Карело-Финская ССР

Вокруг фонтана Дружбы народов в Москве стоят скульптуры, символизирующие союзные республики СССР. Однако мало кто знает, что этих скульптур там не пятнадцать (по широко известному нам количеству республик), а шестнадцать. Фонтан со скульптурными композициями создавался в первой половине 1950-х годов, когда республик действительно было на одну больше. Шестнадцатой республикой, существовавшей с 1940 по 1956 год, была Карело-Финская Советская Социалистическая Республика — Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta. Да, действительно было время, когда Карелия (ныне рядовая автономная республика в составе Российской Федерации) имела статус союзной республики, а город Петрозаводск по своему статусу равнялся Минску, Тбилиси или Ташкенту.

Карело-Финская ССР


Финский язык в республике имел официальный статус, а начертанный на гербе лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" по-фински звучит как "Kaikkien maiden proletaarit, liittykää yhteen". До 1956 года лозунг на финском языке присутствовал также и на гербе Советского Союза. Слева можно увидеть, если приглядеться.


Карело-Финская ССР


Однако же к Финляндии эта республика имела отношение достаточно опосредованное и располагалась преимущественно на территории современной Карелии. Возникла она в марте 1940 года — аккурат после окончания Советско-финской войны. Попробуем разобраться с историей возникновения данного национального образования. Нужно будет рассказать довольно длительную предысторию, которая тесно связана с Советско-финской войной.

Советская Финляндия впервые появилась в январе 1918 года, когда в Хельсинки вспыхнула социалистическая революция и, вслед за ней, гражданская война, продолжавшаяся до мая 1918 года. Во время финской гражданской войны была провозглашена Финляндская Социалистическая Рабочая Республика (Suomen sosialistinen työväentasavalta), которую возглавил председатель Социал-демократической партии Финляндии Куллерво Маннер. Но в результате поражения финских красных эта республика самораспустилась, а её правительство бежало в РСФСР. Сам Маннер, между прочим, через двадцать лет сгинул в сталинских лагерях.

В Карелии в годы Гражданской войны была учреждена Карельская трудовая коммуна, преобразованная в 1923 году в Карельскую АССР в составе РСФСР.

Осенью 1939 года, когда уже разгорелась Вторая мировая война, обострился вопрос безопасности Ленинграда. Проблема заключалась в том, что в непосредственной близости — примерно в 25 километрах от второго по величине советского города проходила граница с Финляндией, и в случае появления на территории Финляндии войск какой либо третьей крупной европейской державы (в первую очередь, конечно, Германии) безопасность Ленинграда находилась бы под серьёзной угрозой, — артобстрел прямой наводкой с берега Финского залива мог бы блокировать советский военно-морской флот в Кронштадте, а выстрелы дальнобойных орудий, расположенных на границе, могли бы достигать промышленных районов Ленинграда. С целью не допустить такого поворота событий правительство СССР в октябре 1939 года предлагает Финляндии обмен территориями: у Финляндии требуется уступить половину Карельского перешейка и ряд островов в Финском заливе, в обмен Советский Союз обязуется отдать Финляндии вдвое большую территорию в Карелии. Второе требование советской стороны заключалось в аренде полуострова Ханко для строительства военно-морской базы, с целью прикрыть вход в Финский залив. Территориальные требования Советского Союза показаны на приведённой ниже карте. Светло-жёлтым цветом показана территория, которую СССР требовал у Финляндии, светло-розовым — которую обязался отдать взамен, тёмно-коричневой линией отмечена государственная граница.

Карело-Финская ССР


Финляндия все предложения отвергает, переговоры заходят в тупик, и, по причине очевидной невозможности мирного разрешения ситуации, 30 ноября 1939 начинается Советско-финская война, известная также как Зимняя война (Talvisota). На второй день войны было провозглашено марионеточное государство Финляндская Демократическая Республика (Suomen kansantasavalta) и было сформировано так называемое "народное правительство Финляндии", заседавшее в занятом советскими войсками финском приграничном посёлке Териоки (ныне город Зеленогорск — пригород Петербурга). Ещё перед началом войны Москва разорвала дипломатические отношения с Хельсинки и теперь де-юре признавала "народное правительство" как единственное законное правительство Финляндии. С Финляндской Демократической Республикой, которую возглавил финский коммунист и видный деятель Коминтерна Отто Вилле Куусинен, был заключён Договор о дружбе и взаимопомощи, согласно которому происходил требуемый обмен территориями. Однако уже в гораздо больших масштабах, — СССР официально "отдал" Финляндии уже не 5 с половиной, а 70 тысяч квадратных километров территории, как показано на карте ниже.

Карело-Финская ССР


Здесь я должен сделать отступление. Существует распространённая точка зрения, согласно которой в планы советского руководства якобы входил полный захват и советизация Финляндии с превращением её в шестнадцатую республику. Я с этой точкой зрения согласиться не могу, — планировалось лишь в короткие сроки временно оккупировать территорию страны и, введя войска в Хельсинки, заставить правительство Финляндии подписать мир на тех условиях, на которых был подписан договор с марионеточным правительством Куусинена. Само это правительство создавалось как инструмент политического давления на официальное правительство Финляндии, а возможность силовым путём посадить его в Хельсинки предполагалась только на крайний случай, однако и это не означало бы советизацию Финляндии. В самом начале войны марионеточное правительство также использовалось как элемент советской пропаганды, которая сообщала, что Красная армия идёт в Финляндию освобождать трудящийся финский народ от "буржуазных угнетателей", но, когда стало видно, что этот самый народ единым порывом оказывает Красной армии сопротивление, — пропаганда отошла на второй план. В целом я не могу наверняка отрицать того, что в мыслях Сталина могли быть намерения советизировать Финляндию, но это не являлось самоцелью.

Карело-Финская ССР

Слева: Отто Вилле Куусинен. Фото 1920 года. Справа: Подписание Договора о дружбе и взаимопомощи между СССР и Финляндской Демократической Республикой. 1 декабря 1939 года

Согласно условиям договора, СССР признал половину Карелии финской территорией, и в Москве тогда уже были изданы карты, где половина Карельского перешейка обозначена советской территорией, а западная половина Карелии — финской. На новой границе уже планировалось начать сооружение пограничных укреплений. В договоре положение об обмене территориями было закреплено достаточно красноречивой формулировкой:

«...признавая, что наступило время для осуществления вековых чаяний финского народа о воссоединении карельского народа с родственным ему финским народом в едином финляндском государстве...»

Что, в общем-то, верно. В годы российской гражданской войны Финляндия предпринимала попытки завоевания Карелии.

Однако Красная Армия обладала крайне низкой боеготовностью и была не в состоянии вести боевые действия в карельской тайге. Она с большим трудом воюет против намного более слабой и малочисленной Финской армии и терпит в четыре раза большие потери. Уже в первые дни войны было видно, что быстрого марша до Хельсинки не получится, а война приобретает затяжной характер. На Карельском перешейке через две недели после начала войны Красная армия останавливается, будучи не в состоянии штурмовать линию Маннергейма — протянутую от Финского залива до Ладожского озера полосу оборонительных сооружений; к северу от Ладоги, в районе села Коллаа, под городом Суоярви финны упорно держат оборону в траншеях, а в Северной Карелии наступление полностью проваливается, — советские дивизии попадают в окружение. Прорвать линию Маннергейма удалось лишь в феврале 1940 года — после длительной подготовки и переброски подкреплений. В начале марта Красная армия вышла к Выборгу, и официальное финское правительство согласилось подписать мир, прежде чем Красная армия войдёт в Хельсинки. Однако условия мира были значительно более тяжёлыми для Финляндии, — СССР потребовал уже не половину Карельского перешейка, а всю Юго-западную Карелию, включая Выборг, Кексгольм (ныне Приозерск), Сортавалу и Суоярви, а также восточную часть заполярной волости Салла с деревнями Куолаярви и Алакуртти, к тому же без компенсации. Трудно точно сказать, почему требования расширились. Возможно, это был некий акт расплаты за огромные потери Красной армии, понесённые в ходе войны. По условиям мира, Советский Союз также получал военную базу на полуострове Ханко. Мир, закончивший Советско-финскую войну, был подписан в Москве 12 марта 1940 года. Марионеточное правительство тогда же было распущено.

Теперь перейдём непосредственно к предмету статьи. Как уже сообщалось, в начале войны советская пропаганда сообщала об "освобождении финских трудящихся", а по договору с марионеточной Финляндской Демократической Республикой, СССР де-юре передал ей половину Карелии. Соответственно, как завершающую часть этой пропаганды было решено учредить отдельную союзную республику — Карело-Финскую ССР, в состав которой, помимо собственно Карелии, вошли также и завоёванные у Финляндии территории.

Республика получила следующие очертания:

Карело-Финская ССР


Таким образом, как бы абсурдно это ни звучало, можно было утверждать, что часть финского народа всё же была освобождена, невзирая даже на то, что практически все финские жители завоёванных земель покинули свои дома и переселились в Финляндию. Собственно, и саму республику можно было условно территориально разделить на Карелию и Советскую Финляндию. "Советской Финляндией" можно условно считать территорию к западу от границы, установленной договором с марионеточным правительством (хотя этот договор был аннулирован), а также и собственно захваченные у Финляндии земли. Представить это разделение можно так (показано зелёной линией).

Карело-Финская ССР


Кстати, обратите внимание на то, где проходит граница Карело-Финской и Российской союзных республик на Карельском перешейке. А проходит она севернее, чем старая граница с Финляндией, ведь половина Карельского перешейка, которую советская сторона требовала перед войной на переговорах, была официально "получена" Советским Союзом опять таки по договору с марионеточным правительством. Поэтому в этом месте граница РСФСР с Карело-Финской ССР совпадает с той границей, которую СССР требовал у Финляндии на переговорах.

Решение об учреждении Карело-Финской ССР было принято на 6-й сессии Верховного Совета СССР 31 марта 1940 года. А возглавил её опять таки Отто Куусинен. Сторонники той версии, что Сталин стремился советизировать Финляндию, как правило, склонны считать, что Карело-Финская ССР создавалась как задел для будущего присоединения Финляндии к СССР. Но, на мой взгляд, логичнее было бы считать, что Сталин решил держать Финляндию в ежовых рукавицах (хотя собственно Николая Ивановича, благодаря которому появилось это выражение, тогда уже расстреляли), как неблагонадёжного соседа, и с этой целью держал в запасе тот же метод политического давления на это государство, что и во время Советско-финской войны, — только тогда было марионеточное правительство Финляндской Демократической Республики, а теперь — Карело-Финская союзная республика. Ну а с целью оказания более жёсткого влияния на Финляндию, СССР в 1944 году потребовал военную базу на полуострове Порккала в 20 километрах от Хельсинки, держа таким образом финскую столицу под прицелом. Ну, а вторая цель создания Карело-Финской республики могла заключаться, как я уже упомянул, в пропаганде.

Карело-Финская ССР

Флаг и герб Карело-финской ССР

При этом нельзя не упомянуть, что Карелия к тому моменту являлась достаточно отсталым по меркам Советского Союза регионом, где не было крупномасштабных производств. Финно-угорские народы — карелы, финны и вепсы, формально считавшиеся титульной нацией республики, на деле являлись национальным меньшинством, составляя около 30 процентов населения. Остальные 70 процентов составляли по преимуществу славяне — русские, украинцы, белорусы, в том числе завезённые эшелонами на захваченные у Финляндии земли с целью заселить обезлюдевший регион. Да и финны, населявшие республику, не были коренным населением: это были либо финские революционеры, бежавшие из Финляндии после поражения красных в финской гражданской войне, либо ингерманландские финны, выселенные советской властью из Ленинградской области, в том числе после возвращения из депортации. А после упразднения республики ходила шутка: "Карело-Финскую республику упразднили, потому что нашли в ней только двух финнов — фининспектора и Финкельштейна". Разумеется, объективных причин для придания Карелии статуса союзной республики не было, и Карело-Финская ССР по существу являлась эфемерной декорацией.

Карело-Финская ССР стала театром крупномасштабных военных действий во время Великой Отечественной войны. Летом и осенью 1941 года большая часть республики была оккупирована союзными немцам финскими войсками (вопреки расхожему заблуждению, старую границу финны переходили, и ещё как), в северной части республики действовали и немецкие части, базировавшиеся в Северной Финляндии. Правительство республики во время войны размещалось в Беломорске, там же находился и штаб управления Карельским фронтом. Жизнь на территории, оккупированной финнами, была в целом менее тяжёлой, чем в немецкой оккупации. Однако славянское население как "ненациональное" было значительно поражено в правах по сравнению с финно-угорским, помещалось в концлагеря и в перспективе должно было быть выслано в зону немецкой оккупации.

Карело-Финская ССР

Дети — узники финского концлагеря в Петрозаводске.
Снимок представлялся в качестве доказательства на Нюрнбергском процессе

Летом 1944 года, в результате Выборгско-Петрозаводской наступательной операции, Карело-Финская ССР была полностью освобождена, а 19 сентября 1944 СССР подписал с Финляндией сепаратный мирный договор, по условиям которого Финляндия объявляла войну Германии, повернув оружие против вчерашнего союзника, и начав боевые действия против немецких частей, дислоцировавшихся в северной части Финляндии. Эти события получили название "Лапландская война" (Lapin sota).

В 1944 году территория РСФСР была незначительно увеличена за счёт соседних союзных республик, включая Карело-Финскую. Так из Латвийской ССР в состав РСФСР был передан Пыталовский район, вошедший в состав Псковской области; из Эстонской — Ивангород и правобережье Наровы, а также Печорский район, вошедшие в состав соответственно Ленинградской и Псковской областей; из Карело-Финской ССР в состав РСФСР были переданы Выборгский и Кексгольмский районы (северная часть Карельского перешейка), вошедшие в состав Ленинградской области. В 1948 году на Карельском перешейке (то есть уже на территории Ленинградской области) была осуществлена волна массовых переименований населённых пунктов (об этом скоро будет отдельный пост), не затронувшая карело-финскую часть захваченных у Финляндии земель. В 1953 и 1955 годах соответственно из Карело-Финской ССР в состав РСФСР были переданы сёла Алакуртти и Куолаярви, вошедшие в состав Мурманской области. Тогда Карелия получила свои нынешние очертания. На карте ниже розовым цветом показаны территории, отделённые от Карело-Финской ССР в пользу РСФСР в послевоенный период.

Карело-Финская ССР


После смерти Сталина и прихода к власти Никиты Хрущёва началось потепление советско-финляндских отношений. В 1956 году президентом Финляндии становится близко знакомый с Хрущёвым Урхо Кекконен, и Хрущёв решает выпустить Финляндию из "ежовых рукавиц", — советские войска были выведены с базы Порккала, и в том же году Карело-финская ССР была упразднена, разжалована вновь до Карельской АССР и включена в состав РСФСР.

Напоследок — обратите внимание на флаг современной Республики Карелия (ниже) и сравните его с приведённым выше флагом Карело-финской ССР. Значит, не только в Беларуси советская символика сохранилась.

Карело-Финская ССР


Можно на секунду представить сценарий из разряда "Если бы". А именно — если бы Хрущёв не упразднил Карело-Финскую ССР. В этом случае она бы наверняка, как и все остальные республики, отделилась бы в 1991 году. Мурманск в этом случае занял бы сейчас такое же положение, как и Калининград. Так что, любим мы помянуть лихом Хрущёва за то, что Крым Украине отдал, но ведь с другой стороны, Карелию в состав России он всё-таки вернул.
Автор: nord ursus
Первоисточник: http://nord-ursus.livejournal.com/28399.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 25
  1. 3axap 4 апреля 2015 06:46
    Если-бы,да кабы....Но вообще-то,не дай Бог,представить такое страшно. А автор не специально забрасывает камушек в огород "сепаратизьма"? Что-то до боли знакомое в таких статейках начинает проскальзовать. hi А я вопрос поставил несколько иначе. При развале СССР, не захвали республики чуть-чуть больше,чем надо? А то у меня в Ростовской области вспоминают,что Краснодон совсем не" краина" hi .
    3axap
    1. avt 4 апреля 2015 10:21
      Цитата: 3axap
      о. А автор не специально забрасывает камушек в огород "сепаратизьма"? Что-то до боли знакомое в таких статейках начинает проскальзовать.

      А финны и не скрывают особо претензии территориальные , причем гораздо большие нежели экс Карело-финская ССР . Просто вспомните как раскручивалась и с каким градусом тема финно-угорских народов после 1991го , но немного поутихли , тем более что венгры вот вдруг себя турками осознали и даже Назарбаева избрали главным за великий туран. laughing Но денег не обломилось и вот они решили с ВВП забрататься .А еще правительственные структуры Норвегии ,медленно пока , но раскручивают поморов, вот вдруг обнаружился такой народ , правда как ykры покамест им не определили от кого они произошли , но вброс вполне себе есть .Статья конечно обзорная ,но действительно жиденькая negative Автору не грех бы было вспомнить что само финское государство было вообще то построено русскими царями ,начиная с создания княжества Финляндского на отвоеванных у шведах землях Александром №1 ,в котором собственно финны , по их же утверждениям, себя народом и осознали,с последующим созданием там другими вполне себе автономных национальных структур , о чем кстати финны помнят и памятники царям , как ykры Ленину,не сносят ,заканчивая дарованной Лениным независимости . Так что прогоны про то что мол что то силой забрали - не катят .Россия создала , правоприемник Империи - CCCР отрихтовал до нужной ему кондиции, как в Грузии давеча 08.08.08. Еще маловато информации по Куусинену и его ученику - Андропову .Аэто было бы интересно .
      avt
      1. неглавный 4 апреля 2015 19:50
        Цитата: avt
        еще правительственные структуры Норвегии ,медленно пока , но раскручивают поморов, вот вдруг обнаружился такой народ

        С комментарием согласен, но вот про поморов? Поморы не национальность, Это люди живущие по берегу Белого моря как в Карелии, так и в Архангельской обл. Сами они себя определяют как русские! Это всё равно, что искать новые народы в вологодских, костромских и тд.
      2. Карауыл 5 апреля 2015 08:59
        Цитата: avt
        тем более что венгры вот вдруг себя турками осознали и даже Назарбаева избрали главным за великий туран. laughing Но денег не обломилось и вот они решили с ВВП забрататься

        Венгры всегда себя считали потомками тюркоязычных гуннов, признавая значительную финно-угорскую составляющую своей истории.
        "Туран" - для них не пустой звук. Вспомните, в каком году они назвали так свой танк. Тогда Назарбаевым и каз.нефтедолларми и не пахло.
        Кроме того, отношения между Казахстаном и Венгрией - очень и очень теплые. Как в культурном, так и в экономическом отношении. У нас с ними начерчен большой круг экономических проектов, просто надо делать все по уму, без штурмовщины. У них есть чему учиться. У нас есть ресурсы. Обе стороны понимают, где и в чем мы полезны друг для друга.
        А слова о братстве (которое ни казахами, ни венграми не оспариваются) - это просто замечательный общий фон наших современных отношений.
        1. alebor 6 апреля 2015 11:25
          Вообще то лингвисты венгерский язык относят к угорской группе финно-угорский языков. Наиболее родственными в языковом отношении к венгерскому считаются два угорских языка: ханты и манси. И финская группа языков тоже состоят с ним в родстве, хотя и несколько более далёком.
  2. Boris55 4 апреля 2015 08:47
    Цитата: nord ursus
    ... если бы Хрущёв не упразднил Карело-Финскую ССР. В этом случае она бы наверняка, как и все остальные республики, отделилась бы в 1991 году...

    Деление народов России по национальному признаку - это идея англосаксов, которую воплотил в жизнь Ленин. У меня вопрос: Кто в 90-е года поделил Россию уже 22 республики? У англосаксов не получилось устроить майдан в Москве и теперь они, играя на националистических чувствах, решили устроить маленькие майданы "на местах" и таки образом добить Россию?
  3. clinch63 4 апреля 2015 11:37
    Ссылка для тех, кому не лень читать и, думая головой, делать правильные выводы: http://vedlozero.ru/poselenie/write/zagovor.html Сергеев И. И. родился в 1927 году в Карелии в Ведлозерском районе. С 16-ти лет призван в действующую армию. Войну начинал пулеметчиком, затем служил стрелком-радистом на пикирующем бомбардировщике и военным корреспондентом всеармейской газеты "Сталинский сокол". После службы в армии печатался в республиканских газетах, в журналах "Советский воин", "Семья и школа", "Дружба народов", "Юность", "Советские профсоюзы", "Пуналиппу", "Север" и др. "Заговор генералов" - первая книга автора.
  4. semirek 4 апреля 2015 12:17
    Нормальная статья---вспомнились слова из песни 40года:
    ...."принимай нас Суоми красавица,ожерельем прозрачных озёр"...
  5. Виктор Кудинов 4 апреля 2015 13:18
    А ведь по-хорошему - для Финляндии предлагался выгодный вариант. То, что она не пошла на него и в конечном итоге пришлось воевать - это и для советского народа и для финнов обернулось потерями. Хорошо, что в итоге установились более-менее нормальные отношения, в которых на сегодня нет явных претензий друг к другу. hi
    Виктор Кудинов
    1. бублик 5 апреля 2015 17:45
      "выгодный вариант"? Поле обменять на болото?
    2. Странник27 7 августа 2015 21:03
      Чем он выгодный? Приближал границу к Хельсинки? Создавал базу советского флота под боком у столицы Финляндии? Отдавал СССР самые теплые и освоенные в экономической планет земли на побережье Финского залива в обмен на холодные и дикие земли на севере? Очень выгодно для Финляндии зашибись. Особенно выгодно было для Финляндии отдать СССР Выборг - второй по численности и экономическому значению город в Финляндии.
      Вы сначала мозгами думайте, прежде чем совковую пропаганду тиражировать.
    3. Странник27 7 августа 2015 21:03
      Чем он выгодный? Приближал границу к Хельсинки? Создавал базу советского флота под боком у столицы Финляндии? Отдавал СССР самые теплые и освоенные в экономической планет земли на побережье Финского залива в обмен на холодные и дикие земли на севере? Очень выгодно для Финляндии зашибись. Особенно выгодно было для Финляндии отдать СССР Выборг - второй по численности и экономическому значению город в Финляндии.
      Вы сначала мозгами думайте, прежде чем совковую пропаганду тиражировать.
  6. Deniska999 4 апреля 2015 13:27
    Всё-таки. по моему мнению, деление государства по национальному признаку на республики - глупая идея. Максимум - культурная автономия.
  7. Карауыл 4 апреля 2015 18:22
    Очень полезная и интересная для меня статья. Многое знал до этого, но именно тут мои скромные знания по истории этого региона более-менее упорядочились.
    Кратко, доходчиво, аргументировано.

    За карты - отдельная благодарность!
  8. 89067359490 4 апреля 2015 20:06
    Не думаю чтобы в 91 Карелия ушла бы.
  9. Бомбардир 4 апреля 2015 20:34
    Ну в ту пору была ещё одна республика о которой я даже не подозревал, всем советую почитать:

    Тувинская народная республика стала частью Советского Союза уже во время войны, 17 августа 1944 года. Летом 1941 года Тува де-юре была самостоятельным государством. В августе 1921 года оттуда были изгнаны белогвардейские отряды Колчака и Унгерна. Столицей республики стал бывший Белоцарск, переименованный в Кызыл (Красный город).
    Принято говорить, что первой поддержку СССР в войне оказала Великобритания, однако это не так. Тува объявила войну Германии и её союзникам 22 июня 1941 года, за 11 часов до исторического заявления Черчилля по радио. В Туве сразу же началась мобилизация, республика заявила о готовности отправить свою армию на фронт. 38 тысяч тувинских аратов в письме Иосифу Сталину заявили: «Мы вместе. Это и наша война».


    http://russian7.ru/2015/04/tuvincy-chernaya-smert-vermakhta/
    Бомбардир
  10. Кот Гришка 4 апреля 2015 22:32
    Интересная статья.Карты особенно наглядно иллюстрируют!Автору +.
  11. Atash 5 апреля 2015 01:56
    Цитата: Deniska999
    Всё-таки. по моему мнению, деление государства по национальному признаку на республики - глупая идея. Максимум - культурная автономия.

    Читал, что Сталин изначально был такого же мнения. Он был против Союза Республик, а предлагал РСФСР с автономиями.
    1. Наган 6 апреля 2015 01:32
      Цитата: Atash
      Сталин изначально был такого же мнения. Он был против Союза Республик, а предлагал РСФСР с автономиями.

      За что и поимел выволочку лично от Ленина. Насколько же Сталин был прав! Но к тому времени как Сталин получил власть, СССР стал свершившимся фактом, и что-либо менять было поздно. Тем паче что оставалось немало троцкистов, которые непременно завопили бы че-нить типа "Сталин рушит ленинское наследие".
  12. Atash 5 апреля 2015 02:00
    Цитата: неглавный
    Сами они себя определяют как русские! Это всё равно, что искать новые народы в вологодских, костромских и тд.

    Читал здесь же на сайте, что вологодские до 50-х годов не называли себя русскими, говорили: "Я - вологодский". Кадровики военкоматов в шутку называли вологодский край 16-й республикой.
  13. Atash 5 апреля 2015 02:05
    Цитата: avt
    венгры вот вдруг себя турками осознали

    А что вдруг-то? Атилла до сих пор у них популярное имя. А отец мой еще в 80-х гг. говорил, что венгры нам казахам родня.
    1. КалиновМост 5 апреля 2015 02:27
      Цитата: Atash
      ...венгры нам казахам родня.

      ......
      .... В 1770 году астроном и языковед Янош Шайнович выдвинул идею финно-венгерского языкового родства. Эта теория не пришлась по душе общественности, поэтому, прежде чем серьезные лингвистические изыскания неопровержимо подтвердили принадлежность венгерского языка к финно-угорской языковой группе, прошло целое столетие. Большинству покажется удивительным тот факт, что наиболее близкородственными венгерскому являются языки народов ханты и манси, принадлежащие обско-угорской группе. Впрочем, многое проясняется, если углубиться в историю венгерского народа.
      Предками современных венгров были племена оногуров, жившие на Урале. Примерно в I тысячелетии до н. э. они покинули свою родину и, пройдя обширные пространства, в конце IX века осели на территории нынешней Венгрии.

      vengria.devisu.ru/language.html

      .....
      Казахский язык входит в кыпчакскую подгруппу тюркских языков (ногайский, каракалпакский, карачаево-балкарский, кумыкский, караимский, крымскотатарский, карагашский, татарский, башкирский). Вместе с ногайским, каракалпакским и карагашским языками относится к кыпчакско-ногайской ветви

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Казахский_язык


      Венгры - угры
      Казахи - кыпчаки.

      Соседи - не всегда родня.
      КалиновМост
      1. Карауыл 5 апреля 2015 08:34
        Венгерский язык - финно-угорский. Но языковой признак - не показатель в данном случае, тем более, что в базовой лексике венгерского языка огромный пласт древних тюркизмов (алма - яблоко, балта - топор, сакал - борода, аня - мама, аням - моя мама, кичи - маленький и т.д.).
        Как я упрощенно понимаю, угорские предки финнов, жившие в центральной Евразии попали в водоворот тюркских (гуннских) волн Великого переселения. Попали под сильнейшее культурное влияние гуннов, смешались с ними (в моем роду аргын, кстати, есть подрод "мадияр" (Костанайская область), который генетически близок к венграм по гаплогруппе), и стали по менталитету неотличимы от прочих тюркоязычных степняков, начиная с кухни, религии (тенгрианство) и заканчивая военной психологией. После того, как после мадьяры "обрели новую родину" в Паннонии, к ним несколько раз "приезжали" родственники - половцы (самоназвание - "кипчак"), которые оседали среди европейских венгров массово. И хотя все венгерские кипчаки ныне католики и выглядят совсем по-европейски, они ежегодно устраивают символические конные переходы до Казахстана, показывая свое трепетное отношение к нашей стране.

        Венгры 21-го века, конечно на лицо отличаются от жителя казахской Тургайщины, разная культура, религии, языки. Но сами венгры себя считают самыми западными тюрками, а своей Родиной - казахские степи. Казахи с венграми очень легко находят общий язык. У казахов и венгров очень сильная взаимная симпатия, хотя казалось бы насколько мы географически удалены друг от друга. Спроси любого казаха насчет венгров, и тот без запинки скажет первое, что ему придет в голову - "венгры - наши братья". Простые венгры горячо болеют за казахских спортсменов на международных мероприятиях.
        Общетюркский курултай (этнический культурный фест) проходит поочередно то в Казахстане, то в Венгрии.

        Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан:
        "Нас в Европейском союзе считают политически равноправным партнером, но по происхождению мы там все же чужие. Когда мы едем в Брюссель, у нас там родственников нет, а приезжаем сюда к вам, в Казахстан - здесь у нас есть родные. Это достаточно странное чувство, когда человек должен ехать на Восток для того, чтобы чувствовать себя дома".

        З.Ы. Самое смешное, что некоторые венгры (адекватные ученые) считают, что они больше сохранили тюркских черт в своей культуре, чем казахи ))))

        На видео - венгерский курултай. Ну, и к кому они ближе, несмотря на свой угорский язык - к казахам или мордве? )


        З.З.Ы. Казахские тюбетейки отличаются от узбекских, таджикских ила татарских. Но с венграми у нас АБСОЛЮТНО идентичные тюбетейки. И венгры злятся, когда казахи им говорят, что это казахские тюбетейки, они говорят, что это их - венгерские! laughing
        1. Карауыл 5 апреля 2015 08:46
          И не надо думать, как некоторые полагают, что венгры просто решили задобрить нефтяную азиатскую страну. Этакий сиюминутный реверанс в сторону Турции, Азербайджана, Казахстана и прочих.
          Напомню, что свой первый танк, который принял участие во Второй мировой войне, венгры назвали "Туран" - в честь общей прародины всех тюрков. И тогда венгры ощущали себя потомками степняков из Азии.

          А языковая разница - фигня. Казахи теплее относятся к угроязычным венграм и монголоязычным бурятам, чем к тюркоязычным туркам, к примеру. Не потому что турки - плохие, нет, ни в коем случае. Просто реально ощущаешь, что монголы и венгры гораздо ближе по культуре и менталитету.
          1. НЕЗНАКОМЫЙ 5 апреля 2015 10:45
            Цитата: Карауыл
            А языковая разница - фигня. Казахи теплее относятся к угроязычным венграм и монголоязычным бурятам, чем к тюркоязычным туркам, к примеру. Не потому что турки - плохие, нет, ни в коем случае. Просто реально ощущаешь, что монголы и венгры гораздо ближе по культуре и менталитету.

            Не знаю, был в Венгрии, что-то не заметил любви к тюркам, сожаление о татаро-монголах вырезавших большую часть страны,их мадьярский генофонд, гордость за сопротивление туркам, которых они считают косвенными виновниками потери независимости,единственное, я заметил, что венгры делятся на два типа и если присмотреться на вашей записи видно: дылды с темно русыми волосами, с зубилообразными носами(для мужчины хорошо, для женщины не очень) и мелко костные, низкорослые с жгуче-черными волосами и карими глазами,темной кожей, но с нормальными европеоидными чертами лица(для женщины хорошо, для мужчины не очень). Я обратился к экскурсоводу, не гастарбайтеры ли последние из Румынии- " что вы, это как раз настоящий "мадьярский тип", а темно русые здоровые - потомки словаков". Как я понял, отношение к "мадьярскому" типу в обществе ну как к женщине (если сравнивать с женщиной) с размером груди "3+", а к "словацкому" как к женщине с размером "1", то есть если на вас несет река жизни женщину ,то конечно лучше бы это было "3+2, но и "1" мало что меняет, то есть бомжу с чисто мадьярской внешностью руки не подадут,а бизнесмену словацкого типа все двери открыты. А что касается этого видео, то мне кажется это сбор клубов реконструкторов из разных с одной стороны венгерских с другой тюркских стран посвященных как раз печальному событию - завоеванию монголами Венгрии,видел как венгерские тренировались на будапештском ипподроме, ездил в Пушту( их степь) на фольклорных пастухах были вполне, походившие на гуцульские, европейские шляпы и никаких тюбетеек laughing
            P.S. на севере Италии есть несколько романских церквей на росписи плафонов которых изображен тот же символ, что и на флаге соседней вам страны, итальянцы братья киргизам?
        2. КалиновМост 5 апреля 2015 09:00
          Цитата: Карауыл
          Венгерский язык - финно-угорский......
          .........
          И венгры злятся, когда казахи им говорят, что это казахские тюбетейки, они говорят, что это их - венгерские!


          Интересно, познавательно what, плюс. good
          КалиновМост
      2. Atash 5 апреля 2015 18:03
        Ну, в любом случае не "вдруг"
  14. НЕЗНАКОМЫЙ 5 апреля 2015 02:59
    Ну, положим, угорские народы- венгры,ханты и манси , других нет( если конечно уже их на подгруппы не делить) а все остальные финские ( финны- суомененны лишь два племени Сумь и Ёмь(Емь))Так что Маннергейм ,мечтая, о "Великой Финляндии" не мог себе и представить, что южная граница была бы чуть южнее Нижнего Новгорода( тогда Горького). Тут автор подошел "с кружкой к водопаду", тема не простая и очень интересная тема финских народов,и потому что смотря на них мы смотрим на один из вариантов своего будущего и потому, что в жилах русских течет финская кровь (ученые утверждают, что до 30% великороссов,украинская пропаганда утверждает,что у 100% и напопалам с тюркской, кстати версия прикольная- этакая Латинская Америка с испаноговорящими индейцами(русскоговорящими финнами) и русскими князьями - конквистадорами, за долго до майдана наш Петербургский писатель Стогов её продвигал, но к сожалению всего лишь пропагандистский прием для украинца интеллекта выше чем Кличко которому недостаточно знать, что древние украинцы образовались 45 тысяч лет назад. По работе общался с Арх.надзором, состоящим из настоящих археологов, реально копавших на северо-западе, после пересказывания темы про схожесть латинской Америки и Залесья, я понял, что чуть не стал причиной смерти нескольких человек (судороги,с возможной остановкой дыхания), отдышавшись они мне объяснили, что хотя финнов(всех племен) в средневековье было больше, но и славяне на нашей земле были и пришли раньше, а не как колонисты русских князей(викингов), скорей всего с "великим переселением народов" жили отдельно, хоронили отдельно, имели более передовое хозяйство, смешивались с финнами только в городах, так ,что если и натягивать нашу историю на новый свет, то это скорей будет история США, где даже без вмешательства властей 2,5-4 миллиона индейцев были обречены перед людским потоком из старого света,так, что как бы вам не хотелось братья мы вам украинцы. Эстония(какие бы издевательские законы она не принимала),Финляндия пока в меньшей степени,титульная нация нация республики Карелия и другие финские республики обречены на ассимиляцию, а карелы вообще оказались "между молотом и наковальней", с одной стороны давит русский народ(потому что не может не давить)и то, что человек карел является всего лишь забавным эпизодом прошлого его семьи, т.е. происходит ассимиляция, с другой , и в этом они должны быть благодарны создателю эпоса "Калевала",а заодно и современных финского и карельского (у карел их пять,выбрав самый похожий ему еще его подтягивать к финскому пришлось) литературных языков в общей массе различных лишь окончанием, получается , что национально ориентированный карел умеет писать и разговаривать по фински ( в 90-е вернули латиницу), ну а финнам он всяко сомалийца ближе.Себя от них сами мы не уберём, но второй повреждающий фактор можно было убрать, ведь во времена Ивана lll Олонецкие монахи переложили библию кириллицей на карельский не похожий на финский, понятно что и руссий того времени нам покажется деревянным, но на то и РАН и фил факи университетов, а то приезжаешь в русский город Петрозаводск- город который финским был один раз с41-го по 44-й а таблички на домах по фински(понятно, что по карельски, но смотри выше) это все равно, что во Ржеве двойные названия ввести на русском и на немецком. на
  15. kolleg 5 апреля 2015 07:23
    Все правильно. Процентов 30, а то и больше, в русских жилах течет вепская, карельская, финская и других угорских народов кровь. Автору статьи видимо ближе народы Латинской Америки. Не надо забывать свою историю. Емь, Чудь, Весь, Русь, Сумь...
    kolleg
  16. Atash 5 апреля 2015 18:23
    Цитата: бублик
    "выгодный вариант"? Поле обменять на болото?

    Сам Маннергейм, будучи в то время Нач. финнского Генштаба, если не ошибаюсь, был изначально за то, чтобы принять предложение Сталина, поскольку оно было совершенно логично, и размен этот был жизненно необходим СССР. Но эти восточно-европейские премьеры уже тогда были еще те продажные шкуры. Как Польша по указке Лондона отказалась предоставить Гитлеру Данцигский коридор и пошла под жернова, так и финский премьер погубив тысячи своих солдат в конце концов отдал гораздо больше земли.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня