Последствия танковой дуэли

Американский тяжёлый танк Т26Е3 "Fireball" из 33-го танкового полка 3-й танковой дивизии, раздолбанный 88-мм немецкими снарядами в ходе боя в городке Эльсдорф; 28.02.45

Последствия танковой дуэли

Последствия танковой дуэли


Последствия танковой дуэли

Последствия танковой дуэли

Последствия танковой дуэли

Последствия танковой дуэли

Последствия танковой дуэли

"Виновник торжества": немецкий Pz.VIН "Тигр", уничтоживший американца, но забуксовавший при отходе на куче щебня, и по этой причине брошенный экипажем

Последствия танковой дуэли
Первоисточник: http://477768.livejournal.com/2347229.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 40
  1. Младшой, Я 21 марта 2015 07:07
    При поставке американских танков на Украину, хочется увидеть такие же фото.
  2. капрал 21 марта 2015 07:09
    По фото напонятно-только рикошеты?
    Ну так от "Тигра" и посерьезней последствия могли быть.
    Или у американца в маске слева сквозное? Не могу разобрать.
    1. dmi.pris 21 марта 2015 10:37
      На первом фото вообще то ствол разорвало,далее есть снимок с поврежденным дульным тормозом.
    2. Grenader 21 марта 2015 10:53
      Цитата: капрал
      По фото напонятно-только рикошеты?
      Ну так от "Тигра" и посерьезней последствия могли быть.
      Или у американца в маске слева сквозное? Не могу разобрать.

      Немецкий наводчик аццкий снайпер или феерический везунчик: первый выстрел попал прямо в амбразуру спаренного пулемёта, второй в ствол пушки, третий в маску рикошетировал и сорвал люк командира.
    3. vladkavkaz 21 марта 2015 16:52
      http://www.vn-parabellum.com/battles/elsdorf.html
      тут четче смотрится..
      Танк M26 «Першинг» прибыл в американскую армию, которая в этот период вела боевые действия в Европе, в начале 1945 года. Свое боевое крещение он получил в кратковременном бою в Руре 25 февраля этого же года в ходе Маас-Рейнской операции (Рейнландская кампания) союзных войск в бою за город Эльсдорф. В этом бою выдвинувшийся в разведку «Тигр» из состава немецкой 9-й танковой дивизии на окраине этого города подбил два «Першинга» с бортовыми именами «Fireball» и «Firefly». В дальнейшем «Першинги» применялись в боях американских войск вплоть до окончания Второй мировой войны в Европе. Наиболее известным удачным применением танков этого типа во Второй мировой войне стал бой в районе Кельнского собора 6 марта 1945 года, в ходе которого танк М26 «Першинг» подбил немецкую «Пантеру», до этого подбившую «Шерман».

      http://www.youtube.com/watch?v=EB3uftQPlZQ

      Бой PzKpfw «Пантера» c американским тяжелым танком M26 «Першинг»

      46 секунд, которые прославили одинокий немецкий танк "Пантера" на весь мир. 4 апреля 1945 года обездвиженный танк принял бой против наступающих в Кельне войск 3-й танковой дивизии США: он уничтожил один танк "Шерман", но сам был подбит американским танком М-26 "Першинг" и загорелся.

      На пленке видно, как из подбитой машины выбираются танкисты. Съемка сделана сержантом Джимом Бейтсом (Jim Bates) из Сигнального Корпуса 1-й армии. Хроника уникальная тем что в кадр попали реальные - не постановочные моменты боя, в дальнейшем два танкиста из экипажа пантеры были взяты в плен, третий скрылся в развалинах Кельна.
      http://www.youtube.com/watch?v=__o2gQzpaK0
      Полный разбор того боя http://vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html
      1. игорка357 22 марта 2015 06:16
        Ну и зачем это,все интересующиеся,про "Кёльнскую пантеру"наизусть знают )))))!!!
  3. padonok.71 21 марта 2015 08:03
    Друзи! Наберите в своих поисковиках - "Пара Беллум, первый подбитый подбитый танк М26 Першинг" и будет Вам нормальная статья об этом бое, с нормальными фото и описанием. Автор, звиняй, но минус - уж если копируеш, то делай это хорошо (против "копирайта", как такового, ни чего не имею).
    padonok.71
    1. леликас 21 марта 2015 14:57
      Особенно "порадовало" слово раздолбанный .
    2. Кровопийца 2 ноября 2016 14:47
      http://alternathistory.com/chto-dumali-o-tanke-t-
      26e3-pershing-nashi-voennye
      Что думали о танке Т-26Е3 "Першинг" наши военные
  4. viktor_ui 21 марта 2015 08:40
    А Тигр в набалдажник (компенсатор, дульный тормоз) пухи американца похоже попал... Отодрала тигра огненный шарик как тока хотела, да в проводах ,видимо, запуталась опосля от радости - судьба однако.
    Жалко кису crying
  5. Александр72 21 марта 2015 08:46
    В 1944-45 гг. на Западном фронте гораздо более частой была дуэльная ситуация: немецкий "панцер" против эскадрильи (в худшем случае - звена) американских или британских истребителей-бомбардировщиков. А танковые бои обычно проходили в стиле знаменитого боя Виттмана у Виллер-Бокаж. Сами союзники признавали, что за каждую подбитую "Пантеру" платили 3-5 подбитыми "Шерманами".
    1. xan 21 марта 2015 10:42
      Цитата: Александр72
      Сами союзники признавали, что за каждую подбитую "Пантеру" платили 3-5 подбитыми "Шерманами".

      Ау, поклонники западного технического совершенства? Где вы?
      Ладно наши замученные тыловые работяги с совковой перевезенной промышленностью и б/у амерскими и немецкими станками, но как же продвинутые американцы со своими технологиями, устроенным бытом и с квалифицированной рабочей силой?
      xan
      1. CTABEP 22 марта 2015 15:37
        Так уже все ясно написали - продвинутые американцы имели подавляющее превосходство в воздухе, позволяющее палить вражеские танки не вступая в танковый бой.
    2. Argon 21 марта 2015 11:42
      Тут очень важен период,и место действия-44г богат на"танковые бои"(скорее это эпизоды извращенной половой агрессии в отношении англо-саксов),ВВС для уничтожения танков привлекались крайне редко(очень боялись"дружественного огня",нужны были специалисты-авианаводчики в танковых подразделениях.Да и пилотов способных выполнять такие задачи у союзников было не много)-подобная практика возникла в италии(предгорья,горы)и от туда распространилась в остальные войска союзников,но широко применялась в основном после Арденского наступления немцев т.е в45г на территории германии.Причем по немецкой статистике на один потерянный немецкий танк союзники"расходовали"от 9 до 11 машин(танков).Правды ради скажу,что точно так же как и в РККА,особой эффективности удавалось достигать при авиоударах по колоннам и местам сосредоточения,случаев уничтожения танков на позиции очень не много,в основном это неисправные(потерявшие подвижность)машины,оставленные"в засаде"для прекрытия отступающих.PS-пробития в"Першенге"не увидел может подскажет кто?
      1. voyaka uh 22 марта 2015 17:43
        Эффективность штурмовиков по танкам была очень низкой
        (НУРами попасть трудно). Иногда американцы, чтобы остановить
        танковое наступлние немцев, применяли ковровую бомбардировку.
        В Западной части Германии (Рурский район) - почти сплошная
        городская застройка и сплошные развалины от бомбежек.
        Так что часто были встречные танковые бои на близком расстоянии.
        У немцев тактический опыт был несравненно больше, чем у американцев,
        поэтому и соотношение подбитых было всегда в пользу немцев.
        Основным танком американцев был Шерман - примерный эквивалент
        Т-34. Как и Т-34 он был слабее Пантеры, и намного слабее Тигра.
        1. sandrmur76 7 ноября 2016 17:27
          Ну так и по массе Т34-85 не сравнить с Пантерой.Пантера по нашей классификации скорее тяжёлый танк.Но как не крути а опыт боёв это вторая броня.
    3. stiv 16 апреля 2015 02:48
      Цитата: Александр72
      А танковые бои обычно проходили в стиле знаменитого боя Виттмана у Виллер-Бокаж. Сами союзники признавали, что за каждую подбитую "Пантеру" платили 3-5 подбитыми "Шерманами".

      А чего здесь удивительного? Вполне закономерный и предсказуемый результат. И превосходство немецких танков тут вовсе не при чем. Боевой опыт и хорошая обученность немецких экипажей - да. Кроме того, они находились на своей территории, местность была знакома и изучена. Они были преимущественно в обороне... Все это причины, позволявшие вполне закономерно иметь такой результат. 1:3 - нормальное соотношение сил для обороняющейся стороны против наступающей. Ну и совершенно неуязвимых танков нет и никогда не было, да и не будет. Те же тигры успешно наши жгли даже из противотанковых ружей ( при стрельбе в соответствующие места с коротких расстояний) Кстати, о расстояниях в статье нет никакой информации. А ведь этот параметр один из определяющих. Кроме того ничего не сказано в каких условиях протекал сам бой. Например, находящийся в засаде всегда имеет огромное преимущество в бою.
  6. padonok.71 21 марта 2015 09:41
    Была даже деректива у "союзничков" - с танками нового типа ("Тигр", "Тигр II", "Пантера", всякие "Ягеры") в бой не вступать, при обнаружении уклонятся маневром, взывая к ВВС (благо ВВС позволяли). Статистика подтверждает выполнение "бравыми" танкистами этой дерективы - 88% панцеров забиты ВВСами. По другим данным - 75%. Но такого момента как в "Ярости" с Питом наверное быть не могло (или единичные случаи).
    padonok.71
    1. Георг Шеп 21 марта 2015 11:05
      Американский фильм "Ярость" - типичный продукт тупого голливудского агитпрома о Второй мировой, еще тупее и примитивней, чем другой такой же "киношедевр",под названием "Спасти рядового Райана".
      1. леликас 21 марта 2015 15:00
        Цитата: Георг Шеп
        Американский фильм "Ярость" - типичный продукт тупого голливудского агитпрома о Второй мировой, еще тупее и примитивней, чем другой такой же "киношедевр",под названием "Спасти рядово го Райана".

        Ну если выбирать между ним и "Сталинградом" - я лучше второй раз на "Ярость" схожу .
      2. askold 21 марта 2015 16:33
        Фильм "Ярость",это да "типичный продукт",Голливуда похожий на"Ю-571" ещё можно вспомнить фильм о лётчиках неграх"Красные хвосты"но его правда,я до конца осилить не смог.Меня поразило,прежде всего наглость и ханжество фразы вложенной в уста героев,режиссёром:"...не мы начали эту войну,но мы её закончим".Ага кукишь вам с маслом,войну закончим Мы,в Берлине и победный флаг над поверженным Рейхстагом,будет именно Наш,Красное знамя Победы.И на протяжении всего фильма,ни одного упоминания о Восточном фронте,а ведь он внёс главный,решающий вклад в общую Победу.Вот такого себе,даже раньше,наши режиссёры не позволяли,хоть в шуточных,эпизодических моментах,но про второй фронт да вспомнят.А тут янки,-пуп войны.
        Но,всё таки,ставить "Ярость",в один ряд с фильмом"Спасти рядового Райана",я бы не стал.Спилберг ведь и до этого отличные фильмы о войне снимал,причём брал именно душещипательной правдивой историей,основанной на реальных событиях,"Империя солнца","Список Шиндлера".Но,нам он,конечно,больше запомнился своими реалистичными динозаврами,да и вообще фантастикой.После выхода"Спасти рядового Райана" у нас в прессе поднялась шумиха,что это не правда,что так вообще фильмы о войне нельзя снимать.Похоже на банальную зависть,как это америкашка сумел наших мастеров обойти,типа Михалкова.Просто в то время,мы свои позиции сдали,выживая и героизируя криминалитет,а американцы,смогли достойное кино о войне сделать,на одном уровне с "Они сражались за Родину".Очень жаль,что вместо правды войны,мы в дальнейшем смогли увидеть лишь метафоры в виде шоколадок,сисек,голых жоп или фантастики в виде порождений богини Войны в схватке,по канонам теории Дарвина.Извините,конечно,но я вообще не понимаю как такое,можно ветеранам показывать!
        1. MORDVIN13rus 21 марта 2015 17:07
          А где вы правдивость то увидели в Раяне,я там ее не увидел ни разу,начиная с начала высадки и заканчивая финальной битвой!
        2. Альф 22 марта 2015 21:13
          Цитата: askold
          Меня поразило,прежде всего наглость и ханжество фразы вложенной в уста героев,режиссёром:"...не мы начали эту войну,но мы её закончим".

          Это еще фигня, вот в сериале "Братья по оружию" главный герой говорит-"Мы доверили русским взять Берлин". Так и хочется спросить-Спасибо, конечно,за доверие, но кто бы спросил у вас разрешения ?
  7. avt 21 марта 2015 10:34
    request Ну фото подбитого первого ,,Першинга" ,ну и .....что ? А есть еще фото подбитых и не только ,,Тиграми" ИСов . Моралите то в чем ? Кстати -,,Першинг " оттащили и отремонтировав в строй поставили , причем своей армии . А ,,Тигр"?
    Цитата: padonok.71
    Но такого момента как в "Ярости" с Питом наверное быть не могло (или единичные случаи).

