Секвестр пятого поколения

Секвестр пятого поколения


Государственный заказ на Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) планируется резко сократить, что может негативно отразиться на аналогичном российско-индийском проекте

В ходе рабочей поездки на авиационный завод в Комсомольске-на-Амуре заместитель министра обороны по вооружениям Юрий Борисов дал понять, что его ведомство намерено резко сократить закупки истребителей пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) в рамках Государственной программы вооружений (ГПВ) до 2020 года. Если раньше речь шла о приобретении как минимум 52 самолетов, то теперь военные планируют законтрактовать в ближайшие пять лет всего 12 истребителей. И только после ввода этой партии в эксплуатацию Минобороны определится с общим объемом заказа на истребители этого типа. «У нас по плану в следующем году должна быть первая поставка серийных истребителей пятого поколения.


Самое главное, что можно сказать: самолет состоялся», — сообщил Борисов. Сейчас уже пять летных прототипов Т-50 проходят испытания. В этом году завод в Комсомольске-на-Амуре должен поставить еще четыре опытных самолета. При этом в соответствии с утвержденным графиком планировалось, что в 2016–2018 годах ВВС России ежегодно будут получать по восемь новейших истребителей, а в 2019–2020-м — по 14. Но уже сейчас ясно, что этого не произойдет.

Как заявил Юрий Борисов, в новых экономических условиях планы могут быть скорректированы. «Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперед, до конца выжав все возможности из истребителей поколения 4+», —- заявил замминистра. Это означает, что вместо Т-50 Минобороны будет делать ставку на Су-30СМ, Су-30М2 и Су-35. В этом году наши военные закупят 27 машин Су-30СМ, 14 Су-35 и пять самолетов Су-30М2. Но такая политика нашего военного ведомства может крайне негативно отразиться на всей программе ПАК ФА.

Напомним, что этот самолет должен был быть принят на вооружение ВВС России еще в 2013 году. Однако по целому ряду причин, в том числе из-за того, что входящая в «Ростех» Объединенная двигателестроительная корпорация так и не создала полноценную силовую установку пятого поколения, решено было сдвинуть срок поставки Т-50 в войска примерно на два года, а сам самолет принять на вооружение с двигателями так называемого первого этапа. По сути это промежуточный вариант, представляющий собой модернизацию советской разработки двигателя пятого поколения АЛ-41Ф1. Но этот движок не обеспечивает Т-50 некоторые требуемые характеристики, в частности малозаметность. В каком состоянии сейчас работы по созданию новой силовой установки для Т-50, неизвестно, но раз Минобороны решило пересмотреть объем закупок этого истребителя, то можно предположить, что до успешного завершения дела еще далеко.

Между тем все это очень плохой знак. Не секрет, что Индия, с которой ОАК создает самолет пятого поколения на базе Т-50, не раз высказывала российской стороне свои претензии, часть которых как раз касалась двигателя. Более того, индийские военные уже заявили, что сократят закупки новых истребителей с 214 до 144 машин. Не исключено, что если Россия не будет форсировать принятие Т-50 на вооружение, то и российско-индийская программа начнет пробуксовывать. И в конечном счете Индия тоже сделает ставку на то, чтобы выжать все возможности из самолетов четвертого поколения. Но уже не российских Су-30, а французских Rafale, которые она нехотя, но все-таки решила закупить.

Секвестр пятого поколения
Автор: Сергей Саркисянц, Алексей Хазбиев
Первоисточник: http://expert.ru/2015/03/26/sekvestr-pyatogo-pokoleniya/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 198
  1. Gans1234 28 марта 2015 05:19
    Приплыли, блин.
    Да и кол-во самолетов 4++ штучные - это несерьезно
    Может каждому генералу продать хоть по одной даче - авось на десяток ПАК ФА наскребем?)
    1. mark1 28 марта 2015 08:46
      я думаю, - это вброс от безответственного лица, каким похоже является господин Борисов, ведь всем известно, что если что то остановить(даже якобы из благих побуждений) потом ох как тяжело будет заново раскручивать. Все таки в МО наверно не все д.е.б.и.л.ы, хотя в отношении на 1 кв.м их там явно завышенное количество
      1. mark1 28 марта 2015 09:16
        "В указе Владимира Путина, назначающем Борисова на должность заместителя министра обороны, круг его обязанностей не обозначен"
        1. crazyrom 28 марта 2015 15:42
          Опять этот вброс. Зачем это публикуется? Просто невозможно всего 12 заказать, не для того миллиарды инвестировали. Там одних тестовых самолётов уже штук 6, а боевых 12 будет? Не смешите мои тапочки.
      2. zaz69 28 марта 2015 14:32
        Дело даже не во вбросе. Индусы уже отказались от Рафалей. Сколько статье лет?
        1. SAXA.SHURA 31 марта 2015 14:05
          А почему пишут,что Индия согласилась закупать у французов.
        2. yehat 31 марта 2015 14:18
          Индусы еще не отказались от Рафалей. Они заявили, что отказываются торговаться дальше. Слово за французами и оно еще не сказано. stop
      3. андрей юрьевич 29 марта 2015 18:40
        Цитата: mark1
        я думаю, - это вброс от безответственного лица, каким похоже является господин Борисов,

        зам МО-безответственное рыло,простите лицо? belay кто же тогда "ответственное"???
    2. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 09:46
      Читал по поводу проектирования подлодок четвёртого поколения, даже когда финансирование прекращалось по словам главных конструкторов исследования всё равно продолжались, почему то же самое не было с самолётами пятого поколения? Почему на опережения наши авиаконструктора не работали? Вот сейчас строят подлодки четвёртого поколения, а уже проектируют пятое. В качестве аван-проектов изучают требования к 6-у поколению истребителей.
      Задел на подлодки 4-го поколения в начале 80-х годов создавался(в качестве аван-проектов), вопрос почему СССР не создавало задел на пятое поколение истребителя в то же время? Почему пятое поколение начали только в начале 2000-х создавать?
      1. andrei.yandex 28 марта 2015 10:26
        Разработки велись в СССР в ОКБ Миг - проет МФИ опытно-экспериментальный самолёт 1.44 и в ОКБ Сухого С-37.
        Данные из книги "Боевые самолёты России XXI века". Издательство "Астрель АСТ" Москва 2000 год. Страница 24 :
        "Предварительные работы по созданию тяжёлого истребителя пятого поколения для ВВС и ПВО начались в конце 1979 года в рамках программы И-90 ( "истребитель 1990-х годов")..."
        1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 10:52
          Цитата: andrei.yandex
          Разработки велись в СССР в ОКБ Миг - проет МФИ опытно-экспериментальный самолёт 1.44 и в ОКБ Сухого С-37.
          Данные из книги "Боевые самолёты России XXI века". Издательство "Астрель АСТ" Москва 2000 год. Страница 24 :
          "Предварительные работы по созданию тяжёлого истребителя пятого поколения для ВВС и ПВО начались в конце 1979 года в рамках программы И-90 ( "истребитель 1990-х годов")..."

          Тогда почему двигатели, всё никак не до проектируют для Пакфа? И ещё много чего не хватает.
          1. Александр1959 28 марта 2015 11:53
            Вопрос, почему ограничить? И не факт, что финансирование - главная причина. Вполне возможно, что для первоначального этапа эксплуатации Т-50 этих машин хватит. И судя по количеству, эксплуатироваться они будут скорее всего в Липецком Центре.
            Есть понятие"ступенчатое наращивание характеристик". Зачем нужно выпускать большое количество Т-50, с ТТХ, не дотягивающими до заданных, а затем проводить огромный комплекс доработок. Это выйдет гораздо дороже...и не факт , что быстрее. Да и решения по количеству машин по ходу эксплуатации могут корректироваться.
            1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 12:01
              Цитата: Александр1959
              И судя по количеству, эксплуатироваться они будут скорее всего в Липецком Центре.

              В Калининград все 12 надо отослать, там проверить характеристики.
            2. red_october 28 марта 2015 12:19
              Возможно, по факту эксплуатации этих 12 шт. заказа выйдет намного больше чем 52 машины, а хотя бы сотня...
          2. andrei.yandex 28 марта 2015 12:01
            Вы я так понимаю не с Марса прибыли. В каком положении находятся все сферы деятельности в стране последние 24 года после развала СССР, вам видимо не надо объяснять. Так почему у ОКБ проектирующие двигатели должно быть лучше или они особенные. А теперь сами ответьте себе на вопрос, как осуществить при потери многих технологий и кадров в том числе, во времена развала и предательства верхушки, заботящейся о себе, а не о благе народа.
            1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 12:13
              Цитата: andrei.yandex
              В каком положении находятся все сферы деятельности в стране последние 24 года после развала СССР, вам видимо не надо объяснять. Так почему у ОКБ проектирующие двигатели должно быть лучше или они особенные

              В 90-х много подлодок сходило со стапелей, Щук б так много строилось что даже американцы подняли вопрос в конгрессе, чтобы мы рассказали им свои планы относительно развития подводного флота. Разруха была, но не во всех отраслях. Всё зависело от того какие люди на местах.
              1. пацантрэ 28 марта 2015 12:29
                Т.е. вы не понимаете, что это было по инерции и только на остатках мощностей СССР?
                1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 12:38
                  Цитата: пацантрэ
                  Т.е. вы не понимаете, что это было по инерции и только на остатках мощностей СССР?

                  Понимаю, вопрос в том почему инерции с пятым поколением не было? Те опытные образцы что испытывали в 90-х Миг 1.44 итд итп. Я так понял ничего не дали, так как сейчас электроника,двигатели, покрытие стелс не готово...
                  1. пацантрэ 29 марта 2015 11:33
                    Была. АПЛ строили - и в 90ых достраивали по инерции. 5ген проектировали - и в 90ых продолжали по инерции. Даже 2 прототипа выкатили.
              2. andrei.yandex 28 марта 2015 14:01
                Из 17 АПЛ "Щука-Б" - 14 были заложены в СССР, 8 гарантированно спущены на воду до 1991 года. Так что хватит сравнивать не сравнимое. Остальное сами дадумывайте. В рассматриваемой статье идёт речь о Т-50. Хватит перекидываться на другую тематику, обсуждайте по теме. А по поводу американцев, то даже то что у них подавляющий перевес в 2 и более раз по всем почти статьям, казалось бы чего верещать, так впечатление, что останься у нас хоть один воин в армии, то они всё равно будут возмущаться о нашей милитаризации.
                1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 15:32
                  Цитата: andrei.yandex
                  Из 17 АПЛ "Щука-Б" - 14 были заложены в СССР, 8 гарантированно спущены на воду до 1991 года. Так что хватит сравнивать не сравнимое. Остальное сами дадумывайте.

                  Вот именно, значит 9 подлодок уже после 1991 года были спущены на воду. А сейчас 1 Ясень и 3 Борея за 15 лет...
                  Цитата: andrei.yandex
                  В рассматриваемой статье идёт речь о Т-50. Хватит перекидываться на другую тематику, обсуждайте по теме.

                  Так речь же не об этом, речь как раз о ПакФа, исследования в 90-х проводили создавали вроде как прототипы(значит какие то технологии отрабатывали), а сейчас выясняется, что ни электроника ни двигатели ни стелс покрытие не готово. Чем же раньше тогда занимались? Даже конструкцию планера не создали.
                  1. ССИ 28 марта 2015 15:40
                    Цитата: Лт. запаса ВВС
                    Так речь же не об этом, речь как раз о ПакФа, исследования в 90-х

                    Вряд ли Беркут можно считать прототипом, разве Миг-1.44... Больше НИЧЕГО не было, а так, и Беркут и Миг - это советские наработки...
                    1. aviator65 29 марта 2015 21:23
                      МиГ-1.44(1.42) - это, точно, продукт программы МФИ или "И 90". А вот "беркут"- чистая инициатива суховцев.
            2. skazochnik 29 марта 2015 00:57
              Полностью с вами согласен.5+
      2. Stoler 28 марта 2015 11:28
        А почему люди "должны" без Финансирования (на халяву) работать? request
        1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 11:37
          Цитата: Stoler
          А почему люди "должны" без Финансирования (на халяву) работать?

          Ну кб проектирующие подлодки работали без финансирования в 90-х по их же словам из чувства долга и патриотизма. Ясень разрабатывали, борей проектировали. Конечно я понимаю в авиации Погосян(этот работать за идею не станет), но всё же...
        2. andrei.yandex 28 марта 2015 12:03
          Согласен, только не ПОЧЕМУ, а КАК? Мне кажется так будет правильнее.
      3. yehat 31 марта 2015 14:22
        потому, что "задел" стоит немалых денег. Нужен был прорыв в целом ряде технологий.
        Эти технологии не двигаются в рамках гражданских проектов и приходится разрабатывать все военным, а это затраты, большие затраты.
        А в 90-х не было денег даже нормально солдат кормить.
    3. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 10:57
      Цитата: Gans1234
      Приплыли, блин.
      Да и кол-во самолетов 4++ штучные - это несерьезно
      Может каждому генералу продать хоть по одной даче - авось на десяток ПАК ФА наскребем?)

      Вообще у нас зациклились на сверх маневренности, зачем она нужна? В ближнем бою, поворотом головы ловишь цель в на шлемный прицел, и запускаешь ракеты воздух воздух малой дальности. Сверх маневренность нужна была когда целеуказатель был на приборной панели кокпита и нужно был вертеть самолётом в воздухе чтобы поймать в него самолёт противника.
      Сейчас только для пушечного боя она в принципе нужна. Хотя я не понимаю почему не сделать все ракурсные пушечные турели на самолёте? Две турели под самолётом и над самолётом, при приближении к самолёту противника, в автоматическом режиме обстреливают его, и не нужно крутиться вертеться в воздухе, заходить в хвост противнику чтобы расстрелять его.
      1. tomket 28 марта 2015 16:16
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        у нас зациклились на сверх маневренности, зачем она нужна?

        Ну хотя бы потому ,что дальность пуска ракеты АIM-120 с-7 по маневрирующей цели падает со 120км ,примерно в два раза,дальше думайте сами.
        1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 16:25
          Цитата: tomket
          Ну хотя бы потому ,что дальность пуска ракеты АIM-120 с-7 по маневрирующей цели падает со 120км ,примерно в два раза,дальше думайте сами.

          На максимальную дальность редко когда стреляют ракетами, коэффициент попадания снижается при этом. На дистанции 60-80 километров и ближе, маневренность не поможет, да и АIM-120 с-7, 2,3 как правило одновременно запускают, чтобы наверняка.
          Для того чтобы применять такие меневры хватит способностей F16 и F15, речь шла про сверхманевренность. Кроме того при маневрировании падает скорость самолёта и он становится более уязвимым для ракет, в это время самолёт противника на скорости 2,5 маха продолжает сближение с твоим самолётом и имеет возможность добавить ракетами с ближнего расстояния.
          1. tomket 28 марта 2015 16:37
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            На дистанции 60-80 километров и ближе,

            Простите ,а накой тогда технология стэлс и АФАР на ф-22, если он все равно не может использовать свое преимущество дальнего боя????
            1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 16:51
              Цитата: tomket
              Простите ,а накой тогда технология стэлс и АФАР на ф-22, если он все равно не может использовать свое преимущество дальнего боя????

              Преимущество что он может подойти на 90 километров к цели оставаясь незамеченным(если рлс старая то ещё ближе). И запустить ракеты.
      2. aviator65 29 марта 2015 21:26
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Две турели под самолётом и над самолётом, при приближении к самолёту противника, в автоматическом режиме обстреливают его, и не нужно крутиться вертеться в воздухе, заходить в хвост противнику чтобы расстрелять его.

        good
        Простите, вы кем в ВВС служили?
        1. Лт. запаса ВВС 29 марта 2015 21:35
          Цитата: aviator65
          Простите, вы кем в ВВС служили?

          Ни кем, закончил военную кафедру. ВУС 310101.
        2. Лт. запаса ВВС 29 марта 2015 23:08
          Цитата: aviator65
          Простите, вы кем в ВВС служили?

          Система с турелями концепцию которой я описал может выполнять функции индивидуальной пво истребителя, при приближении вражеской ракеты воздух-воздух пушки расстреливают подлетающую ракету, главное башни сделать по возможности обтекаемыми, это был бы некий аналог АК-630 для самолёта, уменьшенный адаптированный вариант.
          1. aviator65 30 марта 2015 20:37
            Получается этакий сверхзвуковой В-17 размером с Су-27?
            1. Лт. запаса ВВС 30 марта 2015 22:52
              Цитата: aviator65
              Получается этакий сверхзвуковой В-17 размером с Су-27?

              Да, это полностью изменило бы тактику воздушного боя, и свело на нет стелс преимущество США. Так как одно дело средства РЭБ, которые может быть уведут ракеты противника в сторону, а может быть и нет, никто 100% гарантии не даст. Совсем другое дело, когда пушечная система пво может с практически 99% вероятностью поразить все ракеты на подлёте к истребителю. Это заставит американские стелс самолёты участвовать в ближнем бою. Но тут у нашего самолёта опять же преимущество в том что нужно только сблизиться с самолётом противника и пушки сделают всё за тебя, он может быть в любом месте за твоим истребителем над под, это не важно, так как пушки навернутся на него и откроют огонь...
      3. yehat 31 марта 2015 14:30
        во-первых, сверх маневренность нужна далеко не только, чтобы целиться. Она значительно снижает требования к пилотажу, т.к. пилот не боится ряда опасных явлений типа штопора, во-вторых, позволяет делать неожиданные маневры, что помогает и уклоняться от атак, и сбивать с толку радарные системы слежения и наведения.
        Также, это помогает лучше вести себя самолету на малых высотах и повышает устойчивость к повреждениям органов управления в бою.
        Наконец, почитайте, что сами американцы или немцы с восторгом пишут о своих экспериментальных самолетах с поворотными соплами двигателей.
        PS про пушечные турели несколько минусов:
        1. проблемы с наведением и упреждением при стрельбе, кто будет контролировать?
        2. проблемы с весом конструкций и аэродинамикой.
        3. Обычно цель сколько-то долго в зоне поражения находится при сходящихся или параллельных курсах, а для стрельбы в этом случае достаточно курсового оружия.
        1. Лт. запаса ВВС 31 марта 2015 22:13
          Цитата: yehat
          1. проблемы с наведением и упреждением при стрельбе, кто будет контролировать?

          Автоматика и радары, как на кораблях вмф, там противокорабельные ракеты тоже летят не по прямой и нужно стрелять с упреждением.
          Цитата: yehat
          2. проблемы с весом конструкций и аэродинамикой.

          Вес не сильно может увеличиться если использовать лёгкий металл, такой как титан при изготовлении узлов пушек. Проблема аэродинамики тоже решаема, башни не создают большого сопротивления воздуха. На Миг 35 есть под гондолой двигателя оптико-прицельный комплекс который выпирает из фюзеляжа, но это не портит сильно аэродинамику. Главное ствол утопить в эту турель.
          Цитата: yehat
          3. Обычно цель сколько-то долго в зоне поражения находится при сходящихся или параллельных курсах, а для стрельбы в этом случае достаточно курсового оружия.

          Так же часты маневры резкого ухода в бок, для дальнейшего маневра захода в хвост самолёта, с такими турелями этот фокус не пройдёт, враг может быть сверху за тобой, с низу сзади, сзади на одной плоскости, вверху передней полусферы, внизу передней полусферы, пушки его везде достанут.
    4. ziqzaq 28 марта 2015 13:17
      Цитата: Gans1234
      Приплыли, блин.

      Спокойнее, все нормально...
      Простая логика: при эксплуатации вылезет некоторое количество недоработок, которые надо будет дорабатывать, и после уже утверждать доработанную конструкторскую документацию и на основании её уже можно заключать контракт на поставку крупной партии. Контракт ведь заключается не просто на эфемерный ПАК ФА, а на конкретное изделие (причем новое) любой покупатель хочет оградить себя от непредвиденной ситуации. Или Вы считаете что ВВС России можно пихать все что хошь? Проверят, доработают и будут закупать несмотря ни на какие экономические ситуации....
      П.С.
      Немного грубого юмора:
      "Папа, водка стала дороже - теперь ты будешь меньше пить?" - спросил сынок;
      "Нет сынок, теперь ты будешь меньше есть...."
    5. Vittt 28 марта 2015 13:26
      Цитата: Gans1234
      Приплыли, блин.
      Да и кол-во самолетов 4++ штучные - это несерьезно
      Может каждому генералу продать хоть по одной даче - авось на десяток ПАК ФА наскребем?)

      Наверное,теперь средства,предназначенные для Т-50,будут перенаправлены в другое,более нужное русло: а именно - Сечин,Тимченко,Ротенберг,Чубайс с Вексельбегом (он же Сколково) БОЛЕЕ ЛУЧШЕ ОСВОЯТ БЮДЖЕТ.
    6. ЮБОРГ 28 марта 2015 13:47
      Тут видимо вопрос встал о движках. Вероятно поступление нового двигла задерживается на неопределённое время(что то не срастается) Тут ещё появилась инфа,то там,то там, стали чудить импортные станки, как по заказу. Такое у нас уже было в 80-х. А закупать новый самолёт со старым движком пока нет смысла.
      Вообще с двигателями в России матушке всегда были проблемы,это видимо какой то рок. Такая же ситуация и с движками,и для ВВС и для ВМФ, вроде танкостроя ещё как то выкрутились, но и то мощности не добираем,по сравнению с забугорными такого же класса.
      1. ССИ 28 марта 2015 14:08
        Цитата: ЮБОРГ
        Вообще с двигателями в России матушке всегда были проблемы

        Какие, если не секрет? Двигатели для "граждан" прожорливые, но у нас страна нефтедобывающая была, керосин не жалели, а для военных моторы всегда были на уровне...
        1. tomket 28 марта 2015 16:18
          Цитата: ССИ
          а для военных моторы всегда были на уровне...

          Потому сам МиГ-29 в полете не видно ,но то что это РД-33 дымит ,км за 7 не ошибешься)))
          1. ССИ 28 марта 2015 16:37
            И что? Пусть дымит...
          2. Инженер-технарь 29 марта 2015 10:00
            Когда американцы прилетали в Липецк, наши отмечали, что F-15 дымит куда сильнее чем МиГ-29.
            Но, ведь сейчас больше на локатор полагаются, чем не глаза
        2. saturn.mmm 28 марта 2015 20:20
          Цитата: ССИ
          Какие, если не секрет? Двигатели для "граждан" прожорливые, но у нас страна нефтедобывающая была, керосин не жалели, а для военных моторы всегда были на уровне...

          Здравствуйте.
          Народ смотрит на мощность американских (военных) и думает что они впереди на долгие, долгие годы.
          1. ССИ 28 марта 2015 21:24
            Цитата: saturn.mmm
            Здравствуйте.
            Народ смотрит на мощность американских (военных) и думает что они впереди на долгие, долгие годы.

            Здравствуйте! Вот я и пытаюсь немного разубеждать... ПС-90 уже сопоставим с импортом...
            1. tomket 28 марта 2015 22:15
              Цитата: ССИ
              ПС-90 уже сопоставим с импортом..

              Помню "Технику-молодежи" кажется 94года ,и там на обложке был Ил-96 с ПС-90. Сколько ему лет?
              1. ССИ 28 марта 2015 22:34
                Цитата: tomket
                Помню "Технику-молодежи" кажется 94года ,и там на обложке был Ил-96 с ПС-90. Сколько ему лет?

                27 лет ныне, это от начала серии...
            2. saturn.mmm 28 марта 2015 23:29
              Цитата: ССИ
              ПС-90 уже сопоставим с импортом...

              По самому новому, который на Ф-35 не все гладко, не выдерживают лопатки, будут их переделывать.
              1. iwind 29 марта 2015 00:28
                Цитата: saturn.mmm
                Цитата: ССИ
                ПС-90 уже сопоставим с импортом...

                По самому новому, который на Ф-35 не все гладко, не выдерживают лопатки, будут их переделывать.

                Проблема была в полиамидных уплотнителях .
                Единственное,что есть с лопатками то это мысли замены полых на литые с целью удешевление производства. Это как то с трудом тянет на проблему.
                Эта как опять(почему то) вспомнили про трещины коротые появлялись на 9,056 летных часах у F-35B и из этого СМИ делают сенсацию. Хотя требование по программе 8.000....
                Единственное,что стоить отметить,что до проведение дополнительных тестов ограничение на эту переборку 10 лет эксплуатация до кап.ремонта.
                1. saturn.mmm 29 марта 2015 10:36
                  Цитата: iwind
                  Проблема была в полиамидных уплотнителях .

                  Объясните, это как из-за уплотнителей переделывают лопатки?
                  Цитата: iwind
                  Единственное,что есть с лопатками то это мысли замены полых на литые с целью удешевление производства. Это как то с трудом тянет на проблему.

                  Да, это они от нечего делать делали полые лопатки видать материал экономили а потом думают чего то мучится сделаем литые и нет никаких проблем
                  Цитата: iwind
                  Эта как опять(почему то) вспомнили про трещины коротые появлялись на 9,056 летных часах у F-35B и из этого СМИ делают сенсацию. Хотя требование по программе 8.000....

                  Это Вам Локхид Мартин отчитывается ежедневно где у них трещины появляются? Видать их статические испытания не все выявили раз на летающих экземплярах появляются проблемы.
                  Цитата: iwind
                  Единственное,что стоить отметить,что до проведение дополнительных тестов ограничение на эту переборку 10 лет эксплуатация до кап.ремонта.

                  Это та переборка которая между РУС и креслом? То что на 50 шт. Ф-35В будут производить ремонт это ерунда, по 10 лет ведь отлетали.
                  А ограничения по высоте и скорости уже сняли? Или их не было?
                  1. iwind 29 марта 2015 12:07
                    Цитата: saturn.mmm
                    Объясните, это как из-за уплотнителей переделывают лопатки?

                    Их и не будут переделывать из-за уплотнителей. Лопатки переделывают совсем по другим причинам.
                    Цитата: saturn.mmm
                    Да, это они от нечего делать делали полые лопатки видать материал экономили а потом думают чего то мучится сделаем литые и нет никаких проблем

                    Литые вроде еще не устанавливаются на летающие самолет. Наоборот полые дорожи,а хотят перейти на литые так как технология производство дешевле. Вроде все логично. У них цель планомерное снижение ценны.
                    Цитата: saturn.mmm
                    Это Вам Локхид Мартин отчитывается ежедневно где у них трещины появляются? Видать их статические испытания не все выявили раз на летающих экземплярах появляются проблемы.

                    Эх,эх если бы. Все думаю написать им запрос о "пресс доступе".
                    Так как программу пинают все кому не лень,над ней куча надзорных органов и их отчетов. Программа феноменальна открыта(хотя я считаю ,что зря,люди хотят сенсаций)
                    А где,что появилась на летающим? Еще раз проверил не в одном пресс релизе и отчете нечего нет с 2014 февраля переборка 496.
                    Цитата: saturn.mmm
                    Это та переборка которая между РУС и креслом? То что на 50 шт. Ф-35В будут производить ремонт это ерунда, по 10 лет ведь отлетали.
                    А ограничения по высоте и скорости уже сняли? Или их не было?

                    По высоте я не помню. Другие были,из-за двигателя по-маленько снимают.
                    На секундочку у су-35 6000тыщ, а су-27.... Тут у вертикали,есть условное ограничение на 4000 часов или 10 лет. Если новые тесты подтвердят эти трещины на 9000,тогда и снимут. Переборка новая по-этому требуется два-три тесты для подтверждение характеристик.
                    Да и провести капиталку раз 10 лет-это абсолютно нормально для самолетов 4 поколения.
                    1. saturn.mmm 29 марта 2015 20:33
                      Цитата: iwind
                      Литые вроде еще не устанавливаются на летающие самолет. Наоборот полые дорожи,а хотят перейти на литые так как технология производство дешевле

                      А чего сразу литые не ставили они же ведь дешевле да и прочнее?
                      Цитата: iwind
                      Программа феноменальна открыта(хотя я считаю ,что зря,люди хотят сенсаций)

                      Это реклама феноменальной открытости, его же продать надо полмиру.
                      Цитата: iwind
                      А где,что появилась на летающим?

                      А в феврале это был ползающий? Первая мелкая серия Ф-35В была выпущена в 2009 году ЕМНП а трещины появились в 2013 году то есть по истечению 4-5 лет а статиспытания, по одним данным 10 лет по другим 17 лет эксплуатации гарантировали.
                      Цитата: iwind
                      По высоте я не помню. Другие были,из-за двигателя по-маленько снимают.

                      Много всяких было, последнее озвучивал Крис Богдан в отчете 25.03.2015 года, есть там кое что интересное.
                      1. iwind 29 марта 2015 23:05
                        Цитата: saturn.mmm
                        А чего сразу литые не ставили они же ведь дешевле да и прочнее?

                        Охлаждение,вес,а и не факт что сильно прочней.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Это реклама феноменальной открытости, его же продать надо полмиру.

                        Ну если вы может по су-35 или пак-фа отчеты найти. А то только рапортуют о своих удачах. То же самое могли легко сделать по F-35,все засекретить и рассказывать только о хорошем. Или вы реально думает,что у них не появлялись трещины и другие проблемы? А ресурс СУ-30МК - назначенный, ч "3000 от хороший жизни " и до капиталки 1500?
                        http://www.sukhoi.org/planes/military/su30mk/lth/
                        А реклама на самом деле плохая,самолёт крайне редко хвалят.Что в целом хорошо,не дают расслабится.
                        Цитата: saturn.mmm
                        А в феврале это был ползающий? Первая мелкая серия Ф-35В была выпущена в 2009 году ЕМНП а трещины появились в 2013 году то есть по истечению 4-5 лет а стат испытания, по одним данным 10 лет по другим 17 лет эксплуатации гарантировали.

                        Да, переборка не выдержала и трещины пошли на следующий.
                        Первый f-35b с другой переборкой из титана,потом перешли на алюминон.
                        Так трещина влезла только на стать испытаниях.
                        Цитата: saturn.mmm
                        Много всяких было, последнее озвучивал Крис Богдан в отчете 25.03.2015 года, есть там кое что интересное.

                        Спору нет,неплохое интервью. Локхду скорей всего не дадут бонус в размере 300млн...
                  2. yehat 31 марта 2015 14:39
                    полые лопатки делали для максимального облегчения F-35. Вы еще не забыли, что у него планировалась версия вертикалка?
            3. Инженер-технарь 29 марта 2015 10:02
              Сопостовим. Более того по газодинамической устойчивости (а это надежность и безотказность) и экономичности превосходил западные.
            4. Фалкон 30 марта 2015 11:00
              Цитата: ССИ
              ПС-90 уже сопоставим с импортом...

              Все Советские гражданские движки проигрывали и по ресурсу и по мощности.
              ПС-90 это была синергия всех достижений в гражданских двигателях, на него были все надежды, но и он с треском провалился. Постоянные отказы, со слов эксплуатантов, отсутствие грамотной сервисной поддержи и т.д.
              По мощности из-за пс-90 Ту -204 был очень сильно ограничен и пассажиро вместимости и по дальности.
              Для ИЛ-96 вообще пс-90 не нужен. У боингов и airbus в 80-х появились широкофюзеляжные самолеты с двумя двигателями, так с кем должен был конкурировать Ил-96 с ПС-90 в таком случае?
    7. alex_k314 28 марта 2015 17:50
      Цитата: Gans1234
      Приплыли, блин.
      Да и кол-во самолетов 4++ штучные - это несерьезно
      Может каждому генералу продать хоть по одной даче - авось на десяток ПАК ФА наскребем?)

      Вообще говоря, если без эмоций, то это даже хорошо.
      Истребитель пятого поколения это наступательное оружие: подкрался - убил. Куда, спрашивается, мы собрались наступать? Нет, я понимаю, что только вперед, а конкретное направление? :)
      Для обороны их использовать глупо... один ПАК ФА стоит, как дивизион трехсоток, проигрывая ему в эффективности на порядок.
      По сути, на данный момент, единственная его полезная функция - гордо реять, аки буревестник. Понты, конечно, дело хорошее, но только, если имеется много лишних денег. А мы сейчас немного не в той ситуации.
      Работы продолжать нужно, чтобы подерживать вкалификацию и, так сказать, быть в тренде, но смысл серийного производства в данный момент угадывается с трудом.
      1. Инженер-технарь 29 марта 2015 10:03
        Смешно. Насчет истребителя сбивающего ударные самолеты, как наступательное вооружение. А бомберы- типа оборонительное???
        1. ydjin 2 апреля 2015 09:17
          Цитата: Инженер-технарь
          Смешно. Насчет истребителя сбивающего ударные самолеты, как наступательное вооружение. А бомберы- типа оборонительное???

          А что бомбер вполне оборонительный девайс, главное успеть разбомбить заранее, хотя б минуток за пять до нападения врага! laughing Это называется упреждающяя оборона! angry
    8. ver_ 29 марта 2015 11:36
      ...возможно это наилучный вариант- с новым двиглом летуна кондратий хватит (здоровье не потянет перегрузок).. и наиболее целесообразно превратить пак фа в беспилотник...
      1. yehat 31 марта 2015 14:43
        кто же будет давать экстремальные перегрузки?
        у самолета есть время, чтобы разогнаться, да и мощность двигателей нужна не для самой по себе скорости или ускорения, а для того, чтобы не нужно было использовать форсажный режим работы для полета на сверхзвуковых скоростях.
    9. SAXA.SHURA 31 марта 2015 13:41
      Это не дело,значит нас конкретно достали санкции,но для этих самолетов деньги надо найти.
    10. SAXA.SHURA 31 марта 2015 13:58
      А с чем они собираются воевать против F-22 и F-35,по моему С.Шойгу надо присмотреться к своим заместителям,похоже эти люди из Горбачевского прошлого,когда вкладывали сумасшедшие деньги в вооружения,а потом заставляли их уничтожать.
      1. yehat 31 марта 2015 14:54
        нет, замы - банальные безответственные карьеристы. Таких сейчас полно.
        Для них важно не развивать потенциал страны, а свою задницу сковородкой прикрыть. Сделать легко выполнимый план и выполнить, а потом получить за это премию. Вот их цель.
    11. SAXA.SHURA 31 марта 2015 14:47
      Во время войны трудящиеся на свои сбережения строили танки и самолеты,отправляли на фронт,я живу на улице Лейтенанта Бойко. Они с женой все свои до военные накопления отдали на постройку танка ИС,и вместе с танком уехали на фронт и дошли до Берлина вместе с танком. На западе частный капиталл работает на оборонку,так почему Путин не может наших Олигархов попросить вкладываться в оборонную промышленность,они что не заинтересованы в сильной и не зависимой России,если что начнется,то свои бабки неоткуда будет выкорчевывать. Вот-так.
  2. Игорь39 28 марта 2015 05:39
    Вот я не верю такому,найдут деньги,это очень важный заказ,попросит Путин у нужных людей деньги и найдут на весь комплект самолетов.
    1. Иркутянин 28 марта 2015 08:21
      Ваши слова да богу в уши.
    2. Jet 28 марта 2015 09:49
      ну вы же верите, благодаря ВО, что производящиеся серийно F-22 и F-35 "очень плохие самолеты"?;) а здесь вся надежда опять только на Путина?
      Jet
      1. Игорь39 28 марта 2015 13:43
        "Ну вы же верите,благодаря ВО" Под словом "ВЫ" я так понимаю ты русских имеешь ввиду? А что ты тогда делаешь на ВО? В Казахстане нет такого сайта,как и армии.
        1. Комментарий был удален.
    3. yehat 31 марта 2015 15:10
      зачем у кого-то что-то просить??? Самолет на 99% создан из собственных ресурсов и запчастей страны, покупается на деньги, которые сама страна печатает. Сама страна решает, сколько тратить на производство самолета. Возникает вопрос - чего не хватает, чтобы настроить 10, 100, 1000 самолетов?
      Уж точно не ресурсов или денег. fellow
  3. DeniZ 28 марта 2015 05:44
    Надо понимать, что время сейчас тяжелое, и то что вообще проект не свернули говорит о хорошем. Главное он будет жить и позволит не терять наработки, а наоборот двигаться дальше, испытывать. Тем более пока двигателя 5-го поколения у нас нет.
    1. Волосатый сибиряк 28 марта 2015 07:20
      Цитата: DeniZ
      Надо понимать, что время сейчас тяжелое, и то что вообще проект не свернули говорит о хорошем. Главное он будет жить и позволит не терять наработки, а наоборот двигаться дальше, испытывать. Тем более пока двигателя 5-го поколения у нас нет.

      Действительно речь идёт не об отказе от Т-50, а о корректировке планов до 2020 года.
      Скорее всего проблемы носят всё же больше экономического характера,чем технологического.Вон у Китая тоже нет двигателя для пятого поколения и в авиационных технологиях они всё же отстают от России.Однако разрабатывают сразу два истребителя пятого поколения и ни в каких корректировках не нуждаются.
      1. служивый. 28 марта 2015 07:29
        Китай 1 экономика мира...
      2. Александр1959 28 марта 2015 12:47
        Вот только с копированием российских двигателей у Китая....ну никак не получается ...и не один год.
        1. yehat 31 марта 2015 15:16
          сколько нужно китайцев, чтобы без акцента заговорить по-русски?
          Или сколько нужно женщин, чтобы родить ребенка за 1 месяц?
          этот вопрос не количеством решается!!!
          И китайцы двигатель таки скопировали, они не могут воспроизвести достаточно качественную технологию изготовления части двигателя. А высокотехнологичный самолет - это сотни новейших достижений. Это уровень развития отрасли. Тут не решить вопрос воровством или перекупкой пары специалистов, нужен системный подход, а он требует полного цикла формирования среды разработчиков и производителей всего спектра оборудования.
          Я бы хотел напомнить историю, как китайцы пытались сделать свой самолет ДРЛО.
          почитайте и все поймете.
    2. strong man 28 марта 2015 16:09
      Действительно время очень "тяжелое", вот в 30 е время было не тяжелое ,когда страна надрываясь проводила индустриализацию ,без которой СССР не победил в ВОВ ,не тяжелое время 41 -45 ,потом 50- 60 годы когда восстанавливали и дальше строили и развивали страну ! Вот сейчас" тяжелое" время ,в России только долларовых миллиардеров больше ста не считая армии воров чиновников,отток капитала почти 100 ярдов в год ,к тому же многим сознательным гражданам нет жизни без французских сыров,фуа гры,хамона,без виллы на лазурном берегу !А тут какие то самолеты 5 поколения ,деньги жрут не меряно ,а нам еще ЧМ по футболу надо провести ,ярдов 30 -50 "освоить" ,руководство знает что стране важнее в то время как США технику потоком гонят в прибалтику и на Украину!
      strong man
  4. astronom1973n 28 марта 2015 05:51
    А может поняли адекватные люди что вся задумка Т-50 уже устарела? и нет смысла в сырое вкладывать,не смотря на рекламу? глядя на то ,как одного за другим коррупционеров ловят за миллионные взятки,не удивлюсь что и создание самолета могло оказаться профанацией.А если так,то расценивать это надо как измену Родине!Столько денег потратить и все впустую?Ложка дорога к обеду и этот самолет УЖЕ должен был быть,но в силу ряда причин не получилось.А теперь он уже устаревает а через года два он уже устареет и смысла в его производстве уже нет.Как бы с т-14 так не получилось......Мастера у нас бабло пилить,мастера.....
    1. Игорь39 28 марта 2015 06:06
      Ну блин,Т-50 уже устарел,поэтому МО планирует закупать новые Миг-35 и Су-35! smile
      1. НЕКСУС 28 марта 2015 09:05
        Цитата: Игорь39
        Ну блин,Т-50 уже устарел,поэтому МО планирует закупать новые Миг-35 и Су-35! smile

        миг-35 и су-35 дешевле ПАК ФА ,да и производство под них отлажено...Содержание статьи похоже на сшитую белыми нитками дезинформацию,тк даже ВВП подчеркивал ,что проект ПАК ФА приоритетный,а значит резать и снижать заказ нельзя.Я думаю,что это очередной ход в информационной войне и заявление данного чиновника нельзя принимать всерьез.Время покажет как на самом деле обстоять будут дела.Но что-то мне подсказывает,что будет все жестко секретиться по этому вопросу. hi
        1. Цитата: НЕКСУС
          Содержание статьи похоже на сшитую белыми нитками дезинформацию

          Очень похоже. В сворачивание программы ПАК ФА поверить практически невозможно - я готов допустить, что действительно решили сделать рокировку - выпускать преимущественно Су-35 до 2020, а там, по появлении двигателя второго этапа переклюичится на ПАК ФА, но о сворачивании программы и речи идти не может. Кто бы сейчас на это пошел?
          1. НЕКСУС 28 марта 2015 09:46
            Цитата: Андрей из Челябинска

            Очень похоже. В сворачивание программы ПАК ФА поверить практически невозможно - я готов допустить, что действительно решили сделать рокировку - выпускать преимущественно Су-35 до 2020, а там, по появлении двигателя второго этапа переклюичится на ПАК ФА, но о сворачивании программы и речи идти не может. Кто бы сейчас на это пошел?

            именно об этом я и говорю.К таким заявлениям чиновников и генералов надо относиться с определенной оглядкой на понятие гос.тайны и помнить ,что информационная война не на минуту не прекращается hi
            1. Цитата: НЕКСУС
              именно об этом я и говорю

              Так и я солидаризуюсь! hi drinks
              1. НЕКСУС 28 марта 2015 13:21
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Так и я солидаризуюсь!

                good drinks нас уже двое
                1. парящий 28 марта 2015 14:25
                  Трое, господа- трое! good drinks
                  1. Трое - священное русское число. Наливаем!:)))) drinks
            2. Dali 28 марта 2015 23:59
              Эх не успел третьим ... четвертым можно? drinks

              Да и разговоры:
              Цитата: alex_k314
              Истребитель пятого поколения это наступательное оружие: подкрался - убил. Куда, спрашивается, мы собрались наступать?

              что ПАК ФА только для наступления - полная профанация!!!

              Так можно договориться, что и ЯО нам не надо!

              Такое ощущение, что укро-инетвояк, прибыло некоторое кол-во на ВО.
          2. DeniZ 28 марта 2015 09:51
            На самом деле эта новость еще была известна несколькими днями ранее:

            http://ria.ru/defense_safety/20150323/1054245057.html
          3. ver_ 29 марта 2015 11:41
            ...этот двигатель уже работает ... идёт доводка до ума...
        2. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 09:50
          Цитата: НЕКСУС
          миг-35 и су-35 дешевле ПАК ФА ,да и производство под них отлажено...Содержание статьи похоже на сшитую белыми нитками дезинформацию,тк даже ВВП подчеркивал ,что проект ПАК ФА приоритетный,а значит резать и снижать заказ нельзя.Я думаю,что это очередной ход в информационной войне и заявление данного чиновника нельзя принимать всерьез.Время покажет как на самом деле обстоять будут дела.Но что-то мне подсказывает,что будет все жестко секретиться по этому вопросу

          Приоритет на перевооружении должен акцентироваться на: Подлодках(многоцелевых и с брпл), истребителях Пакфа, Самолётах ДРЛО, Эсминцах/фрегатах, РВСН, Пакда, с500. Сократить можно программу т 14 армата, Коалиция св.
          1. 101101 28 марта 2015 10:52
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Сократить можно программу т 14 армата, Коалиция св.

            Так она то же сокращена
            101101
            1. НЕКСУС 28 марта 2015 13:09
              Цитата: 101101
              Так она то же сокращена

              вот все время удивляюсь таким людям...Вы уважаемый ,разве не в курсе,что мы находимся в состоянии войны с США?Есть,экономическая ,кибернетическая, информационная,где то даже "горячая"с применением оружия...санкции,кибер атаки,информационные вбросы и подлог фактов...все это имеет место быть!И неужели вы думаете,что наши чиновники,военные будут в СМИ или инете говорить о том что и где делается и в каком объеме на самом деле?ДА ИХ ПОСАДЯТ ЗА РАЗГЛАШЕНИЕ ГОС.ТАЙНЫ И ГОС.ИЗМЕНУ.Включайте хоть немного мозги и не берите все на веру ,что публикуется и говорится в общедоступных источниках.
              1. Дрюня2 28 марта 2015 13:40
                Цитата: НЕКСУС
                И неужели вы думаете,что наши чиновники,военные будут в СМИ или инете говорить о том что и где делается и в каком обьеме?ДА ИХ ПОСАДЯТ ЗА РАЗГЛАШЕНИЕ ГОС.ТАЙНЫ И ГОС.ИЗМЕНУ.

                на данный момент есть у нас один "индикатор"
                это Рогозин
                - если улыбается и шутит - значит всё в порядке .
                если куда то поехал - значит даст "по шапке " кому надо и всё будет в порядке
                ну а если улыбается и куда то едет значит в отпуске ,
                ну а если в отпуске значит вообще всё "пучком"
                lol
                1. НЕКСУС 28 марта 2015 13:49
                  Цитата: Дрюня2
                  на данный момент есть у нас один "индикатор"
                  это Рогозин
                  - если улыбается и шутит - значит всё в порядке .
                  если куда то поехал - значит даст "по шапке " кому надо и всё будет в порядке
                  ну а если улыбается и куда то едет значит в отпуске ,
                  ну а если в отпуске значит вообще всё "пучком"

                  удивляют люди,которые всерьез полагают,что в состоянии войны и прессинга со всех сторон,страна будет сокращать вооружения и сворачивать приоритетные стратегические программы.При этом свято верят ,что то что говориться в СМИ ,газетах и инете правда до последней запятой. fool
              2. 101101 29 марта 2015 13:43
                То все не тайна не тайна а теперь тайна тайна Если год назад о планах говорили и гордились то сейчас планы сжимаются и становятся тайной?Я то же удивляюсь таким как Вы
                101101
                1. НЕКСУС 29 марта 2015 16:00
                  Цитата: 101101
                  То все не тайна не тайна а теперь тайна тайна Если год назад о планах говорили и гордились то сейчас планы сжимаются и становятся тайной?Я то же удивляюсь таким как Вы

                  вы по моему не понимаете разницу в публичных заявлениях,которые поддерживают и настроения внутри страны и напрягают противников и не хило загружают работой спецслужбы и в фактическими планами ВПК и Гос.заказ...так же есть такое понятие как информационная война.
                  Общественности доноситься лишь то,что нужно ей донести и не более...хороший пример этого появление F-117...когда его таки показали широкой общественности,хотя он к тому времени налетал достаточно много...
          2. avia12005 28 марта 2015 15:25
            А я вот думаю, шо приоритет должен акцентироваться на слабых местах вероятного противника, то есть на его электронике.
            1. ССИ 28 марта 2015 15:41
              Цитата: avia12005
              А я вот думаю, шо приоритет должен акцентироваться на слабых местах вероятного противника, то есть на его электронике.

              Простите, недопонял - это у кого электроника слабая?
        3. tomket 28 марта 2015 16:20
          Цитата: НЕКСУС
          миг-35 и су-35 дешевле ПАК ФА ,да и производство под них отлажено...

          Не уверен ,что МиГ-35 существует )))). Несколько разных прототипов и все МиГ-35)))
        4. yehat 31 марта 2015 15:21
          Цитата: НЕКСУС
          ВВП подчеркивал ,что проект ПАК ФА приоритетный,а значит резать и снижать заказ нельзя.

          а его и не режут. просто сделают план к 2023463457567345431823958230 году таки принять на вооружение. Неужели не понимаете такие вещи?
      2. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 11:02
        Цитата: Игорь39
        Ну блин,Т-50 уже устарел,поэтому МО планирует закупать новые Миг-35 и Су-35!

        Вообще у нас всегда так, внедряют новое когда уже по другому никак нельзя. А в то время сейчас американцы перебросили F15 с афар в прибалтику. А у нас АФАРа вообще нет на вооружении ввс, то же самое с корабельными системами, американцы уже второе поколение афар разрабатывают, более мощные, а у нас на флоте всё никак первое поколение не внедрять, всё ПФАР даже на новые корабли ставят.
        1. red_october 28 марта 2015 12:28
          На Балтике небо контролирует работающая в метровом диапазоне РЛС "Воронеж-М" что под Ленинградом, от Марокко до Шпицбергена и восточного побережья США. Это американцы не у себя дома.
          1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 12:33
            А Воронеж-М может при воздушном бое непосредственно вести ракету воздух-воздух на истребитель противника? Бортовая рлс засекает противника и ведёт ракету до цели какое то время, пока на конечном участке ракета не наводится сама при помощи активной головки самонаведения.
        2. yehat 31 марта 2015 15:25
          пардон, АФАР на вооружении авиации уже есть, но очень мало самолетов, которые ей оснащены. А что касается флота, то нужно быть реалистом. Мы сейчас не в состоянии сделать все самое лучшее. Нам бы просто адекватно и не очень дорого наполнить минимум для флота, восстановить отрасль кораблестроения.
  5. Takashi 28 марта 2015 06:12
    проблема двигателестроения - у нас со времен образования Советской республики. Не смотря на некоторые сдвиги в некоторых моделях авиационных турбин, общий настрой по отрасли явно отрицательный.
    1. vladimir_krm 28 марта 2015 11:08
      Только турбин? А компрессоров? А форсажных камер? :) Зачем судить о том, в чём не разбираетесь?
      1. Takashi 28 марта 2015 22:03
        вы знаете имею отношение.
        наши двигатели - прожорливы, у них плохая ремонтопригодность, малая наработка на отказ
        Техническое обслуживание - это целая том Войны и Мира
    2. yehat 31 марта 2015 15:27
      поставил минус, потому что проблемы двигателестроения лежат в области экономики,а не политики и при царской России они тоже были.
  6. барбитурат 28 марта 2015 06:37
    ну вот, дождались) многие на форуме ржали над Ф-35, нам бы их проблемы)) у нас вообще пятого поколения, как выяснилось нет и даже уже и не планируется, финита. Так и охота подойти и спросить у многих генералов, в том числе и у этого Борисова - нах...я мы вас вообще кормим? какие результаты? у вас было столько лет и вот итог)
    1. служивый. 28 марта 2015 06:41
      Всё было уже понятно когда начали сдвигаться сроки серийного производства,вот только волевого решения ни кто не принял...Опыт полученный конечно хорошо,но столько попиленного бабла..... Погосян отправлен в отставку по слухам по этой причине.
      1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 09:52
        Цитата: служивый.
        Всё было уже понятно когда начали сдвигаться сроки серийного производства,вот только волевого решения ни кто не принял...Опыт полученный конечно хорошо,но столько попиленного бабла..... Погосян отправлен в отставку по слухам по этой причине.

        Затраты не окупятся на т-50 при мелкосерийном производстве...
        1. yehat 31 марта 2015 15:31
          а как они вообще могут окупиться? их можно только снизить за счет объемов производства и договоренностей с партнерами типа индусов.
    2. НЕКСУС 28 марта 2015 09:37
      Цитата: барбитурат
      ну вот, дождались) многие на форуме ржали над Ф-35, нам бы их проблемы)) у нас вообще пятого поколения, как выяснилось нет и даже уже и не планируется, финита. Так и охота подойти и спросить у многих генералов, в том числе и у этого Борисова - нах...я мы вас вообще кормим? какие результаты? у вас было столько лет и вот итог)

      А простите ,зачем истерить и при всяких непонятных новостях биться головой об стену в припадке праведного гнева?Включите мозг и подумайте,разве гос.тайну кто-то отменял?Сами подумайте,будут ли чиновники или генералы публично говорить все о самом секретном истребителе России,в который было вложено несколько "составов"денег и разработка которого является приоритетной для государства как в плане обороны и оснащения,так и в вопросе экспорта этих машин?..не надо истерить,и относиться к содержанию таких статей с криком-ШЕФ УСЁ ПРОПАЛО!ГИПС СНИМАЮТ,КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ! fool
      1. барбитурат 28 марта 2015 14:18
        Цитата: НЕКСУС
        А простите ,зачем истерить и при всяких непонятных новостях биться головой об стену в припадке праведного гнева?Включите мозг и подумайте,разве гос.тайну кто-то отменял?Сами подумайте,будут ли чиновники или генералы публично говорить все о самом секретном истребителе России,в который было вложено несколько "составов"денег и разработка которого является приоритетной для государства как в плане обороны и оснащения,так и в вопросе экспорта этих машин?..не надо истерить,и относиться к содержанию таких статей с криком-ШЕФ УСЁ ПРОПАЛО!ГИПС СНИМАЮТ,КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ!


        А простите, зачем мне приписывать истерику? Скобочки в моем сообщении означают улыбку, для неграмотных) И вопрос остается открытым, мы кормим всю эту кодлу генералов, что бы они сообщили нам о 12 машинах?) Да мы за годы разработки пятого поколения им на зарплату больше истратили.
        1. НЕКСУС 28 марта 2015 14:28
          Цитата: барбитурат
          И вопрос остается открытым, мы кормим всю эту кодлу генералов, что бы они сообщили нам о 12 машинах?)

          а вы правда считаете,что они это сообщают нам?м what Повторюсь,в состоянии войны,ни одно государство не будет сокращать производство и разработку вооружений,потому что это глупо.А это чистой воды ДЕЗА для западной общественности... hi
          1. ССИ 28 марта 2015 14:40
            Цитата: НЕКСУС
            А это чистой воды ДЕЗА для западной общественности...

            И они поверили? Западная общественность, она поверила? Скорее, я поверю, что это правда...
            1. НЕКСУС 28 марта 2015 14:45
              Цитата: ССИ
              И они поверили? Западная общественность, она поверила? Скорее, я поверю, что это правда...

              так это и есть информационная война...или мало вбросов со стороны США или Европы в инете ?
              1. ССИ 28 марта 2015 14:52
                Цитата: НЕКСУС
                так это и есть информационная война...или мало вбросов со стороны США или Европы в инете ?

                Простите, но я работаю, скажем так, в авиации. Я не летун, но отечественная авиация, я не отношу к отечественной Суперджет, ведь собранные у нас Тойоты и Форды считаются импортными, довольно близка мне... Свыше 30 лет уже в отрасли, поэтому...
    3. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 09:51
      Цитата: барбитурат
      Борисова - нах...я мы вас вообще кормим? какие результаты? у вас было столько лет и вот итог)

      Вообще нужно как в Швейцарии(был референдум о том какие истребители покупать для ввс страны) референдумы проводить по таким вопросам и спрашивать у населения страны.
      1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 11:06
        Зря минусуете. Если у населения спрашивать, то оно потом не будет возмущаться, почему на вооружение так много денег уходит, а на социалку нет. Можно сказать прямо в лицо вы сами проголосовали.
        Если бы был в СССР референдум по затратам на вооружения, может быть и всех этих митингов и недовольства в стране в конце 80-х начала 90-не было бы. Так как власть бы переложила всю ответственность на народ который сам так решил.
        Интересные вы какие то, налоги платят граждане, но они не имеют права решать на что эти налоги лучше тратить?
        1. Nekarmadlen 29 марта 2015 00:09
          В СССР был в июне 1991 года референдум о сохранении союза и он дал результаты что народ за сохранение... В декабре 1991 была беловежская пуща (((((
          1. Лт. запаса ВВС 29 марта 2015 22:03
            Цитата: Nekarmadlen
            В СССР был в июне 1991 года референдум о сохранении союза и он дал результаты что народ за сохранение... В декабре 1991 была беловежская пуща (((((

            Кравчук сказал что референдум был так сказать не репрезентативным, то есть в РСФСР жило больше народу чем в союзных республиках, поэтому по его словам нужно было провести отдельные референдумы во всех союзных республиках, о том хотят они остаться в союзе или нет.
  7. служивый. 28 марта 2015 06:38
    Ничего хорошего конечно в этом нет....Но с другой стороны а не лучше ли иметь достаточное количество надёжного проверенного 4++ чем 6 десятков дорогущих,не имеющих в ближайшей перспективе достойных двиггателей и вооружения самолётов?
    1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 09:55
      Цитата: служивый.
      Ничего хорошего конечно в этом нет....Но с другой стороны а не лучше ли иметь достаточное количество надёжного проверенного 4++ чем 6 десятков дорогущих,не имеющих в ближайшей перспективе достойных двиггателей и вооружения самолётов?

      Ну Су-35 стоит 85 миллионов, ПакФа стоит 100 миллионов. Не намного дороже. Если смотреть по стоимости приобретения эскадрильи, то за одну сумму эскадрилья Пак фа на 1 самолёт меньше получиться, чем эскадрилья Су35.
      9 самолётов Су35= 765 миллионов долларов
      9 самолётов ПакФа= 900 миллионов долларов(8 самолётов=800 миллионов).
      1. пацантрэ 28 марта 2015 11:30
        И откуда цифры? Из вики? Там разница между ними поболее будет. Не намного, правда. Вообще ПАК ФА явно предпочтительнее.
        1. Басарев 28 марта 2015 21:45
          По сути откровенно сливают программу ПАК ФА. И Россию сливают тоже.
    2. ver_ 29 марта 2015 11:56
      ...а ещё лучше сразу 6 поколения - минуя 5..
      1. Лт. запаса ВВС 29 марта 2015 22:05
        Цитата: ver_
        ..а ещё лучше сразу 6 поколения - минуя 5..

        Собственно говоря Франция, Великобритания и Германия так и делают, разрабатывают истребитель 6-го поколения минуя 5-е.
    3. yehat 31 марта 2015 15:40
      а почему вы вдруг решили, что нет достойного вооружения и двигателей?
      вооружение как раз уже есть, мы наконец-то получили не только паритет, но даже небольшое преимущество в ракетном вооружении на всех боевых дальностях. Испытания его на ПАК ФА идет успешнее, чем на су-27. Есть некоторое отставание в радиооборудовании, но не критичное.
      Двигатели новые пока не поступили, но, насколько известно, производство уже получило документацию на их производство. А алф-41(кажется такой сейчас стоит), тоже не плох - страдает только возможность самолета действовать на большом удалении, но на первом этапе это НЕ ВАЖНО. Нужно обкатать всесторонне платформу, пройди госиспытания, чтобы запустить большой партией самолет без детских болезней.
  8. saag 28 марта 2015 07:06
    На тему секвестра politobzor.net/show-49072-medvedevu-i-siluanovu-prigrozili-otstavkoy.html
  9. 501Legion 28 марта 2015 07:26
    Кому-то надо надрать одно место.Нельзя ни в коем случае отказываться от самолета и продолжать его доводку до конца и закупать нормальную серию. России нужны такие самолеты и не надо ссылаться на поколения ниже.
    В России все как обычно губит потенциал не экономическая составляющая а вся эта бюрократия. надеюсь Шойгу не даст такого приказа о урезании программы иначе последствия будут негативные для отрасли и для имиджа страны.
    1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 09:57
      А Борисов это часом не тот с педиковатой внешностью, который занимался ребрендингом облика российской армии в сми, там видеоролики крутые снимал...
  10. midashko 28 марта 2015 07:49
    Я не военный, я инженер, но как мне представляется из логики развития технических систем - пилотируемая авиация, по крайней мере авиация истребительная уже находится на пределе своих возможностей. Слабым звеном является летчик, именно летчик не способен выдерживать значительные перегрузки, именно летчик не способен мгновенно оценивать изменяющуюся обстановку при наличии большого количества целей и принимать решения, ресурс летчика ограничен несколькими часами.

    Мне представляется, что система (на первом этапе ПВО и ПРО) в скором времени будет представлять собой что-то типа роя пчел, которые сами взлетают, садятся для дозаправки, сутками планируют в воздухе. Количество аппаратов измеряется сотнями в воздухе и тысячами в постоянной готовности не земле. Каждый аппарат входит в единую систему управления, но, по получения задания действует автономно, используя самообучающийся искуственный интеллект. Люди находятся только на командных постах (наземных, воздушных и космических) и на наземных обслуживаемых центрах.

    Это направление более перспективное, чем пилотируемая авиация. Разработка отдельных элементов и встраивание в действующую систему возможно уже сегодня. И это направление усиленно развивается (беспилотные летательные аппараты, в том числе ударные). Сюда и надо вкладывать средства в первую очередь. Ну и пятое, а так же последующие поколения авиации бросать конечно нельзя. Они тоже найдут свое место. Существует же в наше врем парусный флот там, где он нужен.
  11. Алексей18 28 марта 2015 08:05
    В статье сказано, что корень проблемы -это двигатель, обеспечивающий малозаметность. Зачем ВС "мулы" (прототипы), не обеспечивающие заявленные характеристики? Найдется решение проблемы (а мы его всегда находили) - и пойдут самолеты в серию.
    1. Аскет 28 марта 2015 10:55
      Пока не доведут двигатель второго этапа "Изделие 30" нет смысла в массовой закупке сырых ещё бортов. Испытания на Сатурне запланированы на 2016-2017 Есть шесть самолётов -4 для летных испытаний и 2 для наземных планируется ещё три или четыре в разных источниках разные данные. Скорее всего в серию пойдут самолёты с новым двигателем а это не ранее чем через пять лет. Деньги которые заложены в программу ГПВ-2020 перекинут на закупку поколения 4++.Финансирование работ по ПАК ФА секвестру не подлежат. Этот вопрос был окончательно решен на совещании у Путина 6 марта в присутствии Шойггу и Силуянова. Всё остальное выбросы и звездобольство в СМИ.
      1. silver_roman 28 марта 2015 21:45
        Станислав, здравствуйте.
        Цитата: Аскет
        Пока не доведут двигатель второго этапа "Изделие 30" нет смысла в массовой закупке сырых ещё бортов

        Почему бы не комплектовать АЛ-41Ф1 как и предполагалось? По заявкам изделие 30 должно быть на 15-20% мощнее, но если взять первые су-27, то они так же были далеки от современных су-30СМ и т.п.
        Видимо проблема далеко не только в двигателе.
        Интереснее всего, что послужило причиной столь резкого изменения курса?
      2. aviator65 29 марта 2015 21:55
        У суховцев уже был прецедент с запуском в серию Су-27. После первой небольшой партии поняли, что необходимо качественно улучшить уже готовый, фактически серийный самолёт. В результате самолёт был создан практически заново, в том виде, что мы сейчас знаем как семейство Су-27. А тогда двигатели тоже сыграли не последнюю роль.
  12. фомкин 28 марта 2015 08:17
    Когда я предсказывал такой ход событий меня просто засыпали минусами. Вчера опубликовал, что военный бюджет секвестрировали на 157.2млрд. руб. и теперь придется слушать сказки про 2025г. не поверите сходу поставили 9 минусов. В самом деле не в минусах дело, а просто по человечески обидно и даже если хотите стыдно за уровень знаний и гражданственности некоторых участников форума. Если честно, я порой даже не понимаю, что написано в комментариях-похоже на бред душевнобольного человека.
    1. служивый. 28 марта 2015 08:43
      У многих называние вещей своими именами приводит к приступам истерии(минуса оттуда)! Я не призываю кидаться какашками во всё что делается в России,но и урапатриотизм до добра никогда не доводил....
      1. Bugor 28 марта 2015 08:59
        Специально занимался подсчётом голосов после одной из статей. 85% комментов - ура-ура. Посетители в большинстве не понимают, что недоделанные вундервафли типа т50 всегда хуже, чем доведенный до ума унтерсамолет. Обученный прапорщик не хуже выпускника-лейтенанта.
        А уж что касается бюджета, тут вообще. Крики и вопли "надо строить" ещё громче. И плевать, что, построив т50, останемся без пенсий старикам, парада победы и моста в КРЫМ.
    2. Sharky 28 марта 2015 08:57
      Наверняка ещё на сайте много школоло и пацантрэ прописалось. От туда и минусы летят, они же все тут на патриотической волне зарегистрировались, а из знаний по военной тематике только WOT! Посмотрите как мало стало действительно интерестных коментариев, которые несут какую-то полезную информацию... hi
      1. ССИ 28 марта 2015 09:36
        Хочу добавить... Обратите внимание, этот самолет находится еще на стадии Госиспытаний, не закончены они, с этим ничего не поделаешь, существует специальная программа, и пока она не выполнена, о каких поставках в армию, о каком ГОЗ может идти речь. Может, по результатам испытаний придется делать столько доработок, что...
        1. saturn.mmm 28 марта 2015 21:13
          Цитата: ССИ
          Хочу добавить... Обратите внимание, этот самолет находится еще на стадии Госиспытаний, не закончены они, с этим ничего не поделаешь

          У американцев Ф-35 тоже в стадии испытаний но их это не останавливает, они уже построили 150 штук и ваяют их дальше.
          Что Вы об этом думаете?
          1. ССИ 28 марта 2015 21:26
            Цитата: saturn.mmm
            У американцев Ф-35 тоже в стадии испытаний но их это не останавливает, они уже построили 150 штук и ваяют их дальше.
            Что Вы об этом думаете?

            У нас так не пройдет. Надежность, надежность, да и финансирование другое.
        2. aviator65 29 марта 2015 21:57
          Полностью согласен. С Су-27 это уже проходили.
      2. пацантрэ 28 марта 2015 11:32
        Хоть один уря комментарий у меня отыщите)
      3. yehat 31 марта 2015 15:50
        уровень знаний WOT у них тоже минимальный ))) мне кажется, белорусы сделали гениальную игру - она уводит из реальной жизни большое число даунов, ярко показывает установки морали игроков. Но самое гениальное - фильтр на маты в чате игры ))))
    3. iwind 28 марта 2015 09:59
      Цитата: фомкин
      Когда я предсказывал такой ход событий меня просто засыпали минусами. Вчера опубликовал, что военный бюджет секвестрировали на 157.2млрд. руб. и теперь придется слушать сказки про 2025г. не поверите сходу поставили 9 минусов

      Я честно говоря не думаю,что именно деньги тут играют первую роль.
      Испытание оружие которые должны были начаться еще прошлым летом,все еще не проведены(только с макетами летает).
      Из 3500 полетов запланированных по программе совершенно чуть более 600 ( со слов Богдан, Сергей Леонидович). С двигателем вторгся этап все еще более долго. Если почить отчет ОАО «Уфимское моторостроительное производственное объединение» за 2013 год " проведена защита технического проекта ПД для ПАК ФА на комиссии по рассмотрению составной части объекта Т-50 технического проекта изделия 30." Интервью директор ОДК февраль 2015, те же слова. Только в этом году обещают собрать демонстратор и начать испытывать отдельные элементы двигателя. То есть двигатель не появится еще лет 5-8. По антологии АЛ-31Ф с от начала стендовых в 1977 до гос приемки 85 году.
      И это не в претензию инженеров,скорей чиновник любят ляпнуть изначально не реальные сроки.
      Нужно просто набраться терпение и если смогут к 2018-20 принять ПАК-фа на вооружение это будет вполне себе неплохой резултать
  13. AlexYa 28 марта 2015 08:23
    А по моему. нормальный ход. Отработать технологию производства, начать переучивание лётного состава, и потихоньку складировать материалы для производства. А если. что - быстренько запустить. Что толку, СССР выпускала танки десятками тысяч, которые потом в тайге ржавели? А экономика, тем временем, тихо приходила в упадок и благосостояние народа ухудшалось и ухудшалось. До закономерного итога.
  14. concept1 28 марта 2015 08:35
    Ну все сейчас будет тут нытья......

    Все эти планы 100 раз поменяются еще!
  15. Владимир. 28 марта 2015 08:49
    Что за бред?Такими темпами мы будем не перевооружаться,а страдать фигнёй.В итоге мы получим аж 52 самолёта,которые ничего не решат.Будь,их хотя бы 200-300,ещё можно говорить о том,что они у нас в армии будут,а 52 шт. самолётов-это курам на смех!

    Может у нас правительство будет своё роскошное имущество продавать?Давайте у чиновников и президента заберём все иномарки и продадим их,а полученные деньги направим на производство Т-50ПАК ФА.Штук 200 будет точно!

    Пусть свои попы на АвтоВаз пересаживают.Нас же на него хотят пересадить,а сами на Мерседесах и BMW ездят.
    1. DeniZ 28 марта 2015 09:24
      Для начала нужно быть уверенным, что он получится на уровне конкурентном. И потом, нельзя быть уверенным что потраченные деньги смогут его сделать конкурентным. Двигателя под него еще нет.
      Программа не закрыта, а малым тиражом будет выполняться. Это лучше, чем сделать опять уступающий самолет в больших количествах, а по Звезде говорить о том, что нет аналогов. Если нет уверенности в успехе программы, то лучше пока не запускать производство, а продолжать НИОКР.
      1. Басарев 28 марта 2015 21:55
        Но это же применимо и к Су-35. Четвёртое поколение в двадцать первом веке - это ниже достоинства сверхдержавы. А кроме того, он переполнен импортом и отечественным по сути не является.
        1. yehat 31 марта 2015 16:02
          дело вовсе не в достоинстве державы. поколение 4++ все-таки локальные машины,привязанные довольно сильно к своим аэродромам. Плевать на его заметность: cуть пак фа в том, что с новым двигателем он сможет оперативно реагировать на большом удалении от своей базы. А это сокращает необходимое число ЛА. Т.е. нужно и меньше инфраструктуры, и возможности выше. Это и есть реальное 5 поколение.
          Тот же F-22 из-за особенностей бюджетирования сделали крутым, но с ограниченной дальностью, что наполовину убивает его эффективность. Я его из-за этого считаю поколением 4+, сделанным на базе технологий 5 поколения, по факту.
          Очень жаль, что микояновцы не сотрудничают толком с проектом ПАК ФА. Уверен, что опыт работы над Миг-31 помог бы сделать машину еще лучше.
  16. ruslan207 28 марта 2015 08:52
    Бредовая статья столько затратили на разработку самолета денег и времени и отказаться от него что то не вериться скорей откажутся от дополнительной партии су-30,миг-35 но не от т-50
    1. Тени 28 марта 2015 09:12
      Я бы не сказал, что она бредовая, просто тут не всё сказано. Вспомним су 47 и мфи 1.44 они тоже были разработаны, но в серию не пошли. Эти наработки пойдут для нового истребителя, какого, покажет время. Кстати, может, конечно это покажется бредом, но очень многое, визуально, говорит о том, что Пак Фа похож на МФИ 1.44
      1. ruslan207 28 марта 2015 09:37
        МФИ 1.44-выполнил один полет ,а т-50 5 лет летают время идет конкуренция 5 поколение уже китайцы будут штамповать и продавать по цене су-30
        1. Тени 28 марта 2015 10:12
          Один, не один. Наработки есть и их будут применять в строительстве других самолётов, вот что я хотел сказать.
          1. пацантрэ 28 марта 2015 11:37
            А потом когда лет через 20 разработают новый самолет, его тоже закроют, скажут, что наработки применят для следующего поколения, а сами летать будут на Су-30?
            1. ССИ 28 марта 2015 11:57
              Цитата: пацантрэ
              А потом когда лет через 20 разработают новый самолет

              Вы думаете, что еще будет кому проектировать? Глядя на реформы образования, у меня какие-то предчувствия нехорошие возникают...
              1. пацантрэ 28 марта 2015 12:31
                А что не так с реформами? ВУЗы вот объединяют. Пока непонятно, хорошо это или плохо, но очень грамотно заливают, что это очень нужно и образование с промышленностью от этого выиграют.
                1. ССИ 28 марта 2015 14:14
                  Цитата: пацантрэ
                  А что не так с реформами? ВУЗы вот объединяют. Пока непонятно, хорошо это или плохо, но очень грамотно заливают, что это очень нужно и образование с промышленностью от этого выиграют.

                  Вы сами и ответили, что не так с реформами... Скоро 2*2 не смогут перемножить...
                2. tomket 28 марта 2015 16:26
                  Цитата: пацантрэ
                  Пока непонятно, хорошо это или плохо, но очень грамотно заливают, что это очень нужно и образование с промышленностью от этого выиграют.

                  На данный момент изучение предметов становится формальным.
              2. tomket 28 марта 2015 16:25
                Цитата: ССИ
                Глядя на реформы образования, у меня какие-то предчувствия нехорошие возникают...

                "Главный человек в немецкой армии - школьный учитель" Бисмарк.
                1. ССИ 28 марта 2015 16:39
                  Цитата: tomket
                  "Главный человек в немецкой армии - школьный учитель" Бисмарк.

                  А он был ОЧЕНЬ умный человек...
                  1. Басарев 28 марта 2015 21:58
                    В этом вся соль. Правительству не нужны умные и образованные люди, которые насквозь видят все его грехи и откровенное предательство - то есть мы с вами. А нужны правительству тупые бараны, которые поверят, что России 25 лет от роду и она должна во всём покаяться.
      2. Комментарий был удален.
  17. Тени 28 марта 2015 09:10
    Писал уже по этому поводу. Вообще истребитель 5 поколения не нужен. Нужен истребитель дальней авиации. У нас мало авианосцев, а точнее один и то, тяжёлый авианесущий крейсер. Быстро и без дозаправки добраться до горячей точки не получится. В СССР такую проблему решили двумя самолетами КБ МИГ. Это 25 и 31. Приблизительно год назад был подписан приказ о разработке нового истребителя: МИГ 41. Требования поставлены очень высокие. Хорошая скорость, маневренность и дальность. На счёт полезной нагрузки и незаметности не известно. Это ещё один фактор, который, возможно повлиял на уменьшение количества закупаемых самолётов 5 поколения.
  18. Marssik 28 марта 2015 09:40
    Если это правда ,то та же судьба ждет и многообажаемую "Армату". Так же не увидят смысла менять почти на то же самое ,но по лучше "72 Б3 вытянет ,а остального нам не надо".
    1. Тени 28 марта 2015 10:17
      Не думаю, что такую же судьбу постигает Армата. Аромата это гибрид объекта 971 640 и чёрного орла и что то новенького.
  19. vladimir_krm 28 марта 2015 10:14
    Не спешите верить всему, что пишет "Эксперт". В частности, многие пассажи весьма сомнительны:

    "Но этот движок не обеспечивает Т-50 некоторые требуемые характеристики, в частности малозаметность"

    Это как? Движок-то тут причём? Рекуперация тепла есть, высокотемпературное керамическое "стелсовое" покрытие - тоже, какие проблемы? Тяга меньше, чем у проектируемого? Да, но бесфорсажный сверхзвук обеспечивает.

    "индийские военные уже заявили, что сократят закупки новых истребителей с 214 до 144 машин"

    Ну да, что-то такое было. Но ссылались на недостаток денег, а не на недостатки самолёта: просто отказались от двухместной версии, и правильно сделали. При таком уровне автоматизации скрипач (второй пилот) не нужен.

    В общем, ждём подтверждений или опровержений, как и разъяснений, чем это вызвано, если вообще не вброс...
    1. ССИ 28 марта 2015 10:39
      Насколько я понимаю, а я не двигателист, сопло должно иметь несколько другую форму, дабы снизить заметность в ИК диапазоне...
      1. vladimir_krm 28 марта 2015 10:57
        Да, в Ф-22 сопла плоские, и в выходящие газы подмешивается холодный воздух для снижения температуры. Якобы тепловая заметность снижается. При этом всеракурсный управляемый вектор тяги сделать невозможно - прощай, сверхманёвренность. Но вот съёмки Ф-22 в тепловизоре, посмотрите, много ли пользы от такого решения?

        Сопла всё равно прекрасно видны.
        А потому в ПАК ФА от него отказались: отбирают тепло уходящих газов топливом, а сами сопла покрывают специальной керамикой: А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян: "ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ". http://kramtp.info/news/18/full/id=31922
        1. пацантрэ 28 марта 2015 11:39
          А если попробовать снять километров так с 30? Сняли с 3 км и довольны.
          1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 12:26
            Цитата: пацантрэ
            А если попробовать снять километров так с 30? Сняли с 3 км и довольны.

            Самолёт каким бы продвинутым не был, нагревается при полёте на сверхзвуковых скоростях, нагрев корпуса никуда не денешь и не спрячешь.
            1. пацантрэ 28 марта 2015 12:33
              Так и никакими технологиями малозаметности не сделаешь самолет невидимым для РЛС. Вы что, не понимаете, что чем сильнее греется, тем дальше видно? А экранирование двиганов позволяет уменьшить эту дистанцию?
              1. Лт. запаса ВВС 28 марта 2015 12:44
                Цитата: пацантрэ
                Так и никакими технологиями малозаметности не сделаешь самолет невидимым для РЛС. Вы что, не понимаете, что чем сильнее греется, тем дальше видно? А экранирование двиганов позволяет уменьшить эту дистанцию?

                Невидимым для РЛС никто и не ставит цель сделать. Ставят цель добиться невидимости на определённом расстоянии, чтобы можно было ближе подлететь оставаясь незамеченным(90 километров например), запустить ракеты(чем ближе происходит пуск ракеты тем меньше времени на принятие контр мер противником и больше вероятность успешной атаки) и улететь.
                1. Басарев 28 марта 2015 22:04
                  По мне это чистой воды ревизионизм - делать самолёт малозаметным и "невидимым на определённом расстоянии". По-хорошему самолёт должен быть абсолютно невидим вражеским РЛС - чтобы увидеть его было невозможно даже теоретически! Варианты тут разные могут быть: плазменная невидимость или предельная радиопрозрачность.
                  1. Лт. запаса ВВС 29 марта 2015 22:00
                    Цитата: Басарев
                    По мне это чистой воды ревизионизм - делать самолёт малозаметным и "невидимым на определённом расстоянии". По-хорошему самолёт должен быть абсолютно невидим вражеским РЛС - чтобы увидеть его было невозможно даже теоретически! Варианты тут разные могут быть: плазменная невидимость или предельная радиопрозрачность.

                    Ну пока это не возможно технически воплотить в реальность, в идеале если помечтать лучше чтобы он и в оптическом диапазоне был невидимым, но это уже фантастика...
  20. andrei.yandex 28 марта 2015 10:34
    Хватит истерить. Что не статья, то паника, поживём увидим.
  21. KBPC50 28 марта 2015 10:35
    Почему только у одного генерала дачу на самолет поменять? Надо у самого генерального генерала у Сердюкова и иже с ним всё! отобрать и будет благо для ВВС России. Всего-то не амнистировать их в честь 70-летия Великой Победы. И будут ПАК в России.
    1. провинциал 28 марта 2015 11:46
      Так же будут амнистированы и Васильева стыревшая 3,5 млрд.
  22. Горный стрелок 28 марта 2015 10:40
    Пак Фа - это прежде всего проект Погосяна. Который действовал не как инженер, а как бизнесмен. Возможно, кое что получилось "кривое", как на 35-й сушке, но тщательно замалчивалось. И бюджет пилился под эту программу, опилки - водопадом. Сейчас - стараются и в ОАК навести порядок, разобраться в ситуации, исправить то, что можно.
    1. ССИ 28 марта 2015 10:55
      Очень, очень будет трудно навести порядок в ОАК... Мантурова зачем то в директорат ОАК сунули, он что, много в самолетах понимает?
      1. tomket 28 марта 2015 16:31
        Цитата: ССИ
        Мантурова зачем то в директорат ОАК сунули, он что, много в самолетах понимает?

        Радуйтесь что там Онищенко с Голиковой не оказали. А то бы мыли руки сейчас ,вместо того что бы самолеты строить)))
        1. ССИ 28 марта 2015 16:40
          Цитата: tomket
          Радуйтесь что там Онищенко с Голиковой не оказали. А то бы мыли руки сейчас ,вместо того что бы самолеты строить)))

          Я и очень тихо радуюсь, или грущу, черт его знает...
          1. aviator65 29 марта 2015 22:05
            У меня вообще нервный смех от всего этого... laughing
  23. Tektor 28 марта 2015 11:43
    Возможно, что есть информация, которая качественно изменила подход МО к ПАК ФА. Например, разработанный проект FGFA оказался лучше по ряду важных свойств. В этом случае производить заведомо худший вариант - глупое занятие, и тогда надо бросить все силы на доведение FGFA.
  24. провинциал 28 марта 2015 11:45
    Да не зря Салуянов сказал,что надо сократить бюджет МО на 10%. Вот и результаты.
    1. avtotekhnik 28 марта 2015 14:14
      С зарплаты депутата - 400 000 р десять процентов это 40 000 р где - то ))) если не ошибаюсь. не обеднеют
    2. tomket 28 марта 2015 16:33
      Цитата: провинциал
      Салуянов сказал,что надо сократить бюджет МО на 10%. Вот и результаты.

      Скорее всего дело не в нереализованных возможностях поколения 4+ ,а в нереализованных возможностях Силуанова в качестве лесоруба.
  25. da Vinci 28 марта 2015 12:59
    Звону много - толку мало!
  26. Тамбовский Волк 28 марта 2015 13:35
    "Ну шо ви волнуетесь?"- как говорят евреи.Самое главное,что бы кормушка для дружбанов не закрылась.А на ваши Т-50,Арматы и другие не нужные либералам вещи,да тьфу на них.Главное,чтобы костюмчик сидел,да бабло набегало.Некоторые здесь уже на вещички Сердюкова сотоварищи покуксились.А хохо вам не хохо.На Героя России, редиски,панымаишь,голос подняли.Вы ещё на Чубайса с Кохом глас повысьте.А уж про "близкий круг" так вообще....Да и накой чёрт нам какой-то самолёт,да непонятный Т-50,да много стоит,да тяжело обслуживать,да и красть -конкурентов много.О,на "кукурузнике пусть летают,скорость небольшая,парашютов не надо,выпускать не надо,какие остались пойдут,обслуга не нужна-летун пинком давление в шинах проверит.Самое то.А бабульки и так распилим.Ну не 37 же год.
  27. avtotekhnik 28 марта 2015 14:08
    Вон только у одного губернатора Сахалинской области налом изъяли один миллиард рулей...ДОМА!!! Если поискать, то можно очень много найти средств, и на оборонную промышленность, и на космическую, и на автомобильную, ну и детям и пенсионерам конечно перепадет ))))
  28. Автонелюбитель 28 марта 2015 14:51
    Истребители пятого поколения - инерция холодной войны, по сути своей мертворожденное дитя: очень дорого и бестолково.
    серийное развертывание ПАК ФА - догонялки с США с 15-летним отставанием и понятным исходом: пропаленное бабло и потеряное время.
    Шестое поколение будет малозаметными беспилотниками - вот что надо развивать, чтобы хоть чуть сократить технологический отрыв. А самое главное - надо учиться делать электронику мирового уровня, до которй пока как до Китая в неудобной позе.
    Поэтому двльшейшая мдернизация 4 поколения - есть правильное решение, мбо если не брать в расчет пару сотен Рапторов, то Сушки пока вполне себе в лучших образцах. Другое дело в их количестве, корое необходимо наращивать на порядок быстрее.
  29. glasha3032 28 марта 2015 15:49
    А может и правильно в ГенШтабе решили пока не закупать ПАК-ФА ввиду отсутствия явного превосходства перед предыдущим поколением 4++.Модель ставится на мелкосерийное производство ,что бы была отработана сборка и до лучших времён ( а руки всегда работу вспомнят ) .
    1. Басарев 28 марта 2015 22:10
      Что-то не вспомнили руки работу над МиГ-1.44 и Су-47, когда пришёл час делать ПАК ФА...
      1. Комментарий был удален.
      2. glasha3032 29 марта 2015 13:11
        А что вспоминать уродцев ,сделанных только с целью финансовой поддержки КБ .А на серийных заводах руки всё вспомнят ...
  30. dimasialyt 28 марта 2015 17:05
    ...Эх! Если-б в МО знали,что у нас на сайте столько безработных талантливейших маршалов прозябает...
  31. Вася Васин 28 марта 2015 17:55
    Видимо пакфа оказалась ничуть не лучше раптора, вот и сворачивают производство.
    Ну не знают люди, что там должно быть в пятом поколении, хоть и пора его строить
  32. Воевода 28 марта 2015 18:43
    Опять этот ура-ура навал!!! Невыносимо читать такие комментарии! Голову пора включать, а не смотреть телеканалы первой тройки...
    Многие из отметившихся выше утверждают, что сильно снизить темпы или вообще свернуть разработку/производство т50 невозможно.
    Ведь так много денюжек вложили... А как насчет якутского моста через Лену?! То есть его проекта. 240 лямов выкинуто в помойку! Это-то понятно? И про масштабы сказки говорить тоже не надо; если 240 млн в бедной стране это пшик, то ВОВ выиграли американцы...
    Можно капнуть еще глубже, почему губернатора Сахалина решили взять под ручки только сейчас? Хотя на своем посту он находился 8 лет. Или кто-то думает, что воровать и хулиганить он начал в последний год на посту? Ручка за 36 млн... Это всё слова одной песни. На ручку деньги есть, а на мост в Якутии, в которой с инфраструктурой всё очень плохо, нет. Вот так у нас правительство Дальний Восток развивает... Зато за Крым взялись основательно, когда 2/3 страны как после войны.
    Минусов не жалейте!
    1. Басарев 28 марта 2015 22:14
      А за что минусовать? Всё верно говоришь! Плохо лишь то, что некоторые товарищи не дозрели до вполне очевидной мысли - что переломить ситуацию в нашу пользу может лишь улица. Главное - хранить бдительность среди руководства и не допустить подмены понятий, чтобы не получилось, как в Рванине.
  33. 717й 28 марта 2015 20:10
    наверно индии отдадут что бы те рафали не брали.
    1. DeniZ 28 марта 2015 20:13
      Ну Рафаль, все таки самолет уже проверенный, многофункциональный.
      Индусы хотят технологий, или делают вид что хотят, чтобы цену сбавить.
  34. tchoni 28 марта 2015 20:33
    Очередной "Табуреткин" в МО завелся?. Потом предложит F-35 закупить, которых мы опять хренполучим?
    1. Юджин-Евгений 28 марта 2015 23:45
      Американцы поспешили с F-35, наклепали 150 штук (на май 2014 г.), а стоимость 1-й машины 80 - 100 млн. долл. Я не эскперт, но ознакомлен с "тыщями" мнениями: крайне сыроват. Выходит выкинули 15 лярдов. Давайте и РФ сделает 50 ПАК ФА, штука которого стоит 100 млн. долл. (в экспортном варианте). Если американцы могут себе позволить форсировать события с их финансами, то российскому военбюджету (60 млрд. долл., ожидаемых в 2015 г.) потратить 5 млрд. на сырое изделие мягко говоря недальновидно. Возможности у нас не те, приходится рационализировать затраты в максимально возможной степени: основные вложения идут в производство максимально оправдывающей себя техники. И это разве плохо?
      1. tchoni 31 марта 2015 10:27
        Просто у буржуев 5 го поколения около 300 бортов ЛЕТАЕТ в общей сложности... А это опыт эксплуатации, подготовленные пилоты, техники и пр. Толку от 5 го доведенного поколения, массово поступающего в войска без подготовленного персонала? Никакого. 50 бортов пусть сырых и несовершенных позволят отработать ВСЕ аспекты жизни ЛА этого поколения и подготовить базу для массового принятия на вооружение этих ЛА. В этом случае можно говорить о качественном обновлении истребительной авиации к 2025 году скажем... А допиливать и модернизировать и в ходе эксплуатации можно....
        А в случае 12 бортов.... прям даже не знаю... 12 бортов за 5 лет (до 20 го года) ... О каких темпах подготовки летного состава может идти речь? Только об опытной эксплуатации ч целью выявить недостатки самого ЛА. Боюсь получится ситуация, что к моменту развертывания 5 го поколения (а с такими темпами в то что это случиться раньше 30 го года я не верю) его будет пора менять на шестое ....
      2. tchoni 31 марта 2015 10:28
        Цитата: tchoni
        Давайте и РФ сделает 50 ПАК ФА, штука которого стоит 100 млн. долл. (в экспортном варианте).

        Но сделало же 300 миг 31 по той же цене?
  35. Денис-Скиф M2.0 28 марта 2015 21:51
    Цитата: Лт. запаса ВВС
    Почему на опережения наши авиаконструктора не работали?

    может пагасяны мешали?
    Денис-Скиф M2.0
  36. Куранов В. 29 марта 2015 00:35
    не спешите критиковать, самолет вполне современный. Но, увы, задачи ПВО лучше решаются ЗРК С-500 и модернизированным МиГ-31, а ударные - ОТР, самая "слабая" из которых - "Искандер". А если РФ выйдет из договра по РСМД... А она таки выйдет, я уверен!
    Так что у данного самолета просто осталась слишком узкая тактическая ниша. Их производить все-таки будут, хотя в гораздо меньшем количестве чем планировалось - в варианте ПВО, для решения задач резкой концентрации сил и средств ПВО на угрожаемом направлении.
    Куранов В.
    1. пацантрэ 31 марта 2015 14:17
      Вообще-то его главная задача - завоевание господства в воздухе, и ничто из вами перечисленного ее не выполняет.
  37. voyaka uh 29 марта 2015 10:19
    ПАК-ФА может выжить только, как совместный
    российско-индийский проект. Индийские деньги плюс
    совместные технологии: железо - российское, электроника -
    индийско-российская. И один современный сборочный завод придется строить в Индии.
    В Комсомольске - устарелое штучное производство, годится для опытных мини-партий,
    но не для потока.
    1. Куранов В. 29 марта 2015 13:07
      деньги могут быть и китайскими, что более вероятно.
      Куранов В.
      1. voyaka uh 29 марта 2015 17:23
        Китайцы сделали 5-ое поколение сами.
        Причем, даже в 2-х вариантах: есть аналог Ф22
        и есть аналог Ф35.
        1. svp67 29 марта 2015 17:27
          Цитата: voyaka uh
          Китайцы сделали 5-ое поколение сами.

          Ха, Ха. Они и мы не скрываем,что в "корпорацию МиГ" были допущены китайские спецы. А в то время она у нас была лидером по программе самолета 5-го поколения
          Цитата: voyaka uh
          Причем, даже в 2-х вариантах: есть аналог Ф22
          и есть аналог Ф35.

          Молодцы. Мы вот "тяжелый", это КБ Сухого- Т50, до ума вроде доведем, а вот "легкий", МиГовский - увы нет.
        2. Куранов В. 29 марта 2015 17:35
          Израиль тоже истребители когда-то создавал, только ваши ВВС летают почему-то на американских.
          Сравнить характеристики не представляется возможным, но по косвенным данным китайские самолеты - аналоги F35, но не F22.
          Куранов В.
          1. voyaka uh 30 марта 2015 10:10
            Точно по той же причине. Рыночно-финансовой.
            Израиль смог произвести 3-4 штуки Лави... и все.
            Как оплачивать производство, куда продавать?
        3. пацантрэ 31 марта 2015 14:19
          Что они там сделали-то? Двигатели когда будут хоть сколько-нибудь приличные? С БРЭО ничего не ясно. Есть только планер.
  38. fero 29 марта 2015 13:02
    Как заявил Юрий Борисов, в новых экономических условиях планы могут быть скорректированы.

    По зомбоящику вещают что санкции никак не отразились на экономике и даже идут нам на пользу. А в реальной жизни всё иначе...приходится пользоваться губозакаточной машинкой. wassat
    Денег не хватает ни на что! А еще бюджет на 2015 урезали...красота
  39. Нормаль ок 29 марта 2015 18:32
    Цитата: fero
    Как заявил Юрий Борисов, в новых экономических условиях планы могут быть скорректированы.

    По зомбоящику вещают что санкции никак не отразились на экономике и даже идут нам на пользу. А в реальной жизни всё иначе...приходится пользоваться губозакаточной машинкой. wassat
    Денег не хватает ни на что! А еще бюджет на 2015 урезали...красота

    Нельзя игнорировать реальность. Даже когда этого очень хочется.
  40. Ярик 30 марта 2015 22:59
    Был бы сейчас министром МО г-н Табуреткин со своим гаремом, я бы поверил в эту чушь.
  41. Тишка 1 апреля 2015 02:11
    Извините, но внесу свою лепту, в этот спор. Думаю, что проблема самолета, не только в двигателе, есть и другие болезни. Вот никто не задумывался, почему в СССР, никто не объединял КБ, ведь гораздо проще, всех собрать под одной крышей, и проблем меньше, и создавать новое легче. Так нет, держали десятки КБ, по одной простой причине, чтобы была конкуренция! С Т-50, все яйца положили в одну корзину, все КБ, объединили в одно, откуда возьмется конкуренция? А надо было, выдать задание, нескольким КБ, профинансировать создание опытной модели, и на основании этого, принимать решение, какой самолет запускать в производство. Тогда и будет, тот самый, задел на будущее, все будут стараться внести новое, в создаваемый образец. Похоже, подобный финал, ожидает и Армату, деньги истрачены, прототип создан, цена зашкаливает, а на выходе, тот же 72, но может быть, немного доработанный, но по стоимости, как линейный крейсер! Таже история и ПАК ДА, опять пытаемся догнать Америку, с их В-2, отдав создание Туполевскому КБ, вместо того, чтобы провести конкурс, на лучший самолет! Зачем создавать что-то новое, когда без всяких заморочек, можно протолкнуть то, по чему есть наработки, и не важно, что они, уже давно устарели, и это прошлый век, циферки сотрем, поставим новые даты, и о чудо, получили новый проект! Так что, все проблема в этом, что наше руководство, само подрезает крылья, не давая развиваться новому. Все, что делают, делают те заводы, где кто-то, когда-то работал, и тянет своих. Невзирая на то, что это уже прошлый век, что все морально устарело, и ничего нового, не предвидится. Тоже самое и с Ангарой, были предложены идеи и воздушного старта, и другие интересные разработки, но все, пустили под сукно, по той причине, что глава Роскосмоса, когда-то, работал на том заводе, где и создавалась эта самая эпическая Ангара! Устаревшая лет так на 20!
  42. astronom1973n 1 апреля 2015 07:04
    Если самолет Т-50 заявлять как 5 поколение,то и все в нем ПОЛНОСТЬЮ обязано соответствовать 5 поколению,а не так ,что вот у нас двигатели пока не те о будут будут,но позже! это равносильно что на мерседес поставить двигатель от "копейки".Как то так.
  43. Zomanus 1 апреля 2015 14:50
    Ну да, будет меньше ПАК ФА. Но делать их будут более вдумчиво. И модернизировать тоже. Потому как сейчас новые образцы техники от изделия к изделию изменяются так, что через какое то время можно говорить о том, что это совершенно разные модели.
  44. Pablo.1970 2 апреля 2015 16:35
    Ну вы и дальше эффективного менеджера Путина В.В. на высшую государственную должность избирайте...
    Вас же история ничему не учит...
    Пока Володя с нефтяно-газовой наркоты не слезет так и будете периодически удивляться, почему в стране оборонные бюджеты сокращают.
    Нужно не братанам аферистам бюджетные деньги раздавать, а экономику нормальную выстраивать.
    Pablo.1970
  45. Иван-дурак 3 апреля 2015 14:50
    Что-то много воплей как сухим супер джетом, как бы не получилось как е-мобилем!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня