Военное обозрение

ФСБ заинтересовалась странными сбоями в иностранном оборудовании, задействованном в российской «оборонке»

281
Непонятные сбои, произошедшие в импортном оборудовании на оборонных предприятиях Свердловской области, заинтересовали сотрудников ФСБ, сообщают Вести.ру. со ссылкой на ТАСС.




«Специалисты изучают ситуацию. Более подробный комментарий будет дан позже, – сообщает ФСБ. – Сбой в работе иностранного оборудования обнаружили сотрудники уральских предприятий ОПК. Речь идёт о станках, приобретенных до введения антироссийских санкций, "непонятные сбои" возникли в программном обеспечении (ПО)».

«Перед установкой всё оборудование было проверено и прошло испытания. Однако недавно в программном обеспечении стали возникать ошибки. На мониторе высвечивались нули, и мы получали партию бракованных изделий. Мы не можем понять, откуда взялась ошибка. Например, сейчас сбои происходят в оборудовании по выпуску радиостанций», – сказал собеседник агентства.

О необходимости перехода на российское ПО говорят давно, но сделано в этом плане немного. Даже трагические уроки прошлого не стали уроком стратегических российских отраслей.

«Так, в 1982 г. на газопроводе "Уренгой-Сургут-Челябинск" произошел огромный взрыв, который стал итогом спецоперации западных спецслужб. В ПО по управлению работой газопровода спецслужбы внедрили троянские вирусы, – напоминает издание. – Некоторое время программа работала нормально. Однако при отработке одного из режимов тестирования встроенный вирус привел к нештатному режиму работы оборудования, что привело к разрыву газопровода и последующему взрыву».

По данным Национальной ассоциации участников электронной торговли, «в список пяти наиболее востребованных поставщиков российских госзаказчиков входят американские Microsoft и Oracle; по итогам 2013 г. Microsoft заработала на российских госзакупках 11,34 млрд. рублей, Oracle – 3,2 млрд. рублей».

Недавно Минкомсвязи предложило включить в проект правительственного постановления об ограничении закупок иностранного ПО пункт, по которому «при закупках ПО за госсчет должно присутствовать условие обязательной работы ПО по всей стране, включая Крым».

«Шаг хороший, но предложение министерства всего лишь ставит условия для иностранных производителей ПО, речи об отказе от такого ПО не идёт», – пишут «Вести».

Между тем, по сведениям издания, в РФ уже имеются аналоги некоторых продуктов Microsoft и Oracle, «в частности, существует система управления базами данных "Линтер" от компании "Релэкс", системы поддержки принятия решений, например, Prognoz Platform от компании "Прогноз", которая является аналогом Oracle BI».

А вот в Китае, например, закупка иностранных ПО госучреждениями запрещена ещё в 2003 г. В 2014-м там запретили госслужащим пользоваться продуктами Apple, а также операционной системой Windows 8.
281 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ЗябликOFF
    ЗябликOFF 25 марта 2015 09:52
    +157
    Пора запрещать всякие там Microsoft
    Как будто своих программистов нет
    Сколько та ДАМ на Сколково потратил??? Лучше бы в нужное русло денежные потоки направляли
    1. Alex_Popovson
      Alex_Popovson 25 марта 2015 09:53
      -197
      Интернет давайте запретим?
      1. Момент
        Момент 25 марта 2015 09:54
        +79
        Свое надо быстро разрабатывать,особенно в безопасности страны.
        1. jjj
          jjj 25 марта 2015 10:12
          +22
          Цитата: Момент
          Так, в 1982 г. на газопроводе "Уренгой-Сургут-Челябинск" произошел огромный взрыв, который стал итогом спецоперации западных спецслужб. В ПО по управлению работой газопровода спецслужбы внедрили троянские вирусы,

          Вспоминаю 1982 год. Вспоминаю размеры компьютеров. Вспоминаю производителей тех компьютеров. ЦРУ надо было завербовать нескольких разработчиков программ в СССР, чтобы они внесли изменения в программу. И потом, трояны - отдельно, а вирусы - отдельно.
          Правда в том, что позднее Газпром закупил именно американскую технику. Впрочем, другой и не было. Соревновались IBM и Яблоко. Яблочники предложили завышенную цену, а IBM, наоборот цену снизили. И Газпром купил огромную партию ПК именно у IBM. А с этой техникой и ПО от Майкрософта. И мышки - двухкнопочные в отличии от однокнопочных в "Маках". Операционная система, кстати, была - DOS. До "окон" еще было жить и жить
          1. bort4145
            bort4145 25 марта 2015 11:59
            +36
            Интернет давайте запретим?

            Это не "из той оперы".
            А китайцы крассавы hi
            А вот в Китае, например, закупка иностранных ПО госучреждениями запрещена ещё в 2003 г. В 2014-м там запретили госслужащим пользоваться продуктами Apple, а также операционной системой Windows 8.

            И касательно Linux_a - он более прозрачен чем Винда и Эпл. Сделать его независимым от забугорных обновлялок легко и допилить его под собственные нужды - вполне реализуемо.
            1. shalim
              shalim 25 марта 2015 12:12
              +16
              bort4145 (1) SU Сегодня, 11:59 ↑
              И касательно Linux_a - он более прозрачен чем Винда и Эпл. Сделать его независимым от забугорных обновлялок легко и допилить его под собственные нужды - вполне реализуемо.
              ---------------------------------
              всё верно...
              1. yehat
                yehat 25 марта 2015 13:11
                +6
                не все верно. если сделаем свой линукс со своей оболочкой xwindow, то останется проблема адаптации драйверов под новое железо. кому будет нужен пингвин, который работает на железе 5-10 летней давности?
                1. ВВП
                  ВВП 27 марта 2015 20:12
                  0
                  Проблема перехода на отечественное ПО, это не проблема государства и компаний, - это проблема пользователей, целое поколение пользователей выросло на зарубежных продуктах горячо любимого нами Билла Гейтса, они не хотят переходит на отечественные аналоги и не захотят никогда...
                  К тому же, то что есть, - это недоработанное г-но, каличное и сырое... Та же операционка Росинка на базе линукс минт, специально адаптированная под тупых юзеров, вроде и не плохая на первый взгляд, но установка ПО и файловая система, сделаны через Ж-у. ПО под неё фиг найдёшь!
              2. bear-hn
                bear-hn 26 марта 2015 10:32
                +6
                Linux вообще пишут неизвестные люди и неизвестно каких закладок они наставили, сейчас ядро приближается к гигабайту, кто физически сможет проанализровать миллиарды строк кода?
                1. tux
                  tux 26 марта 2015 11:58
                  +12
                  Цитата: bear-hn
                  Linux вообще пишут неизвестные люди и неизвестно каких закладок они наставили, сейчас ядро приближается к гигабайту, кто физически сможет проанализровать миллиарды строк кода?


                  Те кто и сейчас это делают. Разработчиков ядра линукса всего около 1000. Кроме того, они же не полностью ядро переписывают, а лишь части. Так что вполне в разумное время успеть проанализировать изменения. Что успешно делают компании разработчики дистрибутивов линукса. В общем было бы желание... В Германии и Франции городские администрации и например полицейские управления постепенно успешно переводят на использование линукса и соответствующего ПО для ведения документооборота. Этим самым еще и деньги на лицензиях экономят. Главное начать работу. И начать там где это действительно важно и необходимо.Даже игроделы все больше игр выпускают в расчете на работу в Linux. У китайцев тоже для документооборота применяются линукс. В общем примеров масса и на них можно учиться переходу с виндозависимости.
                  1. bear-hn
                    bear-hn 27 марта 2015 05:14
                    0
                    так сейчас даже 1с под линукс адаптируется (8.2), правда с ложкой дегтя, 1с под линукс MSSQL Не поддерживает :( а линукс клиент только с 8.3
                  2. abrakadabre
                    abrakadabre 27 марта 2015 09:32
                    +1
                    Таких примеров по ПО масса. Вы вот про компы высказались.
                    Другая одиозная и гигантская тема: ПО и ОС в частности для сотовой связи. Например, с какого перепугу все программы любых разработчиков обязаны быть только и исключительно на этом, как его, Play Market? И почему только с регистрацией, при которой много чего конфиденциального надо указывать. А сервера в Шпионосии стоят. А сколько во всем этом Андроиде закладок - жуть просто. Тут тебе в фоновом режиме и прослушка, и фото делать можно не уведомив хозяина, при якобы выключенном телефоне.
                    Как пример: я скачиваю установочный пакет со стороннего сайта, ставлю программу, через неделю-две она почему-то самоудаляется. А если ее же скачать с их безальтернативного PlayMarket-а, то стоит живехонька. Значит система сама производит несанкционированные действия даже вот в таком случае.
                    Это пример бытовой. А сколько можно более серьезных случаев озвучить.
                2. luiswoo
                  luiswoo 26 марта 2015 18:17
                  +2
                  Цитата: bear-hn
                  Linux вообще пишут неизвестные люди и неизвестно каких закладок они наставили, сейчас ядро приближается к гигабайту, кто физически сможет проанализровать миллиарды строк кода?

                  Не нужно злоупотреблять веществами, собранное ядро весит немногим более 30 мегабайт, у меня вся система при старте занимает не более 400 мегабайт. Откуда взялся целый гектар???
                  Операционная система «Эльбрус» основана на ядре Linux версии 2.6.33, в ней реализованы необходимые стандарты безопасности, многозадачность и многопользовательский режим. Путём переработки библиотеки libpthread в elpthread был достигнут режим работы в реальном времени. Последнее означает возможность управления разнообразной автоматикой, к примеру, бортовой электроникой транспортного средства или робота.

                  http://geektimes.ru/post/243649/
                  Ядро такое старенькое, потому, что проревели исходный код (на сколько это возможно) и сертифицировали.
                  Ну и встречный вопрос: сколько нужно времени, специалистов и денег, что-бы самостоятельно написать эти миллиарды строк кода с нуля?
                  1. bear-hn
                    bear-hn 27 марта 2015 09:36
                    0
                    вы все подключаемые и внутрь скомпилированные модули смотрели?, или как всегда только свою машину культивировали? ( я имею ввиду обычный парк пингвинов, который ставится "чохом" )
                    1. Станислав
                      Станислав 27 марта 2015 11:35
                      0
                      Цитата: bear-hn
                      вы все подключаемые и внутрь скомпилированные модули смотрели?
                      Если государственной или коммерческой тайны нет не только в компе, но и в голове, а резервные копии ценных файлов есть, выход домашнего компьютера из строя на 30 минут (время, необходимое для переустановки ОС) некритичен, то я бы, наверное, не полез проверять исходники даже при наличии паранойи с бредом преследования. А вот заинтересованные организации обязательно это сделают, и при наличии троянов и бэкдоров многолетний труд команды разработчиков проекта пойдёт на смарку, ибо доверие пользователей к их работе будет навсегда утрачено.
                  2. Manitoo
                    Manitoo 27 марта 2015 18:31
                    0
                    Не нужно злоупотреблять веществами, собранное ядро весит немногим более 30 мегабайт,

                    Ну вы же написали "собранное ядро" - исходники дело другое - это десятки, а то и сотни тысяч файлов и куча гигабайтов, у меня, нпример сборка OpenWRT на ARM весит около 8Гб и там 250тыс файлов! (естественно там и ядро и ФС с пэкаджами). Но, все же вы правы создать на базе линукс операционку - дело решаемое - пример и вышеупомянутая операционная система «Эльбрус», да и Андройд тоже!
                    Хотя в статье чо-то не так - программы под чпу у нас свои тоже делаются и давно, в статье про них написано, а не про операционку.
                3. Станислав
                  Станислав 27 марта 2015 11:02
                  +1
                  Цитата: bear-hn
                  неизвестно каких закладок они наставили
                  Открытые исходники - берите и смотрите, какие там "закладки".
                  1. bear-hn
                    bear-hn 27 марта 2015 11:16
                    0
                    про кол-во строк я уже писал выше, кстати http://habrahabr.ru/post/209746/
              3. старлей с юга
                старлей с юга 28 марта 2015 03:04
                0
                Цитата: shalim
                bort4145 (1) SU Сегодня, 11:59 ↑
                И касательно Linux_a - он более прозрачен чем Винда и Эпл. Сделать его независимым от забугорных обновлялок легко и допилить его под собственные нужды - вполне реализуемо.
                ---------------------------------
                всё верно...

                Да, все верно. Но для нормальной работы ПК нужно создать кучу всяких программ, совместимых с Линуксом, не все же будешь с командной строки набирать. А это, на мой взгляд, самая большая проблема и есть. У MS все это есть, у нас нет, надеюсь, пока нет.
                Создание собственного независимого ПО по всем направлениям задача, думаю, поважнее, чем создание ПАК ФА, ведь кибервойна против нас уже идет и мы рискуем потерять многое.
            2. Andriuha077
              Andriuha077 25 марта 2015 13:06
              +14
              Цитата: bort4145
              и допилить его под собственные нужды

              Это давно проделано.
              ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Российские_дистрибут
              ивы_Linux
              Но без чёткого запрета чубайсоиды продолжат отмывать на закупках.
              И продолжат получать от ЦРУ гранты за закупаемое и размещаемое шпионское оборудование -
              поскольку
              (скорее всего, очевидно, вероятно)
              в данном случае не ПО, активируемая проблема размещена в аппаратной части.
              Кто не помнит цветочки со станками - google.ru/search?q=cnfyrb+gps
              С процессорами - google.ru/search?q=pfrkflrf+d+ghjwtccjht+byntk
              1. Станислав
                Станислав 25 марта 2015 20:13
                +2
                Цитата: Andriuha077
                Категория:Российские_дистрибут
                ивы_Linux
                Можете назвать один российский дистрибутив, который бы отдалённо напоминал Debian по скорости работы, стабильности, гибкости настроек, удобству установки и обновления ПО (размеры репозиториев - вообще грустная тема)?
                1. Andriuha077
                  Andriuha077 25 марта 2015 22:58
                  +5
                  Цитата: Станислав
                  который бы отдалённо напоминал Debian по скорости работы

                  «ВС Школьный Линукс»
                  основан на дистрибутиве Debian Linux.
                  Основным репозиторием является репозиторий Ubuntu. winked
                  Я не занимаюсь тестами.
                  Учитывая общий принцип - чистка, облегчение, специализация исходного образца -
                  каждый будет шустрее базового в своём, заранее установленном применении.
                  1. Станислав
                    Станислав 26 марта 2015 06:36
                    +5
                    Цитата: Andriuha077
                    ВС Школьный Линукс
                    Если клон Kubuntu с улучшенной русской локализацией и Wine, допиленной под 1С, назвать "российским дистрибутивом", то J-15, конечно, тоже "китайский истребитель", а Тип-56 - "китайский автомат", но никто же не обсуждает тут в этой связи успехи создателей китайской палубной авиации и стрелкового оружия. А то, что после чистки и настроек любой дистр (хоть виндуз) начинает пошустрее работать, это про другое. Я тоже не занимаюсь тестами, а этой зимой пришлось заменить материнку с процессором. Раньше стоял Debian, но тут у меня случилось обострение великорусского шовинизма, и я вознамерился отыскать подходящий "российский дистрибутив". Неделя ушла на ознакомление с нашим "национальным парком" ОС. Cаlculate, гентушный клон, неплох, но есть проблемы с установкой на программный raid и подключением по протоколу l2tp. Потом плюнул на это дело, поставил на место Debian и решил, что не пришло ещё время наших программистов, ученик не может пока не то, что превзойти, но даже догнать своего учителя. И это печально.
                    1. Andriuha077
                      Andriuha077 26 марта 2015 16:00
                      +2
                      Если для учреждения - надо делать так:
                      habrahabr.ru/post/239519/
                      Отличный пример, что может один человек.
                      Почему нельзя было тоже самое сделать на „самой популярной ОС“?
                      В принципе можно, но намного сложнее. Разрабатывать придётся намного больше.

                      А для дома годятся любые, но речь-то в статье не о доме, а о критичном применении.


                      И конечно, российским гос. организациям - только российские процессоры
                      Иначе будет, как по ссылке выше
                      "Черные входы" для радиосигнала на интеловских процессорах. Зачем?
                      Чтобы производитель
                      мог активировать
                      разрешённый рандом до заложенного сбоя, - через свой GPS-спутник.
                    2. luiswoo
                      luiswoo 26 марта 2015 19:45
                      +3
                      Цитата: Станислав
                      Если клон Kubuntu с улучшенной русской локализацией и Wine, допиленной под 1С

                      1C с 8-й версии, уже нативный есть.
                      Можно ещё вспомнить AltLinux, в школы пихали тоже. Когда я его пробовал, перевод был хуже чем в бубунте и федоре. Не то, что в консоле, в окошках инглиш проскакивал. То, что в "патриотичном" дистрибутиве не заработала встроенная звуковая карта -- это уже мелочи...
                      В общем, кроме ОС "Эльбрус" и RFRemix (по сути доп. репозиторий федоры), цель существования "отечественных" дистрибутивов, мне не понятна тоже. Точнее позиция государства: мантра "нацос" слышна регулярно, а на практике, даже в документообороте используется .doc, а не "православный" odf (ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Введён в действие с 1 июня 2011 года). Даже в такой мелочи не почесались. А теперь "внезапно" "странные сбои". (Статья о вредительстве и суды-тройки заждались своего часа...)
                      1. Станислав
                        Станислав 27 марта 2015 08:05
                        0
                        Цитата: luiswoo
                        Можно ещё вспомнить AltLinux, в школы пихали тоже. Когда я его пробовал, перевод был хуже чем в бубунте и федоре.
                        Altlinux - это вообще "машина вемени": после установки её заскорузлые шрифты и убогая графика перенесут вас в начало "лихих 90-х".
                        Цитата: luiswoo
                        даже в документообороте используется .doc
                        Почитать методические указания по написанию контрольных, дипломов, диссертаций - везде doc, шрифты microsof и пр. Хочешь учиться - заплати Биллу Гейтсу, без него никак. Точно, вредительство какое-то.
                      2. bear-hn
                        bear-hn 27 марта 2015 09:37
                        0
                        не вспоминайте Win-e и 1сv7 - параша еще та, там ужасно мусорщики памяти работают :(
            3. Комментарий был удален.
            4. BigElectricCat
              BigElectricCat 25 марта 2015 15:57
              +1
              С чего это Дарвин непрозрачен? фрибсд + кокоа интерфейс...
            5. shultc
              shultc 26 марта 2015 09:46
              +4
              В разработке того же Linux участвовало много наших светлых голов из России. В свое время уехавших в США. Один из "зубров" в разработке Linux мой однокашник. Вот бы эти головы, да на благо матушки России.
            6. bear-hn
              bear-hn 26 марта 2015 10:31
              +1
              от Widnows 8 они запретили в отмеску за то что прекратили поддержку Windows XP
          2. Дядька
            Дядька 25 марта 2015 12:57
            +2
            Цитата: jjj
            Вспоминаю размеры компьютеров.

            Комп стоил как квартира.
            Цитата: jjj
            Операционная система, кстати, была - DOS.
            А не Фортран, разве? Я в МЭИ в 86-м изучал фортран, а про 82-й и говорить нечего.
            1. yehat
              yehat 25 марта 2015 13:15
              +3
              в 80-х уже dos и ее прародители со спектрума доминировали в персоналках.
              другие ос, которые появлялись, проигрывали очень сильно по количеству программного обеспечения, а в то время это было очень важно, зачастую альтернатив просто не было.
              1. КПД
                КПД 27 марта 2015 16:05
                0
                DOS тогда было общее понятие - BDOS, мелкомягкие еще только тырили чужие идеи и к DOSу имели отношение не больше, чем другие, у меня 8 дюймовая дискета на память сохранилась, там что-то от IBM, СР/М вроде, что потом полуосью называться стало
            2. BigElectricCat
              BigElectricCat 25 марта 2015 16:01
              +3
              в 82 СР/М вообще то. Фортран — язык программирования, не самый плохой, для сложной математики до сих пор используют.
            3. Комментарий был удален.
            4. alex86
              alex86 25 марта 2015 23:02
              +2
              В 79-м (ЕМНИП) Алгол и АП, в 82-м - Ассемблер - это не в смысле придумали, это в смысле меня учили в это время...
            5. tux
              tux 26 марта 2015 12:02
              +4
              Фортран это язык программирования. Интерпретаторы/компиляторы которого созданы под множество операционных систем в том числе и под ms-dos.
            6. kravch67k
              kravch67k 26 марта 2015 23:09
              +2
              не будем путать языки и операционные системы
          3. Iglu40
            Iglu40 25 марта 2015 23:50
            +5
            Году эдак в 82-м довелось немного пообщаться с разработчиком отечественного компа серии "Эльбрус", который уже тогда делал несколько миллионов операций в секунду.Тогда это было вполне не уровне... А потом жажахнула перестройка.... Пентковский удрал на Запад, где появился пентиум... В общем, это грустная история.
            1. Legioner
              Legioner 26 марта 2015 15:34
              -1
              Не удрал а уехал ! и Что вы вкладываете в слово удрал ?
          4. skrabplus.ru
            skrabplus.ru 26 марта 2015 10:51
            +3
            Ждем с нетерпением:
            "Патриот ОС" будет единственной операционной системой, которая позволит достигать сверхрезультатов в безопасности передачи данных и их сохранности, что исключит возможность взлома и кражи информации.
            ...В 2016 году весь мир будет готовиться к выходу первой официальной бета-версии проекта, активно начнут работать наши порталы и форумы, будет объявлено несколько интригующих новшеств...
            В 2017 году "Патриот ОС" будет готовиться к всемирному официальному релизу. Появится еще больше вкусной информации, начнут работать научные отделы по дальнейшему развитию проекта...
            ...В 2018 году "Патриот ОС" будет ждать новое обновление и множество различных приятных мелочей для наших пользователей. Мы объявим о дальнейших планах по развитию проекта. Результатом этого года будет выход проекта на мировую арену как единственной Операционной Системы нового поколения...
            1. kravch67k
              kravch67k 26 марта 2015 23:13
              +1
              Еще предложите обезьянам построить АЭС.Мозги где сеичас?Там где платят бабки...А тут что заплатят? Ну может грамоту дадут...
          5. user
            user 26 марта 2015 19:56
            +1
            ПО от Майкрософта.


            В 1982 ни какого ПО от Майкрософта не было ,а Билл Гейтс пытался втюрить Пентагону еще не готовую Операционную Систему.
            1. Dagen
              Dagen 28 марта 2015 03:58
              0
              Только в комментарии было "позднее". И не совсем Пентагону, а всего лишь IBM. А "ПО от Майкрософта" в том виде, в котором к нему привыкли (оконный интерфейс), появилось аж в 1985. При этом в 1980 MS пытались продвигать свой порт Unix (Xenix).
        2. Наталия
          Наталия 25 марта 2015 10:14
          +17
          Цитата: ЗябликOFF
          Пора запрещать всякие там Microsoft
          Как будто своих программистов нет

          Вот кстати тоже хотела сказать.
          Мы действительно уже созрели для создания ПО собственного производства.
          И также можно создать и использовать, пусть даже параллельно с иностранными операционками, в части гражданского сегмента и необязательно запрещать их полностью.

          Ну будем использовать частично, их Майкрософт. Ну а нашу назовем - ну скажем ПЁТР.
          ........ну или ВАСЯ, да и не важно как назовём. Главное чтоб работало, и главное чтобы мы уже начали в этом направлении делать конкретные шаги. К тому же специалисты, в России, есть.
          1. saag
            saag 25 марта 2015 10:16
            +14
            Цитата: Наталия
            Мы действительно уже созрели для создания ПО собственного производства.

            Это долгое и дорогое дело, если просто взять дистрибутив Линукса и поменять заставку на "правильную", то это уже было, фирма "Пингвин" таким образом делала вид, что внедряет отечественную ОС, деньги были освоены и все кануло в Лету
            1. Byshido_dis
              Byshido_dis 25 марта 2015 11:00
              +6
              У нас таким образом сделана ВоенОС, на которой шас в армии работают...
              Бюджету "замена заставки" обошлась в лярд...
              1. kravch67k
                kravch67k 26 марта 2015 23:18
                0
                КРАСАВА,5 БАЛЛОВ.Вот только знать-бы где откат!!!
          2. meridbt
            meridbt 25 марта 2015 10:36
            +6
            Специалисты-то есть, однако время безнадёжно упущено. Чтобы создать Отечественную "Ниндоуз", понадобится с десяток лет. Примерно столько же, чтобы подготовить инфраструктуру для своей операционной системы.
            Разработки однозначно нужно вести. По крайней мере, в ВПК. Ведь, к примеру, программное и аппаратное обеспечение РЛС полностью наше.
          3. Byshido_dis
            Byshido_dis 25 марта 2015 10:58
            +14
            Никто ни к чему не созрел. Я в IT уже больше десятка лет кручусь, знаю о чем говорю. Мы отстали как минимум на полвека. Да программеры хорошие, но большинство уезжает на запад так как там в РАЗЫ больше платят. ВСЯ элементная база импортная, у нас НИЧЕГО не делают. Максимум сборка. Весь ПО пишется опять таки на платформах Windows. Пока у нас будут тратится деньги на непонятные проекты что-то вроде Сколково, ничего у нас не будет! Все очень грустно в действительности. Про аналоги вообше говорить не приходится так как если и есть попытки, то их еще лет 10 дорабатывать только, в реальной среде они не жизнеспособны, а потом еще лет 10 только для того чтобы адаптировать их.

            Между тем, по сведениям издания, в РФ уже имеются аналоги некоторых продуктов Microsoft и Oracle, «в частности, существует система управления базами данных "Линтер" от компании "Релэкс", системы поддержки принятия решений, например, Prognoz Platform от компании "Прогноз", которая является аналогом Oracle BI».
            ---Это вообше бред какойто. Эти продукты использовать можно только в небольших местечковых ИП. В крупных компаниях(>1000 сотрудников), эти "аналоги" не то что не жизнеспособны они вообще работать не будут.
            1. yehat
              yehat 25 марта 2015 13:21
              +6
              не нужно все создавать с нуля, можно обойтись просто проверенными, свободными от черных ящиков аналогами. Что, мы не можем сделать свой браузер, свой ворд, свою ос, совместимую по API с windows? БД опять же сделать не так трудно, тем более, что можно пойти другим путем - просто взять под свой финансовый контроль ИТ-фирмы конкуренты msSQL и Oracle. Вариантов, гарантирующих использование ПО без бомб, достаточно, просто этим нужно систематически заниматься! И не обязательно плевать против ветра, т.е. развития пингвина, яблока или форточки
            2. лексей2
              лексей2 25 марта 2015 16:23
              +2
              В крупных компаниях(>1000 сотрудников), эти "аналоги" не то что не жизнеспособны они вообще работать не будут.

              Эти крупные компании(1000 чел и более) скорее..крупные столовые.
              Встали все в большую очередь в обед..и быстро получили свое.
              Про аналоги вообше говорить не приходится так как если и есть попытки, то их еще лет 10 дорабатывать только, в реальной среде они не жизнеспособны, а потом еще лет 10 только для того чтобы адаптировать их.

              У нас миллионы бухгалтеров..с привычными пальцами на клаве.
              Стас Михайлов в помощь.С новым хитом.
              Че там виндовс..
              Главное правильно поставить задачу миллионам.Нежели ждать отдачи от тысяч.Десятки лет.
          4. МойВрач
            МойВрач 25 марта 2015 11:30
            +3
            Цитата: Наталия
            Ну будем использовать частично, их Майкрософт. Ну а нашу назовем - ну скажем ПЁТР.
            ........ну или ВАСЯ, да и не важно как назовём. Главное чтоб работало, и главное чтобы мы уже начали в этом направлении делать конкретные шаги. К тому же специалисты, в России, есть.

            Большую часть работы Вы проделали, придумали название, осталось за малым, создать ОС, САПР, и т.п. laughing.
            Если бы так было можно захотел и создал. Для этого мало иметь не только миллиарды долларов, надо ещё иметь миллиарды человеко-часов работы программистов (если всё население России примется писать код то я думаю за пару лет справимся) но это всё бессмысленно если не будет своего оборудования (железа) в которое в процессе производства не будет вставлено "вкладок".
            1. vadsonen
              vadsonen 25 марта 2015 13:02
              +4
              Создавать с нуля вовсе необязательно. Полным-полно дистрибутивов на ядре линукс - бесплатных и с открытым кодом. Из них многие - это полноценные операционные системы - уже готовые, с широкой поддержкой аппаратуры и океаном любого ПО.

              Перейти на такое ПО - это уже неплохой удар по яйцам Мелкомягким и Оракулам. Но главное - полный контрель над тем, что установлено на наших компах.
              1. yehat
                yehat 25 марта 2015 13:29
                +1
                проблема не в создании. проблема в том, что нужно создавать индустрию поддержки актуальности своего по и при этом, неубыточную.
                А для этого нужен рынок сбыта, сопоставимый с размерами СССР.
                У Китая такой рынок есть хотя бы внутренний. У индии тоже есть. А России внутреннего рынка не хватит. Не хватит, наверное, даже если сложить украину и беларуссию.
                Посмотрите, с каким трудом двигается проект 1С предприятие на постсоветском пространстве, а ведь программа-то примитивная, ниша просто шикарная и прибыльная! Но они постоянно испытывают проблемы с качеством выпускаемого ПО. Хорошо, хоть с оперативностью обновлений вопрос как-то решили.
                1. cokolkz
                  cokolkz 26 марта 2015 12:03
                  +3
                  Про 1С - им бы еще вопрос с совестью решить - для небольшого ИП нереально дорого лицензию покупать.
                2. tux
                  tux 26 марта 2015 12:17
                  +1
                  Цитата: yehat
                  Посмотрите, с каким трудом двигается проект 1С предприятие на постсоветском пространстве, а ведь программа-то примитивная,

                  Это с каким трудом то? Вы много знаете контор где её не применяют? Её даже в прибалтике используют. Она быстро развивается. С 8-й версии появилась возможность ставить серверную часть на Linux. А с версии 8.2 виндоус для неё больше не нужен, так как теперь и клиентскую часть выпустили под линукс. Вот вам пример отечественного продукта работающего на разных платформах.
                  1. Manitoo
                    Manitoo 27 марта 2015 18:49
                    0
                    Вы наверное путаете с 1С бухгалтерией, а товарищ имел ввиду 1С предприятие - это комплексный продукт аля erp-система (кадры, склад, crm и тп)
            2. tux
              tux 26 марта 2015 12:13
              +1
              Цитата: МойВрач
              создать ОС, САПР,

              Зачем городить новый огород, когда есть Linux? Насчет САПР - вроде Компас есть.А может и еще что-то, просто не интересовался, крометого постепенно начинает появляться всё больше бесплатный открытых САПР.
          5. bylec
            bylec 25 марта 2015 12:20
            +3
            родная вот именно есть и ум и скорей всего желание
            да видимо у чиновников нет ни совести ни желания
          6. Turkir
            Turkir 25 марта 2015 13:26
            +3
            Бюрократов у нас много. Бюрократ - это, в первую очередь, человек не способный принимать самостоятельное решение.
            Медленно запрягаем.
          7. лексей2
            лексей2 25 марта 2015 15:54
            +1
            Ну будем использовать частично, их Майкрософт. Ну а нашу назовем - ну скажем ПЁТР.
            ........ну или ВАСЯ, да и не важно как назовём.

            Эт важно.Название это верхушка пирамиды.
            А имена и фамилии лучше не трогать.
            Проще надо..Етить! laughing
            Есть еще один вариант..АКИпень.
            Жаль что бесплатная реклама-псАКИ ушла в декрет laughing
            ПЕТР уже "за монументален" в пачке сигарет.
            1. Станислав
              Станислав 25 марта 2015 20:42
              +1
              Цитата: лексей2
              Есть еще один вариант..АКИпень.
              laughing АКИпень4?
              1. лексей2
                лексей2 26 марта 2015 16:26
                +1
                АКИпень4?

                По-чему 4 то? lol
                АКИ.пень 1 версия
                АКИ..пень 2 версия.
                И так до бесконечности.Пока не исчезнет пень laughing
                А вообще..частота обновлений это заговор.всемирный laughing
                АКИ....пень
            2. Платоныч
              Платоныч 26 марта 2015 13:28
              +1
              Есть уже-"Эльбрус"!!!
          8. kravch67k
            kravch67k 26 марта 2015 23:17
            0
            Свой автоВАЗ уже создали на костях ФИАТА ,а покупаем СДЕЛАНО В РОССИИ ,но фордики,бэхи и другие.Проще отфильтровать винду
        3. Дильшат
          Дильшат 25 марта 2015 10:30
          +4
          Вот вам пример того что агентов во власти пыли до "много".Отечественую ОС могли бы сделать ещё 15лет назад но до сих пор "воз и ныне там"
          1. saag
            saag 25 марта 2015 10:36
            +1
            Цитата: Дильшат
            Отечественую ОС могли бы сделать ещё 15лет назад но до сих пор "воз и ныне там"

            Людям которым нравится этим заниматься пишут, был изначально проект на Ассемблере под названием Menuet, потом от него ответвился проект Kolibri, пишут, переписывают, исправляют код, просто ради хобби, изначально размещалась на дискете, сейчас с использованием языка С разрослась до размеров мегабайт 20
        4. 38g126
          38g126 25 марта 2015 10:39
          +9
          Все разработки ПО,требуют колоссального времени работы целых коллективов.Это стоит денег и очень больших.У нас платить не хотят.Приведу пример.Мой друг,работает в КБ,"Н-ского"завода.Он написал прогу,тестирования электронных блоков.За это ему начальник КБ выписал премию 3,0 тыс.рублей.И зарплата 12 т.рублей.За такую плату ну ни чего делать не хочется.
          1. reservist
            reservist 25 марта 2015 10:47
            +4
            Цитата: 38g126
            начальник КБ выписал премию 3,0 тыс.рублей. И зарплата 12 т.рублей.

            при зарплате в 12 кRUR озвучивать з/п в том же MicroSoft'е как-то неудобно ...
            1. 38g126
              38g126 25 марта 2015 10:51
              +2
              Понятно,лицо от стыда будет красным.
          2. Byshido_dis
            Byshido_dis 25 марта 2015 11:04
            +4
            И так к сожалению ВЕЗДЕ((( У нас во власти до сих пор сидят люди которые не понимают разницы между интернетом и кабелем питания. Таким объяснять что либо бесполезно, они по старинке на счетах работать будут.
            1. gunya
              gunya 25 марта 2015 14:13
              +3
              Таким объяснять что либо бесполезно, они по старинке на счетах работать будут.


              Ошибаетесь, на счётах помнить и думать надо, калькулятор проще!
          3. Станислав
            Станислав 27 марта 2015 12:16
            0
            Цитата: 38g126
            12 т.рублей.За такую плату ну ни чего делать не хочется
            Сколько же получил Л.Б.Торвальдс за то, что создал и выложил открытый код Linux v.0.01? Или энтузиазм и альтруизм в среде наших хакеров непопулярны совсем, а все их "маздай" - это плохоскрываемая зависть к успешному Билли? Считаю, что если человек пошёл работать за 12 т.р. в месяц, может сделать работу хорошо, но делает её намеренно хуже, так как считает, что ему мало платят, то это какой-то ушлёпок, либо просто врёт, что может работать лучше. К вашему другу это не относится, так как я совсем не знаю, как и что там было, но в общем случае - это так.
          4. Manitoo
            Manitoo 27 марта 2015 18:59
            0
            Не знаю откуда такие цифры, знаю радиомонтажников, работающих в "связь инжиниринг", которые для РТИ им Минца рлс воронеж делают, так там з/пл от 50тр, знаю инженера и программистов с миг в Луховицах - там еще более 60тр. Может вы имели ввиду оклад 12тр? Так в оборонке может как у военных - непойми как заплату считать - пример у отчима оклад 20тр, там за должность, за звание, за выслугу лет итого 100тр в месяц набегает, но это в Москве, в регионах не знаю, но вроде у военных везде одинаково (северные в расчет не беру).
        5. ротмистр
          ротмистр 25 марта 2015 11:22
          +4
          Свое создавать мы не будем, на что тогда дети нашей элиты жить будут в Лондоне? Они же там тогда с голоду помрут, нет Россия этого допустить не может.
        6. Zoldat_A
          Zoldat_A 25 марта 2015 12:53
          +13
          Цитата: Момент
          Свое надо быстро разрабатывать,особенно в безопасности страны.

          А тем временем в Сколково...

          Ближайший друг Гайдарушки, оставшийся один из "вороватой троицы" - Рыжий Лис - обеспечит нас и электроникой, и софтиной разной. Вот только дореформирует наши нанотехнологии. РАО ЕЭС вот уже зареформировал до полусмерти в извращённой форме. Теперь нанотехнологии... И результаты уже есть - чрезвычайно нужное и важное для софтовой независимости страны "программное обеспечение для математического моделирования стопы при покупке обуви через Интернет", например...
          1. Turkir
            Turkir 25 марта 2015 13:28
            +4
            Специалист по развалу всего, что только можно и где плохо лежит.
        7. ibnvladimir
          ibnvladimir 26 марта 2015 12:35
          0
          А еще игры...
      2. Mviktor
        Mviktor 25 марта 2015 10:02
        +4
        Не запретим , а примем меры безопасности
        1. 38g126
          38g126 25 марта 2015 11:00
          +4
          Да,меры безопастности просто ошеломляют.Блоки шифрации и дешифрации для РВСН,так называемые "ворота" с завода на объект перевозятся обычными командировачными,в хозяйственных сумках.Сам свидетель.А это несколько дней пути в поездах,плюс пересадки в Москве.И "филькина грамота" на руках.Вот такая безопастность.
          1. Byshido_dis
            Byshido_dis 25 марта 2015 11:20
            +4
            брр. Да их вообще можно хоть почтой в ЦРУ отправить ничего не будет! Вы вообще матчасть знаете? Зачем какие либо меры безопасности если шифры меняются, если они все работают ТОЛЬКО с центральным(командным) оборудованием и если каждое оборудование уникально? Ну будет у тебя один блок и что? Центральных нет, шифров нет. Просто набор микросхем.
            1. 38g126
              38g126 25 марта 2015 11:26
              +1
              Ну да,а по принципу "исходника"информацию расчета наверное не снишь?
            2. 38g126
              38g126 25 марта 2015 12:01
              +2
              Читаем,ваш коммент,и смеемся всем отделом.Вы свою МАТЧАСТЬ,наверно в годах 90 х.похоронили.Если у вас о ней представление по советской школе транзисторов.)))
              1. добрый фей
                добрый фей 26 марта 2015 10:31
                +2
                Цитата: 38g126
                Читаем,ваш коммент,и смеемся всем отделом.

                Интересная у Вас работа: читать комменты и смеяться всем отделом. Так и спалиться можно. Надеюсь, хорошо платят.
          2. XXL
            XXL 25 марта 2015 13:47
            +1
            Дак это специально, чтобы не привлекать вниманиеwink
          3. BigElectricCat
            BigElectricCat 25 марта 2015 16:18
            +2
            Алгоритмы шифрования никогда не были секретом (после опубликования теории К.Шеннона), поэтому смысла защищать железки Ш/ДШ нет.
        2. Byshido_dis
          Byshido_dis 25 марта 2015 11:05
          +1
          Какие меры ты примеш, если код закрыт и никто тебе исходники не даст. Это бессмысленно! Это как пытаться защитится от радиации не понимая что это такое и незная о ней ничего...
          1. reservist
            reservist 25 марта 2015 11:13
            0
            Цитата: Byshido_dis
            код закрыт и никто тебе исходники не даст.

            а разве вирусописатели исходный код своих "поделок" Данилину и Касперскому приносят сами и добровольно ?
            или за использование дизассемблера теперь полагается расстрел на месте без суда и следствия ?
          2. 38g126
            38g126 25 марта 2015 11:17
            +2
            Про радиацию, вообще разговора нет.Идет разговор про систему связи.И по прошивкам блока,легко снять "ключи".
      3. странник_032
        странник_032 25 марта 2015 10:05
        +39
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?


        Использование иностранного ПО в домашних персоналках,домашних ноутах,смартфонах в общем, в гражданском обиходе - это приемлемо.
        Использование иностранного ПО в ОПК,на стратегически важных объектах энергетики,промышленности,с/х пр-ве,банковской сфере и т.д.- это неприемлемо.
        Использование иностранного ПО в орг.технике,компьютерах,ср-вах связи гос.аппарата муниципального,регионального,федерального
        уровня,силовых структур всех видов,всех без исключения правоохранительных органах и т.п. - категорически неприемлемо.

        Вот такой принцип быть должен и никак иначе. Если иначе,то это может повлечь самые негативные последствия в случае чего. Это надо понимать и всегда помнить об этом.
        1. странник_032
          странник_032 25 марта 2015 10:22
          +6
          Добавлю к этому что тему эту уже неоднократно обсуждали люди,в т.ч. и на ВО.
          Согласен с многими камрадами в том что тут надо кардинально менять ситуацию.
          Привлечь к работе лучших в стране имеющихся спецов по IT технологиям,добывать развед.инфу и т.д и т.п.
          Не нам же учить наши спец.службы что и как надо делать. А проблему эту,надо ещё позавчера было ставить как наиболее приоритетную и работать,а не хлопать ушами.

          В наших спец.службах надо полагать люди сами должны были осознавать какие последствия от их бездействия могут наступить. Или уже наступили.
          Во все колокола надо было звонить,тем более что возможностей это делать у сотрудников спец.служб,гораздо больше чем у простых людей.
          1. saag
            saag 25 марта 2015 10:26
            +1
            Цитата: странник_032
            добывать развед.инфу

            А потом их оптом сдаст очередной беглый полковник, как было с Чапман и Ко
          2. novobranets
            novobranets 25 марта 2015 10:48
            +3
            Цитата: странник_032
            Добавлю к этому что тему эту уже неоднократно обсуждали люди,в т.ч. и на ВО

            Знающие люди говорили, можно в ПО "заложить" вирус, который будет дремать до определенного времени или сигнала. Устанавливая ПО из стран явно недружественных, не стоит удивляться, если оно в ответственный момент откажет.
            1. 38g126
              38g126 25 марта 2015 11:23
              +2
              Ключевые блоки,перед отправкой на объект,проверяют в ФАПСИ.На каждой микросхеме наклейка "проверено ФАПСИ" Таким образом у нас пытаются бороться с "закладками" в импортных комплектующих.А их практически до 88 проц. в каждом изделии.
              1. novobranets
                novobranets 25 марта 2015 14:26
                +3
                А если вирус позиционируется как часть программы и на контрольные суммы не влияет? Не могут же они проверять каждый знак программы. Столько народу придется задействовать, у нас столько нету. laughing
          3. 38g126
            38g126 25 марта 2015 11:41
            +2
            Да не хотят они ни чего делать. У нас "умник" один выложил в соцсети селфи с фоткой последней станции.Так "чухнули" только через 3 недели.
          4. yehat
            yehat 26 марта 2015 18:34
            0
            а при чем тут спецслужбы? их роль минимальна - выступать в роли заказчика.
            основная роль другая, экономическая - нужно инвестировать в важные сферы разработки ПО, в точечные проекты для того, чтобы иметь гарантии того, что там сюрпризов не будет и контролировать результат, т.к. без результата никак.
        2. msm
          msm 25 марта 2015 10:43
          +2
          У ДАМ айфон таки не отняли? Знаете, что чешский антивирусник Avast не только шпионит, но и вредит компьютеру при его удалении!
          1. reservist
            reservist 25 марта 2015 11:15
            0
            Цитата: msm
            Знаете, что чешский антивирусник Avast не только шпионит, но и вредит компьютеру при его удалении!

            а можно с этого момента поподробнее ?
            1. msm
              msm 25 марта 2015 12:03
              0
              Правит BIOS, создаёт скрытые области на HD. Пришлось, перед установкой Касперского, перешивать. Хорошо что был софт от производителя.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 25 марта 2015 12:11
                +1
                Цитата: msm
                Правит BIOS

                а если защита биоса за счет перемычек на маме?
                1. msm
                  msm 25 марта 2015 12:20
                  +3
                  а если

                  грибами не интересуюсь!
        3. Nitarius
          Nitarius 25 марта 2015 11:56
          +1
          Не то не другое ДОМА НЕ НАДО!
          люди домой притаскивают такие вещи ..с Сов.Секретно или Сверх.Секретно .а потом это улетает по сети!
          Так что НАДО СТРАНУ полностью на СВОЕ ПО переводит!
          1. добрый фей
            добрый фей 26 марта 2015 10:42
            0
            Цитата: Nitarius
            люди домой притаскивают такие вещи ..с Сов.Секретно или Сверх.Секретно .а потом это улетает по сети!
            Так что НАДО СТРАНУ полностью на СВОЕ ПО переводить!

            Надо по башке бить, с конфискацией имущества, в т. ч. и у родственников, чтоб знали меру ответственности, чтоб другим неповадно было.
            1. 38g126
              38g126 26 марта 2015 13:28
              0
              Всем по башке не настучишь.Когда это системная ошибка руководства,рядовые исполнители ни причем.
              1. добрый фей
                добрый фей 26 марта 2015 13:37
                0
                Цитата: 38g126
                Всем по башке не настучишь.Когда это системная ошибка руководства,рядовые исполнители ни причем.

                Речь идёт не обо всех, будьте внимательней, пожалуйста.
                люди домой притаскивают такие вещи ..с Сов.Секретно или Сверх.Секретно .а потом это улетает по сети!

                Слесарь или упаковщик такое принести домой не может.
                Доступ к такого рода документации (улетающей по сети ) имеют начальнички и пр. "охвициальные лица".
          2. 38g126
            38g126 26 марта 2015 13:27
            0
            Совершенно верно.И не только документы,но и изделия.
      4. Комментарий был удален.
      5. meriem1
        meriem1 25 марта 2015 10:14
        +6
        Запретят в ВПК их программы-сразу заработают свои разработчики. Не секрет, что проги в сша пишут Русские!!!
        1. reservist
          reservist 25 марта 2015 10:35
          +1
          если честно, то пишут и русские тоже ...
          один институтский знакомый, работающий нынче в Америке, говорил еще несколько лет назад: "получить в команду программиста из России стало правилом хорошего тона"
          1. добрый фей
            добрый фей 26 марта 2015 11:12
            +5
            Цитата: meriem1
            Не секрет, что проги в сша пишут Русские!!!

            Цитата: reservist
            если честно, то пишут и русские тоже ...
            один институтский знакомый, работающий нынче в Америке

            Проститутка спит с тем, кто платит.
            Цитата: reservist
            "получить в команду программиста из России стало правилом хорошего тона"

            Богатый дядя набирает в свой гарем высокооплачиваемых проституток ( или содержанток, что по моему мнению - одно и тоже ). Конечно, работать они будут, кто на что учился. Таковы правила хорошего тона. Кажется Мюнцер сказал: - " Воровка никогда не станет прачкой, а проститутка - порядочной женщиной ".

            Можете налепить мне минусов, но если ты спец, если тебе страна дала знания, примени их на Родине. Студенты ( не все ) ведущих ВУЗов на вопрос о планах после окончания институтов отвечают, что в "рашке" делать нечего и надо валить в "цивилизованные" (кем, как и для чего? ( кого? )) страны. Многое слышал своими ушами, знаком с теми, чьи чада побывали в ентих странах по "обмену". Так вот, применять себя в России они не собираются. Дочка моего друга, в частности, со слезами восторга на глазах и размазывая сопли доказывала мне, что здесь будущего НЕТ, а там жизнь бурлит и плещет через край, а папа с ней соглашался и намекал: - "Ты, доча, только нас с мамкой не забывай, мы тебя, дескать, на ноги поставили, живота не щадя."
            М-дя, пичалька. Это не единичный случай, увы.
            Прошу прощения за минорный тон и резкость. Так, накипело.
            1. Loginoff
              Loginoff 26 марта 2015 13:02
              +5
              Студенты с красными дипломами работу не могут найти по специальности. Если берут то на 12 тысяч в месяц и то мелкие частные лавочки.
              Я к примеру по образованию химик-технолог. На химическом заводе работаю 11 лет и ни разу по специальности. Потому что после института поставить на технологию не могут, а аппаратчиком тоже не берут т.к. требуется отдельное образование на рабочую специальность. Это если официально. Неофициально ты вообще никому не нужен на инженерской должности т.к. у начальства дети, племянники, родственники, содержанки и т.п.
              1. 38g126
                38g126 26 марта 2015 13:24
                +2
                Все верно.Принцип приемственности поколений.Кланы были на заводах и будут.И если ты не в клановом течении,пиши пропал.
              2. GriggoT
                GriggoT 26 марта 2015 20:38
                0
                В СССР дико страдали от распределений после окончания ВУЗов. Пожалуйста, теперь Вам и карты в руки, не находите применения для работы на чужого дядю, создавайте свое, изобретайте, мозги прикладывайте к рукам. Не по-мужски как-то ныть! Это как в семье, при одинаковых доходах, - одна семья еле-еле концы с концами сводит, а другая мало-помалу, но начинает откладывать..., меня учили жить по средствам, поэтому умение экономить очень даже пригодилось.
                Не стоит полагаться и на удачу, делай что должно и будь, что будет!
                1. Greenwood
                  Greenwood 27 марта 2015 14:05
                  0
                  Цитата: GriggoT
                  создавайте свое, изобретайте, мозги прикладывайте к рукам
                  И опять же это куда проще сделать в ненавистной Америке или какой-нибудь Японии или даже Китае, где твои труды будут по заслугам оценены и оплачены, а не отложены на полку с фразой "извините, финансирования нет". Пока страна не обеспечит сопоставимые с Западом условия трудоустройства и оплату труда, будет продолжаться отток населения за бугор.
            2. Greenwood
              Greenwood 27 марта 2015 14:01
              +1
              В Штатах хороший программер получает 10-20 штук баксов (а то и больше) в месяц, имеет свой дом с бассейном и две машины в гараже, у нас получает 25-30 штук деревянных подешевевших рублей (40-50 в лучшем случае после долгих лет работы), живёт как правило на съёмной квартире или с родителями. Разницу надеюсь видите?!
      6. Per se.
        Per se. 25 марта 2015 10:17
        +9
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?
        Всё может быть намного серьёзнее, дело ни только в использовании чужого ПО, достаточно иметь ноутбук, планшет, смартфон и поставить своё ПО, но может быть сама прошивка в электронных элементах, которая если и не сольёт информацию, то самоликвидируется в час "Х", например, при получении сигнала перед войной или заложенным по времени дефектом. Такие "жучки" могут как уже быть установлены в импортную технику, например, в АТС, сотовые ретрансляторы, иное оборудование, что используется в оборонной промышленности и войсках, так и в качестве импортных элементов, применяемых в электронике российской сборки. Здесь те же "Мистрали", отдадут если их нам, неизвестно с какими "насекомыми" придут, тем более, что корабли предполагается использовать и в качестве командно-штабных, среди километров кабелей и проводов, трудно будет всё проверить.
        1. Andrey55
          Andrey55 25 марта 2015 11:41
          +1
          Чтобы этого не произошло имеется Федеральная служба технического и экспортного контроля (ФСТЭК), которая дэ-факто подчинена МО. Это как раз их работа по проверке ПО и оборудования на закладные устройства.
        2. bmv04636
          bmv04636 25 марта 2015 12:07
          -2
          я как понимаю станок должен быть подключен к глобальной сети интернет, а если нет то и на нет и суда нет. Все может быть гораздо проще помните скандал с чипами у "светлых эльфов" которые были приобретены в Китая на разборке т.е. на свалке.
      7. frost1979
        frost1979 25 марта 2015 10:21
        +5
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?

        ага. и ТВ, и радио, и газеты!
        Выпендрился?
        не сравнивоай ж.о.п.у с пальцем!
      8. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 25 марта 2015 10:21
        +11
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?

        в некоторых организациях однозначно
      9. Комментарий был удален.
      10. Родина Россия
        Родина Россия 25 марта 2015 10:24
        +1
        Запрещать не выход - надо уже давно меньше штаны протирать, а разрабатывать замену технологий американских и европейски.

        Страна большая, мозгов что ли нет?
        Военное оборудование хорошее делаем, а в других отраслях что?
        Не хотят предприниматели создавать, значит надо государству больше участвовать.

        А то воровать деньги умеют из бюджета, а созидать желания нет...
        Пинка нахрен таким, и замену ставить.
      11. attuda
        attuda 25 марта 2015 10:29
        +3
        Интернет давайте запретим?


        Тогда уж лучше электричество. Отступит мгла, увидим звезды. Выдохнем

        Поставил плюс Вам Алекс, идея нравится. Хотяб на сутки по всей планете... Вот был бы праздник! Всехлюдей.
        1. msm
          msm 25 марта 2015 10:58
          +3
          в некоторых организациях однозначно запрещать! Точно!

          Да, запретить, но не везде, и если не понимаете - не лезте, это первое. Второе, вы даже не представляете, как можно достаточно быстро и дёшево перейти на свою ОС. Проблема в лоббировании богатейших Google, Apple и Microsoft...
      12. bulvas
        bulvas 25 марта 2015 10:32
        -3
        Пора запрещать всякие там Microsoft
        Как будто своих программистов нет


        Не надо горячиться. Мало в советское время запрещали? Кибернетика - лженаука и т.д.

        В результате - тащимся в хвосте

        Не надо забывать и менталитет пользователей

        «Перед установкой всё оборудование было проверено и прошло испытания. Однако недавно в программном обеспечении стали возникать ошибки. На мониторе высвечивались нули, и мы получали партию бракованных изделий. Мы не можем понять, откуда взялась ошибка


        Слишком часто приходится такое слышать от пользователей,
        да и мы - разработчики всегда начинаем разговор с пользователями с этих слов

      13. Влад5307
        Влад5307 25 марта 2015 11:11
        +4
        Интернетом пользоваться можно и без по микромягких! laughing
      14. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 25 марта 2015 11:11
        +1
        Не ерничайте. Речь идет не об интернете. А о безопасности страны.
      15. Костяра
        Костяра 25 марта 2015 11:32
        +4
        О необходимости перехода на российское ПО говорят давно, но сделано в этом плане немного. Даже трагические уроки прошлого не стали уроком стратегических российских отраслей.

        Мне только одного не понять, почему этого не сделали несколько лет назад когда об этом, в очередной раз, разговоры разговаривали....., почему опять из-за горстки предателей, под угрозой существования целая страна...?! Так когда же этих предателей публично-показательно казнят...?! Чтобы наконец, предателей меньше стало, шкура то им дешёвкам дороже денег.....
        1. Greenwood
          Greenwood 27 марта 2015 14:07
          0
          Предатели захватили власть в стране 25 лет назад, о каких расстрелах вы говорите?!
      16. Horn
        Horn 25 марта 2015 11:46
        +2
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?

        - А чо так агрессивно-то? Статистику по странам, использующих мелкософт и НЕ использующих таковые "подарки" от американских "партнеров", не знаете? А она есть. И, что характерно, винды и мака там нет, а интернет - есть. Для вас это открытие, да?
      17. Александр72
        Александр72 25 марта 2015 12:10
        +2
        А причем тут интернет. Я надеюсь у оборонщиков хватает мозгов не обновлять (перепрошивать) программное обеспечение своих компьютеров через Инет.
      18. MuadDib
        MuadDib 25 марта 2015 12:24
        0
        И как всегда - приняли высказывание близко к сердцу.
      19. perm23
        perm23 25 марта 2015 12:33
        +1
        а причем здесь интернет.Просто надо программы для оборудования самим делать
      20. ГШ-18
        ГШ-18 25 марта 2015 12:34
        +1
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?

        Интернет запрещать ни к чему.
        А вот заменить (написать) управляющие программы (ПО) используемые в нашей оборонной промышленности для закупленного ранее иностранного оборудования-ой как стоит! Поставить файерволы, антивирусы на точки входа интрасети в и-нет. Так же очень желательно проверить аппаратную часть на наличие не программных "закладок"! В общем, работа эта очень большая, но она абсолютно необходима в складывающихся международных условиях.
      21. RrrJ
        RrrJ 25 марта 2015 12:53
        +2
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?

        Кстати "военным" компьютерам запрещено выходить в интернет - возможно просто стоят жучки - которые и запускают программу по команде - пора свои станки делать - вот в чем проблема.
      22. gunya
        gunya 25 марта 2015 13:56
        +1
        А на "Линкус" интернет не идёт?
      23. vlad tankov
        vlad tankov 25 марта 2015 14:48
        +1
        Надо будет-запретим
      24. vlad tankov
        vlad tankov 25 марта 2015 14:48
        0
        Надо будет-запретим
      25. Manul
        Manul 25 марта 2015 16:59
        +1
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?

        По вашему интернет только через Винду работает? lol
      26. boris-1230
        boris-1230 25 марта 2015 23:02
        +1
        Цитата: Alex_Popovson
        Интернет давайте запретим?

        Скажи отцу, чтоб впредь предохранялся...
        fool
      27. Iglu40
        Iglu40 25 марта 2015 23:44
        +1
        Большинство интернетовских серверов работают под управлением ОС Unix, но большая часть этих же серверов располагается в тане. Так что без Сети мы можем оказаться в любую минуту.
      28. Феликс-А
        Феликс-А 26 марта 2015 09:54
        +1
        не "умничай" ,дело то серьезное,лишний раз порнушку не посмотришь
      29. Сарториус
        Сарториус 26 марта 2015 10:04
        +1
        В статье нет ни одного слова про запрет интернета. А трояны в ПО еще в 1991 году в системах иракских ПВО срабатывали.
      30. bear-hn
        bear-hn 26 марта 2015 10:29
        +1
        так уже в проекте есть оптика между БРИКС
      31. skrabplus.ru
        skrabplus.ru 26 марта 2015 10:43
        +1
        запрещать не нужно, но серваки поставить в сибири необходимо
      32. gosha1970
        gosha1970 26 марта 2015 16:52
        0
        сколько неодобрямс сразу
      33. ochakow703
        ochakow703 26 марта 2015 19:16
        0
        А так, болтанул, не подумав...
      34. GLOVVER
        GLOVVER 26 марта 2015 20:09
        0
        Не передёргивай!!!
      35. Black_PR
        Black_PR 27 марта 2015 03:17
        0
        А какое отношение имеет интернет к программному обеспечению?
    2. Altona
      Altona 25 марта 2015 09:56
      +2
      Цитата: ЗябликOFF
      Пора запрещать всякие там Microsoft
      Как будто своих программистов нет

      -------------------------
      Зачем запрещать? Запретить только монопольное положение на рынке различными способами...
      1. saag
        saag 25 марта 2015 09:59
        +2
        Цитата: Altona
        Зачем запрещать? Запретить только монопольное положение на рынке различными способами...

        Ну как то поднималась тема внедрения ПО с открытым кодом, попилили денежки и все заглохло
    3. Гигант мысли
      Гигант мысли 25 марта 2015 09:58
      +11
      Враги не дремлют, активируют заложенных троянов экспортированные нам ПО. Вот вам и сотрудничество с Западом в очередной раз вылезает боком.
    4. Комментарий был удален.
    5. Starover_Z
      Starover_Z 25 марта 2015 10:02
      +10
      Российские программисты лучшие, но видать никто не занимался на государственном уровне программным обеспечением, хотя сколько уж об этом говорилось и писалось !
      Ну а по поводу "сбоящих" станков - а гарантийные обязательства в договорах что ?
      Кто подписывал, кто и как покупал ?
      Опять президент лично должен давать команду, пока ДАМ будет играться на айфончике ?
      1. ГШ-18
        ГШ-18 25 марта 2015 12:39
        +1
        Цитата: Starover_Z
        Российские программисты лучшие,

        Программисты, то лучшие (кто ещё не уехал), но к этим лучшим надо ещё соответствующее техническое обеспечение. А оно пока тоже всё целиком иностранного производства! В общем работы непочатый край у ФСБ и программистов.
      2. Станислав
        Станислав 25 марта 2015 21:18
        +2
        Цитата: Starover_Z
        Российские программисты лучшие, но видать никто не занимался на государственном уровне программным обеспечением
        Открытое ПО изобилует примерами, когда частная инициатива основателя проекта поддерживается энтузиастами, только после всё это выливается в организованное сообщество.
      3. ЗубореЗ
        ЗубореЗ 26 марта 2015 12:10
        +2
        Цитата: Starover_Z
        Ну а по поводу "сбоящих" станков - а гарантийные обязательства в договорах что ?
        Кто подписывал, кто и как покупал ?

        Стандартная гарантия на станок-год.И год льготное сервисное обслуживание.
        По статье-в Сирии после начала известных событий повырубались все промышленные девайсы Сименс.
        На Урале тоже,наверное,стойки Сименс сдохли.
        В ОАК очень большая и искренняя любовь к Сименсу.
        По ящику видел запуск линии по производству урановых "таблеток" для ТВЭЛов.Тоже сименсовская стойка.
        Где доблестные чекисты,непонятно.
      4. Pilat2009
        Pilat2009 26 марта 2015 13:14
        +2
        Цитата: Starover_Z
        Ну а по поводу "сбоящих" станков - а гарантийные обязательства в договорах что ?

        Да,приедет к вам специалист фирмы,которая занимается закупкой этого оборудования.Вопрос как скоро приедет и не повторится ли эта ситуация еще раз.И гарантийные обязательства не пожизненно а год-три,потом будте любезны платить денежку.у нас например ремонтом и профилактикой занималась московская контора-поставщик.Наладчик приезжал раза три-дело было не в софте а в железе-ковырялся,ковырялся-толку ноль.а за каждый приезд только с одного станка снимал 40 тыс-а там кроме двух станков еще туева куча оборудования-в общей сложности тысяч на 300...В итоге силами своих спецов решили проблему.Но это опять же "железо"
    6. varov14
      varov14 25 марта 2015 10:05
      +3
      Сейчас станки глючат, в войну самолеты начнут сыпаться на чужом по. Враг молодец, а мы де.билы.
      1. Irokez
        Irokez 25 марта 2015 12:38
        +2
        Сейчас станки глючат, в войну самолеты начнут сыпаться на чужом по. Враг молодец, а мы де.билы.

        Это Вы себя назвали на "МЫ"? Ясно теперь кто вы.
        А вот остальной народ поумней-то будет. Не нужно к остальным примазываться со своим "МЫ".
      2. ГШ-18
        ГШ-18 25 марта 2015 12:47
        +2
        Цитата: varov14
        Сейчас станки глючат, в войну самолеты начнут сыпаться на чужом по. Враг молодец, а мы де.билы.

        Дык так уже и было! В Ираке кажись.. "Миражи" через спутник выключили, и адиос Амиго-остались стоять на аэродроме (тупо движок не запустился!!!)! request
        Надеюсь наши учтут горький опыт этой несчастной страны и примут соответствующие меры!
        1. Станислав
          Станислав 25 марта 2015 21:20
          +1
          Цитата: ГШ-18
          учтут горький опыт этой несчастной страны и примут соответствующие меры!
          Перво-наперво отключат вражьи спутники smile
        2. Комментарий был удален.
    7. oblako
      oblako 25 марта 2015 10:30
      +2
      На войне солдат гибнет от беспечности.., а страна от беспечности руководства.
    8. Дважды РУССКИЙ
      Дважды РУССКИЙ 25 марта 2015 10:34
      +2
      минус поставил. Сразу видно человек не понимает о чём речь и какие затраты, не только материальные необходимы для создания собственной операционной системы по функционалу и качеству приближённой к Майкросовтовским продуктам.
    9. vodolaz
      vodolaz 25 марта 2015 10:35
      +5
      Я не пользуюсь пиратской виндой-это трофей)))
    10. sazhka4
      sazhka4 25 марта 2015 10:35
      +1
      Цитата: ЗябликOFF
      Пора запрещать всякие там Microsoft

      Глупости говорите... У меня Минт. И мне абсолютно не имеет значения , где Вы находитесь.
    11. AikuSun
      AikuSun 25 марта 2015 10:36
      +10
      Ребята и девушки, ваши комментарии бредовые. Видимо просто от недостатка знаний в области ИТ. Что бы создать аналоги ПО Microsoft, надо проделать такой же путь. А это пара десятков лет. Вы даже не представляете какие интеграционные процессы возможны на базе ПО Microsoft. Делать конечно надо. НО будут ли производители железа писать драйвера под нашу ОС? Я думаю нет. Ибо зачем им это надо? Тогда надо и железо делать свое. А с этим тоже швах! В краткосрочной перспективе у нас ничего не выйдет. На это уйдет пара десятков лет, при условии что этим будут активно заниматься, что в нынешней ситуации маловероятно. Грустно, но факт. Поэтому прежде чем писать давайте все бросим и сделаем свое, подумайте от чего нужно будет отказаться. Для начала хотя бы попробуйте использовать вместо Windows любой Linux. Уверен что 99% аудитории использует именно Окна.
      1. reservist
        reservist 25 марта 2015 10:58
        +1
        Цитата: AikuSun
        будут ли производители железа писать драйвера под нашу ОС? Я думаю нет. Ибо зачем им это надо? Тогда надо и железо делать свое

        либо писать драйвера под кучу железа, что тоже еще то развлечение ... хрен редьки не слаще ...
      2. Byshido_dis
        Byshido_dis 25 марта 2015 11:08
        +1
        В армии шас внедряется ВоенОС, переделанный линух вроде от "слаки".
        1. Станислав
          Станислав 25 марта 2015 21:28
          +1
          Цитата: Byshido_dis
          внедряется ВоенОС, переделанный линух вроде от "слаки"
          А что Патрегу слакварь пентагон помогал писать? Нет вроде бы. Где же наши Патреги с Мёрдоками? Когда слышу разговоры о наших "самых лучших программистах", аж типает.
      3. Алан
        Алан 25 марта 2015 11:44
        +1
        Согласен, но какой выход из ситуации видится Вам ? Просто продолжать использовать и ничего не делать?
      4. Horn
        Horn 25 марта 2015 11:56
        +1
        Цитата: AikuSun
        Ребята и девушки, ваши комментарии бредовые. Видимо просто от недостатка знаний в области ИТ. Что бы создать аналоги ПО Microsoft, надо проделать такой же путь. А это пара десятков лет.

        - Самый длинный путь начинается с маленького шага. Первого шага. Мы уже лет 15-20 о "своей" оси говорим. Но только говорим! А за эти годы можно бы и сделать было?
      5. Pilat2009
        Pilat2009 26 марта 2015 16:17
        +1
        Цитата: AikuSun
        подумайте от чего нужно будет отказаться. Для начала хотя бы попробуйте использовать вместо Windows любой Linux. Уверен что 99% аудитории использует именно Окна.

        Нафига мне от чего то отказываться если у меня все ПО бесплатно?Я вообще не понимаю наше правительство,которое прессует пользователей незаконного ПО,тем более в условиях санкций.Наверно проще платить госденьги за каждую лицензию на школьном компе
    12. SAXA.SHURA
      SAXA.SHURA 25 марта 2015 10:41
      +4
      Просто удивительно,на словах говорят одно,а продолжают покупать ПО для оборонки,за эти дела в недалеком прошлом поставили бы к стенке.
      1. Byshido_dis
        Byshido_dis 25 марта 2015 11:12
        +1
        А что делать? Работать както нужно и не в перспективе а СЕЙЧАС! Так что ничего удивительного!
    13. Nayhas
      Nayhas 25 марта 2015 11:02
      +4
      Цитата: ЗябликOFF
      Пора запрещать всякие там Microsoft
      Как будто своих программистов нет

      Пора запретить невежество...при том ввести за него уголовную ответственность.
      Вы реально полагаете, что промышленное оборудование работает на ПО от Microsoft и пиратское обновление ПО металлорежущего станка можно скачать в сети?
      1. Виктор Кудинов
        Виктор Кудинов 25 марта 2015 13:45
        +1
        С наших бракоделов сегодня взятки гладки, а с иностранных тем более. Хотя вполне понятно, что иностранное ПО изначально представляло хорошую возможность псевдодружественным нам государствам подрывать нашу экономику. ФСБ надо хорошо разобраться и предъявить претензии за бардак! negative
      2. ЗубореЗ
        ЗубореЗ 26 марта 2015 12:20
        +2
        Цитата: Nayhas
        Вы реально полагаете, что промышленное оборудование работает на ПО от Microsoft

        По разному.Есть с виндовс,есть на досе.Наличием винды производители гордятся.Техобслуживание по тырнету уже лет 15 как применяется,если не больше.
        В стойке ПУ обычный лэптоп стоит,правда дюже дорогой.
        И процессоры Р-133Р я только в станках видел.
        А насчеёт обновлений-обычно это не нужно,но и тут Сименс впереди планеты всей.Теперь ихнюю байду надо обновлять каждый год за отдельные деньги.Мриют они так.Но наши умельцы уже сломали laughing
    14. Skif83
      Skif83 25 марта 2015 14:25
      +2
      Те же "форточки" делают в т.ч. и русские программеры.
      Другой вопрос, что мы уже слышали и про россйскую ОС, про российский Pentium-VIII, про русский iPhone и т.д. и т.п.
      И хде оно...?
      ДАМ принял эстафету от рыжего, тот возглавил Роснано, и мы сделали НАНОРЫВОК в технологиях, настолько НАНО, что и глазом не ухватить.
      Многие, западая на безграмотную фальсификацию истории, верят, например, что Тухачевский был "великим" военачальником.
      Однако, не считая того, что этот деятель залил кровью тамбовщину, прос.рал советско-польскую войну, еще и был поборником таких новшеств, как летающие танки, или пушки немыслимых калибров, на что и угроха миллионы народных денег.

      Все повторяется, говорят, второй раз как фарс...
    15. Sandov
      Sandov 25 марта 2015 22:21
      +1
      Цитата: ЗябликOFF
      Пора запрещать всякие там Microsoft
      Как будто своих программистов нет
      Сколько та ДАМ на Сколково потратил??? Лучше бы в нужное русло денежные потоки направляли

      У нас кстати очень даже хорошие програмисты, но почему до сих пор нет своей проги? Не понимаю.
    16. bear-hn
      bear-hn 26 марта 2015 10:28
      +1
      вроде есть отечественные ОС-и но они используются сугубо в оборонке, тут другая ситуация, завод не считается таким закрытым и у меня другой вопрос, кто станки в инет выпустил, иначе как "закладки" команду получили?
    17. Вольный Остров
      Вольный Остров 26 марта 2015 11:50
      +1
      дык основной костяк майкрософта как раз и составляют программисты-выходцы из СССР-России....а у нас действительно лучшие программеры...надо их только стимулировать к работе на свою страну а не на сидение в интернете и дрочку на порнуху
    18. gosha1970
      gosha1970 26 марта 2015 16:52
      0
      сколько одобрямс сразу.
    19. yehat
      yehat 26 марта 2015 18:39
      -1
      вы либо профан, либо провокатор
      ну запретили, ну написали другую ОС, а дальше что?
      кто будет обновлять?
      кто будет писать новый софт под новую ОС?
      кто за это все будет платить?
      а какой эффект в итоге получим?
      а где гарантия, что и там трояна не будет?
      Запрещение бессмысленно!!! Нужны иные пути адаптации - свои венчурные фонды, которые будут комплектовать свои, но СОВМЕСТИМЫЕ с общепринятыми программные продукты.
      посмотрите, как Китай по этому пути уже 20 лет идет
    20. Пилот
      Пилот 26 марта 2015 19:38
      0
      Цитата: ЗябликOFF
      Как будто своих программистов нет

      Да они в долине силиконовой программируют. Сначала вернуть на родину надо.
    21. nekish
      nekish 26 марта 2015 20:30
      0
      ты уже удалил винду с компа?
    22. Tilkus75
      Tilkus75 27 марта 2015 08:51
      0
      Во во пусть эта рыжая морда отчитается о проведенной работе!!!!
  2. Stiletto
    Stiletto 25 марта 2015 09:52
    +23
    Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Кто не хочет создавать свое программное обеспечение, будет неминуемо сталкиваться с последствиями работы с чужим.
    1. SteelRatTV
      SteelRatTV 25 марта 2015 09:54
      +8
      Есть такой термин: "ожидаемый отказ". request
  3. леший74
    леший74 25 марта 2015 09:53
    +13
    скока еще должно рвануть и глюкнуть прежде чем до них дойдет что что то не так?-
  4. POMAH
    POMAH 25 марта 2015 09:53
    +7
    Серьезный вопрос требующий решения без отговорок.
  5. Комментарий был удален.
    1. Sly
      Sly 25 марта 2015 09:58
      +12
      Я слышал в Иране, со станками, похожая ситуация была несколько лет назад. Вирус задавал такие режимы работы станкам, что они очень быстро выходили из строя. Я думаю на лицо работа кибер центра пентагона.
      1. Громобой
        Громобой 25 марта 2015 10:20
        +3
        Там даже атака была на ядерную программу Ирана.Когда у нас полностью обновляли системы управления РВСН,то надеюсь на только своё.
        1. msm
          msm 25 марта 2015 11:12
          +2
          Cамая большая ошибка — иракцы доверили создание интегрированной системы управления ПВО французам. Этот факт стал гибельным для ПВО Ирака — потому что именно французские закладки, а не «стелтсы» и графитовые бомбы привели к потере управления.
        2. Horn
          Horn 25 марта 2015 11:58
          +2
          Не уверен, что режим работы, приведший к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС не был инициирован ПО...
          1. ЗубореЗ
            ЗубореЗ 26 марта 2015 12:24
            +1
            Цитата: Horn
            приведший к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

            Саяно-Шушенская с 1985 года в нештатном режиме работает.
      2. Nayhas
        Nayhas 25 марта 2015 11:07
        0
        Цитата: Sly
        Я слышал в Иране, со станками, похожая ситуация была несколько лет назад. Вирус задавал такие режимы работы станкам, что они очень быстро выходили из строя. Я думаю на лицо работа кибер центра пентагона.

        Любой станок имеет установленное производителем программное обеспечение и купив станок вы обязаны оплачивать его обновление и тех. поддержку не только в течении гарантийного срока, но и после. Если забить на это, то станок со временем начнет глючить ибо производитель заранее закладывает это в ПО вынуждая вас тратить деньги на тех. поддержку. Никакие петагоны тут не при чём, просто бизнес. Любая попытка взломать ПО приведёт к тому, что станок сломается и останется только списать его на металлолом...
        1. ЗубореЗ
          ЗубореЗ 26 марта 2015 12:25
          +1
          Цитата: Nayhas
          Если забить на это, то станок со временем начнет глючить ибо производитель заранее закладывает это в ПО

          Вы хоть один станок с ПУ в своей жизни видели?
  6. Norte
    Norte 25 марта 2015 09:54
    +17
    ну вот оно. а когда я сказал что мистрали нафиг не нужны потому что они как телефон меркель мне минусов наставили))).
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 25 марта 2015 10:00
      +11
      Я про эти корыта так же говорил...Понты корявые
  7. Flanker717
    Flanker717 25 марта 2015 09:55
    +7
    Прям как в Иране... вирус в компьютере который управлял центрифугами.
  8. domokl
    domokl 25 марта 2015 09:55
    +16
    Интересно и что же там такое..Что за идиотов что ли тут всех держат?Вполне понятноЮчто электроника поставляемая потенциальному противнику может быть заражена.Такое ощущение,что только я один и несколько коллег читали старенькие детективы..
    Такие мины заложены в огромном количестве компом и т.п.В особый период вся эта дрянь начнет в лучшем случае барахлить,в нормальном случае приведет к многим авариям...
    1. saag
      saag 25 марта 2015 10:00
      +4
      Цитата: domokl
      Такие мины заложены в огромном количестве компом

      Например в прошивке жестких дисков, тут ситуация еще прикольнее ибо ничего там не заменишь от альтернативного производителя
  9. Canecat
    Canecat 25 марта 2015 09:56
    +5
    Есть же свои наработки в сфере програмного обеспечения, почему бы не взять их за основу в ВПК?
  10. bolat19640303
    bolat19640303 25 марта 2015 09:56
    +8
    Давно пора переходить на свое программное обеспечение. Это только начало. А сколько "закладок" в военном оборудовании ??? Это вопрос обороноспособности и жизнедеятельности государства. У нас же лучшие в мире программисты (и хакеры тоже).
    1. Greenwood
      Greenwood 27 марта 2015 14:23
      0
      Половина наших "лучших в мире" давно работает во всяких Сан-Диего и Сиэттлах, вторая половина стремится попасть туда же.
  11. Million
    Million 25 марта 2015 09:57
    +7
    Как можно в отечественной оборонке использовать импортное оборудование?????свое сделать не можем?или кто то умышленно все это устроил?
    1. Byshido_dis
      Byshido_dis 25 марта 2015 11:09
      0
      А вот так! Нет у нас своего и сделать мы не можем так как технологий нет. А оборонку развивать надо, вот и крутятся как могут(((
  12. Sirocco
    Sirocco 25 марта 2015 09:58
    +7
    А что тут непонятного? Давно про эту зависимость от импорта говорили, и спецслужбы тоже. Теперь столкнулись в реальной ситуации.
    Создавать свое надо уже вчера было, думаю готовились к такому сценарию.
  13. Михаил м
    Михаил м 25 марта 2015 09:58
    +9
    Имея зависимость всего мира от американского ПО, спецслужбы просто обязаны это использовать в своих целях. Нутакова их природа. Китайцы оказались гораздо мудрее нам, хотя наши программеры не хуже. Нужна государственная воля, и надежда здесь, как всегда, только на Путина. Пора ему сказать СЛОВО, и все чиновники забегают.
    1. saag
      saag 25 марта 2015 10:04
      0
      Цитата: Михаил м
      Нужна государственная воля, и надежда здесь, как всегда, только на Путина. Пора ему сказать СЛОВО, и все чиновники забегают.

      И все волшебным образом появится? А почему он - Путин ранее ничего не предпринимал?
      1. леший74
        леший74 25 марта 2015 10:20
        +2
        вот он а - новая причина и цель на которую снова спишут миллиарды в наноцентре и потом покажут тацующего робота для мчс
        1. EvgNik
          EvgNik 25 марта 2015 10:34
          +4
          Вот, вот ставить руководителем надёжного человека, а не очередного Чубайса.
      2. veksha50
        veksha50 25 марта 2015 10:32
        +3
        Цитата: saag
        И все волшебным образом появится? А почему он - Путин ранее ничего не предпринимал?


        Я смотрю, у Вас Путин вскоре будет виновен в том, что двери в подъезде скрипят... Нужно ведь реально мыслить, что, по сути, это - не Президента работа... Будь он Пу, Гор, Ельц или кто еще там...

        Но, когда разрабатывалась Концепция безопасности государства российского, данный вопрос, как разработка собственного программного обеспечения внутри страны должен был быть предусмотрен... В данном случае мы оказались в незавидном положении примерно так-же, как когда Сталин объявил кибернетику буржуазной наукой... последствия отставания до сих пор бьют по нам... Так же и при составлении концепции безопасности к ПО, тырнету и т.д. отнеслись как к каким то компьютерным игрушкам, то есть - несерьезно, что очередной раз подтверждает уровень государственного мышления многих "государственных" мужей... Тьфу на них!
        1. saag
          saag 25 марта 2015 10:38
          0
          Цитата: veksha50
          это - не Президента работа

          Ну так занимается же он электричками:-) А еще проблемами трудоустройства в моногородах
          1. veksha50
            veksha50 25 марта 2015 12:07
            0
            Цитата: saag
            Ну так занимается же он электричками:-) А еще проблемами трудоустройства в моногородах



            К сожалению... К великому сожалению... В этом, скорее всего, проявляется и особенность России... Пока сам президент чиновнику пинка под зад не даст - тот не будет выполнять свои прямые обязанности, думая при этом: "всех - не пересажаешь и не перестреляешь"...
        2. msm
          msm 25 марта 2015 11:21
          +1
          Не Сталин, а Хрущёв -
          объявил кибернетику буржуазной наукой
          1. veksha50
            veksha50 25 марта 2015 12:09
            +1
            Цитата: msm
            Не Сталин, а Хрущёв -


            Да будет Вам известно, что борьбу с кибернетикой (равно как и с генетикой, практически одновременно) начал Иосиф Виссарионович... А Хрущев - так, жалкий обмылок, который, кроме попытки вычеркнуть Сталина практически из истории СССР, некоторые его дела, однако, продолжал "двигать"...
            1. Гордей.
              Гордей. 25 марта 2015 16:08
              +1
              Цитата: veksha50
              Да будет Вам известно, что борьбу с кибернетикой (равно как и с генетикой, практически одновременно) начал Иосиф Виссарионович...

              Да будет вам известно,миф о "борьбе с кибернетикой и генетикой начал И.В.Сталин",был запущен именно при Хрущёве.Термин "кибернетика" был введён американцем Норбертом Винером,в 1948 году:"Наука об управлении и связи в системах самой разной природы, включая технические и биологические".Весьма размытое понятие.Границы новой науки были определены весьма нечетко.В США(на родине кибернетики), никаких факультетов или гигантских институтов кибернетики не возникло.Были инженерные, компьютерные или математические факультеты,в различных учебных заведениях.Винер предложил новую науку.Которая у нас "расцвела пышным цветом",при Хрущёве.А у американцев не прижилась.Между тем,при Сталине,например,работы по созданию вычислительной машины с двоичной системой исчисления начинались еще в конце 1930-х годов – в Институте электротехники АН УССР под руководством С.А.Лебедева. Эти исследования были прерваны на время войны. Но к кибернетике имеют отношения и работы в области создания и проектирования релейных схем (В.Шестаков, 1935, и М.А.Гаврилов,1946) и триггерных элементов (В.Нетушил, 1945).Проект первой в СССР цифровой ЭВМ был разработан в 1948 году Баширом Искандеровичем Рамеевым и Исааком Семеновичем Бруком. Напомним, что создание первой в мире работающей вычислительной машины датируется 1942 годом (Атанасов, Берри, США). В 1951 году в Киеве заработала первая в континентальной Европе вычислительная машина – МЭСМ, созданная коллективом, возглавляемым Сергеем Алексеевичем Лебедевым.

              Проекты такого масштаба, как это было принято, поручались сразу нескольким организациям. Поэтому МЭСМ и вскоре последовавшая за ней БЭСМ не оказались единственными. В 1952 году стали действовать машины М-1 и М-2, созданные в коллективе И.С.Брука, в 1953 году появился первый экземпляр ЭВМ «Стрела», а с 1954 года началось производство семейства машин «Урал», главным конструктором которого был Б.И.Рамеев.

              Таким образом, работы в этой области в СССР проводились, а результаты были затребованы промышленностью и наукой страны. При этом получение информации из-за рубежа было крайне затруднено, так как в США (как и в СССР) работы по созданию ЭВМ проводились в интересах ВПК и атомной энергетики, в обстановке строгой секретности.
        3. Станислав
          Станислав 27 марта 2015 08:45
          -1
          Цитата: veksha50
          Сталин объявил кибернетику буржуазной наукой
          Сталин сам лично вышел на трибуну и объявил? Вы, часом, не наговариваете ли на него с целью оскорбления чести и достоинства?
      3. DuYV
        DuYV 25 марта 2015 10:45
        +2
        Существует распоряжение Правительства Российской Федерации от 17 декабря 2010 г. N 2299-р, подмисанное, тогда ещё премьером Путином, по которому в 2015 году должен уже завершиться переход на свободное ПО. Все дружно на него забили просто.
        1. veksha50
          veksha50 25 марта 2015 12:15
          +1
          Цитата: DuYV
          Существует распоряжение Правительства Российской Федерации



          Не хочу спорить, но главная суть того распоряжения - в создании единой национальной платежной системы... А тут мы в основном уткнулись в ПО, обеспечивающее работу современных станков... То есть без всяких тырнетов заранее заложенными вредоносными программами в станки...

          P.S. То есть за "глобальностью" платежной системы просто упустили возможность (не предусмотрели) вреда как бы не извне, а как бы изнутри...
          1. DuYV
            DuYV 25 марта 2015 14:45
            +2
            Нет, вы, наверное, о другом распоряжении, а это - именно об утверждении "плана перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы".
            Не сделано от туда почти ничего. За исключением, разве что, перевода части баз данных на СПО.
  14. prabiz
    prabiz 25 марта 2015 09:58
    +3
    Там тоже люди думают, как нам можно на солить!
  15. ia-ai00
    ia-ai00 25 марта 2015 10:06
    +2
    но предложение министерства всего лишь ставит условия для иностранных производителей ПО, речи об отказе от такого ПО не идёт»

    Вообще-то, меня этот вопрос, мучает со времён аварии на газопроводе!
    Это прямо вредительство какое-то, тем более в оборонке. Надо бы проверить на "вшивость" тех, от которых зависит разрешение, одобрение или лоббирование применения иностранных ПО в стратегически важных отраслях. angry
  16. nthvbyfnjh2015
    nthvbyfnjh2015 25 марта 2015 10:09
    +4
    У нас, в России, что глупцы в министерстве обороны сидят?Маленькому дитяте понятно , что в программах амеропроизводителей софта, с вероятностью 99,9%, находятся вирусы и вредительские программы.Вот где в первую очередь импортозамещение производить!
  17. Вадим237
    Вадим237 25 марта 2015 10:10
    +1
    Надеюсь у программ Simmens для станков с ЧПУ не будет таких сбоев, а иначе у меня будет беда.
    1. saag
      saag 25 марта 2015 10:14
      +5
      Цитата: Вадим237
      Надеюсь у программ Simmens для станков с ЧПУ не будет таких сбоев, а иначе у меня будет беда.

      Сименс примкнул к санкциям, так что имейте в виду
  18. vitaliy.rnd
    vitaliy.rnd 25 марта 2015 10:10
    +5
    Сбои не странные, а предсказуемые и более того о возможности именно таких "сбоев" говорилось не один год назад.
  19. JonnyT
    JonnyT 25 марта 2015 10:15
    +8
    ой да ладно......буржуйское оборудование и без троянов глючит всегда))))))

    В предприятиях ВПК нет выхода в сеть, значит вредоносное ПО было изначально заложено производителем, бомба с часовым механизмом.

    Вообще надо разбираться в чем глючит. в прошивке контроллера или в интерфейсе управления?????
  20. леший74
    леший74 25 марта 2015 10:18
    +2
    с 1982 года прошло 33 года и вот снова в те же ворота - так что врядли еще лет 10 что то изменится- и это я поправку в 20 лет принял- на всякий случай
  21. Бронеоптимист
    Бронеоптимист 25 марта 2015 10:18
    +3
    Это и маленькая иллюстрация для адептов секты Путинслил.
    Вы хотите резких движений по увольнениям, посадкам, вводам войск и прочему?
    Завтра же в стране все встало бы. Не забывайте, что у нас полно и двуногих вирусов.
  22. Landwarrior
    Landwarrior 25 марта 2015 10:22
    +3
    В 7-й Винде бэкдоров куча, что-то заткнуть можно, что-то нет.
    Давно уже говорят, что нужна своя собственная российская операционная система специально для ОПК и госучреждений. Вроде прорамистами талантливыми Россия не обделена. Возможно, в связи с последними событиями что-то с мертвой точки сдвинутся
  23. пенсионер
    пенсионер 25 марта 2015 10:22
    +7
    Как говориться: этого и следовало ожидать. У меня к этой новости двоякое отношение. Неприятно, конечно, но переживём. Но есть и плюсы: ещё пара таких подлянок и забугорные разработчики ПО пролетят над нашей страной как фанера над парижем. Уж кого-кого, а программистов-то путёвых у нас пруд пруди. Знаю не понаслышке. В своей работе пользуюсь нашим, собственным ПО. Имел возможность сравнивать его с ПО наших немецких конкурентов. Мы - на 2 порядка выше. Они даже рядом не стояли. Да они и сами признают. Говорят предлагали даже нашу программу купить. Им было отказано...
    Элементную базу бы подтянуть до приемлемого уровня по-быстрее. И уже работают над этим наши вовсю , но время, время...
  24. asadov
    asadov 25 марта 2015 10:22
    +5
    Вот Вам и результат принципа госзакупок и чиновников, "зачем придумывать если можно просто купить и еще наварить". Пора уж быть производителями а не просто потребителями. И как всегда сработал принцип "Пока не клюнет не зашевелимся".
  25. Yarik
    Yarik 25 марта 2015 10:23
    +2
    Наталия RU Сегодня, 10:14 ↑ Новый
    Цитата: ЗябликOFF
    Пора запрещать всякие там Microsoft
    Как будто своих программистов нет
    Вот кстати тоже хотела сказать.
    Мы действительно уже созрели для создания ПО собственного производства.
    И также можно создать и использовать, пусть даже параллельно с иностранными операционками, в части гражданского сегмента и необязательно запрещать их полностью.

    Ну будем использовать частично, их Майкрософт. Ну а нашу назовем - ну скажем ПЁТР.


    Не,нашу в пику амерам надо назвать "Крупно-твердый". wink
  26. казак волгский
    казак волгский 25 марта 2015 10:24
    +2
    только импортозамещение в оборонке и стратег. отраслях!!!! мина замедленная ведь все это.....
  27. veksha50
    veksha50 25 марта 2015 10:25
    +2
    Все таки, что ни говори, а китайцы опять оказались на высоте...

    "А вот в Китае, например, закупка иностранных ПО госучреждениями запрещена ещё в 2003 г. В 2014-м там запретили госслужащим пользоваться продуктами Apple, а также операционной системой Windows 8."...

    И ведь всё это давно просчитывалось на юзерском уровне, и у нас это можно было давно сделать... На Майкрософте свет клином не сошелся (кстати, там довольно много русских программистов работает)... Ведь ДАМ, туды его в качель, Сколково создал по примеру китайцев... Так надо было не только заявить о его создании и наобещать кучу "пользительного", нужно было самому работать и Сколково это пинками подгонять... Прикладная наука поэтому и называется прикладной, что ее "прикладывают" к технике и экономике...
    В общем, из-за пеньков (или вредителей ???), которые бездумно шли во власть и бездумно пользовались ею же, сейчас наступает какой-то цейтнот: и там рвется, и там дырка... Блин, Сталина на них нет, давно бы уже и виновные нашлись, и ПО было бы разработано...
  28. Wedmak
    Wedmak 25 марта 2015 10:27
    +8
    Проблема не Windows, которая вполне может заменится ОС на базе Linux, а в ПО оборудования. По сути, это мини-ОС, с ограниченным набором команд и устройств ввода-вывода. Все ПО вшито в память контроллера и узнать, что там на самом деле закодировано весьма сложно.
    Все будет работать до определенного момента: какой либо даты, выделенного количества готовых изделий, единовременной партии, износа деталей исполнительных и т.д. И потом просто запускаются недокументированные подпрограммы. Все, приехали. Либо везти станок изготовителю, либо вызывать представителей фирмы, которые за хорошие деньги, через специальный "черный ход" сбросят соответствующие счетчики и все опять заработает. А если станок обновляется через инет... тогда вообще веселье начинается - за бугор уйдет ВСЯ информация о изготовляемых на станке изделиях.
    Так что в ОПК обязательно использование своих станков ЧПУ, со своих ПО. Иначе так и будут ломы в колеса вставлять.
  29. dezmon
    dezmon 25 марта 2015 10:29
    +3
    когда же мы все таки перестанем зависеть от иностранного ПО, хотя бы на оборонных предприятиях!
    сколько можно биться головой об одну и туже стену !
    неужели российская наука и технологии так плохи????
    кто в курсе//...
  30. Антошка
    Антошка 25 марта 2015 10:29
    +1
    Цитата: Alex_Popovson
    Интернет давайте запретим?

    Фи! Ну зачем так поверхностно относиться к проблеме? Давайте не запретим, а обеспечим выход в сеть на безопасном отечественном ПО. В космос летаем как к себе домой, а программы написать не сможем, оборудование не сделаем? Не смешите этой проблемой мои носки.
    Проблемища в другом- нужно найти неизвестного пока человека, способного пустить идею в дело.Вот это сложность космического масштаба.
  31. инженер74
    инженер74 25 марта 2015 10:29
    +5
    Станки это мелочь - лечится.
    Аппаратуру управления АЭС и ТЭЦ, одно время, делали совместно с Сименсом, вот где закладки искать надо!
    1. kebeskin
      kebeskin 25 марта 2015 10:39
      +4
      Уже находили и давно. И та штука называлась Stuxnet - вредоносное ПО разработанное банановыми штатами
  32. twincam
    twincam 25 марта 2015 10:30
    +4
    для всяких игрушек и прочих офисных приложений пойдут и продукты мелкософта.

    но для ОПК ставить ПО на ВИнде - по моему это маразм.
    1. saag
      saag 25 марта 2015 10:40
      0
      Цитата: twincam
      ПО на ВИнде - по моему это маразм.

      А на чем ставить на Линуксе? В том же Линуксе есть самодостаточные среды как то браузер, Java, flash, вирусам в такой среде выполнения вообще до одного места какая операционная система стоит
      1. msm
        msm 25 марта 2015 12:19
        +1
        В Unix, и его производных (Linux), вирусов не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! А, не из-за низкой популярности - мол вот поэтому вирусни у них нет. Взять для примера MAC, где могут быть только закладки от разработчика, но извне - "фигу с маслом".
  33. Серый 43
    Серый 43 25 марта 2015 10:33
    +3
    Надо обратить внимание на утюг))))
  34. barclay
    barclay 25 марта 2015 10:35
    +2
    Как же мы любим искать лужу, для того, что бы в неё сесть. Дураки учатся на своих ошибках, ну а умные на чужих. Процесс обучения пошел...
    Ну не можем сами догадаться, давайте учиться у китайцев. СРАМОТА!!!
  35. gorez.69
    gorez.69 25 марта 2015 10:35
    0
    Все упирается в деньги и политическую волю,а умных голов у нас всегда было достаточно,многие из них пашут на тот же майкрософт и если бросить клич,и подкрепить материально,думаю через годика 3-4 у нас будет очень даже приличный софт.
  36. ученый
    ученый 25 марта 2015 10:36
    +2
    Первый звоночек, для чиновников которые предпочитают брать откаты от закупок импортного оборудования вместо, того что бы заказывать разработку отечественного.
    Думаю скоро и самолеты начнут подать, к примеру на Суперджете более 50% иностранного оборудования.
    1. Emulty
      Emulty 25 марта 2015 10:58
      +1
      Никто гражданский самолёт ронять не будет. Да, там вся авионика забугорная — это факт. Вот только не для того пишут закладки, чтобы палить их на таком мелком вредительстве. Если бы на джете президент летал, то вполне вариант, но увы и слава богу, у него другой самолёт.
  37. ВМФ7981
    ВМФ7981 25 марта 2015 10:37
    +1
    К сожалению, у нас пословицы написаны можно сказать "кровью". " Пока гром не грянет - мужик не перекрестится"! Ну разве не так? Все всё понимают и знают, но ждут ... - авось пронесёт! Но надо ответку надо давать! Не знаю как, не знаю кто, но надо!
  38. twincam
    twincam 25 марта 2015 10:43
    +1
    Цитата: saag
    Цитата: twincam
    ПО на ВИнде - по моему это маразм.

    А на чем ставить на Линуксе? В том же Линуксе есть самодостаточные среды как то браузер, Java, flash, вирусам в такой среде выполнения вообще до одного места какая операционная система стоит


    конечно.
    юниксоподобные операционки и софт.
    HP-UX
    Linux
    и т.д.
  39. barclay
    barclay 25 марта 2015 10:43
    +5
    Задорнов говорит про америкосов: "Ну тупые!"
    Смешно?
    Ну, а как мы выглядим после этого?
    Не смешно.
  40. Rzhev
    Rzhev 25 марта 2015 10:45
    +4
    Вот наступит какая то внештатная ситуация с США, и не один компьютер на Винде у нас в стране работать не будет. ЦРУ и так через Винду, яблоко и андроид устроили шпионскую паутину. Все видящее око!!! bully
  41. zol1
    zol1 25 марта 2015 10:47
    +1
    А вот в Китае, например, закупка иностранных ПО госучреждениями запрещена ещё в 2003 г. В 2014-м там запретили госслужащим пользоваться продуктами Apple, а также операционной системой Windows 8.


    Китайцы разумная нация в отличии от наших идиотов! Как говорится и козлу было понятно, внедряя импортное оборудование впадаешь в зависимость от возможного вероятного противника! И еще долго будем хлебать эту кашу либерастов!
  42. Молот 75
    Молот 75 25 марта 2015 10:48
    +3
    Прочитал отзывы по статье: многие путают промышленное ПО и пользовательское, даже основываясь на "окнах" промышленное ПО отличается по конфигурации и исполнению и антивирусов для них практически нет. В 2000-х практически были добиты организации которые этим продолжали заниматься. Все придется начинать заново!!!
  43. Бронеоптимист
    Бронеоптимист 25 марта 2015 10:51
    +1
    Сейчас на авиафорумах обсуждают катастрофу А-320. Высказывают версии, что это предупреждение Меркель за ее желание приехать на 9 мая к нам. Есть версия, что могло быть дистанционное воздействие на электронику.
    Представьте, что когда-нибудь вскроется массовое внедрение всяческих закладок в авионику, а предположить это можно. Встанет вся авиация в мире. Тогда наши Ан-2 будут самыми востребованными самолетами.
  44. старый пионэр
    старый пионэр 25 марта 2015 10:51
    +1
    Приобретать важнейшие узлы у конкурентов и ПО для оборонки у потенциального противника,ну как дети наивные, ей Богу! Времена не те. Выбирайте оружие,Сударь- сейчас не предлагают.
  45. brn521
    brn521 25 марта 2015 10:55
    +3
    Цитата: пенсионер
    Уж кого-кого, а программистов-то путёвых у нас пруд пруди.

    Вот только попытаться объединить их в каком-либо масштабном проекте все равно, что пасти стадо котов.
  46. Rubmolot
    Rubmolot 25 марта 2015 10:57
    +4
    Так в этом и смысл финансирования разработок а затем распространение их результатов в современных технологиях мира.
    Не для "правды а любвы" в процессе защищения "человеческих прав" "демократического рая", а в управлении и отслеживании всемирного населения.
    Уверен, что сами разработчики этих технологии, иногда поражены способами злоупотребления Слугами Зла.
  47. Тени
    Тени 25 марта 2015 10:57
    +1
    Есть прицендент, будут решать с пользой для себя. И нечего тут кричать. Всё нормально. У нас не сидят.
  48. Nayhas
    Nayhas 25 марта 2015 10:57
    0
    Сбой в работе иностранного оборудования обнаружили сотрудники уральских предприятий ОПК. Речь идёт о станках, приобретенных до введения антироссийских санкций, "непонятные сбои" возникли в программном обеспечении (ПО)

    Дык для этого техподдержка от производителя нужна, но если перед его носом крутить дули и угрожать ядерным оружием, то стоит ли удивляться, что в ней откажут?
    Недавно Минкомсвязи предложило включить в проект правительственного постановления об ограничении закупок иностранного ПО пункт, по которому «при закупках ПО за госсчет должно присутствовать условие обязательной работы ПО по всей стране, включая Крым».

    И при чём тут промышленное оборудование? Типа давайте покупать австрийские станки без ПО? Никто не продает программное обеспечение для на пример металлорежущих станков отдельно от самого станка, это всё поставляется в комплекте и обязательным условием при эксплуатации техническая поддержка от производителя, если её не будет, то производитель умывает руки и когда станок превратится в бесполезную груду железа производитель скажет "Дык надо было оплатить, мы бы ПО подшаманили, избавили от багов и т.д."
    И последнее. Переписать ПО металлорежущего станка самому невозможно, любая попытка "взлома" превратит станок в недвижимое (и бесполезное) имущество...
    1. Emulty
      Emulty 25 марта 2015 11:05
      +2
      Фигня, переписать всё возможно, вопрос, что дело это очень трудоёмкое. Обычно станок берут, чтобы на нём сразу работать и получать продукцию на выходе, ведь никто не берет станок, чтобы на нем развернуть свою операционку и наладить взаимодейтсвие с его интерфейсами и переферией. Переписывать логику даже командой человек из четырёх может уйти не один год, если с нуля. Но вот не надо говорить, что это невозможно.
      1. Nayhas
        Nayhas 25 марта 2015 11:09
        0
        Цитата: Emulty
        Переписывать логику даже коммандой человек из четырёх может уйти не один год, если с нуля. Но вот не надо говорить, что это невозможно.

        Ага, а производитель такой балбес, что не защищает систему от взлома.
      2. msm
        msm 25 марта 2015 12:32
        +1
        Ничего с нуля писать не надо. Есть источники всей ОС. Может придётся переписать самый низовой модуль ядра - обработчик прерываний, TRAP и EXTENTION процессора. И, может быть, некоторых модулей драйверов внешних устройств. Конечно использовать проприетарные драйвера нельзя.
        1. Nayhas
          Nayhas 25 марта 2015 17:37
          0
          Цитата: msm
          Может придётся переписать самый низовой модуль ядра - обработчик прерываний, TRAP и EXTENTION процессора. И, может быть, некоторых модулей драйверов внешних устройств. Конечно использовать проприетарные драйвера нельзя.

          Вы можете дать 100% гарантию, что после этого оборудование (а вернее производственная линия) будет работать, а не превратится в бесполезное железо стоимостью не один миллион "не рублей"? На пример у нас два завода по производству авиационных углеродных композиционных материалов, обошлись они государству в оооочень большую копеечку, таких заводов в мире не так много. Не стоить объяснять, что производственные линии делали "проклятыегейвропейцы" в перерывах между содомией... От этих заводов зависит будущее нашей авиации ибо ничего близкого мы создать просто не способны, Китай тут тоже мало чем поможет ибо у них самих такие же проблемы. Индия аналогично, французы их уже высмеяли ознакомившись с тем, как они делают композитные панели для своих "Тежас".
          И тут предстоит выбирать. Выждать отмены санкций и получать дальше тех. поддержку или попытаться как вы выражаетесь переписать низовой модуль, при этом последствия могут быть самые нехорошие. Ибо изготовитель потом такой счёт выкатит, как стоимость всего завода...
          1. msm
            msm 26 марта 2015 15:58
            +2
            Ли́нус Бенедикт То́рвальдс один написал с нуля, правда на основании открытых текстов UNIX, новую ОС, которая сейчас имеет большую популярность из-за открытого кода. На которой законодательно! работают все военные и гос.учереждения Франции, Германии, Норвегии, Китая и многих других. И это несмотря на то, что многие под ФША...
  49. compana
    compana 25 марта 2015 10:58
    +7
    В 2005 г. был в Нью-Йорке, решил посмотреть на "статую свободы", в "бэтэри парк" в очереди за билетом познакомился с группой русских программистов. Они прибыли из Бостона где работают в одном из местных универов, на экскурсию в Нью-Йорк. Их было примерно 20 человек, в возрасте 25-30 лет. Из разговора понял, что их знания в России не нужны, но говорили они как-то извиняясь за принятое ими решение. Догадываясь какие требования выдвигают америкосовские универы к иностранным претендентам на научную деятельность в их заведениях я понял , что передо мной стоят не "глупые" ребята.
    Когда товарищи из "ОБКОМА" поймут что миллиарды украденных и спрятанных ими нефтеденег в афшорах лучше вкладывать в наших не "глупых" ребят? Всё равно "грязное бабло" будет заморожено-конфисковано теми же америкосами.
    С уважением. hi
  50. GEV67
    GEV67 25 марта 2015 11:00
    +3
    Установленное иноое ПО в гос. учреждениях это полный идиотизм. А установленное иноое ПО на предприятиях мин. обороны это вообще вредительство, здесь не только ПО нужно родное но и по возможности оборудование должно быть местным!
    1. anip
      anip 26 марта 2015 09:04
      -2
      Цитата: GEV67
      А установленное иноое ПО на предприятиях мин. обороны это вообще вредительство, здесь не только ПО нужно родное но и по возможности оборудование должно быть местным!

      Пока у нас будут периодически пиарить Попова со своей OS или Бабушкина со своим "антивирусом", ничего толкового своего не будет.