К-162: самая быстрая подводная лодка в истории

К-162: самая быстрая подводная лодка в истории


50 лет назад советская военная подводная лодка К-162 установила мировой рекорд по скорости движения под водой – более 80 километров в час. Ни одна торпеда в те времена не могла угнаться за этим подводным ракетоносцем. Вслед за ним Советский Союз выпустил в Мировой Океан еще более десятка скоростных подводных «убийц авианосцев». Но сейчас ни одного из них уже нет. Кто и как торпедировал отечественный скоростной подводный флот?

Ровно полвека назад в списки кораблей Военно-морского флота СССР была зачислена подводная лодка К-162 (известная позднее также как К-222). Самой лодки как таковой на тот момент еще не было – она только строилась на стапелях «Севмаша». Однако, ни у военных, ни у отечественных корабелов не было ни малейшего сомнения в том, что К-162 через несколько лет будет достроена, сдана в эксплуатацию, и вступит в строй.


Эта уверенность, видимо, основывалась на том, что первая атомная подводная лодка проекта 661 «Анчар» должна была ознаменовать собой появление у Советского Союза совершенно нового класса подводных лодок, предназначенных для торпедно-ракетных ударов по авианосным соединениям противника.

Напомню, что к середине прошлого века в США окончательно сложилась новая военная стратегия, которая предусматривала создание тотального господства этой страны на просторах Мирового Океана. Основным инструментом для этого было выбрано наращивание мощности морских наступательных сил в виде авианосных ударных групп (АУГ). У СССР, который к тому времени еще не оправился от войны, денег на строительство авианосцев не было. И не было, по сути, и эффективных средств борьбы с ними в открытом океане. Дальность стрельбы торпедами советских субмарин того времени не превышала 3-4 км. А для того, чтобы произвести ракетный залп по американским АУГ, советским подлодкам пришлось бы сначала всплывать на поверхность, что лишало атаку на АУГ всякой внезапности. Поэтому политическое и военное руководство СССР поставили перед советскими конструкторами и инженерами задачу создать крылатую ракету, которая бы с подводного старта могла поражать крупные надводные корабли на расстояние несколько десятков километров, и соответствующий подводный носитель этого оружия.

Такой ракетный комплекс П-70 «Аметист» в ОКБ-52 под руководством Владимира Челомея был создан в конце 60-х годов прошлого века. Низколетящая противокорабельная ракета (ПКР) с подводным стартом, конечно, проигрывала ПКР, запускаемой с поверхности, по дальности (до 80 км) и по массе боевой части. Однако, на тот момент это был революционный шаг. Во – первых, ни у кого в мире такой ракеты еще не было, а во-вторых, советским корабелам удалось создать уникальный корабль для несения и запуска этих ракет.

Носитель П-70 - подводная лодка К-162, разработанная ЦКБ-16 (ныне – «Малахит») под руководством академика Николая Исанина, на тот момент представляла из себя, фактически, квинтэссеницию советской военной инженерной кораблестроительной мысли. В советской кораблестроительной школе как-то так повелось, что степень технической новизны при создании головного, а затем и серийного проекта не должна превышать 20-25% по сравнению с предыдущим поколением лодок. В случае же с опытно-экспериментальной лодкой пр.661 конструкторам было прямо запрещено использовать уже существующие решения. В итоге эту лодку проектировали и строили более 10 лет – с конца 50-х годов прошлого века по 31 декабря 1969 года, когда был подписан приемный акт и корабль вступил в строй. Но что это была за лодка!!!

В первом «Анчаре» были воплощены в жизнь почти 400 совершенно новых технических решений. Специально для него, например, была разработана двухвальная атомная пароэнергетическая установка мощностью по 40 тысяч л. с., на каждом валу (эта мощность вдвое превосходила на тот момент мощностью любых подлодок в мире). Эта установка включала в себя две автономные группы оборудования левого и правого бортов и состояла из двух реакторов, двух главных турбозубчатых агрегатов, двух автономных турбогенераторов и вспомогательного оборудования. Запасы ядерного горючего в реакторах могли обеспечить более четырех кругосветных плаваний полным подводным ходом без перезарядки активной зоны реактора. Управление пароэнергетической установкой осуществлялось оператором дистанционно из поста управления, путем задания необходимого режима с автоматическим выводом на мощность по заданному режиму хода с помощью автоматизированной системы управления защиты и контроля. Степень автоматизации и телеметрии на К-162 вообще на порядок превосходила ту, что применялась в тот момент на советских и зарубежных атомных подводных лодках. Степень комфорта для экипажа – тоже. К-162 даже внешне кардинально отличалась от советских атомных подводных лодок 1-го поколения - носителей крылатых ракет (пр.659, 675). Если первые были узкие и длинные, с заостренными носами, то корпус «Анчара» напоминал кита с большим закругленным носом.

Однако, главным отличием К-162 от всех существующих на тот момент подводных лодок мира являлся материал, из которого был изготовлен его прочный корпус – титан. В отличие от маломагнитных сталей, из которых строились и строятся сейчас корпуса всех подводных лодок мира, титановый сплав обладает более высокой прочностью, немагнитностью и стойкостью к коррозии. Правда, на тот момент не только в СССР, но и в мире не существовало технологий изготовления деталей из титана больших размеров и сварки их воедино с необходимыми прочностными характеристиками. Поэтому для строительства первой титановой подводной лодки длиной около 120 метров была радикально преобразована вся советская титановая индустрия. В результате Запорожский и Березниковский титаномагниевые комбинаты смогли производить крупные слитки массой четыре – шесть тонн для подлодок, а на «Севмаше» было создано самое совершенное сварочное производство титановых сплавов с аргоногелиевой защитой.

Итогом все этих усилий стала атомная подводная лодка с 10 установками для подводного запуска крылатых ракет, которая на государственных испытаниях в конце 1969 года при мощности реактора 80% на глубине 100 метров развила скорость 42 узла (77 км в час). Годом позже новая советская подводная лодка официально установила мировой рекорд скорости движения под водой, разогнавшись на той же глубине до скорости 44,7 узла (почти 83 км в час). Что это значило для вероятного противника, российские военные моряки продемонстрировали в 1971 году, когда К-162 в Атлантическом океана «села на хвост» ударному авианосцу 6-го флота США «Саратога», возвращавшегося из Средиземного моря в Майами, и несколько часов преследовала его, периодически обгоняя под водой идущий «на всех парах» авианосец (его скорость в тот момент составляла 30 узлов).

Таким образом, благодаря ПЛ проекта «Анчар», Советский Союз получал мощное средство борьбы против подводных лодок и авианесущих соединений вероятного противника. Эти лодки могли стремительно приближаться к вражеским кораблям, эффективно атаковать их из-под воды, и столь же стремительно уходить из-под удара. «Анчар» на тот момент физически не могли догнать не только корабли противника, но и выпущенные им в сторону новых советских подводных лодок торпеды (скорость торпед в 70-е годы прошлого века не превышала 25 узлов в режиме поиска цели и 40 узлов в режиме сближения с нею).

Однако, в серию подводные лодки пр.661 «Анчар» так и не пошли. Прослужив почти 20 лет, в 1988 году К-162 была выведена из состава ВМФ и осенью 2010 года утилизирована.

Наиболее очевидной причиной того, что «Анчар» так и не пошел в серию, является стоимость лодки. Титановый корпус подводной лодки, по словам генерального директора «Малахита» Владимира Дорофеева, стоит в 5-6 дороже, нежели корпус из маломагнитной стали. И даже с учетом огромных мобилизационных возможностей советского времени, экономика СССР, очевидно, не могла потянуть серийное строительство ПЛ пр.661 «Анчар». По некоторым данным, стоимость первой лодки могла составить до 1% годового ВВП Советского Союза периода 60-х годов прошлого века. Второе обстоятельство, повлиявшее на судьбу проекта «Анчар» - акустическая заметность лодки. С одной стороны, титановый корпус делал эту лодку практически незаметной для гидролокаторов противника. Но только до скорости хода 35 узлов. Когда же лодка разгонялась свыше этой скорости, появлялся сильный внешний гидродинамический шум, созданный турбулентным потоком при обтекании корпуса ПЛА. Причем в районе центрального поста лодки этот шум достигал уровня 100 децибелл. Это равносильно шуму вагона метро, проходящего от вас в нескольких метрах, или недалеким раскатам грома. Причем, никто в мире об этом не знал – этот факт обнаружился как раз при эксплуатации К-162. И что с этим делать, до сих пор толком тоже никто не знает. Поэтому скорость всех крупных и российских, и американских подводных лодок третьего-четвертого поколения, построенных в последние полтора десятка лет, по открытым данным, не превышает 35 узлов.

В итоге, проект «Анчар» трансформировался по двум направлениям. Еще во времена строительства в Северодвинске К-162, в Нижнем Новгороде, на судостроительном заводе «Красное Сормово» по проекту ЦКБ «Лазурит» для несения новых крылатых ракет «Аметист» начали строить атомные лодки проекта 670 «Скат». За счет стального корпуса они были относительно дёшевы, обладали меньшим, чем «Анчар» водоизмещением (3580 тонн надводного водоизмещения против 5197 тонн), ходили под водой на скорости 25 узлов, но со своей задачей – караулить вражеские авианосцы, вполне справлялись. В 60-70-х годах прошлого века было построено, в общей сложности, 17 таких лодок, на каждой из которых стояло по 8 пусковых установок П-70 . Все «Скаты» были уничтожены с 1991 по 1994 годы.

Эстафету в скорости «Анчар» передал атомным подводным лодкам «Лира». У них тоже были титановые корпуса, и эти небольшие (надводным водоизмещением 2300 тонн) лодки могли развивать скорость до 41 узла. Ракет на них не было - только торпеды, поскольку лодки этой серии предназначались для поиска и уничтожения вражеских субмарин. При этом лодки получились чрезвычайно верткими – на разгон до полного хода им требовалось не более 1 минуты, а за 42 секунды лодка могла развернуться на 180 градусов. По открытым данным, с 1971 по 1981 год в Ленинграде и на «Севмаше» было построено 7 таких лодок. Все они были выведены из состава флота также в начале 90-х годов прошлого века. Вот так, по сути, закончилась история советских скоростных подводных лодок с титановыми корпусами. Далее конструкторы пошли по пути применения других технических решений для увеличения скорости подводных лодок до 35 узлов. При этом несколько подводных лодок с корпусами из титана, построенных в советское время, по-прежнему находятся в составе ВМФ России – две лодки проекта 945 «Барракуда» (одна из них сейчас модернизируется), две лодки проекта 945А «Кондор», и, предположительно, одна лодка пр.941 «Акула» (ее прочный корпус также сделан из титановых сплавов). Но это уже другая история.
Автор: Вадим Пономарев
Первоисточник: http://expert.ru/2015/03/16/byistree-torpedyi/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 128
  1. Gans1234 21 марта 2015 07:15
    " стоимость первой лодки могла составить до 1% годового ВВП Советского Союза периода 60-х годов"
    Так-то не хило - на самую дорогую лодку в истории тянет.

    А что в итоге - все профукали в 90е((((
    1. Афиноген 21 марта 2015 07:47
      Цитата: Gans1234
      стоимость первой лодки могла составить до 1% годового ВВП Советского Союза периода 60-х годов"


      Так ее и прозвали "Золотая рыбка" за большую стоимость.


      1. jjj 21 марта 2015 10:49
        Когда начинали варит в среде аргона, то, случалось, сварщики гибли, задыхаясь в газе. Он тяжелее воздуха и стекает в "низинки". Запаха нет, невидим. Как быть? На Севмаше вышли из положения тем, что один варил, а другой смотрел. И, если что, вытаскивал товарища.
        Титан помимо сложности сварки выявил и еще одну проблему. Его долго не могли научиться резать. Поэтому выход готового сложного технического изделия - подводной лодки - это выдающееся достижение советской науки и промышленности
        jjj
      2. Zoldat_A 21 марта 2015 11:41
        Цитата: Афиноген
        Так ее и прозвали "Золотая рыбка" за большую стоимость.

        К-162 - убийца авианосцев. И кто бы мог подумать, что один-единственный Горбачёв окажется сильнее убийцы авианосцев. Это предательство. Он, наверное, рассчитывает на место в учебнике. Ельцину же поют в нынешних учебниках хвалебности!

        Первый шаг к исторической правде для нас - это не оправдывать адмирала Колчака и не мазать грязью Ленина. И даже не разбираться в тонкостях опричнины. Первый шаг - написать в учебниках истории имена тех, кто в 90-е убивал промышленность, армию, народ. Убивал то, из чего состоит понятие "Родина". Потому что живы те, кто помнит ДО 90-х, кто жил ВО ВРЕМЯ 90-х и теперь, если мы увидим, что этих предателей в учебниках назвали предателями, со спокойной душой будем говорить внукам о ВОЗРОЖДАЮЩЕЙСЯ мощи страны.
        1. дзередзявкомиму 21 марта 2015 14:00
          90 %этих предателей до сих пор у кормушки власти,и армию усиливают лиш что бы их не тронули и их угодия в России,т.к сами в России не живут
          1. lao_tsy 21 марта 2015 15:57
            В России они уже довно не живут. Если только, до сих пор, работают.
        2. onega67 23 марта 2015 10:27
          И не только написать имена, но предать анафеме и проклятью!
    2. vodolaz 21 марта 2015 11:47
      Смотрел помню фильм про эту подлодку: на испытаниях на скорость с обшивки подлодки слизало все выступающие сварные швы.
    3. Удав КАА 21 марта 2015 14:26
      Цитата: Gans1234
      " стоимость первой лодки могла составить до 1% годового ВВП Советского Союза периода 60-х годов"

      Меня тоже поразила эта "ЦИФИРЬ". Решил узнать: каков же в стоимостном выражении был ВВП-60? Натолкнулся на хитрое укрывательство стоимостной оценки этого показателя. Все хитромудрые исследователи лепят %, темпы роста, разы по сравнению...и нигде нет рублей, долларов. Только по номограмме определил ВВП 60-70х годов СССР 35-40 трил. рублей. Посмотрел по другим данным -- да, примерно 32-32,8% от штатовского.
      Отсюда следует, что 661пр стоила 400(!!!) млрд. руб.
      Ну...это даже не смешно! Напомню: ТАКР "Киев" с НИОКР и вооружением обошелся стране в 1 млрд рублей! Так что автор...того...слишком загнул. Опять же упрекнуть нельзя:
      По некоторым данным, стоимость первой лодки могла составить до 1% годового ВВП Советского Союза периода 60-х годов прошлого века.
      -- вроде как ОБС! Хотите верьте, а хотите нет.
      1. ССИ 23 марта 2015 09:35
        Вот, из-за строительства этой лодки, не стали строить (одна из причин, причем немаловажная) Т-4 Сухого (Сотку). Сотка тоже из титана...
        1. tomket 23 марта 2015 11:00
          Цитата: ССИ
          не стали строить (одна из причин, причем немаловажная) Т-4 Сухого (Сотку). Сотка тоже из титана...

          А не из за свертывания американского аналога xb-70?
  2. Андрей НМ 21 марта 2015 07:41
    В конце 80-х в Западной Лице во время "Кумжи" наблюдал 705 проект у пирса. Эх, красивый пароход был, загляденье. Сложность эксплуатации ГЭУ ЖМТ его сгубила.
    1. jjj 21 марта 2015 10:43
      Да, аналоговая автоматика и ЖМТ - ахиллесова пята того времени. Мысль опережала возможности
      jjj
      1. virm 21 марта 2015 14:02
        Степень автоматизации и телеметрии на К-162 вообще на порядок превосходила ...
        В 90-е я встречал на объектах энергетики старые устройства телемеханики. Тихий ужас. Все построено на шаговых искателях. Чиста механика. На пружинках. При помощи которых токовая цепь разрывается-соединяется. Таким образом формируются телеметрические сообщения. Я, выпускник политеха, сразу отказался с ними работать. Только один старый электромонтер мог их налаживать. При помощи стетоскопа он слушал как "постукивает" каждое реле и что-то подкручивал. Устройство представляло из себя довольно большой шкаф. А сигналов оно передавало всего-ничего. Около 20. А какая телемеханика могла быть в 60-е годы? Сейчас десяток микросхем + софт и можно передать любые объемы информации. На любых скоростях.
        1. Bugor 21 марта 2015 17:00
          И что вы этим хотите сказать? То, что вы, выпускник политеха, оказались неспособны справиться с техникой, которая ровесник ваших преподов? Либо вы плохой инженер, либо вы не ту профессию выбрали.
          Я на заводе (Красногорск) был готов запустить в работу вен установку, смонтированную в 1985 году. На тот момент - очень передовую. Работала она всего два дня. И именно в дни сдачи.
          А ведь я не инженер. Я работу свою люблю.
          Увы, денег на это так и не дали. Всего-то 1/100 от стоимости переоборудования.
        2. saag 21 марта 2015 17:45
          Цитата: virm
          При помощи стетоскопа он слушал как "постукивает" каждое реле и что-то подкручивал.

          Да никакого стетоскопа в наладке реле и шаговых искателей, нужна это отвертка гаечный ключ и набор мерных щупов, 0,1 мм, 0,3 и т.д.
          1. Bugor 21 марта 2015 19:56
            Имхо, "выпускник политеха" не держал в руках кроме ложки да .... мышки ничего другого.
            1. papik09 22 марта 2015 03:52
              Цитата: Bugor
              Имхо, "выпускник политеха" не держал в руках кроме ложки да .... мышки ничего другого.

              И ещё стакана (после сессии) wassat
        3. pilot8878 22 марта 2015 16:09
          Цитата: virm
          Я, выпускник политеха, сразу отказался с ними работать. Только один старый электромонтер мог их налаживать.


          Спору нет, трудоёмкость при обслуживании старых систем значительно выше, но если специалист РЕАЛЬНО знает своё дело, то в предыдущих поколениях разобраться сможет.
      2. Комментарий был удален.
    2. Александр72 21 марта 2015 13:43
      Атомная подводная лодка проекта 705 (класса "Альфа" по классификации НАТО) проектировалась СКБ-143 (позднее - КБ "Малахит") в Ленинграде. В основу проекта положены результаты, полученные в ходе эксплуатации АПЛ 645-го проекта (К-27). Строилась эта АПЛ в г.Северодвинске. Атомная установка 645-го проекта имела принципиально новые ядерные реакторы с жидкометаллическим теплоносителем (сплавом свинца и висмута) - ЖМТ. Емкости аккумуляторной батареи здесь были почти на четверть меньше, чем на атомоходах предыдущего проекта 627А. На новой лодке впервые устанавливались автономные турбогенераторы, которые повысили надежность и живучесть всей корабельной энергетики. АПЛ проекта 645 дала возможность создать серию из 7 скоростных ПЛ проектов 705 и 705К. Эти лодки были полуавтоматами, экипаж в основном состоял из офицеров, впервые применялась силовая сеть с частотой 400 Гц, что позволило значительно снизить габариты оборудования при одинаковой энергоемкости. Лодки также строились в Северодвинске на ПО "Севмаш" и на Ленинградском адмиралтейском объединении. Серия подводных лодок проекта 705 была создана по инициативе бывшего главнокомандующего ВМФ Адмирала флота Советского Союза Г.Горшкова. Первая подводная лодка после завершения строительства во время заводских испытаний и непродолжительной опытной эксплуатации показала низкую надежность и в результате ряда крупных поломок была разрезана. Остальные шесть кораблей этой серии эксплуатировались в течение 10 лет.
      АПЛ проектов 945, 705, а также "Комсомолец" строились с титановыми сверхпрочными корпусами. Основные преимущества титановых АПЛ заключались в их способности погружаться на глубину, недоступную стальным атомным подводным лодкам (до 1000 м), и развивать большую подводную скорость (до 40 уз).
      АПЛ с ядерными энергоустановками с жидкометаллическим теплоносителем (ЯЭУ ЖМТ) были действительно последним словом науки и техники. Ядерный реактор на промежуточных нейтронах с теплоносителем свиней - висмут разрабатывался в ОКБ "Гидропресс" и ОКБМ. Главным достоинством этой ЯЭУ является ее динамичность. Основная силовая сеть была создана на частоте 400 Гц, что позволило практически вдвое сократить массогабаритные показатели оборудования. Однако эксплуатация такого оборудования стала более сложной.
      Специфика заключалась в том, что существовала опасность остывания и затвердения сплава-теплоносителя, что привело бы к выводу из строя атомной установки. В Западной Лице, где базировались АПЛ класса "Альфа", был создан береговой комплекс для кораблей этого проекта: котельная для подачи пара на корабли, у пирсов - плавказарма и эсминец, которые давали пар от своих котлов. Однако в связи с невысокой надежностью берегового комплекса подводные лодки "грелись" от своего тепла, то есть реакторы постоянно работали на минимально контролируемом уровне мощности.
      Сложность эксплуатации объяснялась еще и высокой автоматизацией этих кораблей. Все отсеки, за исключением двух, были необитаемы. Операции по управлению системами и оборудованием выполнялись с пультов на центральном посту. Несмотря на то что на подводных лодках с реакторами на ЖМТ имели место две ядерные аварии, эти реакторные установки считаются более безопасными, чем ЯЭУ с водой под давлением (водоводяные реакторы).
      8 апреля 1982 года у острова Медвежий (Баренцево море) потерпела аварию советская сверхновая атомная подводная лодка-истребитель проекта 705. Спустя 7 лет, тоже в апреле, примерно здесь же утонет АПЛ "Комсомолец".
      1. jjj 22 марта 2015 00:30
        Кстати, советские подлодки того времени были значительно автоматизированнее штатовских. Там более опирались на организацию вахт членами экмпажа
        jjj
  3. птс-м 21 марта 2015 07:42
    Как говорят...промахи то же чему то учат. Все познается в сравнении...а всетаки Молодцы Российские конструктора!!!
    1. с1н7т 21 марта 2015 11:12
      Правильно будет - "советские конструкторы"
      с1н7т
    2. blizart 21 марта 2015 11:13
      Цитата: птс-м
      Как говорят...промахи то же чему то учат. Все познается в сравнении...а всетаки Молодцы Российские конструктора!!!

      А представьте лица гидроакустиков на американском авианосце, когда пеленг на лодку менялся с кормового на носовой! belay
      1. jjj 22 марта 2015 00:37
        Слышал утверждения, что американцы контакта не установили вовсе. А наши до того дошли, что стали создавать "подводную волну", проходя на минимально возможном расстоянии от днища авианосца
        jjj
  4. свободный 21 марта 2015 07:54
    горбач и ельцин за все в ответе,а у нас еще музей ельцина стоит,разрушить!
  5. D-Master 21 марта 2015 07:56
    Насколько мне думается вскоре начнется новая эра малых сверхскоростных титановых подводных лодок. Авианосного флота у нас не предвидится, а противостоять США придется. По идеологии эти лодки смогут ходить на скоростях до 35 узлов для соблюдения режима тишины и в случае необходимости ускоряться наносить удар и уходить.Кроме того не следует забывать что лодки с титановым корпусом могли нырять на глубину свыше километра - легендарный Комсомолец(проекта 685 «Плавник») рекорд погружения 1250 метров. Рабочая глубина 1000 метров. Это недостижимые глубины для всех других лодок мира.
    1. профессор 21 марта 2015 08:32
      Цитата: D-Master
      Это недостижимые глубины для всех других лодок мира.

      А также не достижимые для индивидуальных средств спасения. Как вы думаете несется служба когда знаешь что ели что то ты 100% смертник?
      1. АлНиколаич 21 марта 2015 08:50
        Олег! Индивидуальные средства спасения не панацея! Сильно повезёт, если получится ими
        воспользоваться, да же на малых глубинах... Всё таки, больше надежды на "всплывающий отсек".
        Ему всё равно, с какой глубины всплывать, лишь бы не раздавило... Только и здесь везение
        фактор немаловажный! hi
        1. профессор 21 марта 2015 09:02
          Не панацея, но это ещё одно (ИМХО самое оправдавшее себя) средство спасения. Всплывающие отсеки себя не оправдали, пока не оправдали. request
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. леликас 21 марта 2015 10:54
        Цитата: профессор
        А также не достижимые для индивидуальных средств спасения. Как вы думаете несется служба когда знаешь что ели что то ты 100% смертник?

        А солдат идущий на пулемет кто ? Танкист на что надеется ? Ладно у летчиков есть катапульта (но тоже не 100% шанс) .
        На "Комсомольце" ВСК поднялась с 1000 метров и если бы не нештатно закрытый нижний люк - спаслись бы все три человека , а возможно и замерзло меньше .
        1. профессор 21 марта 2015 11:10
          Цитата: леликас
          А солдат идущий на пулемет кто ? Танкист на что надеется ? Ладно у летчиков есть катапульта (но тоже не 100% шанс) .

          Солдат может залечь, танкист покинуть подбитую машину, а подводник знает, что если что случиться на такой глубине то шансов на спасение практически нет.
          1. rudolff 21 марта 2015 11:37
            Все относительно. Мне например летать стремно. Чувство безысходности какое-то. Понимаю, что и отказ одного двигателя не приговор, и об аэродинамических качествах знаю, и об авторотации слышал, но... Страшновато. А вот в лодке спокойно. Уверенность в корабле и в экипаже. Один раз только испугался, на испытаниях автореверс винта с запозданием сработал, думал на запредельную уйдем.
            Как-то пригласил к себе летчика на экскурсию, так тот дальше ЦП с места не сдвинулся, натуральная паника. Типа, вы все тут на всю бошку отмороженные, самоубийцы! А по мне, так это летчики... герои. И пехота! Даже не знаю, как бы себя под пулями повел.
            1. Bakht 21 марта 2015 11:56
              Разговор летуна с моряком

              "Глупее летчиков только моряки"
              "Глупее моряков, только летчики"

              Что же тогда говорить летуну с авианосца? soldier
            2. Андрей НМ 21 марта 2015 20:11
              У меня дядя был КБЧ-5 на БДРе, на Камчатке служил. Перегоняли вторым корпусом из Гаджиево в Рыбачий в 1980 году (боюсь с годом соврать). Рассказывал, что к ним на борт для отработки взаимодействия с авиацией садили двух летчиков. Попали в свежую погоду. Летунов, бедных, выворачивало. Когда пришли, их сдуло с борта мгновенно, можно сказать, даже чалки бросить не успели.
              Опять про "Кумжу". Сижу за пультом. Подходят выпускники со старпомом, он их по кораблю водил. Генерал-лейтенант среди них был, спрашивает, а что, весь комплекс с одного пульта управляется? Я ему - да, товарищ генерал. Он мне - о, быстрого залпа тут не получится... Мне так смешно стало. Он мне - вы чего смеётесь? Меня поразило, среди выпускников было два подполковника, один из них танкист, он все еще шутил, типа у вас как в танке, только очень большом. Лирическое отступление...
          2. леликас 21 марта 2015 13:18
            Цитата: профессор
            Солдат может залечь, танкист покинуть подбитую машину, а подводник знает, что если что случиться на такой глубине то шансов на спасение практически нет.

            Повторюсь - ВСК работают абсолютно штатно , если их не приваривать .А вот фатализм и обреченность - это уже Ваша фантазия .
            У того же 667 пр всплывающее устройство ограничено глубиной в 200 или 300 метров , точно уже не помню .
            Ну и остается до 250 метров "своим ходом" , по мокрому .
            1. профессор 21 марта 2015 13:31
              Цитата: леликас
              Повторюсь - ВСК работают абсолютно штатно , если их не приваривать .А вот фатализм и обреченность - это уже Ваша фантазия .

              Штатно? Это когда и где? А фатализм флоту присущен по сей день, гости мы на море, а не хозяева.

              Цитата: леликас
              Ну и остается до 250 метров "своим ходом" , по мокрому .

              И я об этом. Кстати не штатно по мокрому (считая паровозы или методом свободного всплытия) можно и с 300 метров. Во всяком случае нас так учили.
              1. леликас 21 марта 2015 15:20
                Цитата: профессор
                А фатализм флоту присущен по сей день, гости мы на море, а не хозяева.

                Только если Хейль ха-яму laughing , может немного излишняя суеверность , но не фатализм .
                1. профессор 21 марта 2015 16:09
                  Цитата: леликас
                  Только если Хейль ха-яму , может немного излишняя суеверность , но не фатализм .

                  На советском флоте был борт номер 13?

                  Цитата: леликас
                  Все они испытываются

                  Вот именно что испытываются. Мокрым способом спаслось гораздо больше людей.
                  1. леликас 21 марта 2015 16:29
                    Цитата: профессор
                    На советском флоте был борт номер 13?

                    Был и не один , а что ?
                    Цитата: профессор
                    Мокрым способом спаслось гораздо больше людей.

                    Так у них и ВСК не было . request
                    1. профессор 21 марта 2015 16:53
                      Цитата: леликас
                      Был и не один , а что ?

                      Не встречал. Как и не встречал воздушного борта номер 13.
                      1. Штык 21 марта 2015 19:00
                        Цитата: профессор
                        Не встречал. Как и не встречал воздушного борта номер 13.

                        Кстати:
                        Подводная лодка С-13 (командир А. И. Маринеско) была самой удачливой на Балтийском флоте. Участвуя в самых рискованных боевых операциях, она, по словам воевавших на ней подводников, «возвращалась буквально с того света». Ею был потоплен лайнер «Вильгельм Густлофф», что стало одним из крупнейших успехов подводного флота СССР.
                        Бот с бортовым номером 13 на Северном флоте в тумане наткнулся на плавучую мину. Мина не взорвалась.
                        Эсминец «Сообразительный» Черноморского флота, имеющий бортовой номер 13, всю войну активно участвовал в боевых действиях, выполнил 218 походов в море, при этом на корабле не погибло в боевых действиях ни одного человека.
                        В российской военной авиации отсутствуют самолёты с бортовым номером 13, как и позывные лётчиков с этим номером. При этом во время Великой Отечественной войны А. И. Покрышкин воевал на «Аэрокобре» под № 13 с позывным «13», Александр Иванович родился в 1913 году и умер 13 ноября.
                        Число «13» было популярно в качестве бортового номера немецких истребителей Второй мировой войны: под ним летали такие асы, как Гейнц Бэр, Йозеф Приллер, Эрих Хондт и Вальтер Даль. При этом, помимо веры некоторых лётчиков в счастливые свойства числа, вероятно, что подобный бортовой номер подчас выделял среди прочих лётчиков командира эскадрильи, традиционно насчитывавшей 12 истребителей.
                        А вот Аполлон-13 — единственный из серии «Аполлон», на котором произошла серьёзная авария во время полёта к Луне.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. профессор 22 марта 2015 10:49
                        Век живи- век учись.
                      4. ССИ 23 марта 2015 09:32
                        Цитата: профессор
                        Не встречал. Как и не встречал воздушного борта номер 13

                        Простите 96013 - Ил-96, 13 номер, Домодедовские авиалинии, летал...
              2. леликас 21 марта 2015 15:27
                Цитата: профессор
                Штатно? Это когда и где?

                Все они испытываются , Единственный случай реального применения только на "Комсомольце" , если бы не нижний брасовый ремень ИДАшки не давший закрыть кремальеру - все прошло бы нормально , но тут проблема не железа а людей .
                На "Курске" , второй отсек был уничтожен взрывом и это не дало воспользоваться ВСК . А других поводов не было .
                1. Андрей НМ 21 марта 2015 20:41
                  Алексей, я все думал, почему нижний люк у них сорвало после отдраивания верхнего. С другой стороны, неужели защелка так хорошо держала, если она там была?
                  1. rudolff 21 марта 2015 22:44
                    Анрей, Вы про ВСК? Там же сорвало верхний люк, а не нижний.
                    1. леликас 22 марта 2015 18:50
                      Цитата: rudolff
                      Анрей, Вы про ВСК? Там же сорвало верхний люк, а не нижний.

                      Старею . Пора кушать "Танакан" . Сорвало крышку верхнего люка , хотя по началу речь шла именно о нижней крышке .
                      1. rudolff 22 марта 2015 19:42
                        леликас. Там роковую роль сыграли все люки. И верхний ВСК/рубочный, и нижний ВСК, и нижний прочного корпуса в предкамеру. Верхний захлопнули на защелку, когда лодка уже начала тонуть, кремальерой не задраивали. Нижний ВСК не могли долго закрыть, еще и "давления" лишнего хватанули из третьего отсека. Возможно, что и резиновые уплотнители раздавило. А нижний люк прочного корпуса в предкамеру вероятно вообще не был закрыт на кремальеру. Именно поэтому не получалось сравнять давление в предкамере с забортным, что бы оторвать камеру, вплоть до удара о грунт, взрыва, затопления отсека. Верхний люк держала не защелка, а перепад давления с забортным. А когда всплывали, то еще и набегаюшим потоком воды. Скорость всплытия была большой, поэтому из воды камера выскочила, как пробка. Сразу образовался обратный перепад давления: повышенный в камере и нормальный атмосферный забортный. Защелку сразу и сорвало. Первого просто выбросило воздухом, а Слюсаренко вероятно уже из начинавшей тонуть камеры первым пузырем.
                        ВСК Комсомольца вообще заколдованная была. Ее еще на ходовых испытаниях теряли. Вылавливали, устанавливали обратно. А уже после гибели лодки, пытались ее поднять. Оборвался трос. Рубин лодку смог создать, а вот нагрузку на подъемный трос расчитать не смогли! Ребята дважды похороненными в этой чертовой ВСК оказались.
                      2. леликас 23 марта 2015 11:27
                        Да я в курсе всего этого , но некотырые детали забываются .
                        Про подъем ВСК это особая песня .
                      3. Андрей НМ 23 марта 2015 14:58
                        Теперь более понятно. Я помню, где-то приводился рассказ Слюсаренко о том, что они полезли к верхнему люку, стали отдраивать, люк давлением сорвало, первого выбросило далеко, а Слюсаренко рядом, камера стала тонуть. Он к первому подплыл, тот уже был мертв.

                        А помните, когда компрессоры работают, какой-нибудь боец снимет переборочную дверь со стопора и прикроет, аж уши закладывает. И ладно, если дверь по потоку открывается, а если против? У нас некоторые "герои" с защелки дверь снимали. Даже при небольшом перепаде дверь со свистом срывалась.

                        В развитие темы. Не знаю, правда или нет, мне старшие товарищи по лейтенанству поведали. В Гаджиево в конце 70-х был случай, кажется на БДшке. Один отсек наддули во время учений или работ. Лейтенант с бойцом не стали ждать выравнивания давления, уперлись ногами в рычаг кремальеры, сдвинули. Защелка не выдержала, дверочку махнуло, их потоком об арматуру...
              3. Андрей НМ 21 марта 2015 20:33
                Нет, ССП только с 250 метров. Так еще баллон гелиевый дополнительно нужно, насколько помню, в дополнение к обтекателю и парашюту. А ВСК до 200 метров. Все перекопал дома, у меня описание ССП сохранилось. Даже пособие по маневривованию под редакцией Неволина Георгия Лукича нашел, а тут... Куда сунул? Только недавно в руках крутил. Завтра точно все перекопаю.
                1. rudolff 21 марта 2015 22:01
                  Вице-адмирал Неволин, начальник ВВМУПП Ленкома, скончался 13 февраля на 94 году жизни.
                  1. Андрей НМ 21 марта 2015 22:23
                    Знаю... В Кронштадте отпевали и похоронили. Наши были... Мы поступали, Георгий Лукич был начальником училища, а последние курсы - Томко. Неволина очень уважали. Тогда во ВВМУППе вообще была плеяда легенд, если можно так выразиться. Неволин, Наумов, Лисины, Гейро, Петухов, Солдатов, Бочкин, Кулибаба... У меня фотография есть с Георгием Лукичом. А Томко называли Герой Андреич или Егор Советсткого Союза. Постоянно с офицерами конфликтовал. Умер в 2008 году весной.
                    1. rudolff 21 марта 2015 22:46
                      Н-да... Характер у Томко был скверный, мягко говоря.
            2. rudolff 21 марта 2015 14:09
              Ну дык теряются же, вот и приваривали. И ВСК/ВСУ, и оба АСБ. Тот же Комсомолец ВСК терял на испытательных.
          3. TIT 21 марта 2015 13:57
            Цитата: профессор
            профессор

            иногда не в тему высказываетесь ,

            лётчики и пассажиры гражданскойй авиации, пассажиры простого рейсового автобуса ,
            TIT
      5. SoboL 21 марта 2015 11:55
        Цитата: профессор

        А также не достижимые для индивидуальных средств спасения. Как вы думаете несется служба когда знаешь что ели что то ты 100% смертник?

        Интересная логика. По Вашему лодка предназначена только для того, что-бы из нее спасаться? Тогда и в танк лучше не "залазить" - расчетное время жизни современного танка в бою 3-10 минут составляет.
        1. svp67 21 марта 2015 11:59
          Цитата: SoboL
          расчетное время жизни современного танка в бою 3-10 минут составляет.

          Не стоит бросаться такими данными, это ЧИСТО расчетный результат математической модели действия ОДИНОЧНОГО танка против ПОЛНОЦЕННОЙ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ... Одиночный танковый взвод без поддержки, по той же модели "живет" 15 минут, но с полноценной поддержкой уже в течении до 1,5 часа... Почувствуйте разницу.
          1. SoboL 21 марта 2015 13:29
            Цитата: svp67

            Не стоит бросаться такими данными, это ЧИСТО расчетный результат математической модели действия ОДИНОЧНОГО танка против ПОЛНОЦЕННОЙ ПРОТИВОТАНКОВОЙ ОБОРОНЫ... Одиночный танковый взвод без поддержки, по той же модели "живет" 15 минут, но с полноценной поддержкой уже в течении до 1,5 часа... Почувствуйте разницу.

            1,5 часа жизни это много или мало?
            1. svp67 21 марта 2015 13:46
              Цитата: SoboL
              1,5 часа жизни это много или мало?

              В масштабах вселенной - меньше кварцевой песчинки песочных часов, а в бою может быть очень много...целых девять человеческих жизнь
              1. SoboL 21 марта 2015 14:11
                Цитата: svp67
                Цитата: SoboL
                1,5 часа жизни это много или мало?

                В масштабах вселенной - меньше кварцевой песчинки песочных часов, а в бою может быть очень много...целых девять человеческих жизнь

                Если, садясь в танк/самолет/ПЛ, думать только о том, как оттуда выбраться - лучше туда вообще не садиться и от ВС подальше держаться. В дворники пойти, например - машешь себе метлой и никакого беспокойства. Боевая техника создается не только для того, что-бы из нее спасались. Вот о чем я Профессору написал.
                1. rudolff 21 марта 2015 14:18
                  Думать, как выбраться, как раз и надо заранее. Сколько людей погибло на Комсомольце только потому, что не знали как правильно спасательные плоты сбрасывать!
                  1. Bakht 21 марта 2015 15:08
                    Это не так просто - спастись. Вот здесь профессиональный спасатель беседует. Ему виднее.

                    А реальный случай был такой. На корабле тренировки поставлены по высшим западным стандартам. Минимум раз в неделю тревога. Расписано все до мелочей. Сколько раз и плотики спускали и на лодке выходили "человека за бортом спасали". И учебные пожарные тревоги. Пожары тушили. В общем все как надо.

                    Стоит кораблик в сухом доке. И при сварочных работах задымили остатки топлива в танках (плохо прочистили). Так по тревоге как будто у половины команды память отшибло. Командир группы тушения оказался на берегу раньше всех. Потушили, слава Богу. Не потеряли корабль.

                    К чему веду? Тренировки не всегда помогают. Конечно же без них вообще паника. Но... "море есть море. Оттуда иногда не возвращаются", как говорил мой начальник.

                    На фото Мистраль (гражданский) :-) Декабрь 2002 года, Мексиканский залив. Булькнул кораблик несмотря на помощь рядом. Хорошо, что жертв не было.
                    1. Андрей НМ 21 марта 2015 22:47
                      На лодке тренировки по БЗЖ ежедневно кроме понедельника, тогда были политзанятия, и выходных. А вахта тренируется ежедневно (точнее еженощно), если корабль в базе. Думаю, что и сейчас также. А раз в неделю - так, баловство...
                  2. SoboL 22 марта 2015 19:33
                    Цитата: rudolff
                    Думать, как выбраться, как раз и надо заранее. Сколько людей погибло на Комсомольце только потому, что не знали как правильно спасательные плоты сбрасывать!

                    Согласен - надо знать и уметь спасательным оборудованием пользоваться, но давайте не будем вместо торпед спасательные капсулы устанавливать. Пл нужна для того, что-бы скрытно подойти и цель уничтожить(утрирую), а не для того, что-бы собственный экипаж с большой глубины на поверхность выстреливать.
        2. профессор 21 марта 2015 12:30
          Цитата: SoboL
          Интересная логика. По Вашему лодка предназначена только для того, что-бы из нее спасаться?

          Нормальная логика. По вашему и на корабле спасательные средства не нужны? request
          1. SoboL 21 марта 2015 13:30
            Цитата: профессор

            Нормальная логика. По вашему и на корабле спасательные средства не нужны? request

            А разве я говорил, что не нужны? Я хотел сказать, что ПЛ нужна не для того, что-бы из нее спасаться.
            1. профессор 21 марта 2015 13:34
              Цитата: SoboL
              А разве я говорил, что не нужны? Я хотел сказать, что ПЛ нужна не для того, что-бы из нее спасаться.

              Корабли, самолеты, и пр. тоже нужны не для того, что-бы из них спасаться. Так давайте ликвидируем их средства спасения
              1. SoboL 21 марта 2015 14:17
                Цитата: профессор

                Корабли, самолеты, и пр. тоже нужны не для того, что-бы из них спасаться. Так давайте ликвидируем их средства спасения

                Опять двадцать пять. Что же вас все спасаться то тянет? Сами же ниже написали для чего большая глубина погружения хороша.
                1. профессор 21 марта 2015 14:27
                  Цитата: SoboL
                  Опять двадцать пять. Что же вас все спасаться то тянет? Сами же ниже написали для чего большая глубина погружения хороша.

                  Флотская специальность у меня такая, спасение экипажей аварийных ПЛ, оказание помощи вплоть по подъема затонувших пароходов...

                  Цитата: SoboL
                  Сами же ниже написали для чего большая глубина погружения хороша.

                  Не хороша она, просто шумные лодки так решили спрятать, а можно было сделать их малошумными.
          2. Виктор-М 21 марта 2015 17:58
            Цитата: профессор
            Цитата: SoboL
            Интересная логика. По Вашему лодка предназначена только для того, что-бы из нее спасаться?

            Нормальная логика. По вашему и на корабле спасательные средства не нужны? request

            Логичнее совсем сидеть на берегу в спасательном жилете. laughing
      6. дзередзявкомиму 21 марта 2015 14:14
        ну да служба с 8.00 до 17.00 с перерывом на обед,сложная штука,и очень кашерна.На Комсамольце вообще то большенство на поверхносте погибли.А так то и из космоса не спастись,зачем вообще тогда все это?Логика у вас железная-если опасно,значит не нужно.Статистику знаете ведь аварий на этих АПЛ за 10 лет,а ерунду пишите.Если я бы в свое время думал ,что БМД-1 или БТР -80,это железные гробы,то у мамы под юбкой прятался,но ведь живой и задачи выполнял боевые
      7. brelok 21 марта 2015 19:02
        Батя служил на Буках.Дизели. Тонули возле Норвегии ,помогли кстати затонуть.с 70 метров спаслись с экипажа 18 человек.Кессонка и последствия.Так вот уважаемый, отец ни разу не сказал что они были смертниками. А средств спасения тогда и с 50 не спасали
    2. tchoni 21 марта 2015 08:59
      Цитата: D-Master
      Рабочая глубина 1000 метров.

      Я, простите, не разу не моряк, но насколько могу судить, глубины до 350 метров лодке вполне хватает для уверенных действий в любых районах....
      Какие преимущества может дать глубина в 1000 метров? - не знаю. может кот в курсе? Просьба дать инфу...
      1. профессор 21 марта 2015 09:08
        Цитата: tchoni
        Какие преимущества может дать глубина в 1000 метров? - не знаю. может кот в курсе? Просьба дать инфу...

        Вода как известно не сжимаема. это справедливо до определенного давления тобишь глубины. Ниже этой глубины вода сжимается и образуется некий барьер отражающий акустические волны. Грубо говоря за этой глубиной лодка "не слышима".
        1. Андрей НМ 21 марта 2015 10:47
          Тут немного не так. Все это зависит от температуры, солености воды и еще многих факторов. Они влияют на плотность жидкости, которая уже влияет на появление слоев скачка плотности, от которого отражается звуковой луч. Это очень упрощенно, а на самом деле все на порядок сложнее, целая наука. Такие скачки могут быть и на малой глубине, и на большой. Может быть вообще несколько скачков, которые могут образовывать звуковые каналы. В двух словах не объяснишь. Соленая вода плотнее пресной. А уход на глубину позволяет спрятаться за эти слои скачка, ну и не все средства поражения могут достать на этой глубине.
          1. tchoni 21 марта 2015 10:56
            Спасибо за объяснения.....А вот интересно, в обратную сторону системы лодки работают?
          2. профессор 21 марта 2015 10:57
            Цитата: Андрей НМ
            Тут немного не так...

            Вы правы. Так например в Средиземном море подлодке легче спрятаться чем в Красном.
            Тем не менее, кроме как нырять на 1000 метров необходимо бороться за акустическую малозаметность.
            1. Андрей НМ 21 марта 2015 11:00
              В Средиземке есть такая ерунда, как высокая прозрачность воды, лодку визуально можно обнаружить на глубинах до 70 метров. Курсантами специально блестящие железки топили, ну очень долго видно, как тонет.
              Акустическая заметность зависит как от самого корабля, его конструкции, так и от культуры экипажа, правильности использования оборудования и правильности выбора режима работы ГЭУ, выбора скорости, глубины, снятия графика скорости звука и использования этих данных и т.д. Если на первый фактор повлиять очень сложно, то все остальное зависит от экипажа.
              1. профессор 21 марта 2015 11:15
                Цитата: Андрей НМ
                В Средиземке есть такая ерунда, как высокая прозрачность воды, лодку визуально можно обнаружить на глубинах до 70 метров.

                В Красном море вода прозрачнее (рай для дайверов) и на много, правда и глубины там посерьезнее.

                PS


                1. Штык 21 марта 2015 19:15
                  Цитата: профессор
                  В Красном море вода прозрачнее (рай для дайверов)

                  Ржавое 128-метровое судно пролежало на глубине 30 метров в Красном море 73 года. Судно британского торгового флота затонуло после бомбардировки двумя немецкими самолетами в 1941 году. Оно шло из Глазго в Александрию, Египет, на борту судна находились классические английские автомобили и мотоциклы.
              2. Bad_gr 21 марта 2015 11:41
                Цитата: Андрей НМ
                В Средиземке есть такая ерунда, как высокая прозрачность воды, лодку визуально можно обнаружить на глубинах до 70 метров.

                У берегов Антарктиды белое блюдце 30-ти см. диаметра видно на глубине более 90 метров. Вобщем, там прозрачность воды выше теоретически возможной.
                1. Андрей НМ 21 марта 2015 13:38
                  Владимир, а против кого у Антарктиды дежурить? smile
                  1. Bad_gr 21 марта 2015 14:08
                    Цитата: Андрей НМ
                    Владимир, а против кого у Антарктиды дежурить? smile

                    smile Это я так, для общего развития.
                    Данные, если не путаю, из книги рекордов Гинеса.
      2. Удав КАА 21 марта 2015 15:14
        Цитата: tchoni
        Какие преимущества может дать глубина в 1000 метров?
        1. С ростом глубины погружения увеличивается Vmax малошумная. Важнейший тактический элемент для развертывания ПЛ, переразвертывания в новые РБД.
        2. До недавнего времени ТО на такую глубину не погружалось. Обычно -- до 600м. Мк48.7 эта ходит до 800-1000м. Так что, для большинства торпед эта глубина запредельная.
        3. Про слои скачка и ПЗК поведали...
        4. Психологически никто на такую глубину добровольно не полезет: надежность механизмов, остаточная деформация ПК особо в районе ДЗА -- это угроза, которая постоянно с тобой.
        Цитата: tchoni
        .А вот интересно, в обратную сторону системы лодки работают?
        Что вы имеете в виду? А что имею, то и введу!(с) О каких системах речь-то? Ну хоть намекните! А то не понятно ни разу!
        Цитата: Андрей НМ
        В Средиземке есть такая ерунда, как высокая прозрачность воды, лодку визуально можно обнаружить на глубинах до 70 метров.
        Максимальная прозрачность воды в восточной части Средиземки --53м. Определено по диску Секки.
        Цитата: Bad_gr
        У берегов Антарктиды белое блюдце 30-ти см. диаметра видно на глубине более 90 метров.
        Максимальная прозрачность воды в Антарктике -- 80м (море Уэдделла).
        Для прочих других случаев: максимальная прозрачность дистиллированной воды -- 80м. Это предел физико-химических свойств воды пропускать видимый спектр ЭМВ (света).
        1. Андрей НМ 21 марта 2015 16:30
          Спасибо за уточнение по прозрачности. Я эту циферку с курсантских лет примерно запомнил. Однокурсники-штурманцы сперли какую-то блестящую железку на корабле и утопили, чтобы проверить. Лучше бы про прозрачность никто не говорил. Скандал был.
    3. Андрей НМ 21 марта 2015 10:55
      Мне лицевские говорили, что "Комсомолец" фактически погружался на 1020 метров при расчетной 1200. У титана есть и нехорошие свойства. При повышении температуры до 700 градусов вступает в реакцию с азотом. И по текучести не всегда все в порядке.
      1. леликас 21 марта 2015 13:37
        Цитата: Андрей НМ
        При повышении температуры до 700 градусов вступает в реакцию с азотом.

        При 700 градусах , команде уже не важно в какую реакцию вступит титан . Да и при определенных температурах , хладон горит только в путь .
        1. Андрей НМ 21 марта 2015 13:51
          Ну почему не важно. Если это местный нагрев, то очень даже можно что-то сделать.

          Фреоны не горят, но при температурах выше 250 градусов образуют ядовитые продукты, в том числе фосген. А если температуру еще повышать, то при 500°C и дальше образуется хлористый и фтористый водород и еще чего-то там, точно не помню уже. Т.е. возле очага пожара будет такой "химический заводик", поэтому лучше быстренько "вставить в зубы" ПДУ, а потом натянуть ИДАшку или ШДА, ну ИП-6 еще у нас был.
  6. фа2998 21 марта 2015 08:14
    Молодцы конструкторы!Я не подводник,но логика подсказывает,что ПЛ на скорости в 83 км.\ч.-она слепа и глуха.Работа механизмов и напор воды обтекаемую лодку мешает работы ГЛС,а противник слышит эту ПЛ на десятки миль. hi
    1. Удав КАА 21 марта 2015 15:22
      Цитата: фа2998
      противник слышит эту ПЛ на десятки миль.

      Да это полбеды! А вот то, что у него в придачу к ГАС/ГАК есть еще и Асрок/Саброк -- ну это воообче ни в какие ворота не лезет! А если негодяй захватил с собой пару вертолетов ПЛО, то (как говорят летуны) -- сливай материал!
      Вывод: палка, она о двух концах! И за какой и когда хвататься -- решает командир. На то ему голова, опыт и БИУС в придачу даны! laughing
  7. spech 21 марта 2015 08:40
    Это равносильно шуму вагона метра1, проходящего от вас в нескольких метрах, или недалеким раскатам грома

    смешно
  8. Denis_469 21 марта 2015 09:01
    А в итоге именно благодаря строительству титановых подводных лодок мы все сейчас радуемся успехам нашей промышленности. Без начала строительства таких подводных лодок не было бы возможным создание самолётов "МиГ-25" и "МиГ-31", крупногабаритных шасси для гражданских самолётов, как наших, так и западных (Боинг и Эйрбас). Да, та лодка вышла золотой рыбкой, но её постройка создала новую титановую промышленность, новые технологии обработки крупногабаритных титановых деталей. Технологии сварки титана и многие сопутствующие технологии типа развязки титановых частей с металлическими. После СССР титановая промышленность медленно умирает под руководством эффективных частных собственников. Потому рано или поздно нужно будет строить новую серию золотых рыбок из титана. Чтобы восстановить титановую промышленность и развивать её. А насчёт её скорости - так вся проблема там была не в шумности. А в её небольшой глубине погружения. Когда лодка проходила испытания в Белом море, то у экипажа было около 40 секунд для действий в случае аварии на самом полном ходу. Если экипаж не успевал, то лодка или врезалась в грунт или проваливалась ниже предельной глубины погружения. А 40 секунд на всё про всё - это очень и очень мало. Вот когда лодки смогут погружаться на 2-3 километра, то тогда к таким и большим скоростям снова вернутся. Т.к. экипаж будет иметь минимально необходимое время на выполнение мероприятий борьбы за живучесть при аварии лодки на такой скорости.
    1. Удав КАА 21 марта 2015 15:35
      Цитата: Denis_469
      Вот когда лодки смогут погружаться на 2-3 километра, то тогда к таким и большим скоростям снова вернутся. Т.к. экипаж будет иметь минимально необходимое время на выполнение мероприятий борьбы за живучесть при аварии лодки на такой скорости .

      При таких скоростях (40-45уз!), да на таких глубинах! при разгерметизации прочного корпуса, ты, мил человек, даже "МЯУ" не успеешь сказать! Я даже представить себе не могу таких дифферентующих моментов!fool А вы о БЗЖ...Жуть!
      1. Denis_469 21 марта 2015 16:03
        Цитата: Удав КАА
        При таких скоростях (40-45уз!), да на таких глубинах!

        Да вот как-то читал о БЗЖ немецкой лодки на глубине 380 метров во время 2 мировой войны. Конечно не на такой скорости, но на 380 метров она ушла за 38 секунд. А насчёт скорости - аварии бывают не только поступление забортной воды внутрь, хотя и такое возможно на практике. Сколько аварии авторулевого, приводов рулей и чего ещё. Вот буквально в это году 1 из китайских варшавянок попала в пониженную плотность и провалилась более чем на 500 метров, при глубине разрушения 300 метров. Ничего - экипаж жить хотел очень сильно, потому смог поднять лодку с разорванными трубопроводами забортными. В феврале или марте экипаж наградили. И командира отдельно. И при этом нужно помнить, что на глубине более 500 метров у неё шло поступление воды в дизельный отсек. Под давлением 50 атмосфер. И ничего - экипаж справился даже с этим поступлением воды.

        Цитата: Удав КАА
        при разгерметизации прочного корпуса, ты, мил человек, даже "МЯУ" не успеешь сказать!

        А мне не нужно говорить. Я много читаю про боевые действия подводных лодок во время войн. И про аварии пишу у себя на сайте. Вот чуть выше описан случай января этого года с поступлением воды внутрь корпуса из разорванных трубопроводов на запредельной глубине погружения. И "Мау" экипаж успел сказать. И аварийные действия предпринять успел. И лодку сумел поднять. И когда тонуть начала экипаж успел выпустить часть ВВД внутрь прочного корпуса подняв в нём давление. Иначе лодку бы раздавило бы давлением.

        Цитата: Удав КАА
        Я даже представить себе не могу таких дифферентующих моментов!

        Попробуй представить себе уход на 380 метров за 38 секунд. Из них первые 22 секунды нормальное срочное погружение лодки. Затем разрыв серии глубинных бомб прямо над лодкой. И ещё через 16 секунд экипаж выровнял лодку на 380 метрах.

        Цитата: Удав КАА
        А вы о БЗЖ...Жуть!

        Я просто не профессионал, а немного знаю о том, что было, когда и как. Ты не знаешь про аварию китайской лодки в январе этого года. И вряд ли кто из твоих товарищей про неё знает. А мне известна не только она, но и БЗЖ на ней. И при всём этом нужно помнить, что экипаж лодки - это также люди. И также жить охота. Ну сильно хочется жить. Потому то, что в мирное время выглядит нереальным во время боевых действий или аварии выполняется чудесным образом.
        1. Удав КАА 21 марта 2015 19:42
          Цитата: Denis_469
          Я просто не профессионал
          Всяко бывает!
          Цитата: Denis_469
          Попробуй представить себе уход на 380 метров
          У немца поступления воды внутрь прочного корпуса не было, а мы за 45сек 90 тон приняли на 229метрах. Так что ужасы танкистам расскажи -- они ребята стойкие, вынесут. Мне до сих пор кровь из ушей м-на Серветника снится...
          Цитата: Denis_469
          Ты не знаешь про аварию...А мне известна...она, и БЗЖ на ней. Экипаж лодки - это также люди. Им также жить охота. Ну сильно хочется жить.
          О как! А мужики-то не знают!(с) Денис, у меня такое впечатление, что не я, а ты, недавно проклинавший подводников и желавший посмотреть как они все перетонут!(16-17.03 что-то про гидроакустику) служил в подплаве...
          Во истину, чудны дела твои, Господи!
          Цитата: Denis_469
          во время боевых действий или аварии выполняется чудесным образом.
          fellow
          1. Denis_469 21 марта 2015 22:06
            Цитата: Удав КАА
            енис, у меня такое впечатление, что не я, а ты, недавно проклинавший подводников и желавший посмотреть как они все перетонут!(

            Я тебе уже объяснял моё мнение о нынешних подводниках: их чем-либо обучить невозможно. Там сложилась гнилая кастовая система, как впрочем и во всей стране, где учитывается только стаж и больше ничего. Точно такая-же кастовая система была в царской России или Российской империи перед 1 мировой войной. Как тогда воевали: лучше не упоминать. Зато, как и сейчас понтов было выше крыши. После революции абсолютное большинство офицеров-подводников вычистились из страны. Из-за чего оказалось возможным обучать новых с нуля. Не имея перед глазами прогнившую кастовую систему и бездарей выпучивающих из себя службу в прочном корпусе. Могу даже больше сказать: когда подводники времён 1 мировой выступали против проектирования и строительства подводных лодок типа "М" в СССР, то их просто выгоняли в шею, чтобы не мешали развитию. А то утверждали: "Не так страшен чёрт, как его малютки". "Я вот служил на Карпе и Карасе, да и на Дельфине стажировался, потому малютки это зло". Ну и так далее. И вот всех этих и им подобных гнали в шею сразу. А всё это были подводники не просто со стажем, но и с боевым опытом 1 мировой войны.
            Кстати те-же подводники 1 мировой войны категорически упирались изучению результатов подводной войны в той войне. В результате были собраны и проанализированы только материалы по балтфлоту и только за 14-15 года. И только под надзором военных подводников. В результате флот вошёл в ВОВ без какой-либо научной базы по боевому применению подводных лодок. Результатом стали лишние боевые потери, не нормальное использование подводных лодок в 1941 году. Исключением стал только СФ, который был создан в 1933 году, и на котором не было ни одного офицера-подводника со стажем и опытом. В результате СФ оказался наиболее восприимчив к новейшим разработкам, чего на других флотах не принималось долго. Сейчас ситуация с историей боевого применения такая-же аналогичная. Как и перед ВОВ сгнившая система подплава не имеет реальной стратегии и тактики боевого применения. Результат будет как в 1 мировой войне.
            А поскольку тут сложилась закрытая каста, самоуверенная в своих типа знаниях, которых у них нет, то и нет другого варианта, кроме как полностью зачистить ту касту как это было сделано после 1 мировой войны в стране. и после этого обучить новых подводников без всего кастового бреда. А поскольку новая война приближается, то сейчас зачищать подплав бессмысленно и вредно. Пусть лучше сами перетопнут со своим бредом. А остатки на берегу можно будет зачистить потом. По результатам войны. Другими словами намного проще повторить зачистку всего подплава по схеме после 1 мировой войны, чем заниматься бессмысленным делом переучивания всех. Особенно с учётом военно-морской дурости и самоуверенности.
            1. Удав КАА 22 марта 2015 15:11
              Цитата: Denis_469
              А поскольку тут сложилась закрытая каста, самоуверенная в своих типа знаниях, которых у них нет, то и нет другого варианта, кроме как полностью зачистить эту касту...сейчас зачищать подплав бессмысленно и вредно. Пусть лучше сами перетопнут... А остатки на берегу можно будет зачистить потом.

              Долгушев, ответь народу: за что тебя после пожара в Росляково чуть не посадили? И я успокоюсь, и даже "сам перетопну!"
              1. Denis_469 22 марта 2015 16:46
                Уже ответил ниже. Меня-то не посадили, так как ничего не накопали на меня. Чист я перед законом. Но это не значит, что я забыл про то дело. И когда придёт время ответят все.

                А с пожаром в Росляково я никак не связан и мне ничего не выдвигали. И посадить не могли. Так что может идти и самостоятельно перетопнуть. Из Росляково на меня копали всего 1 раз на артзаводе. И только пытаясь повесить на меня хищение. Пожар, вероятно, был на заводе уже после моего увольнения оттуда.

                А на вопрос с картинки скажу так: это не от меня воняет, а от тебя самого. Пойди вымойся - и от тебя вонять не будет.


                P.S.: не участвовал я ни в каком пожаре. И на СРЗ не работал. Я понимаю, что от тебя дерьмом несёт, но надеюсь, что ещё не собачьим.
                1. Удав КАА 22 марта 2015 21:31
                  Цитата: Denis_469
                  Меня-то не посадили, так как ничего не накопали на меня. Чист я перед законом. Но это не значит, что я забыл про то дело.
                  Это небрежность следователя, на что ему уже указано. А по вновь открывшимся обстоятельствам, дело возвращено в производство. Так что, скоро попрощаешься с Рязанью, и снова будешь смотреть на Северное сияние...
                  Цитата: Denis_469
                  не участвовал я ни в каком пожаре.Пожар, вероятно, был на заводе уже после моего увольнения оттуда.

                  Цитата: Denis_469
                  Из Росляково на меня копали всего 1 раз на артзаводе. И только пытаясь повесить на меня хищение.
                  Не доказали, это не значит, что нет свидетелей и фактов! Сам знаешь: дыма без огня не бывает...
                  Небось и в анкетках пишешь: "под судом и следствием не состоял..."
                  Будь любезен, объясни: зачем тебе докмастер звонил?
                  на горевшей лодке в Росляках мог потушить пожар и со мной бы не связывался докмейстер

                  Так что начинай привыкать к мысли...
                  1. Denis_469 22 марта 2015 22:34
                    Цитата: Удав КАА
                    Будь любезен, объясни: зачем тебе докмастер звонил?

                    Мне докмастер не звонил. Он мне написал на открытом сайте Ньюсленда. Типа чего я там умничаю, так как он уже 7 раз тушил корабли у себя. И по инструкции затапливать док не может, так как подводная лодка перевернётся и утонет, если он погрузит док. Ему было указано, что подводная лодка отличается от надводного корабля тем, что умеет погружаться под воду, и ей не нужно всплывать и переворачиваться. Вот и всё было моё общение с тем докместером. Любой его может прочесть на Ньюсленде.

                    Цитата: Удав КАА
                    Это небрежность следователя, на что ему уже указано. А по вновь открывшимся обстоятельствам, дело возвращено в производство. Так что, скоро попрощаешься с Рязанью, и снова будешь смотреть на Северное сияние...

                    Я вряд ли. А вот ты точно закончишь свои дни в тюрьме. Это я могу тебе гарантировать. А насчёт следака - так мне передали лет 5 назад слова Чернова, что он уже в Севастополе живёт и давно уволился. И что срок давности по тому его преступлению прошёл. Так что прокуратура может пытаться копать под меня. Но ещё никто из тех, кто копал под меня хорошо свою жизнь не закончил. Так что пусть копают. Всё-равно ничего не накопают.

                    Цитата: Удав КАА
                    Не доказали, это не значит, что нет свидетелей и фактов! Сам знаешь: дыма без огня не бывает...
                    Небось и в анкетках пишешь: "под судом и следствием не состоял..."

                    Именно так и пишу, что не состоял. А так да - была масса пытавшихся меня в чём-либо обвинить. Ни у кого не получилось. Сейчас жду срока срабатывания пророчества, а потом всех, кто гадил мне будут репрессировать. Никто из них свои жизни не в тюрьме не закончит. если конечно, доживут они вообще до того времени. Так как война скоро. И их могут убить до суда над ними.

                    Цитата: Удав КАА
                    Так что начинай привыкать к мысли...

                    Об этом тебе думать нужно и твоим собутыльникам. Это я тебе гарантировать могу. Причём пожизненно.
                    1. Удав КАА 23 марта 2015 00:08
                      Цитата: Denis_469
                      И по инструкции затапливать док не может, так как подводная лодка перевернётся и утонет, если он погрузит док.
                      Док тебе правильно сказал. Лодка в среднем ремонте. Герметичность корпуса нарушена. Погрузив ПД ты бы ее просто "утопил". Так что инструкция правильно написана. Насчет "перевернется" -- это ты сам, приврал. Бывает...
                      Цитата: Denis_469
                      ты точно закончишь свои дни в тюрьме.
                      Ага...От тюрьмы и от сумы не зарекайся! А вот мальчишам я твой адресок, пожалуй, подброшу!
                      Цитата: Denis_469
                      Сейчас жду срока срабатывания пророчества, а потом всех, кто гадил мне будут репрессировать.
                      Вообще-то "пророчество" -- сбывается! У тебя -- срабатовает! Никак и "пророчества" работают на тебя...Где-то я это уже слышал? Но почему тебя, не вылечив, досрочно выпустили? Неужто и психиатров...запугал!?
                      Цитата: Denis_469
                      тебе думать нужно и твоим собутыльникам.
                      Можно я перефразой из В.С. Высоцкого отвечу?

                      Послушай,т.варь , не трогай кореша:
                      Он мне дороже, чем родня!
                      Мы с ним хлебали лихо ложками
                      А ты, гаденыш, живешь зря...

                      Бесцельно дни свои проводишь
                      Воруешь, мразь, кривишь душой
                      Запомни,гни.да , скоро приставы
                      Придут с браслетом за тобой

                      Ты можешь грязью лить, помоями
                      Но правда в том, что просто вор
                      Не может жить спокойной совестью
                      Тебе ведь ясен приговор!
              2. Denis_469 22 марта 2015 16:54
                И ещё - когда срёшь на кого-то, то постарайся правдоподобно. А то такое мерзкое ощущение, что общаюсь с куском дерьма. И это - давай, ври дальше про меня. Придумай ещё чего-нибудь, за что меня едва бы не посадили. Как сказал Путин: без слухов про себя жить скучно. Я вот сегодня узнал про себя нечто новое, что я оказывается причастен к какому-то пожару и за него меня чуть не посадили. До сих пор я про себя такого не знал, но благодаря тебе узнал новое про себя. Давай - ври дальше в мой адрес. А ещё лучше сделай так - свали из России вообще. Т.к. после путина власть может измениться, и всё из страны будут вычищать. И тебя также. Так что постарайся свалить, пока ещё можешь.
                1. Удав КАА 22 марта 2015 23:03
                  Цитата: Denis_469
                  А ещё лучше сделай так - свали из России вообще. Т.к. после путина власть может измениться...Так что постарайся свалить, пока ещё можешь.

                  Дебил белоленточный! Тебе 39 лет, а ума как не было, так и нет! Даже не мечтай! КОТ ПОМОЙНЫЙ!
                  1. Denis_469 22 марта 2015 23:10
                    Цитата: Удав КАА
                    Дебил белоленточный! Тебе 39 лет, а ума как не было, так и нет! Даже не мечтай! КОТ ПОМОЙНЫЙ!

                    Эти слова помогут скрасить тебе остаток жизни на нарах и общественных работах по строительству Амурско-балтийского судоходного канала.
      2. НЕКСУС 21 марта 2015 16:21
        Цитата: Удав КАА
        При таких скоростях (40-45уз!), да на таких глубинах

        "Золотая рыбка",если мне не изменяет склероз,разогналась до 44,7 узла(80,4 км.ч)...когда она всплыла,со слов конструкторов и испытателей ,от трения с морской водой,краски на ПЛ не было,а так же каких то выступающих заклепок и тд...пока мировой технический уровень в создании ПЛ до таких глубин и скоростей не совсем еще дорос.Просто эффект будет как с тем котом в анекдоте,когда до конца наждачки одни уши доехали. what Но уверен,в этом направлении у нас плотно ведутся работы. hi
        1. профессор 21 марта 2015 16:50
          Цитата: НЕКСУС
          а так же каких то выступающих заклепок и тд..

          Городская легенда. 80 км/ч на катерах никаких заклепок не срезает. Для того что бы срезало, скорости должны быть по больше и абразив необходим. Краска тоже легенда. Там где нет срыва пограничного слоя и кавитации скорость на поверхности равна нулю. Почему у вас пыль с лопастей вентилятора не сдувает?
          1. НЕКСУС 21 марта 2015 21:17
            Цитата: профессор
            Городская легенда. 80 км/ч на катерах никаких заклепок не срезает. Для того что бы срезало, скорости должны быть по больше и абразив необходим. Краска тоже легенда.


            ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СЛОВА НА 18 МИНУТЕ 50 СЕКУНДЕ ЭТОГО РОЛИКА.Ее поэтому еще называли "СЕРЕБРЕННЫЙ КИТ"
            1. профессор 21 марта 2015 21:35
              "Загладились даже сварочные швы.." - городская легенда. На скорости 80 км/ч это невозможно. Вы водопроводные трубы изнутри видели? там тоже швы сварочные заглаживаются? wink
              1. НЕКСУС 21 марта 2015 21:39
                Цитата: профессор
                "Загладились даже сварочные швы.." - городская легенда. На скорости 80 км/ч это невозможно. Вы водопроводные трубы изнутри видели? там тоже швы сварочные заглаживаются?

                Я ВАМ ВИДЕО С ИНТЕРВЬЮ РЕАЛЬНОГО УЧАСТНИКА ТЕХ СОБЫТИЙ ПРЕДОСТАВИЛ.нО ВЫ ТО ВИДИМО БОЛЬШЕ НЕГО ТАМ ВИДЕЛИ. laughing Ваше право. hi
                1. профессор 21 марта 2015 21:41
                  Цитата: НЕКСУС
                  Я ВАМ ВИДЕО С ИНТЕРВЬЮ РЕАЛЬНОГО УЧАСТНИКА ТЕХ СОБЫТИЙ ПРЕДОСТАВИЛ.нО ВЫ ТО ВИДИМО БОЛЬШЕ НЕГО ТАМ ВИДЕЛИ.

                  Участник про швы ни слова... request
        2. bugagich 26 марта 2015 14:10
          Мой отец, земля ему пухом, на ней ходил на испытания. Рассказывал про сорванные лючки на ЛК, оторванную дверь ограждения рубки, вроде ещё выгнуло палубу в ограждении рубки, но ничего подобного не говорил. Лючки и дверь в ходе ремонта переделали, поставили по ходу, а не против...
    2. Штык 21 марта 2015 19:54
      Цитата: Denis_469
      Без начала строительства таких подводных лодок не было бы возможным создание самолётов "МиГ-25" и "МиГ-31"


      Первый полёт прототипа серийного МиГ-25 (Е-155Р-1): 6 марта 1964г.
      Многоцелевая атомная подводная лодка К-162 была заложена 28 декабря 1963 г.
      Как видите, они почти ровесники. А основным материалом при создании МиГ-25 была выбрана нержавеющая сталь. Распределение конструкционных материалов:
      – конструкции из стали – 80% массы планера;
      – титановые сплавы – 8%;
      – элементы конструкции из жаропрочного алюминиевого сплава Д19-11 %.
  9. НЕКСУС 21 марта 2015 09:27
    благодаря таким наработкам как в проекте АПЛ "Золотая рыбка",Россия и по сей день строит самые лучшие в мире ПЛ.
    Прошла эра постройки "вечных"(титановых)ПЛ,а жаль.Хоть и понятно ,что постройка титановых лодок это очень дорогое удовольствие,независимо от проекта этих самых ПЛ.
    Не думаю,что Россия вернется к постройке "вечных"лодок,при том что достаточно глубоко изучен вопрос по производству специальных стальных сплавов для корпусов субмарин.При этом стоимость лодки в разы получается меньше.
  10. фа2998 21 марта 2015 09:39
    Уважаемый Денис_469 истребители МиГ-25 и МиГ-31 сделаны из стали(что оказалось сюрпризом для американцев,они,как и вы думали,что титановые).В конструкции много аллюминевых сплавов,а титана немного,и сходство с "золотой рыбкой" маловато. hi
    1. Denis_469 21 марта 2015 09:47
      Я не слишком знаю про авиацию. Просто часто слышал про то, что их планеры титановые. По причине того, что не обладаю по самолётам полной информацией, то не видел оснований не доверять. А если не прав, то извиняюсь. теперь буду знать, что МиГи металлические. Тем не менее роль титановых лодок в титановой промышленности переоценить крайне трудно.
      1. Комментарий был удален.
      2. gjv 21 марта 2015 11:50
        Ещё в МиГ-29 есть титановые детали. Ещё ОАО Корпорация ВСМПО-АВИСМА:
        Из титановых сплавов в самолетах изготавливают:
        Элероны, панели и поворотные узлы крыльев, стенки лонжеронов, панели, кронштейны, рули, решетки клина, каналы воздухозаборника, трубопроводы, шпангоуты, предкрылки и закрылки, гидросистемы, крепеж и ряд других деталей.
        Процентное содержание титана в планере самолета:
        Боинг-707 - менее 0,5 %, Ан-24 - 0,48 %, Ту-154 - 2 %, Боинг-777 - 8.5 %, Ту-334 - 8,7 %, АН-148 - до 10 %, Ил-76 и Ил-76Т - 12 % от массы планера.

        Ещё
        Основными направлениями производства титановых полуфабрикатов является производство дисков и лопаток для вентилятора и компрессора… для авиационных двигателей
        gjv
      3. Удав КАА 21 марта 2015 15:46
        Цитата: Denis_469
        Я не слишком знаю про авиацию.

        Ну, не знаешь -- не пиши! На худой конец, ГУГЛ тебе в руки! Или это в лом!?
        1. Bugor 21 марта 2015 17:29
          Зря вы так. Для меня тоже когда-то было откровением, что эти самолёты не алюминиевые, а "железные".
          1. Удав КАА 21 марта 2015 18:21
            Цитата: Bugor
            Зря вы так.

            Не верите? Посмотрите комменты в мой адрес уважаемого г-на Долгушева 16-17.03 сг по "Гидроакустической печали"! Хоть в арбитраж подавай!
            А вы -- "ОН белый, хороший, зачем Вы так"!
  11. Bakht 21 марта 2015 10:34
    Смелые люди проводили испытания. Или безрассудные. Дело в том, что глубину в 100 метров выбрали по гидроусловиям. Насчет испытаний можно почитать здесь. И насчет шума тоже. И насчет перегрузок тоже интересно

    http://ship.bsu.by/ship/100983

    Первым командиром лодки был капитан 1 ранга Ю.Ф. Голубков, командиром БЧ-5 капитан 2 ранга В.Н. Самохин. Скоростные испытания проводились в полигоне, где глубина всего 200 м. Выбрали, естественно, среднюю глубину - 100 м. Пространство для маневра в вертикальной плоскости оставалось весьма ограниченным. Малейшая ошибка в управлении с горизонтальными рулями или отказ авторулевого и через 21 секунду можно встретиться с грунтом или со льдом. Режим максимальной скорости длился непрерывно 12 часов. Представьте себе металлический цилиндр весом 6000 т, несущейся под водой со скоростью 77 км/ ч. Во время циркуляций гидродинамическим сопротивлением вырвало рубочные двери, лючки, повредило лёгкий корпус. При скорости более 35 узлов на глубине 100 м нарастал шум, напоминающий гул самолёта. Этот внешний гидродинамический шум вмести с другими шумами создавал в центральном посту обстановку, как в дизельном отсеке при работе дизелей. Шумность здесь доходила до 100 Дб. Интересен такой факт: при перекладке вертикального руля на скорости 42 узла всего лишь на 3 градуса появился динамический крен до 32 градусов, а статический оставался равным 16-ти градусам. При развитии скорости от нуля до максимума ощущалось ускорение.
  12. Bakht 21 марта 2015 10:50
    Просто информация.

    Работал как-то с американцем в смене. Молчать не будешь 12 часов. Вот и говорили на разные темы. И вдруг узнаю, что он служил в 6-м флоте США в должности гидроакустика. С его слов, он знал все шумы наших подводных лодок и фамилии всех командиров наших подлодок. И я как-то спросил "правда ли наши подводные лодки очень шумные". Ответ я запомнил навсегда.

    "Да, очень шумные. Обнаружить их никогда не было проблемой. Но они очень быстрые. У них скорость выше, чем у наших торпед!"

    Строго говоря, скорость подводных лодок перестала быть определяющим фактором после появления противолодочных вертолетов. А они (эти самые вертолеты) имеются на любом корабле охранения. Обогнать вертолет до сих пор не удалось ни одной подводной лодке. Так что на первый план выходила всегда скрытность.
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 21 марта 2015 12:00
      Да, скрытность надо повышать.
      Цитата: rudolff
      gjv. Предельные глубины 667 БДРМ и 955 проектов примерно сопоставимые. Разница менее ста метров. Цифра, которая гуляет в инете, 650 метров для БДРМ, мягко говоря преувеличина. Даже для 971-й это чуток многовато. Что касается Борея, то все его характеристики в свободном доступе скорее из разряда предположений и из ТТЗ на проект. Берите метров 450, не ошибетесь. Косвенная взаимосвязь между водоизмещением и предельной глубиной погружения в принципе есть. Большее водоизмещение подразумевает и больший объем прочного корпуса. Чем меньше объем, тем больше глубина погружения. Кстате, БДРМ немного "худее" не только самого Борея, но и 971-го корпуса (Кугуар), задел которого и пошел на К-535. Именно из-за чрезмерно большого внутреннего объема Акулы/Тайфуна, прочный корпус пришлось делить на пять частей. Что касается преимущества большей глубины погружения... Да, это положительно влияет на скрытность корабля. Но если лодка уже обнаружена и установлен твердый контакт, то... Там уже до лампочки, на 300-х ты метрах или на 400. Но если выбирать из преимуществ скорости или глубины, я бы выбрал глубину. Очень жаль,что Комсомолец оказался единственным в своем роде глубоководным.
      gjv
  13. Александр72 21 марта 2015 14:01
    Это "золотая рыбка" проекта 705 - очень красивый корабль.
    1. НЕКСУС 21 марта 2015 14:39
      интересна ее судьба ...где она сейчас?Неужели распилили? what
    2. БМВ 21 марта 2015 15:17
      Не понимаю, зачем утилизировали? Ведь можно было поменять начинку, и использовать как научную лабораторию. Ведь разобраться в сущности этих шумовых явлений тоже необходимо. Со сверхзвуком тоже помучиться пришлось. А такой дорогущий корпус пустить на металолом - это расточительство?
      Вот и думай про ВВП - кто он такой? То ракетные поезда порежут, то лодку стоимостью с годовой бюджет России. crying
      1. Bugor 21 марта 2015 17:37
        Дык это. Акустика - она вещь такая.... Если до сих пор не могут предсказать АЧХ в кузове разных авто при использовании одинаковых музыкальных прибамбасов - то что ждать от лодки, живущей в другом мире.
        Тут ведь главное - не шум в посту, от него можно избавиться не очень дорого. Главное - шум от лодки.
        МДА, в космос летаем х знает сколько, а с водой до сих пор разобраться не можем...
  14. с1н7т 21 марта 2015 14:53
    Раз уж тут моряки засветились. Стажировался у нас слушатель некоей академии. Моряк-подводник. Рассказывал, что на лодке был спортзал даже. И реакторы отстреливаемые. Было такое?
    с1н7т
    1. леликас 21 марта 2015 17:00
      Бывает разное - и спортзал и сауна с бассейном , но вот отстрелить реактор - это почти как удалить самому себе апеницит , рукой , через горло .
      1. с1н7т 24 марта 2015 16:19
        Но там их 2. Говорил, если на одном проблемы - легко за борт. Вроде, "каперанг", чё врать-то было?
        с1н7т
  15. Удав КАА 21 марта 2015 17:51
    Статья познавательная, но легковесная. Много ляпов. Вот некоторые из них:
    Дальность стрельбы торпедами советских субмарин того времени не превышала 3-4 км.
    Откуда? belay
    СЭТ-65 (противолодочная) Д=16,0км (4о,0уз); Д эф.=5,5-6,5км (W=80%)/
    53-61 (противокорабельная) Д=22,0км (35,0уз) и 15,0км (55,0уз).
    Может ГАС не видела? Да нет вроде. При самых х..- условиях "Арктика" на 10 км всегда видела! Тогда откуда дровишки? В смысле -- цифирь? Короче --ляп!
    К-162 даже внешне кардинально отличалась от советских атомных подводных лодок 1-го поколения - носителей крылатых ракет (пр.659, 675). Если первые были узкие и длинные, с заостренными носами, то корпус «Анчара» напоминал кита с большим закругленным носом.
    Сказав "а" следует сказать "б". У 651, 659, 675 проектов контейнеры были сверху -- старт надводный. А а 661 -- по 5 штук с каждого борта в носу под углом 32,5*. Да ГАК МГК-300 "Рубикон" был размещен в носу, что и определило архитектуру лодки.
    скорость торпед в 70-е годы прошлого века не превышала 25 узлов в режиме поиска цели и 40 узлов в режиме сближения с нею
    Шутишь, парниша!(с)
    Наша СЭТ-65 -- 40,0уз на 16км при этом радиус реагирования 800м. Нужно признать честно: в торпедном оружии мы отставали от янки. Так что, малогабаритная, 324мм торпеда ПЛО Мк-46 (1964г) бегала 45уз (однорежимная) на 8,0км.
    С одной стороны, титановый корпус делал эту лодку практически незаметной для гидролокаторов противника. Но только до скорости хода 35 узлов.
    Поверьте: если у лодки нет противогидроаккустического покрытия (в то время ГПП "Медуза"), то титан это или сталь -- однох..но! Звенит корпус металлом и эхо от него металлическое!Г/А это знают. По отраженному сигналу (тон эха -- выше, ниже, не меняется..)положение корпуса определяют: куда идет и т.д.
    Два слова о скорости. Наши 2-х вальные ПЛА априори! шумели в 2 раза больше одновальных американок.(Это как в "Иване Васильевиче"-- портсигар импортный -- два штуки!).А вот с 35,0уз для тел не веретенной формы начинает лавинообразно расти ГИДРОДИНАМИЧЕСКИЙ шум турбулентного потока.
    Причем, никто в мире об этом не знал – этот факт обнаружился как раз при эксплуатации К-162. И что с этим делать, до сих пор толком тоже никто не знает.
    Знали, но до такого не доходило, пока 661 не построили. Что делать? Корпус вылизывать! Соотношение L/d больше 8, тело вращения, лучше веретенной формы. Выступающих частей минимум, а лучше чтоб не было. Янки всерьез рассматривают вариант без ограждения выдвижных. Все забортные отверстия закрывать лацпортами, крышками, шпигаты -- горизонтально, корпус в резину и синтетическую смазку из носа вдоль него пустить.
    По некоторым данным, стоимость первой лодки могла составить до 1% годового ВВП
    Стоила она 2 млрд руб по курсу 1968г. Я не думаю, что ВВП СССР-68 составлял всего 200млрд руб!
    А так спасибо автору за то, что всколыхнул военную тематику. А то от укропа уже тошнит! Поставил "+". hi
    1. Андрей НМ 21 марта 2015 21:05
      Так у нас тоже рассматривались проекты без ограждения, даже эскизики когда-то видел.
  16. григорьевич 21 марта 2015 19:07
    Комментариями зачитался good Спасибо профессионалам.
  17. xtur 21 марта 2015 19:36
    Насколько можно понимать, в этих лодках самым основным были решения благодаря которым реактор получался компактным - частота работы и РБН. Если бы не проблемы с возможным расхолаживанием реактора, после которого его больше не пустишь, то лодки с РБН даже сейчас могли бы вернуться в серию - динамические характеристики, экономия размеров и веса это очень существенные преимущества, и их совершенно не обязательно использовать для достижения большой скорости.
  18. ovod84 21 марта 2015 19:52
    титановая лодка это хорошо ,но лучше сделать пять подлодок с чуть меньшей скоростью ,зато с ракетами ярс или воевода за туже цену.
  19. Volgarr 21 марта 2015 23:55
    В конце 80х работал на предприятии где из титановых трубок мы себе изготавливали ледобуры для рыбалки.Легкие как перышко , прочные! Трудно было вынести с территории но и это решали!)))))))
  20. fktrcfylhn61 22 марта 2015 12:26
    И даже с учетом огромных мобилизационных возможностей советского времени, экономика СССР, очевидно, не могла потянуть серийное строительство ПЛ пр.661 «Анчар».
    Да перестаньте Вы умалять возможности советской промышленности, и лить водичку на мельничку нынешних казнокрадов и еже с ними!!! Было героическое прошлое и от этого никуда не деться! И необходимо с гордостью помнить о народных достижениях того периода! Одновременно расставляя всё происходившее по своим местам! Возможно в будущем не случится таких ошибок как Хрущев, а тем более Горбачев!!!
  21. Prager 22 марта 2015 13:20
    это наша гордость.вся страна строила эти лодки.
  22. Denis_469 22 марта 2015 16:42
    Цитата: Удав КАА
    Долгушев, ответь народу: за что тебя после пожара в Росляково чуть не посадили?

    За то, что отказался воровать. Мне было предложено главинженером участвовать в противоправной продаже артиллерийского вооружения. В частности 25-мм, 30-мм и 57-мм артиллерийских установок. Их должны были вывезти по моему решению, как ВРИО начальника отдела материально-технического обеспечения (на время отпуска начальника отдела МТО). При всём этом никакого официального распоряжения ни командира завода, ни главного инженера не было. Мне было заявлено, что я должен сам проявить инициативу в продаже всех этих артиллерийских установок и своей власть на основании только своих распоряжений без оформлений любых документов организовать вывоз ремонтируемых артиллерийских установок с завода и доставить их в те места, на которые укажет мне главный инженер. Типа это я нашёл покупателей на те артустановки и сам договорился о продаже им их и доставке им. А деньги должно было получить руководство завода. А заодно он мне рассказал, что директор завода в доле, как и прокуратура. Естественно, что я, как законопослушный гражданин отказался заниматься воровством артиллерии находящейся на заводе в ремонте. И просто попросил письменный приказ или письменное распоряжение на вывоз. Без него отказался давать распоряжение на погрузку и вывоз артиллерийских установок без боевого запаса для них. После угроз в мой адрес со стороны главного инженера я всего лишь съездил в прокуратуру СФ и сделал там заявление о попытке хищения в которую пытаются втянуть меня. На следующий день написал заявление об увольнении со 195 завода. Чему безмерно рад. Прокуратура правда делать ничего не стала - но это их личные проблемы. Я воровать не стал и не стал заниматься преступлениями. А что пытались посадить - так прокуратура была в доле и воровство нужно было списать на меня, но не смогли. Т.к. я зная вояк не сделал ни одного письменного распоряжения касающегося артиллерийских установок, которые должны были быть похищены руководством завода и проданы кому-то. В результате на меня там ничего накопать не смогли и вопрос замяли. Так как нужно было начать сажать с самой прокуратуры, а также руководство завода и других людей участвовавших в том бизнесе.

    Я ответил на вопрос?
  23. барбитурат 22 марта 2015 19:35
    Цитата: Denis_469
    Цитата: Удав КАА
    Долгушев, ответь народу: за что тебя после пожара в Росляково чуть не посадили?

    За то, что отказался воровать. Мне было предложено главинженером участвовать в противоправной продаже артиллерийского вооружения. В частности 25-мм, 30-мм и 57-мм артиллерийских установок. Их должны были вывезти по моему решению, как ВРИО начальника отдела материально-технического обеспечения (на время отпуска начальника отдела МТО). При всём этом никакого официального распоряжения ни командира завода, ни главного инженера не было. Мне было заявлено, что я должен сам проявить инициативу в продаже всех этих артиллерийских установок и своей власть на основании только своих распоряжений без оформлений любых документов организовать вывоз ремонтируемых артиллерийских установок с завода и доставить их в те места, на которые укажет мне главный инженер. Типа это я нашёл покупателей на те артустановки и сам договорился о продаже им их и доставке им. А деньги должно было получить руководство завода. А заодно он мне рассказал, что директор завода в доле, как и прокуратура. Естественно, что я, как законопослушный гражданин отказался заниматься воровством артиллерии находящейся на заводе в ремонте. И просто попросил письменный приказ или письменное распоряжение на вывоз. Без него отказался давать распоряжение на погрузку и вывоз артиллерийских установок без боевого запаса для них. После угроз в мой адрес со стороны главного инженера я всего лишь съездил в прокуратуру СФ и сделал там заявление о попытке хищения в которую пытаются втянуть меня. На следующий день написал заявление об увольнении со 195 завода. Чему безмерно рад. Прокуратура правда делать ничего не стала - но это их личные проблемы. Я воровать не стал и не стал заниматься преступлениями. А что пытались посадить - так прокуратура была в доле и воровство нужно было списать на меня, но не смогли. Т.к. я зная вояк не сделал ни одного письменного распоряжения касающегося артиллерийских установок, которые должны были быть похищены руководством завода и проданы кому-то. В результате на меня там ничего накопать не смогли и вопрос замяли. Так как нужно было начать сажать с самой прокуратуры, а также руководство завода и других людей участвовавших в том бизнесе.

    Я ответил на вопрос?


    хмм, если сообщаемое Вами - правда, то очень интересно...
    1. Denis_469 22 марта 2015 22:36
      Цитата: барбитурат
      хмм, если сообщаемое Вами - правда, то очень интересно...

      Мне уже не интересно. Так как в Североморске такого насмотрелся от вояк, что это мелочи на самом деле. да и по тому делу все сроки давности вышли.
  24. mav1971 23 марта 2015 15:05
    Цитата: Volgarr
    В конце 80х работал на предприятии где из титановых трубок мы себе изготавливали ледобуры для рыбалки.Легкие как перышко , прочные! Трудно было вынести с территории но и это решали!)))))))


    Самое главное - что во всех предприятиях так и происходило.
    У вас трубки титановые.
    На всех заводах постоянно что то выносили и "решали"...
    Титановые лопаты и ледобуры, алюминиевые дачные баки и лестницы. печки из нержавеющей стали - причем всегда "незаводские".
    Такого добра в дачных поселках немеряно было.
    Ториевыми электродами детишки играли.
    В столовых тоже воровали.

    В сельском хозяйстве просто по черному воровали.
    Как продукцию, так и запчасти к технике и топливо.

    Везде "выносили", везде.
    По всем предприятиям и учреждениям, во всех войсковых частях - всюду.

    Так может быть - не Горбачев виноват и не прогнившая партийная верхушка.
    А мы?
    Просто разворовали страну?

    Ведь даже 1000 воров укравших по миллиону за свою жизнь - это не тоже самое, что 200 миллионов человек ежемесячно кравших по 100 рублей.
    Рискую нахватать кучу минусов, но считаю нужным об этом сказать. Хрен с ними с минусами. Но помнить реалии тех лет надо!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня