Противодиверсионные катера «Грачонок» будут оснащаться китайскими двигателями

Comments

[Металлург]

Свое, господа надо разрабатывать и внедрять, свое. Особенно в оборонке.

[Telakh]

Разработали, внедрили. А потом - оп, оно оказалось почему-то не своё. А главное, виноватых почему-то нет. Почему так сложно построить причинно-следственную связь при ответе на простой вопрос - что нужно сделать, чтобы оборонка была обеспечена своими двигателями?
А смысл свожу к тому, что строить надо, но кроме этого ещё построенное надо уметь сохранить.

[Штык]

Цитата: Telakh

что нужно сделать, чтобы оборонка была обеспечена своими двигателями?

Создать и начать выпускать.Только почему то эта простая мысль не приходила в головы нашего мудрого руководства.

[gispanec]

Цитата: Штык

.Только почему то эта простая мысль не приходила в головы нашего мудрого руководства.

вы все очень примитивно рассматриваете Не кому производить нет ни токарей ни фрезеровщиков ни слесарей 5-7 разрядов нет ни какой производственной базы и предпосылок к таким базам Пока энергоносители будут стоить сколько сейчас ни чего номального в производстве не будет

[Юрий из Волгограда]

А что расстраиваться с закупки китайских двигателей? Мы их и так не сами делали!
Если сейчас нужных движков нет, а у нас на минуточку дохрена чего нет, так не значит, что надо на отечественных веслах и парусах корабли делать!!!
Что надо делать двигатели, это бесспорно и обязательно. Только по честному, это сложно, дорого и требует огромных заказов. На мелкосерийке такое разрабатывать - преступно грабить Россию.

[пенза]

И что теперь всю оставшиюся жизнь ссылаться на отсутствие токарей.

[Талгат]

Оно понятно - лучше свое

Но когда страна попала под санкции и много чего сразу "пропало" - то теперь придется принять помощь от тех кто хочет помочь - в первую очередь это Китай и Иран, потом латиносы - которые де факто поддерживают Россию и попытаются заменить все что теперь отказали давать на западе

Но к сожалению по многим направлениям Китай и Иран не могут заменить поставки с запада

[КОН]

Интересно,а какое время нужно на разработку своего двига,минимум года 2-3, а Грачи нужны уже вчера, я считаю ни чего, по ходят на китайцах,а потом и наши появятся... Вы предлагаете, не скатывать их со стапелей, а ждать наш двиг?

[Металлург]

Я предлагаю, что в оборонке нельзя быть зависимым от поставок из вне.
Да, сейчас катера нужны, походят на китайце... Но тут не надо гнаться за дешевизной, это тупиковая ветка. Пусть дороже, но свое - модернизировать и удешевить можно, а вот технология и производство - останется на всегда.

[yushch]

Дело не в дешевизне,а в том что Китай штампует дизеля практически для всего мира. Те же Каминс,условно амерские.
А по поводу своего,не всегда сразу можно себе позволить своё. Китай у нас авиадвигатели покупает и ничего,хоть и пытаются сами наладить,но пока берут и не жужжат.=)))

[скрепоносец]

" Те же Каминс,условно амерские. "

- а почему нельзя делать свои, было же в Питере производство - http://kranbalka.com/kaprpog/kaprpogst68.htm
жаль что так получилось, нужна государственная воля и я верю что всё вернётся-будут стоять вместо "шубохранилищ" для одного мурла заводы для всей страны!

[Ингвар 72]

Цитата: КОН

Вы предлагаете, не скатывать их со стапелей, а ждать наш двиг?

2-3 года на создание своего - это вы погорячились. А у нас что, дизеля для малых кораблей и катеров никогда не производили? И почему Китайский двигатель так "внезапно" подошел на "Грачонок", никто не задумывался?

[тлауикол]

потому что китайцы делом занимались пока мы бабки пилили - не ищите заслуги отечественных инженеров там, где ее нет

[Dog of war]

Потому что китайский дизель , тот же немец, только китайской сборки.

[oblako]

Допустимо как временная мера, для соблюдения сроков плана по перевооружению. А вообще то надо самим делать, оборона все таки...

[Родина Россия]

Согласен с вами.
Двигатели для ракет делаем, они вед сложнее в разы.
Что, не можем наладить для другой техники?

Ребром вопрос надо ставить.

[саша 19871987]

не думаю,что лучшее решение.. заряжать китайские двигатели на российские военные корабли,дедушка Сталин в гробу бы перевернулся от такого..

[dvina71]

Есть фактор времени,а он твердит что эти движки нужны еще вчера.. Так что о своих двигателях можно только говорить,ставить будут те что есть. И это правильно. Ресурс свой выработают,а там уже наши двигателисты подтянутся. Гланое это дело жестко контролировать..

[yushch]

Дедушка Сталин как раз с Китаем в отличных отношениях был,практически всю промышленность помог отстроить с нуля. За что его там практически боготворили.

[Георгий СССР]

Вот такое импортозамещение: один импорт замещаем другим причём не лучшим

[Homo]

Цитата: Металлург

Свое, господа надо разрабатывать и внедрять, свое. Особенно в оборонке.

Вы джин или Хоттабыч? Внедрите за короткий своё! А пока будем разрабатывать и внедрять, будем сосать лапу?

[sever.56]

Что за позорище! Неужели нельзя было создать отечественный дизель!!! В "оборонке" Россия должна, по-максимуму, быть независимой от иностранных комплектующих!!!

[Alexey RA]

Цитата: sever.56

Что за позорище! Неужели нельзя было создать отечественный дизель!!!

ВМФ с Коломной бодается постоянно. Проблема в том, что для завода флотский заказ - это всего лишь большой геморрой: требования жёсткие, объёмы малые, а выручка несравнима с той, что завод имеет от заказов железнодорожников.

[Сухов]

Цитата: Alexey RA

Проблема в том, что для завода флотский заказ - это всего лишь большой геморрой:
требования жёсткие, объёмы малые, а выручка несравнима с той, что завод имеет от заказов железнодорожников.

Привыкли наши товарищи много кушать, иначе говоря - зажрались.
В таких случаях врачи рекомендуют диету.
А вот китайцы ребята стройные, подтянутые - за любую работу берутся.

[avt]

Цитата: sever.56

Что за позорище! Неужели нельзя было создать отечественный дизель!!!

Ага ! ,,Весело взяли бревнышко и весело понесли" ,так ,для справки - цех по производству судовых дизелей на Брянском заводе прошел точку невозврата, по словам директора завода, в 2011 году, все ,советское производство обнулено, то есть убито и теперь это все одно что по новой с нуля делать- ни кадров , ни оборудования, ни оснастки .Вспомните ДАМовское , ну когда он на ,,Борей" ,а ему на гидролокатор жаловались -,,скажите им - купим в другом месте " Вот тут на сайте многие надеятся на Николаевские верфи - мол возьмем и авианосец заложим . Так успокойтесь - нчего там строить нельзя .Так что пока только так , кстати - если за китайцами смотреть, ну военпреда послать толкового, то сделают нормальный дизель , не хуже немецкого .

[профессор]

Цитата: avt

Вот тут на сайте многие надеятся на Николаевские верфи - мол возьмем и авианосец заложим . Так успокойтесь - нчего там строить нельзя .

Техннически пока ещё можно, но время работает против них.

[aleks 62]

....Техннически пока ещё можно, ...

....Невозможно ..Там только территория с названием....Ни спецов, ни станков, ничего нет....Строят какие то прогулочные яхты , и то с импортными комплектующими в единичных экземплярах....

[профессор]

Цитата: aleks 62

..Невозможно ..Там только территория с названием....Ни спецов, ни станков, ничего нет....Строят какие то прогулочные яхты , и то с импортными комплектующими в единичных экземплярах....

Со спецами проблема, они "все" в Прибалтике да Норвегии. Станке на месте, оснастка вроде тоже на месте. Было бы желание и спецов вернуть можно. Корабелка пока работает.

[avt]

Цитата: профессор

Со спецами проблема, они "все" в Прибалтике да Норвегии.

Я таки жутко извиняясь ,боюсь спросить , а какой супертанкер или что то больше 10000 у тоннах брутто или нетто сошло с суперверфей Прибалтики в последний демократический период и уплыло ,теребя могучим гудком свободный воздух евросоюза? За Норвегию тоже как то неловко в своем образовании . Наверное что то было заложено в кавичках типа ответа ну где "все"??И ведь действительно вопрос - где собственно "все"?Но искать ответ в Прибалтике и Норвегии..... я бы даже у Гданьске не искал , а в Питере у съемной квартире тетки на каком нибудь Балтийском заводе гастарбайтерующими .

[профессор]

Какие пароходы николаевские специалисты строят в Прибалтике и Норвегии я не знаю, но могу поинтересоваться у однокашников там работающих. "Все" написал в кавычках так как знаю как минимум трех инженеров кораблестроителей с ЧСЗ трудящихся в Германии, пересекался с парочкой в Израиле, но уже работающих не по специальности.

[Alexey RA]

Цитата: avt

Ага ! ,,Весело взяли бревнышко и весело понесли" ,так ,для справки - цех по производству судовых дизелей на Брянском заводе прошел точку невозврата, по словам директора завода, в 2011 году, все ,советское производство обнулено, то есть убито и теперь это все одно что по новой с нуля делать- ни кадров , ни оборудования, ни оснастки

Брянск - это же, ЕМНИП, судовые малооборотные дизеля - для гражданского флота, не для военных.
Дизеля для ВМФ делали Коломна и питерская "Звезда".

[BIGLESHIY]

Цитата: Alexey RA

Цитата: avt

Ага ! ,,Весело взяли бревнышко и весело понесли" ,так ,для справки - цех по производству судовых дизелей на Брянском заводе прошел точку невозврата, по словам директора завода, в 2011 году, все ,советское производство обнулено, то есть убито и теперь это все одно что по новой с нуля делать- ни кадров , ни оборудования, ни оснастки

Брянск - это же, ЕМНИП, судовые малооборотные дизеля - для гражданского флота, не для военных.
Дизеля для ВМФ делали Коломна и питерская "Звезда".

Раньше ещё существовал такой завод-"Дальдизель", так он дизеля делал разные и для ВМФ и для Граждан и на экспорт поставлял.В году 96 был у них в "эксперементальном " цехе так там у них было несколько дизелей новой разработки.Очень жаль что завод угробили

[Jack-B]

Почему вы думаете что кто то должен создать отечественный двигатель? Давайте зададим вопрос по другому: неужели непосредственно вы не можете создать отечественный двигатель? И даже усугубим: до конца года (ибо сдачу катеров надо осуществлять по графику).

[профессор]

Цитата: sever.56

Что за позорище!

да что Вы все так напряглись? Китай ведь Вас союзник.

[Барбоскин]

Это первая стадия ответа на санкции, вторая когда начнем выпускать свои.

[Abbra]

Не нравится мне все это. Понятно, что выхода у нас нет. Но если мы в это время не занимаемся интенсивной работой над отечественными движками, то грусть-печаль меня съедает...

[PN]

На фото если не ошибаюсь судно на подводных крыльях - Метеор?

[Александр романов]

Цитата: PN

На фото если не ошибаюсь судно на подводных крыльях - Метеор?

поменяют потом

[Jack-B]

Про метеор не знаю, а за ним кажется действительно стоит "граченок". По крайней мере схожесть есть.

[zanoza]

Да, что-то не то... Вот можно поставить, к примеру.

[Altona]

О чём я уже и говорил...Нет своих и немецких силовых установок, будут китайские и южнокорейские, они такого класса суда строят порядочно много, и движки у них на потоке, а не на коленке в опытных образцах...

[Kosta153]

А сами что?Стыдно.

[rotmistr60]

То, что нашли замену поставщика - хорошо. Но ведь сколько лет в холостую говорили о импортозамещении, о развитии своих отраслей в судостроении да и многом другом. Опять ждем когда "петух клюнет".

[Инжeнeр]

Цитата: PN

На фото если не ошибаюсь судно на подводных крыльях - Метеор?

Комета 120М проекта 23160

[Громобой]

Я вот не знаю всех тонкостей,но возник вопрос...немецкая компания MTU будет нас запчастями снабжать к уже поставленным дизелям?И это не только к "Грачатам" относится и не только к дизелям...Очень уязвимое положение у нас от этого импорта.А ведь даже и не война.

[Altona]

Цитата: Громобой

Я вот не знаю всех тонкостей,но возник вопрос...немецкая компания MTU будет нас запчастями снабжать к уже поставленным дизелям?

-------------------------
Контору создадут в Сербии, например, которая закупит необходимое и потом поставит в Россию...Это можно обойти...

[Громобой]

Про такие схемы я знаю.Бизнесс.Но если например контрразведка ФРГ отследит и захочет пресечь эту сделку,то на государственном уровне фирме запретят продавать.Это уже политика,когда государственные интересы ставятся выше коммерческих.Если отношения с Западом будут накаляться,то они так и сделают.

[prabiz]

Неужто на такой катерок нельзя разработать свои двигатели?

[Samy]

Речь идет даже не об основном ходовом двигателе, а о дизель-генераторе. Тоже не понимаю, своих дизелей навалом, те же ЯМЗ и Камазовские.

[Mixalich]

камаз никогда двигателя не делал, рыдван, с которого вечно все течет, у которых то масло в тосол то тосол в масло уходит. ТТХ упомянутых автомобильных двигателей не подходят, для этих целей.

[Igor75]

Наконец-то вылезла основная проблема российского кораблестроения. Своих хороших турбин и дизелей нет. Боевая готовность таких судов в длительной эксплуатации сомнительная. Неужели нужны были санкции для понимания, что зарубежные импортёры могут перекрыть кислород в любой момент.

[bender8282]

полегче....не ужеле не учимся на опыте совмещения оборонки и импорта....у России два союзника,армия и флот!

[Hellbringer]

А в чем проблема разработки таких двигателей силами Российских ОКБ?
Я не понимаю...
Б...ь, объясните мне, или в стране одни неумные люди ЕГЭ остались и мы не в состоянии это сделать в принципе???

[wef]

Хорошо то что продолжится достройка судов и кораблей. Но плохо то что до сих пор "кооператорщики" в правительстве и госпредприятиях, мешающих восстановлению своего производства.
БМЗ работает, выпускал судовые дизели до 2008, в том числе и по лицензии (MAN). А сейчас только запчасти к этим дизелям.

[пРУССАК]

У меня подвесной мотор "меркурий" китаец,отличная машина,он только номинально американец.У нас была своя давняя традиция лодочных моторов ,всё растеряли к чёрту,ща бы на каком нибудь "вихре" четырёх тактном,о 120 кабыл патриотично гарцануть.

[787nkx]

У меня меркурий -японец,через два сезона рукоятка переключения скоростей отломалась.
Трубу загнутую на шток насадил и дальше катаюсь.
А если что-то сложное , а в войну , пойди найди болтик китайский.

[карлуша]

Вот нам и импортозамещение........

[Гомель]

Даже не знаю по положительности новости, наверное в сложившихся условиях это наиболее оптимальный вариант, тем более что HDEI одна из наиболее успешных китайских фирм-копировщиков. Хотя к сегодняшнему моменту уже такое сказать нельзя они по всему миру продают не только системы аналоги тех же немцев и японцев, но и свои вполне конкурентные разработки. И качество блюдут, и в судостроительных агрегатах не новички, собственно это дочерняя компания China Shipbuilding Industry Corp., и сами своим строят (в том числе и для ВМС НОАК - создана дочерняя компания) и южнокорецам для сухогрузов. Думаю пока союзная промышленность раскочегарится - это достойная замена и альтернатива.

[silver_roman]

Вот это да. Дожились.
Уверен, что это временно. Главное, чтобы "временно" как можно быстрее закончилось. Срочно нужно свои движки развивать. Идет простойка как корветов, та и фрегатов, что не есть хорошо!

[The Art of War]

Вот все таки санкции нам показали что промышленность и сельское хозяйство должно быть свое И начиная даже не о двигателях, а о станках .

[Prager]

а сами уже не можем двигатели строить для своего же флота? докатились. вот тебе и импортозамещение...

[HAM]

Посмотрите как ходили танковые дизеля у китайцев на "танковом биатлоне",как китайские танкисты не доехали даже до своего полигона в самом Китае-неужели всё это не настораживает!?

[БЧ-3]

Только китайского ширпотреба на флоте не хватало, бедная БЧ-5

[anip]

Ну что, ура-патриоты, "славасамизнаетекому", заводы, говорите, какие-то строятся? Какие только заводы, вот вопрос. А двигатели-то - китайские. Импортозамещение, фига-ли.

[GRIGORIY76]

Теперь стало ясно что они понимают под "импортозамещением".

[barclay]

Во, нормально! Китайцы эти движки у кого то "срисовали", а мы - не можем? Или совести не хватает? Или ума?

[o.sawi2011]

как все печально

[Anchonsha]

Ну все и вся и невыгодно строить в самой России. Такие двигатели будет дешевле покупать в КНР, чем затрачивать средства для их создания и терять время.

[chunga-changa]

Вот так перемога. Импортозамещение оказывается это когда немецкое меняют на китайское. Ждём остроумных шуток рогозина, как мы немцев обманули и как они теперь на батуте будут прыгать без наших заказов.

[Barbudo]

Импортозамещение это замещение одного импорта другим!

[evge-malyshev]

Читая такую информацию сердце кровью обливается. Думаю, что в Союзе были свои движки. На худой конец - от демократов. Обидно.

[тлауикол]

Сл. шагом "импортозамещения" будет покупка в Китае готового продукта - т.е. кораблей и катеров, заказанных и построенных целиком в Поднебесной

помяните мое слово - мы будем покупать корабли в Китае !

[maksimus_747]

импортозамещение уже недействует или потеряло смысл исключение-китай

[pioner]

Позор!!!всё своё развалили.вся наша экономика это ТРУБА!

[Ronin62]

Китайцы будут поставлять лицензионные "Cummins"?Своего -то ни чего нет.Может и хорошая копия,но копия.А как известно, копия всегда хуже оригинала...

[kit-kat]

Это какой-то.... позор....

[Юрий из Волгограда]

Недавно был у родственников, моя тетка спрашивает моего же дядьку "Коля, а ты чьи тапочки купил?". Ответ повалил всех - Да наши, китайские...

[kelevra]

Ну неужели у нас не нашлось своей,отечественной замены гейроповским двигателям?это же не серьёзно!

[teron]

Помнится мне читал в свое время книгу Графа "На "Новике". Если мне не изменяет память, то на самом "Новике" стояла немецкие двигатели. Еще подумал тогда: если что случится, как ремонтировать будут? Ведь с немцами и воюют?
Неужели за два десятка лет в руководстве страны никто не додумался до того, что запросто может начаться время, когда нам не станут продавать продукцию военного назначения, производимые в основном США и странах НАТО или их союзников? Это хорошо сейчас Китай может нам поставить подобную продукцию. А завтра? Помню разговор с бывшим сокурсником: чего мы выдумываем, паримся, делаем свою военную технику - можно спокойно купить на Западе. Вроде не глупый человек, но вот подобные сентенции бесили тогда, бесят и сейчас своей натуральной ограниченностью!

[valentina-makanalina]

Опять на те же грабли. Свое делать надо.

[fero]

Не кому делать судовые военные дизели, как и многое другое. Многие специалисты разъехались по миру подгоняемые воплями ура-патриотов орущих "валите отсюда раз не нравится!", другие просто вышли на пенсию..а замены нет.
Кстати квалифицированных программистов в экономике не хватает аж 200 тыс человек минимум, люди просто уехали туда где им комфортно ЖИТЬ и работать.

http://www.kommersant.ru/doc/2603445

Какое к черту импортозамещение??? Экономика основанная на трубе обречена и мы вместе с ней.