Муркина республика

Муркина республика


95 лет назад, в марте 1920 г., разыгралась трагедия, впоследствии тщательно вымаранная из советской истории гражданской войны – «Николаевская баня». Кстати, эти события любопытным образом перекликаются с известной блатной песней «Мурка». Она начинается словами “прибыла в Одессу банда из Амура”. Эта фраза нередко вызывает недоумение. Строят догадки, что она должна звучать “из-за МУРа”. Нет, Амур все-таки правильно, и Мурка действительно существовала.

До революции основные центры каторги располагались за Байкалом: Шилка и Нерчинск, Акатуй, Якутка, Сахалин, силами каторжников строилось шоссе Хабаровск - Благовещенск, потом Амурская железная дорога, где трудилось 7 тыс. заключенных. Политических тут было мало, на каторгу посылали за особо тяжкие уголовные преступления. Убийц, разбойников, воров-рецидивистов. После Февральской революции подобная публика хлынула на волю. Но возвращаться в родные края многие не спешили. Шла война, и освобожденных призывали в армию (в Томском гарнизоне набралось 2,5 тыс. уголовников).


Оставшись на Востоке, можно было окопаться под крылышком местных Советов, создававших в это время Красную гвардию. А уж как назвать себя - большевиками, анархистами, эсерами, в тот период особой роли не играло. Как на душу придется. Но грянула Октябрьская революция, и в Забайкалье началась война. Еще в июле комиссаром Временного правительства сюда был назначен Г.М. Семёнов, в его задачу входило формирование добровольческих частей из казаков и бурят. Он попытался противостоять большевикам.

Фронт против Семёнова возглавил Сергей Лазо. Его силы состояли из двух полков. Один - из казаков распропагандированного 1-го Аргунского полка, второй - из уголовников. А начальником штаба у Лазо и его заместителем по работе с блатными стала 19-летняя Нина Павловна Лебедева-Кияшко. Девушка из хорошей семьи (племянница и приемная дочь военного губернатора Забайкалья), окончила Читинскую гимназию. Но буйно ударилась в революцию, причем особенно увлеклась ее уголовной струей. Как раз она-то и стала впоследствии прототипом песенной “Мурки” (ее подпольная кличка – “Маруся”).

Современники описывали ее: “Она находилась в полном контакте с той частью отряда, которая была скомплектована из уголовников. Уголовникам Лебедева импонировала и внешностью, и поведением. Черная, глазастая, умеренно полные груди и бедра, плюшевый жакет, цветастая с кистями шаль, почти волочащаяся сзади по земле. Она не запрещает, а поощряет погромы с грабежом, за словом в карман не лезет. Рявкнет кто-нибудь: “Тарарам тебя в рот!” - услышит, откликнется: “Зачем же в рот, когда можно в....?” - поведет глазом и, стуча каблучками офицерских сапог с кисточками, пойдет дальше, поигрывая бедрами. Хевра радостно гогочет, восторженно глядит ей вслед. Своя в доску!” Но авторитет блюла строго и под кого попало не ложилась, оставалась для рядовых уркаганов недосягаемой величиной – жила только с паханами и котировалась наравне с ними.

Дикие грабежи и насилия уголовников вызвали возмущение красных казаков. Едва в марте 1918 г. разбитого Семёнова выгнали в Маньчжурию, они не стали больше слушать никаких уговоров, бросили службу и разошлись по домам. Осталась лишь одна сотня во главе с Зиновием Метелицей (тем самым, которого воспел впоследствии А. Фадеев), а костяк Красной гвардии стал чисто уголовным.

Между тем, обстановка менялась не в пользу большевиков. В апреле во Владивостоке высадились японцы. А в мае по соглашению с Францией через Сибирь начался вывоз на Западный фронт Чехословацкого корпуса. Но страны Антанты приняли тайное решение не эвакуировать его, использовать для интервенции. Был спровоцирован мятеж, взбунтовались эшелоны на Транссибирской магистрали, по разным городам к чехам присоединялись местные противники красных. Из Маньчжурии снова выступил Семёнов с отрядами казаков и китайских наемников-хунхузов.

Власть коммунистов пала на обширных пространствах. В Сибири появились американцы, французы, англичане. Подставлять под огонь собственных солдат они не спешили, для расчистки Транссибирской магистрали пустили белогвардейцев. Два фронта двинулись вдоль железной дороги навстречу друг другу. От Читы – при поддержке чехословаков, и от Владивостока при поддержке японцев. В сентябре 1918 г. они встретились под Хабаровском - и как раз в этих местах остатки Красной гвардии преимущественно блатного состава вынуждены были уйти в тайгу.

Приамурские партизаны резко отличались от своих собратьев в других местах. В Сибири партизанили крестьяне - они базировались в родных деревнях, держались за хозяйства, а активные действия начали лишь к лету 1919 г., когда Колчак стал терпеть поражения. В Приамурье партизаны угнездились почти на год раньше и местному населению были чуждыми. Наоборот, у здешних жителей издавна царила вражда с уголовниками. Беглый каторжник, “варнак”, всегда представлял угрозу для жизни и собственности крестьянина, и с ним обычно не церемонились: встретил в тайге – сразу убей, не дожидайся, пока он напакостит тебе или близким.

Правда, был в здешних отрядах и крестьянский элемент, но тоже особый. Дальний Восток при царе являлся одним из главных районов переселенческой политики. Для малоземельных крестьян центральных губерний, (желающим предоставлялись ссуды и льготы для переезда), края были благодатными. Но давалось богатство долгим и упорным трудом - сперва предстояло вырубать тайгу, корчевать, поднимать целинные земли. Старые переселенцы жили припеваючи, а новые, понаехавшие в годы Столыпинских реформ, еще не успели твердо встать на ноги. Они-то и шли в партизаны - пограбить более благополучных соседей.

А карательная политика в Приамурье была куда более жестокой, чем в Сибири. Колчак старался действовать в рамках российских законов, запрещал бессудные расправы, порки, самочинные реквизиции у крестьян. Но в Чите угнездился Семёнов, а в Хабаровске - Калмыков, поддерживаемые японцами. А японцы не миндальничали - деревню, где обнаруживались партизаны, разносили арт-огнем. Да и каратели Семёнова с Калмыковым не стеснялись в средствах. Приамурские лесные вояки прятались по медвежьим углам, добывая пропитание налетами и грабежом. За полтора года в тайге они совершенно одичали, озверели. Пленных здесь даже не расстреливали, а швыряли толпе на растерзание. Зверски убивали пойманных горожан, объявляя “буржуями», в деревнях резали богатых крестьян. Терроризировали национальные меньшинства – из-за этого буряты и тунгусы стали воевать на стороне белых.

Любимая начальница громил, Ниночка Лебедева, бедственную зиму 1918/19 г. провела с относительным комфортом, в Благовещенске на подпольной работе. Рисковала, конечно, нешуточно. Это где-нибудь в Омске, Иркутске, Владивостоке, где действовала слабенькая колчаковская контрразведка, подпольщики и заговорщики разгуливали беспрепятственно. А если попадались, нередко оставались целыми и невредимыми. Даже такие видные большевики, как будущий председатель правительства Дальневосточной республики А.М. Краснощеков, лидер владивостокских коммунистов П.М. Никифоров, спокойно сидели по году с лишним в колчаковских тюрьмах, даже руководили из камер своими организациями. А в Забайкалье и Приамурье контрразведки Семёнова, Калмыкова и японцев истребляли пойманных врагов быстро и сурово.

Но в городе Лебедева все-таки жила в тепле, не знала голода и тяжелых трудов, не кормила вшей. А коммунистическое руководство знало – за Ниной стоит весомая сила. В 1919 г. ее ввели в состав “Военно-революционного штаба партизанских отрядов и революционных организаций Хабаровского и Николаевского районов”, в этом штабе она возглавила агиторготдел. По мере поражений Колчака партизаны усилились, осмелели, и требовалось организовать их, подчинить центральному руководству. Но еще послушает ли таежная братва городского агитатора? Могли вообще “шлепнуть”, если не по шерсти придется. Другое дело - зажигательная “товарищ Маруся”, которая и «по фене» загнёт, и стакан самогона не морщась опрокинет, да и от предложения командира “отдохнуть с дорожки” в его избе, пожалуй, не откажется. Причем поставит дело так, что этот командир подчинится ее превосходству.

Когда колчаковский фронт рухнул, необозримое пространство от Оби до Тихого океана взорвалось восстаниями и переворотами. Возникла мешанина местных властей, которые отнюдь не спешили признавать друг друга. Территории к западу от Байкала взяла под контроль РСФСР. Но большевики боялись войны с Японией, и родилась идея отгородиться от нее “буферным” марионеточным государством с иллюзией многопартийности и демократии. На переговорах командования 5-й Красной армии с Сибирским ревкомом и эсеро-меньшевистским Политцентром было принято решение о создании Дальневосточной республики (ДВР) - первой ее столицей стал Верхнеудинск (Улан-Удэ).

По соседству с ДВР, в Чите, еще удерживался атаман Семёнов – Колчак номинально передал ему власть на “Восточной Окраине” государства. Во Владивостоке в результате переворота к руководству пришла Земская управа - коалиционное правительство из эсеров, меньшевиков, земцев и коммунистов. Причем они, в том числе и коммунисты, ни о какой ДВР знать не желали. Считали “законной” властью от Байкала до Тихого океана только себя самих. Ну а в промежутке между Владивостоком и Семёновым, в Приамурье, буйствовала партизанская вольница, не признающая ни “соглашательской” ДВР, ни “буржуйской” и “прояпонской” Земской управы. Захватили Хабаровск и Благовещенск, били тех, кого считали нужным, и “грабили награбленное”.

В январе 1920 г. приамурские партизаны разделились. Одна часть, кое-как поддающаяся воздействию большевистских лидеров, под командованием Лазо двинулась на Владивосток. Ее включили в состав НРА - создаваемой Народно-революционной армии ДВР. Хотя на деле статус этой группировки оставался довольно странным. Во Владивосток ее на пускали японцы - с которыми ДВР обязана была поддерживать нейтралитет. Партизанам пришлось остановиться по соседству: в Спасске, Имане. Вроде бы, им следовало стать опорой для местных коммунистических сил. Но как раз владивостокские коммунисты предпочитали союз с социалистами и буржуазией, а ДВР повиноваться не хотели. Что же касается армии Земской управы, то ее составили колчаковские части, перешедшие на ее сторону. Так что новоявленные “союзники” посматривали друг на друга очень косо.

В это же время другая часть партизан, где остались самые дикие и отпетые, пошла “освобождать” низовья Амура. Возглавил эту орду уголовник Яков Тряпицын. Комиссаршей и начальником штаба у него стала Нина Лебедева-Кияшко. Их поход даже по меркам гражданской войны сопровождался чрезвычайными зверствами. Истребляли вместе с семьями учителей, врачей, священников, агрономов – их объявляли «буржуями». Убивали сельских старост и просто богатых крестьян, людей «городского вида» - в основном, беженцев.

Даже тем, для кого не находилось никаких обвинений, Лебедева выносила смертные приговоры “за пассивность” в революции. Колчаковские гарнизоны, пытавшиеся сдаться или перейти на сторону красных (как происходило по всей Сибири) армия Тряпицына поголовно расстреливала. Впрочем, многих резали, топили, проламывали головы. Каждое село перетряхивали грабежами.

В феврале армия Тряпицына вступила в Николаевск-на-Амуре. В нем насчитывалось 15 тыс. жителей. Существовала большая иностранная колония – 2,5 тысячи китайцев, корейцев, японцев. Размещался небольшой японский отряд, около роты. Противодействия партизанам он не оказал, заняв выжидательную позицию. Ведь в тот момент и РСФСР, и искусственная ДВР всеми силами демонстрировали Токио свою лояльность. И другая часть таких же приамурских вояк, ушедшая с Лазо под Владивосток, вынуждена была поддерживать с Японией мир, хотя это стоило командирам немало нервов, трудов и уговоров.
Но Тряпицыну и Лебедевой их «успехи» вскружили головы. Они сочли, что могут не считаться ни с каким руководством. Захватив столь крупный по здешним меркам город, они провозгласили создание независимой “Дальневосточной Советской республики”! Предъявили претензии, что их республика охватывает низовья Амура, Сахалин, Охотское побережье и Камчатку. Во главе «государства» встал “диктатор” - коим назначил себя Тряпицын. А «товарищ Маруся» заняла пост “начальника штаба Дальневосточной Красной армии”. При этом блатная республика объявила войну на два фронта! Против ДВР и Японии!

Правда, местных японцев какое-то время не трогали - боялись. Зато с русскими не церемонились. По городу покатилась волна грабежей и арестов. К «буржуазии» причислили не только лавочников, но и приказчиков, ремесленников, рыбаков - владельцев лодок, просто зажиточных обывателей. В городской тюрьме, забитой до отказа, «особый отдел» пытками вымогал ценности, партию за партией выводили на убой. Перепуганные граждане стали уходить в иностранный квартал, под защиту японцев. Разбушевавшийся Тряпицын объявил всех бежавших “изменниками” и потребовал их выдачи. Японские офицеры отказались.

Но пьяные и обнаглевшие от безнаказанности бандиты полезли искать беглецов к иностранцам. 12 марта японцы, возмущенные беспределом, выступили против партизан. Их было мало, однако они надеялись, что их поддержит население. Они просчитались. Затерроризированные обыватели при первых же выстрелах попрятались по домам и подвалам. Партизаны, обтекая неприятелей со всех сторон, раздавили их массой. Но когда японская рота оказалась уничтоженной, воинство Тряпицына окрылилось «победой». А главное, исчез единственный фактор, который до сих пор сдерживал их буйства и разгул!
Сперва погромили иностранную колонию, убивая любого, кто попадется под руку. Но аппетиты только разгулялись, и в следующие дни банды полезли по «русским» районам. Врывались в дома, перетряхивали грабежами. Всех, кто по тем или иным причинам не понравился, резали на месте. Многих «арестовывали» - это означало, что соберут толпу, отведут в удобное место и перебьют. Командование «Дальневосточной Красной армии» приняло личное участие в расправах. Лебедевой нравилось наблюдать за такими сценами. Она и сама упражнялась в стрельбе по людям из нагана.

«Николаевская баня», как назвали разыгравшийся кошмар, подтолкнула Японию к решительным действиям. В Приморье были направлены дополнительные контингенты. 5 апреля разоружили и разогнали части Лазо под Владивостоком, арестовав их командование. Так что гибель Лазо в значительной степени лежит на совести его бывших уголовных подчиненных. Всего за несколько дней партизан вышвырнули вон из Спасска и Имана. Местные большевики попытались противопоставить интервентам свою силу и создать фронт под Хабаровском. Но их громилы оказались никудышними вояками. Десятитысячную армию обратила в бегство атака одного-единственного японского батальона, и 2 мая этот фронт развалился.

Шпана Тряпицына в Николаевске в боевом плане не отличалась от своих владивостокских и хабаровских собратьев. Едва лишь узнали, что японцы против них высаживают десант, сразу намылились сматывать удочки - о каких-либо попытках обороняться даже речи не было. Но перед уходом “диктатор” Дальневосточной Советской республики и его благоверная начальница штаба распорядились подчистую истребить еще уцелевших иностранцев, а также уничтожить имущество, не подлежащее вывозу. Наконец, до кучи, постановили перебить всех прочих жителей, которые не пожелают отступить с партизанами. Таких квалифицировали «изменниками».

Забурлила последняя волна кровавой вакханалии. Никого уже, собственно, не интересовало - захотят уйти или не захотят. Кто будет выяснять и зачем? Убивали всех подряд, а дома поджигали... 22 мая 1920 г. к городу подошли японские войска, они застали на месте Николаевска огромное пепелище и обгоревшие остовы нескольких каменных зданий. Нашли и множество трупов - население погибло почти полностью. Для Японии эта трагедия послужила поводом к оккупации Северного Сахалина, Хабаровского края, массированным военным и карательным акциям против партизан.

Головорезы Тряпицына, распрощавшись с заманчивой идеей собственной блатной республики, отступили к местам прежнего базирования. Однако они угодили из огня да в полымя. Пока они торчали на отшибе, в Николаевске, в партизанских областях Хабаровска и Благовещенска произошли серьезные изменения. Москва решила прекратить разброд среди дальневосточных коммунистов, навести порядок. В марте 1920 г. было создано Дальбюро РКП/б/ - как бы местный филиал ЦК партии.

Кроме того, большевики, перепуганные недавним разгромом, принялись заигрывать с Токио. Как раз в это время велись переговоры о мирном выводе японских войск из Забайкалья. Взамен правительство Дальневосточной республики обещало прекратить боевые действия и провести свободные многопартийные выборы в Учредительное Собрание ДВР. Тряпицын с Лебедевой и с их бандюгами очень даже удачно подвернулись в качестве козлов отпущения! Ими удобно было пожертвовать, чтобы доказать японцам свою добрую волю.

По предложению Дальбюро РКП (б) вся верхушка уголовной “Дальневосточной Красной армии” была отдана под суд. Он заседал в селении Керби и приговорил десяток человек к расстрелу. 9 июля 1920 г. приговор привели в исполнение. Отряды Тряпицына и «Мурки» расформировали. Рядовых партизан перетасовали по подразделениям Народно-революционной армии ДВР. Отныне им пришлось подчиняться воинской дисциплине. Впереди были тяжелые бои с дальневосточными белогвардейцами – Волочаевка, Спасск.

Хотя такая война блатным не слишком нравилась. Если появлялась возможность, они наперегонки дезертировали. Сама “Мурка”, вопреки песне, до Одессы не добралась. Вместе с Тряпицыным и с помощниками из своего штаба она получила в Керби честно заслуженные пули. Но шайки вчерашних приамурских партизан, которым посчастливилось удрать с фронта, появлялись в разных российских городах. Разумеется, попали они и в Одессу, «столицу» тогдашней преступности. Именно эти «банды из Амура» оставили о себе память в уголовном фольклоре, выделялись крутизной даже среди самых отпетых одесских налетчиков.
Автор: Валерий Шамбаров
Первоисточник: http://zavtra.ru/content/view/murkina-respublika/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 26
  1. An60 22 марта 2015 05:30
    Интересная статья,хотя и спорная.
    1. svp67 22 марта 2015 06:14
      Цитата: An60
      Интересная статья,хотя и спорная.

      Не так статья как приоритеты. Всегда учили, что Лазо Герой Революции, а тут - полукриминальный авторитет... О времена, о нравы.
      1. Лось 22 марта 2015 07:14
        Хм... А кем всё таки были "профессиональные" революционеры? Да бандитами они были, только с идеологической подложкой. Это, в общем-то, естественно.
        То же самое касается и всех основателей государств. Всё, по сути, начинается с бандитского вожака, который понимает, что гораздо выгоднее не резать овцу, а планомерно её остригать. При этом не важно как его зовут, Рюрик или Тэмуджин, Ромул или Карл... Нет ничего нового под Луной...
        А гражданская война, всегда и везде отличается особой жестокостью, кровопролитием и выдающимися зверствами. Причём со всех сторон.
        Лось
        1. Лось 22 марта 2015 08:13
          Нет, минусы это понятно, но господа минусители прошу таки озвучить ваши претензии, а то так не интересно.
          Лось
          1. vladkavkaz 22 марта 2015 10:38
            Лось
            А минусы за глупость вами написанную с важным видом.
            Даже количество плюсов,которые вам гонят,с целью приподнять в рейте,не спасают.
            Если,принять вашу логику,то получаем события Беловежья,откровенно УГОЛОВНОЕ преступление,93 год,расстрел белого Дома,откровенная уголовщина,а следовательно вы все поддерживающие эти события УГОЛОВНЫЙ элемент,подлежащий репрессии.Не надо даже приводить дальнейшее все эти приватизации,реформа РАЛ ЕЭС,разгром промышленности и сельхоза,это все,УГОЛОВЩИНА.

            НЕ НРАВИТСЯ?

            А оно так и есть на самом деле.
            1. Лось 22 марта 2015 11:44
              Да ну? Может всё таки поменьше эмоций и пафоса, а заодно и читать, что написано поучимся?
              А теперь вопрос: как возможно квалифицировать деяния революционеров с точки зрения законов Российской Империи, абсолютно легитимного и международно признанного государства?
              Можете даже не пытаться морщить лоб. Квалификация одна (она же относится и к событиям 1991 и 1993 годов) - попытка мятежа с целью уничтожения существующего государственного строя. Во все времена каралась максимально жестоко. Другой разговор, что в этих случаях мятеж победил и, соответственно, история была написана по другому.
              а следовательно вы все поддерживающие эти события УГОЛОВНЫЙ элемент,п

              А где я говорил, что поддерживал то, что происходило в 1991 и 1993? Вам кстати, сколько лет?
              Лось
              1. vladkavkaz 22 марта 2015 12:26
                Лось
                Как много пафоса и истерии,с полностью забытым КАЛЕНДАРЕМ,в котором четко ,черным по белому,НАПИСАНО-сначала ФЕВРАЛЬ,а только через 7(СЕМЬ)месяцев ОКТЯБРЬ,как вполне здравая и откровенно нужная реакция на полный развал бывшей РИ.
                Поэтому наморщите свой лоб,напрягите остатки интеллекта и сообразите,что переворот,произошёл на станции ДНО,где ваш Романов,отрекся от власти,по наущению его же ближайших царедворцев.

                Так чт о с либералами,в обнимочку,продолжайте прохаживаться,еще и не такую глупость будет писать,в полной исторической амнезии..
                1. Blackgrifon 22 марта 2015 19:11
                  Цитата: vladkavkaz
                  Так чт о с либералами,в обнимочку,продолжайте прохаживаться,еще и не такую глупость будет писать,в полной исторической амнезии..

                  Причем здесь либералы? м.б. забыли Брестский мир? или что человек его подписавший предоставил независимость треть провинций страны, брал деньги от иностранной разведки, призывал убивать "контр-революционный элемент" еще ДО ПМВ? Вы вообще в курсе СКОЛЬКО гибло людей до революции от рук лиц, "знавших самую лучшую форму всеобщего счастья" и при этом ненавидевших и презиравших свой народ? К счастью, большая часть этой мрази была уничтожена, но то, сколько людей потеряла наша страна от переворота - запредельно.

                  Что на счет действий на ДВ, то преступников среди большевиков было очень много - это исторический ФАКТ. Как и то, что до определенного момента большевики называли уголовников "самыми близкими себе по духу людьми".

                  P.S.: для интереса изучите и КАК был свержен Романов. Он был слабым гос.деятелем и во многом сам виноват в том, что произошло (хотя того, что сделали с его семьей, никто не заслушивает), но те, кто пришли за ним к власти были даже не нулем - шайка зажравшихся либералов.
                  1. vladkavkaz 22 марта 2015 20:28
                    Blackgrifon
                    Причем тут либералы?Вы уверены,что вы знаете что они ни при чем и что кн.Львову,Уолл стрит не выделял как и Керенскому,а это 100% факт,в отличи от ваших слухов,деньги на организацию смещения царя и замены вообще системы правления в стране?
                    У вас нет никаких доказательство якобы деньгах немецкого ГШ ленину-НЕТ их,со времен Временного правительства искали подтверждение,да так и не нашли,а мифы времен горбостройки меня мало интересуют.
                    Брестский мир?Да,похабнейший был мир,но как говорится для УМНЫХ,поступись малымчто бы сберечь большее иначе потеряешь все-Больевики ооказались правы,болтуны как всегда не соображая о чем речь вопят о "бркстком мире"как о нечто таком что имеет ужасающее значение-НАПОМНЮ истерикам,по договору в Сан-Франциско,некий Николай ,который второй,прокакал полСахалина и все Курилы
                    ,вместе с дальним(Порт-Артуром)-без малейшей надежды когда либо вернуть утраченное-КТО вернул,не вспомните ли?
                    На счет действий на ДВ,опять повтор дурацкого опуса Шамбарова?А он кто?Историк?Это кто сказал,что он действительно историк,а не истерик,на волне грязи и пены,шлепающий книжку за книжкой с кучей себе подобных со ссылками друг на друга?
                    После эвакуации японских войск из Приморья, 25 октября 1922 года войска НРА вступили во Владивосток. Рабочие Дальневосточной республики на митингах, организованных большевистскими активистами, требовали воссоединения с РСФСР. Народное Собрание ДВР II созыва, выборы в которое были проведены летом, на своей сессии 4 — 15 ноября 1922 года приняло постановление о своём роспуске и восстановлении Советской власти на Дальнем Востоке. Позже, поздно вечером 14 ноября 1922 года командиры частей НРА ДВР от имени Народного собрания ДВР обратились во ВЦИК с просьбой включить ДВР в состав РСФСР, который через несколько часов 15 ноября 1922 года включил республику в состав РСФСР как Дальневосточную область.
                    22 ноября 1922, после вхождения ДВР в РСФСР.
                    Народно-Революционная Армия была переименована в 5-ю Армию, которой 1 июля 1923 было присвоено наименование Краснознамённой.
                    Судя по вашим неумным воплям,весь состав НРА ДВР,были преступниками,вместе со всеми гражданами,раз проголосовали за вхождение в РСФСР,а не за раскол страны?Так эт вы ,в таком случае пособьник преступников,готовый сдать любой кусок земли,если на нем не голосуют за либеральное отребье.
                    Как и кто свергал Романова,учите материал,а равно изучайте кто входил во Временное правительство и чего они там болтали чуть более полугода,пока страна не начала разваливаться на куски.Цена правления либералов всегда одинакова.
                    А это ваш Николка Бездарный,мнение не мое,но уж очень точное
                    http://pesotskiy.livejournal.com/74999.html
                    1. Blackgrifon 25 марта 2015 23:33
                      Цитата: vladkavkaz
                      Больевики ооказались правы,болтуны как всегда не соображая о чем речь вопят о "бркстком мире"как о нечто таком что имеет ужасающее значение-НАПОМНЮ истерикам,по договору в Сан-Франциско,некий Николай ,который второй,прокакал полСахалина и все Курилы
                      ,вместе с дальним(Порт-Артуром)-без малейшей надежды когда либо вернуть утраченное-КТО вернул,не вспомните ли?


                      Угу. Вначале осуществляли теракты (особенно активно в период Русско-японской), потом публично признавались в получении бабла от немцев, потом активно призывали к братанию.
                      По Брестскому миру. Вы вообще в курсе, что 1/3 всей промышленности РИ находилась на территориях, которые уступил Ленин? Вы в курсе, что за перевод кораблей из Хельсинки (чтобы не допустить их захват финнами и немцами) организатора перехода расстреляли с формулировкой "наживал славу в целях противодействия революции и т.п."? Для вас расстрелы офицеров и гражданских за несогласие с переворотом это нормально?
                      Цитата: vladkavkaz
                      Судя по вашим неумным воплям,весь состав

                      Бездумное повторение чужих выводов - это не признак ума. Но видимо неумение нормально вести спор (+бездумное стремление облить грязью оппонента и завести беседу не пойми куда) и словесный бред не дают даже понять ряд фактов:
                      1. ВС СССР пришлось бороться с преступными элементами в Сибири после разгрома сторонников белых.
                      2. На первых порах руководством ВКПб уголовники считались дружественной силой (читайте труды Ленина и пр.).

                      Следующее. Статья о БАНДИТИЗМЕ в условиях ГВ - ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ идиотские обвинения оппонентов в призывах к расколу страны? Это как раз любимых ход либерального печенья.

                      На счет свержения Романова - свергала его финансово-аристократическая верхушка и цели ее более чем понятны. Как и то, в какую яму эта верхушка загнала страну.
              2. svd-73 22 марта 2015 15:35
                Российской Империи, абсолютно легитимного и международно признанного государства?
                При этом Николая Кровавого с семьей наглобританцы отказались принять после свержения.
                1. azkolt 22 марта 2015 20:07
                  А чем же он Кровавый? Кровавым скорее надо было Ленина назвать! Это по его воле в гражданскую Россия потеряла несколько миллионов не самых плохих граждан! Да и причем здесь наглосаксы? Непринятие ими Николая только подтверждает их заинтересованность в революции и свержении монархии и как следствие лишение России тех приобретений, которые она должна была получить после победы!
                  1. vladkavkaz 22 марта 2015 20:32
                    azkolt
                    http://pesotskiy.livejournal.com/74999.html
                    Воодушевляйтесь образом Николки и будет вам счастье.
                    А на счет кто развязал Гражданскую

                    Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти

                    Не оскудевает поток статей и заметочек о "добром Царе-батюшке", благородном белом движении и противостоящих им красных упырях- душегубах. Я не собираюсь выступать ни за одну, ни за другую сторону. Просто приведу факты. Просто голые факты, взятые из открытых источников, и ничего более. Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов – командующий Петроградским ВО. Да-да, те самые будущие герои-основатели белого движения…
                    Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.

                    Свержение царя приветствовала вся Россия. «Даже близкие родственники Николая нацепили на грудь красные банты», – пишет историк Генрих Иоффе. Великий князь Михаил, которому Николай намеревался передать корону, от престола отказался. Русская Православная Церковь, совершив клятвопреступление церковной присяге на верноподданство, приветствовала известие об отречении царя.

                    Офицерство России. 57% его поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) – сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете – более половины офицерства поддержали Советскую власть.
                    Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. «В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», – свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920». «Как раз в это время, – пишет он далее, – в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части – полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».
                  2. vladkavkaz 22 марта 2015 20:32
                    Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.

                    18 февраля 1918 годагерманские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

                    3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

                    5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

                    К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси).

                    Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.

                    9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

                    5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.

                    25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

                    Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.
                  3. vladkavkaz 22 марта 2015 20:32
                    На юге России, где действовали в основном "Русские освободительные силы", ситуация была завуалирована русской формой "Белого движения". Атаман «Войска донского» Петр Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил: «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима.

                    Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».

                    Колчак Александр Васильевич, столь любимый "романтический герой" современной "интеллигенции". Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.
                  4. vladkavkaz 22 марта 2015 20:33
                    Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.

                    Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».

                    О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
                    «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

                    «Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
                    «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…
                  5. svd-73 22 марта 2015 22:47
                    А чем же он Кровавый?
                    Это народ его так назвал после революции 1905 года,и думаю не зря.
                    1. Blackgrifon 25 марта 2015 23:35
                      Цитата: svd-73
                      Это народ его так назвал после революции 1905 года,и думаю не зря.

                      Логично. На кой надо было санкционировать расстрел мирной проправительственной демонстрации?
          2. Воля 22 марта 2015 19:04
            Статье поставила минус именно за упор на уголовный элемент в революциях.
            А революции возникают на базе идей, довольно далеких от уголовщины - банального стяжательства всего того, что "плохо лежит".
            Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи.

            Если романтики и фанатики как-то определяются однозначно, то с "негодяями" очень большие сложности, ибо "отряд" их по сути своей очень разношерстный, а автор статье подметил негодяев только в среде уголовников. Уголовник не худший из бед, ибо открыт в своей низости. На много хуже те, кто "кукловоды" за "занавесками"...
        2. xan 22 марта 2015 10:55
          Цитата: Лось
          Всё, по сути, начинается с бандитского вожака, который понимает, что гораздо выгоднее не резать овцу, а планомерно её остригать

          Это можно назвать новым государством с лидером во главе и с налоговой политикой. И ничего бандитского тут нет. Бандиты государства не создают. Надо все-таки отличать уголовные преступления от исторических процессов.
          Хищник убивает свою жертву для того чтобы жить, а не обогатиться.
          xan
          1. Лось 22 марта 2015 12:02
            Надо все-таки отличать уголовные преступления от исторических процессов.
            Хищник убивает свою жертву для того чтобы жить, а не обогатиться.

            Вводная: в совете директоров некоторые тёрки. Руководители отдельных подразделению смотрят на сторону и практически неуправляемы. Руководство холдинга решает пригласить для решения вопросов стороннюю охранную фирму. Охрана быстро наводит порядок, кому харю отрихтовав, а кого и прикопав в соседнем леске. Так же доступно объяснив окружающим бандитам, что те не правы. Всё хорошо, но вот только то, что верхушка холдинга так между собой и не договорилась, даёт возможность хозяину охранной фирмы провести рейдерский захват холдинга... Ну как, вполне классическое описание рейдерского захвата образца второй половины 90-х. А вот теперь подставим вместо "охранной фирмы" - "варяги", "хозяин ЧОП" - "Рюрик", "холдинг" - "Новгород" и мы имеем историю призвания варягов на Русь.
            Надо все-таки отличать уголовные преступления от исторических процессов.

            Ну так найдите десять отличий. На мой взгляд они отсутствуют. Ибо в основе любого государства лежит мятеж направленный против существующих законов и квалифицируемый по ним как тягчайшее преступление.
            Лось
            1. xan 22 марта 2015 16:26
              Цитата: Лось
              Ну так найдите десять отличий.

              Управлять фирмой не значит уметь управлять государством. Создать государство не значит создать бизнес, хотя с первого взгляда похоже. Хозяин охранной фирмы не сможет эффективно управлять сложным бизнесом, если он все время занимался охраной. Хозяин ЧОП Рюрик смог управлять государством, потому что он до захвата управлял государством.
              Цитата: Лось
              Ибо в основе любого государства лежит мятеж направленный против существующих законов и квалифицируемый по ним как тягчайшее преступление.

              Надо отличать уголовное преступление и преступление против государства. И личности преступников разные, потому что мотивы разные. Государственные преступники творят историю, можно сказать с них все и начинается.
              xan
              1. Лось 23 марта 2015 16:56
                . Создать государство не значит создать бизнес,

                Вы это серьёзно? Если не секрет, то в чём разница.
                Хозяин охранной фирмы не сможет эффективно управлять сложным бизнесом

                Это почему? Если хватит мозгов, то запросто.
                Надо отличать уголовное преступление и преступление против государства.

                Ну так вот и укажите мне десять различий между простым ограблением банка и эксом, устроенным Камо и Сталиным.
                Лось
            2. Blackgrifon 25 марта 2015 23:38
              Цитата: Лось
              Ибо в основе любого государства лежит мятеж направленный против существующих законов и квалифицируемый по ним как тягчайшее преступление.

              Теорий происхождения государства несколько. Но вот то, что вы описываете - это не "происхождение государства", а переворот.
        3. vladkavkaz 22 марта 2015 11:04
          Лось RU
          Шамбаров...эка "величина"в научном мире...
          Кратенько и понятно,ВРЕТ Шамбаров,врет понятно почему,ибо платят за это.
          http://maxpark.com/community/5134/content/3364693#share
          Сейчас в исторической науке подвизаются не только профессиональные историки, работающие в архивах и знающие методику, но и такие, как Шамбаров, берущие факты исключительно из собственной головы, или Кушер из Московского госинститута приборостроения и информатики. А потом ссылающиеся друг на друга ,в качестве "источников"
          Связано это с пертурбациями 90-х годов, вернее — с фактическим концом советской исторической науки.
          Со временем эта ситуация изменится, создатели палп-хистори уйдут в небытие, и образуется нормальный корпус профессиональных историков.
          1. Лось 22 марта 2015 11:46
            Ага. А вы имеете монополию на истину. Ну-ну...
            Лось
            1. vladkavkaz 22 марта 2015 11:54
              Лось
              Ну-ну-запрягай и вези мешки с чушью.....впрочем у тебя получается,но истиной и не пахнет.

              Я имею ввиду,что болтать,не мешки ворочать,а писаниной заниматься как шамбаров,от древнейших времен до современности,к средневековью и обратно-когда ж бедолага успевает в архивах посидеть,источники проверить?

              Развелось таких истериков от истории ,пруд пруди,сами на себе и через себя на себя ссылающихся,а куча праздных зевак разинув рот муть всякую глотает,не беря себе в труд,проверить посмотреть с чего ту муть варят.
              1. Лось 22 марта 2015 12:05
                А вот хамить не надо. Хамство признак интеллектуальной импотенции.
                Лось
                1. vladkavkaz 22 марта 2015 12:28
                  Вашу?
                  А зачем вы ее тут демонстрируете,откровенную интеллектуальную импотенцию?
      2. satris 22 марта 2015 07:14
        Да при чем тут времена? В Чехии открыто признают, что их национальный герой Ян Жижка был бандитом, рэкетиром и т.п. Во всяком случае, на первом этапе. А наш Котовский? Даже по фильму советских времен видно, что он поначалу "хулиганил". Ну а потом подвели "социальную базу". Да и вообще: справедливость каждый понимает по-своему: кого грабить, кому отдавать. Робин Гуд тоже ведь был у определенного народа... smile
        1. vladkavkaz 22 марта 2015 11:37
          satris
          В Чехии "открыто"..угум..с,да,смутные слуки имеются,однако никто не ставит под сомнение,что Ян Жижка,национальный герой,который завоевал для чехов независимость.
          Современные чешские историки так оценивают заслуги Яна Жижки из Троцнова: «Он создал постоянно действующую армию с определенным порядком организации, значительно усовершенствовал ведение оборонительных операций с применением повозок и регулярно использовал артиллерию. Имя Жижки связано с оборонительной фазой гуситской революции и укреплением создававшихся в ее ходе государственных структур. К чести слепого полководца служит и тот факт, что, умирая, он не располагал почти никаким имуществом. Ян Жижка по праву считается самым выдающимся военным талантом в чешской истории»…

          А крики о его разбойности,происходят от его врагов,с которыми он воевал всю жизнь-КАТОЛИКАМИ.
          1. Slovak 22 марта 2015 12:59
            Что Жижка в молодости разбойничал, об этом писал выдающий чешский историк Пекарж на основе аpxивныx документов. Был выдающим полководцем, но жестоким. Гуситская революция розорила Чеxию.
            1. gaura 24 марта 2015 11:49
              В то время все были жестокими. Всех пленных казнили кроме тех, за кого можно было получить выкуп. Не Жижка это придумал
          2. xan 23 марта 2015 14:08
            Цитата: vladkavkaz
            В Чехии "открыто"..угум..с,да,смутные слуки имеются,однако никто не ставит под сомнение,что Ян Жижка,национальный герой,который завоевал для чехов независимость.

            Я тут недавно случайно узнал, что в средние века в Северной Германии около 70 лет существовала независимая крестьянская республика Дитмаршен, сумевшая разгромить меньшими силами рыцарское войско датского короля.
            xan
        2. shershen 22 марта 2015 11:47
          Котовский конечно "хулиганил", но кровавым беспределом никогда не грешил.
      3. kr33sania 22 марта 2015 07:14
        Цитата: svp67
        Всегда учили, что Лазо Герой Революции, а тут - полукриминальный авторитет... О времена, о нравы.

        - Что не сделаешь ради власти? Тов Ленин, чтобы сковырнуть самодержавие, не погнушался брать золотые марки у злейшего врага России кайзера. А также шёл на любые союзы с уголовниками, Махно и другими, лишь бы только удержаться у власти. Ведь это правда, что в 1935 году, когда вскрыли личный сейф Свердлова, там обнаружились масса драгоценностей, инвалюты и куча загранпаспортов на семью Яши, чтобы вовремя cдpиcнyть за кордон. А что там говорить про остальную уголовную шушеру...
        Великой кровью умылась Россия, захотевшая быстро - быстро зажить демократично!
        1. Лось 22 марта 2015 07:23
          Ведь это правда, что в 1935 году, когда вскрыли личный сейф Свердлова,

          Вы знаете, я вам открою тайну. Страшную тайну... В 1935 году у Якова Свердлова физически не могло быть личного сейфа... Видите ли Яков Михайлович Свердлов умер весной 1919 года... feel
          Лось
          1. Victor Jnnjdfy 22 марта 2015 09:27
            А я Вам открою ещё более "страшную" тайну. Личный сейф т. Свердлова вскрыли много после его смерти. Таким образом у Ешуа-Соломона или Янкеля (как его звали при рождении толком сейчас не знают) Свердлова был личный сейф, который вскрыли после его смерти в 1935 году с подачи Ягоды.
            1. Лось 22 марта 2015 12:09
              А я Вам открою ещё более "страшную" тайну. Личный сейф т. Свердлова вскрыли много после его смерти.

              Вы сами верите в этот бред? Хотя если написали, то скорее всего верите. А я нет. Не того калибра была фигура, что б его сейф оставался запертым на протяжении 16 лет. Это больше похоже на провокацию.
              Лось
              1. Victor Jnnjdfy 22 марта 2015 12:36
                По-моему, в Архиве Политбюро нашли те документы в начале 90-х (но уже в РФ). В докладной Ягоды подробно перечислено, что было обнаружено в данном сейфе. Сейф хранился на складе коменданта Кремля. Понятно, что при СССР эта информация была закрыта. Свердлов - председатель ВЦИК (а это высший распорядительный и законодательный орган в большевистской России + ещё и контролирующий). Калибр - ого-го какой...Зачем Ягоде была нужна провокация с сейфом Свердлова, мне трудно судить. Тем более золото просто так не появляется из сейфа и не исчезает без следов. Свердлов был уже 16 лет в стране "вечной охоты". Там, в 1935-ом, против живых, судя по документам, не успевали затевать новые провокации. А верить или не верить - дело сугубо добровольное.
                1. Лось 22 марта 2015 13:13
                  Зачем Ягоде была нужна провокация с сейфом Свердлова, мне

                  У меня тоже ничего, кроме предположений нет.
                  А насчёт сейфа... У меня на работе тоже сейф есть. Причём там находится чисто техническая документация. Сам я то же не бох весть какая великая шишка, но если со мной чего случится, сейф будет вскрыт незамедлительно. В противном случае возможно просто нарушение тех условий в производстве. А Свердлов это фигура очень серьёзного калибра, какого веса документы находились в его сейфе, надеюсь, то же понятно. Так что, хоть убейте, не поверю, что он 16 лет на складе провалялся.
                  Лось
            2. Strategia 22 марта 2015 13:20
              А еще в США ( тоже в 1980-х-1990-х) нашли документ, подтверждавший, что Сталин-Джугашвили - агент царской охранки. Правда наши НАСТОЯЩИЕ историки- архивисты доказали, что это грубая фальшивка, но в сознании у кого- то осталось: " Было что-то с шубой у его жены!"
          2. kr33sania 22 марта 2015 13:16
            Цитата: Лось
            Вы знаете, я вам открою тайну. Страшную тайну... В 1935 году у Якова Свердлова физически не могло быть личного сейфа... Видите ли Яков Михайлович Свердлов умер весной 1919 года..
            «Секретарю ЦК ВКП(б)

            тов. Сталину

            На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хра­нился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Ми­хайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны.

            Шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось:

            1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108 525) рублей.

            2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными кам­нями, - семьсот пять (705) предметов.

            3. Семь чистых бланков паспортов царского образца.

            4. Семь паспортов, заполненных на следующие имена:

            A) Свердлова Якова Михайловича, Б) Гуревич Цецилии-Ольги,

            B) Григорьевой Екатерины Сергеевны,

            Г) княгини Барятинской Елены Михайловны, Д) Ползикова Сергея Константиновича, Е) Романюк Анны Павловны, Ж) Кленочкина Ивана Григорьевича.

            5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича.

            6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены.

            Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750 000) рублей.

            Подробная опись золотым изделиям производится со специа­листами.

            Народный комиссар внутренних дел Союза ССР (Ягода)

            27 июля 1935 г.

            № 56568».
            - Знать надо больше, товарищ лось!
            1. Лось 25 марта 2015 15:18
              Я знаю много больше, чем вам кажется.
              Ну даже если и это есть истина, то о чём она говорит?
              А говорит она нам о том, что товарищ Свердлов ниразу не верил в мировую революцию, даже в её локальном варианте. Соответственно подготовил пути отступления.
              Лось
        2. vladkavkaz 22 марта 2015 10:41
          kr33sania
          " Тов Ленин, чтобы сковырнуть самодержавие, не погнушался брать золотые марки у злейшего врага России кайзера-МИФЫ Сванидзе и К,еще в ходу?
          Далеко вы уедете,на гайдаровско-чубайсовком лимузине с водилой типа сванидзе...
          Сейфы к примеру Чубайса ,вскрыть не желаете?
          Страшно?
          А чего так,это ж не в ИНЕТЕ языком как помелом да пальцем в клаву как граблями по грядке...
          Великой кровью Россия умылась,да,из за действий оголтелого ворья-БЕЛЫХ с интервентами,Историю учить надо,а не шляться по коридорам и туалетам....
          1. Victor Jnnjdfy 22 марта 2015 11:09
            Сейф Чубайса пусть вскрывают сотрудники правоохранительных органов и спецслужб на основании постановления Прокуратуры. В Государстве каждый должен заниматься своим делом. "Эффективного" менеджера Чубайса вчера показывали по ТВ. Он докладывал телезрителям о своих успехах на благо России. Видимо, ещё не пришло время "сейфа Чубайса"... В России регулярно проводятся парламентские и президентские выборы. Давайте, для начала, научимся ходить на эти выборы, проявляя таким образом свою гражданскую позицию, а не самовольно лазить по всяким сейфам. "Грабь награбленное" Страна уже проходила. И не стоит утверждать, что Вы знаете Историю, а Сванидзе её не знает, потому что он Сванидзе.
            1. vladkavkaz 22 марта 2015 11:43
              Victor Jnnjdfy
              Грабь награбленное..угум.с,а стало быть ГРАБЬ ,ПРИСВАИВАЙ не тобой сделанное ныне в чести,включая деятельность Чубайса?
              Чубайс о Достоевском:

              «Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку. Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски»

              Это то же ваш Чубайс-"Мы не могли выбирать межу «честной» и «нечестной» приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка. Службы безопасности и милиция были по другую сторону баррикад. Они учились по советскому Уголовному кодексу, а это от трех до пяти лет тюрьмы за частное предпринимательство. Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом.

              Мы отдали собственность тем, кто был к ней ближе. Бандиты, секретари обкомов, директора заводов. Они её и получили. Именно это предотвратило кровь. Потому что если мы попытались бы не отдать им эту собственность, то они бы её всё равно взяли. Только они бы её взяли вообще без каких-либо легитимных процедур. А так они её взяли с легитимными процедурами. И это, как это ни смешно, придало некоторую политическую стабильность."

              И вы предлагаете,смириться с уголовниками,которые в 90,на воровстве,убийствах,разорении,состряпали нечто,а теперь мол вы на выборы ходите,а считать буде...Чуров,146%,в самый раз,не так ли?

              Как знает историю Сванидзе,видно,по его ужасающему провалу в передаче Исторический Процесс,НИКАК он ее не знает ибо лжет на каждом шагу,во вполне понятных и кому,интересах.
              1. Victor Jnnjdfy 22 марта 2015 12:59
                Я только "за", чтобы Чубайс был наказан за содеянное и не только он один. Наказали лишь только Ходорковского из "героев" 90-х. И на экранах ТВ мне хотелось бы видеть передачи с участием того же Глазьева или Болдырева, а не Чубайса и компании. Может, это стало бы для меня каким-то сигналом, что "чубайсам" воздастся по их "заслугам". Но виновность этих "реформаторов" должен определять суд. "Грабь награбленное" - быть не должно.
                И Чубайс не "мой". Хотя мне довелось работать под руководством Немцовых-Бревновых-Чубайсов. Поверьте, энергетики его очень не любят. И это ещё мягко сказано...
                Чуров работал с Президентом в ЛГУ и в мэрии Санкт-Петербурга. Он, как я понимаю, проверенный кадр. Как говорил т. Сталин:"Важно не как голосуют, а как считают". Но мы и голосовать, даже, не хотим, чем облегчаем работу Чурову.
      4. t118an 22 марта 2015 10:18
        вот именно нас так учили..
      5. zennon 22 марта 2015 15:28
        Цитата: svp67
        Всегда учили, что Лазо Герой Революции,

        А Камо,Котовский?Бандит на бандите.
      6. AKuzenka 22 марта 2015 16:53
        Ха, посмотрите, что нынче твориться в руине. Разве не напоминает. Было и такое у нас. Проще найти где такого не было, при каждой гражданской войне такое бывает ВСЕГДА. С обеих сторон.
      7. хольгерт 22 марта 2015 21:10
        А что там были и Не криминальные в среде революционеров????(((тт..Камо,Вороницын,да и тов.Джугашвили)))...
    2. avt 22 марта 2015 10:05
      Цитата: An60
      Интересная статья,хотя и спорная.

      А о чем спорить то ? Когда ,,винтовка рождает власть" наверх всегда всплывает уголовная и приблатненная пена не отягощенная какими либо моральными принципами .Это характерно для ВСЕХ сторон не зависимо от политической окраски . Банды Семенова , Калмыкова и прочих атаманов не исключение , а правило .Да и выгодны такие банды в определенный отрезок времени , а судьба их тоже одинакова . За очень редким исключением тех кому хватило звериного чутья прислониться к победителю . Сталин тоже на дело партии грабежом промышлял и имел вполне себе эффективную ,,бригаду" под руководством Камо .
      Цитата: svp67
      Всегда учили, что Лазо Герой Революции, а тут - полукриминальный авторитет..

      request Историю пишут победители , вот после 1991го опять переписывают хроники сванидзе.
      Цитата: svp67
      О времена, о нравы.

      good Именно так ! И рассматривать поступки и деяния людей живших тогда нужно именно с учетом ВСЕХ факторов времени . Тогда логика действий того же Сталина становится понятна , как и попытка потомков ,,комиссаров в пыльных шлемах" ,,успокоенных" в ходе ,,дискуссии"межфракционной войны , свести счеты с покойником в десталинизации .
      Цитата: Лось
      . А кем всё таки были "профессиональные" революционеры? Да бандитами они были, только с идеологической подложкой. Это, в общем-то, естественно.

      Ну не совсем так , а вернее совсем не так . У них была вполне конкретная СВОЯ мораль , а не уголовные понятия . Для них , для первых, революция и ее идеи были святы , а вот методы достижения целей подчинялись только революционной целесообразности , тоесть старое , доброе - цель оправдывает средства . так что если для достижения построения светлого коммунистическго далека сегодня нужно вооружить уголовников , а завтра их всех перестрелять , то это вполне себе в духе революционной морали.Ярчайший пример - орденоносец ордена Красного знамени Махно.
      avt
      1. Аскет 22 марта 2015 17:18
        Цитата: avt
        Когда ,,винтовка рождает власть" наверх всегда всплывает уголовная и приблатненная пена не отягощенная какими либо моральными принципами .Это характерно для ВСЕХ сторон не зависимо от политической окраски .


        В теории Гумилева это называется пасионарный взрыв, а пассионарии это как раз люди авантюрного склада как правило первопроходцы.авантюристы, те же бандиты и революционеры которые выходят за рамки социума...Когда таких людей становиться много то как и в случае накопления критической массы ядерного заряда происходит пассионарный взрыв, выражаемый в форме восстаний.бунтов,массового переселения народов и революций,которые в отличие от восстаний являются контролируемым процессом как изнутри так и извне.
        Вообще пассионарность это "мировоззренческая целеустремлённость" + "деятельная активность" (проявляющаяся в стремлении к этой именно цели) + "способности к сверхнапряжению и жертвенности" (ради достижения цели).Это и есть движущая сила любой революции.
        Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников. Она не имеет отношения к этике, одинаково легко порождает подвиги и преступления, творчество и разрушение, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека героем, ведущим толпу, ибо большинство пассионариев находятся в составе толпы, определяя её потентность в ту или иную эпоху развития этноса.


        Если исходить из этого общего понятия то любой "историк" исходя из политического заказа может революционера назвать бандитом и наоборот. Те же США осваивали пассионарии всех мастей и социальных групп, которых американцы в угоду своей истории называют первооткрывателями -пионерами.отцами -основателями,а на самом деле их точно так же можно назвать авантюристами и бандитами а отцов-основателей беспринципными ростовщиками-менлами и сектантами.
  2. Тот же ЛЕХА 22 марта 2015 05:41
    Так что гибель Лазо в значительной степени лежит на совести его бывших уголовных подчиненных. Всего за несколько дней партизан вышвырнули вон из Спасска и Имана. Местные большевики попытались противопоставить интервентам свою силу и создать фронт под Хабаровском. Но их громилы оказались никудышними вояками. Десятитысячную армию обратила в бегство атака одного-единственного японского батальона, и 2 мая этот фронт развалился.


    Революции всегда подымают с дна человеческого общества всякие его отбросы.
    И когда нначинаешь копаться во всем этом очень нехорошо на душе становится ...нельзя добро делать с кровавыми руками.
    1. miv110 22 марта 2015 10:51
      Кромвели, Мараты, Дантоны, Робеспьеры.... имя им легион. Кому герои, кому головорезы!
    2. vladkavkaz 22 марта 2015 11:56
      Тот же ЛЕХА (
      Стало быть,все те кто участвовал в перевороте 91,начиная с ельцина-преступники,это же так просто,с вашего же логического посыла,ибо добра они точно не сделали,а вот крови и горя принесли в каждую семью точно.
  3. слепой 22 марта 2015 06:10
    ну а что все верно нужно знать историю и опираясь на нее смотреть на день сегодняшний. ситуация на украине сейчас повторяется. в киеве нет власти одни вооруженные банды конкурирующие между собой
  4. Александр72 22 марта 2015 06:12
    Может быть немного не в тему, но я всегда со времен студенческой юности, был против отмены смертной казни, как одного из видов уголовного наказания, даже если был не в мейнстриме (тогда было модно поддерживать идеи правительства о введении моратория на смертную казнь, громко крича: "пусть 10 виновных уйдут от ответственности, чем пострадает один невиновный", что на мой взгляд было одним из многих факторов, способствовавших бандитскому разгулу в лихих 90-х прошлого столетия). Есть такая категория уголовников, которая боится только одного - что им зеленкой лоб намажут и только это их останавливает от полного беспредела. У нас благодаря преклонению перед Западом и во имя "общечеловеческих ценностей" этих нелюдей не расстреливают, а дают им длительные сроки отсидки, пусть даже и пожизненное. А кормят и поят их за наш с вами счет. А еще имеется такая категория отбросов общества как "правозащечники", вся деятельность которых сводится к защите интересов вот таких уголовников, особенно если под это дело можно подвести политику, как было на Кавказе в 1995 году, да и позднее тоже. Что головорезы Тряпицына, что нынешние урки и террористы всех мастей они все одного поля ягоды, заслуживали и заслуживают крепкой веревки, даже согласен раскошелиться на кусок мыла для них.
    1. Blackgrifon 25 марта 2015 23:48
      Вроде опять пошли "разговоры" об отмене этого моратория, тем более что желания кормить приговоренных (а это далеко не ангелочки) ни у кого нет. Проблема в том, что так или иначе с этим документом "связан" очень большой массив договоров и соглашений, а соответственно взаимных обязательств.
  5. Ангро Маньо 22 марта 2015 06:16
    Она начинается словами “прибыла в Одессу банда из Амура”. Эта фраза нередко вызывает недоумение. Строят догадки, что она должна звучать “из-за МУРа”. Нет, Амур все-таки правильно, и Мурка действительно существовала.



    Амур - район в Екатеринославе (Днепропетровске). Именно оттуда прибыла в Одессу банда.

    Дальше статью можно не читать.
  6. viacheslav77 22 марта 2015 06:27
    Автору. А какие Ваши доказательства? Ссылки на документы, сканы? Где документы хранятся? Я со времен СССР много разных сказок слышал, чем докажете свои слова?
  7. 020205 22 марта 2015 06:55
    Статья думаю на ловит минусов,от местных почитателей большевиков!
    1. Лось 22 марта 2015 07:15
      Наловит. Ибо однобока.
      Лось
  8. akromaserp 22 марта 2015 07:04
    Какая-то галиматья, замешанная на полуправде.
  9. Kazara 22 марта 2015 07:32
    Цитата: viacheslav77
    Автору. А какие Ваши доказательства? Ссылки на документы, сканы? Где документы хранятся? Я со времен СССР много разных сказок слышал, чем докажете свои слова?

    а Новочеркасск 1962 г??????????? тоже сказки,когда Армия отказалась стрелять-стреляли чуркесы
    1. Ангро Маньо 22 марта 2015 20:43
      Именно так и было. Я сам оттуда. Слыхал рассказы очевидцев.
    2. Комментарий был удален.
  10. РАА 22 марта 2015 08:15
    Позабавило "слабенькая колчаковская контрразведка","Колчак старался действовать в рамках российских законов, запрещал бессудные расправы, порки, самочинные реквизиции у крестьян."
  11. капитан Злой 22 марта 2015 08:18
    Ну что можно сказать о статье. Форумчане высказались,что она наловит отрицательных отзывов от дальневосточных коммунистов.Да,нет не только от коммунистов-но и от всех дальневосточников кто хоть немного знает историю Дальнего Востока и Гражданской войны на этих окраинах России. В.Шамбаров подтвердил свое кредо антисоветчика,которое поддерживает всем своим творчеством. В статье намешано все.Нет в ней главного-даже намека на правдивое изложение событий."Николаевский инцидент" далеко не так прост.В нем пытались разобраться многие историки-дальневосточники.Именно на нем до сих пор проходит линия разлома современных дальневосточников на "белых" и "красных" и из-за таких статеек до сих пор в сердцах соотечественников гремят выстрелы той Гражданской.А наряжающемуся клоуну в форму Русской Армии авиатехнику Шамбарову хочется посоветовать хотя бы почитать труды дальневосточников Г.Левкина и В.Смоляка,чтобы хоть в своей голове у него отложилось,что про трагические события тех далеких лет нельзя писать такие поверхностные пасквили.Японцы требуют от нас Курилы-конечно и будут требовать,ибо в стране есть такие как Молодяков, московский ученый МГУшник,выучившийся на гранты в Японии-он тоже Николаевские события трактует однозначно,оправдывает японских интервентов,(также считает и либерал Веллер), а наши МИДовцы не напоминают с высоких трибун,что японцы силой удерживали Северную часть Сахалина до 1925 года-беззастенчиво топтали нашу землю воспользовавшись Николаевской трагедией.Их войска стояли от Владивостока до нынешнего Улан-Удэ,контингент достигал от 70000 до 100000 тыс.чел.в разные периоды с 1918-по 1922 гг.Это только одна сторона тех событий-всего в комментариях не расскажешь,но для самовлюбленных "писателей" как Шамбаров это не интересно.
    1. azkolt 22 марта 2015 20:20
      Смешались в кучу кони, люди...
  12. мичман 22 марта 2015 08:23
    Я написал и опубликовал роман "Ледовый вал". В нем есть отрывок о нападении десанта финнов на 6-ой шлюз канала 22 июня 1941 года. в тот период группа осужденных студентов за незначительные преступления работала на этом шлюзе. Был концерт, так вот один из студентов исполнял песню:
    На Молдаванке музыка играет,
    Кругом веселье пьяное бурлит,
    Там за столом доходы пропивает
    Пахан Одессы Костя Инвалид ....
    Далее я привожу всю песню, ее мне дали именно урки на этом канале. Там есть места в песне, где один урка перевоспитался и ходит теперь с красным бантом на кожаной куртке.
    В статье есть много правды, но она горькая. Кто жил и работал с этим отребьем человеческого общества знает какой это ужас. Не дай вам Бог, дорогие читатели "ВО" испытать это. Честь имею.
  13. сунженец 22 марта 2015 09:22
    Статье минус. Документального подтверждения нет, ссылок на источники нет. Но зато в либерастическом модном стиле - Колчак соблюдал российские законы, а большевики были уголовники
  14. parusnik 22 марта 2015 09:22
    Как большевики,так уголовники, садисты ,палачи..Как белые так исключительно патриоты,честные, смелые,бескорыстные..Может пора объективно писать и о тех и других..
    1. Тот же ЛЕХА 22 марта 2015 09:51
      Как большевики,так уголовники, садисты ,палачи..Как белые так исключительно патриоты,честные, смелые,бескорыстные


      smile
      Красные придут грабют...белые придут опять грабют...ну куды хреновины мужику прикажете податься.

      Это из ЧАПАЯ....бесмертный фильм и персонажи.
    2. 0255 22 марта 2015 10:13
      Цитата: parusnik
      Как большевики,так уголовники, садисты ,палачи..Как белые так исключительно патриоты,честные, смелые,бескорыстные..Может пора объективно писать и о тех и других..

      Врядли мы когда-нибудь дадим объективную оценку Гражданской войне. В советское время красные были хорошими, в 1990-х хорошими стали белые, сегодня хорошие опять красные. И я больше чем уверен что многие сегодняшние сторонники красных лет десять назад хвалили белых)))
      Хотя, на мой взгляд, делить участников Гражданской войны на красных и белых тоже не правильно. Белые не были едины - кто-то воевал за царя, кто-то за Керенского, кто-то за себя, любимого. К власти много кто хотел дорваться. Белые воевали и между собой. Было же много партий кроме большевиков - эсэры, меньшевики, кадеты и др.
      Историки удивляются почему белые проиграли, их же было больше чем большевиков. Может белого движения как такового вообще не было, а было огромное количество враждующих между собой эсеров, кадетов, либералов, демократов?
      1. Лось 22 марта 2015 12:14
        Врядли мы когда-нибудь дадим объективную оценку Гражданской войне.

        Гражданской войне в принципе нельзя дать объективную оценку. Без различия того когда и в какой стране она происходила. Просто при детальном рассмотрении, можно констатировать, что все стороны были и правы и не правы одновременно и одинаково. Только у каждого была своя правда...
        Лось
        1. vladkavkaz 22 марта 2015 12:33
          Мдя...действительно,с интеллектом тут явно..большущие проблемы...
          Гражданская война,закончилась изгнанием БЕЛЫХ из страны.
          Выбор народа был за Красными.
          Интеллект напрягите,судорожно в комп вцепитесь и найдете ответ,почему так произошло,только Шамбарова не читайте,остатки интеллекта в негодность приведете...

          А про разные "правды"рассказывать не стоит,у убийцы то же есть своя правда,которая очень не нравится убитому, его родственникам,а убийца ,пока еще на свободе шарахается,либерал-фашиствующее стадо называется,ставящее под сомнения все ,достигнутое в России во времена когда она была СССР.
          1. Лось 22 марта 2015 13:06
            Неуважаемый, мой вам совет: идите подучитесь в школе, книжки умные почитайте, с людьми пообщайтесь. Хотя, судя по манере общения, в этом случае у вас резко поубавится стоматологических проблем, но се ля ви.
            Кто, кого и куда выгнал это очень не простая история. Но это выше вашего понимания. Касаемо событий происходивших в Сибири и на Дальнем востоке, в отличии от вас я знаю многие вещи из первых рук, бо застал живыми некоторых участников.
            З.Ы. Всё таки, научитесь читать, что вам пишут, и хоть немного думать, прежде чем отвечать.
            Лось
            1. vladkavkaz 22 марта 2015 20:49
              Неуважаемый,если вам прищемили хвост,за излишнюю болтовню и склонность к вранью,в некоторых ваших комментариях,то не стоит так громко и истерично орать.
              Давно ли вы из стоматологии?
              Может кабинет иной нужен,с другим специалистом?

              "В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.

              Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них – Бьюкели написал в своем дневнике: «До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...».

              Ужас и смерть – вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им “вертикали управления”: “Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление”. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня “патриотизмом” и “самоотверженностью” белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы “Великой России”.
              ОСПАРИВАЙТЕ-только не приводите муть Шамбарова в качестве аргументов.
          2. azkolt 22 марта 2015 20:33
            Во-первых, это Шамбаров либерал и фашист? Гражданская война закончилась "изгнанием белых" по многим причинам! Но только не из-за желания народа в этом вопросе.Смешно даже! Желание народа, а это сведения из первых рук моих родственников,никто не спрашивал, мобилизовали крестьян в Красную армию, а в тылу сидели латышские стрелки и китайцы и грабили население, а заодно и разбирались с родственниками тех, кто плохо воевал!В соседнем селе поубивали красные латыши много народа за то что хлеб не давали подчистую выгребать и назвали это кулацким мятежом! Во времена моей молодости еще живы были свидетели этого! Так что сказки свои приберегите для других, интеллектуал!
            1. vladkavkaz 22 марта 2015 20:52
              azkolt
              Сами поняли что написали?
              " в тылу сидели латышские стрелки и китайцы и грабили население"-ну прям мобпотенциал латышей,по сотне детей на отдельно взятую бабу и все доживали минимум до 18,а следом.специально видать под это дело их на Гражданскую отправили
              ,где поголовье изрядно уменьшили ,в результате чего тех самых латышей осталось с гулькин нос,а в ход пошла пословица,,х.ре.н да душа,все что есть у латыша...
              Не стоит тут троллить про вашу"молодость"которая чего то там помнит.Тем событиям сто лет вот вот наступит..помнит он...
            2. vladkavkaz 22 марта 2015 20:58
              Иностранные формирования и ОРГАНИЗАЦИИ в период Гражданской войны на Южном Урале. Объединяли граждан иностр. гос-в и представителей терр., обособившихся (отделившихся) от России в 1917—18. Среди И. ф. и о. были воен., полит, и нац.-культ. Крупнейшим вооруж. иностр. формированием в период Гражданской войны на Юж. Урале являлся Чехословацкий корпус, рук-во к-рого нек-рое время находилось в Чел. Среди иностр. формирований были сербские (часть быв. Сербского корпуса рус. армии), румынские (Румынского добровольч. корпуса), польские (части Войска Польского в России). Предпринимались попытки создания украинец. частей (см. Полк им. Т. Г. Шевченко). На занимаемой белыми терр. регулярно проводились мобилизации иностр. граждан в соответствующие подразделения (сербов, хорватов, словенцев, румын и т. д.). Нек-рые части находились под контролем воен. рук-ва союзников: так, части Чехосл. корпуса были в оперативном подчинении франц. армии. Др. формирования имели статус особых частей рус. армии и привлекались преим. к охранной и гарнизонной службе. В Челябинской операции отличился Добровольческий полк сербов, хорватов и словенцев им. майора Благотича. Врем. Югослав, нац. Совет в России и Румынский нац. Совет, созданные в сент. 1918 на состоявшихся в Чел. югослав, и румынском съездах, представляли собой полит, орг-ции и претендовали на представительство интересов соответствующих нац. групп в России и за рубежом. В окт. 1918 в Чел. состоялся карпато-рус. съезд, в к-ром участвовали представители Карпато-рус. добровольч. отряда и карпатских колоний на В. России. К числу нац.-культ. орг-ций относились об-ва: польское «Единение», филиалы к-рого находились во всех крупных городах Юж. Урала, в т. ч. Чел.; белорус. «Громада»; латышское об-во и др., игравшие роль землячеств и вместе с тем проводившие определ. полит, работу по вовлечению представителей разных народов в антиболыпе-вист. движение.
            3. avt 22 марта 2015 22:35
              Цитата: azkolt
              а в тылу сидели латышские стрелки и китайцы и грабили население,

              Ну вот только с умным видом откровенный бред не надо про детство голоштанное . Латышская дивизия во первых - комплектовалась не только одними латышами , хотя процент их был велик , в целом не превышал 60% в разных полках и подразделениях дивизии было по разному,о чем вполне себе документы есть.Во вторых -помимо охраны Ленина в Кремле после подавления левых эсеров и отряда ВЧК под командованием Попова , который как то вдруг вообще анархистами назначили , кстати не так долго, пока стояли на комплектовании , хотя тот же 5й полк уже участвовал в боях как самостоятельная единица. Они были на всех фронтах и в первой линии, как в составе самой дивизии, так и отдельными полками и даже были основой в кампании в самой Латвии, откуда была выбита не без помощи немцев местными латышами, и принимали непосредственное участие в боевых действиях . Не надо путать с чекистами с латышскими фамилиями из состава ЧОН ВЧК , которые и армейские подразделения привлекали. Ищащий да обрящет - под надзором члена РВС Сталина Латышская дивизия , Эстонская бригада , кавкорпус Червоного казачества и кавкорпус Буденного были ударной группировкой остановившей Деникина под Орлом , разбившим его и гнавшим его в Крым . Даже зашли за Перекоп , но польское вторжение заставило оттуда уйти . Кстати - Латышская дивизия второй раз штурмовала Перекоп в лоб в составе группировки под командованием Фрунзе , вместе с дивизией Блюхера и той же , но уже 1 коннармией Буденого.А вообще поменьше смотрите хроников сванидзе , тем более что нынче можно покопаться и самому найти и подтверждение или опровержение того что они говорят и составить свое мнение.
              avt
      2. zennon 22 марта 2015 15:47
        Цитата: 0255
        Историки удивляются почему белые проиграли, их же было больше чем большевиков.

        Имела место колосальная ложь-"Землю народу"!Вы хоть представляете,что такое для крестьян в России была земля?!На самом деле людей красные просто развели как лохов.Пообещали землю,а загнали в колхозы пахать за палочки.
        1. azkolt 22 марта 2015 20:38
          Самое интересное, что земля уже принадлежала крестьянам. В мое время, в селе, даже каждый знал какой семье, где наделы были ,после столыпинской реформы!Некоторые так и назывались по именам прежних хозяев. Скорее дело было в войне, народ устал накануне победы , его распропагандировали. Без немцев здесь не обошлось, как и в японскую без денег японской разведки
      3. azkolt 22 марта 2015 20:26
        Кто вы ,уважаемый? Откуда такие эксклюзивные сведения, что белые воевали между собой? А самое главное это когда белых было больше , чем красных???? Насколько я знаю Красная армия достигала 2 миллионов, в то время как все белые армии едва 200 тысяч. Я бы на вашем месте докторскую написал!
        1. vladkavkaz 22 марта 2015 21:02
          azkolt
          Наибольшей численности на театрах нашей гражданской войны силы иностранных государств достигали в течение весны и лета 1919 г. Их принадлежность, количество и место действий усматривается из следующей таблицы:

          Наименование государств

          Количество
          вооруженных сил

          Место действий
          1) Великобритания 50 тыс. Северный театр. (Кроме того, небольшие отряды англичан в Закавказье и Закаспийской области.)
          2) Франция и Германия 20 тыс. Южный театр (район Одессы, Херсона и Николаева)
          3) Япония 3 пех. див. Дальний Восток
          4) С.-А. С. Штаты 7 тыс.
          5) Финляндия 42 тыс. Сердобольское и Выборгское направление
          6) Эстония 25750 Эстонский участок
          Западного театра

          7) Латвия
          Германск. Добровольцы ф.д. Гольца

          10600
          30950

          Латвийский участок
          Западного театра

          Там же

          8) Повстанческие банды на Украине 8200


          Западный театр (Ли-
          товско-Белорусский

          участок)

          9) Польша


          63840


          Западный театр (Ли-
          товско-Белорусский

          участок и Украина)

          10) Чехо-словацкий корпус, как часть войск Антанты 40 тыс.


          Сибирь


          Всего около 300 тыс. (+ 3 японск. дивизии)
          Кроме этих сухопутных сил, в борьбе против РСФСР принимал участие и англо-французский флот, блокировавший берега республики.
        2. vladkavkaz 22 марта 2015 21:03
          Общая численность внутренних контрреволюционных армий усматривается из следующей таблицы:

          Наименование армий Количество штыков и сабель К какому времени относится цифра
          1) Донская армии 53 000 (Сюда же включены мелкие добровольческие образования в виде астраханской армии, южной и пр.) Сентябрь 1918
          2) Кубанская армия 80 000-82 000 (Без добровольческой армии) Октябрь 1918
          3) Сибирская армия адмирала Колчака 100 000 (К лету 1919 предполагалось довести ее численность до 150 000) Весна 1919
          4) Северная армия 30 620 Осень 1919
          5) Северо-Западная армия 18 500 Осень 1919
          6) Добровольческая армия 17 500 Лето 1919
          7) Армия Украинской директории 10 000 – 12 000 Лето 1919
          8) Повстанческие банды на Украине Свыше 20 000 Лето 1919
          Всего 309 620 – 313 620 и свыше 20 000 повстанцев
  15. Георг Шеп 22 марта 2015 09:33
    Как было - так было.
  16. fif21 22 марта 2015 09:42
    Цитата: Ангро Маньо
    Дальше статью можно не читать.

    Совершенно с Вами согласен. Очередной извращенец истории с подтасовкой фактов. И поет складно. Только наверно забыл , что современная финансовая и политическая элита России это бандиты и мафиози 80-90г.
    1. azkolt 22 марта 2015 20:40
      Обоснуйте в чем он подтасовал факты? Брякнуть можно все, а вы с доводами подойдите? Я читал его книгу Белогвардейщина там достается всем! Считаю Шамбарова настоящим патриотом России, истинным патриотом! А если вы с чем не согласны, это ваши проблемы!
      1. vladkavkaz 22 марта 2015 20:46
        azkolt
        Шамбаров-БОЛТУН.

        Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских.

        Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский “термидор” обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…

        ОБ ЭТОМ ваш Шамбаров не пишет и не говорит,НЕЛЬЗЯ,денежку за опусы платить перестанут.
  17. Вожик 22 марта 2015 09:46
    Любой из нас убеждается на примере нынешней Украины, что в Гражданской войне перемешано всё - храбрость и предательство, искренность и притворство, идеализм и практический расчёт, дезинформация и правда, военная хитрость и наглая ложь, благородство и ожесточение, вера в свою правоту и цинизм....
    По таким статьям нельзя изучать историю, но надо знать факты и примеры того, что было. Разве 25 лет назад можно было прочитать о том, что в Гражданскую войну уголовники "воевали" с обоих сторон? И как "воевали"? И что их счёт шёл на десятки, а может, и сотни тысяч? Вовремя примкнувшие к нужной стороне - становились потом героями, чья биография тщательно корректировалась.
    По одному Дебальцевскому котлу можно книги писать... Причём, по различным направлениям - психиатры напишут свои книги, военные исследователи - свои, историки - свои...
    А тут - небольшая статья. Что ж вы хотели? - тщательного анализа со ссылками на документы? Да просто объём не позволит!
    Так что, статье "+", несмотря на огрехи. Потому как даже эти "недостатки" статьи - моё личное субъективное мнение. Разве оно "единственно верное"?
  18. Кадук 22 марта 2015 10:35
    Статья интересная.
    но не слишком-ли далеко банде ехать пришлось?
    Амур в начале 20 века назывался пригород Екатеринославля на левом берегу Днепра.
    Название местности сохранилось в Днепропетровске и сейчас.
    Кстати рядом находится железнодорожная станция Амур-Нижнеднепровск и остановочный пункт Пост Амур.Находятся они в Амур-Нижнеднепровском районе города.
    Быстрее всего "банда из Амура" была как раз из Амура Екатеринославского.
  19. ikrut 22 марта 2015 10:36
    Цитата: мичман
    Далее я привожу всю песню, ее мне дали именно урки на этом канале. Там есть места в песне, где один урка перевоспитался и ходит теперь с красным бантом на кожаной куртке.

    Это известная песня. Ее сейчас исполняет Трофим. А автор ее - троцкистка Дина Верни (одесская еврейская эмигрантка). В нынешнем "тренде" - либераст. Им верить - себя не уважать. И песню эту она написала много позже 1941 года. То, что там "человеческое отребье" - Вы правы. Потому и не стоит настолько доверять тамошним песням и тем паче - их носителям. лагерная романтика - вредная и заразна штука. ИМХО.
    Статью оценивать не стал, хотя и прочел всю. Вижу, что автор тенденциозен и пристрастен. Потому и мало ему веры. Вот и "Амур " притянут за уши. Думаю, и не только "Амур". "Мурка", если уж верить известной песне - была Марусей Климовой, а вовсе не Лебедевой. И т.д.
    Что до "Амура" - выше правильно писали. Это район Екатеринослава. Издавна известный и "криминогенный". Оттуда и прибыла эта "банда". И уж никак не с берегов великой дальневосточной реки.
    "Ох, уж, эти сказки, ох, уж, эти сказочники" (с)
  20. valokordin 22 марта 2015 11:33
    Как автору этой мерзкой статьи не нравится победа Советской власти в Сибири и на Дальнем востоке. Ему приятнее была бы победа адмирала,атамана Семёнова,его приспешников, оккупантов США, Японии. Как он плачет над их неудачами и поражениями. А красногвардейца и партизаны сплошные уголовники, насильники и звери. Ну почему бы не поплакать автору над поражением цивилизованных европейцев в 1945 году.Их же разгромили ненавистные красные, советы и демон Сталин. Вот где прячется 5 колонна.
    1. vladkavkaz 22 марта 2015 11:58
      valokordin
      Отличный пинок почитателям Лжеца и болтуна Шамбарова.
  21. Виктор Кудинов 22 марта 2015 11:52
    Сам по себе интересен дальневосточный аспект материала. В какой-то степени настораживает идеализация законников белых и японских интервентов, а красно-партизанский аспект подается непропорционально бандитско-уголовным. Конечно, автор имеет право на свою точку зрения в истории и в подаче материала, но мы так же имеем право не разделять его точку зрения. hi
    Виктор Кудинов
  22. Strategia 22 марта 2015 13:30
    В гражданской войне не может быть правых - есть только победители... При этом проигравшими являются все...
  23. ВанВаныч 22 марта 2015 13:47
    Прочитал эту статеичку.- ЗАПАШОК у неё эхомосковский
  24. cobine 22 марта 2015 16:39
    Ненаучный стиль изложения исторических событий вызывает недоверие. А уж тем более, когда все красится только белым и черным. Ангажированный материальчик
  25. alleksSalut4507 22 марта 2015 17:56
    Цитата: Лось

    Лось


    Сегодня, 08:13

    ↑ ↓ Новый


    Нет, минусы это понятно, но господа минусители прошу таки озвучить ваши претензии, а то так не интересно.

    уважаемый мною, В.Шамбаров, если это он(в чём сомневаюсь)перегнул палку, как в отношении С.Лазо, так и в отношении миротворца голубых кровей-Колчака(его вояки не только прибивали к воротам крестьян, но и, связывая лицом к лицу мужчину и женщину(!),кидали их под паровоз, если кто и смог вывернуться через рельс, смеялись-Бог спас! перекидывали между стенами жерди и на крюках за ребра вешали. коловоротами(электродрелей тогда не было) высверливали сердца. не говоря ,
    что грабили и насиловали так, что народ поголовно убегал -кто как мог-кто со скарбом, а кто и бросив всё. дедушка из-под Черемхово рассказывал: только услышали-колчак, бросились в лес ,пришли через две недели, а сосед нам воротах висит-как Христос. а убили колчака не коммунисты-в РВН были эсеры, кадеты, анархисты, меньшевики. про семёнова почитайте Книгу -"Забайкальцы" Фрола Балябина. из семерых братьев осталось тогда двое.есть ещё "Даурия" там и про С.Лазо есть. семёновские наёмники даже сжигали полуживых людей уложив штабелями. облив керосином на морозе. красные расстреливали ,и ,даже ,своих за мародёрство,но когда лоскутами режут кожу, посыпая солью или высверливая...это как ?
    1. azkolt 22 марта 2015 20:44
      Похоже ваши исторические познания ограничены художественными книгами написанными в советские времена? Чудеса! Попробуйте прочитать книгу Волкова "Трагедия русского офицерства". она написана на основе мемуаров, много интересного узнаете!
      1. vladkavkaz 22 марта 2015 21:06
        Ваши познания так вообще из разряда ничего не знаю,ничего не читаю,кроме одной книжки,как герасим про муму...
    2. Лось 27 марта 2015 14:59
      Ну и вы мои комментарии не читали...
      Кстати, кто такой Шамбаров?
      Лось
  26. Krilion 23 марта 2015 04:48
    Цитата: vladkavkaz
    Лось
    А минусы за глупость вами написанную с важным видом.
    Даже количество плюсов,которые вам гонят,с целью приподнять в рейте,не спасают.
    Если,принять вашу логику,то получаем события Беловежья,откровенно УГОЛОВНОЕ преступление,93 год,расстрел белого Дома,откровенная уголовщина,а следовательно вы все поддерживающие эти события УГОЛОВНЫЙ элемент,подлежащий репрессии.Не надо даже приводить дальнейшее все эти приватизации,реформа РАЛ ЕЭС,разгром промышленности и сельхоза,это все,УГОЛОВЩИНА.

    НЕ НРАВИТСЯ?

    А оно так и есть на самом деле.


    если вы такой умный, то возразите аргументировано.. в чем глупость?.. какие изложенные обстотелсьтва не соответствуют действительности?.. если вам лично что то не нравится, это не означает что обстоятльства вымышленные..если они имели место быть, значит с ними нужно считаться...
    1. vladkavkaz 23 марта 2015 21:23
      Krilion (
      Соизвольте прочитать всю ветку обсуждения по новой,если вы и тогда не уясните,что почему и отчего,то рекомендую в третий раз перечитать,вооружившись увеличительным стеклом.
      Попробуйте проявить ваш интеллект,во всем несомненном блеске,я прочитаю,оценю и вам обязательно отвечу.
  27. bubnila-70 24 марта 2015 16:43
    никого не удивляет , что многие профиссиональные революционеры на заре карьеры занимались ЭКСАМИ (тов.Тер-Петросян, тов Джугашвили, Тов Котовский иже с ними), а "красные части" атамана Григорьева "освобождали"(от материальных средств ) Одессу-Маму.ЧТО УДИВИТЕЛЬНОГО В КРИМИНАЛЬНОМ ПРОШЛОМ "КРАСНОПЁРЫХ" ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА???
  28. Ялтинец 25 марта 2015 00:47
    Молодец, Шамбаров, не зря он капитан авиации в запасе! Взвешенная статья, объективно излагающая один из самых кровавых эпизодов кровавой Гражданской войны. А справочно-библиографический аппарат и источники в газетной статье не указываются. Напрасно он, правда, песню "Мурка" приплёл, к "Николаевской бане" эта песня отношения не имеет.
    Ялтинец
  29. yurta2015 25 марта 2015 12:27
    Статья больше похожа на исторический анекдот. Автор, возможно, и имеет какое-то отношение к исторической науке, но данную маляву писал, скорее всего, для развлечения отечественных воров в законе по теме "легенды уголовного мира России". История дальневосточного партизанского движения упрощена им до полной неузнаваемости и доведена до абсурда. Рабочие-красногвардейцы превратились в уголовников, одна из руководителей антиколчаковского движения на ДВ Нина Лебедева - в уголовного авторитета Мурку, около 15 тысяч дальневосточных партизан из почти всех слоёв населения - в сплошную массу бандитов-уголовников. Три отдельных района партизанского двидения на ДВ - в один. Допущено и много фактических ошибок. Короче, статье минус, за извращение истории.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня