Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Российское программное обеспечение

Многие считают, что российского программного обеспечения (ПО) нет, или его очень мало. Или вообще оно ограничивается антивирусом Касперского. Я решил узнать, каково сейчас состояние российского ПО.

Российское программное обеспечение


Итак, все программное обеспечение, образно говоря, делится на операционные системы, прикладное ПО и специальное или системное. Начнем, пожалуй, с операционных систем (ОС).


Операционные системы

В настоящее время ОС делятся на два больших лагеря — Windows и не-Windows. ОС Windows все прекрасно знают, фактически у каждого она стоит дома. В госучреждениях она тоже стоит. И тут возникает вопрос о ее безопасности относительно хранимой в ней информации. Как бы не проверяла ФСБ на встроенные закладки, эта ОС постоянно обновляется. И не факт, что вместе с очередным обновлением не придет какая либо подпрограмма-шпион. И зафиксировать ее просто нечем.

ОС на базе Linux великое множество. Различаются они только набором встроенного ПО да различными фишками "от производителя". Есть разница и в цене, как ни странно, для этого свободного ПО. Бесплатная версия ОС Linux позиционируется как "качай, ставь и как хочешь, так и осваивай". Но есть и платные версии, плата берется за поддержку работоспособности конкретной версии ОС и решение проблем эксплуатации. Сравнивать стоимость владения ОС на Windows и Linux я не буду, по этой теме статей достаточно.

Вернемся к российским ОС. На базе Linux было создано несколько российских версий ОС, включая серверные версии. Однако не все они одобрены для использование в госучреждениях. Конкретно для таких предприятий есть ОС "ROSA", основанная на Linux с несколькими вариантами — "Хром", "Кобальт", "Никель". Это названия семейства ОС, сертифицированных ФСТЭК России для использования в госучреждениях. Приведу характеристики одного из вариантов, ОС "Кобальт". Данные взяты с сайта ООО "НТЦ ИТ РОСА".

Операционная система РОСА “КОБАЛЬТ” сертифицирована ФСТЭК России в настольном и серверном вариантах, используется коммерческими структурами, промышленными предприятиями и органами государственной власти, работающими с конфиденциальной информацией, включая персональные данные.

ОС РОСА DX “КОБАЛЬТ” 1.0 для настольных систем сертифицирована ФСТЭК по 5 классу защищенности от НСД, 4-му классу от НДВ. Рекомендуется использовать в автоматизированных системах уровня не выше 1Г. Включает в себя «из коробки» необходимое для работы ПО: пакет офисных программ, веб-браузер, почтовый клиент, графический редактор и т. д.

ОС РОСА SX “КОБАЛЬТ” 1.0 серверного назначения сертифицирована ФСТЭК по 5 классу защищенности от НСД, 4-му классу от НДВ. Рекомендуется к использованию в автоматизированных системах уровня не выше 1Г. Может быть использована для решения широкого круга задач: размещения веб-сайтов и приложений, управления учетными записями, хранения и резервного копирования данных, организации сетевого доступа. Включает в себя удобный веб-интерфейс для установки и управления наиболее распространенными службами.

Система включает необходимые встроенные средства защиты от несанкционированного доступа к информации и реализует:

Дискреционный принцип контроля доступа.
Очистку памяти.
Целостность КСЗ.
Средства регистрации и учета.
Маркировку документов в системе печати.

Cовместимость с СЗИ следующих производителей.
Средства антивирусной защиты: Dr. Web; лаборатория Касперского.

СКЗИ:
Крипто-ПРО.
Криптоком.
Рутокен ЭЦП.
Рутокен Веб.

АПМДЗ:
Цезарь.
Центурион.
Аккорд.
Соболь.
Максим.

Состав ПО. ОС РОСА “КОБАЛЬТ” DX поставляется со следующим программным обеспечением:
Полнофункциональный офисный пакет Libre Office.
Интернет-браузер Firefox.
Почтовый клиент Thunderbird.
Графический редактор GIMP, работающий с форматами JPEG, PNG и др.
Средства для работы с PDF.
Средства резервного копирования и архивации.
Набор кодеков для воспроизведения мультимедийных файлов различных типов, в том числе и видео высокой четкости.

В состав ОС РОСА “КОБАЛЬТ” SX входят следующие серверные службы:
Почтовый сервер.
Сервер печати.
Файловые сервера NFS и SMB.
Сетевые сервисы DHCP и DNS.
Стек LAMP.
Поддержка работы с базами данных MySQL и PostgreSQL.

Минимальные системные требования:

Компьютер с процессором, эквивалентным Intel Pentium III 1 ГГц (рекомендуется Pentium 4 2.0 ГГц и выше).
1ГБ оперативной памяти (рекомендуется 2ГБ и выше).
Видеоадаптер VGA и монитор, поддерживающие разрешение 1024x768 24 бит.
DVD-привод или флеш-диск размером не менее 4ГБ для установки.
Минимум 20 ГБ свободного места на жестком диске.


Для не разбирающихся в столь разнообразных технологиях поясню: это не просто отдельная пустая ОС как, например, Windows. Она включает в себя офисный пакет, сетевые сервисы, почтовую программу, средства воспроизведения медиаконтента, почтовый сервер (!), встроенную поддержку СУБД. В общем, купил, поставил и пользуйся. Есть и бесплатная версия под названием ROSA Desktop Fresh. То есть ОС у нас фактически есть. Создавать с нуля свою ОС, в общем-то, незачем, это выльется в огромные вложения как в разработку ОС, так и внедрение.

Прикладное ПО

Перечислим то, что на слуху или часто используется, но люди не обращают внимания, что это ПО — российское. Для критиков: это не реклама компаний, это перечисление того, что реально поставляется, в том числе и на экспорт.

Два весьма распространенных антивируса: "Антивирус Касперского" и "Dr. Web". Продаются даже за рубеж, и берут весьма охотно.

Системы навигации и моделирование авиационных и морских аппаратов — компания Транзас. Продукты и решения идут на экспорт.

Автоматизация телекоммуникационных компаний — компания СиБОСС.

ПО виртуализации и автоматизации — компания Parallels.

Электронные словари, OCR-cистемы распознавания символов — про Abbyy только ленивый наверно не слышал.

Системные утилиты для управления данными на жестком диске и программное обеспечение для мобильных устройств — Paragon Software Group.

Встроенное программное обеспечение для передачи голоса, видео и данных — SPIRIT DSP. Не слышали? Я тоже, но, как оказалось, есть и такое.

ПРОМТ, 1С — тоже известные компании. Правда пользуются спросом только на территории бывшего СССР.

А вот с офисным пакетом туго, в основном используется OpenOffice или LibreOffice как бесплатный конкурент для MS Office.

Системное ПО

Это специальное ПО, в основном создано и используется в каких-либо узких областях. Причем разница в ПО существенная, есть и целые ОС, есть и простые "прошивки" для управления узкоспециализированными контроллерами. По большей части информации о таких системах мало, часть засекречена, часть для слишком узких областей, часть просто не интересна с точки зрения реализации.

"Военные" операционные системы, которые относятся к специальному ПО, разрабатывает ОАО "ВНИИНС". Это МСВС (мобильная система вооруженных сил), ОМОНИМ и ОЛИВИЯ. Основной платформой общего назначения является МСВС, которая, как и две другие ОС, создана на основе Linux. Система предназначена для построения стационарных защищенных автоматизированных систем и с 2002 года поставляется в ВС России. Исходя из требований ВС, акцент в ОС сделан как на защите от несанкционированного доступа, так и на отсутствии недекларированных возможностей. Будучи многозадачной сетевой ОС, МСВС функционирует на аппаратных платформах Intel, Sparc и MIPS.

ОЛИВИЯ является версией ОС для построения защищенных автоматизированных систем мобильного базирования, а ОМОНИМ — стационарной системой для мэйнфреймов.

Другой военной ОС является PTS-DOS (знакомое название для олдфагов, не так ли?), разработка компании "Физтех-софт". Эта ОС, отличающаяся компактностью (помещается на одной дискете), представлена в двух версиях — PTS-DOS 32 и PTS-DOS 2000. Данная ОС совместима с MS-DOS и оптимизирована под экономию памяти. В пакет входят одноранговая локальная сеть LotLAN и все основные утилиты.

С СУБД все немного хуже, но их развивает все та же компания "ВНИИНС". Две системы, которые разработаны тоже для вооруженных сил, встраиваются в собственные ОС, о которых шла речь выше.

Система "Паллада" представляет из себя защищенную объектно-ориентированную СУБД, предназначенную для АСУ вооруженных сил мобильного базирования. "Паллада" функционирует в среде ОС МСВС и ОЛИВИЯ. Другая СУБД, "Линтер-ВС", является реляционной СУБД для АСУ ВС. Эта система работает только в среде МСВС.

СУБД "Ника", разработанная на основе советской системы "ИНЕС", принадлежит сейчас компании Cognitive Technologies. Эта иерархическая СУБД встроена в другие продукты компании. "Ника" является основой для системы документооборота "Евфрат-Документооборот" и информационно-справочной системы "НИКА-музей". При этом компанией СУБД не распространяется в отдельном пакете.

Что же касается станков, тут все не очень радостно, но и не очень печально. Не так давно я с удивлением узнал, что в Астрахани, помимо судостроения, есть и производство станков с ЧПУ. ПО данных станков сильно зависит от контроллеров и прочей электроники, применяемой для управления станка. Поэтому используется как российские контроллеры, та и зарубежные.

Выводы

В общем и целом можно сказать, что прорывов особых нет. В основном российское ПО используется в специализированных и закрытых военных продуктах. Некоторая доля в прикладном ПО и антивирусах выражается в считанных процентах от использования зарубежного ПО.

К сожалению, усложнение электроники, станков, другой аппаратуры и механизмов для производства высокотехнологичной продукции не дают возможности полностью перейти на российское ПО. Чисто по техническим причинам.

Уже то, что самые мощные процессоры Intel и AMD производятся не у нас, не дает возможность создать российскую ОС "для дома". Просто нет смысла.

Сейчас выходит на рынок МЦСТ с своей линейкой процессоров "Эльбрус". Точнее, эти процессоры были давно, но их широкая реклама начата только сейчас. Там же разрабатывается и ПО. Но опять же ОС "Эльбрус" основана на ядре Linux.

В общем, ни шатко ни валко. Где надо, там российское, где можно обойтись — зарубежное. Только вот часто "где надо", заменяется на "можно обойтись". И частенько от этого получаются проблемы.

Использованы материалы сайтов:
http://www.mcst.ru
http://www.rosalab.ru/
http://compress.ru/article.aspx?id=22566
http://www.transas.ru/products
http://www.cboss.ru/products/products-map.html
http://www.interface.ru/home.asp?artId=6856
http://www.assz.ru/
Автор: Wedmak


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 185
  1. avvg 26 марта 2015 07:40
    Руки опускать нельзя,все наших руках. То что, мы остаемся в области программным обеспечением от передовых стран, ни кому не секрет. Все равно,на этом направление надо работать.У нас очень много есть талантливых людей,надо дать им возможности реализоваться. Между прочим на Западе многие программисты,по происхождение являются этническими Русскими, лучшие было бы по возможности, их вернуть в Россию.
    1. Костяра 26 марта 2015 09:52
      У нас в стране уникальные мозги, только свистните, дельных предложений будет...., ещё и выбирать будете!!! А в Сколково, пока Чубайсы всякие рулят, работая на "благо" страны, простым ребятам-головастикам из народа, не прорваться туда...., просто потому что они там нафиг не нужны!!!
      1. bulvas 26 марта 2015 10:38
        Цитата: Костяра
        У нас в стране уникальные мозги, только свистните, дельных предложений будет...., ещё и выбирать будете!!! А в Сколково, пока Чубайсы всякие рулят, работая на "благо" страны, простым ребятам-головастикам из народа, не прорваться туда...., просто потому что они там нафиг не нужны!!!



        Для таких масштабных и сложных вещей, как ОС или СУБД одних "головастиков из народа" мало.

        Даже, слишком мало

      2. Skif83 26 марта 2015 13:35
        Во-о--о-т!
        Наступает понимание того, кто виноват!
        Мозги утекают именно благодаря рыжим.
        Вообще рыжих за их наноуспехи в нано... нужно помножить на нано!
    2. sazhka4 26 марта 2015 10:21
      Красиво звучит..
      Цитата: avvg
      Руки опускать нельзя,все наших руках. То что, мы остаемся в области программным обеспечением от передовых стран, ни кому не секрет. Все равно,на этом направление надо работать.У нас очень много есть талантливых людей,надо дать им возможности реализоваться. Между прочим на Западе многие программисты,по происхождение являются этническими Русскими, лучшие было бы по возможности, их вернуть в Россию.

      А вот с этого момента подробнее и помедленней.Клоунов в России всегда хватало..Плюс или минус..Какая разница.. Зато все будут знать с кем имеют дело.А это большущий плюс..
      sazhka4
    3. Комментарий был удален.
    4. mervino2007 26 марта 2015 12:21
      Цитата: avvg
      мы остаем в области программного обеспечения от передовых стран

      Мы не отстаём. Просто нет своего оборудования (процессоры, контроллеры). Будет всё это - будут и программы. американцы удивляются - как это русские в ЗРК с управляющими программами с таким малыми скоростями работы и памятью, достигают такой точности поражения целей. Ответ прост - программирование ведётся на ассемблере или даже в машинных кодах, а это даёт великий прирост скорости обработки данных. Надо своё "железо" подтягивать. Почему нет своей нанотехники, а Сколково есть? А?
    5. Комментарий был удален.
    6. svd-73 26 марта 2015 18:37
      У нас очень много есть талантливых людей,надо дать им возможности реализоваться. Между прочим на Западе многие программисты,по происхождение являются этническими Русскими, лучшие было бы по возможности, их вернуть в Россию.
      В титрах CRYSIS около трети русских фамилий,так что вы правы.
  2. Зяблицев 26 марта 2015 07:43
    Совершенно верно, здесь непочатый край работы! Но нужна огромная политическая и финансовая поддержка со стороны государства-умных голов у нас хватает, но создавать и внедрять свое полновестное ПО, никто за свой счет не будет-просто не выдержит конкуренции с монополистом Виндой, да и другими-это экономически не оправданно! Поэтому нужно государству вкладывать суда деньги без ожидания финансовой отдачи, но исключительно в целях безопасности государства, а вот потом-это уже другое дело!
    1. veksha50 26 марта 2015 09:03
      Цитата: Зяблицев
      нужно государству вкладывать суда деньги без ожидания финансовой отдачи, но исключительно в целях безопасности государства


      Есть такое понятие, как "венчурное финансирование", то есть - грубо говоря - вложение инвестиций на неопределенный срок с четко неопределенными перспективами (повторюсь - это - грубое определение). Скорее всего, так финансируется Сколково... Если будет именно политическое решение на государственном уровне о создании-развитии своего ПО (в любых видах), то есть поставить его на уровень факторов, обеспечивающих безопасность страны (включить в концепцию государственной безопасности), то думаю, данный вопрос лет за 10 (а то и меньше) можно было бы решить... Грамотных людей у нас хватает, кости-скелет (как описано у автора) имеется, мышцы нарастить уже будет проще... Главное - финансы... Не жалеть, также как и на армию-авиацию-флот, так как в современных условиях информационное оружие и технологии выходят на передний план...

      P.S. Платить программистам на уровне, как в Майкрософте - так они горы свергнут...
      1. AlexanderSS 27 марта 2015 19:57
        Я в НН живу, прорабатываю грузчиком на переездах, так вот город не маленький конечно но и не Москва, компания переезжала ПО занимается там человек 300-400 работает, с 1м начальником поговорил говорит 90% на Европу работают, но у нас вроде сейчас больше интересоваться стали этой тематикой.
        AlexanderSS
    2. yehat 26 марта 2015 09:40
      не нужна огромная поддержка. Нужна просто активность в инвестициях в этой области и грамотный выбор стратегически важных направлений, чтобы и прибыль иметь и контролируемое ПО в критически важных сегментах.
      1. sazhka4 26 марта 2015 10:14
        Цитата: yehat
        чтобы и прибыль иметь и контролируемое ПО

        Вы в самом деле задаётесь таким вопросом? Перечитайте ещё раз..
        sazhka4
        1. Irokez 26 марта 2015 13:39
          Есть хорошие рабочие пакеты программ не упомянутые автором, но тем не менее Компас 3D и Tflex которые вполне конкурируют с импортными пакетами моделирования и черчения. Для инженеров это самый, что ни на есть рабочий инструмент.
          А на чём винда стоит? Да на играх в основном ведь и дома детишки играют и сами на работе не брезгуете, а игры то под что сделаны? Правильно "Винда". Запрети офисные игры и Винда скучной покажется.
          По работе Офис есть не только Микрософтовский, но и Свободный ОпенОфис.
          Все минимальные офисные программы есть и под Линукс, нужно просто желание от наркотика Микрософта избавиться. Будет ломка первое время, но потом всё нормализуется.
          Про пакеты для фото и видео с анимацией, ну тут можно и в Микрософте поработать, ведь они не несут проблем с гостайной. Хотя и для Линукса есть аналоги хоть и не такие мощьные.
          1. sazhka4 26 марта 2015 20:49
            Цитата: Irokez
            Есть хорошие рабочие пакеты программ не упомянутые автором, но тем не менее Компас 3D и Tflex которые вполне конкурируют с импортными пакетами моделирования и черчения.

            Автор просто "забыл" или не знает.. От 35 000 до 70 000 тысяч приложений..Где есть больше???
            sazhka4
          2. PENZYAC 28 марта 2015 21:03
            Цитата: Irokez
            Есть хорошие рабочие пакеты программ не упомянутые автором, но тем не менее Компас 3D и Tflex которые вполне конкурируют с импортными пакетами моделирования и черчения. Для инженеров это самый, что ни на есть рабочий инструмент.
            А на чём винда стоит? Да на играх в основном ведь и дома детишки играют и сами на работе не брезгуете, а игры то под что сделаны? Правильно "Винда". Запрети офисные игры и Винда скучной покажется.
            ...

            Если Вы не в курсе, но кроме текстовых и графических редакторов нужны также САПР (как для сквозного проектирования, так и специализированные, например, для печатных плат или для программирования микро-контроллеров, микропроцессоров, ПЛИС и т.д.). Все они или, может быть почти все, точно не знаю, но по крайней мере те, с которыми я лично сталкивался работают только под Виндой. Увы!...
    3. sazhka4 26 марта 2015 19:11
      Цитата: Зяблицев
      Совершенно верно, здесь непочатый край работы!

      Дело в том, что Вы пользуетесь Линукс даже не зная об этом..Кассовые расчёты, метро, банковские услуги.. Это всё Линукс..
      sazhka4
  3. андрей юрьевич 26 марта 2015 07:45
    Российское программное обеспечение
    belay от названия статьи,кофе на "клаву" вылил блин...пришлось другую втыкать...
    1. satris 26 марта 2015 08:05
      Наверное, клава не наша... Нашей гвозди можно забивать - и ничего. smile
      1. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:12
        Цитата: satris
        Наверное, клава не наша...

        все клавы делаются в одном месте - мадэ ин чайна
        1. ibnvladimir 28 марта 2015 10:01
          великий русский мастер МАДЫНЧИН!
      2. андрей юрьевич 26 марта 2015 08:18
        Цитата: satris
        Наверное, клава не наша... Нашей гвозди можно забивать - и ничего. smile
        "defender" китайский конечно,симбиоза с кипятком не получилось...
      3. Штык 26 марта 2015 11:48
        Цитата: satris
        Нашей гвозди можно забивать - и ничего

        Вообще то для этого есть молоток… При желании можно головой стенку пробить, а кому это надо ?
      4. sazhka4 26 марта 2015 20:41
        Цитата: satris
        Наверное, клава не наша...

        У нас есть производство "своих" клав..?? Удивили..Давно так не смеялся
        sazhka4
        1. PENZYAC 28 марта 2015 21:13
          Цитата: sazhka4
          Цитата: satris
          Наверное, клава не наша...

          У нас есть производство "своих" клав..?? Удивили..Давно так не смеялся

          Зря смеётесь. Все клавы спецназначения (системные блоки, мониторы, координатные устройства ("мыши", джойстики, тачпады), принтеры и т.д.), например для МО, только отечественного изготовления (и разработки). А Вы думаете, в различных аппаратных китайские клавы ставят?...
    2. AlexDARK 26 марта 2015 08:17
      Странно. Ведь у нас много антивирусных программ, а Каспером так вообще весь мир пользуется. А компания 1с? Очень много масштабных продуктов. Ну и очень огромная ниша в мобильной сфере.
      1. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:25
        Цитата: AlexDARK
        а Каспером так вообще весь мир пользуется

        еще бы ресурсов поменьше жрал
        1. Venhard 26 марта 2015 09:49
          Ага, и чтоб бесплатный был :)
          1. Василенко Владимир 26 марта 2015 09:53
            с этим как раз фигня, хотите левак в нете ключей до ...
            а вот то что он борется с вирусами путем занятие всей памяти и не оставляя свободного места для сифилиса это ка раз минус
            1. saag 26 марта 2015 10:55
              Цитата: Василенко Владимир
              с этим как раз фигня, хотите левак в нете ключей до ...

              ога и все забаненные, купите нормальный легальный софт. отечественного же производителя поддержите:-)
              1. Василенко Владимир 26 марта 2015 11:50
                какой русский откажется от халявы?! laughing
                пользуюсь нодом, когда все достает командой format
                1. sazhka4 27 марта 2015 04:17
                  Цитата: Василенко Владимир
                  пользуюсь нодом, когда все достает командой format

                  Вы прирождённый Линуксовод (линуксоид)? Где ещё можно порезвиться с таким размахом..У меня бывает и три, четыре системы за неделю улетает.. Зависит от настроения..)))
                  sazhka4
          2. PENZYAC 28 марта 2015 21:15
            Цитата: Venhard
            Ага, и чтоб бесплатный был :)

            Мечта юзера...
        2. Vittt 26 марта 2015 19:14
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: AlexDARK
          а Каспером так вообще весь мир пользуется

          еще бы ресурсов поменьше жрал

          Самые популярные (в плане продаж) антивирусные и комплексные программы в мире - это продукты фирмы Symantec, она же торговая марка Norton. Kasper просто входит в пятёрку лучших антивирусов мира,но не по продажам. Те,кто в теме,прекрасно знают,что есть ещё BitDefender, NOD 32, Avira и ещё парочка перспективных.
          Просрали утечку лучших мозгов в силиконовую долину,сейчас репу чешем.
    3. sazhka4 26 марта 2015 08:18
      Цитата: андрей юрьевич
      от названия статьи,кофе на "клаву" вылил блин...пришлось другую втыкать...

      Аналогично..Особенно про МСВС понравилось..Антивирус в Линукс??? Это нечто.. Может только для того что-бы заразу от "винды" не распространять ?Интересно, а Автор чем пользуется..Ведь согласно Указа Президента аж от 2011 года, ВСЕ Правительственные учреждения ОБЯЗАНЫ использовать ТОЛЬКО Свободное ПО. Но они об этом почему-то не знают..Не пользуюсь виндой лет пять. И особо не парюсь по такому поводу.. Говорят что она есть.Возможно, что и есть. Вопрос а нужна-ли?? Используя "винду" автоматически оплачиваешь янкесов. Каков-бы ты небыл Патриот.
      sazhka4
      1. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:40
        Цитата: sazhka4
        И особо не парюсь по такому поводу..

        чем пользетесь
        1. sazhka4 26 марта 2015 18:21
          Цитата: Василенко Владимир
          чем пользетесь

          Mint 13.. А чем ещё ?? Конечно есть и поновее, но мне нравяться "эффекты", которые отменили в "новых" версиях..
          sazhka4
          1. svd-73 26 марта 2015 18:53
            Mint 13.. А чем ещё ??
            Пробовал второй системой установить,конечно получше ранее тестированной Убунту,но "союз" не состоялся-замучаешься с настройками,так и не добился сохранения изменений в системе и программах.А все "подсказки" в интернете явно расчитанны на тех кто пользуется LINUX постоянно,а не адептов WINDOWS
            1. sazhka4 26 марта 2015 19:27
              Цитата: svd-73
              Пробовал второй системой установить,конечно получше ранее тестированной Убунту,

              Не ты имеешь Линукс.. Минт и Убунту совершенно разные системы..Даже если построены на одной и той-же базе..Парадокс..
              sazhka4
      2. Wedmak 26 марта 2015 08:51
        Антивирус в Линукс??? Это нечто..

        Получив троян по почте, вы еще раз пожалеете от своем решении не ставить антивирус. Они и под Linux есть, только своеобразные.
        Может только для того что-бы заразу от "винды" не распространять ?

        Вирусы под Windows в Linux не работают. Ну совсем никак. А вот вирусный java-код с сайтов, легко.
        Интересно, а Автор чем пользуется..

        Автор иногда в онлайн игрушки поигрывает, поэтому на домашнем стоит windows. А вот на рабочем ноуте Ubuntu давно уж прописалась.
        1. bya965 26 марта 2015 09:55
          16 лет под Linux. Ни разу не ставил антивирус и ни разу ничего не ловил.
          Цитата: Wedmak
          Антивирус в Линукс??? Это нечто..

          Получив троян по почте, вы еще раз пожалеете от своем решении не ставить антивирус. Они и под Linux есть, только своеобразные.
          Может только для того что-бы заразу от "винды" не распространять ?

          Вирусы под Windows в Linux не работают. Ну совсем никак. А вот вирусный java-код с сайтов, легко.
          Интересно, а Автор чем пользуется..

          Автор иногда в онлайн игрушки поигрывает, поэтому на домашнем стоит windows. А вот на рабочем ноуте Ubuntu давно уж прописалась.

          Я Вам просто отвечу. У троянов и вирусных java-кодов под Linux просто нет прав root-овых.
          Может ниже грубо, но справедливо.
          "
          Вирусы и Windows -
          близнецы-братья
          кто более
          лохам ценен?
          Мы говорим Windows,
          подразумеваем -
          вирусы,
          мы говорим
          вирусы,
          подразумеваем -
          Windows."
          1. Wedmak 26 марта 2015 10:03
            У троянов и вирусных java-кодов под Linux просто нет прав root-овых.

            Таки там рутовых и не надо. Все зависит от цели трояна или вируса. Применительно к windows: браузер Амиго, элементы яндекс и прочее непонятное ПО, устанавливающееся по умолчанию втихую от невнимательного пользователя. Вроде же и не вирусы, а засирают систему так, что она не то чтобы не работает, а еле шевелится как парализованная. Вычищать это "добро" иногда просто сил нет.
            Если бы Linux был распространен так же как Windows, такого добра хватало бы и там.
            1. Василенко Владимир 26 марта 2015 10:27
              а какогда это элементы яндекс стали устанавливаться в тихую?!
              прежде чем нажать кнопочку продолжить внимательно посмотрите, что пометили и приняли установке
            2. bya965 26 марта 2015 10:29
              Цитата: Wedmak
              Таки там рутовых и не надо. Все зависит от цели трояна или вируса. Применительно к windows: браузер Амиго, элементы яндекс и прочее непонятное ПО, устанавливающееся по умолчанию втихую от невнимательного пользователя. Вроде же и не вирусы, а засирают систему так, что она не то чтобы не работает, а еле шевелится как парализованная. Вычищать это "добро" иногда просто сил нет.
              Если бы Linux был распространен так же как Windows, такого добра хватало бы и там.

              Если бы, да кабы ...
              Есть иерархия системы, в Windows она нарушена горизонтальными связями.
              Отвечу Вам в стиле "кабы".
              Мне кажется имеется сговор между производителями ПО под Windows и Microsoft.
              1. Между вирусописателями, антивирусописателями и Microsoft.
              2. Даже глупость с кодировками, для консоли одна cp866, для окон cp1251, а внутри все храним в UTF-8 (ntfs, office и т.д.)
              3. Почему имя папки и файл с именем папке и расширением exe приводит при заходе в папку к запуску exe?
              ....
              n. Был нормальный skype, после покупки Microsoft им стало невозможно пользоваться.

              Windows не отремонтировали, а мат запретили, как теперь на нем работать?
              1. Колесо 26 марта 2015 20:01
                Цитата: bya965
                Windows не отремонтировали, а мат запретили, как теперь на нем работать?

                good good good
            3. sazhka4 27 марта 2015 01:46
              Цитата: Wedmak
              элементы яндекс и прочее непонятное ПО, устанавливающееся по умолчанию втихую от невнимательного пользователя

              Как такое возможно? Это Вы про что говорите? Пока пальцем не ткнёшь ничего не произойдёт, и не может, если только сам лично не подтвердишь что это сделано именно от твоего имени.
              sazhka4
              1. Wedmak 27 марта 2015 07:39
                Пока пальцем не ткнёшь ничего не произойдёт, и не может, если только сам лично не подтвердишь что это сделано именно от твоего имени.

                Я уже полтора года, чуть ли не каждую неделю вычищаю компы людей, которые из-за невнимательности на устанавливали себе кучу этого, простите, дерьма.
                Впрочем проблема не в том, что ты соглашаешься или невнимателен, а в том, что в инсталляторе УЖЕ отмечены галочками разрешения на установку этих программ. Зачастую мелким таким шрифтом, под огромной рекламой отвлекающей внимание.
                Пара десятков этих программулек, запускающиеся автоматически при загрузке, бесят неимоверно. А что они конкретно делают, не очень понятно.
                1. Dali 29 марта 2015 01:34
                  100% согласен, что не надо путать рядовых пользователей и айтишников.

                  К стати, Wedmak, на счет СУБД, что "С СУБД все немного хуже" не согласен. Например, вы забыли про Линтер!!!
          2. туц 26 марта 2015 20:55
            Вот список наиболее известных вирусов для Linux:
            Черви:
            Adm
            Adore
            Cheese
            Devnull
            Kork
            Lapper
            Ramen worm (Англ.)
            Linux/Lion (Англ.)
            Mighty
            Slapper
            Компьютерные вирусы:
            42[9][10]
            Arches[11]
            Alaeada
            Binom
            Bliss
            Brundle
            Coin[12][13]
            Dawn
            Diesel
            Hasher
            Kagob
            Lacrimae
            Pilot
            MetaPHOR (также известный как Simile)
            OSF.8759
            RST[14]
            Staog
            Siilov.5916
            Vit.4096
            Winter
            Winux (также известный как Lindose или PEElf)
            ZipWorm
            Троянские программы:
            Kaiten — Linux.Backdoor.Kaiten
            Rexob — Linux.Backdoor.Rexob
            1. bya965 27 марта 2015 06:37
              [quote=туц]Вот список наиболее известных вирусов для Linux:
              Черви:
              Adm[
              ......./quote]
              В вики и не такую херь напишут. Нужно ссылаться. Чтобы запустить вирус под Linux нужно сильно постараться (типа запустить wine. набрать пароль root и тд.), если этого не делать, то их было всего 10 и последний был в 2004 г.

              У обычного пользователя нет своих исполняемых файлов, они есть в системных папках (это обычно отдельный системный раздел) и все права доступа четко разграничены. Такая малость убивает 99% всех вирусов. Остаются проблемы с безопасностью, для которых ежедневно (в отличие Windows) выходят обновления. В лучшем случае у Вас подвеснит приложение его перезапустите и все.
          3. Ментат 28 марта 2015 00:59
            Сообщество Линукс включает большую часть пользователей, очень похожих на сектантов.
            bya965
            кто более
            лохам ценен?

            Если вы уж цитируете подобные стишки, наберитесь смелости признаться себе, что они именно про вас.

            Так как:

            1) Соблюдение правил безопасности необходимо на любой ОС для настольного компьютера. Под Линюкс, Андроид, Мак-ОС существуют вирусы. Если вы не в курсе, значит вы наивный, неопытный пользователь. Также есть целый набор "потенциально нежелательного ПО", которое замусоривает любую ОС. Если вы своими руками запускаете инфицированный файл локально, никакие права пользователей вам не помогут.

            2) При соблюдении правил безопасности, опытный пользователь может обойтись и без установки антивируса, что на Линюкс, что на Виндоуз.

            Пройдите курс программной реабилитации, и поймите, что не случайно существуют разные ОС. Можно сколько угодно петь дифирамбы *nix, но у нее была и остается весьма узкая ниша применения.

            Например, профессиональная обработка фото и видео материалов, работа с тяжелыми 3D-пакетами остаются и будут оставаться в обозримой перспективе единоличной вотчиной виндоуз (или мак-ос).

            Поэтому, прежде чем писать какие-то стишки, проверьте себя на градус сектантства. Фанатизм в любой сфере непригляден.
            1. bya965 28 марта 2015 12:28
              Цитата: Ментат
              Пройдите курс программной реабилитации, и поймите, что не случайно существуют разные ОС. Можно сколько угодно петь дифирамбы *nix, но у нее была и остается весьма узкая ниша применения.

              Цитата: Ментат
              Поэтому, прежде чем писать какие-то стишки, проверьте себя на градус сектантства. Фанатизм в любой сфере непригляден.

              Я профессиональный разработчик ПО и под обе системы написал не мало.
              Это только часть моих разработок.
              1. Это Windows. Программа по составлению расписания занятий в ВУЗе. До сих пор на ней много работают и постоянно просят
              http://www.interface.ru/home.asp?artId=29844
              2. Кроссплатформенная. Специализированная система копьютерной алгебры GInv
              http://invo.jinr.ru/ginv/index.html
              3. Кроссплатформенная. Коллектив (5 человек) которым я руководил единственный, кто решил задачу сменно-суточного планирования на ПривЖД. Ее 30 лет пытались решить 12 ВЦ по всей дороге.

              Так что если Вас задело, значит я правильно написал. Я не писал, что Linux замечательная и пушистая, я писал что она правильно спроектирована и не нарушает иерархию. Я писал, что Windows криво спроектирована и нарушает иерархию и имеет в рузультате много заплаток и много вирусов и что это выгодно и самой Microsoft и другим компаниям наживающихся на лохах.
              1. BigElectricCat 31 марта 2015 12:00
                Вот когда вы перейдёте от прикладного к системному программированию — тогда с вами есть смысл разговаривать. Винда — наследница OS/2, которую на сегодня можно считать одной из лучших ос. На самом деле любую систему проверять элементарно, по работе других программ при форматировании дискеты.
        2. sazhka4 27 марта 2015 01:31
          Чтобы влезть в систему и "сломать" её, нужно желание. Обычно сначала это несколько напрягает. Так ведь и не каждый день эти самые права востребованы. Только если захотеть это сделать..Из двух миллионов попыток сломать Линукс все закончились неудачей..Чего нельзя сказать о "винде".
          sazhka4
          1. BigElectricCat 31 марта 2015 11:46
            У вас не было правильно настроенной винды.
            Потрохи её мало чем отличается от линуксов, а система прав в нтфс значительно удобнее.
        3. msm 27 марта 2015 18:19
          Получив троян по почте, вы еще раз пожалеете от своем решении не ставить антивирус. Они и под Linux есть

          Прежде чем ерунду болтать - надо что-то знать.
          msm
          1. BigElectricCat 31 марта 2015 11:49
            ClamAV, да... под линуксом нет совсем. Ксати, мелкософт форефронт секурити есть под мак ос и линукс.
            И да, против 0-дай уязвимостей антивирусы не помогают, как и не помогают против правильных руткитов.
      3. Быстрый 26 марта 2015 09:31
        Тоже пользуюсь лет 5. Но если реально, то для рядового пользователя картина такая... Что касается интернета сказочная вещь, но ХР приходится держать (у винды лучше ничего нет, не считая последних мобильных ОС), софты под фотик, например, под Линукс не пишут, и не под что другое, нет нормальных обработчиков любого типа. Полноценных конвертеров в Линуксе навалом, даже под видео, но оперировать DWG,RAW пока практически невозможно, а мне бывает надо спечатать что либо по работе с автокада немного преобразовав формат, не получится. И до кучи. Линуксовский хром глючный (мозилла-айсвезел ничего, но не нравится), скайп глючный. Даже китайцы от винды избавиться пока не могут.
        Быстрый
        1. sazhka4 26 марта 2015 18:59
          Цитата: Быстрый
          но ХР приходится держать (у винды лучше ничего нет, не считая последних мобильных ОС

          На "виртуалке" всё работает. И совершенно не имеет значения где Вы в этот момент находитесь.
          sazhka4
          1. Ментат 28 марта 2015 01:04
            На "виртуалке" всё работает.

            Один вопрос: зачем?
            Когда можно просто установить Виндоуз. Какой глубинный смысл в прокладке Линюкс?
      4. ibnvladimir 28 марта 2015 10:05
        А как же великое российское пиратство?
      5. MasterCat 28 марта 2015 20:28
        теперь читаем , в т.ч. и руководство к действию для чиновников крыма
        рекомендовано нижеследующее:

        (Для аппарата правительства тоже самое.)

        2. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ

        Документы, создаваемые в администрации, печатаются с использованием текстового редактора Microsoft Word размером шрифта 14 Times New Roman через 1 межстрочный интервал.

        =============================================================
        из этого следует, что все должны купить у Билла Г. Windows, MS Office с лицензиями и пр.
        Ни о каком Alt Linux и опенсурс речь не идет априори.
        Как это согласуется с освобождением от зависимости от винды?

        Это глупость или что другое?
        я пытаюсь перетащить женЬЬшчин с винды. очень трудно. у супруги на работе когда очередной комп с виндой принимает свое естественный вид, под крики караул, ствлю или Ubuntu или AltLinux. Разницы через неделю не замечают, зато никаких вопросов про антивирусы не задают. Точнее, когда меня спрашивают название хорошего бесплатного антивируса говорю, что да , заню, линуксом зовется.
      6. PENZYAC 28 марта 2015 21:27
        Цитата: sazhka4
        Цитата: андрей юрьевич
        от названия статьи,кофе на "клаву" вылил блин...пришлось другую втыкать...

        Аналогично..Особенно про МСВС понравилось..Антивирус в Линукс??? Это нечто.. Может только для того что-бы заразу от "винды" не распространять ?Интересно, а Автор чем пользуется..Ведь согласно Указа Президента аж от 2011 года, ВСЕ Правительственные учреждения ОБЯЗАНЫ использовать ТОЛЬКО Свободное ПО. Но они об этом почему-то не знают..Не пользуюсь виндой лет пять. И особо не парюсь по такому поводу.. Говорят что она есть.Возможно, что и есть. Вопрос а нужна-ли?? Используя "винду" автоматически оплачиваешь янкесов. Каков-бы ты небыл Патриот.

        Расскажите это не домашним юзерам, а разработчикам и производителям высокотехнологичных продуктов... Что-то я не знаю САПРов под Линукс (МСВС и т.п.)...
    4. Eragon 26 марта 2015 09:31
      Цитата: андрей юрьевич
      от названия статьи,кофе на "клаву" вылил блин...пришлось другую втыкать...

      Пролейте ещё раз smile . У меня кроме винды и офиса все остальные программы российские. Был и офис, но уж сильно кривой. Какие программы не скажу - искал и тестил в течении года. Да и дальше продолжаю время от времени. Если есть желание - всё в сети выложено, ищите и пробуйте. Зачастую будете приятно поражены.
      1. андрей юрьевич 26 марта 2015 10:35
        Цитата: Eragon
        . У меня кроме винды и офиса все остальные программы российские.

        поздравляю! уберите винду и офис...что осталось? request
        1. Василенко Владимир 26 марта 2015 10:52
          Цитата: андрей юрьевич
          уберите винду и офис...что осталось?

          ну правды ради осталось много, другой вопрос, что тоже не наше
    5. saag 26 марта 2015 10:54
      Цитата: андрей юрьевич
      от названия статьи,кофе на "клаву" вылил блин...пришлось другую втыкать...

      у меня минералку проливали:-)
  4. казак волгский 26 марта 2015 07:50
    необходимо просто свое ПО! но работы.......
  5. Баракуда 26 марта 2015 07:50
    Забыли про тех,кто "игрушки" пишет для запада,и всякого рода хакеров. Их бы таланты,да на благо Родины,но жаль государство столько не платит ,да и задач соответствующих не ставит . request
    Чего проще - объявить конкурс в ведущих ВУЗах,научных институтах. Выделить на премии и гранты млн.с 20 баков..и вперед.Уверен результат будет !
    1. Wedmak 26 марта 2015 07:54
      Забыли про тех,кто "игрушки" пишет для запада,и всякого рода хакеров

      Не забыл, сознательно не упомянул. Видеоигры сейчас просто бизнес. Не несущий в общем-то никакого развития в промышленность. Кроме наращивания мощности компов для "реальности" картинки на экране.
      А хакеры... ну, это одиночки в основном. Которым нет интереса копаться в коде контроллера промышленного станка.
      Правда есть направление безопасности ПО, где знания этих людей могли бы пригодится.
      1. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:13
        Цитата: Wedmak
        Видеоигры сейчас просто бизнес. Не несущий в общем-то никакого развития в промышленность

        кто вам сказал????
        1. Wedmak 26 марта 2015 08:20
          кто вам сказал????

          Сам видел. Игры делаются на уже готовых движках. А движок, это тупо сборник подпрограмм просчета различных действий.
          Впрочем, вы правы, я конечно загнул, какая-то польза есть. Из-за огромного количества данных по обработке графики мы получили параллельные вычисления. Технологии обработки CUDA и прочее моделирование. но это уже скорее относится к науке, чем к промышленности.
          1. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:42
            Цитата: Wedmak
            Технологии обработки CUDA и прочее моделирование. но это уже скорее относится к науке, чем к промышленности.

            так это все связанно, производство видюх и т.д. симуляторы весьма завязаны на разные сферы
        2. EvilLion 26 марта 2015 08:28
          А не было бы игрушек и никому бы этот Intel Я-Ядро был бы нафиг не нужен, а диски на терабайт было бы чем заполнить только топовым серверам.
          1. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:45
            производство видюх тоже тормазнулось бы на прикладном пром приминении
            1. Wedmak 26 марта 2015 08:53
              производство видюх тоже тормазнулось бы на прикладном пром приминении

              Не факт. Чем графический процессор отличается от центрального? Только тем, что оптимизирован для работы "много данных - одна команда". В то время как центральный процессор является универсальным.
              1. Василенко Владимир 26 марта 2015 09:17
                Цитата: Wedmak
                Не факт.

                широкого распространения без игр мощные видюхи не пробрели бы и остались и заняли бы нишу профессионального использования как и было в до 3Dешную эпоху
      2. veksha50 26 марта 2015 09:09
        Цитата: Wedmak
        А хакеры... ну, это одиночки в основном. Которым нет интереса копаться в коде контроллера промышленного станка.



        Но этих одиночек довольно много... Нужен стимул, чтобы собрать группу хороших разработчиков, и заинтересовать их и финансово, и морально, идейно... НО при этом обеспечив не только конкретную цель, НО и полное финансово-материальное обеспечение и различные дополнительные условия...

        Мне кажется, проблема в том, что никто не задается этой целью на уровне правительства (Дима только в игрушки-причиндалы играется, что несерьезно для премьера), не понимает все глубины необходимости работы в этом направлении...
      3. andj61 26 марта 2015 09:10
        Спасибо, Денис, статья очень познавательна. Так, вроде, про всё знаешь, но настолько "в общем", что считай, что и не знаешь ни хрена.Интересно, есть ли у нас попытки - на государственном уровне - всё-таки обеспечить ПО российским продуктом. Что-то с 2011 года в этом направлении реальных действий всё-таки не видно.
        Статье - жирный плюс!
      4. Niki 26 марта 2015 10:06
        Видео-игры, их разработка, осознаваемое направление разработок, которое дает возможность не только срубить бабосов на западных рынках, но и отвлечь ресурсы программистов, проживающих на территории потенциального противника, от разработки по заказам местного конкурентного бизнеса и всяких иных госзаказов
    2. андрей юрьевич 26 марта 2015 08:20
      Цитата: Баракуда
      Уверен результат будет !

      да как два...нет три пальца обасфльт! вопрос -деньги и время.
    3. МойВрач 26 марта 2015 12:40
      Цитата: Баракуда
      Забыли про тех,кто "игрушки" пишет для запада,и всякого рода хакеров.

      С хакерами. laughing Это типа если один создал ламборджини, а второй нашёл отмычку от замка зажигания и смог угнать машину. Это не значит что угонщик больше разбирается в авто чем его создатель, и даже не значит что отмычку он сам изготовил.
  6. rotmistr60 26 марта 2015 07:51
    часто "где надо", заменяется на "можно обойтись".


    Тот, кто поступает по принципу "можно обойтись" и при этом работает с секретной и конфиденциальной информацией, должен четко знать, что понесет за это ответственность. И так с 90-х приучили слишком безолаберно относиться к защите секретной информации.
    1. Мареман Василич 26 марта 2015 10:13
      Спасибо Хрущёву, объявившему кибернетику лженаукой, а кукурузу панацеей от всех недугов. До его прихода мы шли впереди планеты всей в электронике и информтехнологиях. После него всё просто усугубилось, а потом и развалилось.
      1. андрей юрьевич 26 марта 2015 10:37
        Цитата: Мареман Василич
        Спасибо Хрущёву, объявившему кибернетику лженаукой

        продажной девкой капитализма!
        1. Василенко Владимир 26 марта 2015 10:53
          Цитата: андрей юрьевич
          продажной девкой капитализма!

          это не кибирнетику и гинетику да и то выясняется, что брезхня
      2. Колесо 26 марта 2015 21:11
        Цитата: Мареман Василич
        Спасибо Хрущёву, объявившему кибернетику лженаукой, а кукурузу панацеей от всех недугов. До его прихода мы шли впереди планеты всей в электронике и информтехнологиях. После него всё просто усугубилось, а потом и развалилось.

        Так-то гонений на кибернетику, как таковую, не было. Были критические статьи по тому поводу, что на западе кибернетику понимали, как науку управления всем, в т.ч. и человеком. Т.о. дискуссия носила чисто филосовско-идеологический характер. Развитие же вычислительной техники всячески поддерживалось на самом высоком уровне.
        Не правы Вы и в отношении Хрущёва, к данному вопросу он отношения не имел, кампания началась в 52 году. И даже более, Никитка всячески поддерживал развитие микроэлектроники и вычислительной техники. Именно при нём появился Зеленоград. А вот Лёньке все это было до фени, именно при нём и был нанесён нокаутирующий удар по отечественной школе ЭВМ, от которого к 80-м всё ж таки оправились, но мишкино-борькин выстрел в голову всей нашей промышленности убили всё наповал.
        Такая вот историческая правда.
  7. olol 26 марта 2015 07:51
    Основная проблема, в переходе, на любое ПО отличное от windows, это конечные пользователи. Как только дело доходит до того что конкретный офисный человечек, должен сидеть под тем-же open-office, а не под ms-office сразу идет сопротивление. И это не говоря о том, что бы его совсем с винды пересадить.
    Вот и получается, что до тех пор пока не будет устойчивого спроса на отечественное ПО, до тех пор его и не будет. А на энтузиазизме отдельных программистов далеко не уедешь.
    1. ShadowCat 26 марта 2015 08:21
      Хуже когда админы противятся
    2. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:43
      Цитата: olol
      не будет устойчивого спроса на отечественное ПО

      можете назвать отечественный графический редактор или издательскую систему
      1. патриот75 26 марта 2015 08:53
        Могу назвать отличный отечественный Российски САПР аналог автокада - НАНОКАД! Отличная программа, я ей пользуюсь уже 4 года и доволен!
        1. Василенко Владимир 26 марта 2015 09:18
          Цитата: патриот75
          Российски САПР аналог автокада - НАНОКАД!

          и все, я просил настольные издательские системы
          1. msm 27 марта 2015 18:26
            FastReport - отличный продукт.
            msm
    3. veksha50 26 марта 2015 09:15
      Цитата: olol
      Вот и получается, что до тех пор пока не будет устойчивого спроса на отечественное ПО, до тех пор его и не будет.



      Этот вопрос решается легко... Законодательно обязать все учреждения-организации, работающие с государственными-муниципальными организациями-документами, работать только на отечественном ПО (когда оно будет как таковое)...

      А создать его... Я уже выше писал - нужна политическая воля и финансы... Создание ПО приравнять к перевооружению армии как компонент государственной безопасности, собрать толковых ребят (а их хватает), поставить именно патриотическую цель, чтобы они осознали - ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО они делают, обеспечить финансово как их, так и сам созидательный процесс...

      Все можно решить... При желании (вот что самое главное)...
    4. Pablo_K 28 марта 2015 05:13
      Цитата: olol
      Основная проблема, в переходе, на любое ПО отличное от windows, это конечные пользователи. Как только дело доходит до того что конкретный офисный человечек, должен сидеть под тем-же open-office, а не под ms-office сразу идет сопротивление. И это не говоря о том, что бы его совсем с винды пересадить.
      Вот и получается, что до тех пор пока не будет устойчивого спроса на отечественное ПО, до тех пор его и не будет. А на энтузиазизме отдельных программистов далеко не уедешь.

      для обычного юзера в своё время переход с ХР на 7 вызывал не мешьше проблем
    5. ibnvladimir 28 марта 2015 10:19
      Это только потому, что в школах стоят форточки. И дети сдают зачёты по MS Office. Понатыкайте в школах линукса, а дома пусть ставят, что душе угодно. Разница станет очевидной.
      1. MasterCat 28 марта 2015 21:13
        в школах не только форточки. в школах двойная загрузка. Альт и форточка, НО! учителя в основном против. теперь внимание! основная причина в разном начертании пары-тройки применяемых ими шрифтов и пресловутые презентации. ну не совместимы, в душу верно сказано. Супруга учителям регулярно курсы по Gimp проводит. Так вот делать тоже самое под линуксом не заставишь. И главный аргумент который предъявляется: От них вышестоящие тетки, под виндой сидящие, требуют одинакового вида документов,а сами отступы делают в ворде п р о б е л а м и . естественно, текст плывет. и никакие постановления это не переломят, хоть убейся. Кнопочки <пуск> нету, истерика. Как-то, довольно давно, разломал дискетку и достаю, собственно диск, учительница информатики: 'ой! круглая!.
  8. Sharky 26 марта 2015 07:53
    С software у нас не всё так плохо на самом деле. Сам с удовольствием пользуюсь словарём на мобильнике от paragon. Очень качественный словарь на самом деле (если не лучший), ни сколько не жалею, что пришлось его купить. А вот с hardware у нас не всё так радужно... Как автор правильно подметил intel и AMD делают не у нас. И какие закладки могут быть там - никому не известно! Что зашито в процессорах знает очень узкий круг лиц (непосредственно участвующих в их разработке) и проверить что там - не представляется возможным.
    1. Wedmak 26 марта 2015 07:59
      А вот с hardware у нас не всё так радужно...

      Да примерно тоже самое. Военное, специализированное железо производят и его весьма охотно берут ибо неубиваемое. Что до обычных пользователей... кто-то слышал что пару, тройку месяцев назад вышел первый компьютер в сборе от МЦСТ? Да, как Apple, распаковал и пользуйся, все уже установлено, все российское. Вот зуб даю, об этом знают только специалисты или интересующиеся IT люди.
      1. andj61 26 марта 2015 08:47
        Цитата: Wedmak
        кто-то слышал что пару, тройку месяцев назад вышел первый компьютер в сборе от МЦСТ? Да, как Apple, распаковал и пользуйся, все уже установлено, все российское.

        Интересно, а стоить будет как десять Маков? Всё-таки следовало бы пролоббировать - хотя бы для госструктур и школ. Сейчас в госструктурах пользуются зачастую Windows (личный опыт).
        А элементная база - тоже наша?
        Хотя в последнее время пошла движуха. В Брянске на АО "Кремний (бывший БЗПП - завод полупроводниковых приборов) возобновили выпуск микросхем, причём по современным технологиям.
  9. EvgNik 26 марта 2015 07:56
    Проблема назрела давно. Нужно только волевое решение (опять, наверное Путина?). Специалисты у нас есть. Может опять нет общей концепции? Не знаем в которую сторону двигаться - как витязь на распутье.
  10. старый пионэр 26 марта 2015 07:57
    Для рядового Российского пользователя Эксплуатация импортного ПО- скорее благо.Думаю, что и от продажи оного на территории РФ часть средств идет в бюджет без затрат на разработку. К тому же своё не "палится".Ну а в плане оборонки нужно только своё.
    1. Siberia 9444 26 марта 2015 08:22
      Для рядового Российского пользователя Эксплуатация импортного ПО- скорее благо.Думаю, что и от продажи а что за него еще и платить надо ! belay feel
      1. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:44
        за наше тоже не будут, каспер Вам в пример
    2. goose 26 марта 2015 08:36
      Конечно благо, особенно учитывая аппетиты Микрософт по стоимости последнего ПО и политикой отказа поддержки предыдущей версии продукта.
      1. Артём 26 марта 2015 09:07
        ударим пиратством по аппетитам Микрософт! wassat
        1. lewerlin53rus 26 марта 2015 09:58
          Цитата: Артём
          ударим пиратством по аппетитам Микрософт!

          ну а как же! уже lol
          1. nebrat 26 марта 2015 10:02
            Бессовестные воришки…
            1. Василенко Владимир 26 марта 2015 10:30
              это им ответ за тетрис
            2. Колесо 26 марта 2015 21:21
              Цитата: nebrat
              Бессовестные воришки…

              На мелкомягких работаете? laughing
              1. nebrat 27 марта 2015 16:09
                Просто представьте, что вашу продукцию, где вы работаете, будут воровать. На мелкомягких никогда не работал и не буду - профиль не тот -)
          2. Комментарий был удален.
          3. Василенко Владимир 26 марта 2015 10:29
            ну так поставьте активатор и надпись исчезнет система будет обновляться
            1. lewerlin53rus 26 марта 2015 12:56
              Цитата: Василенко Владимир
              ну так поставьте активатор и надпись исчезнет

              Лениво. мне и так хватает. winked
        2. АлНиколаич 26 марта 2015 10:54
          Цитата: Артём
          ударим пиратством по аппетитам Микрософт! wassat

          И так бьём... За всю свою жизнь, отродясь не пользовался сам лицензионным ПО от мелкомягких.
          Служебные компы- не в счёт... Там винда конторой оплачена!
          Проблема появилась как бы недавно... Обычно юзал опера иву "Зверь ХР". В принципе, та же
          икспишная винда, только переработанная умельцами, выброшены шпионские микрокоды, кое что
          добавлено. Работает без проблем! Но вот, с семёркой, почему то энтузиасты не работают!
          Приходится устанавливать, а потом ломать лицензию! Но она всё равно остаётся мелкомягкой,
          со всеми косяками... Линукс Убунту поюзал, неплохо всё, но непривычно несколько...
          Андроидом пользуюсь на телефоне и планшете. Только ломанным и пропатченным, без
          гуглошняги...
          1. nebrat 26 марта 2015 11:14
            любое ворье имеет оправдание своему преступлению
            1. Василенко Владимир 26 марта 2015 11:53
              у вас весь софт лицензионный?
              1. nebrat 26 марта 2015 13:32
                у меня? конечно, весь. Более того все книги и все фильмы я покупаю
                1. Василенко Владимир 26 марта 2015 17:29
                  Цитата: nebrat
                  у меня?

                  перечислите
                  когда мне говорят, что все налоги плачу честно, что ни когда не смотрел не лицензионных фильмов, понимаю что человек брешет
                  1. nebrat 26 марта 2015 17:57
                    что перечислить? windows 7 был в комплекте, office 2010 и access 2010 я купил. все книги можно покупать на litres.ru все видео на ivi.ru
          2. nebrat 26 марта 2015 11:17
            До 2-х лет присядешь, не умный человек
          3. Комментарий был удален.
  11. 205577 26 марта 2015 08:00
    Казалось бы, очевиднейший вопрос - мир фактически оцифрован, значит надо иметь все для производства этой самой Цифры и всех ее составляющих... ан нет.
    Могу привести навскидку еще несколько примеров того, что должно быть глубоко собственного производства, а по сути, находится в той-же стадии: независимая, собственная валюта, без оглядок на различные рейтинговые агентства; полностью собственное вооружение (здесь конечно получше, но далеко не идеал); полное обеспечение продовольствием; медицина, космос, машиностроение... Список, к моему глубокому сожалению, практически бесконечен.
    И самое досадное, что ведь совсем недавно, наша страна практически достигла идеала в плане обеспечения себя всем. Но кое-кто решил, что так неправильно, надо глобализироваться (читай - убить на корню все собственное, отдать не убитое в чужие руки и надеяться при этом остаться в праве что-то решать самостоятельно) и вот Вам результат - практически ничего полностью своего теперь у нас нет.
    Самое главное - не верьте в сказку, что в современном мире невозможно производить что-то от начала до конца в одной конкретной стране, даже если вам представят верные расчеты, доказывающие экономическую эффективность разбрасывания производства - это ЛОЖЬ!
    Безопасность страны напрямую зависит только от возможности обеспечить себя самим, в ряде случаев это действительно невыгодно... пока санкции не введут, или войну не начнут.
    1. veksha50 26 марта 2015 09:32
      Цитата: 205577
      полностью собственное вооружение (здесь конечно получше


      Как раз и авионика, и тепловизоры, и ночные прицелы... и многое другое... Все взаимосвязано, только бояре и "правители" не хотят этого видеть и не придают развитию собственного ПО значения государственной важности, обеспечивающего же государственную безопасность в целом...
  12. saag 26 марта 2015 08:06
    Назвать Линукс - российской операционной системой - смело, смело:-) Линукс это ядро (драйвера), делается в основном в Америке, ну и сообществом, пользовательское окружение в виде рабочих столов типа Gnome, KDE и более легковесное тоже не российское изобретение
    1. Wedmak 26 марта 2015 08:17
      Назвать Линукс - российской операционной системой - смело, смело:-)

      Я упомянул основу, а если вы посмотрите саму ОС, то там мало что напоминает "голый" Linux. А ядро... ну напишем мы свое ядро... лет через 10. Под какой процессор? Какие драйвера туда встраивать? В статье упомянуто, что нет смысла этим заниматься, чтобы иметь свою ОС для домохозяек.
      Линукс это ядро (драйвера), делается в основном в Америке, ну и сообществом

      Русские программисты тоже туда входят. Исходный код ядра открыт. Проверяй, изменяй, собирай, как душе угодно. В том то и весь смысл.
      1. saag 26 марта 2015 08:24
        Цитата: Wedmak
        что нет смысла этим заниматься, чтобы иметь свою ОС для домохозяек.

        Линус Торвальдс вообще ни о каком смысле не задумывался, ему было нужно подключиться к университетскому компьютеру когда то:-) А ребята пишущие Kolibri OS делают это просто из любви к искусству, это я к тому что пока будет главенствовать потребительская точка зрения допилят и ReactOS и многие другие, зачем что-то делать самим когда можно свой лейбл прикрепить.

        Цитата: Wedmak
        Под какой процессор?

        Пишут под архитектуру, а не под конкретный процессор
        1. Wedmak 26 марта 2015 08:58
          это я к тому что пока будет главенствовать потребительская точка зрения допилят и ReactOS и многие другие, зачем что-то делать самим когда можно свой лейбл прикрепить.

          В принципе согласен. Но сколько они уже пилят свое? И большой вопрос найдет ли это свое спрос на рынке?
          Пишут под архитектуру, а не под конкретный процессор

          У Intel и AMD разная архитектура. Тем не менее ядро одно. Точнее поддерживает оба процессора. Ну напишем мы свое ядро. Надо поддерживать те же Intel и AMD. Что будет? Будет Linux версии 2 а-ля Рюсс?
          1. saag 26 марта 2015 09:10
            Цитата: Wedmak
            Но сколько они уже пилят свое? И большой вопрос найдет ли это свое спрос на рынке?

            Ну пилят в свободное от работы время, а спрос, почему ему не появиться, если на нем какой-нибудь офисный пакет поднимется, уже готовый, или CAD-система, или графический редактор
        2. msm 27 марта 2015 18:34
          ReactOS ? О покойниках или никак, или помолчать... Ужо лет 20? Али более? И всё на том же уровне.
          msm
      2. Василенко Владимир 26 марта 2015 08:39
        Цитата: Wedmak
        В статье упомянуто, что нет смысла этим заниматься, чтобы иметь свою ОС для домохозяек.

        ОС "для домохозяек" не имеет смысла без сопутствующего софта
    2. xtur 26 марта 2015 10:12
      >Назвать Линукс - российской операционной системой - смело, смело:-)

      сетевая подсистема Линукса написана Кузнецовым в лохматых годах

      рейзер4фс лучшую из фс Линукса не впихивают в ядро именно по причине того, что код основан на российских алгоритмах.

      А Линус сын коммуниста - т.ч да, вполне себе серьёзные основания считать её российской операционной системой :-)
      1. saag 26 марта 2015 11:02
        Цитата: xtur
        рейзер4фс лучшую из фс Линукса не впихивают

        что значит не впихивают, там после разбиения диска на выбор в чем отформатировать систему предлагается
        1. xtur 26 марта 2015 13:19
          >там после разбиения диска

          reiser4fs в ядро не входит - только самостоятельно пропатчить ядро
  13. satris 26 марта 2015 08:08
    "Что же касается станков..." то мы компьютеризировали станок 1969 года выпуска. По такому же принципу из любого старья можно сделать станок-автомат с управлением от компьютера. Уже 3 штуки работают!
    1. veksha50 26 марта 2015 09:36
      Цитата: satris
      "Что же касается станков..." то мы компьютеризировали станок 1969 года выпуска. По такому же принципу из любого старья можно сделать станок-автомат с управлением от компьютера. Уже 3 штуки работают!



      Ну вот, а мы говорим о поисках новаторов-хакеров-программистов... Народ на местах делает то, что считает нужным, без всяких правительственных указов... Только правительство об этом не знает, и опыт, так сказать, народных масс, не воспринимает...

      P.S. По существу, Вы сделали более полезную прикладную вещь, чем все рыжее НАНО и хваленое Сколково...
      1. Wedmak 26 марта 2015 09:52
        Народ на местах делает то, что считает нужным, без всяких правительственных указов...

        Народ это делает не от хорошей жизни наверно. Одно дело спаять на коленке контроллер для станка на базе "то, что есть в магазине"(благо советское образование позволяет) и совсем другое выпустить конкурентоспособный продукт на рынок.
        1. veksha50 26 марта 2015 10:13
          Цитата: Wedmak
          Народ это делает не от хорошей жизни наверно. Одно дело спаять на коленке контроллер для станка на базе "то, что есть в магазине"(благо советское образование позволяет) и совсем другое выпустить конкурентоспособный продукт на рынок



          Я говорю о том, что люди с идеями и способностями претворить эти идеи в жизнь - ЕСТЬ... НО!!! Они, к сожалению, не в правительстве сидят... А может и к лучшему - сидели бы в правительстве - так не оснастили бы свои станки своим же ПО...
          1. Александр1959 26 марта 2015 13:27
            Есть и в Правительстве. Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Н.А. Никифоров. Вчера в рамках проекта "Принцип домино" по "России 24" он давал интервью. И как первостепенную задачу называл импортозамещение ПО. Первый шаг к этому- не совсем импортозамещение, а отход от западного ПО. Создание координационной группу Россия-Индия-Китай, по созданию такового. Этим он сейчас, в частности и занимается.
            Судя по его работе Министром связи в Татарстане, слова с делом у него не расходятся. Молодой парень, 1982 года рождения, не чье-то протеже (из Правительства Татарстана его отпускать не хотели), не поет мантры о том как все хнрово на манер Улюкаева и Силуанова, говорит исключительно по делу.
            1. veksha50 26 марта 2015 13:41
              Цитата: Александр1959
              Есть и в Правительстве. Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Н.А. Никифоров.


              Знаю... И дай Бог, чтобы крылья ему не подрезали... С тем-же развитием российского ПО нынешний министр финансов, как "лучший финансист Кудрин", может сказать: Денег нет!!!

              Поддержка ему нужна... Меня поражает ДАМ - везде с айфончиками, твиттер-шмиттер и ЖЖ - то есть пытается показать себя современным, а вот именно этой проблемы не видит...
              1. Александр1959 26 марта 2015 14:04
                "Айфончик" не только Вас поражает. Несколько лет назад Чубайс брался за проект обеспечения школ современной электронной книгой, вандалостойкой...., как оказалось потом на базе какого-то английского планшета...все окончилось разговорами. И молчание...как у партизанов на допросе у немцев.
                Да, дай Бог, чтобы парня не сожрали .
  14. Баракуда 26 марта 2015 08:11
    ПО данных станков сильно зависит от контроллеров и прочей электроники, применяемой для управления станка. Поэтому используется как российские контроллеры, та и зарубежные

    Может я отстал от жизни,но насколько я помню,контроллеры прошиваются и перепрошиваются на АССЕМБЛЕРЕ ,тут у нас спецов хватает. А ПО на конкретную деталь,то и тут проблем не должно быть вообще.
    1. Wedmak 26 марта 2015 08:25
      Может я отстал от жизни,но насколько я помню,контроллеры прошиваются и перепрошиваются на АССЕМБЛЕРЕ

      Не сказать что отстали, но ассемблер тоже компилируется. В бинарный код. Который и прошивается.
      Кстати, ассемблер тоже разный бывает и целиком и полностью зависит от конкретного процессора.
    2. goose 26 марта 2015 08:40
      Цитата: Баракуда
      Может я отстал от жизни,но насколько я помню,контроллеры прошиваются на АССЕМБЛЕРЕ ,тут у нас спецов хватает. А ПО на конкретную деталь,то и тут проблем не должно быть.

      Современные контроллеры в силу прогресса в железе используют языки высокого уровня, например версии С, скриптовые языки. В современных контроллерах памяти, мегагерц и периферии уже побольше, чем совсем недавно имели рабочие станции.
      От Ассемблера отказываются, т.к. стоимость и сроки разработки на нем большие, хотя, конечно, код на нем самый эффективный. Но на самом деле С почти не уступает по скорости работы и эффективности ассемблеру.
  15. sazhka4 26 марта 2015 08:21
    Кеды не самый лучший вариант для "обыкновенного" юзера. Есть и попроще, и покруче, и покрасивше..
    sazhka4
    1. msm 27 марта 2015 18:51
      Я не матрасник, но мне приятнее гном, чем кеды Меркель
      msm
  16. Ajent Cho 26 марта 2015 08:37
    А почему АльтЛинукс не упомянули?
    1. sazhka4 27 марта 2015 02:57
      Цитата: Ajent Cho
      А почему АльтЛинукс не упомянули?

      О покойниках или хорошо или ничего.Но поскольку хорошо про Альт сказать нечего.. Значит ничего..
      sazhka4
  17. Migor102 26 марта 2015 08:38
    несколько лет назад молодые программисты предложили создать свою ОС РОССИЙСКУЮ аналог виндовс, им ответили зачем тратить на это деньги если есть уже виндовс........ сюжет был в новостях
  18. сибирский 26 марта 2015 08:38
    Наступив на грабли =дружбы с Западом и союзниками=,России конечно необходимо иметь на 100% свое программное обеспечение......Только так мы сможем ,не дай конечно бог-в военный период, застраховать себя от всяких неожиданностей.......................
  19. snifer 26 марта 2015 08:39
    есть шикарная операционка Линукс с открытым кодом,зачем изобретать велосипед???
  20. 3vs 26 марта 2015 08:49
    "С СУБД все немного хуже, но их развивает все та же компания "ВНИИНС". Две системы, которые разработаны тоже для вооруженных сил, встраиваются в собственные ОС, о которых шла речь выше."
    Что за СУБД развивает "ВНИИНС"?
    "ВНИИНС" допиливает чужую СУБД PostgreSQL и поставляет её под чужим именем как
    система «Линтер-ВС 6.0.1».
    Но есть своя полностью отечественная разработка это чистый Линтер.
    Его разрабатывает компания РЕЛЭКС http://relex.ru/ru/main/.
    Сайт самой СУБД http://linter.ru/ru/.
    Разработчики дают и полную документацию и дистрибутвы, изучай, внедряй!
    Работает много где.
    Писал письмо на имя президента с предложением заставить разработчиков бухгалтерского
    софта для бюджетников, военных, других ведомств, где платятся государственные денежки
    использовать тот же Линтер, но письмо переадресовали в минсвязи, где заявили,
    что "мы не можем указывать разработчикам, какую СУБД использовать".
    Значит государство будет плать деньги тем же Microsoft, Oracle, IBM.
    Вот вам и импортозамещение!

    Касперыч, кстати, лепит свою защищённую операционку, не доработку линукса а полностью свою.
    Информации по ней нет, кстати Линтер они в неё, похоже, тоже впрягают.
    Правда она не для десктопов а для АСУТП, технологических линий, ЧПУ...
    И это радует.
    А чего не упомянули тот же КОМПАС?
    Да наши много чего делают.
    3vs
    1. xtur 26 марта 2015 10:20
      >"ВНИИНС" допиливает чужую СУБД PostgreSQL

      ты... это... не заговаривайся. Это СУБД с открытым исходным кодом, она не может быть чужая при таких условиях.

      И насколько можно судить из литературы, она послужила основой для той СУБД "Оракл"
      1. 3vs 26 марта 2015 10:48
        А при чём тут с открытым или закрытым кодом?
        Просто Линтер - это своя собственная СУБД компании Релэкс,
        а ВНИИНС берёт за основу не ими разработанную и допиливает под себя.
        3vs
        1. xtur 26 марта 2015 13:24
          >А при чём тут с открытым или закрытым кодом?

          ну а ты сам прикинь, как может проект с открытым исходным кодом, выложенным в свободный доступ (т.к это проект с открытым исходным кодом) быть чужим ?

          Погугли на ему свободных лицензий
          1. 3vs 26 марта 2015 15:47
            Исходный код всегда чей-то.
            3vs
  21. Million 26 марта 2015 08:50
    У нас сейчас выпускается столько программистов,что возможно создать ОС хоть для каждого города)А если вернуть советскую систему образования,развивать свою электронную промышленность,платить достойную зарплату,то билл гейтс скоро обнищает просто)
  22. f4b2 26 марта 2015 08:51
    Хмммм. Добавлю 5 копеек.

    Автором незаслуженно забыта отечественная система бронирования и продажи авиабилетов
    Сирена-2000 и сопутсвующие ей модули.
    Она не на слуху, ее странным обходят вниманием и пресса,и правительство,
    обсуждая создание "Национальной системы бронирования авиабилетов".
    Но миллионы ежемесячных бронирований система успешно обслуживает.
    И базируется, кстати на Linux.
    Я уж не говорю, что DCS Астра обслуживает регистрацию и посадку апиапассажиров
    в сотнях аэропортов России и ближнего зарубежья.

    При этом тот же Аэрофлот (национальный перевозчик, ага), пользуется зарубежной системой DCS Sabre (США).
    Что у нормального русского человека не может не вызывать недоумения.
    1. maximus235 26 марта 2015 09:36
      Здесь речь идет о промышленных продуктах (коробочных).
      Информационные системы типа Сирена 2000 - это комплексное заказное решение, включающее в себя и операционные системы, и СУБД, и web-сервера и сервера приложений и специализированное ПО, которое делается для конкретного заказчика и под его конкретные цели и задачи.
  23. anip 26 марта 2015 08:52
    Для не разбирающихся в столь разнообразных технологиях поясню: это не просто отдельная пустая ОС как, например, Windows. Она включает в себя офисный пакет, сетевые сервисы, почтовую программу, средства воспроизведения медиаконтента, почтовый сервер (!), встроенную поддержку СУБД. В общем, купил, поставил и пользуйся.

    Да ладно. Половина из перечисленного есть и в Windows. Что же касается Libre Office, Gimp и т.д. так, ОС РОСА "КОБАЛЬТ" не включает в себя эти пакеты:
    DX поставляется со следующим программным обеспечением:

    Она поставляется с этими пакетами. Надеюсь, разница понятна? И никто не мешает купить Windows вместе c Microsoft Office, однако это не будет означать, что Windows включает в себя Office.
    Ну и последнее:
    А нафига вообще покупать эту ОС РОСА "КОБАЛЬТ"???? Напихали туда бесплатного и продают. Так можно и самим все бесплатно установить. И да, что там есть российского-то в этой ОС РОСА "КОБАЛЬТ", каким боком она стала российской? Так и сборку от небезызвестного "Зверя" модно назвать российской системой. Или вон, пацан скринов и заставок наделал и выплывал со "своим" BolgenOS.
    1. Wedmak 26 марта 2015 09:03
      А нафига вообще покупать эту ОС РОСА "КОБАЛЬТ"???? Напихали туда бесплатного и продают. Так можно и самим все бесплатно установить. И да, что там есть российского-то в этой ОС РОСА "КОБАЛЬТ", каким боком она стала российской? Так и сборку от небезызвестного "Зверя" модно назвать российской системой. Или вон, пацан скринов и заставок наделал и выплывал со "своим" BolgenOS.

      Может вы не поняли. Там имеются строенные средства безопасности и она

      сертифицирована ФСТЭК России в настольном и серверном вариантах, используется коммерческими структурами, промышленными предприятиями и органами государственной власти, работающими с конфиденциальной информацией, включая персональные данные.


      А пацан тоже свое творение подавал на сертификацию ФСТЭК?
      1. Executer 26 марта 2015 09:37
        Винда тоже сертифицирована ФСТЭКом.
        1. Wedmak 26 марта 2015 09:48
          Винда тоже сертифицирована ФСТЭКом.

          Угу. С одной оговоркой.
          Windows 8
          Программное средство общего назначения со встроенными средствами защиты от несанкционированного доступа к информации, не содержащей сведения, составляющие государственную тайну.
          Microsoft SQL Server
          Программное средство общего назначения со встроенными средствами защиты от несанкционированного доступа к информации, не содержащей сведения, составляющие государственную тайну, реализующим функции контроля доступа, идентификации и аутентификации, регистрации событий безопасности и соответствует требованиям ТУ
          http://www.altx-soft.ru/certificates.htm
          То есть как бы ничего на самом деле не гарантируется. Понятно, что гостайна и конфиденциальные данные это немного разные понятия, но все же кому вы будете доверять ПО с открытым исходным кодом,который при желании можно проверить, или с закрытым по самое ни могу, на честном слове "все будет ништяк"?
  24. CONTROL 26 марта 2015 08:54
    Назвать Линукс - российской операционной системой - смело, смело:-) Линукс это ядро (драйвера), делается в основном в Америке,
    ...Ага, Линукс создали американские геи, а испохабила его кучка п.и.д.о.р.о.в...
    А вообще-то изначально эти ребята слукавили слегка - за основу в Линуксе были взяты именно российские разработки, заброшенные и забытые...Есть книга от создателей Линукс, в 2-х вариантах: в один (основной - изданный!) этот факт не вошёл!
  25. Boris55 26 марта 2015 08:54
    Слышал такую новость.
    Не так давно по ТВ передавали о супер-пупер вирусе. Обнаружила его "Лаборатория Касперского" и они вместе с ФСБ заставили работать его на нас - чуток переделали и запустили им, в результате у нас оказались все коды запуска к ядерным арсеналам Великобритании и много ещё чего...

    Проблемы программного обеспечения лежат в их лицензировании - то есть в ограничении их потребления за счёт высокой цены, запрета распространения в отдельные страны, и сумасшедшей наживы не причастных. При их устранении многие проблемы были бы решены сами собой.
    1. Wedmak 26 марта 2015 09:05
      Обнаружила его "Лаборатория Касперского" и они вместе с ФСБ заставили работать его на нас - чуток переделали и запустили им, в результате у нас оказались все коды запуска к ядерным арсеналам Великобритании и много ещё чего...

      Скорее утка. Никто не хранит коды запуска в компе с доступом в интернет. Это совсем больным надо быть.
    2. Тамбовский Волк 26 марта 2015 10:55
      Каспер-давний сказочник.А то,что сам делает вирусы,а потом сам и ловит их-давно известный факт,слитый его соратником.
      1. Boris55 26 марта 2015 13:43
        За что купил - за то и продал. Смотреть после часа (а можно и всё).

  26. maxxdesign 26 марта 2015 08:57
    в России много светлых умов, только не нужно их зажимать, а давать наоборот поощрения к разработкам... тогда у нас будет все свое!
  27. Horst78 26 марта 2015 09:09
    Статья ни туда ни сюда. Прикладное ПО описанно крайне скупо. Где Acronis,Аскон (САПР Компас-3D) и т.д.?
    ОС "ROSA" к стати скачал все диструбутивы (а не варианты) winked Пока не ставил правда.
  28. paxil 26 марта 2015 09:10
    Ну так давайте уже Российские ОС в широкие массы , будем с удовольствием пользоваться wink . Чем там в Сколково занимаются а? Уж свою родную операционку не могут пустить в широкое пользование что ли ?
    1. Тамбовский Волк 26 марта 2015 10:57
      Сколково дало дуба,аминь пришёл.Читайте в новостях.
  29. Nitarius 26 марта 2015 09:12
    Надо делать СВОЕ ПО и свое железо, чтобы не было ЗАКЛАДОК от наших друзей!
  30. Evgeniy152 26 марта 2015 09:25
    Начну, пожалуй, с вопроса: а что, собственно, можно считать за российское ПО? Если это то, в разработке которого принимают участие наши соотечественники, то такого ПО очень и очень много. Если это ПО, выпускаемое компаниями, зарегистрированными в РФ, то его тоже довольно много. Тот же Интел имеет несколько офисов разработки в России, в частности, в Нижнем Новгороде один из самых крупных во всей Европе. И зарегистрирован он в соответствии с нашим законодательством. Очень много действительно широко используемого ПО разрабатывается зарубежными компаниями с помощью аутсорса в наши компании. То есть, по факту, в России. Это в том числе крупнейшие телекоммуникационные компании: Ericsson, оборудование которого стоит у большинства сотовых операторов во всем мире. Avaya, которая IP-телефоны делает. Есть у нас и компании, производящие ПО для многих производителей сотовых телефонов, причем это полный стек: и операционные системы, и драйвера, radio interface layer (RIL), графические оболочки, приложения и так далее. Много очень у нас делается всевозможного узко специализированного софта, которое не идет на рынок, а просто используется заказчиками. Я все это к тому, что ПО у нас очень много разрабатывается самого разного. Какое из него считать Российским в рамках этой статьи? Чем оно будет отличаться от остального?
    1. Wedmak 26 марта 2015 09:37
      Какое из него считать Российским в рамках этой статьи? Чем оно будет отличаться от остального?

      Вопрос конечно интересный. Я например считаю российским ПО то, которое создано и поддерживается российским производителем. Причем под создано, я понимаю написано нашими программистами. Причем использование уже существующих наработок и платформ вполне допустимо.
      1. saag 26 марта 2015 11:08
        Цитата: Wedmak
        Причем использование уже существующих наработок и платформ вполне допустимо.

        Тогда оно уже не российское, нет же к примеру южноафриканского, немецкого, американского, французского Линукса, он создается международным сообществом, и клеить на него национальный лейбл, это некорректно, потому как присваивается чужой труд
        1. Wedmak 26 марта 2015 13:29
          нет же к примеру южноафриканского, немецкого, американского, французского Линукса

          Чой та нету? Вес набор инструментов для создания есть, пилите свой линукс на здоровье!
          и клеить на него национальный лейбл, это некорректно, потому как присваивается чужой труд

          Почему? Если взято ядро и дистрибутив собран на основе национальных предпочтений? под той же открытой лицензией. Хоть заклейся. Просто вопрос в том, что создавать собственную ОС накладно, при существующем Линухе.
          Или есть что-то прорывное в архитектуре операционных систем? Нету? Тогда о чем спор?
          1. saag 26 марта 2015 18:09
            Цитата: Wedmak
            Чой та нету?

            Да так, есть Ubuntu, OpenSUSE,RedHat или CentOS и так далее, но нигде не приклеивается национальный лейбл, это в РФ видать такое, потому как вне РФ понимают, что делают это можно сказать всем миром, поэтому и уважают труд не присваивая его, наклеивая локальный бренд
        2. sazhka4 27 марта 2015 04:01
          Цитата: saag
          Тогда оно уже не российское, нет же к примеру южноафриканского, немецкого, американского, французского Линукса, он создается международным сообществом, и клеить на него национальный лейбл, это некорректно, потому как присваивается чужой труд

          Линукс не может быть чьим-либо.Просто настроил под себя и он твой. Второго такого-же не будет. Не ты имеешь Линукс, Впрочем вопрос спорный.
          sazhka4
      2. xtur 26 марта 2015 13:27
        >Вопрос конечно интересный. Я например считаю российским ПО то, которое создано и поддерживается российским производителем.

        погугли на тему свободных лицензий(GPL,BSD...), и тогда поймёшь насколько ты неправ. Всё ПО, которое находится под свободными лицензиями могут свободно использовать всё в некоммерческих целях.
    2. saag 26 марта 2015 11:07
      Цитата: Evgeniy152
      Какое из него считать Российским в рамках этой статьи?

      Разработанным "с нуля" гражданами РФ
      1. Evgeniy152 27 марта 2015 09:36
        В таком случае, под это определение попадает огромное количество аутсорса, продукты которого разрабатываются "с нуля" гражданами РФ для зарубежных заказчиков. Сомневаюсь, что у вас повернется язык назвать это российским софтом. Предвосхищая возможные радикальные заявления о том, что "это, мол, враги народа, и такое надо запретить", скажу лишь одно: разработка ПО - это бизнес. Это зарабатывание денег в первую очередь. И это рабочие места. Они оплачиваются очень неплохо, для сравнения, в одном из государственных предприятий зарплату предлагали в 2 раза меньше. Лично я не готов отказаться от половины своей зарплаты только ради какой-то навязанной идеи. Тем более, что любой более-менее крупный и используемый софт разрабатывается так или иначе всем миром. Здесь уже было сказано, что почему-то никто, кроме наших "патриотов", не пытается навесить национальные ярлыки на программное обеспечение. Весь мир разрабатывает и пользуется программным обеспечением, не задумываясь над национальностями тех, кто его написал. Более того. Программное обеспечение - это не цель, это средство для решения задач. Задачи в реальной жизни стараются решать с минимальными затратами в рамках поставленных требований. Поэтому нет большого смысла городить велосипеды и тратить миллиарды долларов и десятки лет на разработку "своего windows", который получится неконкурентноспособен. Да и что значит "с нуля"? Где этот мифический "нуль"? Готовые фреймворки, ядра ОС, какие-то библиотеки, архитектура компьютера, принципиальные электрические схемы, своя физика?

        На всякий случай уточню, что вышесказанное не касается оборонной промышленности. Это отдельная сфера, где другие задачи. Речь про гражданское, ну или хотя бы двойного назначения, ПО.
  31. maximus235 26 марта 2015 09:30
    позволю себе внести свои пять копеек по поводу
    И не факт, что вместе с очередным обновлением не придет какая либо подпрограмма-шпион. И зафиксировать ее просто нечем.

    Тут автор немного лукавит. При приобретении сертифицированной версии ОС Windows так же поставляется программа контроля целостности (контролирует неизменность кода ОС) и стандартный сервер обновлений заменяется на специализированный, на котором находятся также сертифицированные пакеты обновлений для ОС. (Подробнее Altex Soft)
    Также перечень отечественных операционных систем не ограничивается приведенными с статье (ASP Linux, ASTRA и др.)
    1. Wedmak 26 марта 2015 09:40
      При приобретении сертифицированной версии ОС Windows так же поставляется программа контроля целостности (контролирует неизменность кода ОС) и стандартный сервер обновлений заменяется на специализированный, на котором находятся также сертифицированные пакеты обновлений для ОС.

      Ядро ОС действительно может оставаться, да и остается целостным. Но поди докажи, что очередной троян пришел с обновлением, а не с левого сайта. Такое мнение хотя и попахивает паранойей, но как мы видим по действиям США, такая опасность существует.
      Также перечень отечественных операционных систем не ограничивается приведенными с статье (ASP Linux, ASTRA и др.)

      Безусловно, есть еще много ПО, я лишь привел примеры, которые нашел в течении полутора часов в сети.
  32. Комментарий был удален.
  33. nebrat 26 марта 2015 09:48
    Есть отдельные талантливые програмеры и отдельное толковое ПО. В среднем по больнице, т.е. если смотреть на индустрию в целом – ситуация плохая. Средний профессиональный уровень специалистов низкий, запросы высокие, понтов много. Вы удивитесь, сколько я платил одному толковому программисту вместо 3-х бестолковых – сильный кадровый голод на ИТ рынке.
  34. Niki 26 марта 2015 10:02
    Но опять же ОС "Эльбрус" основана на ядре Linux.


    Не вполне понимаю грусти по поводу ядра Линукс. Если вам нужна среда исполнения для проприетарных прикладных задач, написанных под другие ОС, то такая задача решаема, как для приложений на базе Wbndows API, так и на другие... Нужно просто иметь вполне конкретные цели такой адаптации. Закрытая он несанкционированного доступа система, а мы в нее засовываем какую-то версию сборки MS_Office - отлично, но тогда и приложения из пакета MS_Office должны пройти сертификацию, причем набор этих приложений не статичен, может быть куплено пользователем не все приложения из этого пакета. А Заказчиков на портирование либо разработку собственного подобия этим пакетам нет, да и нет желания у Разработчиков наталкиваться на вопросы с лицензированием, там где Заказчиков нет, а есть только пример для подражания. Например, есть такой программный продукт MS Visio и далеко не у всех пользователей есть возможность работы с ним в среде Линукс - потребуется дополнительно настраивать эмулятор среды исполнения и не всегда это будет удачно. Другой пример, для работы с программами 1С в среде Линукс зачастую рекомендуется покупка WINE-Etersoft. В случае установки платной версии Линукс, можно рассчитывать, на поддержку этих возможностей разработчиком, но это надо проверять отдельно. Но сборку сделать все равно получится, допустим, когда Etersoft соединит свои разработки с поставщиками ОС, либо поставщики самостоятельно решат эту задачу. При этом же и версии WINE тоже развиваются, а их новые версии, совместно с новыми версиями сборки Mandriva будут включатся в дистрибутив ROSA
    1. Wedmak 26 марта 2015 10:06
      Поставил бы 5 плюсов, если бы мог.
    2. saag 26 марта 2015 11:12
      Цитата: Niki
      1С в среде Линукс зачастую рекомендуется покупка WINE-Etersoft.

      ага, только цена там такая, что можно не заморачиваться и поставить лицензионную винду:-)
    3. sazhka4 27 марта 2015 02:45
      Цитата: Niki
      В случае установки платной версии Линукс

      О_О, даже как.А есть и такие? Покупать бесплатное..Деньги беруться за диск и доставку. Ну если лень скачать..
      sazhka4
  35. sazhka4 26 марта 2015 10:06
    Что и как поставить умельцев хватает. Вот на ЧТО поставить есть вопрос.Сами , без китайских товарищей не могём..Пока они воробьёв по полям гоняли, а мы занимались на стыке наук "кибенематикой".ПАК-ФА может поэтому и "загнулся". Чужое ставить нельзя, а своего нет.. И сейчас не вижу особого "рвения". Шелуха и мелочь..
    sazhka4
  36. e_krendel 26 марта 2015 10:10
    <В общем, не шатко, не валко>
    Вообще-то, ни (то), ни (другое). Автору учить русский ;)
    1. Wedmak 26 марта 2015 10:16
      Вообще-то, ни (то), ни (другое). Автору учить русский ;)

      Ура. Граммар-наци нашелси... То есть из всей статьи вы вынесли только это?
      1. nebrat 26 марта 2015 10:43
        Можно было бы закрыть глаза на все ошибки, если бы была толковая статья.
      2. Комментарий был удален.
  37. imugn 26 марта 2015 10:25
    Самое простое, на мой взгляд, это вложение госсредств в университеты под конкретные задачи: САПРы, ОС... Студентам - конкретные задачи, преподавателям - доп. заработок, инженерам - готовый продукт
  38. xtur 26 марта 2015 10:36
    У Линукса давно нет проблемы с офисными пакетами - проблема в необходимости работать с форматами msoffice, которые без потери форматирования не переводятся в формат OpenOficce/LibrOficce. В данном случае надо просто законодательно выпихнуть винду из госсектора что бы такой проблемы вообще не возникало.

    Есть проблема с собственными СУБД промышленного уровня типа "Оракл" - Postgresql до этого уровня не дотягивает.
    Есть проблемы с различными системами автоматизированного проектирования - не все они имеют версию для линукса, даже платную.

    При координации с Китаем и Индией, при вложении ресурсов и при осмысленной государственной политике это всё вполне решаемые вопросы
  39. MolGro 26 марта 2015 10:40
    Первый шаг он всегда трудный!

    Начато производство первого российского блейд-сервера на российском процессоре.
    Запущена в производство первая серия серверов «Эльбрус 4.4», работающих на базе процессоров «Эльбрус-4С», разработанных в МЦСТ. Его создатели заявляют, что «Эльбрус 4.4» — это первый сервер, полностью разработанный в России на основе отечественного же процессора.
    Российский разработчик вычислительных комплексов ПАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука» впервые публично заявил о начале производства серверов собственной разработки «Эльбрус 4.4». Работа велась в тесной кооперации с ЗАО «МЦСТ», разработчиками процессоров «Эльбрус».
    "Эльбрус 4.4″ построен вокруг четырех (или, опционально, двух) четырехъядерных процессоров «Эльбрус-4С», выполненных в топологии 65 нм. Это самая современная модель процессоров, разрабатываемых МЦСТ. Начало серийного выпуска его будущего преемника, восьмиядерного «Эльбрус-8С» с топологией 28 нм ожидается в начале будущего года.
    Сервер «Эльбрус 4.4» выполнен в 19-дюймовом корпусе высотой 1Unit с возможностью поставок в корпусах 2Unit и 3Unit. Он обладает производительностью до 200 Гфлопс в пике и поддерживает до 384 ГБ оперативной памяти.
    «Эльбрус 4.4» пригоден для сборки блейд-кластеров. Для объединения серверов в кластер в ПАО «ИНЭУМ» разработана сеть Interconnect класса 10G с топологией 2D тор емкостью до 64 серверов.
    1. sazhka4 27 марта 2015 04:07
      Цитата: MolGro
      Сервер «Эльбрус 4.4» выполнен в 19-дюймовом корпусе высотой 1Unit с возможностью поставок в корпусах 2Unit и 3Uni

      Он будет Российским когда все измерения не в дюймах будут..
      sazhka4
      1. BigElectricCat 31 марта 2015 12:22
        А что вам "вершки" удобнее?, тем более единицы измерению юнит нет, поскольку это еденица стандартного стойкоместа. Впрочем 1 юнит = 1 вершку (44,5 мм).
  40. Obstructia 26 марта 2015 11:01
    КРИПТОПро под Линукс - самая адовая вещь, которую только можно вообразить. да и для чего вообще эта программа, если все гос.сайты заточены только под IE? Впрочем, как и многие другие приложения, используемые в государственных учреждениях. Пока прикладные программы не будут разрабатываться под .nix, пока этим не будут заниматься нормальный люди, а не "мальчики-зайчики", нанятые "по знакомству", ничего в этой отрасли не изменится.
  41. мыслитель 26 марта 2015 11:17
    Что-то ни кто не упоминает о SCADA-системах? В этой области позиции России весьма на уровне. Одна из них - TRACE MODE® самая покупаемая SCADA/HMI-система в России и в странах СНГ.
    http://www.adastra.ru/about/ hi
  42. hoot 26 марта 2015 11:22
    Я как-то читал про Эльбрус и МЦСТ и видел такую информацию.
    "Эльбрус" сдан
    В понедельник компания Intel подтвердила факт приобретения ей российской "Эльбрус МЦСТ". Над российской микроэлектронной вершиной теперь развевается американский флаг.
    http://old.computerra.ru/think/sentinel/33805/

    Что думаете про это? Правда или нет?
    1. Andriuha077 26 марта 2015 11:43
      Цитата: hoot
      Правда или нет

      Ага, только правда-2004
      stop smile
      В 2004 году в прессе появились сообщения от компании Intel, что компания пригласила несколько групп разработчиков из «Эльбрус МСЦТ», а также UniPro на работу в Intel, в том числе Бориса Бабаяна.[4] При этом, несмотря на заявления Intel о заключении договора о покупке компаний МЦСТ и UniPro, сообщений об исполнении этого договора не появлялось, а обе компании заявили о продолжении работы в качестве независимых организаций:
      04 июня 2004 г. ЗАО „МЦСТ“ продолжает и будет продолжать проведение работ, связанных с правительственными заказами. Эта задача является приоритетной в планах компании.
      — Сообщение компании «МЦСТ»
      1. hoot 26 марта 2015 12:15
        Да согласен что 2004. Просто сам факт. Или вот википедия

        По обещаниям разработчиков, в 2008 году должна была начаться поставка вычислительных комплексов на базе Эльбруса-3M для нужд ПВО и ПРО, планировалась разработка многоядерных вариантов и переход на более совершенные топологии (сейчас это 130 нм). Например, в 2009 году планировалось завершить разработку микропроцессора (СнК, системы на кристалле) «Эльбрус-S» на техпроцесе 90 нм[6]. (В декабре 2010 года в ЗАО «МЦСТ» завершилась госприемка ОКР в части процессорной микросхемы «Эльбрус-S»[7][8])
        Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах. По заявлению Британского инвестиционного банка Robert Flemings, финансировавшего проект, компания решила использовать такую офшорную схему из-за слабости российского законодательства в области интеллектуальной собственности (на 1999 год).[9]

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус_2000
    2. Комментарий был удален.
  43. Andriuha077 26 марта 2015 11:29
    Статья напомнила "У России нет танков, давайте купим Леопарды". laughing
    А откуда берутся ОС, ПО и компьютеры?
    Ждут бесплатно на пальме, как финики - без формирования спроса и господдержки.
    А вот за рубежом (с чего бы это wassat ?) - господдержка по полной программе.

    На картинке: партия моновлоков Крафтвей в 2012-м, ..?
    его можно ронять с 10-метровой высоты и топить в воде - утопили, что дальше.
    1. Andriuha077 26 марта 2015 15:42
      Российский блейд-сервер на российском процессоре

      Запущена в производство первая серия серверов «Эльбрус 4.4», работающих на базе процессоров «Эльбрус-4С», разработанных в МЦСТ. Его создатели заявляют, что «Эльбрус 4.4» — это первый сервер, полностью разработанный в России на основе отечественного же процессора.

      Сервер «Эльбрус 4.4» работает под управлением ОС «Эльбрус» на основе Debian Linux. В окне видна работа ПО, моделирующего поведение нефтегазового месторождения.
      ( Читать дальше... )
      http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2015/03/24/594192
    2. Комментарий был удален.
    3. sazhka4 27 марта 2015 02:33
      Цитата: Andriuha077
      его можно ронять с 10-метровой высоты и топить в воде

      Теперь такие показатели важны? А при ядерном взрыве работать будет? Наши учёные изобрели искуственную чёрную икру. Она ничем не отличается, а по некоторым показателям превосходит, ливерную колбасу.
      sazhka4
  44. f4b2 26 марта 2015 11:55
    Цитата: maximus235
    Здесь речь идет о промышленных продуктах (коробочных).
    Информационные системы типа Сирена 2000 - это комплексное заказное решение, включающее в себя и операционные системы, и СУБД, и web-сервера и сервера приложений и специализированное ПО, которое делается для конкретного заказчика и под его конкретные цели и задачи.


    И что? Оно перестает быть отечественным и реально важным?
    Чем "коробочный" антивирус для операционных систем домохозяек так важен для страны?

  45. Lumumba 26 марта 2015 12:07
    Не рассмотрено два обширных класса программного обеспечения:

    CAM-системы (САПР).

    Эти программы используются в промышленности, для разработки управляющих программ и тезнологической документации для станков ЧПУ. Одна из таких отечественных разработок - SprutCAM.

    http://www.youtube.com/watch?v=J3CxaJjvnIA#t=65

    Компьютерные игры

    Это очень обширная тема, не на одну статью. Спросить можно у Яндекса, по запросу "Российские компьютерные игры"

    Веб-технологии, облачные технологии

    Собственно, вышеупомянутая компания "Яндекс". Даже этот сайт является серверным программным обеспечением, разработанным отечественным производителем (на одном из свободных движков).
  46. eternalmotor 26 марта 2015 12:18
    avvg, ты задолбал коверкать русский язык! Короче, либо пиши правильно, либо вообще ничего не пиши! Осточертело смотреть на то, как ты целенаправленно издеваешься над языком Пушкина, Гоголя, Достоевского...

    З.Ы. Тебя нужно для профилактики отправить в баню на пару недель, чтобы за этот промежуток времени выучил наш Великий и Могучий!
  47. Игарр 26 марта 2015 12:30
    Хорошая тема. Жуткая тема.
    Линукс.....а почему вдруг Линукс, а не FriBSD, например. Не RedHat? Почему не UNIX, в конце концов. Торвальдсен именно клон Юникса переработал.
    Этих клонов Линукса - шквал. И состав, типо БЖРД. А на подходе экзоты всякие - Сингулярити, например.
    И давайте еще отвлечемся на такию хитрющую вещщщщь-
    весь интернет работает (ну, практически) - на железе и софте Сиськи. Cisco - название фирмы.
    А операционка Cisco - сидит на UNIX-соподобии. Проще говоря, это и есть тот самый Юникс. Продвинутый.
    ...
    Взять отдельный комп - и это самая защищенная на свете система. Пока в сеть не полезла. А вот для Ciscoвских продуктов - в жизни не слышал про антивирусы. На Линуксе уже можно скачать Аваст для Линукса, да и другие антивирняки, т.е. захотят - наштампуют вирусов.
    А на Cisco - нет такого?
    Почему бы?
    1. Wedmak 26 марта 2015 13:33
      А на Cisco - нет такого?
      Почему бы?

      Насчет Киско не знаю, не встречался, не довелось. А вот DLink встраивает в свои маршрутизаторы антивирусный сканер. К чему бы?
      Кстати аппаратные антивирусные шлюзы тоже не редкость как я слышал. Именно антивирус, а не фаерволл.
    2. tux 26 марта 2015 13:39
      Цитата: Игарр
      Линукс.....а почему вдруг Линукс, а не FriBSD, например. Не RedHat? Почему не UNIX, в конце концов. Торвальдсен именно клон Юникса переработал.

      RedHat есть главный разработчик ядра Linux. FreeBSD система хорошая, но с поддержкой современного железа много проблем. Виртуализацию FreeBSD тоже не умеет. А домашнему пользователю установить её и настроить еще на порядок сложнее чем в случае с линуксом. Тысячи разных компаний по всему миру приниамаютучастие в разработке линукса. FreeBSD этим похвастаться не может. Линукс по сути клон UNIX но развиваетсяя более быстро. Классических UNIX уже почти не осталось. Есть нишевые продукты, как тот же FreeBSD. Но и их постепенно сворачивают. Абсолютное большинство суперкомпьютеров из списка TOP 500 Fortune работают на линуксе. Остальных операционок на этих компьютеров всё меньше.

      Цитата: Игарр

      И давайте еще отвлечемся на такию хитрющую вещщщщь-
      весь интернет работает (ну, практически) - на железе и софте Сиськи. Cisco - название фирмы.
      А операционка Cisco - сидит на UNIX-соподобии. Проще говоря, это и есть тот самый Юникс. Продвинутый.
      ...
      Взять отдельный комп - и это самая защищенная на свете система. Пока в сеть не полезла. А вот для Ciscoвских продуктов - в жизни не слышал про антивирусы. На Линуксе уже можно скачать Аваст для Линукса, да и другие антивирняки, т.е. захотят - наштампуют вирусов.
      А на Cisco - нет такого?
      Почему бы?


      Начнем с того что чтобы вирус появился в компьютере его надо запустить. Кто его будет запускать на маршрутизаторе cisco? Вот потому там вируса и нет. Но бывает в маршрутизаторах и иных устройствах бэкдоры (лазейки специально оставленные производителями железа) позволяющее снаружи через интренет попасть в устройство. Неоднократно такие лазейки находили в устройствах от D-link. Никто вам не даст гарантию что и в других устройствах нет таких лазеек. Антивирус для линукса в настоящий момент не нужен так как вирусов рабочих нет. Много лет слежу за этой темой, но никто пока так и не показал рабочих вирусов под linux, unix, freebsd. Есть еще такие вещи как технология AMT от Intel. По идее она очень полезна системным администраторам. Но только при условии что Intel абсолютно честен и никаких лазеек не оставил. Вкратце суть технологии в следующем. Главное чтобы питание на компьютер подавалось и он был подключен к компьютерной сети. Специальный чип на материнской плате работает всегда при выполнении вышеуказанных условий. Он позволяет удаленно подключаться к компьютеру, включать/выключать его смотреть что происходит на экране и полностью управлять им. К примеру можно удаленно загрузить такой компьютер не с локального жесткого диска, а с "удаленного" и "обследовать" диск подключенный к этому компьютеру, скачать с него все что нужно и даже внести необходимые изменения, а после этого компьютер выключить и большинство пользователей даже ничего и не заметят. При этом не важно какая операционка стоит на атакуемом компьютере виндоус или линукс. Можно удаленно управляя данным компьютером просматривать трафик локальной сети и другие вещи.
      tux
      1. sazhka4 27 марта 2015 01:53
        Если у Вас есть допуск к конкретной машине..Как можно влезть в Линукс систему без разрешения..Так не бывает. Нужно согласие двух сторон.
        sazhka4
        1. msm 27 марта 2015 19:07
          Абсолютно согласен. Второе - не надо работать под root
          msm
  48. darksoul 26 марта 2015 12:33
    наше ПО есть и довольно хорошего качества особенно в системах безопасности а вот железа своего увы, все отдаем на производство в Китай и Тайвань, знаю отдельные производители пытались тут обеспечивать полный цикл, но после 50% брака на сборке на Тайвань ушло
    1. sazhka4 27 марта 2015 02:10
      Цитата: darksoul
      наше ПО есть и довольно хорошего качества

      Назовите..Только "Росинка", да и та умерла.Про Альт-Линукс говорить смысла нет, "Роса"- Мандрива кде .. Что именно Вы имели ввиду под названием "наше ПО"? МСВС (это вообще песня, зато как звучит.Мобильная Система Вооружённых Сил) тупо скопированая "Красная шляпа", с совершенно бестолковым интерфейсом (может специально, что-бы врагов запутать). Что ещё есть Российского производства? У китайцев есть "Deepin", у корейцев "Red flag", И как ни странно это всё Линукс. у Вас есть что-либо предложить из Российского ПО?
      sazhka4
  49. Денис-Скиф M2.0 26 марта 2015 12:48
    ос своя нужна как воздух!
    Денис-Скиф M2.0
    1. sazhka4 27 марта 2015 02:17
      Цитата: Денис-Скиф M2.0
      ос своя нужна как воздух!

      Главное погромче "прокричать".И она появится.Может быть, когда нибудь, потом..
      sazhka4
      1. nebrat 27 марта 2015 16:13
        точно, халва-халва, а во рту слаще не становится почему-то
      2. Комментарий был удален.
  50. f4b2 26 марта 2015 12:56
    Цитата: Денис-Скиф M2.0
    ос своя нужна как воздух!


    Да? Серьезно? Вот так, отказаться практически от ВСЕГО спектра прикладного ПО
    (нужно будет писать заново или адаптировать к новой ОС) и писануть на коленке новую ОС?
    И оно будет поддерживать весь существующий зоопарк железа?

    Ведь именно в этом и состоит задача любой ОС - в создании уровня абстракции, отделенного от оборудования.
    Сколько таких проектов даже у мегакорпораций слилось в унитаз...
  51. Krona 26 марта 2015 13:01
    Я удалил антивирусную программу,комп как молодой заработал laughing .Тормазил ужасно.
  52. _моё мнение 26 марта 2015 13:13
    добавлю:
    Agnitum — российская компания-производитель программного обеспечения в области безопасности персонального компьютера. Наиболее известный продукт Agnitum — персональный файрвол Outpost Firewall Pro

    уже несколько лет пользуюсь данным файрволлом ,особых проблем не было.
  53. Комментарий был удален.
  54. nov_tech.vrn 26 марта 2015 13:41
    "К сожалению, усложнение электроники, станков, другой аппаратуры и механизмов для производства высокотехнологичной продукции не дают возможности полностью перейти на российское ПО. Чисто по техническим причинам.
    Уже то, что самые мощные процессоры Intel и AMD производятся не у нас, не дает возможность создать российскую ОС "для дома". Просто нет смысла."
    - вот эти перлы, нивелируют пользу от того что все-таки про российские продукты вспомнили на ВО.
    Новое ПО Винды написано на Unix, если кто не знает, французы и китайцы - госструктуры на Lunix работают, про новые процессоры молчу, не последний писк, но практически не уступают, кроме энергопотребления и судя по максимальным перегрузкам 100g сработаны для космоса
  55. Igor Golov 26 марта 2015 14:03
    Linux - русская ОС? Вы серъёзно? Ой ей, как всё запущено...
    Нет и не будет русской ОС, пока не будет русского компилятора. А с этим. увы, проблема: все советские наработки были подарены американцам, коими были уничтожены. У них до сих пор такая практика существует: они сначала покупают конкурентов, а потом уничтожают их.
    1. Andriuha077 26 марта 2015 18:59
      Цитата: Igor Golov
      русского компилятора

      Собственные средства – это, прежде всего, оптимизирующий компилятор для языков С, С++, Fortran. Особенности архиектуры «Эльбрус» предполагают, что компилятор должен быть очень «умным», обладать множеством специфических оптимизаций, и у разработчиков МЦСТ не было другого выбора, кроме как создавать компилятор «с нуля». На сегодня компилятор для «Эльбруса» - мощный и надёжный инструмент, поддерживающий совместимость с бесплатным компилятором gcc 4.4.
      mirtelecoma.ru/magazine/elektronnaya-versiya/1009/
  56. Опора 26 марта 2015 14:13
    У нас много светлых умов? А кто не дает им проявить себя? ПОФАМИЛЬНО - КТО? Что тогда говорить, если мы до сих пор не можем с пятой колонной разобраться .....
  57. IAlex 26 марта 2015 14:55
    Гон, все что перечислено из того что идет на экспорт - уже давно имеет штаб квартиры за кордоном, например, Parallels имеет штаб квартиру в США, а касперский - офисы разработки во многих странах... Т.ч. отечественного там уже не так много, и подчиняются они законам других стран не меньше чем российским...

    Про отечественные приложения - это в основном OpenSource проекты просто перекомпилированные и используемые принудительно в отечественных конторах связанных с государством, параллельно с паленным Windows софтом... Причем версии этого отечественного ПО просто реально древние, как например у МС ВС, да и цены ни фига не дешевые...

    Про отечественные процессоры МЦСТ R500 и R1000 и контроллеры семейства 1986ВЕ91 в розничной продаже говорить не приходиться, ибо чистая мифология. У меня вообще возникает очень сильно подозрение, что они не только чисто сделаны на стандартных доках от SPARC и ARM, так и выпускаются за кордоном, если вообще выпускаются, а не просто промаркированы как отечественные ибо за их как бы "разработку" были попилены охрененые казенные бабки...

    Т.ч. реальность печальна...
  58. BigElectricCat 26 марта 2015 17:02
    Статье «-». Объяснять почему? В принципе начинайте плясать от этой цитаты:
    На базе Linux было создано несколько российских версий ОС, включая серверные версии.

    Погуглите кто такой Линус Торвальдс.
    1. Andriuha077 26 марта 2015 19:04
      Цитата: BigElectricCat
      кто такой Линус Торвальдс

      request bully
    2. Комментарий был удален.
  59. Прутков 26 марта 2015 19:21
    Люди работают на том, к чему привыкли. Привычки менять очень сложно. Поэтому начинать надо со школы. С какими программными продуктами работают в школе на уроках информатики? Боюсь, что все под Винду.
  60. ТОР2 26 марта 2015 19:59
    Конечно если создавать совою ОС, то создавать нужно вместе с "железом". Нахрапом или подлогом (типа замены стартовой картинки) проблему эту не решить. На первом этапе потребуются чипсеты и процы собственного производства, пусть даже работающие под виндой. Активировать закладку запросто можно со спутника низкоорбитальной группировки, и железо идеальное место для такой закладки. Хотя бы обезопасим себя с одной стороны. Что касается собственной ОС, правдами или неправдами она должна быть с функцией эмуляции винды. Пройдём этот этап потом будет попроще.
  61. Shuttle 27 марта 2015 17:46
    Цитата: ТОР2
    Активировать закладку запросто можно со спутника низкоорбитальной группировки, и железо идеальное место для такой закладки. Хотя бы обезопасим себя с одной стороны.

    Понимаю, что коллега (а это очевидно следует из употребленного слова "закладка") предполагает какую-то разницу между сигналами с низкоорбитальным и высокоорбитальным, а то и вовсе геостационарным спутниками. Это очень хорошо. Эта дикая "городская история" про "американцы нажмут кнопку и нам капец!" уже просто достала.
    Почитайте про спецпроверки, специсследования техники и целых информационных систем.
    У нас может и нет своего Билла Гейтса и Линуса Торвальдса, но уж Хоровитца и Хилла многие изучить успели весьма прилежно. Фольгой, мать ее так, обмотают хоть весь завод, если надо. И плакал тот спутник! А то и просто крыши хватит. По любому - могли бы американцы это делать - давно бы делали. Не могут.
    Вот GPS свой перенастроить - легко. Что они в Ираке, к примеру, и делали успешно. Но наши же не зря ГЛОНАСС замутили. Понимали - полагаться на GPS преступное легкомыслие.
    1. msm 27 марта 2015 19:21
      Очень-очень легкомысленное суждение. И делают, и могут...
      msm
    2. ТОР2 28 марта 2015 17:28
      Цитата: Shuttle
      Фольгой, мать ее так, обмотают хоть весь завод, если надо. И плакал тот спутник!

      Согласен, можно создать здания где такой сигнал приниматься не будет. Но область применения вычислительных систем не ограничивается спец. объектами. Одновременный отказ оборудования на многих гражданских объектах тоже чреват неприятностями.
  62. nstarinsky 27 марта 2015 20:06
    Программное обеспечение - это только половина проблемы. Не далее как два дня назад я обнаружил, что все стратегически важные чипы типа ПЛИС - находятся в руках 3-4 компаний. Естественно среди них нет российских. Важность этого продукта трудно переоценить. Эти компоненты вычислительной электроники существуют с поддерживающими их программирование продуктами исключительной сложности. Опять же в России не производится ничего оригинального. Люди в правительстве и "стратеги" по распилу бюджетов в силу своей необразованности в этой сфере никогда не поймут всей важности проблемы. Для непосвящённых достаточно привести пример. Представьте, что в космос отправлен спутник с миссией на десять лет. В середине миссии разработчикам приходит мысль, как можно было бы улучшить схемы на борту спутника. И вот тут-то вдогонку и отправляется файл с такой "схемой". Через день - у вас обновлённый спутник! И никакого паяльника! В таких чипах испытывают новые процессорные решения. При установке их в военное оборудование армия получает возможность постоянно свежего электронного решения без переделки оборудования. Но это означает, что чипы и программы к ним ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ!
  63. kulak 27 марта 2015 23:43
    Я программист. Уехал за границу не от сладкой жизни. Если б в России мне обеспечили такой же уровень жизни то вернулся бы.

    К сожалению у меня теперь жена не русская и шансы на полное возвращение значительно упали.
  64. Ментат 28 марта 2015 01:07
    Цитата: Wedmak
    Видеоигры сейчас просто бизнес. Не несущий в общем-то никакого развития в промышленность.

    Да вы что? Прочитайте-ка статью про CUDA еще разик.
  65. Леонидыч 28 марта 2015 09:05
    тысячи наших программистов работаю в западных компаниях и разрабатывают там ПО, нужно всего лишь создать условия в России для их возвращения и тогда процесс создания отечественного ПО намного ускорится...
    Леонидыч
  66. rait 28 марта 2015 09:09
    На базе Linux было создано несколько российских версий ОС


    Только вот проблема в том что Linux не российский и немалой частью американский и как итог производные дистрибутивы ну никак не могут быть отечественными. Это тоже самое что назвать собранный из импортных запчастей автомобиль отечественным.
  67. boris117 28 марта 2015 10:19
    Свой компьютер и программное обеспечение - архиважная система для обороны и защиты государства. Это управление , связь, банковская система наука и научные разработки и многое, многое другое. Сейчас это необычайно актуально для России. Был бы более образован Медведев, то давно поставлена была бы задача сделать "железо" и программное обеспечение полностью Российское. 90% программистов в США это наши ребята. Какие проблемы?! Собрать талантливых программистов, поставить задачу, заплатить хорошо им , а не всяким там поганым менеджерам и все будет через 3-4 года. Все в России есть. Это должно быть сделано обязательно на государственном уровне и системно. К стати "Пентиум" это наш "Союз". Пентковский в конце 80-х годов эмигрировал и привез в США все из СССР. ТАк появился Пентиум в США.
  68. EvgNik 28 марта 2015 13:47
    Почитал - сколько людей столько и мнений. Своё нужно, это однозначно. Но такое, чтобы никто с ним не мог справиться. Возможно предустановленное, но без возможности вскрытия. Или взорвётся, или самоуничтожится при попытке посмотреть содержимое пакета.
  69. alleksSalut4507 28 марта 2015 17:22
    Цитата: Sharky
    Как автор правильно подметил intel и AMD делают не у нас. И какие закладки могут быть там - никому не известно! Что зашито в процессорах знает очень узкий круг лиц (непосредственно участвующих в их разработке) и проверить что там - не представляется возможным.

    есть такая книга-Гигабайты власти. почитайте.
  70. MasterCat 28 марта 2015 20:39
    Цитата: goose
    Цитата: Баракуда
    Может я отстал от жизни,но насколько я помню,контроллеры прошиваются на АССЕМБЛЕРЕ ,тут у нас спецов хватает. А ПО на конкретную деталь,то и тут проблем не должно быть.

    Современные контроллеры в силу прогресса в железе используют языки высокого уровня, например версии С, скриптовые языки. В современных контроллерах памяти, мегагерц и периферии уже побольше, чем совсем недавно имели рабочие станции.
    От Ассемблера отказываются, т.к. стоимость и сроки разработки на нем большие, хотя, конечно, код на нем самый эффективный. Но на самом деле С почти не уступает по скорости работы и эффективности ассемблеру.

    на медни смотрел старые фотографии. ковыряюсь в М400, ЕС1022. мда, сейчас вот на столе платка, в которую софт пишу, с бОльшими ресурсами.
  71. red_october 28 марта 2015 22:18
    И все-таки хорошая Linux штука...
    На американских суперэсминцах "Зумвальт" именно она используется в качестве ОС.
    Бил Гейтс и Стив Джобс остались не у дел...
    Жаль, что у нас нет столь мощного аналога, созданного на нашем железе, хотя бы для военных и госучреждений
  72. Radikal 29 марта 2015 02:05
    Цитата: Костяра
    У нас в стране уникальные мозги, только свистните, дельных предложений будет...., ещё и выбирать будете!!! А в Сколково, пока Чубайсы всякие рулят, работая на "благо" страны, простым ребятам-головастикам из народа, не прорваться туда...., просто потому что они там нафиг не нужны!!!

    Если продолжить Вашу мысль они "нужнее" за "бугром", куда они потом и попадают! am
  73. sdobrov 29 марта 2015 02:54
    статья хня полная,автор вообще не в курсе об реалиях современной войны,лучше наших релюшек и гириков еще никто ничего не придумал,а все эти программки до применения 1 финтифлюшки которая выводит из строя всю електронику,а релюшки будут работать
    sdobrov
  74. sivakun 27 апреля 2015 18:58
    По моему, в вопросе российского ПО государству надо обеспечить рынок сбыта для его развития, а именно оснастить госучреждения ПК российского производства в тех областях где их мощности будет достаточно. Сделать упор на работу через браузер с ПО, что без дополнительных клиентов обеспечит кросплатформенность. А в вопросе использования Линукс в отечественном ПО, я считаю , что это нормально так как во-первых OpenSourse для того и нужен, чтобы на основе него сделать то, что тебе нужно, а во-вторых неважно, что Линукс изобрели не в России, главное что у нас есть специалисты которые могут грамотно пользоваться его преимуществами. В общем в России есть компании готовые перевести гос. сектор на российское ПО, но в том же гос. секторе создано слишком много ПО под windows либо на продуктах работающих под windows таких как MS SQL server, поэтому без участия государства и жесткого поэтапного плана ничего не выйдет. Это мое мнение, и возможно я гдето не прав, но то что гос. учреждения должны покупать лицензию у Microsoft отправляя кучу денег за границу я считаю это не правильно.
    sivakun
  75. 22Lab 3 декабря 2015 05:14
    Минимум затрат и максимум пользы, простота и необходимая функциональность.
    Что нужно обычным пользователям сейчас дома:

    1. Компьютер(устройство) для интернет серфинга.
    2. Простая программа для редактирования фотографий.
    3. Простая программа для написания, редактирования и сохранения текстов.
    4. Программа для общения между собой. Видео или/и текстовая.

    Если нет возможности сделать свой компьютер, то программы для простого редактирования графики и текстов вполне можно сделать.
    Целая страна не может сделать 2 простые, бесплатные программы?

    Флагманы работы с графикой и текстом не используются обычными пользователями на 99%.

    Массовому рынку ненужны навороты. Обычному пользователю ненужны программы редактирования с 2000 возможностями, нужно 5-6 основным функций.

    Сейчас компьютер осваивают и люди выходящие на пенсию и те кто уже давно пенсионеры, им уж точно ненужны навороты, да что там, весь мир стареет. Простое ПО вполне может конкурировать с монстрами производствами.
    Простое - не так требовательно к компьютеру, легко в освоении, легко переводится на другие языки - что вполне может обеспечить спрос и за рубежом и на мобильных платформах.

    Мир от громоздких системных блоков переходит на планшеты и смартфоны - и тут как раз есть возможность с меньшими вложениями занять максимальную аудиторию.

    Пускай будут простенькие программы, но нужные постоянно.
    В мире есть спрос на простоту и функциональность, нужно просто его удовлетворить - занять эту нишу или разделить ее с теми кто её уже занимает.

    Не надо покорять опять космос, нужно пару стартапов с грамотными разработчиками.

    p.s
    возможно же сделать программку чуть сложней блокнота и проще Ворда и что бы она могла форматировать текст делать межстрочный отступ и использовать шрифт Таймс, вствлять картинки и ссылки, ну еще 3-5 опций - этого достаточно для гос документации. Сделать её бесплатной за счет гос разработки, и рекомендовать к использованию в гос учреждениях. Или сделать пару версий - для дома, для гос учреждений, приложение для мобильных устройств. Даже функции редактора сообщений тут на сайте почти имеют необходимый функционал добавить еще парочку -и вот уже готовая программа - приложение.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня