ 45 месяцев, что приблизительно равно 1350 дней.
                        Делим ваши почти 13 тысяч комментариев на 1350 и получаем около 9 с половиной комментариев в день.

                        Всего 9 в день? Маловато я настрочил. Так ЦРУ мне может и на заплатить. Учитывая что на один коммент я в среднем трачу минуты 2-3 то получается, что 20-30 минут в день явно не достаточно... bully

                        Цитата: viktorR
                        Ну и кто из нас после этого в диванных войсках?

                        Мне по нынешнему штатному расписанию положено, а вот вам...

                        ПС
                        В каком полку служите? wassat

                        PPS
                        17 марта 2015 15:59
                        11 марта 2015 09:44
                        3 марта 2015 16:02
                        27 февраля 2015 16:56

                        Не служба, а мед. В мое время так не служили.
                      13. viktorR 19 марта 2015 20:28
                        Не служба, а мед.
                        А я говорил, что я служу в землянке? Или пишу из горящего танка? Да моя служба, напрямую связана с компьютером, и много времени за ним провожу. Но все же на ВО, при всем желании обитаю реже и все чаще из дому.
                        А по вашим меркам так вообще 2-3 минуты в день))).

                        В мое время так не служили.

                        В "ваше время" паковали вещи по чемоданам, чтоб успеть на рейс Москва - Тель-Авив.
                      14. профессор 19 марта 2015 20:46
                        Цитата: viktorR
                        В "ваше время" паковали вещи по чемоданам, чтоб успеть на рейс Москва - Тель-Авив

                        В наше время после демобилизации минимум 5 лет мы все были невыездными (ужасные поди секреты знали, особенно я bully ) и в ОВИРе даже никто документы принимать не хотел, но слава богу совок сдулся вместе с железным занавесом и оказался я в универе на Западе за одной партой с капитаном РВСН (в отставке) и офицером ПАРМа Миг-31 (в отставке). Ирония судьбы, первый теперь трудится в хайтеке в США, а второй где-то в Канаде. Так что путь в Тель-авив был долог и извилист.

                        PS
                        Из вещей разрешали взять 45 кг. Так что паковки в общем-то и не понадобилось.
                      15. viktorR 19 марта 2015 21:15
                        слава богу совок сдулся
                        И после этих слов о собственной родине(не исторической), вы еще называете себя офицером? negative
                        ИМХО так может сказать, только предатель. Зачем вообще шли защищать ненавистный "совок"? Чтоб потом как Беленко свалить не с пустыми руками, а прихватить то, что можно подороже продать? Искренне вас не понимаю...
                      16. профессор 19 марта 2015 21:33
                        Цитата: viktorR
                        И после этих слов о собственной родине(не исторической), вы еще называете себя офицером?

                        Не просто офицером, а хорошим офицером. И отцы-командиры мои и бойцы мои мной были довольны. Служил честно, не отлынивал, присяге был верен, а совок - он сдулся. finita la commedia. Помните, как "она утонула", так "он сдулся". Больше я никому и ничего не должен.

                        Цитата: viktorR
                        ИМХО так может сказать, только предатель. Зачем вообще шли защищать ненавистный "совок"? Чтоб потом как Беленко свалить не с пустыми руками, а прихвать то, что можно подороже продать? Искренне вас не понимаю...

                        И кого же я предал? Исчезнувшую страну которая самоликвидировалась? Все пошли на баррикады её защищать, а я значит предал... Странно, я лично наблюдал как остальные (типа вашего адмирала Березовского) побежали присягать новой власти. Кстати адмирал этот уже третий раз присягнул. Просто присягалка у него резиновая.
                        С Беленко можете меня не сравнивать, я присягу не нарушал и матчсть врагу не привозил. А знания которые у меня в голове принадлежат мне и только мне, а ни какой-нибудь стране, партии или кому ещё. Я человек свободный и живу где я хочу и как я хочу.

                        PS
                        Зачем шел защищать? Призвали и я пошел выполнять свой долг. soldier
                      17. ватник 19 марта 2015 21:48
                        Цитата: viktorR
                        И после этих слов о собственной родине(не исторической), вы еще называете себя офицером?

                        Вряд ли он вообще был каким нибудь офицером , скорее всего как всегда выдумывает чтобы "набить себе "цену".
                        Зачем вообще шли защищать ненавистный "совок"?

                        А то что подобные ему "люди" уехали из нашей страны, это счастье для неё и для всех нас.
                        Это же потенциальный предатель.
                        Представь вдруг война - "люди" с таким образом мыслей ,стреляли бы нашим солдатам в спину, устраивали акты саботажа и диверсии.
                        Так что слава Богу, что они далеко от нас. Пускай лучше от туда "изливают свою желчь".
                      18. ватник 19 марта 2015 20:57
                        Цитата: viktorR
                        В "ваше время" паковали вещи по чемоданам, чтоб успеть на рейс Москва - Тель-Авив.

                        Вот радость то в стране была когда уехали ,теперь назад бы не вернулись smile
                      19. Saburov 17 марта 2015 23:19
                        Ну повтор первый про Войну Судного Дня! Любимые Иудейские Сказки на ночь!
                        Сказка первая,любимая

                        Никакого боя 20 vs 16 не было в помине. В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве – и всякий раз МиГи дрались с многократно превосходящим силами противника – когда одна советская четверка вступала в бой, другая четверка МиГов уже выходила из боя с критическим остатком топлива. Израильтяне все рассчитали и смогли добиться концентрации сил в нужном месте и нужный момент.

                        Первым был сбит капитан Юрченко – его МиГ взорвался в воздухе от попадания ракеты «Сайдуиндер». Через несколько минут пришлось катапультироваться капитанам Яковлеву и Сыркину – увы, при приземлении капитан Яковлев попал в расщелину и разбился насмерть (есть версия, что купол его парашюта был сожжен реактивной струей пролетавшего рядом истребителя).
                        До сих пор точно неизвестно, как погиб капитан Журавлев – по воспоминаниям очевидцев, он дрался один против четырех самолетов противника, пока не был сбит шальной пушечной очередью «Миража». Есть мнение, что его жертвами едва не стали два израильских пилота Ифта Спектор и Авраам Сэлмон, с трудом дотянувшие на поврежденных машинах до территории Израиля.

                        Взрыв "Миража"

                        Тяжелые повреждения также получил «Мираж» израильского аса Ашера Снира - выпущенная в упор ракета Р-13 повредила самолет, однако боевой части маленькой Р-13 оказалось слишком мало, чтобы прекратить полет «Миража» - Ашер Снир вышел из боя и экстренно сел на авиабазе Рефадим (об этом пишет его боевой коллега Амос Амир в своей книге «Огонь в небесах»).
                        Юрченко – сбит, погиб; Яковлев – сбит, погиб; Сыркин – сбит, остался жив; Журавлев – сбит, погиб.
                        Но как же пятый сбитый русский самолет? А он пропал! О сбитом самолете и его пилоте ничего не известно.

                        По слухам, израильтянам удалось сбить самолет капитана Каменева, однако никаких подтверждений этому нет. К тому же, сам капитан Каменев впоследствии продолжил службу в рядах ВВС СССР. Слухи, слухи… иногда говорят, что один из МиГов совершил аварийную посадку на одном из египетских аэродромов. Никто не знает, что произошло на самом деле.
                        В то же время, имеются показания свидетелей, согласно которым уже после боя над местом схватки кружили израильские поисково-спасательные вертолеты – неужели «несбиваемый» Хэль Хаавир понес какие-то потери? Не исключено. В операции принимало участие множество «Миражей» из 101, 117 и 119 эскадрилий, а также многоцелевые истребители «Фантом» из 69 эскадрильи ВВС Израиля. Имеется высокая вероятность, что факт потери одной (или нескольких) машин был тщательно скрыт, а результаты боя фальсифицированы.
                        Не прибегая к сомнительной конспирологии, можно установить следующие достоверные факты:
                        В результате боя 30.07.1970 было сбито 4 МиГ-21, при этом погибло три советских летчика.
                        Достоверные потери ВВС Израиля – подбитый «Мираж» Ашера Снира, что приземлился на авиабазе Рефадим.
                      20. Saburov 17 марта 2015 23:29
                        Сказка вторая,героическая
                        ЦАХАЛ аккуратно выпилила всю сирийскую ПВО. При этом потратив не хилое число беспилотников, использовавшихся в качестве мяса. На земле израильские танки, обладающие как минимум трехкратным численным преимуществом добились лишь гвоздя в заднице. С горем пополам тысяче израильских танков удалось окружить 1-ю сирийскую дивизию в составе 250 танков. Сирийцам, потратившим уже все снаряды и подбившим полторы сотни израильских танков, пришлось бросить 200 своих танков, половину исправных. Израиль, решивший что уже победил войну даже не подозревал, что к нему ехало из Дамаска. Элитные части, вооруженные новыми Т-72, ворвались с фланга на расположение "победивших" израильтян. "Паттоны" были натянуты по самое нихочу и раздвинули ноги перед арапами. Удачно порезвившись полк Т-72 стал возвращаться назад в Дамаск, а обиженные евреи придумали хитрый план, как таки поймать эти "семьдесятдвойки". В погоню за ними (мудрое израильское руководство решило что сирийцы "отступают") были брошены еще несколько батальонов "Паттонов". Кажется, что все шло по маслу, как, внезапно по дороге возле деревни Султан-Якуб их начали пердолить со всех сторон танки Т-55 58-й бригады. Небезивестное сражение, в котором израильским "Паттонам" пришлось убегать, солдаты еще не раз зачтут своему мудрому правительству. Теперь настала очередь арапов нанести контрудар, как внезапно у американских делегатов ООН засвербило в заднице и они начали просить подписать перемирие. Перемирие было назначено на 12:00 11 июня. Обе стороны кинулись в атаку. Полетели кучи вертолетов с обоих сторон, поддававшие люлей, сражающимся на земле шушпанцерам. Меткому сирийскому танкисту на Т-62 огнем пушки удалось даже сбить один из этих вертолетов. Остальные сирийские войска, расположенные вдоль границы так и встретили там свое перемирие, не начав контратаку и поверив ООН, что евреи прекратят атаки. Для израильтян помощь ООН стала очень таки кстати. Избавившись от сирийской угрозы, израильтяне принялись за ООП, чьи бравые боевики почему-то упорно не хотели сдаваться. Началась осада Бейрута, где был штаб палестинцев, с эталонными уличными боями, засадами и снайперами. Выпиливая палестинских солдатиков, израильтяне перестраховывались и сносили целые высотки, если там засел один единственный снайпер. В результате эпик боёв столица Ливана была превращена в подобие Берлина 1945 года после налётов союзных бомбардировщиков. В живописных руинах плотно застроенного города осталось около десяти тысяч трупов гражданских ливанцев, которым не повезло. От полного выпила ООП спасли, как ни странно, американцы, вмешавшиеся в войнушку и позволившие выжившим боевикам погрузиться на корабли и отчалить в Тунис.
                      21. Saburov 17 марта 2015 23:35
                        Сказка про орды военных советников СССР в 1973
                        "Как таковых советских военных советников в 1973 году в Сирии и Египте уже не оставалось, — утверждает генерал армии, президент Российской академии военных наук, доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор Махмут Ахметович Гареев, который в 1970–1971 годах был главным военным советником в Объединенной Арабской Республике (ОАР). — Был лишь небольшой штат младшего офицерского состава,не участвовавший в планировании операций. Если бы оставались военные советники из СССР при штабе командования, арабы действовали бы лучше. Были допущены две ошибки.

                        С правой стороны, если смотреть со стороны советского командования, была 3-я армия, с левой — 2-я армия. В стык между ними, в районе Горького озера, израильтяне и нанесли удар. А египтяне решили, раз там озеро, то танки туда не пойдут. Этот просчет и поставил египетскую армию на грань поражения. Во-вторых, захватив большой плацдарм на другой стороне Суэцкого канала, израильтяне вышли на войска второго эшелона, которые были лишены средств борьбы с танками, поскольку почти все свои противотанковые средства передали в первую эшелонированную линию".
                        Также М.А.Гареев прокомментировал следующий, выловленный на просторах рунета, пассаж: "Израильский рекорд дальности танкового огня в бою (не на учениях) был достигнут во время операции в Ливане. Тогда была поражена цель на расстоянии 5600 метров выстрелом штатным снарядом из башенного орудия танка МАГАХ 6 бет."
                        "Полная ерунда, — отозвался об этой блогерской находке генерал Гареев. — Дальность прямого выстрела из танка никогда не превышала полутора-двух километров. Это могло быть какое-то случайное попадание. Сейчас на этот счет у каждого свои фантазии. Придумывают что-то".

                        В заключение приведем мнение военного историка Михаила Никольского, изложенное им в книге "Бронетехника в ближневосточных войнах": "Всего в пяти арабо-израильских войнах с обеих сторон принимали участие около 32 тысяч танков, 4200 из них были подбиты или полностью выведены из строя. Так, в войне 1967 года (по западным данным) арабы потеряли 1100 танков, Израиль — 900 (соотношение потерь 1:1,2); в войне 1973 года — арабы потеряли 2400 машин, Израиль — 2500 (примерно 1:1), в войне 1982 года 250 к 450 (соотношение 1:1,8).

                        На фоне тотального проигрыша борьбы за господство в воздухе (особенно в войне 1967 года) эти цифры впечатляют. Необходимо также учитывать, что значительная часть арабских танков была уничтожена авиацией, таким образом, соотношение чистых потерь танки против танков будет явно в пользу арабов, что полностью развенчивает миф о техническом превосходстве западных боевых машин. Намого хуже подготовленные танкисты Сирии, Египта, Ирака на Т-54, Т-62 и Т-72 смогли удержать равновесие,только благодаря советской бронетехнике. Тем более не надо забывать,что воюют люди,а не танки и самолёты.
                      22. Saburov 17 марта 2015 23:42
                        Сказка про железных иудеев
                        Операция «Мир Галилее» примечательна еще и тем, что впервые состоялся бой между танками новейшего поколения Меркава и Т-72. Точнее, не совсем состоялся. Точнее, совсем не состоялся. Дело было так — танковая израильская бригада ехала себе по ливанским холмам, вдруг на горизонте пылевые облака! Евреи пригляделись, и видят, что это новейшие советские Т-72! Храбрые еврейские танкисты быстро навели свои пушки, прицелились и открыли пальбу! Через несколько часов уже сто арабских 72-к чадило на холмах, все радуются, празднуют победу, как вдруг… Подул ветерок и мираж рассеялся, вокруг ни одного сирийского танка, не то что подбитого! Еврейские танкисты поклялись набить морду тому придурку, который подсыпал им в чай порошок с галюциногеном и уныло поплелись в штаб. Правда, прежде чем в верхах разобрались что к чему, один еврейский генерал успел раструбить на весь мир об очередной блестящей победе, а мир, чсх поверил. Но реальная история о том, как батальон сирийских Т-72 во время ночного марша вдруг встретился с подразделением Меркав и случайно его выпилил. Хотя, что уж тут скрывать, арапам война обошлась в 12 Т-72, евреям в 34 Меркавы.
                      23. Saburov 17 марта 2015 23:48
                        Сказка ночная,ужасная
                        В ночь с 9 на 10 июня сирийцы провели мощный артиллерийский контрудар по передовым позициям противника, а с рассветом сирийский огненный вал обрушился по второму эшелону израильтян. 10 июня их (израильтян — У.Л.) наступление, практически, выдохлось по всему фронту. В ходе этих боёв сирийские сухопутные войска уничтожили более 160 израильских танков.

                        Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1,500-2,000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1,000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г. П. Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин. Так, после боя в лобовых листах некоторых «семьдесятдвоек» насчитали до 10 вмятин от «болванок» противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1,500 метров. Так, по словам одного из очевидцев — советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск — после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1,200 м в танк «Меркава» башня последнего была сорвана с погона.

                        Одновременно возобновились бои по всему фронту: израильтяне предприняли «психическую» атаку, стремясь овладеть важнейшей стратегической коммуникацией — шоссе Бейрут-Дамаск. Однако это наступление было отражено с большими потерями с израильской стороны. Вновь отличились сирийские Т-72 из состава 3-й танковой дивизии. Ее командующий, бригадный генерал Ф.Шафик, по собственной инициативе выдвинул свое соединение из второго эшелона и нанес мощный контрудар в направление города Адан. В результате 210-я танковая дивизия противника была отброшена от шоссе на 18–20 км и фактически разгромлена. В тяжелое положение попали и соседние дивизии. Израильский фронт оказался перед угрозой развала, но 11 июня в 12 часов боевые действия были преостановлены: американские эмиссары Шульц и Хабиб, прибывшие в Дамаск, убедили сирийское руководство прекратить контрнаступление, гарантировав, что Израиль в 10-дневный срок выведет войска из Ливана и вступит в переговоры с Сирией.
                      24. Saburov 18 марта 2015 00:02
                        Ну и сказка про потери
                        Конечно же в Израиле скрыть людские потери невозможно с таким количеством населения,но в технике пиар-ход был выбран вполне удачно,так как ваши команды зачистки,лучшие в мире,ну теперь по порядку.
                        Начнем с сообщения ТАСС от 1 июля 82 г.:
                        Ощутимые потери израильских оккупантов.
                        Агентство Рейтер, как и другие западные службы, в эти дни распространяет сообщения, в которых льётся искажённая информация о потерях в вооружениях Израиля и Сирии. В них нарочито преувеличиваются потери сирийских войск. При этом делается акцент на технику, поставленную Сирии на основе советско-сирийских соглашений. В то же время, введя строжайшую цензуру на сообщения из Ливана, израильские официальные лица и службы пропаганды замалчивают потери Израиля. Они ограничиваются рассуждениями о «превосходстве» израильской, а точнее американской, военной техники и вооружения, которые используются агрессором.
                        Реальные же факты говорят о другом.
                        Израильско-американский план быстрого разгрома военных формирований Организации освобождения Палестины и сирийских войск, находящихся в Ливане по решению Лиги арабских стран и ливанского правительства, провалился. Вместо «блицкрига», рассчитанного на три дня, войска агрессора столкнулись с мужественным сопротивлением палестинцев и сирийцев.
                        Сирийские войска, используя советское оружие и боевую технику, отражая атаки агрессора, нанесли израильским войскам значительный урон. Уничтожено 120 израильских танков и бронетранспортёров, несколько ракетно-зенитных батарей, сбито 67 израильских самолётов, в том числе современные истребители американского производства F-15(неподтверждённ) и F-16. С помощью советских ракет были успешно отбиты попытки израильских самолётов обстрелять сирийские позиции в нарушение соглашения о прекращении огня.
                        Эти данные свидетельствуют о качестве советского оружия и его возможностях, о том, что сирийский персонал продемонстрировал надлежащую выучку.
                        Некоторые западные обозреватели признают, что потери Израиля в ходе агрессия против Ливана превышают данные во время вероломного нападения Израиля на арабские страны в 1967 году. Обращается также внимание на падение морального состояния израильских войск. Участились случаи дезертирства.
                        Сокрытие данных о потерях Израиля, грубые манипуляции вокруг этого вопроса преследуют очевидную цель: оправдать в глазах израильского населения огромные расходы на агрессию в Ливане, использовать методы «психологической войны», чтобы сломить волю защитников Западного Бейрута и его населения.
                        Не подлежит сомнению, что разбойничья агрессия Израиля при прямой поддержке Соединённых Штатов вызвала решительный отпор и всеобщее осуждение. Ясно, что политика агрессии, геноцида принесёт суровое возмездие тем, кто встал на этот опасный путь.
                        ТАСС.
                        Чуть позже, откуда взялись эти цифры.
                      25. Saburov 18 марта 2015 00:04
                        В статьях В. Ильина и Г.П.Яшкина приводятся без ссылок выдержки из шифрограммы, направленной Г.П. Яшкиным Д.Ф. Устинову 12 июня 82 г. по итогам первой фазы конфликта. Приведем ее полностью:

                        "По различным источникам, а иногда и от лиц, которые были далеки от реально происходящих событий, делаются выводы о каком-то поражении и даже полном разгроме сирийских вооружённых сил в Ливане при отражении израильской агрессии. С такими выводами и сообщениями согласиться нельзя.
                        Во-первых, такие заключения полностью смыкаются с желанием США и всей мировой иудейской мафии: дискредитировать советское оружие, наше оперативное искусство и тактику, создать желаемый для них на этом этапе "миф о непобедимости".
                        Во-вторых, это не соответствует действительности. Сирийские вооружённые силы, как Вам известно, в активные боевые действия вступили только 9 июня 1982 года, когда израильтяне перенесли боевые действия в зону их ответственности, т.е. на четвёртый день войны. Четырём танковым дивизиям и двум отдельным бригадам израильских войск нанесено серьёзное поражение. К утру 11 июня сирийские войска полностью овладели инициативой и стали организованно контратаковать. На дамасском направлении провели артиллерийскую контрподготовку по району сосредоточения прибывшей 14-й танковой дивизии противника и сорвали её ввод в сражение. Сирийскими войсками была отражена в Ливане и психическая атака, предпринятая с целью прорыва обороны в долине Бекаа и захвата автомагистрали Бейрут - Дамаск. Именно эта сложившаяся обстановка - переход инициативы в руки сирийцев - испугала США. Они поняли, что на этом этапе могут потерять свою "булаву" в лице Израиля на Ближнем Востоке и предприняли политический и дипломатический нажим, обман и шантаж, чтобы заставить руководство Сирии дать согласие на прекращение огня.
                        В-третьих, советское оружие и боевая техника при умелом их использовании показали свою надёжность перед новейшей американо-израильской, а наши танки, особенно Т-72 и Т-62, - полное превосходство.
                        В-четвёртых, сирийские соединения и части, принявшие участие в боевых действиях, не только не потеряли свою боевую способность, а наоборот, окрепли, уверовав в свою силу, убедились в надёжности и превосходстве советского оружия в их руках. Прочно продолжают удерживать в Ливане занимаемые ими оборонительные рубежи на час прекращения огня, совершенствуют их в инженерном отношении и готовы к отражению атак противника в случае возобновления военных действий. Оперативно-стратегическое руководство осуществлялось и продолжается при помощи наших советников при центральном аппарате министерства обороны Сирии. Верховный главнокомандующий - президент X. Асад и министр обороны Сирийской Арабской Республики М. Тлас работают в тесном контакте с нами. Решения по военным вопросам вырабатываются совместно.
                        В-пятых, ВВС и ПВО, части РЭБ, радио- и радиотехнические подразделения, оснащённые нашей техникой, делали и делают все возможное для выполнения задач. Но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля. В этих видах ВС, родах войск и спецвойсках ВС CAP много уязвимых мест, о чем я Вам докладывал раньше и подробно доложат с прибытием в Москву Л.И. Горшков - заместитель начальника ВПК при Совете Министров СССР и первый заместитель главкома ПВО страны генерал-полковник Е.С. Юрасов.
                        Яшкин. 12 июня 1982 г.».

                        Д.Ф. Устинов ответил на эту шифрограмму в телефонном разговоре:

                        "Надо согласиться с вами. Мы предпримем меры, чтобы поправить дело. Передайте сирийскому руководству: пусть немедленно, сегодня же, посылают в Москву делегацию, чтобы определить, какую технику, оружие и боеприпасы надо поставить в первую очередь. С этой делегацией пусть вылетает ваш заместитель по вооружению. Проверяющих, кроме Юрасова и Горшкова, откомандировать немедленно в Москву".
                      26. Saburov 18 марта 2015 00:05
                        Фотографий сбитых Ф-16 не будет, хотя обломок F-15 в музее я видел собственными глазами и приведу выдержку из интервью с летчиком сбившем самолет. Приведу также факты сбития самолетов Фантом именно теми ЗРК "Квадрат", которые по утверждению русско-язычных горе интернет-историков, сваливших за бугор, были полностью уничтожены 9 июня.
                        Справедливости ради надо сказать, что в статьях Ильина, Яшкина много недостатков. Ильин многие факты приводит на основе публикаций газеты "Красная Звезда", не давая ссылки на первоисточник. Так он приводит данные, что 10-11 июня была разгромлена 210 -я бронетанковая дивизия Израиля. Читаем в статье: Ильин, Никольскй В. Ильин, М. Никольский. "Ливан-82. Победил ли Израиль в этой войне?": "Вновь отличились сирийские Т-72 из состава 3-й танковой дивизии. Ее командующий, бригадный генерал Ф.Шафик, по собственной инициативе выдвинул свое соединение из второго эшелона и нанес мощный контрудар в направление города Адан. В результате 210-я танковая дивизия противника была отброшена от шоссе на 18-20 км и фактически разгромлена. В тяжелое положение попали и соседние дивизии." 210-я дивизия действительно было сосредоточена на границе с Ливаном, но события в ночь на 11-е июня развивались совсем по-другому. Они подробно описаны в отчетах советников и будут описаны в статье. Откуда, Ильин взял данную информацию мне не удалось найти.
                      27. Saburov 18 марта 2015 00:06
                        Сразу хочу опровергнуть несколько мифов.
                        1. Меркавы и Т-72 ни разу в бою не встречались.
                        2. В широко описанном ночном бою, когда было подбито довольно много израильских танков, участвовали Т-62, а не Т-72.
                        3. Т-72 ни разу не были подбиты в бою до 11 июня.
                        4. Отсутствие потерь Т-72 - это тоже миф. Они ни разу не были подбиты в бою танк против танка. За все время конфликта до момента вывода израильских войск было потеряно 12 Т-72, на стоянке и на марше. В бою ни одного. Все подбиты ракетами TOW на джипах.
                      28. Saburov 18 марта 2015 00:09
                        Непосредственные участники событий об итогах боев в июле-августе 82 г.

                        Министр обороны Израиля в 82 г. А. Шарон. В журнале «Намахане» он писал: «Бои с сирийцами в направлении дороги Дамаск - Бейрут были упорными и кровавыми. К сожалению, и на сей раз нам не удалось достигнуть желаемых результатов».
                        В неудачах очередного «блицкрига» опять сыграли свою роль советские советники. При успешном отражении атак большое значение имело умелое инженерное оборудование позиций. И нашим советникам непросто было этого добиться. Сирийские офицеры говорили: зачем тратить силы, зарываться в землю, если достигнуто перемирие? Позже, осознав в боях роль инженерного оборудования местности, они искренне благодарили советников. Особую роль советские офицеры сыграли в инженерном оборудовании сирийских позиций в Ливане. Больше всех в этой связи отличился тогдашний первый зам начальника Генштаба советской армии Валентин Варенников, побывавший в долине Бекаа в июле 1982 г. В своих мемуарах он повествует: «Разобрав всё детально, как надо провести дополнительно инженерное оборудование и какая должна быть система огня, мы отправились на высоту «Султан». Отсюда открывалась прекрасная панорама на несколько километров вверх — на север и вниз — на юг, т. е. в сторону противника… Мы всё капитально поправили. В том числе рекомендовали разместить здесь не только огневые средства и боевые подразделения, превратив «Султан» в неприступную крепость, но и командно-наблюдательные пункты общевойсковых и артиллерийских командиров, а также авианаводчиков». Как отмечает Варенников: «Очень важным моментом мы считали оборудование позиций на высотах гор, обрамляющих долину Бекаа с востока и запада».
                      29. Saburov 18 марта 2015 00:12
                        Ну и так далее,а на запятые мои вы не обижайтесь,у меня красный диплом ЧВТКУ,а не оператора ЭВМ.
                      30. Saburov 18 марта 2015 00:19
                        И в будущем Профессор,умейте отличать стёб от информации.
                        P.S. Мы сбили сто египетских самолётов, не потеряв ни одного своего, а те две сотни наших самолётов, что разбились, упали сами по себе.
                        Коммюнике израильского генштаба.
                      31. Kassandra 18 марта 2015 09:05
                        Да не всё так уж и плохо было в воздухе:
                        http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/piramyd/pyramid.html
                        самая крупная воздушная битва реактивной эры, но редактор "зачем то" запостил на самое видное место самолет проиграшей стороны.

                        1982г, потери сирийцев 3 или 4 к 1,
                        http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-1.htm
                        а после того как советников послушали и делегация вернулась с новым оружием, то

                        1983-84 также подробно с разбором полетов
                        http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm
                        победа с незначительным перевесом сирийцев против троекратно больших сил США/НАТО и Израиля.

                        1967г тяжелые потери на аэродромах,
                        в остальные войны примерно баш на баш,

                        приэтом кроме самой последней войны СССР поставлял арабам сильно ухудшенные модификации самолетов
                        МиГ и Су были почти все безрадарные, а Су без УРО.
                        УРО для МиГ-15 египтяне закупали вообще у немцев.
                        МиГ-23 первые, неразворотистые, и то пришли безрадарные! египтяне от них просто откзаывались и продолжали летать на МиГ-21.
                        Kassandra
                      32. Kassandra 18 марта 2015 09:33
                        мерзким мальчикам фотографеи подавай вместо стредств обьективного контроля.
                        сейчас вот все всё бросят, и... а собственно, давайте тоже утверждать что в битве за Англию было сбито только то чего сейчас фотографии общедоступны, или вообще только то что показывалось англичанами выставленное на площадях (а фотографию мессера с гнутым винтом в поле можно отфотошопить или отснять с разных стороно) laughing
                        можно подумать люди воюют только чтобы удовлетворить их долбаное дегереацкое "любопытство", а не для того чтобы победить и остаться в живых.

                        пусть начнут со сравнения ЛТХ МиГ-15 и F-86, особенно в части тяговооруженноси, и то же самое
                        с Миражом и с МиГ-21, или МиГ-23МЛ и F-15А

                        по сравнению МиГ-23го с F-15 и F-16 написано у Ильина...
                        Kassandra
                      33. Kassandra 18 марта 2015 09:37
                        особенно радует когда вылазит какое мурло и начинает гнать про корею 17:1, в то время как во 2-й Тайваньский кризис 1958г они с устаревшими китайскими МиГами справились имея АIM-9 Сайдуиндер только 6:1

                        Ну или "кто больше" про 86:0 или 185:0 или 84:1 это уже совсем бред шизой кобылы...
                        Kassandra
                      34. профессор 18 марта 2015 08:39
                        Цитата: Saburov
                        Сразу хочу опровергнуть несколько мифов.

                        А какого вы этото копи-паст тогда выставляете? Решили взять количеством, а не качеством?

                        Цитата: Saburov
                        Мы сбили сто египетских самолётов, не потеряв ни одного своего, а те две сотни наших самолётов, что разбились, упали сами по себе.
                        Коммюнике израильского генштаба.

                        Брехня. Такого тоже не было.


                        Тщательнее учите матчасть. hi
                      35. viktorR 17 марта 2015 23:38
                        Проф, даже до конца не дочитает, слишком много букав для него)). Он на ВО писать приходит, а не читать.
                      36. профессор 18 марта 2015 08:41
                        Цитата: viktorR
                        Проф, даже до конца не дочитает, слишком много букав для него)). Он на ВО писать приходит, а не читать.

                        Дочитал эти я эти мурзилки, но впечатлился.

                        Цитата: Dagen
                        Высокая поражающая способность, отсюда нежелание связываться.

                        ... и при этом ни одной сбитой цели за всю свою историю? request
                      37. профессор 18 марта 2015 08:35
                        Цитата: Saburov
                        Никакого боя 20 vs 16 не было в помине.

                        Значит Юрченко, Яковлев и Журавлев живы и здоровы? Верю.

                        Цитата: Saburov
                        ЦАХАЛ аккуратно выпилила всю сирийскую ПВО.

                        Такой факт присутствует. Но вы забыли рассказать сколько АОИ потеряла самолетов в воздушных боях.

                        Цитата: Saburov
                        Для израильтян помощь ООН стала очень таки кстати.

                        Это точно, ведь это сирийские войска вышли на трассу Тель-Авив - Иерусалим, а не израильские на Бейрут- Дамаск и именно израильтянам светил северный пушистый зврек.

                        Цитата: Saburov
                        таким образом, соотношение чистых потерь танки против танков будет явно в пользу арабов, что полностью развенчивает миф о техническом превосходстве западных боевых машин

                        Верю. Ведь арабы набили и захватили столько израильских танков, что не только отремонтировали их и приняли на вооружение, но и до сих пор переделывают их в тяжелы БНП и ныне стоящие на вооружении. Однако где же там про "советников"?

                        Цитата: Saburov
                        Операция «Мир Галилее» примечательна еще и тем, что впервые состоялся бой между танками новейшего поколения Меркава и Т-72

                        Ну дальше и читать не буду. Не встречались Т-72 и Меркава. Вы бы городские легенды поинтереснее выбирали.

                        Цитата: Saburov
                        Конечно же в Израиле скрыть людские потери невозможно с таким количеством населения,

                        У вас раздвоение личности или вы свой копи-паст даже не читаете? Это кто писал?
                        во время Суэцкого кризиса на заседании военного совета,вашего высоко мудрого командования,было принято решение о политике сокрытия данных о своих боевых потерях

                        Цитата: Saburov
                        сбито 67 израильских самолётов, в том числе современные истребители американского производства F-15(неподтверждённ) и F-16.

                        Верю. Это неоспоримый факт подвержденный средствами объективного контроля включая обломки, бортовые номера и пленных пилотов.

                        Цитата: Saburov
                        фотографий сбитых Ф-16 не будет, хотя обломок F-15 в музее я видел собственными глазами

                        Вру как очевидец.
                      38. Saburov 18 марта 2015 16:44
                        Не читайте между строк Профессор,тем более что с армейским юмором вы видимо не сталкивались и про офицера ЧФ вы загнули,вы же говорили что инженером были?
                      39. профессор 18 марта 2015 20:11
                        Цитата: Saburov
                        Не читайте между строк Профессор,тем более что с армейским юмором вы видимо не сталкивались и про офицера ЧФ вы загнули,вы же говорили что инженером были?

                        Если бы писал про адмирала, то это "загнул", а офицером я был, инженером остался. Моей специализацией было оказание помощи аварийным ПЛ включая их поиск, спасение экипажа, борьба за живучесть и т.д
                      40. Kassandra 19 марта 2015 07:59
                        ушли из-за сероводорода, по вредности?
                        Kassandra
                    2. Dagen 17 марта 2015 23:32
                      Цитата: профессор
                      ваш ла-ла-ла

                      Эвон вы как неуважительно к другому человеку. Чем он вас обидел? Посмел не соглашаться с хозяевами Израиля?

                      Цитата: профессор
                      Вот Вы сейчас нас просветите в покажите послужной список С-300.

                      Статья в тему: https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_отбора
                      Высокая поражающая способность, отсюда нежелание связываться. Может лучше по-другому повернуть: вы нас просветите и покажите послужной список американской авиации. А точнее так: там, где появлялась советская и российская ПВО, автоматически исчезала американская авиация.
                4. MMX 18 марта 2015 11:40
                  Особенно обидела советский ВПК война 1982-го года и не помогли "советские советники и специалисты"


                  Особенно? Что же там такого произошло-то, с советскими советниками и специалистами?
                  MMX
                  1. viktorR 18 марта 2015 14:08
                    Что же там такого произошло-то, с советскими советниками и специалистами?
                    В ночных фантазиях, некоторых новоиспеченных патриотов Израиля, по совместительству офицеров ЧФ, произошло многое))))
    2. Kassandra 17 марта 2015 09:56
      Р-36 тоже не имеет, дальше чо?
      Kassandra
    3. Арон Заави 17 марта 2015 10:39
      Цитата: профессор
      []
      Автор жжет. Ни С-300, ни тем более С-400 не имеют опыта боевого применения и в отличии от Пэтриота никогда и нигде ничего не сбили. Про сравнение с ЖК даже комментировать не стану. Дальше не читаю, уровень ясен. negative

      я тоже не очень понял при чем здесь ЖК. Теоретически его компььютерную систему можно натроить на отражение атак ВВС, но это только теоретически. На сегодня , нассколько мне известно это чистый комплекс тактической ПРО и как комплекс ПВО он не проходил ни специализации , ни испытаний.
      1. Kassandra 17 марта 2015 11:39
        или об этом непишут. там где ПРО там и ПВО.
        Kassandra
    4. КОММУНЯРА 17 марта 2015 11:19
      Цитата: профессор
      Автор жжет. Ни С-300, ни тем более С-400 не имеют опыта боевого применения и в отличии от Пэтриота никогда и нигде ничего не сбили. Про сравнение с ЖК даже комментировать не стану. Дальше не читаю, уровень ясен

      Гражданин еврей вас сейчас заминусуют, УРАпатриоты не терпят таких "пинков".
      КОММУНЯРА
      1. Kassandra 17 марта 2015 11:39
        а разве пинки были? туда где есть Су-27 и неэкспортные С-300 пока никто не лез.
        Kassandra
        1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 12:08
          Цитата: Kassandra
          а разве пинки были? туда где есть Су-27 и неэкспортные С-300 пока никто не лез.

          Вы что мои комментарии между строк читаете??
          КОММУНЯРА
          1. Kassandra 17 марта 2015 13:12
            и между строк тоже.
            Kassandra
            1. КОММУНЯРА 17 марта 2015 13:25
              Цитата: Kassandra
              и между строк тоже.

              А мне думается что в основном!, вам известно понятие "опираясь на контекст"?, во всяком случае могу посоветовать вам не "стучать" по клавишам когда вы разговариваете сами с собой!!
              КОММУНЯРА
              1. Kassandra 17 марта 2015 14:02
                это замечательно, laughing а что у вас есть по существу?
                Kassandra
  13. NKVD 17 марта 2015 08:52
    Статье минус.Напомню автору что самолет невидимку еще в небе над Югославией сбил устаревший советский ЗРК С-125 "Печора".Не нужно разводить баян по очевидным фактам
  14. Neo1982 17 марта 2015 09:03
    цена кажется просто фантастической - 500 млн$ !!! - надеюсь себестоимость намного ниже - например 50млн или даже 20? Сколько тогда будет стоить С-500?
  15. Dwarfik 17 марта 2015 09:08
    Цитата: Kassandra
    что вы носитесь с этим F-35? F-22 гораздо более опасная машина.

    не столь опасна, чем дорога.
  16. НЕКСУС 17 марта 2015 09:29
    сколько бы не раздували щеки поклонники американских стэлсов, говоря о каких-то ТТХ ф-35 и ф-22 ссылаясь на инет ресурс,при этом зная,что разработки по этим истребителям секретное дело,одно даже для них очевидно...что С-400,С300ПМ,С300ПМ2,С350"ВИТЯЗЬ" ВСЕ ЭТО ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНЫЕ МОМЕНТЫ ДЛЯ ЛЮБОГО ПИЛОТА ЛЮБОГО САМОЛЕТА,ДАЖЕ СТЭЛСА.
    наличие перечисленных систем делает использование крылатых ракет ,тактической и стратегической авиации если не не возможной ,то очень проблематичным делом.
    Что касаемо сравнения американских "Патриотов"с нашими системами,так в этом вопросе ,даже западные эксперты говорят о сильном отставании амеровских разработок.А если учесть тот факт ,что к 18-му году появится и С-500 ,то дела у пилотов ф-35 и ф-22 выглядеть будут совсем печально,тк та система ,по обещаниям разработчиков,будет способна сбивать гипер скоростные ракеты,цели в ближнем космосе и многое то ,что весьма сильно прибавит головной боли западным воякам.
  17. Alex_59 17 марта 2015 09:38
    Цитата: Grenader
    А это тогда чего такое?
    А это С-300В4, у которой ракета 9М82 была с самого начала, и на базе которой как-бы обещали запилить 40Н6 для С-400, но которой до сих пор нет в штате С-400. Может где-то на полигонах уже и есть, а в штате пока нет. Еще печальней с 9М96.
    Никто не говорит, что С-400 это плохой продукт. Это хороший продукт, который, однако, пытается казаться намного лучше и намного новее, чем есть на самом деле. В любом случае, что С-300В, что С-400, что С-300ПМ однозначно кроют Patriot, так как в нем, хоть и реализовано 8 каналов наведения для одной РПН, но как известно сама РПН не поворотная и для закрытия сектора в 360 градусов нужно 4 РПН. А кроме того, в случае массированной атаки с одного направления, РПН, работающая в секторе атаке будет быстро перегружена, а три других даже не поучавствуют в бою.
  18. Пупырчатый 17 марта 2015 10:39
    Отрадно видеть,что безграмотные журналисты - бич не только российских СМИ, но и индийских.
    После такого сравнения разных по задачам систем статью можно смело выкидывать в помойку. "В отличие от переоцененных американских ракет «Patriot», оказавшихся неудачными, С-400 превосходит по своим характеристикам «Железный Купол»".

    Но автор продалжает стараться. Чего стоит предпочтенное обслуживание 12 часов (когда сейчас интервал между возможными вылетами одной машины снижен до двух, а в последствие будет снижен до часа). Ну и тп - количество косяков тут как и Вселенная - бесконечно
    1. viktorR 17 марта 2015 23:42
      Чет израильские товарищи так остро реагируют на ЖК в статьях))
      1. Пупырчатый 18 марта 2015 10:40
        Цитата: viktorR
        Чет израильские товарищи так остро реагируют на ЖК в статьях))

        Израильские товарищи остро реагируют на безграмотность - ну например на сравнение разных по задачам систем
        1. Kassandra 18 марта 2015 11:36
          а кто их ставит? bully
          Kassandra
        2. viktorR 18 марта 2015 14:04
          Конечно конечно, вы только не нервничайте))...
  19. двг79 17 марта 2015 11:09
    Повторяю -нельзя китайцам продавать последние модели оружия может выйти боком.
  20. anakonda 17 марта 2015 11:43
    Откуда автор статьи знает,что C-400 может с легкостью сбивать новейший американский самолет F-22.Качество оружия выявляется на поле боя,а не в фантазиях индийцев.И продажа C-400 Китаю-это точно выигрыш узкоглазых.Они потом их столько настрогают,что мама не горюй.
    anakonda
  21. Alex_59 17 марта 2015 11:50
    Цитата: anakonda
    Откуда автор статьи знает,что C-400 может с легкостью сбивать новейший американский самолет F-22.Качество оружия выявляется на поле боя,а не в фантазиях индийцев.И продажа C-400 Китаю-это точно выигрыш узкоглазых.Они потом их столько настрогают,что мама не горюй.

    Если учесть что С-400 это по сути С-300ПМ на шасси БАЗ (вместо МЗКТ), то таки да, китайцы освоят производство нового грузовика, не более того очень похожего на БАЗ. А в той комплектации, в которой С-400 существует сегодня, и в которой он может быть поставлен КНР - китайцы ничего нового о радиоэлектронике и ракетной технике не узнают.
    1. НЕКСУС 17 марта 2015 12:05
      Цитата: Alex_59
      китайцы ничего нового о радиоэлектронике и ракетной технике не узнают.

      если бы это было так,они бы не покупали у России эти комплексы ,а смастерили свои...равно как то,что если бы с-300 и ее последующие модификации включая и с-400 были бы так не эффективны,никто бы об этих комплексах даже и не говорил бы ,не то что делал заказы на сотни миллионов долларов. hi
  22. voyaka uh 17 марта 2015 12:29
    Самое главное в статье: С-400 попадут в Китай и будут досконально скопированы.
    1. НЕКСУС 17 марта 2015 12:32
      Цитата: voyaka uh
      Самое главное в статье: С-400 попадут в Китай и будут досконально скопированы.

      из опыта таких копированний как в СССР так и Америке можно смело говорить,что копия будет далека от оригинала по своим ТТХ
      1. voyaka uh 17 марта 2015 15:24
        Но копий будет в 100 раз больше, чем оригиналов.
        И продаваться в мире будут именно они, а не оригиналы...
        1. НЕКСУС 17 марта 2015 15:32
          Цитата: voyaka uh
          Но копий будет в 100 раз больше, чем оригиналов.

          и что?Хоть в 1000 раз
          Цитата: voyaka uh
          И продаваться в мире будут именно они, а не оригиналы.

          а по вашему люди ,которые закупают для обороны своих государств оружие совсем дауны слепые и при заключении миллионных контрактов на закупку оружия, для них главный критерий цена?Повторюсь-эксперты (не диванные ),которые закупают оружие для ОБОРОНЫ СВОИХ ГОСУДАРСТВ.И вы правда считаете,что в вопросе обороны страны серьезные покупатели будут экономить?
        2. MMX 18 марта 2015 12:36
          Но копий будет в 100 раз больше, чем оригиналов


          Будут копировать, непременно. Для этого и покупают.

          И продаваться в мире будут именно они, а не оригиналы...


          Тут извечный выбор: купить дешевую, но худшую по качеству копию (1) или более дорогой, но лучший по качеству оригинал(2).

          С учетом того, что в последнее время Китай наращивает долю на рынке вооружений, первый подход работает неплохо. Однако сравнивая положение на рынке РФ и КНР, то тут все следует признать, что потребитель на рынке вооружений предпочитает все же более надежную и качественную технику, а экономит по остаточному принципу.
          MMX
  23. Комментарий был удален.
  24. Russian_Bear 17 марта 2015 15:28
    Корпуса самолетов третьего поколения, таких как Су-30 и Миг-29 сделаны из алюминия


    Давно ли Миг 29 и Су 30 стали самолетами 3-го поколения?
  25. kapitan281271 17 марта 2015 15:28
    Как то смотрел интервью с главным конструктором С-300 и его спросили как получилось что новейшие С-300 по моему дело было в 1993 попали в руки к матрасникам он совершенно спокойно сказал с моего полного согласия, далее он объяснил, что ничего нового в электронике они неувидят, всё дело в матиматике то бишь в алгоритмах заложенных в башку комплекса, а вот вскрыть алгоритмы они некогда не смогут даже если посадят всех китайцев за супер комп (последняя часть предложения практически точная цитата), что он имел ввиду предстовление имею, но весьма поверхностное, не спец. Если таковые имеются на сайте был бы благодарен за обяснение, весьма интерестно. За раннее спасибо.
    1. Kassandra 17 марта 2015 15:51
      ничего - просто чтобы вы не ерзали... на основе С-300 потом сделали THAAD, Arrow и... AEGIS.
      Kassandra
      1. Sergei1982 17 марта 2015 17:58
        ничего - просто чтобы вы не ерзали... на основе С-300 потом сделали THAAD, Arrow и... AEGIS.
        Опять бред несете THAAD
        Стартовая масса: 900 кг
        Длина: 6,17 м
        Максимальный диаметр корпуса: 0,37 м
        Дальность: до 200 км
        Высота перехвата: 150, до 200 км
        Скорость: 3 км/с (ракеты)
        Дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты, до: 3500 км.
        Радар[править | править вики-текст]
        Инструментальная дальность действия радара: 1000 км
        Диапазон:
        Углы сканирования по углу места: 10-60°
        Управление лучом: электромеханическое
        Тип: АФАР
        итог ракета меньше ,дальность радара больше чем у с-400 почти в 2 раза,перехват кинитичиский.Arrow-3
        В состав комплекса «Arrow-3» планируется включить усовершенствованную РЛС Super Green Pine или Great Pine с активной фазированной антенной решеткой, способную обнаруживать цели на дальности до 900 километров. Кроме того, «Arrow-3» будет сопряжён с РЛС AN/TPY-2, работающей в X-диапазоне (размещена на юге Израиля.

        В перспективе «Arrow-3» рассматривается как четвёртый компонент (англ. tier) в многослойной системе ПРО Израиля.

        Верхний предел перехвата - 100 км
        Что то опять не сходится радар лучше ,перехват намного выше,опять касандра наврал
        Работы по созданию перспективной системы боевого управления «Иджис», предназначенной для уничтожения самолётов и ракетного оружия классов «воздух-корабль» и «корабль-корабль», начались в декабре 1969 года. Опытный образец системы был установлен на опытное судно USS Norton Sound (AVM-1) в 1973 году.
        и опять лжет Иджис был испытан в 1973 году,не надо заниматься шапко-закидательствм у вероятного противника тоже отличное оружие, где то лучше, где то хуже ни кто неспорит с-400 хороший комплекс,но и ф-35 какой бы он не был все равно доделают и это будет опасный противник.
        1. Kassandra 17 марта 2015 21:53
          X-37 по размерам от Бурана тоже отличается, а система автоматической посадки на нем стоит от него

          по арроу - они вам напишут (как и про С-300) и он появился позже, у иджиса еще выше.

          иджис по ракете был испытан удачно только после переделки на базе переданых технологий С-300

          а почему кремль на аватаре? это как то связано с мостом неподалеку?
          Kassandra
          1. Sergei1982 18 марта 2015 04:40
            а почему кремль на аватаре?
            Потому что патриот своей страны,а не как вы шапко -закидатель.
            1. Kassandra 18 марта 2015 10:51
              непохоже... а ваша страна какая? bully
              Kassandra
  26. Семен Семеныч 17 марта 2015 16:46
    "Однако, Китай – особый случай, поскольку вероятность нападения на него близка к нулю"...
    _____________________________________
    Железная логика.... what
    1. Kassandra 17 марта 2015 17:01
      а зачем тогда ему С-400?

      может он сам на кого нападать собрался?
      Kassandra
  27. ВежЧел 17 марта 2015 18:46
    Finita la Commedia!
    ВежЧел
  28. TribunS 17 марта 2015 20:39
    Исключительно важная особенность С-400 (и тем более будущего С-500), не регламентируемая в имеющихся соглашениях России с Штатами: "С-400 будет обладать «эффектом превращения оборонительной системы в наступательную..."
    Только порадоваться можно за наших конструкторов, закладывающих в нынешние конструкции военной техники возможности для повышения их тактико-технических параметров!
    TribunS
  29. lao_tsy 17 марта 2015 20:53
    Крым - наш непотопляемый авианосец!
    1. Kassandra 18 марта 2015 04:53
      Это так, но...

      а он Босфор, Гибралтар и Суэц пройдет если потом вдруг в двух океанах и еще одном море будет нужен?
      Kassandra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня