Последствия танковой дуэли

Американский тяжёлый танк Т26Е3 "Fireball" из 33-го танкового полка 3-й танковой дивизии, раздолбанный 88-мм немецкими снарядами в ходе боя в городке Эльсдорф; 28.02.45

"Виновник торжества": немецкий Pz.VIН "Тигр", уничтоживший американца, но забуксовавший при отходе на куче щебня, и по этой причине брошенный экипажем

Comments

[Младшой, Я]

При поставке американских танков на Украину, хочется увидеть такие же фото.

[капрал]

По фото напонятно-только рикошеты?
Ну так от "Тигра" и посерьезней последствия могли быть.
Или у американца в маске слева сквозное? Не могу разобрать.

[dmi.pris1]

На первом фото вообще то ствол разорвало,далее есть снимок с поврежденным дульным тормозом.

[Grenader]

Цитата: капрал

По фото напонятно-только рикошеты?
Ну так от "Тигра" и посерьезней последствия могли быть.
Или у американца в маске слева сквозное? Не могу разобрать.

Немецкий наводчик аццкий снайпер или феерический везунчик: первый выстрел попал прямо в амбразуру спаренного пулемёта, второй в ствол пушки, третий в маску рикошетировал и сорвал люк командира.

[vladkavkaz]

http://www.vn-parabellum.com/battles/elsdorf.html
тут четче смотрится..
Танк M26 «Першинг» прибыл в американскую армию, которая в этот период вела боевые действия в Европе, в начале 1945 года. Свое боевое крещение он получил в кратковременном бою в Руре 25 февраля этого же года в ходе Маас-Рейнской операции (Рейнландская кампания) союзных войск в бою за город Эльсдорф. В этом бою выдвинувшийся в разведку «Тигр» из состава немецкой 9-й танковой дивизии на окраине этого города подбил два «Першинга» с бортовыми именами «Fireball» и «Firefly». В дальнейшем «Першинги» применялись в боях американских войск вплоть до окончания Второй мировой войны в Европе. Наиболее известным удачным применением танков этого типа во Второй мировой войне стал бой в районе Кельнского собора 6 марта 1945 года, в ходе которого танк М26 «Першинг» подбил немецкую «Пантеру», до этого подбившую «Шерман».

http://www.youtube.com/watch?v=EB3uftQPlZQ

Бой PzKpfw «Пантера» c американским тяжелым танком M26 «Першинг»

46 секунд, которые прославили одинокий немецкий танк "Пантера" на весь мир. 4 апреля 1945 года обездвиженный танк принял бой против наступающих в Кельне войск 3-й танковой дивизии США: он уничтожил один танк "Шерман", но сам был подбит американским танком М-26 "Першинг" и загорелся.

На пленке видно, как из подбитой машины выбираются танкисты. Съемка сделана сержантом Джимом Бейтсом (Jim Bates) из Сигнального Корпуса 1-й армии. Хроника уникальная тем что в кадр попали реальные - не постановочные моменты боя, в дальнейшем два танкиста из экипажа пантеры были взяты в плен, третий скрылся в развалинах Кельна.
http://www.youtube.com/watch?v=__o2gQzpaK0
Полный разбор того боя http://vn-parabellum.com/us/m26_cologne.html

[игорка357]

Ну и зачем это,все интересующиеся,про "Кёльнскую пантеру"наизусть знают )))))!!!

[padonok.71]

Друзи! Наберите в своих поисковиках - "Пара Беллум, первый подбитый подбитый танк М26 Першинг" и будет Вам нормальная статья об этом бое, с нормальными фото и описанием. Автор, звиняй, но минус - уж если копируеш, то делай это хорошо (против "копирайта", как такового, ни чего не имею).

[леликас]

Особенно "порадовало" слово раздолбанный .

[Кровопийца]

http://alternathistory.com/chto-dumali-o-tanke-t-
26e3-pershing-nashi-voennye
Что думали о танке Т-26Е3 "Першинг" наши военные

[viktor_ui]

А Тигр в набалдажник (компенсатор, дульный тормоз) пухи американца похоже попал... Отодрала тигра огненный шарик как тока хотела, да в проводах ,видимо, запуталась опосля от радости - судьба однако.
Жалко кису

[Александр72]

В 1944-45 гг. на Западном фронте гораздо более частой была дуэльная ситуация: немецкий "панцер" против эскадрильи (в худшем случае - звена) американских или британских истребителей-бомбардировщиков. А танковые бои обычно проходили в стиле знаменитого боя Виттмана у Виллер-Бокаж. Сами союзники признавали, что за каждую подбитую "Пантеру" платили 3-5 подбитыми "Шерманами".

[xan]

Цитата: Александр72

Сами союзники признавали, что за каждую подбитую "Пантеру" платили 3-5 подбитыми "Шерманами".

Ау, поклонники западного технического совершенства? Где вы?
Ладно наши замученные тыловые работяги с совковой перевезенной промышленностью и б/у амерскими и немецкими станками, но как же продвинутые американцы со своими технологиями, устроенным бытом и с квалифицированной рабочей силой?

[CTABEP]

Так уже все ясно написали - продвинутые американцы имели подавляющее превосходство в воздухе, позволяющее палить вражеские танки не вступая в танковый бой.

[Argon]

Тут очень важен период,и место действия-44г богат на"танковые бои"(скорее это эпизоды извращенной половой агрессии в отношении англо-саксов),ВВС для уничтожения танков привлекались крайне редко(очень боялись"дружественного огня",нужны были специалисты-авианаводчики в танковых подразделениях.Да и пилотов способных выполнять такие задачи у союзников было не много)-подобная практика возникла в италии(предгорья,горы)и от туда распространилась в остальные войска союзников,но широко применялась в основном после Арденского наступления немцев т.е в45г на территории германии.Причем по немецкой статистике на один потерянный немецкий танк союзники"расходовали"от 9 до 11 машин(танков).Правды ради скажу,что точно так же как и в РККА,особой эффективности удавалось достигать при авиоударах по колоннам и местам сосредоточения,случаев уничтожения танков на позиции очень не много,в основном это неисправные(потерявшие подвижность)машины,оставленные"в засаде"для прекрытия отступающих.PS-пробития в"Першенге"не увидел может подскажет кто?

[voyaka uh]

Эффективность штурмовиков по танкам была очень низкой
(НУРами попасть трудно). Иногда американцы, чтобы остановить
танковое наступлние немцев, применяли ковровую бомбардировку.
В Западной части Германии (Рурский район) - почти сплошная
городская застройка и сплошные развалины от бомбежек.
Так что часто были встречные танковые бои на близком расстоянии.
У немцев тактический опыт был несравненно больше, чем у американцев,
поэтому и соотношение подбитых было всегда в пользу немцев.
Основным танком американцев был Шерман - примерный эквивалент
Т-34. Как и Т-34 он был слабее Пантеры, и намного слабее Тигра.

[sandrmur76]

Ну так и по массе Т34-85 не сравнить с Пантерой.Пантера по нашей классификации скорее тяжёлый танк.Но как не крути а опыт боёв это вторая броня.

[stiv]

Цитата: Александр72

А танковые бои обычно проходили в стиле знаменитого боя Виттмана у Виллер-Бокаж. Сами союзники признавали, что за каждую подбитую "Пантеру" платили 3-5 подбитыми "Шерманами".

А чего здесь удивительного? Вполне закономерный и предсказуемый результат. И превосходство немецких танков тут вовсе не при чем. Боевой опыт и хорошая обученность немецких экипажей - да. Кроме того, они находились на своей территории, местность была знакома и изучена. Они были преимущественно в обороне... Все это причины, позволявшие вполне закономерно иметь такой результат. 1:3 - нормальное соотношение сил для обороняющейся стороны против наступающей. Ну и совершенно неуязвимых танков нет и никогда не было, да и не будет. Те же тигры успешно наши жгли даже из противотанковых ружей ( при стрельбе в соответствующие места с коротких расстояний) Кстати, о расстояниях в статье нет никакой информации. А ведь этот параметр один из определяющих. Кроме того ничего не сказано в каких условиях протекал сам бой. Например, находящийся в засаде всегда имеет огромное преимущество в бою.

[padonok.71]

Была даже деректива у "союзничков" - с танками нового типа ("Тигр", "Тигр II", "Пантера", всякие "Ягеры") в бой не вступать, при обнаружении уклонятся маневром, взывая к ВВС (благо ВВС позволяли). Статистика подтверждает выполнение "бравыми" танкистами этой дерективы - 88% панцеров забиты ВВСами. По другим данным - 75%. Но такого момента как в "Ярости" с Питом наверное быть не могло (или единичные случаи).

[Георг Шеп]

Американский фильм "Ярость" - типичный продукт тупого голливудского агитпрома о Второй мировой, еще тупее и примитивней, чем другой такой же "киношедевр",под названием "Спасти рядового Райана".

[леликас]

Цитата: Георг Шеп

Американский фильм "Ярость" - типичный продукт тупого голливудского агитпрома о Второй мировой, еще тупее и примитивней, чем другой такой же "киношедевр",под названием "Спасти рядово го Райана".

Ну если выбирать между ним и "Сталинградом" - я лучше второй раз на "Ярость" схожу .

[askold]

Фильм "Ярость",это да "типичный продукт",Голливуда похожий на"Ю-571" ещё можно вспомнить фильм о лётчиках неграх"Красные хвосты"но его правда,я до конца осилить не смог.Меня поразило,прежде всего наглость и ханжество фразы вложенной в уста героев,режиссёром:"...не мы начали эту войну,но мы её закончим".Ага кукишь вам с маслом,войну закончим Мы,в Берлине и победный флаг над поверженным Рейхстагом,будет именно Наш,Красное знамя Победы.И на протяжении всего фильма,ни одного упоминания о Восточном фронте,а ведь он внёс главный,решающий вклад в общую Победу.Вот такого себе,даже раньше,наши режиссёры не позволяли,хоть в шуточных,эпизодических моментах,но про второй фронт да вспомнят.А тут янки,-пуп войны.
Но,всё таки,ставить "Ярость",в один ряд с фильмом"Спасти рядового Райана",я бы не стал.Спилберг ведь и до этого отличные фильмы о войне снимал,причём брал именно душещипательной правдивой историей,основанной на реальных событиях,"Империя солнца","Список Шиндлера".Но,нам он,конечно,больше запомнился своими реалистичными динозаврами,да и вообще фантастикой.После выхода"Спасти рядового Райана" у нас в прессе поднялась шумиха,что это не правда,что так вообще фильмы о войне нельзя снимать.Похоже на банальную зависть,как это америкашка сумел наших мастеров обойти,типа Михалкова.Просто в то время,мы свои позиции сдали,выживая и героизируя криминалитет,а американцы,смогли достойное кино о войне сделать,на одном уровне с "Они сражались за Родину".Очень жаль,что вместо правды войны,мы в дальнейшем смогли увидеть лишь метафоры в виде шоколадок,сисек,голых жоп или фантастики в виде порождений богини Войны в схватке,по канонам теории Дарвина.Извините,конечно,но я вообще не понимаю как такое,можно ветеранам показывать!

[MORDVIN13rus]

А где вы правдивость то увидели в Раяне,я там ее не увидел ни разу,начиная с начала высадки и заканчивая финальной битвой!

[Альф]

Цитата: askold

Меня поразило,прежде всего наглость и ханжество фразы вложенной в уста героев,режиссёром:"...не мы начали эту войну,но мы её закончим".

Это еще фигня, вот в сериале "Братья по оружию" главный герой говорит-"Мы доверили русским взять Берлин". Так и хочется спросить-Спасибо, конечно,за доверие, но кто бы спросил у вас разрешения ?

[shasherin_pavel]

Совершенно согласен, там такое количество ляпов, что только у мирного человека может в голове родиться. Если в танк с людьми бросить самую маленькую гранату и закрыть люк, то внутрь даже патологоанатом без блевотины не залезет. Это самое крупное , а по мелочи... а мелочей на войне не бывает.

[avt]

Ну фото подбитого первого ,,Першинга" ,ну и .....что ? А есть еще фото подбитых и не только ,,Тиграми" ИСов . Моралите то в чем ? Кстати -,,Першинг " оттащили и отремонтировав в строй поставили , причем своей армии . А ,,Тигр"?

Цитата: padonok.71

Но такого момента как в "Ярости" с Питом наверное быть не могло (или единичные случаи).

В жизни сюжет ,,Ярости"закончился бы на танковой атаке через поле на каноны 75е , противотанковые .До эпизода с ,,Тигрой " поехали бы другие экипажи из другого кино.Кому как , а мне к фото комментариев , ну хоть каких сжатых , не хватает .Одного про застрявшем в щебне ну как то .... маловато будет .

[svp67]

Цитата: avt

В жизни сюжет ,,Ярости"закончился бы на танковой атаке через поле на каноны 75е , противотанковые .До эпизода с ,,Тигрой " поехали бы другие экипажи из другого кино

Не стоить делать из немцев -супервойнов. Они обычные люди из кожи и плоти, а значить способны и бояться и ошибаться, в данном случае промахиваться.
Так,что фильм закончился там, где он закончился.
И если следовать Вашей логике, то такого то же НЕ МОГЛО БЫТЬ

19 июля 1943 года в боях за деревню Изотово на подступах к станции Золотарёво Трубин меткими выстрелами уничтожил два противотанковых орудия и подавил миномётную батарею противника. Миновав село на реке Олешне два танка Т-70 неожиданно встретились с выдвинувшимися из-за холма тремя Тиграми. Используя эффект неожиданности, головной немецкий танк подбил один из наших Т-70. Однако танк Трубина оказался порасторопнее – он сумел обойти Тигр с тыла и всадить ему в борт с близкого расстояния бронебойный снаряд Головной Тигр тут же занялся пламенем, а экипаж начал покидать машину, Вынося на руках раненого командира. Тем временем Трубин начал заходить в тыл уже другому Тигру. Не желая повторить судьбу головной машины, Тигры начали отступать.

[avt]

Цитата: svp67

Не стоить делать из немцев -супервойнов.

Не стоит , но и до уровня пропагандистских фильмов времен войны доходить не надо , всеж времена другие .

Цитата: svp67

Так,что фильм закончился там, где он закончился.

Ну да , согласно сценарию .

Цитата: svp67

И если следовать Вашей логике, то такого то же НЕ МОГЛО БЫТЬ

Если следовать моей логике , то реально на 100% совпадает с документальной хроникой в деталях картинка из,,Дас Бот" c Юргеном Прохновым в заглавной роли . Вот там видеоряд выстроен по вполне себе имеющимся документальным съемкам тех времен .

Цитата: padonok.71

что автор хотел донести?

Ну это приблизительно понятно, а вот

Цитата: padonok.71

кто военный консультант этого фильма?

Там походу батальные сцены реконструкторы делали .

[леликас]

Цитата: svp67

он сумел обойти Тигр с тыла и всадить ему в борт с близкого расстояния бронебойный снаряд

Справедливости ради - только подкалиберным он мог его пробить - ББ в борт его не брали .

[странник_032]

Цитата: svp67

19 июля 1943 года в боях за деревню Изотово на подступах к станции Золотарёво Трубин меткими выстрелами уничтожил два противотанковых орудия и подавил миномётную батарею противника.

И это не единственный исторический факт того,что лёгкие Т-70 выходили против Pz-6 "Тигр".
В книге "Танковые асы 2-й мировой" описан подобный случай.

О том, как это порой происходило, рассказал бывший командир лёгкого танка Т-70 Михаил Соломин:
«Я был тогда в танковой армии у Рыбалко в 55-й бригаде и воевал на лёгком танке Т-70 — „семидесятая“. Как мне этот танк? Да могила на гусеницах, впрочем, как и любой другой. И Т-34 ничем не лучше, и ИС горел не хуже всех их. Хотя у Т-70, как и у любого другого, были свои плюсы. Он был маленький по размерам, тихий на ходу (не громче грузовой машины), вёрткий и проходимый. Так что любить его было за что. Но броня с боков всё же тонкая и пушчонка-„сорокапятка“ тоже слабенькая, особенно против тяжёлых танков.
Наступали мы на Орёл и всё больше реки форсировали и пехоту ихнюю утюжили со своей пехотой на пару. И только один бой страшный был, когда и погиб танк наш. Остальные танки на переправе отстали, нас одних и кинули против пушек и пехоты, чтобы прорвались мы в село и пулемёты подавили. А перед этим то село уже атаковали наши „тридцатьчетвёрки“. Все шесть штук и остались, да два „Гранта“ с ними дымились. А мы на таком „клопе“. На верную смерть нас двинули, но Михалыч помолился и сказал, что на всё воля Господня. Я и успокоился. Тем более на поле промоинки маленькие углядел, в которых Т-34 не спрячется, а нам как раз! Нам и задачу уточнили. В село ворваться и не только пулемёты подавить, но и блокировать там мостик, по которому немцы могли подкрепление подкинуть. Я уж не знаю, что тут сыграло, молитва ли или искусство вождения Михалыча, но ворвались мы по тем промоинкам в село-то. Промоинки неглубокие, но „семидесятку“ с запасом скрыли, и не заметили немцы, как мы уж в село сбоку-сзаду въехали. Двое всего на лёгком танчике. И всё! Ну, мы, конечно, поспешили пулемётчиков давить, кататься вдоль села и расстреливать всех, кого видали из пушки и пулемёта. Потом и пушку одну расстреляли. Или нет, вроде всё-таки две! А потом услыхали, как какой-то танк, натужно завывая, ползет от ручья к нам в горку-то.

[странник_032]

Далее:
„Ну всё, — думаю, — кранты, мостик-то мы не заблокировали, сейчас они оттуда танки и подкинут, и капут тогда и нам и пехотному полку, что уже дружно орёт „Уря!“ на поле“. Хорошо, что село представляло собой большую букву „Т“, построенную вдоль двух дорог. У основания буквы как раз и был тот самый мостик, а дорога от него шла в вымоине и поднималась круто вверх. Мы же находились на верхней перекладине буквы „Т“, и потому немец нас, конечно, за домами не увидел, хотя между домов мы временами видели тот берег ручья, откуда немец выполз, но на нём никого ещё не было.
И тут из-за крайней избы вдруг показался длинный ствол немецкого танка с набалдашником. Это „Тигр“ был. Против него моя „семидесятая“ ничего не стоит. Но он меня ещё не видел, а до него осталось ну метров сто. Ну и как начал он из-за дома выползать, угостил я его в борт бронебойным, или даже подкалиберным, прямо как Давид Голиафа. Он остановился и вроде как даже не горит. Но дорогу своим широким корпусом загородил. А за ним „артштурм“ (штурмовое орудие StuG III. — Прим. авт.) гудит. Но я поспешил, стукнул по нему, но лобешник ему не пробил. Он тут же дал задний ход и назад вниз к мостику.
Ну а пока мы возились с „тигром“, фрицы выползли на поле, что на том берегу ручья, и принялись по нас снизу стрелять из „артштурмов“. А мы по ним стреляли да меж домами крутимся, по пехоте тоже добавляем, что вдоль улицы бегает. Трудно воевать на два фронта-то, вот один снаряд и проломил нам борт как раз справа — с той стороны, где двигатели стояли. Передний двигатель и пыхнул таким ярко-жёлтым пламенем. „Горим“, — кричу, а сам пытаюсь люк в башне отдраить. А он не открывается. Видать, его снарядом покорежило. Мы рванулись было через передний, но тут услыхали, что фрицы около танка ходят и стучат в броню. Это ихние пехотинцы подоспели. Куда уж тут вылазить-то? В плен? Нет, уж лучше смерть. А мотор уж горит вовсю. Жаром пышет — как в аду. Легли на днище, там чуток попрохладнее. Но помогло, что комбинезоны у нас были ленд-лизовские с асбестовой ниткой, а то бы, наверное, сгорели мы заживо, в геенне этой. Ну, лежим на полу и гадаем про себя, когда это наш боекомплект рванёт. А броня вверху раскалилась, за люк не возьмёшься, от мотора белый вонючий дым пошёл — это загорелось масло, но второй мотор ещё тихонько так чухает. Правда, выхлоп внутрь танка идёт. Жара невыносимая, белый дым, выхлоп — дышать нечем. Прямо выворачивает наизнанку. А возле танка фрицы ходят, галдят. Тут уж делать нечего, только молитвы вспоминать всякие и поджариваться.
И тут Михалыч мне откуда-то противогаз протянул. И как только вспомнил о них? Надел на себя резиновую маску. Вроде дышать полегче стало. Но всё одно — жарища и тошнит. И тут как сквозь сон услыхал „бу-бу-бу“ — это Михалыч морду свою ко мне прислонил и говорит что-то. Ну ладно, думаю, помоги нам, Господи! Всё одно больше рассчитывать не на кого. И тут вдруг понял я, что сознанку теряю.
Очнулся на воздухе. Михалыч меня по щекам лупит. Рядом — наш танк, из которого медленно выползает маслянистый тяжёлый такой чёрный дым. И одна гусеница у танка медленно так поворачивается. Словно он ногою землю роет, и звук такой „пф-ф-ф“, словно танк дышит или дух испускает…
И так мне жаль стало танк наш, что я заплакал. А потом стал молиться следом за Михалычем, который выдернул меня из танка. О чём я молился? А кто теперь знает? Помню, что благодарил Бога за спасение, потом благодарил танк наш за спасение, потом благодарил Михалыча за спасение… А потом вспомнил „Отче наш, иже еси на небеси…“. А потом пришли наши».
http://militera.lib.ru/bio/baryatinsky_mb02/text.html Автор книги М.Барятинский

[странник_032]

Хочу добавить что мировая военная история это хорошо и знать и помнить её нужно,но как-то странновато выглядит тот факт,что современная молодёжь более интересуется западным боевым опытом,упуская из внимания боевой опыт своих предков.
Пойти во встречный бой с "Тигром" на равноценной ему по боевым возможностям машиной,это совершенно заурядный случай. Ничего особенного в этом нет.
И при этом потерпеть поражение на равноценной машине,ни особого ума не надо,ни отваги.

А вот пойти в бой на лёгком Т-70 в одиночку,с превосходящими силами противника,у которого помимо хорошо оборудованных позиций ПТ артиллерии и пехоты вооружённой до зубов,имеются в составе подразделения арт.самоходы и тяжёлые танки... На это надо иметь не просто мужество и отвагу,а и твёрдую решимость,а так же сильную волю у себя внутри.
И кроме того,иметь хорошее боевое мастерство и квалификацию.
Хоть Т-70 и был уничтожен в том бою,но экипажу удалось выжить и кроме того внести свой серьёзный и посильный вклад в проведение боевой операции.
За один только этот бой надо Героя давать... А сколько таких "неучтённых" боёв за всю ВОВ было? Никто не скажет уже.

[padonok.71]

Цитата: avt

Моралите то в чем ?

А нету никакой моралите. Есть "Перш" разделанный "под орех", есть застрявшая "Тигра", а моралите нету. Война.

Цитата: avt

В жизни сюжет ,,Ярости"закончился бы на танковой атаке через поле на каноны 75е , противотанковые

Да, это "сильный" момент в этом фильме! Впрочем как и атака на "Тигру", как и финальный ночной бой! Вообще кино оставило двоякое впечатление - вроде и красиво и зрелищно и спецэффекты всякие там, а вот о чем? про что? кто военный консультант этого фильма? что автор хотел донести? Сплошные вопросы.

[Timur82]

Это дикий треш сам в себе на потеху бреда питта с чудовищной режиссурой.

[с1н7т]

Отец рассказывал - был свидетелем боя между гитлеровской "самоходкой" и тремя "панцерами" т.н. союзников. 3:0 в пользу немцев. Правда, наши им уйти не дали. Отсюда вывод: воевать умеют все, а побеждают всегда русские

[padonok.71]

Цитата: svp67

Они обычные люди из кожи и плоти, а значить способны и бояться и ошибаться, в данном случае промахиваться.

Специально этот момент пересмотрел. Ну не возможно там было промахнутся. Два хорошо замаскированных 40-х Пака против 4-х Шерманов, дистанция контакта 300-350 метров и ни одного подбитого? А Шерманы с ходу, без дорожек, с 1-го, 2-го выстрела? Неее... фантастика.

Цитата: svp67

Не стоить делать из немцев -супервойнов.

Согласен не стоит, но и слабоумных идиотов из них делать не надо.

[290980]

Цитата: padonok.71

Согласен не стоит, но и слабоумных идиотов из них делать не надо.

это точно, в фильмах 50-60х годов про войну, что ни немцы то какието имбицылы.

[alex_tec]

Да, немцы одни из лучших воинов в мире. Поэтому, наша победа вдвойне ценна. Победить слабого противника не фокус. А вот победить сильного - это да!

[с1н7т]

Из немцев солдаты - так себе, средненько. Другое дело, как они умеют организовать процесс - что сборку Фольксвагена, что "МСР в наступлении". А одиночный солдат - как наш колхозник. Навигация, всякие "гатжеты" жизнь, может, и спасут, но что такое "задача - превыше всего" они не знают. Я бы предпочёл наших "срочников" 60-70 гг, чем их. Даже мой л/с 80-х к концу службы как минимум не уступал коллегам из-за океана,а по способности к действиям "одиночного разведчика" просто были сильней. От "перестрелки" они вообще отказались - а мы так мечтали порвать их на стрельбе! Щас бы рассказывал!

[с1н7т]

С какого года Вермахт воевал, пока янки раскачались? А тут и опыт, и методики обучения, и техника. У амеров было одно преимущество, и то не на поле боя - экономическое.

[леликас]

Цитата: padonok.71

Специально этот момент пересмотрел.

Даже не пересматривая - им бы и одног "Тигра" за глаза хватило , даже если бы он каждый третий выстрел мазал или рикошетил - минута , максимум две и нет "Шерманов".

[padonok.71]

Не, ни "атака" на "кошку", а там где они на засаду ПТ в лоб поперли. Как на параде, в полный рост, командиры из люков по самые помидоры торчат, на решетках МТО пулеметчики топчутся и пехота как в штаны наложила, за ними гуськом. А немчура в чистом поле ячеек себе понарыли, орудия ветками закидали и сидят себе, ждут пока Бред Пита убивать их приедет. И судя по тому как стреляли, как фаустник полчаса трубу свою изготавливал (по пояс из ячейки высунувшись), еще и шнапсом по брови залились, от страха наверно, Бред же - страшновато.

[Александр72]

Да жош вы хотите? Это-ж кино. Тем более Голливуд - там никогда не дружили ни с историей, ни с правдой, ни тем более с исторической правдой. Главное в таких фильмах - экшн, действие. Чем круче и смотрибельнее, тем больше народу побежит его смотреть. Особенно сейчас, когда на Западе и в Штатах все большую популярность обретает "историческая правда" - во Второй мировой войне победили американцы, ну при помощи разнообразных англо-санксонских прихлебал - англичан, австралийцев, новозеландцев. Да и французы тоже отметились - не шибко под ногами путались, не мешали немцев бить. А что же Совесткий Союз спросите? Так вам же Яценюк который "честный" Арсений прямо сказал - Красная Армия оккупировала Украину и захватила Германию, да мы - варвары, еще и бедного Адика до инфаркта довели, что он с горя самоубийством покончил.
Смешно? - мне не очень. Потому что сейчас такая точка зрения на войну начинает преобладать в западных умах. Поэтому-то и неонацизм голову поднимает. А фильмы, героизирующие американскую амрию служат в этом отличным подспорьем. Особенно если вспомнить некоторые фрагменты, хотя бы из того же Райена - фильм безусловно зрелишний, игра актеров на высоком уровне. Батальные сцены - нашему родному кинематографу, привыкшему снимать кино про проституток и бандитов, такое и не снилось. Но я видел этот фильм в его еще первоначальном любительском переводе еще на видеокассете. В фильме есть очень характерная для американского взгляда на историю войны - после того как рейнджеры захватили береговую линию на участке "Омаха" из одного из дотов выбегают с поднятыми вверх руками два субъекта весьма непрезентабельного вида со "славянскими" лицами (правда в США этот тип лица почему-то называют кавказским) и что-то говорят по-русски, типа "мы сдаемся, не стреляй". На что американский стрелок зрелишно расстрелял их из своего "гаранда", на вопрос капитана в исполнении Т. Хэнкса, с глумливой улыбкой комментирует ("переводит") несостоявшихся пленных - "ой, я еще не подмывалась". Из этой сцены сразу среднестатическому американскому зрителю сразу становится ясно - на чьей стороне сражались русские и что они (русские) вообще представляют из себя как солдаты. Правда в дубляже перевод совсем другой.
Честь имею.

[Юрий из Волгограда]

Цитата: Grenader

Цитата: капрал

По фото напонятно-только рикошеты?
Ну так от "Тигра" и посерьезней последствия могли быть.
Или у американца в маске слева сквозное? Не могу разобрать.

Немецкий наводчик аццкий снайпер или феерический везунчик: первый выстрел попал прямо в амбразуру спаренного пулемёта, второй в ствол пушки, третий в маску рикошетировал и сорвал люк командира.

Ну да, не просто победил, а как истинный садист просто издевался над соперником.
Кастрировал (ствол вывел из строя и пулемет), и по большему счету простил...

[Юрий из Волгограда]

Цитата: Георг Шеп

Американский фильм "Ярость" - типичный продукт тупого голливудского агитпрома о Второй мировой, еще тупее и примитивней, чем другой такой же "киношедевр",под названием "Спасти рядового Райана".

Недавно смотрел ту "ярость". Теперь Брэда Пита называю просто бредом Пита... Ну слишком там много бреда.

[леликас]

Цитата: Юрий Ступин

Недавно смотрел ту "ярость". Теперь Брэда Пита называю просто бредом Пита... Ну слишком там много бреда.

Т.Е все остальные фильмы с ним , Вы приняли за чистую правду ?
Не , ну серьезно - хватит докапываться до художественного фильма .

[viktor_ui]

Могу добавить, в плане использования штурмовиков JU-87 ВВС Гитлеровской Германии против танков... КАДРЫ ХРОНИКИ :Штука атакует БТ-2 несущейся по полю на полной скорости (скоростное завихрение за танком впечатлило даж на кадрах ТЕЛЕХРОНИКИ - попадание в яблочко, или в открытую форточку... экипаж танка, безусловно, было жаль, но такая работа,ЭТО ЧТО-ТО).

[странник_032]

Горазды фрицы были сандалить бомбы с "Лапотников",особенно в начале войны.

[Слесарь]

Цитата: Grenader

Немецкий наводчик аццкий снайпер или феерический везунчик: первый выстрел попал прямо в амбразуру спаренного пулемёта, второй в ствол пушки, третий в маску рикошетировал и сорвал люк командира.

ему видимо заняться было нечем,ав тоб начал крестиками вышивать -имхо полный бред ,набор фоток не связанных с темой,88 мм пушке достаточно одного попадания в башню для "успокоения ",тут на фото минимум ТРИ попадания и все цело,
первое попадание-это порванный тормоз,однозначно что при таком ракурсе снаряд не минует башню
другое фото-рикошет на скуле-куда полетела болванка далее,там же башня опять ли понимаешь..??
И наконец самый феерический снимок-маска пушки раздолбана,тут наверное стоит согласиться с форумчанами-это видимо взрыв в стволе .

[voyaka uh]

У Першинг солидная лобовая броня, и наводчик Тигра
(действительно, снайпер) стрелял, видимо, с близкого
расстояния именно в уязвимые места, а не просто в центр мишени.

[Александр72]

Сначала о PzKpfw VI "Тигр":
Основное вооружение "Тигра" - пушка 8,8 cm KwK 36 калибра 88 мм, производившаяся заводом Wolf в Магдебурге. Ствол пушки имел длину 56 калибров - 4928 мм; вместе с дульным тормозом - 5316 мм. Масса пушки- 1310 кг. Вертикальная наводка - в пределах от - 6,5° до +17°. Предельная длина отката - 580 мм.
Бронепробиваемость и баллистика пушки "Тигра":
Тип снаряда PzGr 39 (бронебойный) PzGr 40 (подкалиберный) HiGr (кумулятивный)
Масса снаряда, кг - 10,16 7,5 7,65
Начальная скорость, м/с - 810 930 600
Бронепробиваемость, мм при угле встречи 0° на дистанции, м:
500 - 111 156 90
1000 - 100 140 90
1500 - 92 125 90
2000 - 84 110 90

Теперь М26 (Т26Е3):
Бронирование тяжелого танка М26 (цифры из книги Steven Zaloga, Tony Bryan, Jim Laurier. M26/46 Pershing tank 1943-53. Osprey New Vanguard 35, в переводе Михаила Эпштейна):
Корпус: лоб - 76 мм под углом 38°, борт - 76 мм под углом 90° (спереди) и 51 мм под углом 80° (сзади)
Башня: лоб - 102 мм под углом 90°, борт - 76 мм под углами 81-90°.

Так что наводчику "Тигра" при встрече с "Першингом" в скоротечном бою в городских условиях или в лесистой местности (где дистанции огневого контакта, как правило не превышают 500 м) было абсолютно все равно куда стрелять в лоб М26 даже обычным бронебойным снарядом и выбирать уязвимые места не было никакой практической необходимости.

[voyaka uh]

76 мм - только нижний лист лба корпуса, мало видимый.
Остальной лоб: и башня, и корпус - 102 мм.
У тигра 100 мм корпус и 100-120 башня.
Примерно одинаково. Одинаковые у них и орудия:
88 Тигра и 90 мм Першинга.
Разница была в опыте экипажей, конечно.

[alleksSalut4507]

Цитата: с1н7т

с1н7т
(4)

21 марта 2015 11:40

↓


Отец рассказывал - был свидетелем боя между гитлеровской "самоходкой" и тремя "панцерами" т.н. союзников. 3:0 в пользу немцев. Правда, наши им уйти не дали. Отсюда вывод: воевать умеют все, а побеждают всегда русские

За Нашу Победу!

[Георг Шеп]

Досталось амерам.