Когда Голиаф становится Давидом

Когда Голиаф становится Давидом


Почему армия Израиля не совладала с «Хезболлой»

Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) традиционно отличается высочайшим уровнем боевой и морально-психологической подготовки. В этой стране действует поголовный призыв в вооруженные силы (в том числе и для женщин) без всяких «альтернативных служб» и безупречно отработанная система постоянной переподготовки резервистов. Ливанская группировка «Хезболла» уж никак не казалась серьезным противником для еврейского государства.


«Партия Аллаха» (так переводится название этой организации) необычна тем, что, хотя и состоит из арабов, но находится под контролем персов, т.е. Ирана. Причина в том, что члены «Хезболлы» — шииты, а Иран — главная шиитская страна в мире. В данном случае религия оказалась важнее национальности. В Ливане шииты составляют относительное большинство жителей, при этом их представительство в органах власти ниже, чем доля в населении. Отчасти именно отсюда возник феномен «Хезболлы». Чтобы вести успешную борьбу за власть в Ливане, надо иметь репутацию непримиримых борцов с сионизмом. «Хезболла» воюет с Израилем много лет, но долгое время израильские власти не рассматривали это движение как серьезного противника.

Ситуация внезапно изменилась в июле 2006 года. Бойцы «Хезболлы» 12 июля разгромили израильский блокпост на границе с Ливаном, захватив в плен двух солдат. При попытке их немедленно освободить военные потеряли танк «Меркава» со всем экипажем, который подорвался на 300-килограммовом фугасе. Таким образом, за один день ЦАХАЛ потеряла восемь человек убитыми, двух пленными и современный танк. По израильским меркам, это экстремально высокие потери.

В ответ по позициям «Хезболлы» на территории Ливана были нанесены артиллерийские и авиационные удары, на что шиитская группировка ответила ракетными обстрелами израильской территории. Эффективность этих обстрелов является очень низкой, но в Израиле к ним относятся крайне нервно. Теперь уже нужно было проводить наземную операцию для разгрома инфраструктуры «Хезболлы» в приграничной зоне, в частности уничтожения ракетных установок и цехов по производству ракет.

Когда Голиаф становится Давидом

Израильские солдаты ждут инструктажа перед переходом границы с Ливаном, 1 августа 2006 года. Фото: Ariel Schalit / AP


Особых проблем генералы не ожидали — потенциал ЦАХАЛ и «Хезболлы» несопоставим. Кроме того, у израильских силовиков есть опыт ведения противопартизанской борьбы с палестинскими боевиками, которые отличались фанатизмом, но крайне низким уровнем боевой подготовки.

Реальность, однако, преподнесла неприятный сюрприз. Уже 14 июля израильтяне получили удар там, где его совсем не ожидали. Боевики «Хезболлы» с берега поразили китайской противокорабельной ракетой (ПКР) С-802 (точнее — ее иранской копией) корвет «Ханит», обстреливавший побережье. При этом погибли четыре моряка, корабль получил серьезные повреждения. Сам факт наличия ПКР у партизан — явление почти уникальное, но дело не только и не столько в этом. «Ханит» — третий и последний корабль в серии корветов типа «Саар-5», построенных в США специально для Израиля. Эти корветы являются самыми мощными в мире в своем классе, по вооружению не уступая эсминцам. С-802 — обычная дозвуковая ПКР, никаких особых технологических изысков в ней нет. Корветы типа «Эйлат» имеют сразу три средства борьбы с такими ракетами — зенитный ракетный комплекс (ЗРК) «Барак» (не менее 32 зенитных управляемых ракет, готовых к старту, время реакции — 6 секунд), артустановки «Вулкан-Фаланкс» (одна) и «Си Вулкан» (две). Никто, однако, даже не попытался сбить ракету. Соответствующие РЛС на корвете вообще не работали, экипаж не ожидал, что у противника может оказаться ПКР. Нельзя не отметить, что «не ожидал» — не оправдание для командира корабля, выполняющего боевое задание. Кроме того, появился вопрос к хваленой «Моссад»: почему же она не имела информации о том, какое оружие один из главных врагов Израиля поставляет другому из его главных врагов?

19 июля израильская армия начала наземное наступление вглубь Ливана. Группировка включала 91-ю и 162-ю дивизии. В составе 91-й дивизии находились 1-я пехотная бригада «Голани» (на БМП «Ахзарит», созданных в Израиле на шасси трофейных советских танков Т-55), 7-я бронетанковая бригада (на танках «Меркава» Мк2) и элитная 35-я воздушно-десантная бригада. 162-я дивизия включала 401-ю бронетанковую (на новейших танках «Меркава» Мк4) и 933-ю пехотную бригады. Этих сил казалось более чем достаточно для разгрома противника.

Однако израильтян продолжали преследовать неудачи. В этот же день при взлете разбился новейший истребитель-бомбардировщик F-16I. Двумя днями позже столкнулись в воздухе и разбились два боевых вертолета АН-64 «Апач», через три дня разбился еще один «Апач». Во всех случаях «Хезболла» была не при чем, тем не менее это были очень серьезные потери.

На земле тоже все шло не слишком здорово. Израильская армия втянулась в бои за укрепрайон Бинт-Джбейль. Выяснилось, что «Хезболла» успела создать в приграничной зоне разветвленную сеть отлично защищенных тоннелей и бункеров, использовавшихся для боев и маневров. И боевая, и морально-психологическая подготовка боевиков «Партии Аллаха» была на голову выше, чем у палестинцев. Шииты действовали небольшими мобильными группами, вооруженными массой современных противотанковых средств (ПТРК и РПГ), которые очень эффективно использовали против израильской бронетехники, включая «Меркавы», имевшие репутацию самых защищенных танков в мире. В итоге бои за укрепрайон затянулись на четыре дня (здесь погибли восемь военнослужащих бригады «Голани»), а фактически продолжились до 11 августа, т.е. почти до конца войны.

Поскольку операция шла гораздо сложнее, чем ожидалось, израильская группировка была усилена 2-й и 609-й пехотными бригадами (на «Ахзаритах») и 188-й бронетанковой (на «Меркавах» Мк3). В ночь с 1 на 2 августа был высажен крупный вертолетный десант в районе Баальбека, но никаких ощутимых результатов он не принес. Более того, «Хезболла» продолжала пуски ракет по территории еврейского государства.

Когда Голиаф становится Давидом

Бойцы армии Израиля возвращаются с операции в южном Ливане, 12 августа 2006 года. Фото: Baz Ratner / AP


9 августа израильская наземная группировка ЦАХАЛ была еще раз радикально усилена, получив еще три бронетанковые, три воздушно-десантные и две пехотные бригады, включая 84-ю пехотную бригаду «Гивати», переброшенную с противоположного конца Израиля, из сектора Газа. В тот же день боевики «Хезболлы» подбили из ПТРК 11 танков «Меркава» Мк4 — запредельное количество для подобной войны. 11 августа израильтяне высадили в тылу противника еще один крупный десант с 50 вертолетов, при этом был сбит из ПЗРК вертолет СН-53.

К 12 августа численность израильской группировки на юге Ливана достигла 30 тыс. военнослужащих и 400 танков против 2,5 тыс. человек у «Хезболлы». В этот день ЦАХАЛ потеряла убитыми 24 человека — самые большие дневные потери. Впрочем, к этому моменту израильские войска вышли к реке Литани, которая и считалась основным рубежом наступления. 14 августа было объявлено перемирие. Полный вывод израильских войск из Ливана завершился к 1 октября.

Потери Израиля убитыми составили 119 военнослужащих и 44 мирных жителя. Были подбиты из ПТРК и РПГ 45 танков «Меркава» и 14 БМП на базе танков, еще шесть и один соответственно подорвались на фугасах. Погибло 30 танкистов. Впрочем, безвозвратные потери составили лишь пять танков: по одной «Меркаве» Мк2 и Мк4 от фугасов, по одной «Меркаве» Мк2, Мк3 и Мк4 от ПТРК «Метис» и «Корнет». Потери в авиации были перечислены выше: один F-16I, три АН-64, один СН-53. Кроме того, были потеряны четыре беспилотника: три упали в Ливане (предположительно по техническим причинам), один сбит ПВО Сирии.

«Хезболла» потеряла убитыми от 250 до 600 человек. Также погибли 43 ливанских военнослужащих (хотя ливанская армия в войну на своей территории не вмешивалась), пять наблюдателей ООН, от 300 до 500 мирных жителей.

На территории Израиля за время конфликта упало 3970 ракет, выпущенных «Хезболлой».

В целом, действия ЦАХАЛ в этой войне оказались неудачными. Если во всех предыдущих арабо-израильских конфликтах (кроме, пожалуй, войны в том же Ливане в 1982 году) Израиль выступал в роли Давида, то в 2006 году он впервые оказался Голиафом. Армия обороны Израиля, всегда с блеском побеждавшая гораздо более многочисленного и почти всегда хорошо вооруженного противника, на этот раз тупо задавила «Хезболлу» массой. При этом она не смогла уничтожить эту группировку (хотя и нанесла ей весьма ощутимые потери) и даже не сумела освободить двух своих пленных, из-за которых война и началась. Более того, авторитет «Хезболлы» не только в самом Ливане, но и во всем арабском мире взлетел очень высоко.

Почему ЦАХАЛ оказалась не на высоте? В Израиле выросло целое поколение не воевавших военных (борьбу с палестинцами всё же никак нельзя приравнять к полноценной войне). Были резко снижены расходы на переподготовку резервистов, без мобилизации которых израильская армия войны не ведет. Крайне вредным оказалось излишнее увлечение американскими теориями «бесконтактной войны», в соответствии с которыми можно победить только авиацией и, в крайнем случае, артиллерией. Наконец, израильтяне стали слишком хорошо жить, а это в любой стране ведет к снижению боевого духа.

Впрочем, пока ЦАХАЛ не деградировала до уровня европейских армий и по-прежнему готова вести жесткую наземную контактную войну. В связи с этим нельзя не отметить важнейшего факта. Израильская армия — единственная в мире, отказавшаяся по сути от традиционных БМП и БТР, поскольку эти машины с «картонной» броней пехоту не защищают, а убивают. Конечно, выкинуть шесть тысяч американских БТР М113 израильтяне сразу не могут, но в бой их уже не пускают (разве что против палестинцев). Для настоящей войны предназначены только БМП на базе танков (пусть даже очень устаревших Т-55 или «Центурион»). Если бы не такие машины, потери в живой силе в боях с «Хезболлой» были бы в разы выше. Сейчас в Израиле уже выпускается БМП «Намер» на шасси «Меркавы» Мк1.

Для НАТО уроки ливанской войны 2006 года не очень интересны: не только Европа, но и США от наземных операций, по сути, отказались. Не в том смысле, что они такие сильные, что выиграют любую кампанию одной авиацией, а в том, что если Североатлантическому блоку понадобится вести боевые действия на суше, НАТО просто откажется от такой войны.

Для России израильские уроки важны чрезвычайно. Например, что надо отказываться от традиционных БМП и создавать таковые только на шасси танков (кажется, это подразумевается в рамках проекта «Армата»). А главное — ни в коем случае нельзя расслабляться.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/kogda-goliaf-stanovitsya-davidom-15475.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 181
  1. Игорь39 29 марта 2015 06:16
    Ну сейчас евреи прибегут опровергать статью,"кинь ссылку" и "ПОТЕРЬНЕТ",они самые лучшие,всего два легко раненых и пару танков поцарапали laughing
    1. bya965 29 марта 2015 06:46
      Цитата: Игорь39
      Ну сейчас евреи прибегут опровергать статью,"кинь ссылку" и "ПОТЕРЬНЕТ",они самые лучшие,всего два легко раненых и пару танков поцарапали laughing

      Как в анекдоте:
      Они:
      - Я настоящий мужик с железными яйцами!
      Мы:
      - Только в воду не лезь - на дно утянут.
    2. avvg 29 марта 2015 06:54
      Просто на Западе и в Израиле привыкли вести без контактные бои,а бои выигрывает солдаты находящийся в окопах и подготовленными к контактными боями. Бомбит мирных городов, большая ума не надо.
      1. Басарев 29 марта 2015 08:15
        Тем не менее даже в самой контактной войне потери необходимо радикально снижать. Выход мне видится в великолепной советской идее - телетанках, кто успешно применялись в финской кампании. А ведь с тех пор прошло несколько десятилетий и уровень развития технологий вырос крайне значительно. То есть - ныне создать телетанк не составит никакого труда.
      2. cumastra1 29 марта 2015 08:33
        Не только. К сожалению улучшилась выучка боевиков, действуют они очень грамотно. И виноват в этом даже не Иран, а США. Именно их спецы готовят террористов, разрабатывают для них учебники и финансируют. Вообще там такой клубок змей.... 11 сентября ничему не научило. По прежнему есть "свои мерзавцы" и "чужие". А то,что они (мерзавцы) с легкостью меняют свои цели... начинает волновать после того, как целью становятся сами США и их союзники.
        1. Jovanni 29 марта 2015 13:54
          Просто американцы, - сами основные мерзавцы. Как говорится, по определению. А остальные, это уже так, производные...
        2. Dreamscripter 30 марта 2015 01:36
          Хезболлу спецы из США никогда не обучали. А в саму Хезболлу представители порождённых Америкой террористических группировок перетекать не могли по одной простой причине: США и их саттелиты специализируются на создании террористов-ваххабитов, а ваххабиты с шиитами, очень мягко говоря, не в ладах. Так что США к улучшению качества Хезболлы вряд ли отношение имеет.
      3. Арон Заави 29 марта 2015 18:23
        Цитата: avvg
        Просто на Западе и в Израиле привыкли вести без контактные бои,а бои выигрывает солдаты находящийся в окопах и подготовленными к контактными боями. Бомбит мирных городов, большая ума не надо.

        Ну да. Совсем бесконтактные бои были у АОИ . request Назовите хоть одну войну Израиля, где бы пехоте и танкистам не приходилось вести бой на близком расстоянии.
        1. ватник 29 марта 2015 19:27
          Цитата: Арон Заави
          Ну да. Совсем бесконтактные бои были у АОИ .

          Ну не совсем бесконтактные lol

          А так конечно да ,израильская армия предпочитает убивать с "дальней" дистанции , особенно она любит наносить удары по мирному населению , с партизанами они не так отважно воюют - те могут и ответить.
          1. Арон Заави 29 марта 2015 21:19
            Цитата: ватник
            Цитата: Арон Заави
            Ну да. Совсем бесконтактные бои были у АОИ .


            А так конечно да ,израильская армия предпочитает убивать с "дальней" дистанции , особенно она любит наносить удары по мирному населению , с партизанами они не так отважно воюют - те могут и ответить.

            Во первых у тебя скоро черенок на лопате поламается. Зачерпывай меньше.
            Во вторых любой грамотный полководец , предпочитает бесконтактный бой, при наличии такой возможности. Это идет еще со времен битв Столетней войны. Кстати тебе гражданину страны где артиллерию именуют " Б-м войны", стыдно этого не знать.
            1. Egor65G 29 марта 2015 21:26
              Хехехе laughing Ему аятолла черенок новый выстругает wassat
              И насчёт гражданства чтой то я сильно сомневаюсь.
            2. ватник 29 марта 2015 21:50
              Одно дело бой ,вы же в прямое столкновение с вооружёнными людьми вступать "боитесь" и предпочитаете "бесконтактно" уничтожать мирное население. На чём вас не раз и ловили.
              Причём используете при этом самые ужасные орудия убийства.
              Израиль впервые признал, что ВВС страны применяли в Ливане снаряды, начиненные белым фосфором.

              В интервью одной из газет израильский министр Якоб Эдэри отметил, что «подобное вооружение не запрещено международным законодательством и поэтому армия имеет полное право на его использование в военных конфликтах».
              Белый фосфор гораздо мощнее напалма, он воспламеняется при контакте с воздухом и его невозможно потушить водой.
              После бомбежек ливанские врачи несколько раз находили тела людей, погибших от разрыва подобных боеприпасов, сообщает НТВ.

              http://www.ntv.ru/novosti/96299/
    3. Rex 29 марта 2015 17:35
      Может и набегут, может и оспорят...
      Суть несколько в другом - излишне раскрученному принципу "вбомбить в каменный век", а потом "зачистить" малыми силами с минимумом потерь.
      Нет полностью успешных операций подобного типа. Захват большой территории не даёт полного контроля над ней. Как только появляется "упёртый" противник, то потери растут. Даже после "победы".
      Rex
    4. Arestant 29 марта 2015 19:54
      Цитата: Игорь39
      сейчас евреи прибегут опровергать статью,

      Вовсе нет - цифры , приведенные автором , в целом соответствуют реальности . Но имееют место ряд неточностей , которые портят общее впечатление . 1.Альтернативная служба в Израиле есть , и определенное к-во граждан выбирают этот путь . 2. Двух захваченных в плен резервистов не было - с самого начала армейскому командованию было ясно что боевики "Хезбаллы" утащили тела погибших . 3. Относительно "скромная" победа целиком на совести тогдашнего политического руководства страны , которое своей нерешительностью и противоречивыми действиями связывало инициативу армейского командования .
      Были , к сожалению , и просчеты армейцев , и несогласованность действий отдельных подразлелений , но эти негативные явления случаются на любой войне . Один из примеров несогласованности , врезавшийся в память , когда группа морского спецназа "13 флотилии" и группа из "Сайерет Маткаль" получили одно задание и прибыв на место во вражеском тылу в ночное время чуть не вступили в бой друг с другом .
      Но основная задача , поставленная тогда перед военными была выполнена - на ливанской границе спокойно , а цели уничтожить "Хезбаллу" или свергнуть правительство в Ливане не было .
    5. Комментарий был удален.
  2. Наган 29 марта 2015 06:20
    Любое другое государство признало бы эту войну победой. Дело не только в пропорциях потерь. Израильские войска достигли намеченных рубежей. Инфраструктура Южного Ливана и шиитской части Бейрута вдребезги и пополам. Насралла как крыса не вылазит из бункеров с тех пор. Да и сам Насралла признал что, знай он о результатах, не отдал бы приказ о похищении израильского патруля, с которого все началось. В результате с тех пор на границе намного спокойней чем до войны.
    Но Израиль - особая статья. Они настолько приучили весь мир и особенно себя самих к тому что войны они выигрывают нокаутом, что победа "по очкам" уже идет за поражение.
    1. Ангро Маньо 29 марта 2015 09:12
      Победа, это когда проблема решена. В данном случае этого нет.
      Для Израиля, в плане репутационных потерь, было бы дешевле не реагировать на разгром блокпоста, а ограничиться бомбардировками.
      Теперь:
      - развеян миф о непобедимости ЦАХАЛ,
      - развеян миф о неуязвимости Меркавы,
      - развеян миф о трусости арабов.
      1. профессор 29 марта 2015 10:25
        - развеян миф о непобедимости ЦАХАЛ,
        Не правда. Во-первых, такого мифа не было, а были факты. Во-вторых, Хизбалла с тех пор, а это уже 9 лет сидит тихо-тихо. Израиль о таком мог только мечтать.

        - развеян миф о неуязвимости Меркавы,
        Не правда. Меркава как и любой танк уязвима.

        - развеян миф о трусости арабов.
        Не правда. "Бравые" хизбалоны драпали бросая оружие и прятались за юбками баб.

        Цитата: Ангро Маньо
        Победа, это когда проблема решена. В данном случае этого нет.

        Тишина на ливанской границе обеспечена впервые. Проблема решена. Захват территории или уничтожение шиитов в задачи не входило и не входит.
        1. neri73-r 29 марта 2015 10:37
          Да, профессор, всё так, успокойтесь!!! Вы НЕпобедимы! wassat
          1. профессор 29 марта 2015 10:47
            Цитата: neri73-r
            Да, профессор, всё так, успокойтесь!!! Вы НЕпобедимы! wassat

            Не победимых нет, но поражение для Израиля будет последним. Беженцев и пленных не будет. Это в Израиле понимают все.
            1. Bugor 29 марта 2015 13:07
              Профессор, а в случае (гипотетическом) поражения Израиля, готовы ли вы (ну, само собой, не вы лично, а государство) применить ЯО?
              Если, конечно оно есть.
              1. профессор 29 марта 2015 13:09
                Цитата: Bugor
                Профессор, а в случае (гипотетическом) поражения Израиля, готовы ли вы (ну, само собой, не вы лично, а государство) применить ЯО?
                Если, конечно оно есть.

                Лично я-бы так громко хлопнул ядерной дверью, что окна бы вылетели даже в Микронезии и Антарктиде.
                1. Bugor 29 марта 2015 13:28
                  Спасибо. В принципе, я бы тоже весь мир в труху...
                2. Ангро Маньо 29 марта 2015 15:20
                  А может, для планеты дешевле слить Израиль?
                  Всем станет легче.
                  1. ватник 29 марта 2015 17:13
                    Цитата: Ангро Маньо
                    А может, для планеты дешевле слить Израиль?
                    Всем станет легче.


                    Так это и администрация Обамы и Евросоюз и Путин недавно предложил.
                    Разделить территорию которую сейчас занимает Израиль на две части - собственно Израиль и Палестину.
                    Что давно и надо сделать, жалко что "думать" об этом стали только сейчас.
                  2. bubla5 29 марта 2015 20:57
                    Ну кто то должен там разруливать арабов,и так в ЮАРе белых слили
                  3. orevist85 29 марта 2015 22:08
                    Не станет, вы всегда найдёте кого то кто или слишком рыж или слишком толст. И еврейство тут не причём.
                3. Ангро Маньо 29 марта 2015 15:20
                  А может, для планеты дешевле слить Израиль?
                  Всем станет легче.
            2. Виктор-М 29 марта 2015 14:19
              Цитата: профессор
              Не победимых нет, но поражение для Израиля будет последним. Беженцев и пленных не будет. Это в Израиле понимают все.

              Ну наверное так же, как и в России.
              1. профессор 29 марта 2015 14:44
                Цитата: Виктор-М
                Ну наверное так же, как и в России.

                Россия не раз и не два терпела поражения, но не прекратила своего существования. У Израиля так не получится.
                1. silver_roman 29 марта 2015 21:48
                  Цитата: профессор
                  Россия не раз и не два терпела поражения, но не прекратила своего существования. У Израиля так не получится.

                  Израиль еще младенец в сравнении с РФ. Я имею в виду официальную дату обретения независимости государством Израиль.Не путать с народом!!!
                  Так что все когда-либо случается в первый раз.
                  Просто поражения так же дают и опыт, который та же Россия использовала не один раз. Гипотетический проигрыш Израиля - это его опыт. Но крайне мала вероятность, что уничтожат полностью все государство. Никто и никогда на свете не будет молча смотреть на подобное.Та и тяжело это очень.
                  К тому же такое место удачное: завянут американцы, китайцы под крыло возьмут ради своих выгод к примеру. К тому же , если быть честным, Израиль силен далеко не своими спец.службами и армией. Точнее далеко не только ими: куда сильнее его лобби.

                  И все же задам вопрос.
                  Почему Вы та считаете???
                  У Израиля так не получится
                  1. профессор 29 марта 2015 21:56
                    Цитата: silver_roman
                    Никто и никогда на свете не будет молча смотреть на подобное.

                    Никто и пальцем не пошевелит что бы спасти евреев или Израиль. Мы это уже проходили.
                    1. silver_roman 30 марта 2015 12:47
                      Цитата: профессор
                      Мы это уже проходили.

                      Что конкретно подразумеваете под "проходили"?
                      1. профессор 30 марта 2015 13:31
                        Цитата: silver_roman
                        Что конкретно подразумеваете под "проходили"?

                        Евреев отправляли в печи и мир не пошевелил пальцем что бы это остановить. Тех же кто спасал евреев можно пересчитать на пальцах. В честь каждого такого Праведника мира в Иерусалиме посажено дерево. Представьте себе, там нет густого леса из этих деревьев, даже рощи нет, а лишь алея.
                      2. Mik13 30 марта 2015 14:00
                        Цитата: профессор

                        Евреев отправляли в печи и мир не пошевелил пальцем что бы это остановить. Тех же кто спасал евреев можно пересчитать на пальцах. В честь каждого такого Праведника мира в Иерусалиме посажено дерево. Представьте себе, там нет густого леса из этих деревьев, даже рощи нет, а лишь алея.


                        Что, правда? Я Вас, евреев, поздравляю. Это называется холокост головного мозга, терминальная стадия.

                        У Вас в Иерусалиме должен быть лес, в котором должно расти 7500000 деревьев в честь каждого погибшего бойца Красной Армии, которые погибли в 1941-1945. Правда, они вместе с вами-евреями спасли еще дохренища народу всякого...
                        А еще, большинству из них было все равно, людей какой национальности они спасают. И какой они сами национальности.

                        Понимаете Профессор, мне, например, тоже глубоко все равно, какой человек национальности и даже расы. Я, например, русский - я это помню, я ощущаю свою связь с русским народом и все такое...
                        Но мне и в страшном сне никогда не пришла бы в голову мысль, что я лучше вас на том основании, что я - русский, а Вы - нет.

                        В то время, как НЕКОТОРЫЕ представители Вашего б-гоизбранного народа придерживаются именно такой точки зрения. Она для них почему-то совершенно естественна.
                        Например, в этой теме Ваш соотечественник вполне себе договорился примерно до этого - посмотрите в комментах, познавательно.( Хотя, я вполне допускаю, что это именно я его неправильно понял - но он всегда может вернуться к дискуссии.)

                        И вот именно это качество нехорошее мне в Вашем народе категорически не нравится - равно как и вопиющая неблагодарность.

                        Про аллею праведников - это сильно. Спасибо, что я могу сказать...
                      3. профессор 30 марта 2015 14:20
                        Цитата: Mik13
                        У Вас в Иерусалиме должен быть лес, в котором должно расти 7500000 деревьев в честь каждого погибшего бойца Красной Армии, которые погибли в 1941-1945. Правда, они вместе с вами-евреями спасли еще дохренища народу всякого...

                        Да шо вы говорите? Все бойцы значит спасали евреев из печей? А как называлась та операция по спасению? Кто руководил? Какие подразделения в ней участвовали? Я грешным делом думал что бойцы Красной Армии (включая обоих моих дедов) спасали свою Родину СССР, а оказывается они кровь проливали за евреев. Почему тогда не начали спасать евреев в 1933-м, а ждали до того как Гитлер нападет на СССР? Почему вообще с Гитлером в засос целовались когда у него уже концлагеря были?

                        Цитата: Mik13
                        И вот именно это качество нехорошее мне в Вашем народе категорически не нравится - равно как и вопиющая неблагодарность.

                        Народ не доллар чтобы всем нравиться. Вы за всеми представителями своего народа сначала присмотрите, а потом критикуйте другие народы. Не нравится богоизбранность другого народа, сожгите библию и придумайте себе другого бога у которого не будет избранного народа.

                        Цитата: Mik13
                        Про аллею праведников - это сильно. Спасибо, что я могу сказать.

                        Нечего сказать- промолчите. Алея, а не лес праведников это факт. Могу вам перечислить всех известных праведников поименно. Они спасали евреев не по приказу, сознательно рискуя своей жизнью и жизнью своих близких.

                        PS
                        Спасибо за благодарность.

                        Вам лично благодарность вынести? Деды мои громившие фашистов и вернувшиеся с войны в свои колхозы инвалидами вас тоже должны благодарить, что Вы евреев спасли?
                      4. Mik13 30 марта 2015 14:41
                        Цитата: профессор
                        Вам лично благодарность вынести? Деды мои громившие фашистов и вернувшиеся с войны в свои колхозы инвалидами вас тоже должны благодарить, что Вы евреев спасли?


                        Мне лично - не стоит. Русскому народу можете попробовать сказать спасибо 9 мая. Попросите вашего президента приехать - если ему хозяин разрешит, конечно.

                        Цитата: профессор
                        Да шо вы говорите? Все бойцы значит спасали евреев из печей? А как называлась та операция по спасению? Кто руководил? Какие подразделения в ней участвовали? Я грешным делом думал что бойцы Красной Армии (включая обоих моих дедов) спасали свою Родину СССР, а оказывается они кровь проливали за евреев. Почему тогда не начали спасать евреев в 1933-м, а ждали до того как Гитлер нападет на СССР? Почему вообще с Гитлером в засос целовались когда у него уже концлагеря были?


                        Операция по спасению называлась Великая Отечественная война. Или герои - это по Вашему именно те, кто спасал ЕВРЕЕВ, а не людей? Так все равно было людям - кто и какой национальности.

                        Или по вашему, нужно было бросить государство в войну в 1933 ? Ради чего?


                        Цитата: профессор
                        Народ не доллар чтобы всем нравиться. Вы за всеми представителями своего народа сначала присмотрите, а потом критикуйте другие народы. Не нравится богоизбранность другого народа, сожгите библию и придумайте себе другого бога у которого не будет избранного народа.


                        Я, кажется, очень точно оговорил, что именно мне не нравится. Слово "народ" в этом перечне не присутствовало. Не передергивайте.
                        За представителями своего народа присматриваем, спасибо.
                        А про библию - не стоит. Я тоже много чего могу написать про тору и очень удобную форму в рулонах. Столько ассоциаций получится... Поэтому, на всякий случай, предлагаю обходить стороной вопросы религии.
                        Поясняю - выражения типа "б-гоизбранный народ" и "народ-богоносец" для меня примерно одного порядка. И то, и другое - попытки оправдать шовинизм религией.
                      5. профессор 30 марта 2015 14:54
                        Цитата: Mik13
                        Мне лично - не стоит. Русскому народу можете попробовать сказать спасибо 9 мая. Попросите вашего президента приехать - если ему хозяин разрешит, конечно.

                        Моим дедам спасибо скажите за то что они вас спасали от фашизма тогда и поговорим. А у нашего президента хозяин это Кнессет и народ народ Израиля.

                        Цитата: Mik13
                        Или по вашему, нужно было бросить государство в войну в 1933 ? Ради чего?

                        Ради спасения евреев, мы ведь про это речь ведем? Что же Вы не спасали евреев в 1939-м и братались с Гитлером?

                        Цитата: Mik13
                        За представителями своего народа присматриваем, спасибо.

                        Плохо присматриваете.


                        Цитата: Mik13
                        Столько ассоциаций получится... Поэтому, на всякий случай, предлагаю обходить стороной вопросы религии.

                        Так и не начинайте. "Богоизбранных" вы упомянули.
                      6. Mik13 30 марта 2015 16:26
                        Цитата: профессор
                        Моим дедам спасибо скажите за то что они вас спасали от фашизма тогда и поговорим.


                        И Вашим дедам тоже - персональное - СПАСИБО.

                        Цитата: профессор
                        Так и не начинайте. "Богоизбранных" вы упомянули.


                        Я упоминал как пример шовинизма. Прошу прощения, если получилось некорректно.
                        Прошу считать вопрос с религией закрытым.

                        Цитата: профессор
                        Ради спасения евреев, мы ведь про это речь ведем? Что же Вы не спасали евреев в 1939-м и братались с Гитлером?


                        Вы - это кто - конкретно?

                        Если Вы - это я - Потапов - то меня тогда и в проекте не было. Так что не по адресу.

                        Если Вы - русские - то тоже не по адресу. Тогда в СССР особо на национальности не смотрели.
                        И в той же мере Вы (в смысле - Профессор) можете адресовать те же претензии своим дедам - они тоже, как я понял, граждане СССР.

                        В СССР не делили людей на сорта по национальностям. Поэтому в 1933 наказывать Германию за то, что они ввели дискриминацию своих граждан по национальному признаку - несколько сомнительное предложение. В Польше сегрегация евреев началась с момента воссоздания государства в ХХ веке. Что в США делали с неграми - я уж вообще молчу. Им на тот момент до афроамериканцев еще 60 лет эволюции было... Это - внутреннее дело государств.

                        До 1945 никто точно не знал, что именно происходило в Германии. В газетах об этом не печатали.

                        С Фашизмом СССР начал бороться в 1936 - в Испании.

                        Так что про братание с Гитлером - давайте не будем. Не по адресу.

                        И между прочим - если Вам так интересно - поищите книгу Чарльза Хайэма "Торговля с врагом". И почитайте - кто торговал с Германией, вплоть до 1944 года, какие компании, а заодно уточните - кто был их владельцем. И к какому народу они принадлежали. Во всяком случае, некоторые. Может быть, Вы наткнетесь на информацию о владельцах концерна "Фарбениндустри"... и откроете для себя много нового.

                        Цитата: профессор
                        Плохо присматриваете


                        Ну - по сравнению с прибалтами - неплохо. В РФ за это наказывают.

                        Между прочим, Вы не помните, в каком государстве в 90-х случился скандал, когда в спецслужбах разворовали деньги, предназначенные для финансирования неонацистов в России?
                        А то у меня проект статьи лежит - документы ищу..
                      7. профессор 31 марта 2015 15:10
                        Цитата: Mik13
                        И Вашим дедам тоже - персональное - СПАСИБО.

                        Не надо. Они воевали за свою Родину, за свои семьи, а не за спасибо.

                        Цитата: Mik13
                        Вы - это кто - конкретно?

                        СССР.

                        Цитата: Mik13
                        Тогда в СССР особо на национальности не смотрели.

                        Так не смотрели, что сделали этой пятой графой, а не 70-й.

                        Цитата: Mik13
                        В СССР не делили людей на сорта по национальностям.

                        Даже комментировать не буду.

                        Цитата: Mik13
                        До 1945 никто точно не знал, что именно происходило в Германии. В газетах об этом не печатали.

                        В газетах не печатали так как не хотели союзника поливать грязью. Мало ли, может завтра снова с Гитлером дружба. Однако руководство СССР очень хорошо знали, что происходит с евреями, но предпочитало этого не замечать.

                        Цитата: Mik13
                        Ну - по сравнению с прибалтами - неплохо. В РФ за это наказывают

                        Вы на других не кивайте, а разберитесь у себя дома сначала. Например со съездом наци в Питере.

                        PS
                        Давайте завязывать этот флуд. Всего хорошего и с праздником Вас. hi
                      8. Mik13 1 апреля 2015 02:38
                        Нет, это восхитительно :

                        Цитата: профессор
                        Моим дедам спасибо скажите за то что они вас спасали от фашизма тогда и поговорим.


                        Цитата: Mik13
                        И Вашим дедам тоже - персональное - СПАСИБО.


                        Цитата: профессор
                        Не надо. Они воевали за свою Родину, за свои семьи, а не за спасибо.


                        Знаете, это постоянство почему-то напомнило мне мою первую жену. Я, конечно,ни в коем случае не намекаю ни на что, но сомнения у меня появились...

                        Уважаемый Профессор, нравится это Вам или нет, но мы оба с Вами вместе несем за действия СССР равную ответственность. Ваши деды (как я понял с Ваших слов) были гражданами СССР, воевали в его рядах за свою Родину, за свои семьи. Как и мои. И Вы, и я сейчас не являемся гражданами этого великого государства - но и Вас, и меня сейчас бы просто-напросто не было, если бы Ваши и мои предки не победили в этой войне.

                        Поэтому, если Вы считаете, что СССР где-то как-то повел себя во внешней политике неверно - эти претензии в равной мере Вы можете адресовать и себе. Я понимаю Ваше стремление получать спасибо за достижения, а ответственность за ошибки возлагать на других, но вынужден Вам ответственно заявить решительный протест против такой порочной практики.

                        Либо Вы наследник всех достижений и ошибок (независимо от их реальности) - либо нет. И то, и другое идет в комплекте.

                        С уважением . hi

                        P.S - несмотря на различия наших мнений, дискуссия мне понравилась. Смею надеятся на возможность продолжения.
                      9. профессор 1 апреля 2015 06:52
                        Цитата: Mik13
                        Знаете, это постоянство почему-то напомнило мне мою первую жену. Я, конечно,ни в коем случае не намекаю ни на что, но сомнения у меня появились...

                        Ваши сeксуальные фантазии мне не интересны. lol

                        Цитата: Mik13
                        но и Вас, и меня сейчас бы просто-напросто не было, если бы Ваши и мои предки не победили в этой войне.

                        Не обманывайте себя, Вы бы были. Вы же не цыган, еврей или гей. Не стану выкладывать фото как жили местные на оккупированных территориях. Этот фотоотчет есть в архиве ВО.

                        Цитата: Mik13
                        Поэтому, если Вы считаете, что СССР где-то как-то повел себя во внешней политике неверно - эти претензии в равной мере Вы можете адресовать и себе.

                        Действия СССР по большей части я не поддерживаю и даже осуждаю.

                        И Вам не хворать.
                        hi
                      10. Александр романов 1 апреля 2015 07:06
                        Цитата: профессор
                        Действия СССР по большей части я не поддерживаю и даже осуждаю.

                        СССР первым признал существования государство Израиль-ОСУДИ,не проходи мимо wassat
                      11. профессор 1 апреля 2015 07:33
                        Цитата: Александр романов
                        СССР первым признал существования государство Израиль-ОСУДИ,не проходи мимо

                        Осуждаю, не лезь СССР в дела Израиля и его соседей то десятки тысяч жизней были бы спасены.
                      12. Александр романов 1 апреля 2015 07:39
                        Цитата: профессор
                        Осуждаю,

                        Похвально друже-похвально good
                        Цитата: профессор
                        не лезь СССР в дела Израиля и его соседей то десятки тысяч жизней были бы спасены.

                        СССР уже давно нет,Россия не лезет в дела Израиля,но что нихрена у вас там не меняется.
                        Скажу так,2000 уже кануло в лету.Кровь как текла рекои в вашем регионе ,так и будет течь.Считаи предопределено свыше hi
                        Да и прости ,что мы фашизм победили.Без сарказма hi
                      13. профессор 1 апреля 2015 08:02
                        Цитата: Александр романов
                        Похвально друже-похвально

                        Я рад, что ты рад.

                        Цитата: Александр романов
                        СССР уже давно нет,Россия не лезет в дела Израиля,но что нихрена у вас там не меняется.

                        Лезет и ещё как лезет. Оставьте нас в покое.

                        Цитата: Александр романов
                        Да и прости ,что мы фашизм победили.Без сарказма

                        Фашизм победила антигитлеровская коалиция. Вы там не одни были.
                      14. Александр романов 1 апреля 2015 08:21
                        Цитата: профессор
                        Лезет и ещё как лезет. Оставьте нас в покое.

                        Кричи ХОЛОКОСТ wassat Может тогда поимешь,шо вы России на фиг не нужны laughing
                        Цитата: профессор

                        Фашизм победила антигитлеровская коалиция. Вы там не одни были.

                        Против англо американской группировки воевало 20 дивизий вермахта.Тебе подсказать,сколько дивизий воевало против СССР в 1944 году?
                        СССР в воину потерял 30 000 000 человек.США за всю мировую потеряли в раионе 500 000 человек ,включая воину с Японией.И хрен его знает.сколько потеряли бы США еще,если бы СССР не объявил воину Японии.
                        Одни мы там были,вся тяжесть воины была на СССР.А вот холокост был только в отношении евреев.С
                        Сидел бы ты да помалкивал иногда.
                      15. профессор 1 апреля 2015 08:28
                        Цитата: Александр романов
                        Кричи ХОЛОКОСТ Может тогда поимешь,шо вы России на фиг не нужны

                        Тогда и не лезьте в наши дела.

                        Цитата: Александр романов
                        Против англо американской группировки воевало 20 дивизий вермахта.Тебе подсказать,сколько дивизий воевало против СССР в 1944 году?
                        СССР в воину потерял 30 000 000 человек.США за всю мировую потеряли в раионе 500 000 человек ,включая воину с Японией.И хрен его знает.сколько потеряли бы США еще,если бы СССР не объявил воину Японии.

                        Полегло 600 000 только американских солдат...
                        Китайцев погибло больше 30 000 000 человек. Их считать не будем?

                        Цитата: Александр романов
                        Одни мы там были,вся тяжесть воины была на СССР

                        Не вся тяжесть Не надо сказок. Посмотрите как жилось тогда британским жителям или югославам.

                        Цитата: Александр романов
                        Сидел бы ты да помалкивал иногда.



                        PS
                        У СССР нет монополии на Великую Победу над фашизмом!
                    2. Анатоль 31 марта 2015 02:01
                      Моя Бабушка пока была жива, без всяких "проходили" рассказывала кто освобождал их из концлагеря, отдавая свои жизни и последние пайки из солдатской заначки!!!
              2. ватник 29 марта 2015 15:34
                Евреи в Израиле сами возбудили "ненависть" к себе своих соседей а теперь льют "крокодиловы слёзы" причитая нас всех убьют ,нас всех убьют.
                Значит вам убивать арабов тысячами можно, а вас "драгоценных" убивать - нельзя?
            3. Roman 57 rus 29 марта 2015 21:14
              Согласен с тем,что за такое НЕОБХОДИМО крепко давать по зубам,даже с учётом потерь собственных.
        2. Ангро Маньо 29 марта 2015 12:47
          То есть, Вы серьёзно считаете, что проблема решена?
          Хорошо. Изменю формулировку.
          - прервана череда блистательных побед ЦАХАЛ,
          - весь мир знает, как уничтожить Меркаву, для специалиста - ничего сложного,
          - арабы выстояли и приобрели бесценный опыт, который будет использован после победы Асада и Хезббаллы над израильскими наёмниками в Сирии.

          А дальше будем посмотреть.

          Исламские фундаменталисты объективно лучшие друзья евреев.
          1. профессор 29 марта 2015 13:04
            Цитата: Ангро Маньо
            То есть, Вы серьёзно считаете, что проблема решена?

            Я реально наблюдаю ливанскую границу, катаюсь там на велике и подвергаюсь никакой опасности со стороны Хизбаллы уже 9 лет. Что будет завтра не знает никто.

            Цитата: Ангро Маньо
            - прервана череда блистательных побед ЦАХАЛ,

            Софистика. Что такое "блистательные" победы? Результат: Насралла с трудом набирается смелость иногда покинуть на пару минут свой бункер вот уже 9 лет, Ливан до сих пор зализывает раны, в Израиле следов той войны не найти.

            Цитата: Ангро Маньо
            - весь мир знает, как уничтожить Меркаву, для специалиста - ничего сложного,

            Это никогда не было ни для кого секретом. Повторяю- никогда. Меркава уничтожается теми же средствами как и любой другой танк лишь с тем отличием, что у экипажа Меркавы больше шансов выжить. Меркавы всех моделей уничтожались и раньше.

            Цитата: Ангро Маньо
            - арабы выстояли и приобрели бесценный опыт, который будет использован после победы Асада и Хезббаллы над израильскими наёмниками в Сирии.

            Арабы как всегда бежали побросав оружие и поджав хвост в совет безопасности ООН умоляя надавить на Израиль прекратить боевые действия. Так было всегда и так будет всегда.
            Вот кто извлек опыт из той войны это был Израиль. Комиссия Винограда и последующие операции в Газе свидетельствуют об этом.
            Про "израильских наемников" док-ва в студию.
            1. Ангро Маньо 29 марта 2015 15:06
              Что будет завтра не знает никто.

              То-то и оно. Проблема не решена, а отложена до разгрома американских и израильских наёмников в Сирии.

              Софистика. Что такое "блистательные" победы?

              Объясню. Форсирование Горького озера в 1967.

              Это никогда не было ни для кого секретом. Повторяю- никогда.

              Вы не в теме. 20 лет Меркава позиционировался как самый защищённый танк в мире. И многие в это верили. А евреи тщательно поддерживали миф.

              Арабы как всегда бежали побросав оружие и поджав хвост

              Софистика. Как минимум потому, что у арабов нет хвостов.


              Про "израильских наемников" док-ва в студию.

              Не вопрос.
              Ща смотаюсь в штаб израильской разведки и принесу документы.
              1. профессор 29 марта 2015 15:36
                Цитата: Ангро Маньо
                То-то и оно. Проблема не решена, а отложена до разгрома американских и израильских наёмников в Сирии.

                Вы тоже гости на этой планете как и все остальные люди.

                Цитата: Ангро Маньо
                Объясню. Форсирование Горького озера в 1967.

                Тогда и в 2006-м была блистательная победа: минимальные потери и 9 лет тишины.

                Цитата: Ангро Маньо
                Вы не в теме. 20 лет Меркава позиционировался как самый защищённый танк в мире. И многие в это верили. А евреи тщательно поддерживали миф.

                Он такой и есть. При схожих действиях потери экипажей других танков были бы больше.

                Цитата: Ангро Маньо
                Софистика. Как минимум потому, что у арабов нет хвостов.

                Идиома

                Цитата: Ангро Маньо
                Не вопрос.
                Ща смотаюсь в штаб израильской разведки и принесу документы.

                Значит вы это придумали для красного словца. Умейте отвечать за свои слова.
                1. vladkavkaz 29 марта 2015 18:20
                  профессор (4
                  Прохвессор,однако наемники с Израиля,в 2008 году,готовили армию грузинского фюрера,то же отрицать будете?
                  опубликованный в «Огоньке» материал Владимира Бейдера «ЦАХАЛ, Цхинвал – далее нигде», посвященный генералу Гиршу, позволяет узнать об этом кое-что из первоисточника.

                  Бригадный генерал запаса израильской армии (ЦАХАЛ) Галь Гирш со своими бывшими сослуживцами по спецназу создал компанию Defensive Shield. Компания своеобразная. Пресса утверждала, что генерал Гирш занят реформированием грузинской армии, что его компания тренирует грузинский спецназ. А когда началась война, высказывались предположения, что и захват Цхинвала, и атака на российскую танковую колонну были подготовлены израильтянами и проводились по израильской методике.

                  Сам Гирш категорически отрицает всякую причастность к подготовке грузинской армии. Бейдеру генерал сказал, что специалисты Defensive Shield готовили по заказу грузинского правительства обзор состояния национальной безопасности, и это касалось далеко не только оборонной сферы, а науки, образования, лидерства, технологий, инфраструктуры, развития дорог и дорожной безопасности. Все его контакты с грузинской армией ограничивались в основном подразделениями, участвующими в действиях коалиционных сил в Ираке и Афганистане.
                  1. профессор 29 марта 2015 20:03
                    Цитата: vladkavkaz
                    Прохвессор

                    Извратите ещё раз мой ник и отправлю ЧС грубиянов и нациков.
                    1. vladkavkaz 29 марта 2015 21:33
                      профессор (
                      Да вы оказывается преизрядный нахал..

                      Вы что,впрямь решили,что имеете право меня учить Русскому языку и применению его форм?

                      Вы впрямь решили,что ваша сионисткая пропаганда,ни чем не отличающаяся от нацисткой,не найдет здесь противодействия?

                      "Мы – Хогбены, других таких нет. Чудак прохвессор из большого города мог бы это знать, но он разлетелся к нам незванный, так что теперь, по-моему, пусть пеняет на себя. В Кентукки вежливые люди занимаются своими делами и не суют нос куда их не просят."
                      Авторы: Каттнер Генри, Мур Кэтрин
                      Жанр: Юмористическая фантастика
                      Серия: Мы — Хогбены, 2-я книга
                      1. Egor65G 29 марта 2015 21:38
                        Ээээ...
                        Цитата: vladkavkaz
                        учить Русскому языку

                        В данном случае-русскому(с маленькой) smile
                      2. vladkavkaz 29 марта 2015 22:14
                        Egor65G
                        Вы имеете свое мнение,ради Бога,говорите на идиш или иврите,мне это не интересно,но что касается моего языка,то он Русский,со всем величием и красотой,так доступнее?
                        Тем и хорош язык,что меняя букву,можно или умалить значение сказанного,или наоборот,увеличить значение сказанного ,а иной раз и просто уязвить ,до поросячего визга иных возомнивших в себе мессию...
                      3. Egor65G 30 марта 2015 07:35
                        Зря Вы злитесь. И русский-мой родной язык, который я знаю не хуже Вас. Если Ваша цель на сайте
                        Цитата: vladkavkaz
                        просто уязвить ,до поросячего визга иных возомнивших
                        то Вам на другие ресурсы надобно.
                      4. vladkavkaz 30 марта 2015 08:53
                        Egor65G
                        Моя цель..Цель моего оппонента,адвокатом которого вы по факту являетесь,создать впечатление непогрешимости Израиля везде и во всем,моя и других ему оппонирующих-развеять флер лжи и мифов,а коль иной раз,приходится прибегать к экспрессии,так это нормальный прием спора.
                        А вот переход вашего соплеменника на оскорбления,это уже признание своей несостоятельности,а по большому поражения в споре,когда так удобно спрятаться за формулу-кругом нацисты,еврея обижают"
                        Так что возможно ему стоит уйти на иной сайт,к примеру Эхо Москвы,там вопли такого рода.как у него в комментариях дюже полюбляют.
                      5. Egor65G 30 марта 2015 09:26
                        О чём Вы, уважаемый? Какой из меня адвокат? Тем более, профессор в них и не нуждается smile И не соплеменник он мне вовсе или в Вашей голове такое положение вещей не укладывается?
                        Что же касается лжи и флера-так это в Вашем посту, как раз таки, без обид.
                        Вы же первый начали речь о великом и могучем, зачем же сейчас психуете? Поверьте-в отличии от Вас-у меня нет никакого желания уязвить.
                        Кстати-
                        Цитата: vladkavkaz
                        дюже полюбляют

                        тоже не совсем по русски smile
                      6. vladkavkaz 30 марта 2015 15:19
                        Egor65G (7) IL
                        Попробуйте опровергнуть мной написанное,а уж после пытайтесь обвинять меня во лжи.
                        Учите Русский,вы совершенно не знаете язык и его диалекты.
                      7. Egor65G 30 марта 2015 15:31
                        Какие ещё диалекты laughing Это обыкновенный украинский суржик smile
                        Кстати, неоднократно встречал утверждения, что самый правильный русский язык-в Средней Азии, и в частности в Киргизии.
                        Так что-это Вы учите правильный русский или не начинайте напрасных дискуссийhi
                        По поводу лжи-гляньте на досуге определение слова сионизм и постарайтесь понять его смысл. И слово фашизм тоже, а уж потом можем продолжить.
                      8. vladkavkaz 1 апреля 2015 21:18
                        Egor65G (
                        В ООН ошиблись,когда сионизм приравняли к нацизму?
                        Чем отличается одно от другого?
                        Заявление каких то пейсоносцев,что аж через 2000 лет,они якобы имеют права на что то??
                        А где вы шлялись 2000 лет,что потребовалось совсем иным силам,всандалить вас туда на БЫВ,что вы там были постоянным источником головной боли?
                        ВЫ не знаете РУССКИЙ язык,вообще не знаете и петь песни киргизсокго погонщика ослов,на тему,что вижу то пою,не следует..
                      9. Egor65G 1 апреля 2015 21:44
                        Цитата: vladkavkaz
                        В ООН ошиблись,когда сионизм приравняли к нацизму

                        Конечно ошиблись, не зря же отменили.
                        А озвучить государства, голосовавшие "за" и "против" можешь?
                        Хехехе laughing Эк тебя корёжит-любо-дорого смотреть laughing
                        Каждый разумный человек, прочитав твой выдающийся комент, моментально узнает в тебе нациста laughing
                      10. vladkavkaz 1 апреля 2015 21:45
                        Год "отмены"назовете?
                      11. Egor65G 2 апреля 2015 07:53
                        Кто голосовал "за" и кто "против" озвучите?
                      12. vladkavkaz 1 апреля 2015 21:19
                        Идеолог сионизма Герцль утверждал о том, что чем больше погромов, тем скорее наступит подходящий момент для разрешения проблемы переезда евреев в Палестину. То есть, сионисты были заинтересованы в антисемитских погромах как в средстве увеличения эмиграции в эту страну. Ясно, что если бы не преследование евреев в фашистской Германии, то ни один представитель этой нации не уехал бы в Палестину, где тогда не было никаких условий для нормальной жизни. Не будь национал-социалистской теории и ее расовой доктрины, являющейся всего лишь одной из разновидностей антисемитизма, подавляющее большинство евреев не вспомнили бы о своей принадлежности к «избранному» народу. Нацизм был выгоден сионизму.

                        Другой известный сионист Вейцман однажды заявил про своих соплеменников: «Старые уйдут... Они экономическая и моральная пыль большого света... Останется лишь ветвь». То есть, в этом высказывании антисемитские погромы и убийства неимущих евреев в Германии, в основном пожилого возраста, рассматриваются как фильтр, который пропустит в Палестину лишь способных заплатить за свое выживание богатых, в большинстве молодых и сильных представителей этой нации. Бедные, неимущие евреи, старики не нужны были сионистам.

                        Филиал американской разведки, международная сионистская организация «Джойнт» играла ключевую роль в сотрудничестве с гитлеровцами. Ее сотрудники, в частности, договорились с нацистами о контрабандной поставке морским путем оружия из Германии в Палестину. Для того, чтобы связь гитлеровцев и сионистов не была легко раскрываема, из «рейха» поставлялось в основном трофейное вооружение, захваченное немецкой армией - продукция австрийских, французских заводов, чехословацкой фирмы «Шкода» и других военных предприятий оккупированных вермахтом стран. Причем, для осуществления своих иезуитских планов сионисты не гнушались ничем, даже убийством множества собственных соплеменников - еврейских эмигрантов. Так случилось, например, когда английские спецслужбы узнали о нахождении в трюмах одного из транспортных судов, прибывающего в Палестину, большого количества оружия. Чтобы скрыть факт контрабанды члены сионистской боевой организации «иргун цваи леуми» («голубые рубашки») взорвали и утопили этот корабль вместе с находящимися на нем еврейскими эмигрантами из Германии. В результате сотни пассажиров были убиты или утонули.
                      13. vladkavkaz 1 апреля 2015 21:21
                        Сионизм и фашизм - две стороны одной медали. Обращает на себя внимание сходство лозунгов сионистов и гитлеровцев. Первые провозглашают: «Единый народ, единая нация, единое государство – Израиль!». Вторые вопили: «Единый народ, единая империя, единый вождь - Германия!»

                        Сионисты говорят о превосходстве евреев над всеми прочими; нацисты утверждали то же в отношении немцев. И те, и другие опирались на идею исключительности своих народов. Сионисты утверждают: что можно иудеям по отношению к другим нациям, нельзя этим народам по отношению к евреям. Нацисты в отношении арийцев провозглашали то же самое. И сионисты, и гитлеровцы считали, соответственно, только евреев и только немцев полноценными нациями. И сионисты, и нацисты отстаивали «чистоту крови» - выступали противниками ассимиляции своих народов с другими. И те, и другие были и являются ярыми противниками учения о борьбе классов и сторонниками «единства нации». И сионисты, и фашисты стремились (и в наши дни уже создали) основать государства только для одного народа, где все остальные нации должны быть без прав и без гражданства. Сегодня, например, в Израиле и в фашистских республиках Прибалтики лишь люди титульных наций считаются полноправными гражданами. Такая же тенденция начинает разворачиваться и на Украине. И сионисты, и фашисты пытались ранее и стремятся сейчас создавать «моноэтническое государство» без «инородцев».
                      14. Egor65G 1 апреля 2015 21:52
                        Брехня, причём бездоказательная, с первого до последнего слова.
                        Сионизм-всего навсего политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле.
                  2. Suhow 29 марта 2015 21:50
                    возможно я ошибаюсь,но наемники это такие лица которые присутствуют везде где можно хорошо заработать,с минимальным риском .Ну и немного не втему,но по поводу 08 08 в Грузии у нас в Украине ходят слухи что Российский Ту-22м3 сбил украинский рассчет .не знаю правда ли но склонен верить.у нас тогда был ющ-друг США и кум мишико.
                    1. vladkavkaz 29 марта 2015 22:29
                      Suhow
                      Сбивали действительно расчеты составленные из украинских специалистов..

                      http://ria.ru/osetia_news/20080813/150341885.html
                2. vladkavkaz 29 марта 2015 18:21
                  Израильская пресса писала о 200 израильских военных специалистах, работавших по контрактам в Грузии. Вот что Бейдер написал об их впечатлениях: «Израильские военные, даже молодые парни, работавшие там инструкторами, не понимают, как так можно относиться к войне и военной подготовке. Мотивация грузин их просто обескураживала. «Если мы элита армии, - услышал один израильский инструктор грузинских ВВС, - почему мы должны вставать в 8 утра, как салаги?». Удивляли, правда, и русские. «Они приехали на войну на таком старье и с таким старьем, какого у нас нет даже на армейских свалках», - рассказывал мне один военный инструктор. Но не спасает и новье. Картины брошенной на грузинских военных базах новейшей техники смущали всех израильских наблюдателей, даже сугубо гражданских». Все совпадает с рассказами наших военных.
                  Неназванный автором местный журналист так сформулировал отношение нанимателей к израильским военным советникам: «Они думают, что израильтяне волшебники. Они платят деньги, чтобы те устроили и им нашу Шестидневную войну. А когда чуда не происходит, ужасно обижаются, считают, что их кинули. Они не понимают, что мы всегда воевали за свое существование. Что в любой войне для нас проиграть – значит умереть. А такой мотивации ни у кого из них нет, и никогда не будет. Наверняка и в Грузии сейчас считают, что израильские военные специалисты не оправдали их надежд. Что и они попались на миф о всемогуществе израильской военной машины».

                  Надо отметить, что не только в Грузии израильтяне готовили грузин к войне. Готовили и в самом Израиле.
                3. vladkavkaz 29 марта 2015 18:22
                  Любопытный и познавательный материал «Обычные грузины» опубликовал в альманахе «Искусство Войны» Егор Лосев (автор серии повестей и рассказов об израильской армии на русском языке). Лосеву удалось взять интервью у одного из тех, кто готовил грузин в Израиле: «Десятки так называемых частных военных компаний занимались обучением военнослужащих и модернизацией различной техники. Общевойсковой и специальной подготовкой солдат также занимались две крупные израильские компании: Defensive Shield, возглавляемая отставным генералом Галем Гиршем, и Global CST с бывшим израильским генералом Исраэлем Зивом во главе. Часть «курсантов» проходила подготовку в Израиле. В области снайпинга их тренировал В. Опытный инструктор, профессиональный снайпер, сам неоднократно участвовавший в военных конфликтах.

                  ИТОГО.Готовили израильтяне,вопят тут некоторые что ЦАХАЛ не победим,а результатом,коли дури хватит,как надеются некоторые ненормальные в ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ,кончится все БЫСТРО,качественно и печально для мечтателей.
                4. Ангро Маньо 29 марта 2015 18:37
                  Значит вы это придумали для красного словца. Умейте отвечать за свои слова.

                  Я вас умоляю. Такое впечатление, что Вы на этой планете гость и не понимаете откуда берутся Талибаны, Игилы и прочие фундаменталисты.
                  Тот, кто верит, будто они организуются без участия США, ничего не понимает в этом мире.
                  1. профессор 29 марта 2015 20:04
                    Цитата: Ангро Маньо
                    Я вас умоляю. Такое впечатление, что Вы на этой планете гость и не понимаете откуда берутся Талибаны, Игилы и прочие фундаменталисты.
                    Тот, кто верит, будто они организуются без участия США, ничего не понимает в этом мире.

                    Бла-бла-бла.
                    Поздравляю господин соврамши. hi
                    1. vladkavkaz 29 марта 2015 20:28
                      профессор
                      В среду, 3 сентября 2014, бывший президент Кубы Фидель Кастро сделал смелое заявление касательно террористической организации «Исламское государство Ирака и Леванта» или ISIS. Как передает Minval.az со ссылкой на Mignews, статья об этом была опубликована в израильском новостном источнике Jerusalem Post. По словам Кастро, он убеждён в том, что именно Израиль и Соединённые Штаты несут ответственность за возникновение на Ближнем Востоке такого явления, как ISIS. По мнению политика, спецслужба Израиля Моссад вместе с сенатором США Джоном Маккейном вошли в сговор с целью создания исламского государства. Кастро также выразил свою точку зрения касательно ситуации в Украине и участия НАТО в данном конфликте. «Многие люди удивляются, когда слышат заявления некоторых европейских переговорщиков в НАТО. Своей манерой выражения мысли они напоминают нацистов», - уверяет 88-летний «политик со стажем». - See more at: http://minval.az/news/61314/#sthash.NJy2t0si.dpuf
                      Вряд ли случайно, что впервые подобная структура была описана в работе Брюса Хоффмана из корпорации RAND «Военная исламистская угроза и эволюция Аль-Каиды». Работа была опубликована в 2006 г., а в 2009 г. ведущий американский теоретик и практик в сфере специальных операций и контртерроризма, отставной офицер армии США, профессор Клинт Вуудс опубликовал книгу, углубляющую идеи Б. Хоффмана относительно самоорганизующихся роевых структур. Вуудс сделал предположение, что в ближайшем будущем произойдет отход от иерархических и сетевых структур террористических организаций в пользу более сложных роевых образований. Роевые структуры, по мнению Вуудса, должны включать в себя: узкую взаимозаменяемую, в большинстве случаев непубличную группу религиозных, военных и гражданских руководителей; высоко подготовленное профессиональное ядро; внешние периферийные модули — военные и террористические группы, своего рода расходный материал в войнах; разветвленную сеть союзников, сторонников; и, наконец, формально не скрепленный никакими связями с организацией рой последователей.
                      Более того, из сообщений респектабельных американских газет типа Wall Street Journal и близкого к израильской разведке интернет-ресурса DEBKA известно, что генерал Д. Петреус и старшие офицеры американской разведки встречались с будущим лидером ИГИЛ Абу Бакр аль-Багдади и баасистскими офицерами, в будущем высшими военными руководителями ИГИЛ, во время их пребывания в лагере «Кэмп-Букка» и тюрьме Умм Каср в Ираке.

                      В этой связи заслуживает внимания факт, что 17 из 25 крупнейших полевых командиров и руководителей ИГИЛ побывали в американских военных тюрьмах в период с 2004 по 2011 г. и имели там непосредственные контакты как с американскими правоохранителями, так и с разведкой. Об этом, в частности, сообщил журналистам Д. Герронд, бывший офицер службы безопасности ВВС США и командир лагеря для военнопленных «Кэмп-Букка». Он отметил, что в лагере осуществлялась «промывка мозгов» и проводились специальные вербовочные занятия с бывшими джихадистами и сторонниками Саддама Хусейна с целью вовлечь их в проамериканские вооруженные формирования. Также хорошо известно, что в 2013 г. в провинции Идлиб в Сирии с аль-Багдади не просто встречался, а вел переговоры сенатор Дж. Маккейн. Данная встреча была запечатлена на фотографиях
                    2. vladkavkaz 29 марта 2015 20:29
                      Наконец, как это ни парадоксально, существенную помощь ИГИЛ оказывает и Израиль. Такая позиция израильского руководства связана с тем, что главными противниками ИГИЛ по факту являются Иран, иракские шииты и сирийское правительство. Взаимодействие Израиля и ИГИЛ, согласно данным израильских источников, ведется по нескольким направлениям. Прежде всего, исторически МАССАД и другие организации израильского разведывательного сообщества имели разветвленную сеть агентуры среди палестинских движений, а также ячеек «Аль-Каиды», вооруженных сил Ирака и стран Персидского залива. Существует подозрение, что часть израильской агентуры была инфильтрована в ИГИЛ, где заняла достаточно весомые позиции. Соответственно, через этих людей Израиль снабжает ИГИЛ уникальной разведывательной информацией. По мнению министерств иностранных дел Ирана и Сирии, израильская разведывательная информация помогла ИГИЛ в боях за Кобани и в захвате городов Масул и Ракка.

                      Еще в 1982 г. израильский стратег О. Йинон разработал так называемый «Сионистский план для Ближнего Востока», который позднее стал известен широкой публике. Планом предусматривалось в качестве первоочередной задачи «расчленение Сирии и Ирака на этнические или религиозно уникальные районы как в Ливане путем провоцирования внутри этих стран гражданских войн и активизации партизанских и иррегулярных группировок. Решение этой задачи является главной целью Израиля на восточном фронте в долгосрочном плане». Поэтому совершенно не удивительно, что согласно сообщениям респектабельных израильских газет, сотни бойцов вооруженных формирований против правительственных войск Башара Асада, включая и боевиков подразделений ИГИЛ, проходят лечение в израильских госпиталях.
                    3. Комментарий был удален.
                    4. Ангро Маньо 30 марта 2015 13:32
                      Владикавказ ответил достаточно развёрнуто?

                      Короче, Профессор, шила в мешке не утаишь. Не те нынче времена.
                      Нет, Вы в самом деле полагаете, что фундаменталисты появляются сами по себе, безнадзорно, а спецслужбы США и Израиля узнают об этом из газет? Или просто требуете официальных документов, которых не существует по определению? Блестящий полемический приём, хотя и несколько затаскан.

                      В общем, призываю не изображать оскорблённую невинность, а честно разделить ответственность с фундаменталистами за пролитую кровь.
                      1. профессор 30 марта 2015 13:35
                        Цитата: Ангро Маньо
                        Владикавказ ответил достаточно развёрнуто?

                        Я спрашивал Вас, а не тех кто у меня в ЧС. Вы за свои слова отвечайте, а перекладывайте ответственность на других.

                        Цитата: Ангро Маньо
                        Короче, Профессор, шила в мешке не утаишь. Не те нынче времена.

                        Бла-бла-бла.
                        Поздравляю господин соврамши. hi
                        Док-ва в студию.
                      2. Ангро Маньо 30 марта 2015 13:44
                        Простите, мне ничего не известно про Ваши ЧС.
                        В каком бы списке он ни был, по сути возразить есть что?

                        Кстати, чертовски любопытно, что Вы сочтёте убедительными доказательствами?

                        Вот тут явно Ваш чел, Израильский наваял.

                        http://il24.ru/israel/81-pomogaet-li-izrail-igil.html

                        Вроде как и опроверг, но информацию озвучил.
                      3. профессор 30 марта 2015 14:10
                        Цитата: Ангро Маньо
                        Простите, мне ничего не известно про Ваши ЧС.
                        В каком бы списке он ни был, по сути возразить есть что?

                        Как я могу возражать по какой-либо "сути" если его писульки я не вижу?

                        Цитата: Ангро Маньо
                        Кстати, чертовски любопытно, что Вы сочтёте убедительными доказательствами?

                        ФИО, личный номер, взятие с поличным и наконец признания пленного "израильского наемника"

                        Цитата: Ангро Маньо
                        Вот тут явно Ваш чел, Израильский наваял.

                        Журналисты бьют статистикой: 1300 бойцов ИГИЛ получили медицинскую помощь в Израиле, многие из них вернулись обратно.
                        Брехня. Израиль оказывает медицинскую помощь всем нуждающимся доставленным к Израильской границе не спрашивая об их прошлом. Среди получивших помощь дети и женщины и ни одного доказанного случая оказания помощи террорисатм. Ни одного.

                        Тем не менее, в последний раз, где док-ва вашей лжи об "израильских наемниках"?
                      4. Ангро Маньо 30 марта 2015 18:58
                        Насчёт лжи - это не ко мне, это к Западной (Израильской) пропаганде.

                        Не пытайтесь поймать меня на слове и не передёргивайте. Это некрасиво.
                        Я не писал, что конкретные израильские наёмники с израильским гражданством воюют на стороне ИГИЛ. Это было бы как минимум странным.
                        Я писал, что и Талибан, и Аль Кайда, и ИГИЛ суть проекты США и, соответственно, его филиала на Ближнем Востоке.
                        Таким образом, Ваш неубиваемый довод относительно ФИО, есть финт для отвода глаз. Вы ведь прекрасно поняли, что я имел ввиду, называя исламских фундаменталистов наёмниками.
                        А то, что они вышли из повиновения, так это издержки.
                        А самое главное то, что даже воюя с США, тот же ИГИЛ объективно действует в их интересах.

                        Профессор, один вопрос помимо полемики.
                        Развейте мои сомнения. Вы пишите:Как я могу возражать по какой-либо "сути" если его писульки я не вижу?
                        Его писулька следует за Вашим постом. Правильно ли я понял Ваши слова, что Вы не видите посты тех, кто у Вас в ЧС?
                      5. профессор 31 марта 2015 16:26
                        Цитата: Ангро Маньо
                        Тем не менее, в последний раз, где док-ва вашей лжи об "израильских наемниках"?

                        Разговор закончен.

                        Цитата: Ангро Маньо
                        Его писулька следует за Вашим постом. Правильно ли я понял Ваши слова, что Вы не видите посты тех, кто у Вас в ЧС?

                        Разумеется. Зачем иначе нужен ЧС. Те кто в нем находятся для меня не существуют.
                      6. Ангро Маньо 1 апреля 2015 00:42
                        Коли тот гражданин из ЧС не виден, тогда действительно говорить не о чем. Перепечатывать пост Вашего недруга не буду, искать аналоги уже неинтересно. Вы ведь всё равно в полную отрицаловку уйдёте, а препираться впустую желания нет.
                        Желаете считать Израиль непричастным? Не смею мешать. Иначе как же потом жить с таким чудовищным грузом ответственности?

                        Ложь об "израильских наёмниках" оставляю на вашей совести.

                        В любом случае спасибо за общение. Некоторые зарубки в памяти сделал.

                        Желаю Вам и впредь спокойно кататься вдоль границы на велосипеде.

                        ЗЫ. В период прямой дискуссии ни плюсы, ни минусы оппоненту не ставлю. Все знаки - это работа групп поддержки.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. vladkavkaz 30 марта 2015 15:23
                        Ангро Маньо
                        Когда этих болтунов,ловят за язык,и они не могут представить никакого опровержения,сразу начинается еврейский стон-обидели,все кругом нацисты и тому подобная белиберда.
                        Спич некоего пупырчатого,как раз из этого разряда,испорченной профессионально консерватории-оркестранты есть,инструменты есть,а оркестр в целом фальшивит напропалую.
                      10. Комментарий был удален.
                    5. Комментарий был удален.
                5. Ангро Маньо 29 марта 2015 18:37
                  Значит вы это придумали для красного словца. Умейте отвечать за свои слова.

                  Я вас умоляю. Такое впечатление, что Вы на этой планете гость и не понимаете откуда берутся Талибаны, Игилы и прочие фундаменталисты.
                  Тот, кто верит, будто они организуются без участия США, ничего не понимает в этом мире.
            2. Комментарий был удален.
            3. fennekRUS 29 марта 2015 19:21
              Проф, хоть я и расхожусь с Вами во многих вопросах, но данной отповеди-аплодирую стоя.
        3. Комментарий был удален.
        4. Aleksander 29 марта 2015 19:27
          Цитата: профессор
          Захват территории или уничтожение шиитов в задачи не входило и не входит.


          Оно-то входило, но -НЕ выходит...

        5. Aleksander 29 марта 2015 19:27
          Цитата: профессор
          Захват территории или уничтожение шиитов в задачи не входило и не входит.


          Оно-то входило, но -НЕ выходит...

      2. voyaka uh 29 марта 2015 10:29
        Репутация - для ЦАХАЛ не самый важный параметр.
        И раньше в многочисленных войнах у ЦАХАЛ были
        неудачи, проигранные бои. Враги всегда преподносят
        сюрпризы - иначе и не бывает. Задача всегда одна:
        или разгромить, или, если невозможно разгромить,
        быстро нейтрализовать противника с минимальными
        для себя потерями.
        1. Ангро Маньо 29 марта 2015 12:49
          Не скажите, не скажите. Часто репутация - оружие посильнее танков. Особенно в 21 веке - веке дезинформации.
          1. Dog of war 29 марта 2015 14:25
            Не в случаи с арабами, это не Европа, чтобы перед войной играть мускулами "авось кто спасует".
        2. Комментарий был удален.
      3. sharp-lad 30 марта 2015 00:30
        Но не развеяна память об упорстве ЦАХАЛа,
        При этом израильские танкисты остаются одними из самых защищённых,
        Арабы не трусы, но боевая устойчивость ... не самая высокая.
      4. sharp-lad 30 марта 2015 00:30
        Но не развеяна память об упорстве ЦАХАЛа,
        При этом израильские танкисты остаются одними из самых защищённых,
        Арабы не трусы, но боевая устойчивость ... не самая высокая.
    2. Комментарий был удален.
    3. tajik arian 29 марта 2015 15:23
      а почему Насралла не выйдет из бнкера?
      tajik arian
      1. профессор 29 марта 2015 15:31
        Цитата: tajik arian
        а почему Насралла не выйдет из бнкера?

        Жить хочет.
    4. Altona 29 марта 2015 19:14
      Цитата: Наган
      В результате с тех пор на границе намного спокойней чем до войны.
      Но Израиль - особая статья. Они настолько приучили весь мир и особенно себя самих к тому что войны они выигрывают нокаутом, что победа "по очкам" уже идет за поражение.

      ---------------------
      Инсургенты дают вполне конкретных люлей регулярам из ЦАХАЛ...Где хваленый военный каток иудейской военной мощи?
  3. bya965 29 марта 2015 06:25
    В этой стране действует поголовный призыв в вооруженные силы (в том числе и для женщин) без всяких «альтернативных служб» и безупречно отработанная система постоянной переподготовки резервистов.

    А как же сильно верующие (ортодоксы - йешиботники), мало что не работают и не служат, так и усиленно размножаются.

    После такого анонса не стал читать явно ангажированную статью.
    1. Красмаш 29 марта 2015 07:33
      Цитата: bya965

      А как же сильно верующие (ортодоксы - йешиботники), мало что не работают и не служат, так и усиленно размножаются.

      Что бы контролировать популяцию ортодоксов ,правительство прибегает к помощи электрошока. fellow
    2. Neksel 29 марта 2015 15:22
      Цитата: bya965
      В этой стране действует поголовный призыв в вооруженные силы (в том числе и для женщин) без всяких «альтернативных служб»


      Не совсем верно. Альтернативная служба есть. На нее призывают либо добровольцев (типа арабов-мусульман или христиан), религиозных а так же имеющих проблемы со здоровьем.
  4. Gans1234 29 марта 2015 06:28
    Армия обороны Израиля - одна из немногих армий мира (и единственныая среди стран Запада), заслуживающая уважения
    1. Игорь39 29 марта 2015 06:39
      Уважаемый вами израильский солдат бьет гражданского
      1. Dan4eG 29 марта 2015 07:16
        Уважаемый нами подполковник,своей винтовков,бьет в зубы какого то мудадяя,ибо нефиг выеживаться!
        1. Игорь39 29 марта 2015 07:24
          Хотя возможно он защищался выставляя ее вперед,от агрессивного удара головой.
      2. Наган 29 марта 2015 08:11
        Цитата: Игорь39
        Уважаемый вами израильский солдат бьет гражданского
        И таки зря использует автомат не по назначению. Автомат предназначен для того, чтобы стрелять. Что и следовало сделать, ибо нех.
        1. Игорь39 29 марта 2015 08:23
          Вот даже по вашему коменту понятно как евреи к не своим относятся - Убивать!

          Вот за это и мы к вам так же......
        2. Ангро Маньо 29 марта 2015 09:13
          Если бы в России такое случилось, евреи подняли бы вой до небес.
        3. Комментарий был удален.
      3. voyaka uh 29 марта 2015 10:34
        Этот майор понес наказание, понижен в звании.
        Хотя поступил правильно: анархисты из Европы вели себя
        вызывающе и агрессивно.
        Замечу, офицер мог отдать приказ своим солдатам разогнать толпу,
        но взял ответственность на себя и действовал лично.
        1. Mik13 29 марта 2015 10:47
          Цитата: voyaka uh
          Этот майор понес наказание, понижен в звании.
          Хотя поступил правильно: анархисты из Европы вели себя
          вызывающе и агрессивно.
          Замечу, офицер мог отдать приказ своим солдатам разогнать толпу,
          но взял ответственность на себя и действовал лично.


          Я запомнил - вы считаете правильным бить связанного человека прикладом в лицо потому, что он повел себя "вызывающе и агрессивно"

          Я уверен, что Ваше мнение, как гражданина Израиля, Вам просто необходимо донести до правоохранителей города Умань, а то они не знают, как разъяснять паломникам необходимость выполнения норм местного законодательства.

          Надо связать руки и ударить прикладом в лицо. Правильно? Или эти правила не для всех?
          Разъясните, будьте добры!
          1. Dan4eG 29 марта 2015 11:22
            А у кого там руки связаны???
            Кстати перед тем как он ему вдарил,они ему два пальца сломали!!
          2. voyaka uh 29 марта 2015 11:23
            У этого человека руки НЕ связаны.
            Они свободно скрещены впереди. Вероятно, он
            боялся удара в пах. Есть видео, оно
            фигурировало в суде, там все видно гораздо
            понятнее.
            1. Mik13 29 марта 2015 11:49
              Цитата: voyaka uh
              У этого человека руки НЕ связаны.
              Они свободно скрещены впереди. Вероятно, он
              боялся удара в пах. Есть видео, оно
              фигурировало в суде, там все видно гораздо
              понятнее.


              То есть то, что вооруженный офицер в форме бьет прикладом безоружного гражданского Вы не отрицаете?
              Руки не связаны? Я Вам верю на слово. Это в корне меняет дело. Тогда это мужественный героический поступок. Ему медаль дали?

              Про Уманскую милицию я не забыл. Вы можете порекомендовать уманской милиции такие методы?
              Как гражданин Израиля и соотечественник туристов, которые теряют берега?
              1. vladkavkaz 29 марта 2015 17:21
                Mik13
                Коренные жители Умани очень часто недовольны специфическим поведением гостей. Иудейские ортодоксы требуют, чтобы в округе не было женщин, а в домах — телевизоров, радио, картин и портретов. Согласно хасидской вере, женщина — существо грязное и после наступления Рош Ха-Шаны на неё нельзя даже смотреть. В Умани жилья на всех уже не хватает. Хасиды обустраивают ночлег на улице, перед подъездами. Евреи-паломники подстригают пейсы прямо на улицах. Большой удачей считается обосноваться в палаточном городке у могилы Рабби Нахмана. Паломники уверены: чем ближе человек к могиле «цадика», тем счастливее будет. Здесь они устраивают бурные танцы.
                Ну очень впечатляющее,зрелище...
                http://expertov.com/kak-hasidyi-evrei-prazdnuyut-v-umane-novyiy-5775-god-rosh-ha
                -shana-video-foto
                1. ватник 29 марта 2015 17:28
                  А ещё хасиды в Умани собирают деньги для карательных батальонов которые уничтожают жителей Донецкой и Луганских областей.
              2. voyaka uh 29 марта 2015 18:04
                "Вы можете порекомендовать уманской милиции такие методы?
                Как гражданин Израиля и соотечественник туристов, которые теряют берега?"///

                У милиции свои методы, у ОМОНа свои, у армии - свои.
                Если израильские туристы нарушают правила общественного
                поведения в стране, то милиция этой страны должна применять
                к ним принятые по закону меры воздействия. Если такие методы
                не помогают, то вводят ОМОН.
                Если бы вместо армии дорогу анархистам преграждал ОМОН
                (МАГАВ по-израильски), то они применили бы, как положено,
                дубинки и слезоточивый газ. Офицер ударил прикладом, за что и был
                наказан.
                1. vladkavkaz 29 марта 2015 18:25
                  Я могу порекомендовать,как и жители Умани-заберите свое....к себе и делайте там все что угодно,только не поганьте у нас.
                2. Mik13 29 марта 2015 18:33
                  Но это же Вы написали, что поддерживаете его действия? Вы считаете, что он поступил правильно.

                  Ваше государство оценило действия майора адекватно - наложило взыскание (с Ваших слов - я не искал материалы). Почему Вы оправдываете его действия - вот, что мне непонятно.

                  Получается, с Ваших слов, что к паломникам в Умани надо применять только то, что прописано в законе, так?
                  А действия майора, (которые далеко за рамками разумного и осужденные государством Израиль) Вы одобряете.

                  Или я что-то не так понял?
        2. vladkavkaz 29 марта 2015 17:18
          voyaka uh
          городок Умань,вам наверно о чем то говорит?
          Так вот если говорит,то следовало бы знать,что поведение евреев в этом городке,далеко за пределами всякой порядочности,а судя по вашему оправданию майора настучавшего по зубам,какому то "неадеквату",в Умани,вашим всем следует так же бить рожу,начиная с прибытия и заканчивая отбытием восвояси-все честно и без затей,пока не научитесь вести себя прилично.Вас устраивает такая постановка вопроса?
      4. Пупырчатый 30 марта 2015 01:17
        Цитата: Игорь39
        Уважаемый вами израильский солдат бьет гражданского


        О ситуации. Подполковника Шалома Айзнера сняли с должности заместителя командующего бригадой в Иорданской долине после инцидента с датскими провокаторами. Начальник генштаба ЦАХАЛа Бени Ганц осудил поведение Шалома Айзнера в стычке с провокаторами и было высказано предположение, что вслед за этим подполковник Айзнер будет вынужден завершить свою армейскую карьеру.

        Инцидент произошел на блокпосте в Иорданской долины, куда прибыла группа активистов-анархистов из Европы - они совершали велопробег, намереваясь наглядно показать всему миру какие ограничения в передвижении ЦАХАЛ накладывает на арабов автономии. Будучи остановлены на въезде в деревню Уджа (в районе Иерихо), активисты попытались прорвать заслон ЦАХАЛа.

        Прибывший на место полковник Айзнер подвергся нападениею со стороны нескольких активистов и, защищаясь, нанес удар прикладом своего табелного оружия в лицо наиболее активному анархисту, оказавшемуся гражданином Дании. В этой стычке полковнику ударом палки перебили палец на одной из рук (позже емубыл наложен гипс).
        1. Nosgoth 1 апреля 2015 17:40
          Так вы определитесь, он подполковник или полковник, всётаки. А тут, выше, он уже майор :-)
    2. The Art of War 29 марта 2015 07:14
      Иван ты походу любишь израиль? laughing
      The Art of War
      1. Красмаш 29 марта 2015 07:26
        Цитата: The Art of War
        Иван ты походу любишь израиль?

        Вот фотка круче.Евреи гасят своего же.Это у них называется -погонять южанина с спейсами и в шляпе laughing .
        1. The Art of War 29 марта 2015 07:30
          laughing Я тут не пойму это сефарды бьют ашкеназов или наоборот laughing
          The Art of War
          1. Красмаш 29 марта 2015 07:38
            Цитата: The Art of War
            laughing Я тут не пойму это сефарды бьют ашкеназов или наоборот laughing

            Да это без разницы.Значит не все в порядке внутри самого израильского общества.Раз еврей причиняет физические страдания другому еврею.А ведь евреи.Парадокс winked
            1. The Art of War 29 марта 2015 07:48
              Тель-Авив украинцы о признании что земля израиля принадлежит laughing( велим украм)
              The Art of War
              1. The Art of War 29 марта 2015 07:49
                и еще 2 фото)
                The Art of War
                1. The Art of War 29 марта 2015 07:49
                  laughing все профессор пакуй чамодан
                  The Art of War
                  1. ватник 29 марта 2015 17:32
                    Цитата: The Art of War
                    все профессор пакуй чамодан

                    Так профессор тоже похоже еврей с Украины.
                    Так что это он всех "прогонит" , это его земля lol
                    1. Красмаш 29 марта 2015 17:37
                      Цитата: ватник
                      Так профессор тоже похоже еврей с Украины.

                      Из закавказья он,горец короче
                      1. ватник 29 марта 2015 17:45
                        Да читал я эту сказку, что он из Армении или Азербайджана запамятовал.
                        Сочиняет.
                    2. vladkavkaz 29 марта 2015 21:42
                      ватник
                      На одном соседнем ресурсе,естьтакой прохвессор кислых щей,Моисей Бельфанд,киевским евреям,в 90 годы слинявшим в Израиль,он знаком как АнДре Ж.д.
                      Но суть не в этом,читаю я как то его очередной опус,из разряда,а чего это мне Израиль,повышенную пенсию не платит..И там перл-"Я закончил Академию лесного хозяйства,но в КИЕВЕ мне работу не дали."Я как то по простому задал ему вопрос-а где собственно в КИЕВЕ,тайга??На что получил впечатляющий ответ-"МЕНЯ,Моисея,с высшим образованием,вообще никуда на работу не брали,потому что у меня высшее образование и я еврей."
                      Ну думаю,дядьку куда то понесло не в ту степь,ан нет,тут же коммент,человек представился как рабочий,из какого то поселения вблизи Хайфы,так он там этому Моисею,выдал по первое число-"ИЗ за таких как ты,ж..ов,нас нигде не любят."
                      Оказывается в их соцслужбе не дураки сидят,балаболу и никчемному,зря,израильскую пенсию,да еще повышенную,платить отказались на отрез.
                      Что остается Моисею..правильно,канючить,ныть и скулить,мол проклятая теперь уже Россия,довела его до такой незавидной жизни...
                      Да и тут смотрю,чуть не вопят,аж один меня уже в нацисты записал..ну дела...
                      Правду видать не любят ,а вот врать,так язык без костей,а Инет без границ,да и в табло,получить не получится..
              2. Красмаш 29 марта 2015 07:54
                Цитата: The Art of War
                Тель-Авив украинцы о признании что земля израиля принадлежит ( велим украм)

                Хасидская вечеринка в Днепропетровске, по случаю образования иудейского анклава в Украине. negative stop crying
                1. The Art of War 29 марта 2015 07:59
                  smile Вечеринка у коломойского кто не танцует тот хохол laughing
                  The Art of War
                  1. Красмаш 29 марта 2015 08:08
                    Цитата: The Art of War
                    smile Вечеринка у коломойского кто не танцует тот хохол laughing

                    Приглашены все:петя,сеня,виталя ,ярош ,фарион,арсен,мишка-тбиллиский,макаревич +Народно-Освободительная Армия Новороссии в качестве хедлайнера мероприятия . soldier
                    1. The Art of War 29 марта 2015 08:20
                      А потом они все дружно идут искать шекель laughing
                      The Art of War
                      1. Красмаш 29 марта 2015 08:25
                        Цитата: The Art of War
                        А потом они все дружно идут искать шекель

                        А работяги из израильских евреев пойдут вкалывать за зарплату. recourse
                  2. Комментарий был удален.
                2. vladkavkaz 29 марта 2015 10:44
                  Красмаш
                  Хе..рекомендую посмотреть и послушать об чем они там трепались..
                  http://kp.ua/photo/politics/400019-vyzyt-shymona-peresa-v-dnepropetrovsk
                  И вот это,наглость запредельная.
                  http://focus.ua/society/157650/
                  Веселуха...
                  http://www.bagnet.org/news/ukraine/85719
                  1. Красмаш 29 марта 2015 10:57
                    Просмотрел.Вторая ссылка тоже убила. Но сразу вспомнился старый советский анекдот. laughing laughing laughing
                    1. vladkavkaz 29 марта 2015 11:12
                      Красмаш
                      О тож.
                      Похоже Беня Коломойский именно это там и собрался "построить",а вот надо ли нам это?
                      не случайно же глава хасидов России Берл Лазар,ни словом ни полсловом,нигде и ни как ,не осудил кипучую деятельность хасида-нациста,на Украине..
                      1. Красмаш 29 марта 2015 11:42
                        Вы хотите сказать, что берл горит желанием, сделать на территории России не что похожее ?Он видимо историю не доизучал в школе.Вся же стран встанет бить потенциальных окупашек
                      2. vladkavkaz 29 марта 2015 17:13
                        Красмаш (2
                        Не знаю чего именно он хочет,но от такого обилия его соплеменников вездя и во всем,пытающихся нас учить как жить, массы дурных фильмов,снятых его соплеменниками,уже просто тошнит.Последний фильм-"Родина",ну нет слов..кому и для чего эта дрянь на ТВ в лучшие часы понадобилась?Чему и как она учит?Ссыль на так сказать рецензию к этой пакости..
                        http://maxpark.com/community/5903/content/3375308#comment_44668973

                        Ну а там,в Днепропетровске,усилиями коломойского и К, точно зреет опухоль,некой нео-хазарии.
                      3. Красмаш 29 марта 2015 17:16
                        Согласен,в телеке евреев перебор.
                      4. vladkavkaz 29 марта 2015 17:34
                        Красмаш (
                        Сегодня в Вести 24,Гусман представлял "великого"Беню Нетаньяху,уж там дифирамбели ему пел..прям впечатление сложилось,показывал "ихнего"президента,как явного главу всех евреев в России..
                        После таких показов возникает вполне резонный вопрос,если ты так преклоняешься пред главой чужой страны,то чего ты тут то делаешь,езжай на свою историческую родину и делай там все что тебе угодно..
                        Мы же не едем в Израиль,не заставляем там смотреть эти их клоунады,про "великих ,талантливых,изумительных и великолепных"все одного племени мастеров"культуры"..
                        Неужели не понимают,что такое откровенное свинство,им же самим вредит?
                      5. Красмаш 29 марта 2015 17:41
                        Цитата: vladkavkaz
                        Неужели не понимают,что такое откровенное свинство,им же самим вредит?

                        Я думаю что отсвечивают по ящику как раз ж. ды.Обычному еврею ,у которого только лишь российское гражданство , нет дела до земли обетованной и балаболок вроде гусмана,сванидзе ,млечина и прочих ургантов.
                      6. vladkavkaz 29 марта 2015 17:44
                        Красмаш
                        А вот в этом вы абсолютно правы.Есть такое.Бабка моей однокласницы,уже в далеком 82 году как то сказала-"не путай евреев и ж.дов,первые учат,лечат,работают,вторые гадят,смердят и путаются под ногами,отравляя как сами себя так и все что вокруг них"
                        Жизнь подтвердила слова этой мудрой старой еврейки.
                      7. Красмаш 29 марта 2015 17:53
                        Почитал про Умань,я даже и не знал ,что там по сути второй коломойскград происходит,только меньших масштабов.
                    2. MORDVIN13rus 29 марта 2015 17:16
                      А по умнее ничего написать не смог???А то может по мнению ЦК,у товарища Красмаша,жилплощади поболее то будет,и переменуют ее в В ЖидоКрасмашскую хату!!! hi
                      1. Красмаш 29 марта 2015 17:23
                        Цитата: MORDVIN13rus
                        А по умнее ничего написать не смог???А то может по мнению ЦК,у товарища Красмаша,жилплощади поболее то будет,и переменуют ее в В ЖидоКрасмашскую хату!!! hi

                        Вижу не хочешь с евреями жилплощадь делить laughingНе обижайся на юморину.
            2. Arestant 29 марта 2015 21:23
              Цитата: Красмаш
              еврей причиняет физические страдания другому еврею.А ведь евреи.Парадокс winked

              Да чего ж тут парадоксального ? В Израиле и драки на дискотеках не редкость , и просто разборки различного уровня . Евреи далеко не ангелы - свои хулиганы и отморозки имеются - как везде .
              1. Красмаш 30 марта 2015 05:05
                Цитата: Arestant
                В Израиле и драки на дискотеках не редкость

                Да мы в курсе.Заави расскзывал ,про то как ,будучи вышибалой в тель-авивском баре всех подряд без исключения и скидок на национальную принадлежность по лицу бил, за плохое поведение.
    3. Altona 29 марта 2015 21:49
      Цитата: Gans1234
      Армия обороны Израиля - одна из немногих армий мира (и единственныая среди стран Запада), заслуживающая уважения

      ----------------------------
      Делаем акцент "обороны Израиля", а то тут много буйных, желающих отправить ЦАХАЛ в донецкий степ, сибирскую тайгу или владимирской суглинок для того, чтобы бросить её против армии РФ лоб в лоб...А боеспособная она, потому что расслабиться некогда, кругом угрозы реальные и потенциальные, армии арабских государств тоже не стоят на месте...
  5. anakonda 29 марта 2015 06:38
    Ждем professora,atalefa и других израильтян wink
    anakonda
    1. Красмаш 29 марта 2015 07:10
      Цитата: anakonda
      Ждем professora,atalefa и других израильтян wink

      А че их ждать.Они скажут ,что статья полное фуфло и пригласят господина Храмчихина пововать в своих рядах против ,как сказал бы Ватник, "героических войнов патриотов сражающихся не жалея себя с коварными и подломерзкими сионистско -американскими оккупантами" yes
  6. mivail 29 марта 2015 07:06
    Судя по человеческим потерям, то конечно да, евреи отпинали арабов нехило. Но, если посмотреть техническую сторону вопроса, то израильская армия конечно слила этот конфликт вчистую.
  7. Старый очень 29 марта 2015 07:09
    Последняя фраза статьи А.Хромчихина напрямую касается нас : "А лавное - ни в коем случае нельзя расслабляться
    Учения НАТО это норма.
    Учения ВС России - Запад выражает "обеспокоенность", сразу зашевелились матрасные шавки: Вы уж не уходите после учений, оставайтесь в Литве,в Польше...везде
  8. Русский ватник 29 марта 2015 07:13
    Есть еще один аспект по боеспособности. Лет 8 назад, или чутка поболее, у меня на работе было два подчиненных, собиравших документы для отъезда в землю обетованную. Оба от службы в нашей армии откосили. Одного дед медик отмазал, второй вообще справки подделал. И костеря на все корки "рашку" и описывая перспективы жития в Израиле, оба были недовольны только тем, что там придется отслужить и что там иногда воюют. И строили планы, как отмазаться, без последствий. Не знаю, отмазались или нет... И таких защитников прибывает в землю обетованную не один и не два. А почти все, уехавшие отсюда (я имею ввиду молодежь до 30 лет). Могу так сказать, так как знаю как минимум десяток сваливших. Как может человек привыкший ОБ серать свою родную страну, в которой вырос и получил образование стать патриотом другой страны, для меня вопрос. Эти деятели просто космополиты, им все равно где жить. И вечно будут недовольны.. hi
    1. Игорь39 29 марта 2015 07:20
      Так там пол Израиля таких,либо обосрал свою родину,уехал,либо обокрал свою родину,уехал,это же черта характера.
      1. Ангро Маньо 29 марта 2015 09:15
        А потом плачут, что в Израили их не уважают.
      2. Комментарий был удален.
    2. Антонов 29 марта 2015 11:17
      Цитата: Русский ватник
      Эти деятели просто космополиты, им все равно где жить. И вечно будут недовольны.. hi

      Знаете, в чём проблема? Не только лично ваша, не только читателей ВО, а так сказать, всеобщая?
      Проблема в том, что вам информацию получаемую из телевизора и других СМИ, просто сравнить не с чем.
      Вот, к примеру, вам сообщили, что в Европе одни геи, парады ихние и однополые браки... Что невозможно пройти по улице что бы тебя за рукав не дёргали и не предлагали присоединится к завтрешнему гейпараду. Вы этому тут же верите (ну а как иначе, вы ведь там не были) и начинаете проклинать весь загнивающий запад почище Соловьёва, Киселёва, Леонтьева и Прокопенко. А что вам ещё остаётся? Ведь что бы критически отнестись к подобным сюжетам вам нужно ведь их с чем то сравнить. А с чем? С Крымом, если только. Ну может быть с Турцией или Египтом, что согласитесь - то ещё сравнение.
      Не так давно по телевизору передавали сюжет, что у русской матери в Финляндии забрали ребёнка, потому что мать сама вырвала ему молочный зуб. Праведный гнев просто захлестнул интернет. "Как же так?" "Это бесчеловечно!". "Мы всегда так делали. Неужели за это так можно поступать?". "Куда катится "просвещённая" Европа?". "Позор!"
      Я был в Финляндии после этих событий и неоднократно задавал вопрос финнам по этому поводу. Вот их ответы:
      - Причём здесь Россия? Так поступают со всеми нарушающими права детей.
      - В Финляндии развита система здравоохранения и зубы детям удаляют в специализированных местах а не на дому. Безболезненно и под присмотром врача. Да, для этого нужна страховка или оплата услуг. И если родители решили сэкономить на этом, то это считается нарушением прав ребёнка.
      - Что значит, что у вас так всегда было принято? Вы же в странах где запрещено употребление алкоголя не употребляете алкоголь, потому что "у вас так принято"?
      - Вы приехали жить в страну где существуют определённые законы. Вы обязаны эти законы соблюдать. Если вам не нравятся эти законы - езжайте жить в страну где законы вас устраивают. Какие проблемы?
      Что касается непосредственно Израиля. Я был там два раза (хотелось бы ездить чаще, но к сожалению, Израиль довольно дорогая страна). Что хочу сказать: Меры безопасности в Израиле (как в Бен Гурионе так и по стране в целом) впечатляют. Могу сравнить их с нашими "повышенными мерами безопасности" после известных терактов на ж/д вокзале и подрыва троллейбуса. Небо и земля. Хотя, и идеализировать Израиль в плане компетентности и профессионализма я бы тоже не стал. Вот один из примеров:
      Антонов
      1. Русский ватник 29 марта 2015 11:59
        ну и? Я писал про конкретных товарищей с которыми работал рядом. А у Вас финны, видео.. . Что вас так задело? Слово космополиты? А что неправда? Я то же был в Израиле, Испании, Греции, Италии, Франции Вьетнаме и не только в туристических городах. И что? Где я проклинаю запад? За рукав никто кроме негров в районе Дома Инвалидов в Париже, и девочек карманниц возле Сограда Фамилия не хватал. Видимо просто написал что есть на самом деле и не красяшее поравалильщиков. Кроме того, есть инет в России даже в деревнях, и Вы не поверите, даже в Сибири. И если Вы считаете, что на экранах только Киселев со товарищи, то глубоко ошибаетесь. Так что возражение на эмоциях.
        1. Антонов 29 марта 2015 13:01
          Цитата: Русский ватник
          ну и? Я писал про конкретных товарищей с которыми работал рядом. А у Вас финны, видео.. . Что вас так задело?


          Не сравнить с Афинами —
          прохладно.
          Правда шведы с финнами...
          Ну ладно!
          Русский ватник, хоть вы и пишете, что были в Израиле, но извините, я в этом сильно сомневаюсь. Я хоть и не являюсь ярым поклонником Земли обетованной, но уважение к народу Израиля испытываю нешуточное. Вам, скорее всего не понять, но как верно сказал, atalef,
          Сама ситуация не идти в Армию , для 90% здешней молодежи - просто абсурдна

          Это вам не Россия, где "откос" от армии воспринимается, как практически - подвиг. А патриотизм - в повязывании на зеркала и колёсные диски Георгиевских ленточек.
          Поэтому, дискутировать со мной, лично для вас не вижу никакого смысла. МИХАН, Романов и Гигант мысли - вот ваш контингент.
          Антонов
          1. Красмаш 29 марта 2015 14:02
            Цитата: Антонов
            МИХАН, Романов и Гигант мысли - вот ваш контингент.

            Не гоните на Михана ,он знаменосец.Будет штурмовать с ППШ в руках, столицу одной фашистской страны .В первых рядахhi laughing smile
            1. Антонов 29 марта 2015 14:07
              Цитата: Красмаш
              Цитата: Антонов
              МИХАН, Романов и Гигант мысли - вот ваш контингент.

              Не гоните на Михана ,он знаменосец.Будет штурмовать с ППШ в руках, столицу одной фашистской страны .В первых рядахhi laughing smile

              Не вставая с дивана. Жуткое, наверное будет зрелище.
              Антонов
          2. Русский ватник 29 марта 2015 14:23
            В России многое изменилось. И про откос уже устаревшие данные. По группе универа своего тинейджера могу судить. А про уважение не Вам писать. Ваши посты просто полны желчи. Я уважаю народ Израиля. Но только тех кто гордится своей Родиной. И живет там. И есть разница и огромная между военными батальона Алия или Айя, точно не помню, и уезжающими последние 10 лет. Это небо и земля.
            1. Антонов 1 апреля 2015 21:13
              Цитата: Русский ватник
              В России многое изменилось. И про откос уже устаревшие данные.

              Серьёзно? Не знал. Я ведь совсем недавно с Луны вернулся.

              Цитата: Русский ватник
              Ваши посты просто полны желчи.

              Не спорю. Но только к тем людям, как из истории про Георгиевскую ленточку. Слышали такую? Ту, где молодые люди у супермаркета предлагали всем повязать на автомобиль её и когда люди отказывались, возмущались, типа:"Как же так, это же память о ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ? Правда, сами о этой победе не знали элементарных вещей. И со мной такое было. И я лично после пары уточняющих вопросов предлагал таким людям повязать её себе на ... Для памяти.
              А вы говорите "желчь"...
              Антонов
          3. vladkavkaz 29 марта 2015 17:39
            "Это вам не Россия, где "откос" от армии воспринимается, как практически - подвиг."-ЕСЛИ бы Правила ВО,не запрещали прямо выразить отношение как к вашей писанине,так и преклонению пред Израилем и евреями,я бы вам много чего рассказал,на превосходном русском-непереводимом в силу скудости английского,немецкого и прочих диалектов еврейского,что бы вы не врали.
            А все что ВАШИ,нагадили у меня в стране в 90,в том числе и с валом грязи на Армию как таковую и военных в общем,вам же и икнется.
            1. Антонов 1 апреля 2015 21:26
              Цитата: vladkavkaz
              ЕСЛИ бы Правила ВО,не запрещали прямо выразить отношение как к вашей писанине,

              Ну во первых - судя по цифре "7" в скобках, на Правила ВО вы стали обращать внимание только в самое последнее время.
              Во вторых - я сильно сомневаюсь, что если бы мат здесь допускался и вы в полной мере смогли бы им воспользоваться, то зал стал бы рукоплескать вам стоя.
              В третьих - вам к ЧС не привыкать. Добавлю ка я вас туда же.
              Антонов
              1. vladkavkaz 1 апреля 2015 21:30
                Антонов
                У меня сосед был,на первом этаже редкостная .......,ну вы сообразите,кто.
                Вам оппонировать мне,нечем,а ваши фитюлькины грамоты,попросту не интересны и так скажем,несколько ограничены,а следовательно,добро пожаловать в Черный Сортир,вы сами его избрали как место жительства.
          4. shuhartred 29 марта 2015 18:32
            Цитата: Антонов
            Вам, скорее всего не понять, но как верно сказал, atalef,
            Сама ситуация не идти в Армию , для 90% здешней молодежи - просто абсурдна

            Странный вы какой-то. Вам два раза сказали что речь идет о приезжих а не местных.
            Цитата: Антонов
            Это вам не Россия, где "откос" от армии воспринимается, как практически - подвиг.

            Знаете я не буду с вами спорить, просто скажу как думаю сам. Я служил в середине 90-х и на себе испытал ,что тогда творилось в нашей армии. Пойти в армию из патриотических соображений зная что какие то отморозки(от нечего делать)могут сделать из тебя инвалида или вообще убить, вот это подвиг. Причем без всякой войны или масштабных учений где потери тоже бывают. У Израиля ситуация другая. Они воюют постоянно и там все понимают: нет армии, нет Израиля. А в России следует помнить в какую пропасть рухнула страна в 90-е и как это отразилось на морали, да и врагов вроде нет, с кем воевать? С другой стороны я по работе(да и вообще по жизни) знаю массу народа от 20 до 40 которые отслужили и даже не пытались косить. Не знаю как там в среде столичных мажоров и успешных манагеров, а в нашей, рабочей среде на откосившего смотрят как на убогого и у него и в мыслях не возникает хвалиться сим "подвигом"
      2. сабля 29 марта 2015 13:35
        Уважаемый, не нужно проецировать свой уровень интеллекта и способность к аналитическому мышлению на других. в этом ваша БОЛЬШАЯ либероидная проблема-вы со всемы пытаетесь через губу разговаривать. меняйте жизненную позицию
        1. Антонов 29 марта 2015 13:58
          [quote=сабля] со всемы /quote]
          Буквы "И" и "Ы" расположены совсем не рядом.
          Вы когда пытаетесь писать умные посты, имейте это ввиду.
          Антонов
          1. сабля 29 марта 2015 14:08
            да у нас филолог нарисовался... опечатки отыскивает-свое "я" тешит... прям и чтец, и жнец , и в дуду игрец. короче-смотри выше ,ентеллектуал lol
            1. Русский ватник 29 марта 2015 14:18
              Не филолог а исполнитель заветов методички диванного воина. Если нет аргументов, тролль собеседника его ошибками... Кстати, в некоторых его постах есть просто вопиющие ошибки.
              Вот пример
              В составлении договора по Мистралям, ну это того, по которому мы "скоро" может быть получим назад давным-давно заплаченные деньги, тоже принимали участие эти "востребованные специалисты"? Ну что сказать, профессия нужная и необходимая. С Праздиком, однако! буквы н и и в разных рядах клавиатуры... Кстати, мне ваши посты напоминают раннего Профессора (я не про ошибки а про желчь).
              1. Антонов 1 апреля 2015 21:37
                Цитата: Русский ватник
                Кстати, в некоторых его постах есть просто вопиющие ошибки.
                Вот пример
                С Праздиком, однако! буквы н и и в разных рядах клавиатуры...

                Я в спешке просто пропустил одну букву. Причём здесь "вопиющие" ошибки и "в разных рядах клавиатуры"?
                Антонов
            2. Антонов 2 апреля 2015 18:25
              Цитата: сабля
              короче-смотри выше ,ентеллектуал lol
              Антонов
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
      3. Aleksander 29 марта 2015 20:28
        Цитата: Антонов
        . А что вам ещё остаётся? Ведь что бы критически отнестись к подобным сюжетам вам нужно ведь их с чем то сравнить. А с чем?


        Да-да, -спасибо! Вы "открыли" нам, наконец, глаза!!! У вас-то они, конечно, гораздо более -"открытые и видящие".... yes laughing
    3. Комментарий был удален.
    4. atalef 29 марта 2015 12:02
      Цитата: Русский ватник
      И таких защитников прибывает в землю обетованную не один и не два

      Вы немножко путаете кислое с мягким , никто тут из под палки в Армию не гонит , ну отсидит недельку другую в тюрьме , получит 21 -й профиль и гуляй.
      Только о чем с друзьями то разговаривать будет ? С коллегами на работе ?
      Что от Армии откосил ? Его тут однозначно не поймут.
      Сама ситуация не идти в Армию , для 90% здешней молодежи - просто абсурдна
      1. Русский ватник 29 марта 2015 12:27
        Не спорю. Но тюрьма и все другие прелести отражаются как то на карьере? Только честно, без болтовни г-на Антонова. Что такое 21 профиль. Насчет кислого и мягкого. Это не я путаю, а приезжие к вам. Им что это не объясняли во время ознакомительных поездок? И что считать палкой. Они ведь, как и здесь, видят себя успешными. как все Вами перечисленное сказывается на успешности, особенно на службе государевойhi
        1. atalef 29 марта 2015 12:40
          Цитата: Русский ватник
          Но тюрьма и все другие прелести отражаются как то на карьере?

          Без службы в Армии не устроишься ни на одно гс.предаприятие , гос.службу , оборонный комплекс
          ?

          В Израильской армии используется система «профилей». Профиль — это число от 21 до 97, которое определяется в зависимости от здоровья призывника[6][7].
          97 — абсолютно здоров. Годен к службе во всех боевых частях, включая «элитные»
          82 — лёгкая проблема (например, дальтонизм). Годен к службе в боевых частях
          77 — хронический насморк или повышенное потоотделение
          72 — средняя проблема (астма, сильная близорукость) — не годен к пехоте, но годен к другим боевым подразделениям
          65 — Травма во время службы.
          64 — Серьёзная проблема (целиакия, сильная астма и т. д.). Не годен к службе в боевых частях.
          35 — диабет, проблемы со слухом, эпилепсия. Служба в тылу.
          30 — Добровольцы. Получив 21-й профиль, подал(а) просьбу служить, и было решено, что он(а) пригоден (пригодна) к службе, учитывая ограничение.
          24 — Временно не пригоден к службе.
          21 — Абсолютно не пригоден к службе в армии по здоровью (душевному либо физическому).


          Цитата: Русский ватник
          И что считать палкой

          Да ничего , тюрьма на 2 недели и невозможность устроиться на гос.службу и работу -- это ни та палка , которая заставляла бы 90% молодёжи идти в Армию
          Отношение к Армии , уважение её и понимание своего места в ней - это главнре , а уж то , что и мама и папа твои - то же служили -- это вообще
          Я был на церемонии вручения знака окончания офицерских курсов БААД -1 ( мой сын заканчивал ), и вручения лейтенанских погон .
          Так вот , надо было видеть , когда отцы и матери приносили своим детям и вручали свои знаки окончания курса или свои погоны и с какой гордостью их дети на себя их надевали .
          1. Русский ватник 29 марта 2015 12:53
            Так вот в этом то сама проблема и была. Эти деятели хотели как здесь сесть на одно место и полакомиться. Сама мысль, что они не самые хитрые била под дых... Я про эту палку. Кстати, я за такой же закон у нас.hi И еще один вопрос. Есть ли закон, ограничивающий возможность переселенцев сразу свалить из Израиля, например в США, на следующий день после приезда? hi
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 29 марта 2015 13:10
              Цитата: Русский ватник
              Есть ли закон, ограничивающий возможность переселенцев сразу свалить из Израиля, например в США, на следующий день после приезда?


              Тут вообще никто - никого силой ни держит , хочешь уезжать -- границы открыты . единственное , если уезжаешь в первый год ( после приезда ) и получил подъёмные - верни деньги полученные на обустройство.
              Но опять таки , это не проконтролировать , выезд же не перекрыт
              1. Русский ватник 29 марта 2015 13:17
                Как то не похоже на Израиль. laughing
                1. atalef 29 марта 2015 13:22
                  Цитата: Русский ватник
                  Как то не похоже на Израиль.

                  А те бе бы хотелось , что бы тут клещами удерживали ?
                  Так бы легче было бы некоторые вещи объяснить laughing
                  1. Русский ватник 29 марта 2015 13:31
                    Да нет. просто прикололся. мне фиолетово. И простые объяснения не самые правильные... А вообще, как на Мертвом море Ваши соотечественники торгуют, видел, вот и удивился laughing
                    1. Комментарий был удален.
                    2. atalef 29 марта 2015 13:34
                      Цитата: Русский ватник
                      А вообще, как на Мертвом море Ваши соотечественники

                      в смысле рускоговорящие ? Так они и твои соотечественники

                      Цитата: Русский ватник
                      торгуют, видел,

                      Ну так турст( лох ) , не мамонт - не вымрет.
                      Хотя сказал бы , что на Мертвом море - цены вполне удобоваримые .
                      1. Русский ватник 29 марта 2015 13:37
                        Согласен. про цены. А даже и русскоговорящие, но они уже полноправные граждане, даже больше скажу, представители Вашей страны, по которой о ней судят... Так что... Турист лох конечно, но не каждый. hi
                      2. Комментарий был удален.
                      3. atalef 29 марта 2015 13:42
                        Цитата: Русский ватник
                        А даже и русскоговорящие, но они уже полноправные граждане Вашей

                        Как и Вашей ( у 50% , как минимум ) сохранилось российское гражданство

                        Цитата: Русский ватник
                        Турист лох конечно, но не каждый.

                        Может , может , но туристов разводят везде .
                        Где больше , где меньше .
                        Наездился , повидал
                        В Израиле Вы хоть по русски говорить можете , поймут
                      4. Русский ватник 29 марта 2015 13:44
                        Но живут то у Вас, так что Ваши, не открещивайтесь... laughing Кстати, были там и говорящие не очень чисто... hi Про по русски, согласен. Это плюс. hi
                      5. atalef 29 марта 2015 13:48
                        Цитата: Русский ватник
                        Но живут то у Вас, так что Ваши, не открещивайтесь... laughing Кстати, были там и говорящие не очень чисто... hi Про по русски, согласен. Это плюс. hi

                        Да я и не открещиваюсь , в конце концов кошелёк у тебя из кармана никто не тащит и покупать или нет - твоё решение
                      6. Русский ватник 29 марта 2015 13:50
                        Естественно. А вообще,не плохо было. А девочки в хаки с автоматами вообще зрелище... Многим нашим диванным воякам пример был бы... hi
                      7. atalef 29 марта 2015 13:48
                        Цитата: Русский ватник
                        Но живут то у Вас, так что Ваши, не открещивайтесь... laughing Кстати, были там и говорящие не очень чисто... hi Про по русски, согласен. Это плюс. hi

                        Да я и не открещиваюсь , в конце концов кошелёк у тебя из кармана никто не тащит и покупать или нет - твоё решение
                      8. Красмаш 29 марта 2015 13:52
                        Оооо аталеф с работы пишет,бездельник , весь в своих братьев , у которых мотня на висках. laughing
          2. Altona 29 марта 2015 21:56
            Цитата: atalef
            Да ничего , тюрьма на 2 недели и невозможность устроиться на гос.службу и работу -- это ни та палка , которая заставляла бы 90% молодёжи идти в Армию

            -----------------------
            Эапрет на профессию фактически тире "сталинская репрессия", а наши "ван хельсингские" евреи типа Боннер как изобличали "прэступный сталинский рэжим"...А тут Израиль в лучших традициях тоталитарщины колбасит запреты и санкции на пацифистов, или "поц-ифистов"...Как правильно? laughing
      2. Красмаш 29 марта 2015 12:40
        Цитата: atalef
        Сама ситуация не идти в Армию , для 90% здешней молодежи - просто абсурдна

        Ну правильно жить-то хочется.Вот еще бы ,всех до одного пейсов на пинках в берцы загнать, за место представительниц прекрасного пола, ваще ништяк будет.
        1. atalef 29 марта 2015 12:44
          Цитата: Красмаш
          Ну правильно жить-то хочется

          Что за глупость , а зачем вообще армия ?
          Цитата: Красмаш
          .Вот еще бы ,всех до одного пейсов на пинках в берцы загнать

          Кому нужны солдаты , не желающие служить ?

          Цитата: Красмаш
          за место представительниц прекрасного пола

          Ну девушка если не захочет служить -- вообще проблем никаких
          Интнресно , скажи я своей дочери -- Может не пойдешь в Армию? -- она бы на меня , как на ненормального бы посмотрела .
          1. Красмаш 29 марта 2015 12:51
            Цитата: atalef
            Что за глупость , а зачем вообще армия ?

            Правильно говоришь.От универа прятаться
            Цитата: atalef
            Кому нужны солдаты , не желающие служить ?

            А нафиг они тогда нужны стране,чем они ваще у вас занимаются?Трутни самые натуральные
            Цитата: atalef
            Интнресно , скажи я своей дочери -- Может не пойдешь в Армию? -- она бы на меня , как на ненормального бы посмотрела .

            Действительно,скандал бы разгорелся.
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 29 марта 2015 13:05
              Цитата: Красмаш
              Правильно говоришь.От универа прятаться


              да ? у меня сын после универа - офицером в армию
              Цитата: Красмаш
              А нафиг они тогда нужны стране,чем они ваще у вас занимаются

              Согласен , трутни , но это то , что есть -- не расстреливать же их за это
              Это то , что они выбрали - не думаю , что есть много . пожелавших жить их жизнью

              Цитата: Красмаш
              Действительно,скандал бы разгорелся.

              Не было бы никакого скандала , она бы поступила бы ( и поступила ) так , как считала правильным
              Отслужила 2 года - и как она говорит , не смотря на некоторый (д е б и л и з м -- это были классные 2 года .
              1. Красмаш 29 марта 2015 13:16
                Цитата: atalef
                да ? у меня сын после универа - офицером в армию

                Ты про какой-то баад говорил,вкратце че это такое.
                Цитата: atalef
                не расстреливать же их за это

                В Негёв,пустыню распахивать
                1. atalef 29 марта 2015 13:28
                  Цитата: Красмаш
                  Ты про какой-то баад говорил,вкратце че это такое


                  БАД -1 -- офицерские курсы
                  Цитата: Красмаш
                  В Негёв,пустыню распахивать

                  я за .
                  1. Красмаш 29 марта 2015 13:40
                    Цитата: atalef
                    я за .

                    Ну все,петицию в кнессет засылайте о наличии трудовых резервов.
          2. Egor65G 29 марта 2015 13:09
            Всех п.ейсаты.х нужно отправить на альтернативную службу. То же самое касается арабов-граждан Израиля.
            1. Красмаш 29 марта 2015 13:18
              Цитата: Egor65G
              Всех п.ейсаты.х нужно отправить на альтернативную службу. То же самое касается арабов-граждан Израиля.

              Ха,поддерживаю Егор,так и надо очень продуктивная мысль.Вчера футбиш был,ну натянули евреев эти валлийцы laughing feel lol
              1. Egor65G 29 марта 2015 13:37
                Да уже их потихоньку подпрягают. У меня на работе-невиданное дело-два доса появились.
                1. Красмаш 29 марта 2015 13:44
                  За фрезер их тунеядцев,а руководителем русского назначить.
                  1. Наган 29 марта 2015 18:36
                    Цитата: Красмаш
                    За фрезер их тунеядцев,а руководителем русского назначить.
                    А они знают, с какой стороны к фрезеру подходить? Чай не том талмуда.

                    P.S. Я как раз таки знаю. По образованию инженер-механик, и одну летнюю практику как раз за фрезером отстоял.
                    1. Красмаш 29 марта 2015 18:48
                      Цитата: Наган
                      Цитата: Красмаш
                      За фрезер их тунеядцев,а руководителем русского назначить.
                      А они знают, с какой стороны к фрезеру подходить? Чай не том талмуда.

                      P.S. Я как раз таки знаю. По образованию инженер-механик, и одну летнюю практику как раз за фрезером отстоял.

                      Так для этого есть средние специальные учебные заведения.В которых даже обезьяну можно научить пользоваться ЧПУ станком,я думаю талмудисты не тупее примата.
          3. Altona 29 марта 2015 21:59
            Цитата: atalef
            Что за глупость , а зачем вообще армия ?

            -------------------
            В некоторых армиях носить расшитый галунами мундир, а в некоторых вещать из каски в микрофон прекрасные отчеты об АТО...
    5. Neksel 29 марта 2015 15:32
      Цитата: Русский ватник
      Есть еще один аспект по боеспособности. Лет 8 назад, или чутка поболее, у меня на работе было два подчиненных, собиравших документы для отъезда в землю обетованную. Оба от службы в нашей армии откосили. Одного дед медик отмазал, второй вообще справки подделал. И костеря на все корки "рашку" и описывая перспективы жития в Израиле, оба были недовольны только тем, что там придется отслужить и что там иногда воюют. И строили планы, как отмазаться, без последствий. Не знаю, отмазались или нет... И таких защитников прибывает в землю обетованную не один и не два. А почти все, уехавшие отсюда (я имею ввиду молодежь до 30 лет). Могу так сказать, так как знаю как минимум десяток сваливших. Как может человек привыкший ОБ серать свою родную страну, в которой вырос и получил образование стать патриотом другой страны, для меня вопрос. Эти деятели просто космополиты, им все равно где жить. И вечно будут недовольны.. hi


      Дело в том что вы забываете немаловажный факт - что из Советской/Российской армии можно было вернутся инвалидом и без участия в каких бы то ни было конфликтах или войнах, а просто из за дедовщины. А это мотивации не способствует. И да - служба в израильской армии несравнима с Российской по очень многим параметрам. (сам кстати - из семьи многочисленных офицеров советской армии. Деды воевали в ВОВ, дядя погиб в афгане, и более дальняя родня - почти все военные).
      Теперь ждем минусовщиков.
      1. Русский ватник 30 марта 2015 04:09
        Да бывало, не спорю. Но... как говаривали древние Римляне "Бесчестно судить легионы тем, кто живет за их щитами". По поводу инвалидов. Сам служил, брат служил и сын служил. Все здоровы. Брат вообще в учебке с дагами был. Не сломался. Даги ему сказали "Ты мужчина" и оставили в покое. Так что это не оправдание. Из 11 человек, что уехали в Израиль, не служил никто. 100 процентов. И это показатель.
        1. Kaiten 30 марта 2015 09:31
          Цитата: Русский ватник
          Из 11 человек, что уехали в Израиль, не служил никто. 100 процентов. И это показатель.

          Потому, что для вас Россия страна, с которой вы связываете свое будущее и у вас есть мотивация служить в ней, а у них этой мотивации не было.
  9. профессор 29 марта 2015 07:24
    Почему армия Израиля не совладала с «Хезболлой»

    Такой цели поставлено не было. Война фактически началась за три дня до её прекращения совбезом ООН созванным совсем не Израилем.

    В этой стране действует поголовный призыв в вооруженные силы (в том числе и для женщин) без всяких «альтернативных служб» и безупречно отработанная система постоянной переподготовки резервистов.

    Не правда. Нет поголовного призыва и альтернативной службы полно.

    Ливанская группировка «Хезболла» уж никак не казалась серьезным противником для еврейского государства

    Не правда. Хизбалла всегд рассматривалась ка очень серьезный, фанатичный, хорошо вооруженный противник действующий прикрываясь гражданским населением.

    Ситуация внезапно изменилась в июле 2006 года.

    Не правда. Никой внезапности не было. Комиссия Винограда об этом четко заявила. Все знали на что способна Хизбалла.

    Бойцы «Хезболлы» 12 июля разгромили израильский блокпост на границе с Ливаном, захватив в плен двух солдат.

    Всё. Дальше не читаю. Видно на сколько автор рубит в теме. Какой блок пост? fool
    1. jktu66 29 марта 2015 08:05
      Всё. Дальше не читаю. Видно на сколько автор рубит в теме
      Ну вот , дождались профессора.... sad
      1. Басарев 29 марта 2015 08:22
        Да гнать его надо!
        1. профессор 29 марта 2015 08:25
          Цитата: Басарев
          Да гнать его надо!

          Обратитесь с этой просьбой к администрации сайта. Это в её компетенции.
          1. Ангро Маньо 29 марта 2015 09:18
            Администрации выгодно держать нерукопожатного плохиша, дабы поддерживать в тонусе посетителей. Так что, профессор, Вам ничего не угрожает.
            1. профессор 29 марта 2015 10:18
              Цитата: Ангро Маньо
              нерукопожатного плохиша

              Не прикасаемых на сайте нет, а по поводу нерукопожатного плохиша, то не судите о других по себе.
              1. Ангро Маньо 29 марта 2015 12:38
                У кого это там четвёрочка в скобочках?
                1. профессор 29 марта 2015 12:40
                  Цитата: Ангро Маньо
                  У кого это там четвёрочка в скобочках? Кто из нас Плохиш?

                  Плох тот солдат что не получал взысканий. wink
                  1. Ангро Маньо 29 марта 2015 12:48
                    Самоволка? Или кража из каптёрки?
                    А если неприкасаемых на сайте нет, то и не призывайте жаловаться на Вас администрации.
                    1. профессор 29 марта 2015 13:06
                      Цитата: Ангро Маньо
                      Самоволка? Или кража из каптёрки?

                      Битье в морды хаму...

                      Цитата: Ангро Маньо
                      А если неприкасаемых на сайте нет, то и не призывайте жаловаться на Вас администрации.

                      Минусов и взысканий бояться- в лес не ходить. wink
                  2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
    2. saturn.mmm 29 марта 2015 11:18
      Цитата: профессор
      Всё. Дальше не читаю. Видно на сколько автор рубит в теме. Какой блок пост?

      В некоторых выводах автор все же прав, израильтяне недооценили противника, чего раньше себе не позволяли.
      На данный момент, судя по действиям в Сирии, ведет активную разведывательную работу по Хезболле.
      1. профессор 29 марта 2015 12:42
        Цитата: saturn.mmm
        Цитата: профессор
        Всё. Дальше не читаю. Видно на сколько автор рубит в теме. Какой блок пост?

        В некоторых выводах автор все же прав, израильтяне недооценили противника, чего раньше себе не позволяли.
        На данный момент, судя по действиям в Сирии, ведет активную разведывательную работу по Хезболле.

        Автор не прав. Хизбаллу хорошо знали и правильно оценили. Политическое руководство мялось и не решалось начать войну и начало её за пару дней до прекращения боевых действий. Недооценка противника была в 1973-м году.
        1. ILDM1986 29 марта 2015 19:55
          Чтоб это была ваша самая провальная операция- зайти в чужую страну, покашмарить там террористов с минимальными потерями (в соотношении 1 к 6 -с учетом неприлично большого числа небоевых), да при этом положить болт на потявкивание мирвого сообщества.
          Недооценка "Хазболлы" это скорее про ПКР- неужели правда корабельные системы ПВО включены не были? Тагда надо было сразу не одну, а десяток ракет запускать, ведь в следующий раз им уже не прокатит такой фарт wassat
        2. saturn.mmm 29 марта 2015 22:02
          Цитата: профессор
          Автор не прав. Хизбаллу хорошо знали и правильно оценили.

          В 1973 году для Израиля война была неожиданной, в Ливаном 2006 года был недооценен противник и результаты не так уж радужны для Израиля.
          Акции протеста, падение рейтинга правящей партии, сняли с должности высокопоставленных военных, более 300 тысяч переселенцев из зоны обстрела.
          Непохоже на безоговорочную победу. Предполагаю после этой войны в Израиле активно стали разрабатывать ЖК и активную защиту бронетехники.
          1. Kaiten 30 марта 2015 09:41
            Цитата: saturn.mmm
            Предполагаю после этой войны в Израиле активно стали разрабатывать ЖК и активную защиту бронетехни

            Скорее стараться оставить в системе качественных людей и улучшить подготовку войск. Не пытаться съэкономить на армии. Основная проблема войны 6-ого года, это человеческий, а не технический фактор, хотя и он играл определенную роль. Например военные предупреждали политическое руководство о том, что у противника появились новейшие противотанковые комплексы, но левое правительство нежелало вкладывать деньги в разработку противодействия. У нас ведь мирный процесс, сам Перес заявил о "новом ближнем востоке", армия скоро вообще не нужна будет, будем к арабам в гости ездить, вот и урезали подготовку резервистов, ухудшили довольствие офицеров,сильно уменьшили финансирование тех. новинок, а когда клюнул петух выяснилось, что подготовка войск реально ухудшилась и не хватает высоко профессиональных командиров.
          2. профессор 30 марта 2015 09:50
            Цитата: saturn.mmm
            Непохоже на безоговорочную победу. Предполагаю после этой войны в Израиле активно стали разрабатывать ЖК и активную защиту бронетехники.

            Качество победы проверяется временем. Тишина в течение последних 9 лет характеризует окончание войны как победу Израиля. Стороны конфликта извлекли уроки, Израиль сменил руководство, изменил некоторые вещи в обороне (битахон саде), внедрил системы защиты типа ЖК и Трофи показавшие на что они способны прошлым летом. Системы эти разрабатывались и раньше, но та война убедила чиновников раскошелиться. Ливан тоже извлек уроки, со слов Насраллы нападение на Израиль было ошибкой, народ Ливана больше не позволит хизбалле втягивать их страну в сомнительные приключения ради своего иранского патрона. Прислушается ли Хизбалла вопрос отдельный, но популярности Хизбалле та война не добавила.
            1. saturn.mmm 30 марта 2015 12:34
              Цитата: профессор
              Стороны конфликта извлекли уроки, Израиль сменил руководство, изменил некоторые вещи в обороне (битахон саде), внедрил системы защиты типа ЖК и Трофи показавшие на что они способны прошлым летом. Системы эти разрабатывались и раньше, но та война убедила чиновников раскошелиться.

              Пословица у нас есть такая.
              Нет худа без добра.
              Цитата: профессор
              Прислушается ли Хизбалла вопрос отдельный, но популярности Хизбалле та война не добавила.

              Сложно все на БВ. Боролись с ООП а появилась Хезболла, пока тихо про нее.
  10. s.melioxin 29 марта 2015 07:26
    Таким образом, за один день ЦАХАЛ потеряла восемь человек убитыми, двух пленными и современный танк. По израильским меркам, это экстремально высокие потери.

    ДА УЖ ! Если это ...экстремально высокие..., то потери на Украине в АТО это апокалипсис. Вот два государства, два подхода.
    1. cumastra1 29 марта 2015 08:41
      Жизнь солдата бесценна. Израильтян там абсолютное меньшинство, каждый человек на счету. Отсюда и "увлечение" бесконтактной войной. А у наших (да и украинских) генералов человек был всегда инструментом, зачастую одноразовым, для достижения цели. У нас похоже стала ситуация меняться. Это радует.
    2. ватник 29 марта 2015 20:54
      Цитата: s.melioxin
      ДА УЖ ! Если это ...экстремально высокие..., то потери на Украине в АТО это апокалипсис. Вот два государства, два подхода.

      С Украиной это можно сравнить лишь с начальным этапом в Славянске. Там тоже вооружённая до зубов армия карателей убивала в основном мирное население и немного сталкивалась с ополчением. Но как только получила по "зубам" от вооружённых людей сразу "струсила" и в панике "побежала".
      В принципе как мы знаем нынешний Украинский режим достойные ученики Израиля, чего только одна стена на границе с Россией стоит (фактически аналог стены выстроенный евреями вокруг Палестины и Сектора Газы) smile
  11. Тени 29 марта 2015 08:16
    Хорошая статья, а самое главное - познавательная. Немного дополню. Вот только рпг "вампир" уничтожал Мк4 и как говорилось их там было то ли 4 , то ли 5 штук. Визгу тогда было, аж деревья тряслись. Правда ни один из этих комплексов Израилю так и не удалось получить и даже сфотографировать. И тогда было ещё сказано: а как бы развернулись события, если бы там воевала профессиональная армия с новейшим вооружением. Ведь войну то они проиграли. Пришлось договариваться. Ни одной задачи они не выполнили, зато кучу техники потеряли. Напоминает крымскую войну. Якобы мы её проиграли. А на самом деле ни одной задачи выполнено не было нашими противниками, которые они себе поставили и убитыми у них потери были в разы больше чем у нас, я уже не говорю про флот.
    1. профессор 29 марта 2015 08:28
      Цитата: Тени
      Правда ни один из этих комплексов Израилю так и не удалось получить и даже сфотографировать.


      1. Вадим237 29 марта 2015 10:03
        Что же они его бросили, на четыре Меркавы хватило бы, по выстрелу в бортину.
        1. профессор 29 марта 2015 10:19
          Цитата: Вадим237
          Что же они его бросили, на четыре Меркавы хватило бы, по выстрелу в бортину.

          Они когда драпают, а эти великие храбрецы всегда драпают, то бросают всё подряд.
  12. Mik13 29 марта 2015 08:48
    Израильская армия — единственная в мире, отказавшаяся по сути от традиционных БМП и БТР, поскольку эти машины с «картонной» броней пехоту не защищают, а убивают. Конечно, выкинуть шесть тысяч американских БТР М113 израильтяне сразу не могут, но в бой их уже не пускают (разве что против палестинцев). Для настоящей войны предназначены только БМП на базе танков (пусть даже очень устаревших Т-55 или «Центурион»). Если бы не такие машины, потери в живой силе в боях с «Хезболлой» были бы в разы выше. Сейчас в Израиле уже выпускается БМП «Намер» на шасси «Меркавы» Мк1.


    Израильская армия - единственная в мире, которая регулярно воюет на территории размером с Луганскую область, при этом в основном эта территория представляет собой населенные пункты. В таких условиях, разумеется, можно не заморачиваться массой убертанков. Тащить их недалеко. Зато на закрытой местности прилететь может в любой момент и откуда угодно.

    Уважаемые военные теоретеги, песатели буквами и прочие онолитеги ! Вы утомили своими эротическими фантазиями на тему непробиваемой бронетехники.

    Да будет вам известно, что БМП предназначена для защиты пехоты на марше от порадающих элементов артиллерийских снарадов или авиабомб, а также от пуль стрелкового оружия. БМП защищает бойцов на марше перед атакой. Может поддержать свое отделение огнем. ВСЕ.

    БМП не предназначена для защиты от ПТ мин - для этого есть саперы.

    БМП не защитит от современного ПТУР - для этого даже танка маловато иногда. Даже Морковки.

    БМП не защитит от современного РПГ - опять-таки, это не всякому танку под силу + не надо подставлять ее под гранатометчиков.

    Нормальные армии готовятся воевать в ЛЮБЫХ условиях, поэтому и машины им нужны универсальные.
    Реальная жизнь такова, что есть возможность развернуть на ТВД за 4 дня определенное количество техники, строго ограниченное МАССОЙ и ОБЪЕМОМ, и ограниченно оно пропускной возможностью транспортной системы.

    И по итогам на театре либо рота на азхаритах, либо батальон на БМП-3.
    И что выберет вменяемый командир?

    Правильно - то, что больше всего соответствует данному ТВД. В Израиле это тяжелые БМП. Но ЖЕВАНЫЙ ТРАК - не надо из этого УНИКАЛЬНОГО опыта делать глобальные выводы космической глупости в стиле Шарикова. В НОРМАЛЬНЫХ армиях техника универсальная. Это начит, что армия, например, РФ (или США) в условиях Израиля воевать сможет, и успешно. Может, с несколько большими потерями. А вот армия Израиля в условиях РФ (или Канады) - нет. Она там даже не развернется в разумные сроки.

    Не натягивайте сову на ежика. Задолбали.
    1. игорка357 29 марта 2015 09:47
      Вы поменьше реплик....а то что-то про то что БМП должна защитить хотя бы от стрелковки вы тупо умолчали,так-как один факт того что нашу "бэху" шьет любой пулемет ,убьет все ваши доводы!Армия израиля на территории России не развернется..)), развернется еще как,вот только на один кв.км один танк будет и пара десятков солдат!И где это вы видели постоянные бои цахала на территории с Луганскую область,причем густонаселенную?
      1. Mik13 29 марта 2015 10:12
        Цитата: игорка357
        Вы поменьше реплик....а то что-то про то что БМП должна защитить хотя бы от стрелковки вы тупо умолчали,так-как один факт того что нашу "бэху" шьет любой пулемет ,убьет все ваши доводы!Армия израиля на территории России не развернется..)), развернется еще как,вот только на один кв.км один танк будет и пара десятков солдат!И где это вы видели постоянные бои цахала на территории с Луганскую область,причем густонаселенную?


        Цитата: Mik13
        БМП предназначена для защиты пехоты на марше от порадающих элементов артиллерийских снарадов или авиабомб, а также от пуль стрелкового оружия. БМП защищает бойцов на марше перед атакой. Может поддержать свое отделение огнем.


        А что входит в число "любого" пулемета? М-60 входит? С какой дистанции? Каким боеприпасом? Что при этом будет за броней?

        Действие осколка от артснаряда считают эквивалентным пуле 7.62 с энергией порядка 2 КДж.

        Изра́иль - население составляет 8,25 млн человек, территория — 22 072 км².
        Луга́нская о́бласть - население составляет 2,23 млн человек, территория — 26 684 км².

        Эти цифры говорят о том, что там очень хорошо должна быть развита дорожная сеть. Кстати, плотность населения в Израиле - 368 чел./км². В Донецкой области, например, 162,49 чел./км², и это практически один сплошной город местами.


        Ваш тезис о развертывании Цахала на территории России Вы могли бы подтвердить хотя бы примерными рассчетами.

        Например - требуется развернуть 4 бригады в районах западнее Волгограда. Противодействие противника отсутствует, транспортная сеть (автомобильные дороги и ЖД) сохранены, все мосты разрушены.
        Требуется также в течении 10 суток доставлять грузы из рассчета 85 кг на одного бойца в сутки. Возможно доставить либо все сразу с учетом потерь на складах 30% и прибавить еще 30% к транспотрным расходам, либо в процессе - тогда потери считать 10 %, и 5% к транспортным расходам.
        Количество раненых, подлежащих эвакуации с театра - 40 человек\сутки.
        Территорию других государств можно использовать только для эвакуации раненых.


        Просто опишите силы и средства, с помощью которых вы реализуете эту задачу, и в какие сроки.
        1. игорка357 29 марта 2015 11:28
          Ой-ой,сколько пустых понторезных,и одновременно заумных знаков и цифр!Проще будь,мне по барабану кто и за что считает твой осколок,и с каким килоджоулем понял?Кто сидит за броней БМП...я тебе отвечу...мои друзья и товарищи!И при мне лично дырявило броню неоднократно,и шмаляли с ПКМа!Каким беприпасом,да каким будет прошибать таким и будут лупить по БМП-БТР,уж на стрелковку боеприпасов наклепано на годы вперед,любых...и бронебойных и бронебойно-зажигательных,и трассеров,и со смещенным центром,и каких пожелаешь!С какой дистанции,а с эфективной дистанции огня,по вашим же разговорам БМП только для марша,а марш,это засады,а там дистанция кинжального огня!Когда в России применяли БМП только на марше,а?Да наши в Грозный на бэтрах вваливались,поэтому не надо тут мне цифры вываливать,а смотреть нужно на реальное применение,а не на концепцию применения на бумажках!И развертывание цахала от Мурмана до Ставрополья,да еще и на Калининград надо не хило,я тебе подтверждать расчетами не собираюсь,так как...такого никогда в жизни не произойдет,а я не !
          1. Mik13 29 марта 2015 12:01
            Цитата: игорка357
            Ой-ой,сколько пустых понторезных,и одновременно заумных знаков и цифр!Проще будь,мне по барабану кто и за что считает твой осколок,и с каким килоджоулем понял?Кто сидит за броней БМП...я тебе отвечу...мои друзья и товарищи!И при мне лично дырявило броню неоднократно,и шмаляли с ПКМа!Каким беприпасом,да каким будет прошибать таким и будут лупить по БМП-БТР,уж на стрелковку боеприпасов наклепано на годы вперед,любых...и бронебойных и бронебойно-зажигательных,и трассеров,и со смещенным центром,и каких пожелаешь!С какой дистанции,а с эфективной дистанции огня,по вашим же разговорам БМП только для марша,а марш,это засады,а там дистанция кинжального огня!Когда в России применяли БМП только на марше,а?Да наши в Грозный на бэтрах вваливались,поэтому не надо тут мне цифры вываливать,а смотреть нужно на реальное применение,а не на концепцию применения на бумажках!И развертывание цахала от Мурмана до Ставрополья,да еще и на Калининград надо не хило,я тебе подтверждать расчетами не собираюсь,так как...такого никогда в жизни не произойдет,а я не !


            Я правильно понял, что Вы этим крайне эмоциональным пассажем изволили подтвердить, что не в состоянии привести хоть какой-то способ связать ваши глубокомысленные изречения про развертывание Цахала с реальностью?

            Я буду расценивать это именно так.

            Кстати, будьте любезны контролировать Ваш поток сознания - мы с Вами на брудершафт не пили, и не будем. Я с болтунами не пью.
            1. игорка357 29 марта 2015 15:05
              Да я с тобой демагогом и за стол то не сяду,не то что бы на брудершафт...я тут умными речами и подсчетами изливаться не собираюсь!Строишь из себя всезнайку,сидя в инете выискивая циферки выстраивая расчеты,и переписывая сюда...ненадо старина..иди пивка попей лучше!И этим пассажем я только подтвердил то,что экипаж с десантом под броней БМП покойник под огнем ПКМ с бронебойными...а ты плавненько перетекаешь в тему про расчеты развертывания цахала....так ведь)))?
              1. Mik13 29 марта 2015 16:52
                Цитата: игорка357

                Да я с тобой демагогом и за стол то не сяду,не то что бы на брудершафт...я тут умными речами и подсчетами изливаться не собираюсь!Строишь из себя всезнайку,сидя в инете выискивая циферки выстраивая расчеты,и переписывая сюда...ненадо старина..иди пивка попей лучше!И этим пассажем я только подтвердил то,что экипаж с десантом под броней БМП покойник под огнем ПКМ с бронебойными...а ты плавненько перетекаешь в тему про расчеты развертывания цахала....так ведь)))?


                Если Вы слили тему - имейте мужество это признать. Вы некомпетентны в теме обсуждения. С чем я Вас и поздравляю.
                Хотите обсудить тему демагогии? Это не в этой ветке, оффтоп получится. Впрочем, с Вашим отсутствием знаний будет как с Цахалом. Это же Вы грозились развернуть его в России,

                Армия израиля на территории России не развернется..)), развернется еще как,вот только на один кв.км один танк будет и пара десятков солдат

                а потом
                !И развертывание цахала от Мурмана до Ставрополья,да еще и на Калининград надо не хило,я тебе подтверждать расчетами не собираюсь,так как...такого никогда в жизни не произойдет,а я не !


                Я Вам прямо говорю - Вы болтун и невежа, который не отвечает за свои слова. И имеет привычку обсуждать вещи, в которых не имеет системных познаний. Профан, проще говоря.
                Впрочем, я думаю, вы и так это знаете.
                1. игорка357 30 марта 2015 12:31
                  Отвечаю за свои слова...))!!Тему прго развертывание цахала по всей России с приведением всех цифр и расчетов,карт и прочего я слил...признаю.... но лишь только потому что я не такой ...дурок как ты,что бы все это сидеть и выискивать,расчитывать,сюда постить..просто лень,да и времени не очень..))!!И сказано было что цахал развернется в России может но его будет очень мало на один кв.км,было образно...но ты видать не понял тонкого,и начал по клаве надалбливать циферки и букавки выискивать)).А вот что то твоих высказываний о крепчайшей броне БМП не слыхать,тоже небось слил?С таким как ты,инетным червем,я только так и буду общаться!!!
                  1. shuhartred 31 марта 2015 20:48
                    Цитата: игорка357
                    .А вот что то твоих высказываний о крепчайшей броне БМП не слыхать

                    А тяжелую БМП можно раздолбать из РПГ который не тяжелее пулемета и опять внутри все трупы. Так что теперь из "Мауса" БМП делать? Так и то найдут чем расковырять. Однако пат получается, или "куда ни кинь всюду клин". Пехоте пешком что ли ходить? "Берегите технику, людей подошлем"
        2. Лопатов 29 марта 2015 11:28
          Можно вообще от БМП отказаться- их тоже достаточно напряжно перевозить. Оставить только пешую пехоту. Перебрасывать авиацией (Ил-76 в двухпалобном варианте перевозит 225 человек). Транспортные средства реквизировать у местного населения

          Дёшево и сердито. ВОСО довольно. Пехота мрёт- но "бабы ещё нарожают"
        3. Вача1974 29 марта 2015 11:37
          Mik13, согласен с вами во всём. Добавлю от себя, что советские/российские БМП и БТР плавают, а это очень нужное качество в Европе, для войны в котрой они и создавались. Попробуйте наступать ( да и отступать ) на Ахзарите по территории, где через каждые 5-10 километров будет протекать река или речушка. Понтонов не напасёшься. "Картонная" броня БМП 1,2,3, БТР 60,70,80 - лишь следствие от попыток максимально облегчить машину и сделать её плавающей.
          Вача1974
          1. Лопатов 29 марта 2015 11:54
            А как через реки переправляются танки?
            1. Mik13 29 марта 2015 12:15
              Цитата: Лопатов
              А как через реки переправляются танки?


              Как когда. Но основная масса - по наведенным переправам на уже захваченный плацдарм. И именно поэтому крайне желательно иметь плавающую технику. Все-таки в БМП\БТР на плаву можно бойца повредить разве что прямым попаданием снаряда\ПТУР или совсем утопить машину близким разрывом.

              Конечно, форсирование реки под огнем на БМП\БТР - тот еще праздник. А представьте, что альтернатива - плот или надувная лодка. А техника потом пойдет. Когда пехота голыми ж... захватит плацдарм, отгонит противника, саперы под огнем переправу наведут...

              А тут - броня, от стрелковки и осколков защищает, плывет быстро, есть 2 пулемета или вообще пулемет и пушка, еще и дымы можно поставить...

              Просто все привыкли сравнивать БМП-2 с намером или меркавой. А в реальной жизни на театр можно протащить или БТР-80, или вообще только камазы. И танковая рота считается подарком богов.

              У Израиля отличная армия - но это региональная армия. Она, по меркам Евразии, на своем театре развернута, можно хоть по 100 тонн машины клепать. Правда, их все равно валить будут, но пореже. Но эта армия не в состоянии выдвинуться куда-либо за пределы ТВД.
              1. игорка357 29 марта 2015 15:08
                В 21 веке живешь или где?Какое форсирование под огнем противника в БМП которая защищает)))?ДШК порвет твои БМП только щепки лететь будут!
                1. Mik13 29 марта 2015 17:09
                  Цитата: игорка357
                  В 21 веке живешь или где?Какое форсирование под огнем противника в БМП которая защищает)))?ДШК порвет твои БМП только щепки лететь будут!


                  Я не переходил с Вами та "Ты"- напоминаю. Будьте любезны соблюдать хотя бы видимость правил приличия.
                  Я понимаю, что вы испытываете дискомфорт, примерно как кот, которого тыкают мордой в продукты его жизнедеятельности.
                  Но отсутствие знаний - не беда, если человек хочет учиться. Главное - понять и признать наличие проблемы. Хуже - когда отсутствие знаний пытаются выдать за добродетель.
                  Вы же упорно пытаетесь утвердить мнение о себе как о человеке не только необразованном и невоспитанном, но и просто-напросто тупом. Если вы хотели именно этого - вы действуете правильно. Я уже в этом практически уверен.
                  Но Вы не расстраивайтесь. Если по причине профнепригодности Вас не возьмут мыть посуду в ресторан - там еще есть вакансии мойщика туалета. Я уверен, что для этой работы будет вполне достаточно даже Ваших способностей. Только не хамите менеджеру сразу - а то собеседование не пройдете.

                  Да, и не забудьте пройти еще раз курс арифметики хотя бы в объеме 3 класса. а то Вас обманут при выдаче зарплаты. С цифрами же у Вас тоже проблемы?
                  1. vladkavkaz 29 марта 2015 21:51
                    Mik13 (1
                    По моему вы связались с очередным горе-диванным стратегусом- игорка357
                    1. игорка357 30 марта 2015 12:14
                      Старый знакомый Владюшка....здрасьте))!
                      1. vladkavkaz 30 марта 2015 15:39
                        игорка357 (
                        Хвораешь ? На болтовню не остановимую,вне логики и разума тянет?
                      2. игорка357 30 марта 2015 16:48
                        Не остановимую...))) ты где такое слово то услышал гордый Владька..назвавшийся Владикавказом..))),звучит то по приличней чем Владик)))) да?
                      3. vladkavkaz 30 марта 2015 19:31
                        игорка357 (4
                        Вах!
                        Ты мало хвораешь,но языка то русского не знаешь,случилось что,аль совсем больной,не усваиваешь фонетику своего языка?
                        А для таких как ты,не владеющих словом,могу тебе расшифровать-Владислав-Владей Славой,тебе то куды болезному до этого...
                      4. игорка357 31 марта 2015 05:47
                        Ага,а я Владимир владею миром))))...только при чем тут Владикавказ то)))?
                  2. игорка357 30 марта 2015 12:13
                    Демагог,не побывавший ни где кроме инета,и собирающийся очень точно бить из 30миллиметровки на плаву)))!!!И представляете уважаемый всезнайка,с завышенным самомнением,и глядящий на всех с высока,у меня неплохая высокооплачиваемая работа!
                    1. vladkavkaz 30 марта 2015 15:40
                      игорка357
                      Новая версия Мира танков?Там осваиваешь стрельбы из всего и вся7
                      1. игорка357 30 марта 2015 16:54
                        Так это твой кентушок мик13 стреляет с мощной пушки БМП на плаву...))),и прячется под мощной броней,в то время как с того берега по нему палит пехота из двухстволок..в лаптях,из окопов....он ваще в наше время живет нет?Какое форсирование водных преград под огнем противника на БМП...?Там противоположный берег так вспашут всем что есть что мама не горюй..на БМП только если ручьи перемахивать это да)))!!
                      2. vladkavkaz 30 марта 2015 19:20
                        игорка357
                        Балабольство это твой конек?
                        Ну ка,любезнейший,расскажи нам свой несомненно великий путь воина,участника всех войн,от Александра Македонского до минимум бездарного Лебедя,почитаем,оценим,выпишем процедуры.
                      3. игорка357 31 марта 2015 05:45
                        Тандо и Ансалта...достаточно тебе будет!!!Теперь бегом гуглить!!!
                      4. vladkavkaz 2 апреля 2015 20:27
                        игорка357
                        ЭТО все??В смысле все что ты вспомнил?
                        Из где то прочитанного,а на деле писарь при штабе далеком от фронта?
              2. Лопатов 29 марта 2015 17:29
                Альтернатива переправе на БТР не резиновая лодка, а вертолёт. Собственно, этого Огарков и добивался, насыщая войска десантно-штурмовыми бригадами и батальонами.

                "Намер" надо сравнивать с ТБМП на базе "Арматы"
                1. Mik13 29 марта 2015 18:26
                  Цитата: Лопатов
                  Альтернатива переправе на БТР не резиновая лодка, а вертолёт. Собственно, этого Огарков и добивался, насыщая войска десантно-штурмовыми бригадами и батальонами.

                  "Намер" надо сравнивать с ТБМП на базе "Арматы"


                  Вертолетный десант - тоже хорошо. Но БМП-2 это 30 мм пушка, и очень точная, кстати, которая пехоту на 3 км огорчить может, и какой-нибудь страйкер на 1.5 км прокомпостирует, и ПТУР есть, и туча, и ТДА... БМП-3 - еще лучше.

                  Вертолет оставит пехоту на точке с голыми хвостами.

                  Появление БМП на базе Арматы не может не радовать. Иногда нужны и полезны. Чем разнообразнее техника, тем легче найти оптимальную группировку для текущего ТВД.
                  1. игорка357 30 марта 2015 17:13
                    Вертолетные десанты,обычно не пехоту высаживают "всезнаюшка" ты наш!То-есть ты считаешь что десантники на высоте с парочкой "кордов" ПКМами,РПГ ,с полным БК,легкая добыча да с голыми хвостами...ну-ну))!Пушка 30мм на три км пехоту огорчит...))) ты вообще понимаешь о чем ты)))?Танк с трех км и то не всегда огорчает!Не..ну если конечно Чак будет за наводчика сидеть то базару нет!А кстати не подскажете,для чего на БМП ТДА...ах даа..на марше применять собрались)),или щас опять в тему про цахал свернете)))?Вам знакомо слово унификация,а то я смотрю вам дай волю вы наклепаете сотню разновидностей техники,и будете сидеть в инете все это по ТВД распихивать)),а потом вертеться будете как ужик,когда все это начнет на ремонт приходить,и замены агрегатов и узлов требовать!
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Mik13 30 марта 2015 19:00
                      Уважаемый, если Вы и далее имеете намерение со мной общаться - смените тон, иначе я украшу Вашим ником свой черный список. Ваше хамство мне надоело.

                      По теме бронезащиты БМП - я Вам задал простой вопрос - пробивает ли М-60 БМП, чем и с какой дистанции. И каково заброневое действие. Вы вопрос проигнорировали.

                      Кроме того - Вам уже на ваши заявления ответил уважаемый Mairos:
                      Так вот прямо любой? По нашей бэхе, где я сидел на командирском месте, в борт со ста метров работал ПКТ и даже близко ничего не пробил, кроме фальшборта. Так что не надо "ля-ля". Да и в лоб 12.7 не факт что пробьёт.


                      Что же касается остального - поскольку Ваша выдающаяся наглость никак не подтверждает то, что Вы излагаете - либо подтверждайте Ваши утверждения хоть чем-нибудь, хоть Википедией, либо указывайте, что это Ваше личное мнение.

                      Ссылки на личный опыт, разумеется, тоже учитываются.
                      1. vladkavkaz 30 марта 2015 19:38
                        Mik13 (1)
                        Нет у него никакого опыта.
                        есть такая часть у нас в обществе,кое как служивших,но возомнивших,что на основе опыта ефрейтора,используемого при кухне,имеет право судить о том в чем понятия нет.
                        Пример с боевых,1995 апрель,Орехово.-БМП2,окопана с нарушениями,Костер постарался,позывной КМСР-4,бардак развел в своей роте..попадание ПТУР в правый борт,прикрытый ящиком с землей,результат,поунут борт на порядка 3,5см внутрь машины ..И ВСЕ ,машина сохранила все свои качества,чего не скажешь об экипаже,из за дурости ротного,загоравшего на броне-1 труп,два раненных..
                        Так что не каждое поражение ПТУР,ведет к гибели машины.
                        MNH-80,Квадоломит,попадание РПГ7 справа сзади башни,пробит верхний лист,пробита КПП,днище...и ВСЕ,ингуш гранатометчик размазан в фарш с КПВТ,1992 год..
                      2. игорка357 31 марта 2015 05:53
                        Где списал пустобрешик?
                      3. игорка357 31 марта 2015 05:51
                        ПКТ какого калибра?И спихивать на других не прилично!А на твой черный список мне жидким жидким...понял?
                      4. Mik13 31 марта 2015 14:30
                        Цитата: игорка357
                        ПКТ какого калибра?И спихивать на других не прилично!А на твой черный список мне жидким жидким...понял?


                        Да не вопрос.
                        Здесь в дискуссии участвуют все - общение на двоих - это в личку.

                        Если ты не знаешь про калибр ПКТ - то ты в армии если и был, то не дальше хозвзвода.
                        Иногда лучше молчать и считаться идиотом, чем открыть рот и это подтвердить.

                        Трепло обыкновенное.

                        А пока - лесом, мальчик, лесом... Ты мне надоел.
                      5. игорка357 31 марта 2015 17:10
                        Ты даже не понял иронии в вопросе о ПКТ..))) я в шоке))!И если ты не в курсе...то в большинстве частей хоз-взвод самое козырное место,и попасть туда в наше время хотели практически все,но не всем везло...но откуда тебе знать червь инетный))!
            2. cosmos111 29 марта 2015 12:28
              Цитата: Лопатов
              А как через реки переправляются танки?

              на понтонах, или по дну реки... даже если плавающие/мореходные БМП переправятся на другой берег им просто трудно будет,на нём закрепиться...

              1.в России на западе со странами НАТО и на востоке с Китаем,Японией--тактика сугубо оборонительная...

              2.предрологаемый ТВД это С.Кавказ,Руина((миротворческая операция,до Днепра)))и СР.Ария((зачистка ИГЛ/бомжахедов)))

              вот под этот сценарий и должна строиться бронетехника!!!
              1. Комментарий был удален.
              2. cosmos111 29 марта 2015 12:55
                вот готовое БТР-Т(( ВТС "Ладога" ГШ отработанное в войсках шасси основного танка Т-80)))
          2. Нагайбак 29 марта 2015 16:14
            Вача1974"Попробуйте наступать ( да и отступать ) на Ахзарите по территории, где через каждые 5-10 километров будет протекать река или речушка."
            Соглашусь с вами.А еще кроме речушек и рек есть болота и болотистые низменности, поймы рек и т.д)))Через них понтонные переправы наводить длинной до нескольких десятков километров?)))) Не знаю...)))) Танки тяжелы, а вот БМП, МТЛБ пройдут. Насчет болот... под Питером хороши, Новгородская область замечательна. Северо-Запад России))) И еще... Я говорю не о болотцах.))) Есть такие места типа Полесья на границе Белоруссии, Украины, России, Польши. Там болота перемежаются с озерами и реками, на десятки километров если не на сотни, что создает проблему для использования танков. А вот легкая, плавающая гусеничная техника там как дома.
      2. Mairos 29 марта 2015 16:06
        Так вот прямо любой? По нашей бэхе, где я сидел на командирском месте, в борт со ста метров работал ПКТ и даже близко ничего не пробил, кроме фальшборта. Так что не надо "ля-ля". Да и в лоб 12.7 не факт что пробьёт.
    2. ватник 29 марта 2015 15:44
      Тут небольшая разница БМП-3 проектировалась для "большой войны", а ваши ТБТР для войны с партизанами.
      Поэтому то и не у одной армии мира нет ТБТР И ТБМП понял?
      Теперь условия войны меняются и данная техника "становится популярна".
    3. ArikKhab 29 марта 2015 21:26
      в основном вы правы, но как всегда есть "но"...израильская армия воюет именно в тех условиях где она находится...как не крути израильская стратегия - оборонная , а не наступательная. по этому не ставится задачи воевать в условиях РФ (или Канады). плюс довольно таки большая направленность израильской армии вести боевые действия в условиях плотной застройки (так что еще не вопрос что что армия РФ (или США) в условиях Израиля воевать сможет...если только не сносить все подряд. плюс потери в таких условиях). а те кто бывал на ближнем востоке прекрасно знают что многие арабские "деревни" по населению превосходят многие города (а так же по количеству домов и площади). плюс местная "изысканная" архитектура и планирование, попробуй зачистить
  13. Вожик 29 марта 2015 09:06
    Какие-то однобокие комментарии; односторонние.
    Чтобы тут не говорили, а армия Израиля - высоко подготовленная и мотивированная.
    Самое главное, что надо перенять - отношение к солдату (признание ценности его жизни) и взаимоотношения в израильской армии между командирами/начальниками и солдатами.
    Разительный контраст с нашей современной Российской армией.
    1. игорка357 29 марта 2015 09:49
      Кто спорит,что высоко подготовленная и мотивированная? Но вот перенимать ничего не нужно,не получится,у нас и менталитет разный,и черты характера!Свое надо разрабатывать на чужом опыте,на своем прошлом опыте!
      1. atalef 29 марта 2015 12:08
        Цитата: игорка357
        Но вот перенимать ничего не нужно,не получится,у нас и менталитет разный,и черты характера

        Это в том , что служба в Армии почетная обязанность ( и для девушек то же ) , а откосить позор ?
        1. Красмаш 29 марта 2015 12:17
          Цитата: atalef
          Это в том , что служба в Армии почетная обязанность ( и для девушек то же ) , а откосить позор ?

          В переводе с еврейского это звучит так:ни одна уважающая себя девчонка не даст косильщику. laughingПрям Союз ССР во всей красе.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 29 марта 2015 12:23
            Цитата: Красмаш
            В переводе с еврейского это звучит так:ни одна уважающая себя девчонка не даст косильщику

            Бред какой то , у меня во всем отделе- 70 человек ( да и среди всех моих знакомых ) нет ниодного сына или дочери , которые бы откосили
            И у меня старшая дочь служила 2 года и сын офицер .
            1. Красмаш 29 марта 2015 12:32
              Цитата: atalef
              Цитата: Красмаш
              В переводе с еврейского это звучит так:ни одна уважающая себя девчонка не даст косильщику

              Бред какой то , у меня во всем отделе- 70 человек ( да и среди всех моих знакомых ) нет ниодного сына или дочери , которые бы откосили
              И у меня старшая дочь служила 2 года и сын офицер .

              Да ты и сам парень не промах,в худшем случае, будешь с балкона от хизбалонов отстреливаться,пока подкрепление в лице Арона,профессора и Пупырчатого не подоспеет.
          3. vladkavkaz 29 марта 2015 21:54
            Красмаш
            Так чего там греха таить ,не мало израильтяне слизали с советского опыта.Это по моему и не подлежит сомнению.
            А вот у нас,да,подзабыли девчата..что не служил-откосил,али больной,али еще какая беда на голову..
            1. Красмаш 30 марта 2015 05:08
              А евреи вообще стараются всё самое лучшее перенимать,очень умно кстати.
              1. vladkavkaz 30 марта 2015 09:08
                Красмаш (
                Не спорю,это правильно.
                В их ситуации,с ограниченными ресурсами,по иному поступать нельзя.
                1. Красмаш 30 марта 2015 16:27
                  Ну ,у них интеллектуальный ресурс очень развит,этого уже не мало+я думаю ,что и промышленный шпионаж находится в постоянной мобилизации.Глупо питать себя иллюзиями,что они иностранные разработки, не только в военной сфере, обделяют вниманием,ибо не все евреи умные ,и не все гои дураки.
                  1. vladkavkaz 30 марта 2015 19:41
                    Красмаш (2
                    Если посмотреть фильм Рогозина о ТАНКОГРАДЕ,там четко дают понять,кто был у нас в стране,мало д..ми,много прямыми предателями, кто за гроши,кто по внутренней гнили,а кто просто потому что иной роли в себе,как иуда,не знал и не желал знать.
                    Но там же показывают и обратный пример,гения человека,его полной самоотдачи ради своей страны.
                    1. Красмаш 30 марта 2015 19:52
                      Видел про танкоград.Сегодня глядел китайскую документалку про развал СССР,рекомендую пасатреть ,офигенный фильм всё по полкам разложено- "Советский Союз_ 20 лет со дня гибели партии и государства".
                      1. vladkavkaz 30 марта 2015 21:20
                        Красмаш (
                        Вот именно,в Китае сцществует интитут,занимающийся одним вопросом,как погиб СССР-в чем ошибка первого в мире государства,надо признать ,что выводы они делают правильные,в интересах Китая
                        А это в довесок к мнению,что за ИГИЛ стоит Израиль,Кьеза просто так балабонить не будет.

                        Кьеза: Обама уже вне игры, а Израиль в игре
                        dynacon.ru — Когда израильский премьер летит в Вашингтон и, минуя президента Америки, идет в Сенат и срывает там овации, то это факт не только беспрецедентный, но и ясно показывающий, что Обама – почти мертвый политический деятель. Значит, за спиной Исламского государства стоит Израиль, одновременно стоят Саудовская Аравия, Катар.
                      2. Красмаш 31 марта 2015 05:39
                        Кьеза классный журналист, про 11 сентября отличный фильм снял.Западник кричат,что он на КГБ был завербован. Да уж этот игил подозрительно молчит про Израиль.Хотя такие отморозки ,евреев в первую очередь должны не любить.
        2. игорка357 29 марта 2015 15:09
          Уважаемый ат-таталеф....героев евреев мне назовите?
          1. saturn.mmm 29 марта 2015 22:46
            Цитата: игорка357
            Уважаемый ат-таталеф....героев евреев мне назовите?

            Зря Вы так, есть даже подводник еврей, герой ВОВ.
            1. игорка357 30 марта 2015 12:54
              Это всмысле еврей из СССР,так это не еврей...))) это советский гражданин!Плюсик то вам ататалеффка залепил ага)):?
            2. игорка357 30 марта 2015 13:11
              Это герой советского союза Фисанович))?Где он еврей то,он так то гражданин Советского союза!!Как бы кощунственно это не звучало...настоящие евреи в ВОВ были только терпилами,были конечно редкие исключения...ну прям очень редкие!
      2. Комментарий был удален.
  14. Egor65G 29 марта 2015 09:43
    Статья очень однобока и полна лжи и неточностей.
    Боевая задача была выполнена. Воевать с партизанами на их территории всегда не легко.
    А то что израильские политиканы сопли жували-согласен.
  15. Саратовец 29 марта 2015 10:34
    Слишком сильно еврейская армия стала зависеть от "общественного мнения", вот и проиграли
  16. rotmistr60 29 марта 2015 10:46
    А главное — ни в коем случае нельзя расслабляться.


    Вот это правильно. Достаточно расслабились за 90-е, теперь расхлебываем и нагоняем. Армия всегда должна быть готова к войне.
    1. cosmos111 29 марта 2015 11:41
      Цитата: rotmistr60
      надо отказываться от традиционных БМП и создавать таковые только на шасси танков (кажется, это подразумевается в рамках проекта «Армата»

      ВОТ-ЭТО ГЛАВНОЕ!!!((хотя Россия не Израиль))) и нам, надо иметь СР.БМП(но вооружённые только БМП- пушками 23/30 мм,СР/25-30 тонн БТР 12,7+40 мм АГС,или 14,5+49 мм АГУ+7,62 ПКМ)))

      уроки чечни---из 32 -х БМП-3 во 2-ю чеченскую,7-мь потеряно безвозвратно,11 повреждены и нуждались в заводском ремонте... ((после чего были выведены)))

      мощный 100 мм ,ОФС,стоящей в корзине вертикально и занимающей 2/3 бронекорпуса,отличная мишень для РПГ,100% бронепробитие и детонация БК с
      ...
      клик
      1. cosmos111 29 марта 2015 11:49
        вот вид БТР-Т с кормы((где сделаны фотки не знаю)))
        ГШ Т55/62,бронерубка САУ 122
        клик
        1. cosmos111 29 марта 2015 11:57
          вот фотка времён.Грузино-Абхаззкой войны...

          импровизированное/ШУШ БМП абхазких ополченцев ша шасси ГМ-123,вооружение ЗУ-37 мм...
          отличная БМП,получилось...ЭХ их БЫ в серию((конечно с полноценной башней
          )))!!!
          1. vladkavkaz 29 марта 2015 21:57
            cosmos111
            Это они с ГМЗ что ли, сделали?
            1. cosmos111 29 марта 2015 22:31
              Цитата: vladkavkaz
              Это они с ГМЗ что ли, сделали?

              я, об этом уже год пишу,всё фотки подходящёй не было ГМ-123/124 готовое шасси для БМП/БТР((хотя БТР- 112 был создан ешё в 50-м !!! корпус СУ-100 удленив на 640 мм и добавив один каток-7-й)))
              Цитата: vladkavkaz
              Называется дешево и сердито.Ставь что то типа Кливера и для пехоты в самый раз..

              ДА УЖ...но дело,СОВЕТСКИХ конструкторов,не попало даром...
              "Курганец-25 "ну очень похож на "дедушку "БТР-112((и семь катков)))
              1. vladkavkaz 29 марта 2015 22:38
                cosmos111 (
                Габариты ..а с этими фальшбортами..как юбка на бабе,чуть неумелый мехвод чирканет где об столб и все,прощай защита.
                Бтр 112,это что за зверь,нигде не встречал подобное,есть фото?
                1. cosmos111 29 марта 2015 23:20
                  Цитата: vladkavkaz
                  Бтр 112,это что за зверь,нигде не встречал подобное,есть фото?

                  прототип серийно не выпускался...

                  прочитайте-здесь :http://strangernn.livejournal.com/56097.html
                2. DRA-88 29 марта 2015 23:35
                  Цитата: vladkavkaz
                  Бтр 112,это что за зверь,нигде не встречал подобное,есть фото?

                  Приветствую! hi
                  Рабочий образец изделия находится В Кубинке, в Музее бронетанковых войск. Недавно был там, посмотрю в своих фото или у друзей спрошу. Найду скину.
                  1. cosmos111 30 марта 2015 00:23
                    Цитата: DRA-88
                    фото или у друзей спрошу. Найду скину.

                    и Вам доброе время суток hi
                    если можно...
                    можно и на ВО стайку наклепать:прогулка по музеею в Кубинке...в инете одно фуфло,по данной теме...
                    1. DRA-88 30 марта 2015 01:21
                      Цитата: cosmos111
                      можно и на ВО стайку наклепать:прогулка по музеею в Кубинке...в инете одно фуфло,по данной теме...

                      Конечно выложу.Фоток много были ж вчетвером, надо отсортировать по тематике. Снимали в основном период ВОВ наших, ну и немчуру конечно, а там и чехов,и французов, и итальяшек, вообщем на чём немцы воевать приехали.
                      Не в первый раз замечаю, что павильон с опытными образцами посещается меньше всего, а "монстров" отечественного танкостроения предостаточно, в том числе и а базе СУ-100.
                      А на счёт статейки завтра в личку стукнусь.
                      Вот напр.гансовская машина для разминирования.
                      А вот карлуша
                      1. cosmos111 30 марта 2015 01:40
                        Цитата: DRA-88
                        А на счёт статейки завтра в личку стукнусь.

                        спасибо,не откажусь
                        красивые фотки good
                    2. DRA-88 30 марта 2015 01:24
                      экспериментальный, танк-шар («Kugelpanzer»)
                    3. DRA-88 30 марта 2015 01:26
                      Самоходная мортира "Карлуша" в профиль
                    4. DRA-88 30 марта 2015 01:28
                      Ходовка "Карла"
                    5. DRA-88 30 марта 2015 01:30
                      Реактивный миномёт...,если не ошибаюсь, Наши звали его "Ванюша"
                    6. DRA-88 30 марта 2015 02:02
                      И-1 единственный в мире серийно выпускаемый ракетный истребитель танков с полуавтоматической системой наведения ТУРС (танковых управляемых реактивных снарядов) по радио.
                      1. DRA-88 30 марта 2015 02:34
                        Пшековский прикольчик, хотел сыну забрать good
                      2. DRA-88 30 марта 2015 02:41
                        Во ишшо какой батискаффф good
                      3. DRA-88 30 марта 2015 02:47
                        чудо из залужии
                  2. vladkavkaz 30 марта 2015 09:21
                    DRA-88
                    Привет!!
                    Да,у нас много чего в запасниках есть.Другой вопрос как используем,да как можем организовать производство.
      2. vladkavkaz 29 марта 2015 21:56
        cosmos111
        Называется дешево и сердито.Ставь что то типа Кливера и для пехоты в самый раз..
        1. cosmos111 29 марта 2015 23:32
          и пару "свежих "снимков,подбитых "Морковок "

          1. Dan4eG 30 марта 2015 19:17
            и пару "свежих "снимков,подбитых "Морковок "

            ага,особенно на первой и особенно морковка!
            1. Neksel 30 марта 2015 22:21
              Цитата: Dan4eG
              ага,особенно на первой и особенно морковка!


              На первой выглядит как макет и жалкое подобие на мотивы первой (1979) "меркавы". Про "свежак" точно не приходится говорить.
              Не фотка ли это из пропагандистского музея хизбаллонов? Помнится они недавно еще фанерный макет сколотили и протащили его по улице что бы в конце концов спалить.

              А что там на второй "подбито"? Фотка не кликабельна - не увиличить. Я разглядел только снесенную левую гусеницу.
              1. Dan4eG 31 марта 2015 08:30
                Не фотка ли это из пропагандистского музея хизбаллонов? Помнится они недавно еще фанерный макет сколотили и протащили его по улице что бы в конце концов спалить.

                Да походу это оно и есть!
                А что там на второй "подбито"? Фотка не кликабельна - не увиличить. Я разглядел только снесенную левую гусеницу.

                судя по крану и повернутой башне,возможно меняют движок.
        2. cosmos111 30 марта 2015 00:00
          и статья в ТЕМУ((правда на английском)))http://mycatbirdseat.com/2010/10/will-hezbollah-defeat-is
          rael-again
          -in-the-coming-war/

          с отличным анализом...
          и ещё фотка "Морковки "
          1. профессор 31 марта 2015 16:31
            Цитата: cosmos111
            с отличным анализом...

            Ага. Хизбалла победила. laughing
            Hezbollah’s victory...
  17. Комментарий был удален.
  18. Ереке 29 марта 2015 11:51
    нет евреи добиваются всего чего хотят. Этим летом опять евреи убьют своих тинейджеров или другое придумают, чтобы показать какие они жалкие и бедные со времен исхода от Египт. Это их трейдмарк полученная от предков, потом свалят это на арабов и под это поднимут народ на демон-ю, а те потом убьют палестинца кого-нибудь , потом начнется очередной "благородный свинец", цель зачистить квадраты для новых поселений , новые уже заселены и благо новые шуганные европейцы евреи и ашкенази к ним прибывают, сработала акция "грохнуть шарли эбдо" и пригнать сюда очередной материал для увеличения массы.
    1. Egor65G 29 марта 2015 12:30
      Необоснованный поток сознания какой то smile
      1. Ереке 29 марта 2015 18:00
        что правда в глаза колить :) бейся дальше лбом об стену свою, может еще землю отберете
        1. Egor65G 29 марта 2015 18:18
          Зачем так разговор начал, байке? Есть что сказать в тему-говори. А в тырнетике слова без основания кидать-никого не красит.
      2. vladkavkaz 29 марта 2015 22:43
        Egor65G (7)
        У этого?

        В интервью, опубликованном на сайте "Будем белорусами", Андрей Макаревич принялся объяснять разницу между русскими и белорусами:
        "Разница есть, конечно. Хотя бы даже в отношении к природе. У вас это отношение европейское, у нас — испорченное кочевниками. Кочевники привыкли гадить, потому что они не сидят на местах: они завтра едут дальше. Можно не заботиться о чистоте. Подозреваю, что у русских это осталось со времен татарского ига".
        Высказывание вполне ожидаемо вызвало скандал. Макаревичу предложили объяснить свои слова в эфире радио "Говорит Москва", но певец принялся настаивать на своем, еще и усугубив положение:
        "Я ничего оскорбительного в виду не имел, это говоря. Это просто определенные черты, которые сложились исторически и исторически наследуются... Племя все время передвигается, им нет смысла убирать за собой, так как у них завтра будет новое чистое место"...
        В высказываниях Макаревича шокирует два аспекта. Первый - поразительное историко-антропологическое невежество (даже банально на уровне школьной программы). Второй - морально-психологическая и политическая сторона дела.
        1. Egor65G 30 марта 2015 07:46
          Глупый скворец тоже отличился laughing
          Пел бы уж, лучше свои песенки.
      3. vladkavkaz 29 марта 2015 22:46
        От факта никуда не деться - певец Андрей Макаревич очень близко по смыслу повторяет слова рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера! И параллельно жалуется на атмосферу всеобщей ненависти и "травлю"!
        Что на это скажут соплеменники Андрюхи?
        Опять возопят,что права нарушают,называя вот таких персонажей как этот Андрушка,так как их принято называть,в контексте именно к ним и относящемуся и именно так и только так звучащему?
        http://maxpark.com/community/politic/content/3380727
        Продолжение его воплей и как они звучат стоит прочитать..
  19. Корниловец 29 марта 2015 12:50
    Вот и нужно полезное перенимать, сколько у нас на хранении Т 64 - 2000 шт, Т 72 - 7500 шт, вот можно сделать на их базе тяжелый БМП.

    Плюс уже разработаны модуль - эпоха.

    У нас же есть супер конструкторы, основная проблема сделать десантный люк для пехоты сзади ....

    Вот как пошли, по данному пути в Израиле...

    "БТР «Ахзарит» создан на основе шасси и корпуса танка T-54/55 со снятой башней.

    Силовая установка и трансмиссия заменены: ранее установленный на T-54/55 советский дизельный двигатель заменён более компактным и мощным 8-цилиндровым дизельным двигателем «General Motors», что освободило место между правым бортом танка и двигателем для коридора к кормовой двери, также установлена новая гидромеханическая трансмиссия «Allison».

    Корпус существенно переоборудован: добавлен отсек для пехотного десанта, сзади по правому борту корпуса установлена кормовая бронедверь. Конструктивно, дверь отделения десанта представляет собой откидывающуюся аппарель. Уникальная конструкция кормовой двери увеличивает её высоту (за счёт подъёма при помощи гидропривода части крыши при открытии двери) и позволяет спешивание десанта «с разбегу» (а не ползком), и даже без остановки машины. Кроме того, приоткрытая дверь образует амбразуру для наблюдения и обстрела «мёртвой зоны» за машиной."

    Было бы желание, сколько танков, тупо стоит и ржавеют, а тут еще и рабочие места...

    Хотя, создать с "0", "курганец", может дешевле, и запустить в серию...
    1. Bugor 29 марта 2015 13:40
      Вы не забывайте о цене вопроса. Во-первых, где взять двигатель? MTU не даст, ибо санкции и дорого. Проще построить новое, чем переделывать старое.
      1. cosmos111 29 марта 2015 16:58
        Цитата: Bugor
        Проще построить новое, чем переделывать старое.

        наварить бронерубку,на готовое ГШ Т-54/55/62/64/72/80 экономически гораздо дешевле,чем строительство с нуля...
        примеры привёл СМ выше...

        будет не хуже "Ахзарнита "с его тунэльным кормовым выходом...
        Цитата: Корниловец
        увеличивает её высоту за счёт подъёма части крыши.
        но проход остается узким и длинным ...и как выходить при движении БТР-Т???
    2. EvilLion 29 марта 2015 13:57
      Т-64 еще в 2012-ом пошли на металлолом. Никакой нормальной БМП из танка не сделаешь, у него изначально конструкция для этого не предназначена.
  20. Корниловец 29 марта 2015 12:52
    Азархит, вид сзади.

    Уникальная конструкция кормовой двери увеличивает её высоту за счёт подъёма части крыши.
    1. cosmos111 29 марта 2015 17:09
      е проект Т-БТР/БМП,на шасси САУ PzH 200 ...на узлах Лео-II
  21. slax 29 марта 2015 13:14
    Цитата: профессор
    Не правда. Во-первых, такого мифа не было, а были факты. Во-вторых, Хизбалла с тех пор, а это уже 9 лет сидит тихо-тихо. Израиль о таком мог только мечтать.


    Народ! не верьте профессору он будет лгать так как делает это еврей Порошенко, лишь бы только рассказать вам всем о том какая успешная израильская военщина и какие мы все тут глупцы что не понимаем этого!
    1. профессор 29 марта 2015 13:46
      Цитата: slax
      Народ! не верьте профессору он будет лгать так как делает это еврей Порошенко, лишь бы только рассказать вам всем о том какая успешная израильская военщина и какие мы все тут глупцы что не понимаем этого!

      Чего же проще, уличите меня во лжи и задавите фактами и народ поверит Вам. А такая дешевая агитация не поможет.
      1. 31rus 29 марта 2015 14:34
        Уважаемый,Профессор такой вопрос,а в затишье не готовит "Хезболла",новую маленькую войну,с новыми сюрпризами?
        1. профессор 29 марта 2015 14:49
          Цитата: 31rus
          Уважаемый,Профессор такой вопрос,а в затишье не готовит "Хезболла",новую маленькую войну,с новыми сюрпризами?

          Разумеется. Никто не питает иллюзий, война с Хизбаллой это вопрос времени. Хизбалла создавалась и поддерживается не для созидательных целей, а лишь для войны с Израилем. В этом цель её существования. Сюрпризов думаю не будет так как уже известно, что на вооружении Хизбаллы есть ЗРК, ПКР, баллистические ракеты способные достигнуть любой точки Израиля, дроны и многое другое.
      2. игорка357 29 марта 2015 15:19
        Проф...ну ваша простите тоже не особо)))
        1. профессор 29 марта 2015 15:31
          Цитата: игорка357
          Проф...ну ваша простите тоже не особо)))

          Я не занимаюсь агитацией. Я высказываю свое мнение. Свои слова могу подтвердить внешними источниками.
          1. игорка357 30 марта 2015 12:23
            С какой стороны простите источники,с Израэльской...?Тогда простите уж увольте хорошо))?Вы не занимаетесь агитацией,вы занимаетесь провокациями,как только статья про советское или российское,так у вас все наше ....вно,а как израэльское,так у вас самое все крутое!И это не ура патриотизм и не негативное отношение к израэлю,на ваши высказывания я не редко ставил плюсы,но когда вы открыто начинаете провоцировать с помощью высказываний что все сов-росс ...вно,будете только минусню хватать!
  22. DarkRiver 29 марта 2015 13:34
    Ну последний абзац статьи о тяж. БМП - бред, не во всех странах боевые операции сводятся как в Израиле, если слегка утрированно, к тому, чтобы выехать с базы до соседней деревни погонщиков верблюдов, навести там шороху и вернуться обратно. Как возможно в России - стране изрезанной реками, озерами и болотами полностью отказаться от легк. БМП, способных форсировать водные преграды вброд? В Европе и Штатах кстати тоже с этим не спешат.
  23. Mairos 29 марта 2015 13:41
    Цитата: Игорь39
    Ну сейчас евреи прибегут опровергать статью,"кинь ссылку" и "ПОТЕРЬНЕТ",они самые лучшие,всего два легко раненых и пару танков поцарапали laughing

    Ну,говоря по совести, ЦАХАЛ - одна из лучших армий по уровню подготовки. Да и борьба с партизанами - штука сложная.
  24. EvilLion 29 марта 2015 13:55
    Автор за свой счет, видимо, будет тысячи БМП на базе танков строить и оплачивать их эксплуатацию, иначе неясно за счет чего предполагается получить на это ресурсы.
  25. DarkRiver 29 марта 2015 14:04
    Цитата: профессор
    [b]
    Не правда. "Бравые" хизбалоны драпали бросая оружие и прятались за юбками баб.

    Соглашусь, сорри за бытовой уровень, но мы все судим с колокольни своего опыта, общался я с арабами - крикливые, шумные, приставучие, что-то начинают понимать только когда гаркнешь на них, ей-богу, базарные бабы, видел их и думал, ну какие это к черту воины, примерно осознал, как так получается, что израильтяне их гоняют пинками по пустыне полвека уже.
    1. профессор 29 марта 2015 14:10
      Арабский легион воевал очень достойно, чего не скажешь о Хизбалле.
      1. DarkRiver 29 марта 2015 14:35
        Я думаю даже из исландцев можно насобирать легиончик мотивированной пехоты, но боеспособной моторизованной дивизии из ближневосточных лавочников не сформировать.
    2. ватник 29 марта 2015 14:41
      Прочитал и честно говоря сильно насмешила "гордость" израильских граждан в частности о том как они героически загнали в "бункер" одного "несчастного" араба( это с десятком спутников,сотнями БПЛА, тысячами самолётов) и теперь сильно гордятся этим.
      Вы что не понимаете вы просто смешны, если для вас это победа.
      Раньше вы громили армии с танками и авиацией, а теперь пытаетесь выдать за победу якобы нанесённое вами поражение кучки партизан.
      Лучше не позорьтесь.
      1. ватник 29 марта 2015 14:51
        Доблестные партизаны Хезбаллы уничтожают агрессоров.
        1. ватник 29 марта 2015 15:05
          Насралла: мы готовы к войне с Израилем
          1. Красмаш 29 марта 2015 15:13
            Не ну его фамилия это дикий хохот. good.Странные они эти арабы.Объединились бы ливанские и газовские в одну команду,глядишь ченить получилось в войне со страной сладкого бубалеха.
            1. ватник 29 марта 2015 15:28
              Цитата: Красмаш
              Не ну его фамилия это дикий хохот. good

              Ну если тебя так "смешат" чужие фамилии посмейся например над этой: Трахтенберг
              А вообще вот здесь ты можешь посмотреть некоторые еврейские фамилии и имена и "посмеяться":
              http://jewish-video.narod.ru/evrei/evrejskie-familii-imena.html
              1. Красмаш 29 марта 2015 15:42
                Неплохая ссылка.Посмеялся от души.Что -то ты, последнее время не выкладываешь новости с арабских ресурсов.
                1. ватник 29 марта 2015 15:50
                  Ну почему не выкладываю могу вот такие кадры с войны 2006 выложить.
                  1. Красмаш 29 марта 2015 15:54
                    Евреи настоят,что это фотомонтаж, фейковая дешевка и лживая провокация пособника шиитов.
                    1. ватник 29 марта 2015 16:02
                      Цитата: Красмаш
                      Евреи настоят,что это фотомонтаж, фейковая дешевка и лживая провокация пособника шиитов.

                      Даже не сомневаюсь, у них правда это только то ,что они говорят или "вещает" Израильская пропаганда laughing
                      1. Красмаш 29 марта 2015 16:07
                        Ты ошибся со смайликом,вот твой любимый - smile
          2. ватник 29 марта 2015 15:13
            Какой то танчик один видимо из тех который был восстановлен "золотыми руками" израильских техников.
    3. игорка357 29 марта 2015 15:21
      Чето тока никак допинать не могут да))?
  26. The Art of War 29 марта 2015 15:08
    Профессор вы уже в масоны записались? laughing
    The Art of War
    1. The Art of War 29 марта 2015 15:14
      В продолжение
      The Art of War
  27. The Art of War 29 марта 2015 15:16
    Свободу Вануне ,дайте ему уже покинуть этот израиль
    The Art of War
    1. Egor65G 29 марта 2015 15:58
      Пишутся с прописной буквы индивидуальные названия aстрономических и географических объектов (в том числе и названия государств и их административно-политических частей), улиц, зданий.
  28. Romani 29 марта 2015 15:35
    Спасибо автору за статью! Верю и надеюсь, что в наших ВС возьмут опыт этой войны на вооружение! Не хотелось бы чтоб нашим военным пришлось повторить с российскими масштабами израильские ошибки.
    1. ватник 29 марта 2015 16:00
      Цитата: Romani
      Верю и надеюсь, что в наших ВС возьмут опыт этой войны на вооружение!

      Взяли на вооружение что - опыт поражения? belay
      1. ватник 29 марта 2015 16:08
        Кстати почему то ничего не написано про жертвы среди мирного населения Ливана так вот израильтяне убили:
        Ливанские власти насчитали 1287 погибших, 4054 получили ранения. Среди убитых и раненых 1140 детей до 12 лет. 970 тыс. ливанцев стали беженцами. Финансовый ущерб первоначально оценили в 2,5 млрд. долларов.
        1. Красмаш 29 марта 2015 16:15
          Я тут вычитал,что после последней военной операции израильтян против палестинцев,российское государство скинулось на восстановление Газы.Д,ебилизм, как - будто денег внутри страны девать некуда.Евреи там пошакалили,а Россия лавандос засылай. sad fool negative
          1. Egor65G 29 марта 2015 16:20
            Насчёт
            Цитата: Красмаш
            пошакалили
            всё с точностью наоборот smile
            А бабки, и правда-не туда пошли.
            1. Красмаш 29 марта 2015 16:28
              Цитата: Egor65G
              А бабки, и правда-не туда пошли.

              В Красноярске метро никак не построят ,а оно жизненно необходимо,Валера на работу в пробках ездитcrying ,а ведь скоро к тому же Универсиада 2019.Гостей из Израиля будем ждать.
              1. Egor65G 29 марта 2015 16:34
                Да и кроме Красноярского метро есть чо с бабками делать.
                1. Красмаш 29 марта 2015 16:36
                  Само собой.Но меня мой город в первую очередь волнует.Вот такая я эгоистическая сво.лочь. yes laughing bully
              2. игорка357 30 марта 2015 13:07
                В Красноярске на работу в пробках стоите)))?Ну-ну))))!
                1. Красмаш 30 марта 2015 13:18
                  Цитата: игорка357
                  В Красноярске на работу в пробках стоите)))?Ну-ну))))!

                  Да милчеловек ,стоим,на обоих берегах весь город.Вот мост ждем новый.Приезжайте через 4 год ,глядишь проблем с транспортом меньше станет к тому моменту.
          2. ватник 29 марта 2015 16:46
            Цитата: Красмаш
            Я тут вычитал,что после последней военной операции израильтян против палестинцев,российское государство скинулось на восстановление Газы.Д,ебилизм, как - будто денег внутри страны девать некуда.Евреи там пошакалили,а Россия лавандос засылай

            Интересное мнение.
            Скажи а ты вот нищим никогда не подаёшь?
            Честно скажи(можно в личку).
            1. Красмаш 29 марта 2015 16:57
              А че нам пацанам стесняться и личками прикрываться wink .Палесам и арабам- нет,и так кучеряво живут с пожертвований,попрошайкам возле церквей - нет,цыганам -тем более нет.Нужны деньги иди работай.Другое дело помочь детдому ,пострадавшим соотечественникам или пенсионеру.Ну про это я уже сегодня писАл на другой ветке.Твое мнение теперь охота выслушать.Только не забудь,как ты это любишь.
              1. ватник 29 марта 2015 17:23
                Я подаю многим, когда бывает такая ситуация.
                Палесам и арабам- нет,и так кучеряво живут с пожертвований,

                Ну это твоё личное дело, а у государства Россия своё мнение на этот счёт. Оно как видишь евреям(израильским) не подаёт и совершенно правильно делает smile
                1. Красмаш 29 марта 2015 17:31
                  Цитата: ватник
                  Ну это твоё личное дело, а у государства Россия своё мнение на этот счёт. Оно как видишь евреям(израильским) не подаёт и совершенно правильно делает

                  Да вообще иностранцам подавать не надо.Государство должно всех своих,российских, нищих ,малоимущих и нуждающихся деньгами снабдить и только потом ,возможно ,кому-то из импортных оказать фин,помощь .
                  1. ватник 29 марта 2015 17:38
                    Цитата: Красмаш
                    Да вообще иностранцам подавать не надо.Государство должно всех своих,российских, нищих ,малоимущих и нуждающихся деньгами снабдить

                    В принципе конечно правильно но Россия не страна третьего мира неспособная помочь тем кто оказался в беде. И если у тебя есть амбиции за них всегда надо платить.
                    Вот США например тоже помогает многим хотя и у неё нищих и бездомных не так уж и мало.
                    1. Красмаш 29 марта 2015 17:48
                      Цитата: ватник
                      Цитата: Красмаш
                      Да вообще иностранцам подавать не надо.Государство должно всех своих,российских, нищих ,малоимущих и нуждающихся деньгами снабдить

                      В принципе конечно правильно но Россия не страна третьего мира неспособная помочь тем кто оказался в беде. И если у тебя есть амбиции за них всегда надо платить.
                      Вот США например тоже помогает многим хотя и у неё нищих и бездомных не так уж и мало.

                      У амеров и уровень жизни получше.В первую очередь своим помогать надо.Учитывая то,что население страны не особо-то сладко,сыто счастливо живет.И пока свом хренов.о,халявная раздача денег другим странам-это преступление по отношению к своему народу.
                      1. ватник 29 марта 2015 18:10
                        Цитата: Красмаш
                        У амеров и уровень жизни получше

                        И что? Однако они не своим бездомным помогают ,а дарят Израилю по 3 миллиарда долларов в год.
                        В первую очередь своим помогать надо.Учитывая то,что население страны не особо-то сладко,сыто счастливо живет.И пока свом хренов.о,халявная раздача денег другим странам-это преступление по отношению к своему народу.


                        Тогда надо отказаться от "звания" великой державы и заняться повышением уровня жизни в том числе отказаться от программы перевооружения армии, зачем зря деньги тратить.
                        Ладно хватит тут на тему благосостояния народа философствовать.
                        Ливан:
                      2. Красмаш 29 марта 2015 18:13
                        Цитата: ватник
                        Ладно хватит тут на тему благосостояния народа философствовать.

                        Сказал как отрезал good .Все ,увидел фото,прям слоны в посудной лавке,а один ваще на спину завалился.
                    2. ватник 29 марта 2015 17:56
                      статья по подбитому Хезбаллой корвету Хонит:
                      Израильский корвет "Ханит"
                      http://www.liveinternet.ru/community/1106169/post121794243

                      1. Красмаш 29 марта 2015 18:08
                        Подбитые танки и корабль сегодня были ,осталось только уничтоженные самолёты показать.
                  2. игорка357 30 марта 2015 13:08
                    Смотря каких нищих)))!
              2. Egor65G 29 марта 2015 18:30
                Когда то они хорошо жили. Эт когда в газе израильтяне стояли и евреи там жили. Работали у ябреев, зарплаты получали нормальные, детей рОстили да женили. А как газа самоопределилась-хамасята то, кроме как тунели копать-работы больше предложить не могут. Все теплицы и сельхозугодья порушили. Короче-сами себе накакали. Теперь вот-на подачки и живут.
                Я там не раз и не два побывал. И до, и после.
                В Иудее и Самарии картина похожа. И там я бывал не единожды. Не воевать им нужно, а мир строить с евреями.
                1. Красмаш 29 марта 2015 18:41
                  Цитата: Egor65G
                  Я там не раз и не два побывал. И до, и после.В Иудее и Самарии картина похожа. И там я бывал не единожды. Не воевать им нужно, а мир строить с евреями.

                  Бывать можно по разному:как турист,как камандировашный,как боевая единица в составе десантно-штурмовой группы. feel
                  1. Egor65G 29 марта 2015 19:33
                    Я первые три года в пяти минутах от Джанина жил и друзей там имел, и на свадьбах гулял. До поры-до времени. Пока интифада не началась, да автобусы с людьми на воздух взлетать начали. А арабы, после террактов по улицам радостные бегали и друг друга конфетками угощали.
                    А как в центр переехал-так с арабами рядом работал и за одним столом ел. Они обыкновенные люди, только ислам их портит. Ну и с вожаками им невезуха.
                2. ArikKhab 29 марта 2015 21:12
                  сектор газа сильно смахивает на сегодняшнюю украину...пока под израильским мандатом были, так все работало. а теперь "самостоятельные" все развалили и обвиняют соседей. многие арабы (кстати) очень хорошо вспоминают израильское управление на территориях - и работа была, тихо было, медицина и т.д. а сейчас ?
                  1. Egor65G 29 марта 2015 21:21
                    Ну так... хамас на этом набивает свои карманы. А простые люди страдают, но вякнуть боятся. Вы знаете как хамас "на честных выборах" власть захватил? Своим противникам колени простреливал да в окошки выкидывал.
                  2. ватник 29 марта 2015 21:33
                    Цитата: ArikKhab
                    сектор газа сильно смахивает на сегодняшнюю украину...пока под израильским мандатом были, так все работало. а теперь "самостоятельные" все развалили и обвиняют соседей. многие арабы (кстати) очень хорошо вспоминают израильское управление на территориях - и работа была, тихо было, медицина и т.д. а сейчас ?


                    Израильские каратели разбомбили в секторе Газы всё и единственный порт и единственный аэропорт и единственную электростанцию плюс бесчеловечные бомбардировки самого города , короче геноцид ,другими словами эти зверства нельзя назвать.
                    И даже у них находятся люди которые это понимают.
                    По факту бомбардировки школы UNRWA в Газе возбуждено уголовное расследование
                    Главный военный прокурор Израиля Дани Эфрони распорядился начать уголовные расследования по шести инцидентам, произошедшим в ходе операции "Нерушимая скала".
                    В частности, будут расследованы действия израильской армии при бомбардировке школы UNRWA в Джабалии 30 июля 2014 года, в результате которой погибли 20 человек.
                    http://newsru.co.il/israel/19mar2015/unrwa_0011.html
        2. игорка357 30 марта 2015 13:06
          Что евреям верить кароче,что ливанцам!
  29. IronAlex 29 марта 2015 16:49
    Весьма популистская статья
  30. Urri 29 марта 2015 17:20
    Целых 9 лет американские евреи обеспечивают спокойную жизнь израильских, заставляя Хезболлу набираться боевого опыта вдали от границ еврейского государства. Но бабло уже на исходе. А шиитский пояс крепнет по всему среднему Востоку семимильными шагами. И мечеть Парижской Богоматери уже маячит отчётливо. Еврей в Москве спокойно приглашается моллой в мечеть, а в Париже ему уже плюют в лицо на улице. Это жестокая и поганая правда текущего момента. Трэба неадкладна некуды бегчы. Израильские евреи это понимают. И американские тоже. Потому и нужен был Крым. Потому и Беня околопомойский вылез. Израиль 2.0. Но американским евреям деньги европейских евреев нужны у себя, в америке. А не в 2.0. Потому и пролетел на помойку беня. У которого ещё по вышеуказанной причине и всё бабло отожмут американские хасиды. Как, впрочем, и у всех остальных украинских пейсогархов. И нас вы, Профессор и иже сним, своим "напоследок..., ядернымм..., хлопнуть..." - не напугаете. Нет более готового "хлопнуть..., напоследок..., ядерным...", чем рванувщий на груди тельник русский. Ваши единоверцы и единокровники из США и усраины откровенно уже достают. И не только хэзболлу. Пора вам начинать думать о том, что ваши единоверцы и единокровники творят. Мы люди мирные, уживчивые и отходчивые. Но всему есть предел.
    Может настать момент, когда поднятый по привычке вселенский вой о том, что очередного еврея обижают, уже никого не впечатлит. Потому что всех всё достало, и НАС РАТЬ.
  31. Megatron 29 марта 2015 17:47
    Весь этот еврейский пафос и "чудо-армия" - пока штаты от них не отвернулись.
    Как только администрация белого дома сменит курс, и израиль в лучшем случае будет просто выживать.
    1. Пупырчатый 30 марта 2015 11:56
      Цитата: Megatron
      Весь этот еврейский пафос и "чудо-армия" - пока штаты от них не отвернулись.
      Как только администрация белого дома сменит курс, и израиль в лучшем случае будет просто выживать.

      Штаты начали помогать Израилю лишь после ряда очень решительных побед, после 1969-го года
  32. Демо 29 марта 2015 18:08
    Цитата: профессор
    Вы тоже гости на этой планете как и все остальные люди.
    должна вас разочаровать, вы не правы....когда ваши адам и ева прибыли на землю....здесь уже были наши предки....и адам с евой здесь были транзитом...но че то их потомки здесь задержались....
  33. Urri 29 марта 2015 18:20
    Цитата: Демо
    и адам с евой здесь были транзитом...


    Не слышал. Но спасибо. Принято к сведению
  34. Marssik 29 марта 2015 20:36
    Наконец, израильтяне стали слишком хорошо жить, а это в любой стране ведет к снижению боевого духа.
    Ох ,нельзя так над людьми глумится ,я думал помру со смеху laughing
    Если бы действительно захотели воевать ,то сейчас некоторые уже бы забыли ,что Палестина существовала ,а в ней была какая то Хезбала.
    1. Пупырчатый 30 марта 2015 11:55
      Цитата: Marssik
      в ней была какая то Хезбала.

      Хезболла - это Ливан (и шииты). В ПА действуют в основном суннитские террористические организации
      1. Marssik 30 марта 2015 16:55
        Ливан тоже в топку ,хотите жить - живите ,воевать -умрите . Зато потом никаких проблем и взаимных обид.
  35. ArikKhab 29 марта 2015 21:07
    в 2006 потери Израиля были достаточно большими по ряду причин, во первых воевали по факту с "партизанами" то есть линии фронта как таковой не было, хезбалла стреляла из засад и тоннелей, плюс прятались в деревнях, а израиль все таки не проводил тактику "выжженной земли". плюс оценка сил хезбаллы в 2500 человек??? и оценка "гражданских" потерь со стороны ливана?
    1. Пупырчатый 30 марта 2015 11:54
      Цитата: ArikKhab
      плюс оценка сил хезбаллы в 2500 человек??? и оценка "гражданских" потерь со стороны ливана?

      Верно.
  36. Пупырчатый 30 марта 2015 01:19
    Сколько косяков Храмчихин регулярно в своей аналитике допускает - мама не горюй. И все лишь бы для того чтобы подогнать под собственную точку зрения или скрыть незнание
    1. Красмаш 30 марта 2015 05:18
      Цитата: Пупырчатый
      Сколько косяков Храмчихин регулярно в своей аналитике допускает - мама не горюй. И все лишь бы для того чтобы подогнать под собственную точку зрения или скрыть незнание

      Опубликуй свою статью-опровержение с исправленными косяками,очень интересно будет почитать.Правда ,более чем уверен,что форумчане скажут,что-то типа, а ну понятно ,еврей писал и как всегда своих отмазал и действительность исказил.