    В жизни сюжет ,,Ярости"закончился бы на танковой атаке через поле на каноны 75е , противотанковые .До эпизода с ,,Тигрой " поехали бы другие экипажи из другого кино.Кому как , а мне к фото комментариев , ну хоть каких сжатых , не хватает .Одного про застрявшем в щебне ну как то .... no маловато будет .
    avt
    1. svp67 21 марта 2015 10:49
      Цитата: avt
      В жизни сюжет ,,Ярости"закончился бы на танковой атаке через поле на каноны 75е , противотанковые .До эпизода с ,,Тигрой " поехали бы другие экипажи из другого кино

      Не стоить делать из немцев -супервойнов. Они обычные люди из кожи и плоти, а значить способны и бояться и ошибаться, в данном случае промахиваться.
      Так,что фильм закончился там, где он закончился.
      И если следовать Вашей логике, то такого то же НЕ МОГЛО БЫТЬ
      19 июля 1943 года в боях за деревню Изотово на подступах к станции Золотарёво Трубин меткими выстрелами уничтожил два противотанковых орудия и подавил миномётную батарею противника. Миновав село на реке Олешне два танка Т-70 неожиданно встретились с выдвинувшимися из-за холма тремя Тиграми. Используя эффект неожиданности, головной немецкий танк подбил один из наших Т-70. Однако танк Трубина оказался порасторопнее – он сумел обойти Тигр с тыла и всадить ему в борт с близкого расстояния бронебойный снаряд Головной Тигр тут же занялся пламенем, а экипаж начал покидать машину, Вынося на руках раненого командира. Тем временем Трубин начал заходить в тыл уже другому Тигру. Не желая повторить судьбу головной машины, Тигры начали отступать.
      1. avt 21 марта 2015 11:15
        Цитата: svp67
        Не стоить делать из немцев -супервойнов.

        Не стоит , но и до уровня пропагандистских фильмов времен войны доходить не надо , всеж времена другие .
        Цитата: svp67
        Так,что фильм закончился там, где он закончился.

        Ну да , согласно сценарию . laughing
        Цитата: svp67
        И если следовать Вашей логике, то такого то же НЕ МОГЛО БЫТЬ

        Если следовать моей логике , то реально на 100% совпадает с документальной хроникой в деталях картинка из,,Дас Бот" c Юргеном Прохновым в заглавной роли . Вот там видеоряд выстроен по вполне себе имеющимся документальным съемкам тех времен .
        Цитата: padonok.71
        что автор хотел донести?

        Ну это приблизительно понятно, а вот
        Цитата: padonok.71
        кто военный консультант этого фильма?

        Там походу батальные сцены реконструкторы делали .
        avt
      2. леликас 21 марта 2015 15:06
        Цитата: svp67
        он сумел обойти Тигр с тыла и всадить ему в борт с близкого расстояния бронебойный снаряд

        Справедливости ради - только подкалиберным он мог его пробить - ББ в борт его не брали .
      3. странник_032 21 марта 2015 16:48
        Цитата: svp67
        19 июля 1943 года в боях за деревню Изотово на подступах к станции Золотарёво Трубин меткими выстрелами уничтожил два противотанковых орудия и подавил миномётную батарею противника.



        И это не единственный исторический факт того,что лёгкие Т-70 выходили против Pz-6 "Тигр".
        В книге "Танковые асы 2-й мировой" описан подобный случай.

        О том, как это порой происходило, рассказал бывший командир лёгкого танка Т-70 Михаил Соломин:
        «Я был тогда в танковой армии у Рыбалко в 55-й бригаде и воевал на лёгком танке Т-70 — „семидесятая“. Как мне этот танк? Да могила на гусеницах, впрочем, как и любой другой. И Т-34 ничем не лучше, и ИС горел не хуже всех их. Хотя у Т-70, как и у любого другого, были свои плюсы. Он был маленький по размерам, тихий на ходу (не громче грузовой машины), вёрткий и проходимый. Так что любить его было за что. Но броня с боков всё же тонкая и пушчонка-„сорокапятка“ тоже слабенькая, особенно против тяжёлых танков.
        Наступали мы на Орёл и всё больше реки форсировали и пехоту ихнюю утюжили со своей пехотой на пару. И только один бой страшный был, когда и погиб танк наш. Остальные танки на переправе отстали, нас одних и кинули против пушек и пехоты, чтобы прорвались мы в село и пулемёты подавили. А перед этим то село уже атаковали наши „тридцатьчетвёрки“. Все шесть штук и остались, да два „Гранта“ с ними дымились. А мы на таком „клопе“. На верную смерть нас двинули, но Михалыч помолился и сказал, что на всё воля Господня. Я и успокоился. Тем более на поле промоинки маленькие углядел, в которых Т-34 не спрячется, а нам как раз! Нам и задачу уточнили. В село ворваться и не только пулемёты подавить, но и блокировать там мостик, по которому немцы могли подкрепление подкинуть. Я уж не знаю, что тут сыграло, молитва ли или искусство вождения Михалыча, но ворвались мы по тем промоинкам в село-то. Промоинки неглубокие, но „семидесятку“ с запасом скрыли, и не заметили немцы, как мы уж в село сбоку-сзаду въехали. Двое всего на лёгком танчике. И всё! Ну, мы, конечно, поспешили пулемётчиков давить, кататься вдоль села и расстреливать всех, кого видали из пушки и пулемёта. Потом и пушку одну расстреляли. Или нет, вроде всё-таки две! А потом услыхали, как какой-то танк, натужно завывая, ползет от ручья к нам в горку-то.
        странник_032
        1. странник_032 21 марта 2015 16:49
          Далее:
          „Ну всё, — думаю, — кранты, мостик-то мы не заблокировали, сейчас они оттуда танки и подкинут, и капут тогда и нам и пехотному полку, что уже дружно орёт „Уря!“ на поле“. Хорошо, что село представляло собой большую букву „Т“, построенную вдоль двух дорог. У основания буквы как раз и был тот самый мостик, а дорога от него шла в вымоине и поднималась круто вверх. Мы же находились на верхней перекладине буквы „Т“, и потому немец нас, конечно, за домами не увидел, хотя между домов мы временами видели тот берег ручья, откуда немец выполз, но на нём никого ещё не было.
          И тут из-за крайней избы вдруг показался длинный ствол немецкого танка с набалдашником. Это „Тигр“ был. Против него моя „семидесятая“ ничего не стоит. Но он меня ещё не видел, а до него осталось ну метров сто. Ну и как начал он из-за дома выползать, угостил я его в борт бронебойным, или даже подкалиберным, прямо как Давид Голиафа. Он остановился и вроде как даже не горит. Но дорогу своим широким корпусом загородил. А за ним „артштурм“ (штурмовое орудие StuG III. — Прим. авт.) гудит. Но я поспешил, стукнул по нему, но лобешник ему не пробил. Он тут же дал задний ход и назад вниз к мостику.
          Ну а пока мы возились с „тигром“, фрицы выползли на поле, что на том берегу ручья, и принялись по нас снизу стрелять из „артштурмов“. А мы по ним стреляли да меж домами крутимся, по пехоте тоже добавляем, что вдоль улицы бегает. Трудно воевать на два фронта-то, вот один снаряд и проломил нам борт как раз справа — с той стороны, где двигатели стояли. Передний двигатель и пыхнул таким ярко-жёлтым пламенем. „Горим“, — кричу, а сам пытаюсь люк в башне отдраить. А он не открывается. Видать, его снарядом покорежило. Мы рванулись было через передний, но тут услыхали, что фрицы около танка ходят и стучат в броню. Это ихние пехотинцы подоспели. Куда уж тут вылазить-то? В плен? Нет, уж лучше смерть. А мотор уж горит вовсю. Жаром пышет — как в аду. Легли на днище, там чуток попрохладнее. Но помогло, что комбинезоны у нас были ленд-лизовские с асбестовой ниткой, а то бы, наверное, сгорели мы заживо, в геенне этой. Ну, лежим на полу и гадаем про себя, когда это наш боекомплект рванёт. А броня вверху раскалилась, за люк не возьмёшься, от мотора белый вонючий дым пошёл — это загорелось масло, но второй мотор ещё тихонько так чухает. Правда, выхлоп внутрь танка идёт. Жара невыносимая, белый дым, выхлоп — дышать нечем. Прямо выворачивает наизнанку. А возле танка фрицы ходят, галдят. Тут уж делать нечего, только молитвы вспоминать всякие и поджариваться.
          И тут Михалыч мне откуда-то противогаз протянул. И как только вспомнил о них? Надел на себя резиновую маску. Вроде дышать полегче стало. Но всё одно — жарища и тошнит. И тут как сквозь сон услыхал „бу-бу-бу“ — это Михалыч морду свою ко мне прислонил и говорит что-то. Ну ладно, думаю, помоги нам, Господи! Всё одно больше рассчитывать не на кого. И тут вдруг понял я, что сознанку теряю.
          Очнулся на воздухе. Михалыч меня по щекам лупит. Рядом — наш танк, из которого медленно выползает маслянистый тяжёлый такой чёрный дым. И одна гусеница у танка медленно так поворачивается. Словно он ногою землю роет, и звук такой „пф-ф-ф“, словно танк дышит или дух испускает…
          И так мне жаль стало танк наш, что я заплакал. А потом стал молиться следом за Михалычем, который выдернул меня из танка. О чём я молился? А кто теперь знает? Помню, что благодарил Бога за спасение, потом благодарил танк наш за спасение, потом благодарил Михалыча за спасение… А потом вспомнил „Отче наш, иже еси на небеси…“. А потом пришли наши».
          http://militera.lib.ru/bio/baryatinsky_mb02/text.html Автор книги М.Барятинский
          странник_032
          1. странник_032 21 марта 2015 18:10
            Хочу добавить что мировая военная история это хорошо и знать и помнить её нужно,но как-то странновато выглядит тот факт,что современная молодёжь более интересуется западным боевым опытом,упуская из внимания боевой опыт своих предков.
            Пойти во встречный бой с "Тигром" на равноценной ему по боевым возможностям машиной,это совершенно заурядный случай. Ничего особенного в этом нет.
            И при этом потерпеть поражение на равноценной машине,ни особого ума не надо,ни отваги.

            А вот пойти в бой на лёгком Т-70 в одиночку,с превосходящими силами противника,у которого помимо хорошо оборудованных позиций ПТ артиллерии и пехоты вооружённой до зубов,имеются в составе подразделения арт.самоходы и тяжёлые танки... На это надо иметь не просто мужество и отвагу,а и твёрдую решимость,а так же сильную волю у себя внутри.
            И кроме того,иметь хорошее боевое мастерство и квалификацию.
            Хоть Т-70 и был уничтожен в том бою,но экипажу удалось выжить и кроме того внести свой серьёзный и посильный вклад в проведение боевой операции.
            За один только этот бой надо Героя давать... А сколько таких "неучтённых" боёв за всю ВОВ было? Никто не скажет уже.
            странник_032
    2. padonok.71 21 марта 2015 10:52
      Цитата: avt
      Моралите то в чем ?
      А нету никакой моралите. Есть "Перш" разделанный "под орех", есть застрявшая "Тигра", а моралите нету. Война.

      Цитата: avt
      В жизни сюжет ,,Ярости"закончился бы на танковой атаке через поле на каноны 75е , противотанковые
      Да, это "сильный" момент в этом фильме! Впрочем как и атака на "Тигру", как и финальный ночной бой! Вообще кино оставило двоякое впечатление - вроде и красиво и зрелищно и спецэффекты всякие там, а вот о чем? про что? кто военный консультант этого фильма? что автор хотел донести? Сплошные вопросы.
      padonok.71
      1. Timur82 21 марта 2015 23:15
        Это дикий треш сам в себе на потеху бреда питта с чудовищной режиссурой.
  8. с1н7т 21 марта 2015 11:40
    Отец рассказывал - был свидетелем боя между гитлеровской "самоходкой" и тремя "панцерами" т.н. союзников. 3:0 в пользу немцев. Правда, наши им уйти не дали. Отсюда вывод: воевать умеют все, а побеждают всегда русские drinks
    с1н7т
  9. padonok.71 21 марта 2015 12:04
    Цитата: svp67
    Они обычные люди из кожи и плоти, а значить способны и бояться и ошибаться, в данном случае промахиваться.
    Специально этот момент пересмотрел. Ну не возможно там было промахнутся. Два хорошо замаскированных 40-х Пака против 4-х Шерманов, дистанция контакта 300-350 метров и ни одного подбитого? А Шерманы с ходу, без дорожек, с 1-го, 2-го выстрела? Неее... фантастика.




    Цитата: svp67
    Не стоить делать из немцев -супервойнов.
    Согласен не стоит, но и слабоумных идиотов из них делать не надо.
    padonok.71
    1. 290980 21 марта 2015 13:09
      Цитата: padonok.71
      Согласен не стоит, но и слабоумных идиотов из них делать не надо.

      это точно, в фильмах 50-60х годов про войну, что ни немцы то какието имбицылы.
    2. alex_tec 21 марта 2015 13:19
      Да, немцы одни из лучших воинов в мире. Поэтому, наша победа вдвойне ценна. Победить слабого противника не фокус. А вот победить сильного - это да!
      1. с1н7т 21 марта 2015 21:51
        Из немцев солдаты - так себе, средненько. Другое дело, как они умеют организовать процесс - что сборку Фольксвагена, что "МСР в наступлении". А одиночный солдат - как наш колхозник. Навигация, всякие "гатжеты" жизнь, может, и спасут, но что такое "задача - превыше всего" они не знают. Я бы предпочёл наших "срочников" 60-70 гг, чем их. Даже мой л/с 80-х к концу службы как минимум не уступал коллегам из-за океана,а по способности к действиям "одиночного разведчика" просто были сильней. От "перестрелки" они вообще отказались - а мы так мечтали порвать их на стрельбе! Щас бы рассказывал! laughing drinks
        с1н7т
    3. с1н7т 21 марта 2015 14:37
      С какого года Вермахт воевал, пока янки раскачались? А тут и опыт, и методики обучения, и техника. У амеров было одно преимущество, и то не на поле боя - экономическое.
      с1н7т
    4. леликас 21 марта 2015 15:14
      Цитата: padonok.71
      Специально этот момент пересмотрел.

      Даже не пересматривая - им бы и одног "Тигра" за глаза хватило , даже если бы он каждый третий выстрел мазал или рикошетил - минута , максимум две и нет "Шерманов".
      1. padonok.71 21 марта 2015 16:57
        Не, ни "атака" на "кошку", а там где они на засаду ПТ в лоб поперли. Как на параде, в полный рост, командиры из люков по самые помидоры торчат, на решетках МТО пулеметчики топчутся и пехота как в штаны наложила, за ними гуськом. А немчура в чистом поле ячеек себе понарыли, орудия ветками закидали и сидят себе, ждут пока Бред Пита убивать их приедет. И судя по тому как стреляли, как фаустник полчаса трубу свою изготавливал (по пояс из ячейки высунувшись), еще и шнапсом по брови залились, от страха наверно, Бред же - страшновато.
        padonok.71
        1. Александр72 21 марта 2015 18:09
          Да жош вы хотите? Это-ж кино. Тем более Голливуд - там никогда не дружили ни с историей, ни с правдой, ни тем более с исторической правдой. Главное в таких фильмах - экшн, действие. Чем круче и смотрибельнее, тем больше народу побежит его смотреть. Особенно сейчас, когда на Западе и в Штатах все большую популярность обретает "историческая правда" - во Второй мировой войне победили американцы, ну при помощи разнообразных англо-санксонских прихлебал - англичан, австралийцев, новозеландцев. Да и французы тоже отметились - не шибко под ногами путались, не мешали немцев бить. А что же Совесткий Союз спросите? Так вам же Яценюк который "честный" Арсений прямо сказал - Красная Армия оккупировала Украину и захватила Германию, да мы - варвары, еще и бедного Адика до инфаркта довели, что он с горя самоубийством покончил.
          Смешно? - мне не очень. Потому что сейчас такая точка зрения на войну начинает преобладать в западных умах. Поэтому-то и неонацизм голову поднимает. А фильмы, героизирующие американскую амрию служат в этом отличным подспорьем. Особенно если вспомнить некоторые фрагменты, хотя бы из того же Райена - фильм безусловно зрелишний, игра актеров на высоком уровне. Батальные сцены - нашему родному кинематографу, привыкшему снимать кино про проституток и бандитов, такое и не снилось. Но я видел этот фильм в его еще первоначальном любительском переводе еще на видеокассете. В фильме есть очень характерная для американского взгляда на историю войны - после того как рейнджеры захватили береговую линию на участке "Омаха" из одного из дотов выбегают с поднятыми вверх руками два субъекта весьма непрезентабельного вида со "славянскими" лицами (правда в США этот тип лица почему-то называют кавказским) и что-то говорят по-русски, типа "мы сдаемся, не стреляй". На что американский стрелок зрелишно расстрелял их из своего "гаранда", на вопрос капитана в исполнении Т. Хэнкса, с глумливой улыбкой комментирует ("переводит") несостоявшихся пленных - "ой, я еще не подмывалась". Из этой сцены сразу среднестатическому американскому зрителю сразу становится ясно - на чьей стороне сражались русские и что они (русские) вообще представляют из себя как солдаты. Правда в дубляже перевод совсем другой.
          Честь имею.
  10. Юрий из Волгограда 21 марта 2015 13:51
    Цитата: Grenader
    Цитата: капрал
    По фото напонятно-только рикошеты?
    Ну так от "Тигра" и посерьезней последствия могли быть.
    Или у американца в маске слева сквозное? Не могу разобрать.

    Немецкий наводчик аццкий снайпер или феерический везунчик: первый выстрел попал прямо в амбразуру спаренного пулемёта, второй в ствол пушки, третий в маску рикошетировал и сорвал люк командира.

    Ну да, не просто победил, а как истинный садист просто издевался над соперником.
    Кастрировал (ствол вывел из строя и пулемет), и по большему счету простил...
  11. Юрий из Волгограда 21 марта 2015 13:59
    Цитата: Георг Шеп
    Американский фильм "Ярость" - типичный продукт тупого голливудского агитпрома о Второй мировой, еще тупее и примитивней, чем другой такой же "киношедевр",под названием "Спасти рядового Райана".

    Недавно смотрел ту "ярость". Теперь Брэда Пита называю просто бредом Пита... Ну слишком там много бреда.
    1. леликас 21 марта 2015 15:09
      Цитата: Юрий Ступин
      Недавно смотрел ту "ярость". Теперь Брэда Пита называю просто бредом Пита... Ну слишком там много бреда.

      Т.Е все остальные фильмы с ним , Вы приняли за чистую правду ?
      Не , ну серьезно - хватит докапываться до художественного фильма .
  12. viktor_ui 21 марта 2015 16:49
    Могу добавить, в плане использования штурмовиков JU-87 ВВС Гитлеровской Германии против танков... КАДРЫ ХРОНИКИ :Штука атакует БТ-2 несущейся по полю на полной скорости (скоростное завихрение за танком впечатлило даж на кадрах ТЕЛЕХРОНИКИ - попадание в яблочко, или в открытую форточку... экипаж танка, безусловно, было жаль, но такая работа,ЭТО ЧТО-ТО).
    1. странник_032 23 марта 2015 14:06
      Горазды фрицы были сандалить бомбы с "Лапотников",особенно в начале войны.
      странник_032
  13. Комментарий был удален.
  14. Слесарь 21 марта 2015 19:54
    Цитата: Grenader
    Немецкий наводчик аццкий снайпер или феерический везунчик: первый выстрел попал прямо в амбразуру спаренного пулемёта, второй в ствол пушки, третий в маску рикошетировал и сорвал люк командира.

    ему видимо заняться было нечем,ав тоб начал крестиками вышивать -имхо полный бред ,набор фоток не связанных с темой,88 мм пушке достаточно одного попадания в башню для "успокоения ",тут на фото минимум ТРИ попадания и все цело,
    первое попадание-это порванный тормоз,однозначно что при таком ракурсе снаряд не минует башню
    другое фото-рикошет на скуле-куда полетела болванка далее,там же башня опять ли понимаешь..??
    И наконец самый феерический снимок-маска пушки раздолбана,тут наверное стоит согласиться с форумчанами-это видимо взрыв в стволе .
    1. voyaka uh 22 марта 2015 17:31
      У Першинг солидная лобовая броня, и наводчик Тигра
      (действительно, снайпер) стрелял, видимо, с близкого
      расстояния именно в уязвимые места, а не просто в центр мишени.
      1. Александр72 22 марта 2015 18:55
        Сначала о PzKpfw VI "Тигр":
        Основное вооружение "Тигра" - пушка 8,8 cm KwK 36 калибра 88 мм, производившаяся заводом Wolf в Магдебурге. Ствол пушки имел длину 56 калибров - 4928 мм; вместе с дульным тормозом - 5316 мм. Масса пушки- 1310 кг. Вертикальная наводка - в пределах от - 6,5° до +17°. Предельная длина отката - 580 мм.
        Бронепробиваемость и баллистика пушки "Тигра":
        Тип снаряда PzGr 39 (бронебойный) PzGr 40 (подкалиберный) HiGr (кумулятивный)
        Масса снаряда, кг - 10,16 7,5 7,65
        Начальная скорость, м/с - 810 930 600
        Бронепробиваемость, мм при угле встречи 0° на дистанции, м:
        500 - 111 156 90
        1000 - 100 140 90
        1500 - 92 125 90
        2000 - 84 110 90

        Теперь М26 (Т26Е3):
        Бронирование тяжелого танка М26 (цифры из книги Steven Zaloga, Tony Bryan, Jim Laurier. M26/46 Pershing tank 1943-53. Osprey New Vanguard 35, в переводе Михаила Эпштейна):
        Корпус: лоб - 76 мм под углом 38°, борт - 76 мм под углом 90° (спереди) и 51 мм под углом 80° (сзади)
        Башня: лоб - 102 мм под углом 90°, борт - 76 мм под углами 81-90°.

        Так что наводчику "Тигра" при встрече с "Першингом" в скоротечном бою в городских условиях или в лесистой местности (где дистанции огневого контакта, как правило не превышают 500 м) было абсолютно все равно куда стрелять в лоб М26 даже обычным бронебойным снарядом и выбирать уязвимые места не было никакой практической необходимости.
        1. voyaka uh 23 марта 2015 18:02
          76 мм - только нижний лист лба корпуса, мало видимый.
          Остальной лоб: и башня, и корпус - 102 мм.
          У тигра 100 мм корпус и 100-120 башня.
          Примерно одинаково. Одинаковые у них и орудия:
          88 Тигра и 90 мм Першинга.
          Разница была в опыте экипажей, конечно.
  15. alleksSalut4507 23 марта 2015 13:32
    Цитата: с1н7т

    с1н7т
    (4)

    21 марта 2015 11:40




    Отец рассказывал - был свидетелем боя между гитлеровской "самоходкой" и тремя "панцерами" т.н. союзников. 3:0 в пользу немцев. Правда, наши им уйти не дали. Отсюда вывод: воевать умеют все, а побеждают всегда русские

    За Нашу Победу!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня