Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Происхождение идеи о Руси-Украине

Издание нынешним украинским президентом Порошенко указа о чествовании великого князя Владимира как «создателя средневекового европейского государства Русь-Украина» немало озадачило современных историков не только в России и Белоруссии, но и, вероятно, в самой Украине. Общее недоумение вызывает наименование Владимира «создателем» Руси, которым он никогда не был. Упомянутое же в указе название этого государства является необычным лишь для россиян и белорусов. На Украине оно используется уже довольно давно и даже вошло в школьные учебники истории за 7 класс.

На первый взгляд её авторство полностью принадлежит первому собственно украинскому историку М.С. Грушевскому, ведь именно так называлась написанная им около 100 лет назад книга: «История Украины-Руси». Взгляды этого историка действительно составляют идейную основу современных представлений о ранней истории государства в незалежной Украине. Суть их состоит в том, что украинская государственность и народность сформировались задолго до призвания Рюрика и захвата Киева князем Олегом, а единой древнерусской народности никогда не существовало.

С этой точки зрения протоукраинцами представлены племена славян-антов, известные по византийским и готским письменным источникам в северном Причерноморье с 4-5-го веков нашей эры. Якобы уже тогда они образовали собственную державу, а в 6-7-м веках, под натиском тюрок-аваров, отступили из причерноморских степей на север и заселили лесные пространства среднего Приднепровья, где постепенно и консолидировались в украинскую народность. Оттуда, позже, они продвинулись дальше на север и северо-восток, в земли балтов и финнов, где, смешавшись с местным населением, образовали, соответственно, белорусскую и великорусскую народности. Так, на основе протоукраинцев-антов, будто бы и образовалась восточнославянская группа языков и народов.


Грушевский позаимствовал мысль о расселении антов у части дореволюционных российских историков (А.А. Шахматов и др.), добавив к ней идею о сложении украинской народности ещё до образования государства Рюриковичей. К тому времени историкам уже известно было и об использовании авторами первой русской летописи слова Русь как наименования не только всего древнерусского государства, но и относительно небольшой области вокруг Киева, являвшейся племенной территорией полян, северян и, возможно, древлян. Именно опираясь на этот факт, Грушевский (а за ним и современные украинские историки) делал вывод о существовании государства Русь с центром в Киеве ещё до прихода из Новгорода дружин князя Олега.

Однако на дореволюционную русскую историографию опирались не только Грушевский и его последователи, но и вся советская историческая наука вплоть до 60-х годов прошлого века. Почти общей мыслью считалось бесспорность заселения восточными славянами всей своей территории в направлении с юга на север, по днепровскому пути (кроме того, некоторая часть советских историков придерживалась мнения об исконном существовании славян во всём Поднепровье).

С середины века господствующей в СССР стала теория Б.А. Рыбакова (с 1950 года он являлся бессменным руководителем кафедры истории в МГУ), утверждавшего этническую и культурную преемственность всех этапов заселения среднего Поднепровья, начиная с первобытных времён. Именно он утвердил в советской науке представление, что почти вся северная и западная часть нынешней Украины, наряду с Южной Польшей, является прародиной славян, выделение которых из индоевропейского единства произошло, по его мнению, ещё в середине 2-го тысячелетия до нашей эры. Даже зафиксированные на берегах среднего Днепра древнегреческим историком 5-го века до нашей эры Геродотом три «царства» скифов-сколотов (земледельцев) Б. Рыбаков полностью отнёс к славянским. Он же, опираясь в значительной степени на своё излишне богатое воображение, выдвинул идею о существовании в среднем Поднепровье возглавляемого Росами славянского протогосударства (союза племён) с центром в Киеве, начиная уже с 6-го века нашей эры. Появление самого Киева он отнёс к рубежу 5 и 6-го веков, взяв за основу летописную легенду о князе Кие. Именно на основе этого межплеменного союза, по мнению Рыбакова, сформировалось позже (к началу 9-го века) государство Русь, продвинувшее затем свои пределы далеко на север. Даже Новгород якобы был основан киевлянами в качестве северного форпоста своего государства для контроля торгового пути из Варяг в Греки.

Таким образом, согласно теории Б. Рыбакова, прародиной восточных славян является среднее Поднепровье, то есть основная часть Украины. Именно там в течение многих тысячелетий вызревал корень этой ветви славян, а остальные территории были освоены вышедшими оттуда племенами, ассимилировавшими местное балтское и финское население незадолго или вскоре после образования летописной Руси. Не случайно эта теория стала особенно популярной у украинских историков ещё во времена СССР и почти целиком вошла в современную националистическую версию истории Украины, очень органично соединившись с концепцией Грушевского и существенно дополнив её во многих местах. Националистам даже не пришлось сильно изменять содержание школьных учебников для 7-го класса (в 80-е годы они издавались под редакцией Рыбакова). В них лишь добавили упоминание о державе антов и некоторые выдержки из трудов Грушевского об Украине-Руси.

Между тем, к моменту распада СССР теория Б. Рыбакова уже не являлась господствующей среди советских историков. Начиная с 60-х годов, на основе успехов археологии, лингвистики (наука сравнительного исследования языков), краниологии (наука о различиях форм и размеров черепов в зависимости от этнического или расового происхождения человека) и вспомогательных исторических дисциплин, формируются новые, более научно обоснованные теории происхождения восточных славян и Русского государства. Наиболее авторитетной среди них стала точка зрения В.В. Седова, окончательное обоснование которой было дано в его книге «Восточные славяне в 6-13 вв.», вышедшей в серии «Археология СССР» в 1982 году.

Согласно этой концепции, восточнославянское единство начало складываться одновременно и в тесной связи с формированием Древнерусского государства (во многом под влиянием христианства и принесённой им письменной культуры) из различных племенных групп славянского и неславянского происхождения. Таким образом, В. Седов ставит знак равенства между восточными славянами и древнерусской народностью, окончательное сложение которой произошло уже в рамках государственности Древней Руси.

Славянские племена, послужившие основным материалом для возникновения этой народности, принадлежали к разным группировкам славян и пришли из разных мест первоначального расселения. Север будущего Древнерусского государства, населённый к тому времени финнами, осваивался выходцами из западнославянского ареала (примерно с берегов Вислы и славянского Балтийского Поморья) двумя последовательными потоками, соответственно в 6-м (кривичи) и 8-м (словене) веках. Юг (среднее Поднепровье) и юго-запад (Поднестровье и Побужье) — тоже двумя колонизационными потоками славян. Первый проник сюда, очевидно, вместе с готами или сразу вслед за ними, то есть в 3-4 веках, и постепенно расселился в лесостепи от Днепра до Дуная, смешавшись с частью местного иранского населения, под именем антов. Второй (дулебы) в 6-8 веках заселил нынешнее украинское полесье.
Оба потока пришли сюда с запада, из славянской прародины, которую В.Седов соотносит с пшеворской археологической культурой первой половины 1-го тысячелетия нашей эры, располагавшейся между Западным Бугом и Одрой (то есть на территории южной Польши). Расположенная между северным и южным регионами восточного славянства территория современной Белоруссии и прилегающей к ней с востока части нынешней России, первоначально населённая племенами балтов (родственных предкам латышей и литовцев), в 8-9 веках колонизировалась славянами одновременно и с севера (кривичи), и с юга. В местах плотного расселения славян местное население везде было постепенно ассимилировано пришельцами.

Итак, согласно современной теории происхождения восточных славян, к моменту образования Древней Руси население нынешней Украины разделялось на две крупных диалектных группы славян, одна из которых (анты) ранее испытала сильное влияние иранских языков и культур. Сами эти группы не были полностью едины в политическом и этническом отношении. Анты к тому времени подразделялись на племена уличей, тиверцев и белых хорватов. Дулебы — на волынян, дреговичей, древлян и полян. Северяне сформировались в 8-10 веках путём смешения пришлых славян с местным иранским и балтским населением. Постепенное слияние этих и других племён в единую народность происходило уже в границах всего Древнерусского государства. Правда, процесс этот до момента окончательного оформления феодальной раздробленности, видимо, так и не был завершён, а после монгольского завоевания и разделения Древней Руси на сферы влияния соседних государств он пошёл уже в разных направлениях, завершившись позднее образованием трёх существующих ныне языков.

Таким образом, идея возникновения украинской языковой и культурной общности ещё до образования восточнославянского государства династии Рюриковичей опирается на ошибочные выводы некоторых историков прошлого и полностью противоречит данным современной исторической науки.

Не выдерживает критики и утверждение о сложении Древнерусского государства исключительно вокруг Киева и о функционировании последнего как центра восточных славян с 6-го века нашей эры. До сегодняшнего дня не найдено археологических свидетельств существования на месте Киева какого-либо административного или торгового центра раньше 9-го века. Наличие ремесла фиксируется здесь только с 10 века. Между тем возникновение торгово-ремесленного поселения в Ладоге (в устье реки Волхов) датируется археологами серединой 8-го века, а подобного ему Рюрикова городища в истоке того же Волхова (видимо, там первоначально находился Новгород) — первой половиной или серединой 9-го века.
Автор: Тарасов Ю.А.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. atamankko 26 марта 2015 07:42
    Безграмотные учёные, разваленная страна.
    1. alebor 26 марта 2015 10:35
      Дело не в безграмотности, а в идеологии и в исполнении политического заказа. От учёных требуют доказать глубочайшую древность и уникальную самобытность Украины, вот они о отрабатывают свои деньги. Кстати, о деньгах: валюту нынешней Украины не случайно назвали гривной, ведь так называлась денежная единица Древней Руси, которая вышла из употребления задолго до появления этнического понятия "Украина", а герб Украины взят с изображения тысячелетней давности, с монеты аж самого князя Владимира и являвшегося его личным символом, но никогда не бывшего гербом Древнерусского государства - всё это сделано по идеологическим соображениям, для того, чтобы показать свою древнерусскую преемственность и исконность.
      Только вот одно обидно - в древних источниках почему-то не находят слова "Украина", вот и приходится стараться, напрягаться и тужиться придумывая Русь-Украину.
      1. кокосов тима 26 марта 2015 11:31
        Древнейшие у.кры жили на берегу незалежного гиперборейского океана . С наступлением ледникового периода у.кры были вынуждены мигрировать на юг, при этом от единого народа откололись нэзалэжні племена: угры, огры, негры, обры (успешно вымершие), орки, урки, турки, укурки и прочие индоевропейцы.
        1. bort4145 26 марта 2015 11:59
          Маша Распутина от имени сегодняшнего Порошенко давно спела

          Здесь в городке
          Захудалом и маленьком
          Скучно всем жителям, кроме меня.
          Я городская сумасшедшая..
        2. Циник 26 марта 2015 12:29
          Цитата: кокосов тима
          Древнейшие у.кры жили на берегу

          Мы все ещё не вкурили , Парашенко мягко даёт понять , что скоро он честно скажет какое собственно государство должно называться Россией , а какое Украиной и потребует деньги за неправомочное использование названия !
          Даёшь _
      2. Боцман_Палыч 26 марта 2015 14:54
        По этим же идеологическим причинам клоуны в вышиванках не заостряют внимание на происхождение территории Эдыновукраины.
        Сильно подозреваю, патаму што - собираили эти территории "незалежной" трижды Руины кляти к.ацапо-м.онголы аж 300 лет для своих теперь небратьев. И Сталина с Лениным так ненавидят великие ук.ры за то, шо те подарили им больше половины из их "исконных" земель fool
        1. Циник 26 марта 2015 16:22
          Цитата: Боцман_Палыч
          подарили им больше половины из их "исконных" земель

          Половины ?
      3. крош 26 марта 2015 16:09
        почему нет слова украина есть -окраина, та что с краю
        1. Циник 26 марта 2015 16:19
          Цитата: крош
          нет слова украина есть -окраина, та что с краю

          Да разве с краю ? Центровая она ! wink
    2. Комментарий был удален.
    3. Saratoga833 26 марта 2015 12:00
      Грушевский, его прихлебатели и последыши вовсе не "учёные". Это исполнители воли заказчиков - оголтелых националистов. Учёностью тут и не пахнет! Нахватались отрывков из обрывков из истории, перемешали всё в кучу, добавили нужной заказчику ерунды и выдают это за серьёзное научное исследование! Почитал я его выкладки и не знал, то ли плакать, то ли смеяться над этой глупостью!
  2. андрей юрьевич 26 марта 2015 07:43
    "истина где то рядом"...сколько учёных-столько же мнений,аргументов и трактований событий по летописям,клинописям,каменписям и прочимписям.Для нас история последних лет 150,вся в белых пятнах, а уж века назад....
    1. Decathlon 26 марта 2015 07:54
      Полностью поддерживаю! hi Меня всегда и по сей день бесят т.н. учёные-"пушкинисты" : "этой фразой поэт хотел сказать..." . Ну, откуда тебе, ботану в затертых джинсах знать, что он хотел сказать?! А, ведь, и кандидатские и докторские защищают! Два историка - восемь мнений...Поди проверь, как там было на самом деле!
      1. goose 26 марта 2015 10:53
        Это и есть основной недостаток современного гуманитарного образования - отсутствие опоры на факты.

        Данная необязательность порой раздражает самих гуманитариев, так декан журфака СПбГУ сказал, что несмотря на резкое увеличение набора на факультет в последнее время, качество подготовки драматически упало, и если в советские времена выходило не менее 10-12 грамотных журналистов с потока в год, то сейчас не более 2-3.
    2. vorobey 26 марта 2015 08:05
      Цитата: андрей юрьевич
      "истина где то рядом"...


      истина в вине... drinks я когда подопью... могу такие гипотезы двигать... мужики плачут....

      главное мир на земле и много любви.. как говорил персонаж из тачек. laughing
      1. андрей юрьевич 26 марта 2015 08:34
        Цитата: vorobey
        истина в вине... я когда подопью... могу такие гипотезы двигать... мужики плачут....

        Привет Саня,вот завтра с утра можешь и начать!у меня Днюха как раз,я составлю компанию! yes hi
    3. Комментарий был удален.
  3. саша 19871987 26 марта 2015 07:52
    нашу историю при романовых всякие немцы попереписывали ни раз и ни два.... знаю одно-у нас великая генетика и уникальная форма мышления,евросасаксам до нас далеко... как говорится,если немец ломает молоток,он идет за другим молотком,если русский ломает молоток-он идет искать-чем забить гвоздь)))
    1. РУСС 26 марта 2015 09:17
      Цитата: саша 19871987
      нашу историю при романовых всякие немцы попереписывали ни раз и ни два


      Так же как и при советской власти.
  4. Горный стрелок 26 марта 2015 07:53
    Вот когда белорусское море выкопают, тогда поверю в Русь-Украину. Да, и Ростовские горы не забудьте насыпать. И бабушками заселить.
  5. rotmistr60 26 марта 2015 07:54
    Искажающий историю в корыстных, либо других целях, роет яму целой стране. Это в итоге аукнется, да еще как.
  6. сибирский 26 марта 2015 07:59
    Древняя история великая штука: никто и ни где ее толком не знает ,но всяк толкует по своему и примеряет на то ,что он называет НЕЗАЛЕЖНОСТЬЮ тоже по своему.......Бог судья таким деятелям,но люди рано или поздно все расставят по своим местам.................
    1. Saratoga833 26 марта 2015 12:08
      Цитата: сибирский
      Бог судья таким деятелям

      Да не Бог должен им быть судьёй, а мы с Вами! И не Бог должен их наказывать (хотя я и не против), а тоже мы с Вами! Нам надо выводить на чистую воду этих "учёных"! И давать им по заслугам!
  7. ротмистр 26 марта 2015 08:06
    Учёные высказывают своё мнение исходя из имеющихся у них источников.Очень часто они его высказывают с определенной целью или за деньги. Плохо , что о последствиях этих высказываниях они не задумываются.
  8. фомкин 26 марта 2015 08:12
    Короче нация укров настолько древняя, что от них произошли все и даже обезьяны.
    1. vorobey 26 марта 2015 08:17
      Цитата: фомкин
      Короче нация укров настолько древняя


      еще короче... пыль истории
      1. андрей юрьевич 26 марта 2015 08:35
        Цитата: vorobey
        еще короче... пыль истории

        ещё короче-перхоть пыльная...
    2. Егоза 26 марта 2015 08:48
      Цитата: фомкин
      Короче нация укров настолько древняя, что от них произошли все и даже обезьяны.

      правильно! Вот как сейчас учат..."здесь жили древние арии...пошли арии на восток и образовали Индию, пошли на запад - образовали Германию, они ж тоже себя арийцами считают. Что? не верите? а вот в Индии любят петь и танцевать - совсем как мы, а еще на свадьбу венки из цветов надевают. так это ж наши дивчата веночки на головы надевают. Короче - все, все произошли от ариев-украинцев" laughing
      1. Altona 26 марта 2015 10:52
        Цитата: Егоза
        правильно! Вот как сейчас учат..."здесь жили древние арии...пошли арии на восток и образовали Индию, пошли на запад - образовали Германию,

        ------------------------
        Германия-молодое искусственное государство как и Украина, просто как проект состоялось, а Украина-нет...Вообще, двигать теории народов только на основе походов неких ариев, древних евреев, готов и прочих, решивших перегнать баранов в другое место-это весьма примитивная трактовка...
  9. EvgNik 26 марта 2015 08:22
    Да, что было то лесом поросло. Может узнаем, если создадут машину времени (хотя бы для того, чтобы заглянуть в прошлое). А сейчас надо создавать будущее. Достойное.
  10. SALLAK 26 марта 2015 08:25
    Что говорить, пожалуй нигде в мире нет точных определений как складывалась история каждого народа и мира в общем так чтобы никто не спорил и все были согласны. Есть много фактов которые вообще не стыкуются не с чем, например когда всё же появился человек современный... Всё слышали что найдены были следы человека рядом со следами динозавров и т.д. Да даже если взять сравнительно недавние события в каждой стране несколько историков по разному трактуют и описывают события, одни и те же факты разворачивают по своему... В общем мутно всё это. Вот каждый и старается развернуть как ему удобно историю для достижения своих целей..
    1. Saratoga833 26 марта 2015 12:18
      Цитата: SALLAK
      каждый и старается развернуть как ему удобно историю для достижения своих целей..

      Настоящий учёный опирается в своих выводах на проверенные факты, а не идёт на поводу у личных амбиций сиюминутных правителей. А тот, кому "удобно" - не есть учёный, он есть прихлебатель!
  11. Yukon 26 марта 2015 08:26
    Только в книгах Фоменко-Носовского я увидел логичную и доказанную историю развития человечества и Руси-Орды. После нее остальные писания кажутся полным бредом. Читайте и у вас возникнет объемная картина развития и понимание сегодняшнего дня.
    1. Барбоскин 26 марта 2015 08:39
      У Вас просто логика на уровне потомков великих укров, поэтому и увидели.
      1. tanit 26 марта 2015 09:10
        Цитата: Барбоскин
        Только в книгах Фоменко-Носовского я увидел логичную и доказанную историю развития человечества и Руси-Орды.

        А Вы их не внимательно читали, наверно. laughing Исходя из логики новохроноложцев, никакой Руси-Орды быть не могло(тупо не осталось времени в истории, история человечества началась только после рождения Фоменко), ибо -"это все придумал Черчиль в 18-м году". laughing
        1. Светлана 26 марта 2015 11:16
          Цитата: tanit
          А Вы их не внимательно читали, наверно. Исходя из логики новохроноложцев, никакой Руси-Орды быть не могло(тупо не осталось времени в истории, история человечества началась только после рождения Фоменко), ибо -"это все придумал Черчиль в 18-м году".

          Теория Фоменко и Носовского - всего лишь одна из довольно-таки убедительных гипотез, имеющих право на существование. Можно с чем-то не соглашаться, но я бы не стала отвергать всё подчистую. Отвергнуть без убедительных опровергающих аргументов очень просто. Намного проще, чем создать свою теорию, подкрепленную большим трудом и исследованиями. Опровергать какие-либо теории имеет право только не менее образованный и осведомленный в конкретном вопросе человек.
          1. tanit 27 марта 2015 19:39
            Цитата: Светлана
            Опровергать какие-либо теории имеет право только не менее образованный и осведомленный в конкретном вопросе человек.

            Светлана,браво! То есть, не знающий ни одного древнего языка Фоменко, не бывший ни в одной археологической экспедиции Фоменко, а заодно и Вы, hi, утверждаете, что такое право есть только у историков от монитора? laughing Еще раз - БРАВО!
            А Вы(про Фоменко не спрашиваю, ответ и так -нет) что-либо лично ручками и лопатками с метелками делали? Нет.Но, зато книжки "убедительные" читали. laughing
            1. BigElectricCat 31 марта 2015 12:51
              Я много перекопал, очень много, по всей моей стране. Тут всё просто — я никогда не поверю историкам (впрочем, Фоменко я тоже не верю, но он ближе к истине в том плане, что история, как наука, одна большая байка).
    2. Боцман_Палыч 26 марта 2015 15:14
      Это у Фоменко изложен бред под псевдонаучной риторикой. К счастью, история как наука далека от подхода профанов, воображающих, что можно написать всё, что угодно, не подкрепляя ничем МАТЕРИАЛЬНЫМ: археологическими раскопками, генетическими тестами, СВЕРКОЙ излагаемых ФАКТОВ по различным летописям и другим источникам. Чувствуется у Вас образование 90-х годов...
  12. EvilLion 26 марта 2015 08:44
    завершившись позднее образованием трёх существующих ныне языков


    Никаких трех языков не существует, есть только русский. Попытки назвать локальные диалекты, отличающиеся порой в соседних деревнях языками полностью зафейлились.
  13. SPB 1221 26 марта 2015 08:45
    украинцы, украинцы, вы сошли с ума! А от бреда вашего кружится голова!
  14. Dudu 26 марта 2015 08:56
    Как надоело!!! История это наука, а в руках властей - средство обмана. До крещения Киева и после все земли были полиэтничными и никакого единого народа не было. Мало того, старательно скрывается массовая доля тюрков и мусульман в Киевской Руси. Все памятники с мусульманскими надписями, найденные при раскопках Киева, старательно прячут. А ведь сам Владимир менял веру, как перчатки, исходя из политических интересов. То он варяг, то он мусульманин, то он христианин византийский и разгоняет свой гарем в тысячи наложниц, то он хочет женится на дочери императора Священной Римской империи Оттона и уже западный христианин.
    НЕ было ещё единого народа в те времена. Для этого достаточно поездить по Украине и посмотреть на местные физиономии, которые совершенно отличаются от городского смешанного и обнуленного населения.
    Dudu
    1. goose 26 марта 2015 11:07
      Это вы серьезно?
      Посчитайте, когда появилось мусульманство, а когда был период Киевской Руси? Эта религия делала первые шаги. Напомню, что время расцвета мусульманства стало заметно после завоевания Индии Тамерланом, когда она распространились в Малой Азии, и позднее мусульмане смогли остановить татарское войско в Сирии. В более ранний период влияние мусульманства на территорию всей Российской империи в границах 1914 года было просто исключено. Первые "ласточки" пошли с территории Османской Империи, Ирана и бухарского ханства, из столицы Империи Тамерлана.

      Все тюркские племена тех времен были кочевые, и ни о какой общей истории или культуры с местными славянами иметь не могли.
      Сам факт наличия тюркских народов на территории современной Украины в тот период, наверное, имеет место быть. Не выдержали конкуренции со славянами, как и германцы в Пруссии. Посмотрите на Клаудию Шиффер и других светловолосых "немок", ну ни разу не тянут на скандинавские корни по антропометрии, а самое главное - распространение. Там где живут германцы, все черноволосые, блондинистых совсем мало. Основные районы залегания славян в Германии - бывшая ГДР и федеральные земли рядом с Чехией и Польшей.
      1. yurta2015 26 марта 2015 18:43
        Давайте быть точнее с фактами. Мусульманство начало распространяться в 7 веке, а период Древней Руси начинается в конце 9 века. К тому времени мусульмане уже завладели всем Ближним Востоком, Северной Африкой, Пиренейским полуостровом (нынешние Испания и Португалия), Ираном, Средней Азией, восточным Кавказом (там сейчас Азербайджан и Дагестан). Тамерлан жил во второй половине 14 - начале 15 века, а монголо-татарское войско мусульмане остановили в Сирии в 13 веке. Тюрками были волжские булгары (предки нынешних волжских татар и чувашей), основавшие в 9 веке своё государство на Волге. К тому времени они уже были частично земледельцами и, к тому же, мусульманами. Та часть булгар-тюрок, что поселилась в 7 веке на Дунае, быстро смешалась со славянами и образовала с ними современную Болгарию. Южные границы Руси в 11-13 веках охраняли перешедшие к осёдлости и быстро смешавшиеся со славянами бывшие кочевники-тюрки (печенеги, чёрные клобуки, торки). Вот вам и совместная история.
    2. BigElectricCat 31 марта 2015 12:53
      Нет мусульманского языка, поэтому не может быть мусульманских надписей. Есть арабский язык в разных диалектах и "арабская вязь", как система письма.
  15. individ 26 марта 2015 08:58
    Историки, археологи используют летописи, артефакты.
    Политики - вымыслы и откровенные подлоги, подтасовки.
    1. BigElectricCat 31 марта 2015 11:39
      "Чем неудобнее факты — тем хуже для них" (с)
      1. Циник 31 марта 2015 11:45
        Цитата: BigElectricCat
        "Чем неудобнее факты — тем хуже для них" (с)

        Согласен _ Тут играем , тут не играем , а тут вообще рыбу заворачивали !
        По сути всегда считал , не так важен факт , как его толкование ! Ведь даже отсутствие факта поддаётся толкованию !
        Правда это уже не наука , но такова жизнь .
        hi
  16. Uncle Lee 26 марта 2015 09:12
    Одно радио сообщило: Наши археологи на глубине 10 м нашли медный провод, значит у нас в 10 в н.э. существовал проволочный телеграф!

    Другое радио сообщило: А наши археологи на глубине 5 м ничего не нашли, значит у нас в 5 в н.э. был беспроволочный телеграф!
  17. Светлана 26 марта 2015 10:36
    Для чего тут размещена эта нелепица? Зачем нам этот исторический очерк? Я лично с этим категорически не согласна:
    Наиболее авторитетной среди них стала точка зрения В.В. Седова, окончательное обоснование которой было дано в его книге «Восточные славяне в 6-13 вв.», вышедшей в серии «Археология СССР» в 1982 году.

    Согласно этой концепции, восточнославянское единство начало складываться одновременно и в тесной связи с формированием Древнерусского государства (во многом под влиянием христианства и принесённой им письменной культуры) из различных племенных групп славянского и неславянского происхождения.

    Не хочу читать про то, как вся цивилизация пришла к нам с Запада. Особенно режет глаз, что христианство принесло нам письменность. Это чушь и бред. А как Вы объясните Триполье - 4 тыс.лет до н.э.? Южно-уральскую цивилизацию - 4 тыс.лет до н.э.? Сунгирь, в конце-концов - возраст - 25 тыс.лет? Какое христианство с запада? Всё уже давно понятно, что не с Запада, а на Запад были миграции белых людей, поскольку на Западе цивилизация возникла гораздо позднее, чем на Востоке и Севере. Там климат не позволял возникнуть цивилизации и уровень моря. Не понятно, для чего на данном сайте подобные вбросы.
    1. yurta2015 26 марта 2015 18:55
      Интересно. к кому это "вам"? Или вы считаете, что жившие 25 тысяч лет назад "белые люди" это славяне? Вообще-то, христианство пришло к нам не с запада, а с юга, из Византии. И про цивилизацию в статье ничего не сказано.
      1. BigElectricCat 31 марта 2015 12:58
        Цитата: yurta2015
        вы считаете, что жившие 25 тысяч лет назад "белые люди"

        Исследование РНК говорит о том, что племена, в общности называемые "славяне", жили тут как 4 тыс. лет, так и 25 тыс. лет назад. ДНК менялось, но не сильно, современный человек не столь сильно отличается от кроманьонца.
        1. yurta2015 10 апреля 2015 08:16
          Вопрос не в РНК (оно может быть схожим для многих народов). Вопрос во времени появления на мирововй арене именно славян, имеющих именно славянскую культуру и говорящих именно на славянских языках. По данным лингвистики и археологии славяне сформировались как этнос (на базе предшествующих этносов) не раньше 1-го тысячелетия до нашей эры.
  18. пресс-аташе 26 марта 2015 10:43
    Цитата: саша 19871987
    нашу историю при романовых всякие немцы попереписывали ни раз и ни два.... знаю одно-у нас великая генетика и уникальная форма мышления,евросасаксам до нас далеко... как говорится,если немец ломает молоток,он идет за другим молотком,если русский ломает молоток-он идет искать-чем забить гвоздь)))



    Да ну! Не может быть такого! lol вы про русских?не про "великих укров"?? А я давеча тут слышала версию происхождения русского языка от министра "культуры Укропии"!!! Русского языка нет и не было никогда! Это все отголоски от украинской мовы!!! wassat А раньше мы вообще на финно-угоро-татарском калякали, а пришли к нам (!!!) "великие украинцы" и научили нас и латинице и вообще разговаривать.... wassat wassat good

    Вон оно че..! А вы тут пишите.. lol
  19. Виктор-М 26 марта 2015 11:10
    Пора мексиканцам напомнить, что Мексика - это и есть настоящая Америка, а её население является коренным, изгнанным со своей земли, а США и Канада - это оккупированные англосаксами территории. Пора начинать освободительную борьбу с оккупантами. laughing
    1. Циник 31 марта 2015 17:44
      Цитата: Виктор-М
      Мексика - это и есть настоящая Америка, а её население является коренным, изгнанным со своей земли

      Из достопамятной Вики _
      Белые составляют 5 %, метисы 63 %, индейцы 30 % и 2 % остальные группы (азиаты, мулаты и афромексиканцы)

      Для СГА
      негры — 13,1 %
      индейцев, алеутов и эскимосов — 1,2 %
      азиатов — 5,0 %

      Так , что коренного населения лишь больше чем в СГА и большинством оно не является , проблема , так сказать , в стадии решения .
      hi
  20. Turkir 26 марта 2015 11:23
    Приведу несколько отрывков из статьи человека думающего.
    На наследство Владимира претендует не только русский, но и украинский народ. Владимира Великого называют «украинским князем». Это так же неверно, как если бы его называли «московским князем». Во времена Владимира ни Москвы, ни Украины не существовало — была «Руська земля», и населяли её русины, как они сами себя называли.
    Слово «украинец» стало приобретать национальный характер только в XIX и XX вв. Ранее если оно и употреблялось, то в смысле «житель данной окраины», а этих «окраин» на Руси было много. В древних актах и летописях Польши, Литвы и России слово «украина» употреблялось по отношению к самым различным окраинам. Были «украины» и в Псковской области, и на Волге. В одном из древнейших переводов священного писания одна из «украин» была даже в Галилее!
    В соответствии с этим во всех летописях и древних актах слово «украинец» как обозначение национальности не встречается ни разу, оно — явление совершенно новое. Само собой разумеется, что если сами украинцы считают себя совершенно отличным от русских народом, — это их право, но перекрещивать русина Владимира в украинскую национальность нет ни малейших оснований. Владимир родился, жил и умер русином, и перекрещивание его в другую национальность акт оскорбительный и преступный.
    Украинцы являются такими же внуками Владимира, как и русские, но есть и разница. Украинский народ не сохранил в своей памяти об эпохе Владимира почти ничего, как и вообще из эпохи первых русских князей.
    Казалось бы, что память об Олеге, Игоре, Святославе, Владимире должна была быть особенно крепка на старых пепелищах именно там, где ступали ноги этих князей, где каждый холм, река, долина, город напоминали их деяния. На деле же время стерло в памяти украинцев почти всё, что касалось этих князей. Почти все копии документов старины сохранились не на Украине, а в России.
    Мало того: в глухих углах Заонежья, по берегам «Студёного моря», Даже в Сибири память русского народа сохранила от деда к внуку целую эпопею о Владимире Красном Солнышке. Это ли не верность своим предкам! Если бы Владимир был «украинским» князем, то какое основание целому народу, заметьте «чёрному», трудовому, неграмотному народу, воспевать чужого князя, когда его забыл давным-давно свой собственный?
    Украинские историки утратили чувство исторической перспективы. Никаких «украинцев» во времена Владимира как особого народа не существовало - были русины и это имя дожило в Карпатах до нашего времени.
    ...надо обладать исключительной любовью и уважением к своему прошлому, чтобы сохранить и о Владимире и о Киеве в самой толще в большинстве случаев безграмотного народа. Их русский народ сохранил за сотни и тысячи километров от Киева, а украинский, сидя тут же на месте,- ничего.
    .. Украинцы, конечно, имеют юридические права на наследство Владимира, но русские имеют вдобавок к этому и моральные.
    .. Напомним неукоторым украинцам, работавшим над "Словом о полку Игореве", что в "Слове" нет ни одного намёка на Украину, всё произведение - это горячий призыв стать на брань "за землю Руськую".
  21. Игарр 26 марта 2015 11:55
    Из всего опуса понятно только одно - у кого больше прав, тот и прав.
    А я еще в школе очень любил историю, хотел историком-археологом стать.
    Блин, чувствую, я, в результате стал бы истЕриком...с такими-то подходами.
    Фактов нет. Или ежегодно находятся новые, в корне перечеркивающие прежние.
    Пирамиды на Коле и в мурманской тундре вообще не при делах. Кто их строил, нафига строил...есть ли жизнь на Марсе - науку это не интересует.
    Интересует только одно - а нам продлят финансирование или нет.
    Грушевский этот...украинский историк. Какой он украинский, лопни мои глаза, если путался-мыкался в АН СССР. Я сейчас налеплю бредней про Огненную Землю - я что, стану аргентинск-чилийским историком, что ли?
    ...
    Нет в жизни щастя, короче.
    Недаром физики придумали неопределенность Гейзенберга, принцип Паули. Физика, блин, точная наука.
    А - ИСТОРИЯ - ...или у нас есть правда, но нет денег. Или у нас есть ДЕНЬГИ - но нет Правды.
    ...
    Это мой принцип. Истерический Принцип Игарра. Я, что ли, зря хотел стать историком. wassat
    1. Рощин 26 марта 2015 16:02
      Ваш коммент интересней и содержательней статьи." История, как и литература, - учил дедушка Ленин, - сегодня такая же партийная как и пять тысяч лет тому назад." Официальная история всегда писалась и пишется по заказу угнетающей верхушки, в ее интересах и на ее деньги. В нормальной стране, где нормальные правители история своего народа всегда великая и хорошая, но иногда с незначительными шероховатостями, а история врагов ужасная, кровавая и вообще они дикари и варвары. Другое дело когда не враги, а паразиты и предатели изнутри безнаказанно точат основы своего государства, поют с чужого голоса, вещают в том числе на государственных ТВ-каналах и СМИ, пытаются внедрить чувство "исторической вины" русских за все плохое у себя и соседей - это недопустимо и требует отпора. Так, что история России - великая и правильная, что бы там кто не гавкал. А мы русские, и не русские граждане РФ тоже хорошие.
      Рощин
      1. к174ун7 26 марта 2015 18:57
        Не только хорошие, но и достаточно сообразительные чтобы ущучить, что к чему.
        "Что касается ума - он светлехенек весьма,
        Слава богу, отличаем незабудку от дерьма". (Л.Филатов)
    2. Циник 26 марта 2015 16:25
      Цитата: Игарр
      есть ли жизнь на Марсе - науку это не интересует.

      Да , не интересует , уже наука знает _ Есть .
      bully
  22. карлуша 26 марта 2015 14:28
    Повторюсь в тему:
    Внук спрашивает деда:-Диду, а откуда люди взялись.
    Дед:- Ну все по разному, грузины от большой волосатой обезьяны "ШИМПАНИДЗЕ", а армяне от хитрой обезьяны, "МАКАКЯН", Русские вот, от сильной обезьяны "ГАВРИЛА".
    Внук:- А мы деда, "украинцы", от какой?
    Дед бьёт внука по затылку: Да ты шо Панас, то обезьяны от "укров" образовались.
    карлуша
  23. BigElectricCat 26 марта 2015 17:21
    До сегодняшнего дня не найдено археологических свидетельств существования на месте Киева какого-либо административного или торгового центра раньше 9-го века.


    Основная проблема в том, что город Киев не находился там, где стоит сейчас город с этим названием. Да и всё, что нам рассказывали в школах/институтах — одна большая ложь. Факты, выкапываемые лопатой говорят совсем о другом.
    1. Циник 26 марта 2015 19:15
      Цитата: BigElectricCat
      Основная проблема в том, что город Киев не находился там, где стоит сейчас город с этим названием.

      Ещё скажите , что и не так назывался ?!
      1. BigElectricCat 31 марта 2015 11:38
        Факты, выкапываемые лопатой говорят совсем о другом.
  24. ПРГ 26 марта 2015 21:59
    Печенеги и половцы – вот предки хохлов ,недорезанные Тамерланом. Позже Окраина – это удаленные от центра, заброшенные территории Русской империи и Речи Посполитой, где были редкие казачьи заставы, и куда порой совершали набеги и турки, и татары, и австро-венгры. Нет и не было такой нации, как украинцы. Это потомки каторжников и отморозков, осемененных русскими и ляхами, мадьярами и гуцулами, румынами и австрияками, бежавших от польской шляхты и русских господ. Сброд, чьи фамилии больше напоминают собачьи клички или зековские погоняла, а язык – лагерную феню. Это холуи, веками отсасывающие то у одних, то у других господ. Разбойничьих атаманов этих холопов порой принимали на службу для защиты бескрайних и необжитых просторов Русской империи, но жалованье им платили редко и они промышляли грабежом и насилием на сопредельных территориях. Пора всю эту галичанско-хохляцкую шушеру загонять в резервации, как сделали их друзья - америкосы с индейскими племенами! Только так, кастрируя сегодняшнее оболваненное молодое поколение, можно избавится от бендеровщины и коричневой заразы впредь!
    1. tanit 27 марта 2015 19:58
      Про печенегов и половцев - готов и поспорить. Зря Вы их так с украми на равенство поставили. hi Гагаузы с Вами не согласятся. laughing
      1. Циник 27 марта 2015 21:03
        Цитата: tanit
        готов и поспорить

        И зря , исходная тема _ обсуждение заявления о Руси-Украине , подразумевает только холивар и более ничего !
        hi
        1. tanit 28 марта 2015 04:26
          Может и зря.
          Цитата: Циник
          И зря , исходная тема _ обсуждение заявления о Руси-Украине , подразумевает только холивар и более ничего !

          Но стебаться над Великой Укрией, опираясь на фейковых "типа академиков" и их убедительнейшие книги - это не совсем верно. hi
          1. Циник 28 марта 2015 12:02
            Цитата: tanit
            Но стебаться

            М-м-м , а как иначе то , ведь _
            Стебаться - шутить, разыгрывать, ёрничать, но не совсем так. Не то, чтобы откровенно зло или агрессивно, но с элементами этого.

            Меня всегда поражала жаркость таких дискуссий , ну уважаемые , ведь любые факты можно истолковать в нужном свете ! Точнее в том , в котором их видит толкующий !
            Всё это напоминает спор двух историков _ Один . В древних поселениях моего народа найдена медная проволока ! Значит там был телеграф ! Другой , а в поселениях моего народа ничего не найдено . Они уже пользовались радио !
            В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери.

            wink

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня