Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Взятие ополчением Дебальцево — новая реальность войны

Во время летней фазы конфликта на юго-востоке Украины, который продолжался до подписания перемирия (Минск-1), армия Украины шла вперед, отвоевывая города у самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик. Были взяты крупные города: Славянск (население порядка 125 тыс. чел.), Краматорск (с населением около 180 тыс. чел.), а также Лисичанск и Северодонецк (с населением 115 и 120 тыс. чел. соответственно). Кроме этого, были заняты несколько небольших городов: Артемовск (население свыше 80 тыс. чел.), Константиновка (население около 95 тыс. чел.), Дружковка и Рубежное (с населением в 65 тыс. чел каждый). Тогда же, летом 2014 года, украинская армия восстановила власть Украины и над Дебальцевом.

Взятие ополчением Дебальцево — новая реальность войны


Дебальцево — крупный железнодорожный узел Донбасса, связывающий его с Харьковом, Ростовом-на-Дону, Москвой, Таганрогом и Мариуполем. В последние годы, по данным Государственного комитета по статистике Украины, в городе проживало порядка 45 тыс. человек.


В середине января 2015 года боевые действия на юго-востоке Украины вспыхнули снова и завершились через месяц подписанием нового мирного соглашения (Минск-2). На протяжении зимней кампании армии Украины в целом удалось сохранить свои позиции, однако ополчение ДНР и ЛНР смогли потеснить противника, заняв несколько небольших населенных пунктов с населением до 5-10 тыс. чел. каждый (к примеру, Логвиново). На момент подписания Минска-2 Дебальцево находилось под контролем армии Украины, но уже через несколько дней ополчение смогло взять город.

Таким образом, главных итого всей зимней кампании два:
1. Подписание плана «Минск-2», который вполне может привести регион к устойчивому миру.
2. Впервые за все время конфликта армии ДНР и ЛНР смогли отбить у противника населенный пункт с довоенным населением порядка 50 тыс. человек.

Если мирный план «Минск-2» в какой-то момент будет сорван (чего исключать нельзя, так как соглашение «Минск-1» не было выполнено полностью), тогда противоборствующие армии окажутся в новой реальности, в которой ополчение Новороссии не только отдаёт города и держит оборону, но (после взятия Дебальцева) и успешно штурмует небольшие города.
Автор: Константин Щемелинин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. Portoss 20 марта 2015 04:13
    А начинать нужно с Константиновки и Мариуполя. Тем более, с учётом того, что географическое расположение Мариуполя мало подходит для его эффективной обороны украми.
    Portoss
    1. subbtin.725 20 марта 2015 04:22
      Подписание плана «Минск-2», который вполне может привести регион к устойчивому миру.

      Никакого мира не будет.Как можно замириться с фашистами?Под руководством Фашинктона бандеровцы так и будут терроризировать народ Донбасса.Зконы быдет писать та власть,которая победит военным путём;из истории мы знаем,что с фашистами по иному никак.России нужна вся Украина,ну наверное за исключением Галиции.Будет проведён тяжёлый и нудный труд по переформатированию сознания обманутого населения,и разочарование последних будет тяжёлым и мучительным,ибо погибших и покалеченных за псевдо-гейроповские идеалы пошёл на десятки тысяч.
      1. Portoss 20 марта 2015 04:29
        Приятно общаться с участниками сайта, когда только интересные мысли озвучиваются. И нет однообразных постов, которые пишут лишь для поднятия рейтинга, типа: ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ НОВОСТЬ или о новой технике: ХОРОШО, НО МАЛО, однотипные УРА ТОВАРИЩИ! и подобная безинформативная пустота.
        Portoss
        1. Sid.74 20 марта 2015 04:55
          Если минское соглашение,пусть и весьма формальное,сорвётся!Донбасс вероятно будет рубится до последнего,с расползанием оружия на всю территорию.И склеить Украину политически,будет уже физически невозможно.Только военным путём.А идти войной через все регионы,это катастрофа.И огромное кол-во беженцев,которые побегут в Россию.Ибо ЕС уже ужесточил для украинцев въезд.Беженцев в ЕС и так навалом,со всего мира.
          СССР всем миром восстанавливал Украину после ВОВ десятилетия,а сейчас СССР нет.Для России это неприемлемый вариант и огромная проблема.Ибо ЕС и глазом не моргнёт,повесит всю Украину разорённую войной на Россию.
          Россия будет растягивать эту ситуацию во времени,когда ни мира,ни войны,до конца года.До того момента,пока не включится китайская межбанковская система.Тогда и СВИФТ можно ручкой сделать.Контроль англосаксов над российской экономикой будет потерян.
          А вот после... winked Полная дедолларизация евразийского пространства.
          Со всеми вытекающими для США последствиями.
          1. Стирбьорн 20 марта 2015 10:19
            Сорвется-сорвется, даже не сомневайтесь! Не для того США разжигали этот конфликт под боком у России, чтобы так просто отступить. В этом плане 1й вывод автора статьи, чушь полная, никакого устойчивого мира Минск-2 не принесет даже в теории. Даже простейшие его пункты, в виде отвода тяжелых вооружений или обмена пленных н е выполняются. Сейчас земля подсохнет и начнется по новой.

            А первым итого, правильнее назвать было взятие аэропорта ВСН и развенчание мифа о "непобедимых киборгах".
            1. supertiger21 20 марта 2015 16:21
              Жду не дождусь до того момента, когда новороссийская армия прогонит фашистов с земель Донбасса! soldier
            2. svd-73 20 марта 2015 19:46
              Непобедимыми они были до того момента пока диспетчерская вышка стояла,а в ней корректировщики сидели.А как артподдержка кончилась,так и непобедимость испарилась.
      2. Sasha_Sar 20 марта 2015 13:23
        А Галиция отойдет Польше, вот пусть с Бендеровцами и целуются в десны.
        Припомнят им Волынь....
    2. пакость 20 марта 2015 05:21
      Цитата: Portoss
      А начинать нужно с Константиновки и Мариуполя. Тем более, с учётом того, что географическое расположение Мариуполя мало подходит для его эффективной обороны украми.

      для обороны силами ДНР Мариуполь так же мало подходит.
      начнут там, где получится организовать очередной котёл.
      1. Виктор Кудинов 20 марта 2015 05:36
        В командовании войск Новоросии есть умные люди, которые без наших подсказок на основе оперативной информации примут умные решения. Что касается помощи в послевоенном восстановлении Украины, то для России это привычное дело. А что касается Запада, то у него тоже есть для этого шансы. Однако я, например, почему-то не встречаю информацию о конвоях гуманитарной помощи для Донбасса из Западной Европы. А ведь именно зона Донбасса на Украине сегодня является особенно нуждающейся в гуманитарке. what
        Виктор Кудинов
        1. Petrik66 20 марта 2015 10:09
          А зачем тогда Вы написали эту банальность? Констатация вами наличия в Новороссии умных людей - безусловно резко повысит их самооценку.
    3. Комментарий был удален.
    4. lukke 20 марта 2015 12:44
      А начинать нужно с Константиновки и Мариуполя. Тем более, с учётом того, что географическое расположение Мариуполя мало подходит для его эффективной обороны украми.
      Недавно прочитал интервью одного из ополченцев, где он сказал, что Мариуполь пока выгоден в нынешнем статусе как торговая прокладка в плане сбыта угля из ДНР и ЛНР. Республики не признаны и с ними никто дел не имеет, кроме украинских торгашей-перекупщиков, вот и используется порт-Мариуполь по максимуму.
    5. gav6757 20 марта 2015 14:48
      Обход и взятие в осаду Мариуполя, решало бы целый ряд стратегических и политических проблем, но!
      Сможет ли ополчение удержать свои позиции в Мариуполе, в случае его осады?
      Хватит ли сил и вооружений?
      Будет ли достаточной поддержка из самого города?
      Вопросов много. Очень важно не просчитаться, слишком много на кону стоит...
    6. albatros.domanov 20 марта 2015 20:14
      А в чем стратегический смысл освобождения Константиновки?
      albatros.domanov
  2. Горный стрелок 20 марта 2015 04:25
    Для того, чтобы ВСУ "покатились" назад, достаточно всего лишь двукратного перевеса укропов в численности. Семеро одного не боятся - это поро ВСУ.
    Соотношение сил при наступлении на Дебальцево - ополченцев было меньше! По моему, только во времена древнего Рима легионы наступали, не считая численный перевес противника значимым фактором.
    1. Хагакурэ 20 марта 2015 06:33
      Генералиссимус Александр Васильевис Суворов не считал ... П.А. Румянцев не считал, это то что пришло на ум сразу ...
      1. Наум 20 марта 2015 09:41
        Да, побеждают не числом! Умение, организованность, мотивация, порыв - вот основа Победы! Война на Окраине будет продолжаться, пока в Куев наши "партнёры" закачивают лярды гринов. Пока Фашингтону подчиняются все эти гейропейские псы и моськи. Пока они не ощутят сами дыхание приближающейся к ним Смерти! Вот тогда станет страшно и начнётся диарея с ослаблением хватки. Надо этим сцукам потревожить сфинктер реальным ядерным возмездием. Иначе - не поймут! Главные наши враги - за Большой Лужей!
    2. Костоправ 20 марта 2015 11:22
      Спартанцы не спрашивают - сколько врагов?
      Спартанцы спрашивают - где они?!
  3. domokl 20 марта 2015 04:28
    Не хотелось писать о прошедшем,но...Так сказать воспоминания о будущем будут.
    О каком соблюдении минских соглашений мы сейчас говорим?Да ни о каком.Все прекрасно понимают,что это фарс.Украина не хочет минских соглашений.Ситуация страшная,на самом деле.
    Общество полностью поддерживает силовой вариант решения проблемы Новороссии.Причем это не боязнь быть против.Это убеждение большинства населения.Только война,только уничтожение.Причемглавное именно уничтожение.Не только ополченцев,не только армии,но и населения.Голосовали за независимость,значит враги.
    А теперь о спобобе,как будет проведена следующая фаза.Укропы сейчас в срочном порядке механизируют пехоту.Причем не БМП или БТР во главе угла,а бронемашины.В чем суть?Да в том,что БМ высокоскоростные...
    В условиях ,когда нет тяжелых вооружений,именно скорость БМ выходит на первый план.Будет внезапная атака механизированных подразделений и захват приграничных городков.Ополчение не сможет сдержать бронегруппы стрелуовым оружием.Т.е. следует ожидать именно использование фактора внезапности.Разведка ополчения располагает сведениями о концентрации войск на опасных напрвлениях.
    Так что,ждем,когда подсохнут поля и полевые дороги станут проходимыми для кколесных БИ...
    1. hydrox 20 марта 2015 05:54
      Цитата: domokl
      .Только война,только уничтожение

      Очень крамольная мысль, поскольку жизнь человеческая бесценна.
      Но только в том случае, если это жизнь ЧЕЛОВЕКА, а не бандеровца, правосека, бойца ВСУ, нелюдя из добровольческого батальона - это не люди, это пушечное мясо, которое так и останется на полях сражений ... Видели, как укро-вояки с пренебрежением и безразличием оставляют трупы своих убиенных подельников везде, где тех застала смерть - нет бойца, кончилась проблема! И для мирных людей, для жителей России и Донбасса это ХОРОШО, потому что реализуется священная обязанность всего человечества освобождать Землю от фашизма, от нацизма в любом обличье (в данном случае амеро-украинском), уничтожаются ХОМО, которые не стали САПИЕНСАМИ. Это наша САНИТАРНАЯ обязанность, потому что можно пытаться лечить руководство Украины, воздействуя на них Европой, ООН, человечеством, в конце концов, как воздействуют на раковую опухоль, но бойцы-украинец опы - это метастазы украинской опухоли, и если их не уничтожать, то эти метастазы прорастут в любом месте Украины и опять эта опухоль будет воздействовать на общество, но уже в рассеянном виде, которая может и переходить в генеральное поражение украинского общества.
      Смерть фашистам!
      1. domokl 20 марта 2015 06:13
        Цитата: hydrox
        Но только в том случае, если это жизнь ЧЕЛОВЕКА, а не бандеровца, правосека, бойца ВСУ, нелюдя из добровольческого батальона - это не люди, это пушечное мясо, которое так и останется на полях сражений

        То,что вы написали,если заменить термины (бандеровца,бойца ВСУ,нелюдя из карательного батальона)можно прочитать в любых украинских соцсетях.Только вместо перечисленного написано каларады,сепары,боевики,россЕйские наемники,приспешники сепаров(это про мирных жителей).
        Повторюсь-украинцы хотят вернуть территорию.Очень хотят.И Донбасс ,и Крым.Но очень не хотят вернуть своих граждан.Люди на этих территориях для украинцев (в подавляющем большинстве)уже не люди.Это паразиты,которым место в земле.
        Я много об этом писал в своих комментах.Не нужны украинцы на Украине.Достаточно 10-12 млн. для обработки земли и обслуживания ГТС.Остальных вон...Умные ,сильные и работоспособные за рубеж,упертые патриоты в землю...Это касается и восставшего Востока и радикалов с укропской стороны.
        1. NordUral 20 марта 2015 16:43
          Что-то ты, дружок, Восток к своим выводам приплел? Намерения укропов и Запада Новороссии не приписывай, пожалуйста.
    2. серафимамурский 20 марта 2015 08:40
      Бронированные автомобили легко пробиваются крупнокалиберными пулемётами тем более РПГ.
      1. NordUral 20 марта 2015 16:44
        Главное не прозевать атаки.
    3. Чёный 20 марта 2015 10:26
      Цитата: domokl
      фактора внезапности.


      Ну нет такого фактора. разведка пока работает неплохо.
      Цитата: domokl
      скорость БМ выходит на первый план
      да, это правда. Насыщают укропов хамерами в том числе...Скорее всего полосатые теперь решили поиграть в "быстрых укропов".
      Хочется спросить, а что- в военторге дефицит Кордов?
      1. dvina71 20 марта 2015 22:56
        Все эти быстрые бронеавтомобили до первого блок поста..попытаются объехать - мины,взять нахрапом - вскроют как банки.. рпг и пулеметами.. Так что врядли,что поменяется .. ВСН будут осуществлять прошлогодний план. Через Дебальцево - разделять ДНР и ЛНР,из ст. Луганской,вдоль границы. НА юге.. будут бить от Волновахи к границе с РФ. Потом на север отрезая ДНР от границы и на встречу северным. Отсеченную южную группировку ВСН быстро выдавят в Россию.. попытаютя..вернее..
        Другой варинат это только прямо вламываться в Донецк и Луганск.. Но врядли ВСУ на такое способны..
  4. Zomanus 20 марта 2015 04:34
    Про аэропорт забыли. И по-моему главным в зимней компании является то, что начали войска действовать не в рамках отрядов ополчения, а в рамках единой армейской структуры. Ну и плюс первый опыт совместной работы вооруженных сил ДНР и ЛНР.
  5. Михаил м 20 марта 2015 04:37
    Дебальцево - первая ласточка. Будем надеяться, что такие птички стаями полетят.
  6. Валерий Т. 20 марта 2015 04:42
    Надо строить армию. Пока от "партизанов" отказаться нельзя и в мелких операциях они более чем полезны, но большие задачи армия решает эффективнее.
  7. Волька 20 марта 2015 05:56
    через месяц все начнется сначала, но более критичнее и ожесточеннее, ВСУ накапливает силы и определенно готовится к блицкригу...
  8. дон сезар 20 марта 2015 06:45
    ну и у нас в штабе не дураки сидят!
  9. истопник 20 марта 2015 08:02
    Согласен с автором. Это действительно важнейший военно-политический успех Новороссии. Он свидетельствует об общем укреплении республик, государственном и военном строительстве. Перемирия явно идут им на пользу. После каждого они только крепнут. Чего нельзя сказать об остальной территории Украины.
  10. Skif83 20 марта 2015 08:06
    Таким образом, главных итого всей зимней кампании два:
    1. Подписание плана «Минск-2», который вполне может привести регион к устойчивому миру.
    2. Впервые за все время конфликта армии ДНР и ЛНР смогли отбить у противника населенный пункт с довоенным населением порядка 50 тыс. человек.


    Давайте определимся,
    1. Минские соглашения - это то, чего хотелось достичь (не всем!).
    2. Только очень наивные люди могут думать, что их можно претворить в жизнь.
    3. Ребенок ролся мертвым - это в отношении вообще этих соглашений.
    4. США нужна война на границах России, этого будут добиваться любыми путями.
    5. Россия не готова к полномасщтабной войне, да и не хотелось бы, если честно.
    6. "...не хотелось бы..." - не аргумент, аргумент - возможности армии и флота победить в такой войне, т.е. её полная боеготовность.
    ...боеготовность войск (сил флота) определяется реальным (оцениваемым на учениях или в ходе учебных тревог) временем перевода войск в боеготовое состояние; количеством войск, постоянно находящихся на боевом дежурстве; способностью успешно и немедленно решать наиболее важные задачи.
    и, добавим, в обстановке возможной агрессии - разгромить врага. Потому как это и есть в состоянии войны самая важная цель!
    7. Ну не готовы мы пока, подчеркиваю - ПОКА! Да, многое сделано в сравнении с табуреткинскими и эльцинскими временами, но еще недостаточно. Думаю, спорить здесь бессмысленно.
    8. Кроме готовности армии, нужна готовность экономики работать на войну, её нет и при нынешнем монетаристском неолиберальном правительстве, пока и не предвидется. Возразите мне, если можете, Если правительство в мирное (предвоенное) время саботирет решения иуказания Президента, что тогда говорить о войне? Менагеры (с ударением на втором слоге) нас погубят! Ну или мы их...))
    9. Кроме того Нужно вычистить "пятую колонну". Сталин сделал это пред ВОВ, не до конца, но все-таки. Даже Гитлер позавидовал дальновидности ИВС и пожалел, что не уничтожил внутреннюю опозицию.
    10. Если мы понимаем, что война, по-факту, идет с Россией (если нет такого понимания, то все остальное напрасно), то мы не должны быть в роли ведомого. Это как в бою, застыл на месте, пошел на поводу у противника и ты в глубокой дупе. Да, Крым - это образец проведения скоротечных стратегических опрераций, причем почти бескровных. Но дальше то что? Если "русские своих на войне не бросают", то что тогда мы делаем в Новороссии? Неужели нельзя понять, что все дипломатические демарши Киеву и США по барабану? У них задача ДРУГАЯ (см. п.4). Сейчас мы - Россия застыли в отношении Новороссии. Мы поставлем оружие? Официально - нет, это значит что современное тяжелое вооружение в Новороссию не поступает. Мы на дипломатической арене добились серьезного прорыва в стабилизации конфликта? Тоже нет?
    Мы, в конце концов, показали всему миру, что русские на самом деле своих не бросают? Тоже нет! Есть какая-то аморфная позиция нашего руководства и есть понимание того, что русские хотят отстоять свои интересы, но не знают как.
    Хватит жевать сопли, хорошему отплати добром, негодяю - по справедливости! angry
    1. Чёный 20 марта 2015 10:39
      Цитата: Skif83
      аморфная позиция нашего руководства


      Согласен с Вашим постом. Складывается такое впечатление, что Кремль надеется, что проблема сама по себе рассосется(в основном надежда была на то, что хунта долго не устоит, волнения в народе, дефолт ..и прочее)Но видим- стоит и стоять будет незалежная. Ей просто не дадут упасть - не для того все это затевалось. Кроме того, общество украинское просто заряжено на войну, на уничтожение Новороссии.
      Тут(если конечно нет какого то, ну уж совсем суперплана,,,а его таки -нет!)отстояться у нас не получится.
      ВВП год назад заявил- Российская Армия не даст уничтожить русских. Надо повторить это еще раз и ввести войска- немедленно в случае, если украинцы даже громко хлопнут дверью Хамера....
    2. Наум 20 марта 2015 11:04
      Цитата: Skif83
      дипломатические демарши Киеву и США по барабану?

      К счастью, мировое сообщество не ограничивается США и кругом их саттелитов! Россия меняет геополитический курс на союз с Востоком и Ю.Америкой (Чёрный Контитнент ещё долго не будет востребован как партнёр). Это 4/5 населения Земли и этот глобальный Союз сокрушить будет невозможно. США - стагнирующая, уходящая Империя, которая всеми силами старается отодвинуть свой конец, продлить агонию.Пока получается, спасает долларовая зависимость мировой эконолмики. Но и тут уже виден край!
      Цитата: Skif83
      мы не должны быть в роли ведомого

      Идёт провоцирование России на ввязывание её в Большую Войну. Страшно, что у этих сво получилось заставить русских убивать русских! Но бумеранг возвратится обязательно! Нам нужно время и не нужны резкие движения. Оно сейчас играет на нас! Надо помогать антифашистским силам на Окраине и по всему миру, надо неявно, но мощно, поддерживать ополчение Донбасса. Надо укреплять свои ВС и ядерный щит. Многое чего надо! Не надо срываться в драку. Сейчас это безперспективно. Политическими средствами за относительно недолгое время можно добиться гораздо большего, чем силовыми методами с неизбежными потерями...
      Цитата: Skif83
      современное тяжелое вооружение в Новороссию не поступает

      А зачем, если оно в 100 километрах от фронта? В полной боевой готовности. Вполне достаточно, чтобы охлаждать горячие свидомые и нагло-саксонские головушки!
  11. kursk87 20 марта 2015 08:12
    Взятие Дебальцова это грандиозный успех ополчения Донбасса. Все западные аналитик скрепя зубами задают себе один вопрос " Кака это возможно?". Возможно когда люди воюют за свою землю, правда на их стороне. А олигархия и сотни коррупционеров разрушают Украину изнутри.
  12. TribunS 20 марта 2015 08:14
    Киев не хочет учитывать законные интересы Донбасса (по особому статусу, использованию русского языка вместо украинской мовы, выборы по интересам народа...) и поэтому хитрит, лицемерит и "перекраивает" ранее согласованные положения минских соглашений "под себя"...
    Сколько ещё нужно киевскому преступному режиму котлов, чтобы он прекратил геноцид русскоязычного населения Донбасса и стал учитывать реальную ситуацию в Новороссии?
    Неужели правы те эксперты, что утверждают, что США руками Киева будут вести войну на Донбассе до "последнего свидомого"?
    TribunS
  13. Металлург 20 марта 2015 08:26
    О чем статья? Вот объясните мне, без громких криков, присущих "ура-патриотам", о чем статья?
    Есть сочувствующие той или иной стороне. В зависимости от точки зрения, их называют по разному, но не в этом суть. Еще раз прошу - объясните, о чем статья?
    О том, что ополченцы смогли отбить город? Или о том, что ВСУ больше не может не только захватывать но и удерживать захваченное? Тогда где раскладки о том, как это произошло. Где хотя бы наметки на анализ, пусть и доморощенный. Где разбор операции с двух точек зрения с указание ошибок одних и успехов других?
    Сейчас получилось, что это вроде как констатация факта. Поскольку я лично по убеждениям на стороне ополчения, мне радостно, что вернули город. Но и все. Не больше и не меньше.
    А выводы автора о "итого всей зимней кампании", особенно пункт 1 - вообще из текста статьи не вытекает.
    P.S. Скатываемся к уровню форума цензора господа, скатываемся. Особенно по уровню статей.
  14. Игарр 20 марта 2015 09:07
    Ребята, очень тревожно.
    Я уже писал раньше про то, что когда враг не уничтожен, два раза, три раза - то он, как птица Феникс, восстает из пепла и может еще и в обратку так дать, что...плохо в общем.
    На Окраине бойцы ДНР/ЛНР воюют с русскими. Мы, русские, воюем с русскими. Как ни жутко, но это так.
    И уж, как мы способны воевать, никому дополнительно рассказывать не надо.
    Почему-то, выбитые зубы нам придают только усердия.
    И вот, гложут меня смутные сомнения, дважды или трижды наши здорово повышибали зубы ВСУшникам, но не добили.
    А сейчас - обратка пойдет.
    Пленные, перевоспитанные, вдруг прозревшие - это годится для проповеди или ППР. В жизнь не поверю, что пленные вдруг категорически откажутся вновь повоевать, наоборот, скорее.
    ...
    Вот и боюсь я, что эту, следующую атаку ВСН просто не успеет отбить. Рассекут их на изолированные части, а там и додавят окончательно.
    Потому что геноцид пойдет полный, фашистские Треблинка да Освенцим шалостью покажутся.
    Страшно.
    1. Металлург 20 марта 2015 09:29
      Уважаемый Игорь.
      Чуть ниже есть статья о том, что Украина полностью войдет в состав РФ. Статья как версия, не надо принимать близко к сердцу. Просто к чему я тут написал про эту статью.
      Дело в том, что в зависимости от того, какие ставятся цели и задачи определяются пути решения.
      Давайте рассмотрим Ваш комментарий. Вы говорите, что надо было добить - такой напрашивается вывод. Но предлагаемое вами решение - это путь к тотальному уничтожению населения оставшейся Украины. Если стоит цель уничтожить населения территории Украины, Донбаса ет цетера (с) - то да, надо было добивать. Но цель то стоит другая! Не организовывать братоубийственную бойню. Поэтому и не добивали. Поскольку смерть близких однозначно влияет на решение той или иной стороны, к кому присоединиться.
      Цель, судя по всему, стоит в том, что бы сохранить Украину как братский народ, как страну в орбите геополитических интересов России.
      Скажете, что сейчас там смерть и это плохо? Да, там сейчас смерть, там гибнут люди. Но сейчас на Донбасе решаются вопросы геополитики, а они редко когда решаются без большой крови. Да, это цинично, но такова реальность.
      И будет еще наступление, и будут еще смерти. Это понятно всем. Но опять повторю - все зависит от поставленных задач.
      1. Игарр 20 марта 2015 10:12
        Братский народ....был. Да сплыл. Как ни прискорбно.
        Собственно, я не призывал добить. Хотя, если вдуматься, то так и есть, конечно.
        О Д Н А К О....при любом раскладе, уничтожать детей, женщин, стариков - и в мыслях не было. И не будет никогда. Что у меня, что у нашего руководства.
        Наше руководство большие пацифисты, чем мы тут, диванЪосновные.
        Я имел в виду несколько другое - не сказать, что поголовную зачистку, но максимальное прореживание тех, кто взял оружие в руки. И отпускать не хочет. Исходники очень несложные:
        - хорошими мы уже не станем никогда (диаспора свидомых в Канаде тому пример);
        - соплежуйство вылазит боком самому себе ( не делай добра, не будет зла - старинная пословица.)
        - не бойцы ДНР/ЛНР начали огневую войну
        - взял в руки оружие - будь готов сдохнуть. Если за неправое дело. Или погибнуть.
        ...
        А основная задача - да не успели бы ВСН дойти до Днепра, как вся эта шатия-братия в УРаде свинтила бы с диким визгом и воем, как бесы, за бугор.
        Ну и все...остальное дело самих граждан окраины.
        Надо только чуть-чуть помочь...прессу запрессовать, сбушников отсбэушить...технические, короче, вопросы. Азбучные, прямо скажем.
        ...
        ...
        И вот тут-то и вылезает основная фишка - кто будет содержать, кормить, финансировать и рассчитываться с долгами некогда самодостаточного государства Украина?
        Сдается мне, наш пацифизм именно отсюда и произрастает.
        1. Металлург 20 марта 2015 10:33
          Позволю себе не согласиться с тем, что наше руководство пацифисты. В политике, а особенно в большой политике таких нет.
          А по вопросу прореживания согласен. Надо прореживать, но опять остается вопрос как. При Сталине, например, особо "буйных боевиков УПА ОУН и прочих бандер" развешивали. А многих просто при нем посадили на тот или иной срок. Итог мы видим - отсидка на пользу не пошла. Если рассматривать вариант с "полной зачисткой" - это тоже далеко не самое лучшее решение. Тут и мировые "неполживые" крики о геноциде и прочем поднимут.
          Остается вариант судить. Но какой выносить приговор? Готовить законодательную базу необходимо, а это опять время.
          Вообще, глядя на события на Украине, и особенно в ДЛНР, у меня крепнет убеждение, что они как вакцина, которая призвана победить болезнь под названием "украинский фашизм". А про пути, как этого добиться, я вроде как уже писал. Да и у других авторов тоже было. Повторяться не хочется.
          Так же совершенно понятно, что свалившие яценюки однозначно организуют "правительство в изгнании". И это тоже большая проблема - дождаться или подготовить для них такие условия, когда они сами себя полностью дискредитируют не только как политические деятели, но и покажут себя как потерявшие полный человеческий облик.
          Там много сложных вопросов.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  15. rocker_39 20 марта 2015 09:29
    Цитата: Горный стрелок
    Для того, чтобы ВСУ "покатились" назад, достаточно всего лишь двукратного перевеса укропов в численности. Семеро одного не боятся - это поро ВСУ.
    Соотношение сил при наступлении на Дебальцево - ополченцев было меньше! По моему, только во времена древнего Рима легионы наступали, не считая численный перевес противника значимым фактором.

    Однако факт остаётся фактом, Дебальцево взяли, не имея численного перевеса 1:2, как этого требует военная наука, понеся при этом меньше потерь, чем обороняющиеся на хорошо укреплённом плацдарме ВСУ.
    1. Сергей-8848 20 марта 2015 12:06
      1:2 считается (при успехе операции) хорошо взвешенной борзостью. Лучше - 1:3.
  16. rocker_39 20 марта 2015 09:37
    Цитата: TribunS
    Киев не хочет учитывать законные интересы Донбасса (по особому статусу, использованию русского языка вместо украинской мовы, выборы по интересам народа...) и поэтому хитрит, лицемерит и "перекраивает" ранее согласованные положения минских соглашений "под себя"...
    Сколько ещё нужно киевскому преступному режиму котлов, чтобы он прекратил геноцид русскоязычного населения Донбасса и стал учитывать реальную ситуацию в Новороссии?
    Неужели правы те эксперты, что утверждают, что США руками Киева будут вести войну на Донбассе до "последнего свидомого"?

    Куевскому режиму для прекращения геноцида Новороссии нужно одно- Гаагский трибунал, и верёвка на фонарном столбе. А то, что война будет идти до последнего свидомого видно невооружённым взглядом.
  17. k-sch 20 марта 2015 10:49
    По поводу того, что вполне может произойти этим летом, у меня есть отдельный прогноз, если кратко:
    "Как видно, поражение армий Новороссии с точки зрения мобилизационных возможностей воюющих сторон является неизбежным, поэтому для выживания в условиях приближающегося военного поражения лидерам ДНР и ЛНР следует стремиться к увеличению своей мобилизационной базы, то есть к подчинению крупных областей Украины. Наиболее перспективными с этой точки зрения оказывается территория от Харькова до Одессы, включающая в себя Запорожье, Николаев и Херсон, а также, возможно, и Днепропетровск."
    А здесь моя статья полностью: http://an-crimea.ru/page/articles/92770/
    1. Металлург 20 марта 2015 11:39
      Константин, а такой вопрос вы не хотите рассмотреть: как жители областей, про которые вы упоминаете, вообще относятся к войне и в частности к мобилизации в действующую армию? Т.е. вы сейчас фактически априори заявили, что если ДЛНР придет в эти области, то люди с радостью побегут под из знамена. А как туда придет ДЛНР? На штыках? Что бы получить партизанскую войну? А мобилизацию проводить силовым методом - т.е. загнать в ряды "мясо"? Тогда почему вы не предложили, что всех, кто въехал на территорию РФ со стороны Украины в принудительном порядке записать в ряды ополчения (а вернее уже армии) ДЛНР?
      Вы не даете ответа на самые главные вопросы.
  18. Сергей-8848 20 марта 2015 12:04
    Только не вспоминайте никогда про Гаагский трибунал - дискредитировавшую себя структуру. Не боятся укроводители и укровоители этой инстанции и её процедур, ибо данная шарашка не является независимой и беспристрастной. Если что-нибудь отжать у России, подербанить чужое имущество - это да, это вам в Гаагу. А если нужна правда - здесь европейцы не помощники, увы, несмотря на высокие изначально когда-то установки.
  19. VadimSt 20 марта 2015 13:01
    Если, считать главным завоеванием "Минск-2", то можно больше ни о чем и не говорить! В очередной раз, на пике подъема боевого духа и уверенности в себе, армия Новороссии была остановлена, а результаты ее зимней компании, полностью проигнорированы и вычеркнуты, этим переговорным процессом.
    При так называемом "разводе вооружений", только армия Новороссия отвела свои вооружения на обозначенные позиции. При этом, не без помощи представителей мисии ОБСЕ, фактически снабдив украинскую сторону полными разведдаными, о дислокации, составе (даже заводские номера переписали) и состоянии вооружений армии Новороссии!
    Все последующие действия хунты гарантирую одно - более жестокое и бесчеловечное уничтожение граждан и инфраструктуры Новороссии, - до полного уничтожения!
    Практически, ко всему сказанному, Украина ПОЛУЧИЛА ГАРАНТИИ "высоких договаривающих сторон" прекращения боевых действий со стороны сил Новороссии, передышку для подготовки нового наступления, выделение "партии войны" значительных финансовых резервов.
    Новороссия, фактически проиграла этот раунд, так как, ничего из обещаний "Минск-1 и 2" не получила и не получит, а в чем выиграла России....?

    Пока Россия празднует годовщину присоединения (наверное, правильно говорить о возвращении) Крыма, Донбасс оплакивает тысячи жертв прошедшего года и готовится к новым, массовым и неминуемым, так как ему гарантии НИКТО НЕ ДАЛ! Хотя можно было, пусть гипотетически, но заявить, о возможности "принуждения Украины к миру". Теперь, еще ждем и "возможности ввода миротворческих сил", интересно кого - поляков, немцев, литовцев или амеров? Ведь Россия, по заявлениям Пескова, согласилась обсуждать этот вопрос, - вот только нас никто не спрашивал!
  20. k-sch 20 марта 2015 13:02
    Металлург, а вы готовы услышать ответы?
    Вы чувствуете ответы на поставленные вами вопросы, поэтому вы можете ответить на них и сами...
    Ответы-то страшные...
    1. Металлург 20 марта 2015 13:31
      Да, ответы будут страшные. Поэтому сообщаю вам "военную тайну".
      При существующем "моральном духе" в ВСУ сражаться их заставляет страх, что их убьют. А страх, в данном случае, плохой советчик.
      Так вот, как только будет проведена грамотная политическая и масс-медийная компания, которая будет утверждать, что ВСУ воюет со своим народом, что братоубийственная война никого не делает ни богаче, ни счастливее, когда до последнего призывника дойдет, что он становится фашистом - тогда война закончится. С другой стороны, ВСН ведь тоже ведет такую же, фактически войну. Только дело в том, что ВСН защищает свой дом, и убивает пришедших не прошенными гостями солдат из Днепропетровска, Полтавы и других городов. Но ведь по сути ничего не меняется.
      И сейчас, надо констатировать, что фашиствующая Украина пока что выигрывает информационную войну у остальной Украины.
      Вот как-то так.
  21. k-sch 20 марта 2015 13:11
    VadimSt - Минск-2 - это ОЧЕНЬ хорошо с точки зрения стратегии.
    Минск-2 - это временная передышка в войне, нужная обеим сторонам.
    Ваши переживания похожи на пост Металлург...
    Коллеги, вы похоже не понимаете, что Украина вступила на путь лютого, страшного ада!!! Дело не в Новороссии, не в Мариуполе, и не в Киеве даже.
    Все перемирия, все разговоры - это всего лишь шанс многим тысячам людей остаться в живых...
    1. VadimSt 20 марта 2015 13:21
      Я, не знаю, как в Симферополе, а мы знаем, что шанс выжить, только один, - если первый снаряд "не твой", и есть возможность, а и для многих и способность, быстро "укрыться"!
  22. k-sch 20 марта 2015 13:32
    На Украине идет гражданская война...
    Почитайте историю... Обчыно в такого рода война остается только ОДИН победитель + на 90% сохраняется территориальная целостность страны.
    1. VadimSt 20 марта 2015 13:46
      Никто на Донбассе не смириться, ни с хунтой, ни с ее учредителями! А из "истории", мне нравится мультфильм "Мальчиш-Кибальчиш"!
  23. 31rus 20 марта 2015 13:39
    Уважаемые,новый виток в войны будет весной и это уже понятно всем,будет провокация и опять наступление,это бесспорно,тут другое,насколько население пока под контрольное Киеву готово вступить в борьбу(войну),вот этого и будет зависеть успех,возможны и более решительные действия США,в плане поставок оружия и "советников"
  24. k-sch 20 марта 2015 13:47
    Металлург - немного другие ответы.
    Понеслась:
    1)
    ==Константин, а такой вопрос вы не хотите рассмотреть: как жители областей, про которые вы упоминаете, вообще относятся к войне и в частности к мобилизации в действующую армию?
    --Полагаю, что к войне относятся очень плохо. К мобилизации тоже отношение негативное
    2)
    ==Т.е. вы сейчас фактически априори заявили, что если ДЛНР придет в эти области, то люди с радостью побегут под из знамена.
    --Не заявлял.
    Ситуация, полагаю, будет такая: если ЛДНР придет, то те кто за Украину - уедут.
    3)
    ==А как туда придет ДЛНР? На штыках?
    --Да, именно военным методом.
    4)
    ==Что бы получить партизанскую войну?
    --Да, это маловероятно, но определенное партизанское движение против Новороссии будет.
    5)
    ==А мобилизацию проводить силовым методом - т.е. загнать в ряды "мясо"?
    --Нет, в армию Новороссии, я полагаю, станут привлекать добровольцев.
    6)
    ==Тогда почему вы не предложили, что всех, кто въехал на территорию РФ со стороны Украины в принудительном порядке записать в ряды ополчения (а вернее уже армии) ДЛНР?
    --Нужны добровольцы

    Еще вопросы, коллеги? )

    PS Вероятность того, что Харьков, Мариуполь и Запорожье будут взяты армией Новороссии этим летом = 90%, вероятность взятия Одессы, Николаева и Херсона этим летом = 70%
    1. ватник 20 марта 2015 13:58
      Репортаж украинского ТВ.
      Израильские и Грузинские инструкторы готовят карателей Киевского режима.

      Кто там говорит Израиль за Россию? smile
    2. Металлург 20 марта 2015 14:13
      А откуда такая уверенность? Что возьмут города...
      Меня вот терзают смутные сомнения.
  25. stas74 20 марта 2015 14:07
    Интересно откуда они электричество для телевизоров берут
  26. k-sch 20 марта 2015 14:25
    Логика войны требует именно этого...
    Возьмут-возьмут...
    В этой войне лично мне все понятно, потому что еще в 2005 году я спрогнозировал ее начало в 2015 году. Также я спрогнозировал чем закончится эта война.
    Вот ссылка на мою статью http://www.schemelinin.com/ussr.html
    Металлург - очень жаль многих людей, но такого рода войны заканчиваются при уровне потерь не менее 1% от населения страны. Можете посмотреть историю...
    Поэтому чем больше перемирий, пауз, обменов пленными - тем лучше.
    Если Украине повезет, то эта война завершится при 40млн*1%=400 тыс убитых, если не повезет то может быть и 1млн погибших
    Погибшие - это убитые с обеих сторон, умершие от ран, голода, болезней и тд; солдаты и мирные жители.
    Пока что, по разным оценкам, общие потери Украины = от30 до 50 тыс убитых...
    Вот это настоящий ужас, Металлург и кошмар в том, что история аналогичных гражданских войн (в России 1917-1922, в Мексике 1910-1917, в США 1861-1865, в Испании 1936-1939 и тд) свидетельствуют, что остановить гражданскую войну ничто не может: война будет идти до полной победы одной из сторон.
  27. Прямой 20 марта 2015 19:12
    Пройдут года и историки напишут, что закат западного мира начался с разгрома под Дебальцево...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня