Учебная бригада рейнджеров Сухопутных войск США

Учебная бригада рейнджеров Сухопутных войск США


В 1951 году в штабе армии США был создан специальный отдел, который занимался организацией обучения офицеров и сержантов сухопутных войск по специальной программе "Рейнджер" в пехотной школе (Форт-Беннинг, штат Джорджия). Цель программы заключалась в подготовке командиров звена "взвод -рота" для регулярных подразделений СВ США и их союзников. В дальнейшем основной упор в подготовке сместился с группового уровня на индивидуальный.

Первоначально по этой программе планировалось готовить до 3 000 человек в год, с тем чтобы иметь сержанта-рейнджера в каждом взводе и офицера в каждой роте сухопутных войск США. Однако ввиду большого процента отчисленных в ходе обучения военнослужащих ежегодно выпускалось не более 2 тыс. рейнджеров.


В программу обучения курсантов входит организация действий подразделений в отрыве от основных сил, организация и проведение засадных действий, рейдов, воздушно-десантная и воздушно-штурмовая подготовка. Помимо специальных знаний и навыков у командиров развивают лидерские качества и умение действовать в нестандартной обстановке. Особое внимание уделяется физическим тренировкам. В программу обучения входит горная подготовка, а также обучение действиям в джунглях.

5 августа 1987 года спецотдел подготовки рейнджеров был переформирован в учебную бригаду рейнджеров, в которую организационно вошли четыре учебных батальона рейнджеров: 4-й (Форт-Беннинг), 5-й (Далонега, штат Джорджия), 6-й (авиабаза Эглин, Флорида) и 7-й (Форт-Блисс, Техас).

Продолжительность обучения составляет 61 день. При этом курсанты проходят подготовку поочередно в трех учебных батальонах рейнджеров. Ротация проходит в следующей последовательности: 4-й батальон - 19 дней, 5-й- 21 день, 6-й - 18 дней. Последние три дня отводятся на оформление всех необходимых документов, подготовку к выпуску и сам выпуск. В настоящее время из программы подготовки исключен пустынный этап (на базе 7-го батальона).

Создание обстановки, близкой к боевой, достигается ограничением курсантов в пище, минимизацией времени отдыха, постоянным психологическим давлением и серьезными физическими нагрузками. Учебный день начинается в 5.00 и заканчивается в 14.00. Прием пищи предусмотрен после занятий. За курс обучения каждый курсант теряет до 14 кг веса. Несмотря на то что основной упор делается на индивидуальную подготовку, в ходе учебного курса отрабатываются навыки коллективных действий ("работа в команде"). Организация взаимодействия и сотрудничества в учебных взводах - одна из главных целей курса.

Кандидатами могут быть как военнослужащие СВ США, так и представители ВС стран-союзников. Для прохождения курсов по программе "Рейнджер" направляются военнослужащие мужского пола в звании от сержанта и выше. Имеющие звание ниже указанного должны получить письменное разрешение у своего прямого начальника в звании полковника. Все кандидаты должны быть здоровы и находиться в хорошей спортивной форме. Опыт совершения парашютных прыжков желателен, но не обязателен.

На курсы обычно набирают 60 проц. курсантов из сухопутных войск США, 20 проц. из других родов войск и еще 20 проц. являются представителями вооруженных сил зарубежных государств.

4-й учебный батальон рейнджеров. Курсанты, получившие направление для прохождения курса, пребывают в лагерь "Роджерс" (Форт-Беннинг), где расположены штабы и штабные подразделения учебной бригады и 4-го учебного батальона рейнджеров. Второй тренировочный лагерь - "Дарби" - расположен в лесном массиве на некотором удалении от Форт-Беннинг.

Помимо казарменных построек лагерь включает пять учебных полей. Самое большое из них - "Сгоревший хутор", имитирующий населенный пункт, состоит из нескольких деревянных строений и башни, окруженных сетчатым забором. Остальные учебные объекты имитируют стартовые позиции ракет, узлы связи и другие типовые военные объекты. Также имеется полоса препятствий, называемая "Дарби Куин".

Обучение в лагере Форт-Беннинг проводится в два этапа. В ходе первых пяти дней (так называемый оценочный этап) курсанты проходят тестирование в тренировочном лагере "Роджерс", в последующие десять - подготовку в лагере "Дарби".

Прибыв в штаб бригады, курсанты представляют свои служебные и медицинские документы, где не указываются их воинские звания и род войск. После этого кандидаты приступают к сдаче тестов по физической подготовке, состоящих из набора гимнастических, силовых и легкоатлетических упражнений. С их помощью инструкторы определяют уровень готовности кандидатов к прохождению курса.

Следующий тест состоит из трех частей и представляет собой проверку способностей курсантов действовать в воде в условиях, приближенных к боевым. Первое упражнение - плавание в обмундировании, снаряжении и с оружием на расстояние 15 м. Выполняя второе упражнение, курсант должен погрузиться в воду, снять с себя оружие и снаряжение и проплыть под водой к краю бассейна. Третье упражнение - он плывет с оружием и снаряжением на глубине 3 м под водой. Помимо выполнения указанных упражнений фиксируются проявление паники и страха под водой. Их отсутствие - главный показатель прохождения теста, поскольку особо ценным считается умение человека преодолевать свои эмоции в экстремальной ситуации.

Из курсантов, прошедших испытания, формируются три учебные роты. С этого момента кандидаты в рейнджеры действуют попарно, оказывая помощь друг другу. Считается идеальным, когда пары доходят в первоначальном составе до финала. Однако в силу медицинских показателей и отсева большинство пар распадаются.

В ходе "оценочного этапа" курсанты приступают к ежедневным 20-часовым занятиям, в ходе которых основной упор делается на физическую подготовку. Кроме того, проводятся испытания, направленные на умение курсантов обращаться со средствами связи и стрелковым оружием.

Испытательный процесс состоит из 11 экзаменационных задач, сгруппированных в пять разделов.

Первые три задачи касаются умения обращаться с пулеметом М60: норматив № 1 - сборка разборка оружия на время; норматив № 2 - заряжание и подготовка пулемета к стрельбе; норматив № 3 - составление карточки огня с назначенной позиции с выставлением правильного прицела по целям, указанным инструктором.

Норматив № 4 - подготовка мины М18А1 "Клеймор" к подрыву электрическим способом. Необходимо установить учебную мину, протянуть 23 м магистрального провода и вставить электродетонатор. После этого доложить инструктору о готовности к подрыву.

Нормативы № 5 и 6 касаются работы на средствах связи. Курсанты должны передать сообщение по радио, а также зашифровать и расшифровать радиограмму с помощью шифровальной таблицы КТС 600.

Последующие три задачи связаны с применением штурмовых винтовок М16 (М4): нормативы № 7 и 8 по знанию материальной части винтовки и умению устранять мелкие задержки в работе частей и механизмов, № 9 - по умению выполнять все виды проверки винтовки, включая проверку боя.
Норматив № 10 связан со знанием устройства ручных гранат и умением обращаться с ними, № 11 с проверкой навыков обращения с подствольным гранатометом М203.

Сдача нормативов проходит в утренние и дневные часы второго дня. Курсанты, не сдавшие нормативы, получают право на переэкзаменовку. Повторная неудача означает отчисление с курса. Без переэкзаменовки отчисляют тех, кто не сдал четыре норматива и более. Данной категории военнослужащих предоставляется право пересдать экзамены со следующим набором.

Утром третьего дня, после кросса, проводятся испытания на ловкость и выносливость. Курсантам необходимо преодолеть полосу препятствий, состоящую из следующих упражнений: преодоление 4-м забора без помощи веревок; преодоление канавы с илом протяженностью 25 м (над ней натянута колючая проволока, курсанты преодолевают канаву ползком на животе или спине); преодоление рва с илом способом зацепления за стропила ("рукоход"); преодоление препятствия "такелажная сеть".

Третий и четвертый дни посвящены ориентированию на местности с помощью карты и компаса. Занятия проводятся в полевых условиях, где курсанты в течение нескольких часов определяют точки своего стояния и координаты указанных объектов. Каждый имеет право работать только с выданным компасом армейского образца и отчисляется при обнаружении у него другого вида компаса. Занятия по ориентированию проводятся как в дневное, так и в ночное время.

Оценочный этап завершается испытанием на воде. Оно включает в себя прыжок с 9-м высоты в воду, а также спуск в воду по веревке при помощи блока с 18-м башни. Водный тест проводится вне зависимости от времени года и погодных условий.

Для не сдавших какой-либо норматив допускается повторная переэкзаменовка. Курсанты, отчисленные на любом этапе обучения, но желающие повторить попытку, могут быть оставлены для того, чтобы попытаться пройти те же испытания со следующим курсом. Их зачисляют в подразделение, называемое "Гулаг", которое формируется при штабе батальона. Данное подразделение привлекается для выполнения задач обеспечения учебного процесса, ремонта и совершенствования учебно-материальной базы, а также для обозначения противника в ходе учений и тактических занятий.

По вечерам в течение первых пяти дней курсанты отрабатывают приемы самозащиты. Ежедневно на занятия по рукопашному бою отводится 3-4 ч.
Непосредственное обучение курсантов начинается в лагере "Дарби" с парашютных прыжков из вертолета. Те из них, кто не имеет опыта совершения прыжков с парашютом, вывозятся в район занятий на автомобилях.

За первые три дня курсанты получают необходимые знания по тактике, способам ориентирования, а также требуемые для командования подразделением и выработки лидерских качеств. На фоне теоретических занятий постоянно проходят занятия по физической подготовке.

На четвертый день начинается отработка преодоления 20 препятствий, установленных на учебном поле. Во второй половине дня проводятся тренировки по выживанию. Курсанты изучают способы ловли диких животных и приготовления из них пищи.

Перед этим занятием курсанты не получают пищу в течение суток.

Остальное время в лагере "Дарби" посвящается отработке тактических приемов проведения разведывательных мероприятий с применением тактико-строевого метода обучения. Инструкторы сначала показывают технику выполнения приема, а затем руководят тренировкой, отрабатывая каждый элемент.
При отработке тактических приемов в ходе учений роль противника выполняет взвод "Меррилз" из состава штабной роты батальона. Взвод оснащен оружием, находившимся на вооружении армий бывшей Организации Варшавского Договора, и в ходе проведения учебных боев имитирует тактику действий подразделений вероятного противника США, в том числе Вооруженных сил Российской Федерации. Личный состав носит соответствующую форму одежды и экипировку. В ходе учений бойцы взвода охраняют учебные объекты, патрулируют местность и стараются обнаружить и захватить обучаемых. Захваченных курсантов направляют в зону, имитирующую лагерь для военнопленных.

В последние четыре дня кандидаты получают приказ на ведение разведки в дневных и ночных условиях, пытаясь выполнить поставленную задачу и не быть "убитыми" или захваченными в плен.

По окончании данного курса курсанты перебрасываются в лагерь "Мэррилл" (Далонега) для прохождения горной подготовки.

5-й учебный батальон рейнджеров. На данном этапе курсанты 2 раза в сутки получают горячую пищу и один раз - сухим пайком. На сон отводится 5-6 ч в сутки.

Вся программа курса горной подготовки делится на низкоуровневую и высокогорную, технику скалолазания и горную тактическую подготовку.

Курсанты изучают альпинистское снаряжение, после чего приступают к отработке различных способов подъема и спуска на 6- и 18-м стенах. В частности, отрабатываются спуск лицом вниз, спуск с рюкзаком и без него и спуск со скалы раненого. После занятия курсанты должны три раза самостоятельно спуститься вниз с 18-м стены: один раз с рюкзаком, второй без рюкзака в два прыжка, третий спуск осуществляется ночью и с полной выкладкой.
Пятый и шестой дни курсанты проводят на горе Иона. Здесь они приобретают практические навыки спуска и подъема на скалы, применения горного снаряжения, а также отрабатывают тактику действий в горах.

Следующие два дня занятий снова проходят в лагере, где серьезное внимание уделяется физической подготовке.

На восьмой день в горах проходятся взводные и ротные тактические учения. Курсанты разрабатывают и проводят разведывательные действия. Наиболее сложным моментом является учение с выброской парашютистов, которые должны приземлиться на площадку размером 100 х 150 м с ручьем и лесополосой в ее границах.

В ходе курса командиры рот, взводов и отделений занимаются планированием учений в соответствии с общим планом занятий. На разработку учений им выдаются предварительные боевые распоряжения, с которых начинается планирование. В ходе занятия каждый курсант, назначенный сержантом-инструктором, может по очереди быть командиром на одном из этапов. Его деятельность обязательно оценивается инструкторами.
Личный состав, изображающий противника, на протяжении всего курса совершает нападения на лагерь курсантов.

По окончании курса горной подготовки курсанты переезжают на авиабазу Эглин.

6-й учебный батальон рейнджеров. На данном этапе курсанты обучаются действиям в джунглях.

В первый день занятий в полевых классах они теоретически изучают тактические приемы, способы передвижения и ведения разведки, проведения специальных мероприятий в условиях джунглей. К набору тактических приемов добавляется встречный бой.

Первый день занятий заканчивается в полевом классе изучением флоры и фауны джунглей. Рейнджеров учат распознавать и избегать опасных животных, а также оказывать первую помощь при укусах. Для показа в батальоне содержатся террариум и озеро с крокодилами, которые находятся в ведении штаба батальона.

Второй и третий дни посвящены отработке тактики действий в условиях джунглей. На сон отводится не более 4 ч, курсанты обеспечиваются сухим пайком.

В ходе четвертого дня отрабатываются учебные вопросы преодоления водной преграды и действия на малоразмерных лодках. Первоначальная тренировка проводится на суше. Затем отделение с помощью инструкторов переплывает на весельной резиновой лодке "Зодиак" на патрульную базу, расположенную посередине болота, где организует лагерь.

В последующем, в ходе учений и занятий, курсанты отрабатывают вопросы движения на весельной лодке в открытом море (в Мексиканском заливе). Тактические учения завершаются учебным штурмом о. Санта-Роза.

По окончании курса подготовки военнослужащие перебазируются в лагерь "Роджерс", где проходит церемония выпуска, после чего они убывают для продолжения службы в свои подразделения и части. Впоследствии им может быть предложено замещение вакантных должностей в 75-м пехотном полку "Рейнджер" командования специальных операций СВ США.
Автор: Полковник О. Мартьянов "Зарубежное Военное Обозрение" 2011 г. № 8


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 77
  1. игорка357 4 апреля 2015 06:39
    Типа наших ВДВ...только духом не сопоставимы!
    1. avia1991 4 апреля 2015 08:34
      Цитата: игорка357
      Типа наших ВДВ...

      Надо признать, что программа насыщенная, и вполне себе емкая. При условии качественного усвоения курса должны получаться весьма подготовленные бойцы good
      Смущает только период обучения: два месяца реально мало для закрепления знаний и навыков, т.е., предполагается, что кандидаты УЖЕ имеют базовую подготовку по всем вопросам, так я понимаю? Иначе какой смысл "ломать копья": спустя еще пару месяцев, в отсутствие постоянного совершенствования навыков, эта программа сохранится только ввиде удостоверения об окончании курса обучения..
      1. Alex_Popovson 4 апреля 2015 09:02
        В американской армии помимо всего прочего есть курсы. Если у нас училище/академия, и всё - ты сложившийся профи, то там можно до конца жизни проходить курсы - вождения всего на свете, выживания в различных условиях, снайперские дела, компьютерные дела, даже армейский менеджмент есть. Короче они всю жизнь учатся, и правильно делают.
        Alex_Popovson
        1. Лт. запаса ВВС 4 апреля 2015 16:49
          Цитата: Alex_Popovson
          Если у нас училище/академия, и всё - ты сложившийся профи, то там можно до конца жизни проходить курсы - вождения всего на свете, выживания в различных условиях, снайперские дела, компьютерные дела, даже армейский менеджмент есть. Короче они всю жизнь учатся, и правильно делают.

          И это типа всё бесплатно, все эти курсы?
          1. Alex_Popovson 4 апреля 2015 18:21
            Да, в, так сказать, свободное время солдата. Более того старшие по званию очень поощряют это. А на многие должности без подобных курсов не назначат, да и банально чин можно не получить. Так что конкуренция создаётся - кто больше выучит и узнает, овладеет. Очень, на мой взгляд, здоровая вещь.
            Так что совсем зелёный салага в КМП, если приложит смекалку, терпение и желание, что самое главное, на выходе, после контракта, вполне может уметь управлять БМП, автомашиной, стрелять из гаубицы, да ещё владеть навыками выживания в горах.
            Другая проблема - денежных выплат за это не положено, медалей не дадут, дипломов тоже, будет только пометка в личное дело. Так что большинство не особо напрягается, так как для многих армия - лишь возможность бесплатного высшего образования. Не все планируют связывать свою судьбу с армией.
            Alex_Popovson
      2. МихалЪiч 4 апреля 2015 09:34
        Смущает только период обучения: два месяца реально мало для закрепления знаний и навыков


        Согласен. Тренировки должны доводить навыки до автоматизма.И на это нужны годы. Этим и отличается элита, от павлинов.
        1. Atrix 4 апреля 2015 17:51
          Цитата: игорка357
          Типа наших ВДВ...только духом не сопоставимы!

          Вы лично проверяли что они духом не сопоставимы ? В Америки точно таки еже люди как и в России, Германии, Китая, Индии и т.д. Не нужно думать что там люди не готовы жертвовать своей жизнь ради своих идеалов или спасения своих коллег.
          Цитата: МихалЪiч
          Согласен. Тренировки должны доводить навыки до автоматизма.И на это нужны годы. Этим и отличается элита, от павлинов.

          Насколько я понял из текста,главная суть это отсечь людей которые не могут выдержать главным образом психологическую нагрузку, а потом уже физическую. И факт окончания этих курсов не гарантирует вам попадания в элитное подразделение "Рейнджеров. Это тоже самое если вы пройдете "гипотетические" курсы спецназа в армии, что вы попадете в Альфу или Вымпел. Да и обучать Вас уже буду внутри подразделения всем их хитростям.
          1. avia1991 4 апреля 2015 22:54
            Цитата: Atrix
            Вы лично проверяли что они духом не сопоставимы ?

            Можете поверить, Андрей - несопоставимы. Их тренируют выдерживать разного рода пытки, голод, холод и пр. - но все это в условиях учебных центров, и в подсознании всегда об этом помнится:"Меня в любом случае не убьют!"
            Попадая в реальных условиях в плен, какое-то время наиболее стойкие могут потрепыхаться - но в основном "сливаются" довольно быстро, поскольку речь идет не об оценке за экзамен, а о сохранении собственной шкурки.
            Конечно, люди, способные к сопереживанию и самопожертвованию, есть и среди них. Но У НИХ таких мало.
            1. Atrix 5 апреля 2015 00:23
              Цитата: avia1991
              Можете поверить, Андрей - несопоставимы

              Извините но я Вам не поверю. Первое Вы никогда не брали в плен и не пытали так что не можете знать этого. И что есть статистика по допросам Русских и Американцев и там Русские военные лидируют ? Извините но это откровенная глупость. Все люди на земле одинаковые и инстинкты выживания у всех одинаково развиты, нету сверх расы людей. Один так думал в 30-40х года, но ему доказали его не правоту.
              Цитата: avia1991
              Но У НИХ таких мало

              Почему Вы так решили что их мало ? Может просто их руководство не посылает на убой или на не подготовленные задания и им меньше приходится проявлять героизм. Но это не значит что они не смогут пожертвовать собой в нужный момент. Мне еще нравится когда говорят что без кондиционера и туалета, они не смогут воевать. Все они смогут воевать и сидеть в окопах по шею в грязи, как это было в во Второй мировой и Вьетнаме. Просто зачем отказываться от благ цивилизации когда все это можно использовать ? Я уверен если бы наши деды и прадеды увидели как служат наши военные они тоже бы сказали что вы слишком раскисли.
              Я никого не хочу обидеть, но просто не нужно думать что если Вы Русский/Украинец/Белорус то Вы чем то лучше других наций, это кривая дорожка может зависти не туда куда нужно.
              Лучше пускай в мире будет мир и нам не придется проверять кто круче воюет США или Россия.
              1. avia1991 5 апреля 2015 00:36
                Цитата: Atrix
                Я никого не хочу обидеть,

                Обижаются на близких людей. Ваше мнение - только мнение.
                Цитата: Atrix
                Извините но я Вам не поверю

                опять же - Ваше право. Придет время - узнаете на практике. Козырять чем-либо здесь я точно не буду, сказал, как есть - а Вы вольны понимать, как понимаете.
                Цитата: Atrix
                Все люди на земле одинаковые и инстинкты выживания у всех одинаково развиты, нету сверх расы людей

                Инстинкт самосохранения есть у всех. Но славяне отличаются, не в смысле "сверх", просто объективно бойцы отличаются, это признано не столько нами, сколько противником. И это не из громких выступлений вывод.
                Цитата: Atrix
                Почему Вы так решили что их мало ?

                Я это НЕ РЕШИЛ, Андрей. А для обсуждения добавлю: вспомните, сколько лет США - и сколько России, какие войны были на территории США - и России, КТО были предки нынешних америкосов - и КТО НАШИ. Вы считаете, что все это - пустой звук?! Тогда признаю: Вы - не из тех, кто, не задумываясь, придет на помощь. А вот мне повезло больше: для меня такое действие - естественно. И для моих друзей - тоже. Каждый живет в своем мире.. request
                1. игорка357 5 апреля 2015 05:48
                  Пытался Андрей что то сказать да только сам не понял что пропустозвонил,возможно хотел сумничать,возможно не знает своей истории и героизма её народа не только раньше,но и в современное время...когда наш десант мог отойти но не делал этого,потому что духу хватало)))!И даже вам ничего не стал отвечать...потому что нечего..))!
                  1. avia1991 5 апреля 2015 12:06
                    Игорь, не пытайтесь, в таких случаях, доказывать что-либо: у человека просто изначально неверно сформировано мировоззрение, тут даже "СС"-примеры бесполезно приводить (если бы такая безумная идея вдруг возникла wassat ). Я не говорю, что толерантность, вера в хороших людей в стане противника - это плохо. Но автоматическое "опускание" наших бойцов до штатовского морального уровня - это, конечно, перекос сознания! При наличии такого количества примеров, как в НАШЕЙ Истории.. Игорь, человек, очевидно, просто НЕ ЗНАЕТ. И, в общем, я согласен с идеей, что "ДАЙ БОГ И НЕ УЗНАТЬ!" Но боюсь, от наших желаний уже мало что зависит.. hi
                  2. avia1991 6 апреля 2015 23:49
                    Кстати, заметил интересную тенденцию: появились на сайте 3-4 пад.лы, которые, как правило, не высказывают в открытую свое несогласие, (видимо, просто мозгов не хватает request ) а "цепляются" кому-нибудь на хвост, и тупо "мнусуют", пытаясь, видимо, таким образом потешить свое ущербное самолюбие..
                    Так вот, для таких "недоумников": вы, гасспада, умнее от этого все равно не станете - злоба мозг высушивает, до порошка! wassat К тому же, Зло, как известно, в конце концов возвращается к своему источнику - причем, может и в усиленном виде.
                    А самое для вас обидное - это то, что цели своей вы все равно не достигнете: Истина - она одна, и от ваших отчаянных минусов она не изменится.
                    Так что стиль вашего поведения суть Деградация. Говорят, труд сделал из обезьяны человека. Вы, похоже, сумели обратить этот процесс вспять request
                2. denis02135 7 апреля 2015 02:06
                  Уважаемый avia1991
                  Мне кажется, что Вы ошибаетесь у генералов Власова и Карбышева были одинаковые предки, а разницу Вы сами знаете. Все зависит от конкретного человека и обстоятельств. Сдача в плен кадровой армии в 41, у них тоже были не правильные предки по Вашему. А судить по предкам это наверное фашизм.
                  С уважением.
                  1. avia1991 7 апреля 2015 20:40
                    Цитата: denis02135
                    А судить по предкам это наверное фашизм.

                    У Вас голова больная, сударь? belay
                    А о ком еще говорить, с кого брать пример живущим сегодня? Вы, как раз, со своей философией, и договоритесь до того, что итоги ВОВ надо бы пересмотреть, а лучше вообще о них забыть! Ни к чему, действительно, вспоминать защитников и собирателей земли русской князя Владимира, Ивана Грозного, Александра Невского, великих полководцев Суворова, Кутузова, Багратиона, адмиралов Нахимова и Ушакова.. ЗАЧЕМ?! Ведь мы живем сегодня, и надо ориентироваться на новые ценности - например, американскую "свободу"! ТАК, ПО-ВАШЕМУ?! Судя по флагу, это Вам ближе.
                    Сдается мне, Вы просто не понимаете сути того, о чем говорите. Сколько у нас было Власовых, не припомните ли? А сколько таких, как Карбышев?!..
                    Для Власова есть старая народная мудрость: "В семье - не без урода". И такие антипримеры тоже нужны в Истории - чтобы другие наглядно понимали, КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ! Однако таких и появлялись всегда единицы - массового предательства у русских, у советских людей не было. Та же РОА набиралась долго и трудно, поштучно собирая отщепенцев по всей оккупированной территории. Большинство бойцов, которых Власов сдал фашистам, отказались предать Родину - это если Вы не в курсе.
                    Теперь что касается "судить по предкам - фашизм":
                    Фашисты это делали для культивирования своей национальной идеи: "Арийская раса - избранные правители мира!" Всех остальных предполагалось либо просто уничтожить, либо до поры использовать как рабов для "ариев" - чистокровных немцев, которые должны были руководить захваченными территориями, и регулировать численность населения, в зависимости от собственных потребностей. Все мы - Вы, я, и подавляющее большинство людей, населявших Землю, считались чем-то вроде домашнего скота, судьба которого целиком зависела от прихоти "арийского господина". ЧУдная идеология, правда? Пишу подробно, глядя на Ваш флажок - если Вы в штатах, сомневаюсь уже, знаете ли Вы вообще, что такое фашизм request
                    Что же до моего обращения к предкам - я в это вкладываю совершенно иной смысл: исторические примеры героизма, мужества, преданности своей Родине, удивительного полета научной и творческой мысли, невероятные достижения технического прогресса, романтика дальних странствий - вот что дарят нам НАШИ предки! Помнить надо об этом, и вести себя достойно этих традиций - в том числе и в час войны.
                    Вот что имею в виду я. А Вы, похоже, думаете лишь о национальной принадлежности Ваших предков.. Не заблудИтесь!
                    1. denis02135 9 апреля 2015 00:15
                      Уважаемый avia1991

                      Извините если обидел и не смотрите и на флажки, что такое фашизм мне известно и что такое нацизм. Вам наверное тоже.(и чем классовое превосходство отличается от расового?)
                      Вы осуждаете другие нации ( не такие героические предки у них) ИМХО мне кажется что мерится предками не надо.
                      У нас (у Вас и у меня) одни герои у них другие. Вы говорите Нахимов и Ушаков они могут сказать Нельсон и Блейк например, Вы говорите Александр Невский они Жанна Дарк и пр.пр.пр.

                      Вы конечно правы
                      Цитата: avia1991
                      героизма, мужества, преданности своей Родине, удивительного полета научной и творческой мысли, невероятные достижения технического прогресса, романтика дальних странствий
                      только и у них все тоже самое иногда чуть чуть раньше чем у нас (например паравоз, самолет, пароход, атомная бомба).

                      У меня к Вам вопрос. Как Вы считаете генералы Юденич, Карнилов, Краснов, Брусилов и прочие представители Белой армии это герои или нет. И что делать их потомкам гордится или стыдится?

                      И еще давайте сравним наших предков скажем 2000 лет назад и Римлян, 3000 лет славян и греков и 4000 лет назад славян и Египтян так у кого были умнее предки.

                      А уж про Монгол с Китайцами я вообще молчу wink

                      Я это к чему у нас своя ВЕЛИКАЯ история у них своя.

                      И если Вы считаете что они хуже Вас то как минимум это недооценка противника. Это уже было в 41.

                      С уважением.
                      1. avia1991 9 апреля 2015 15:07
                        Цитата: denis02135
                        Извините если обидел

                        Нет, не обидели, Денис, но спасибо hi - Ваша искренность располагает.
                        Я не ухожу вглубь тысячелетий, ибо ТУ Историю мы можем знать лишь с ОООчень большими допущениями. Но те герои, которые у нас были, показывают НЕ ПРЕВОСХОДСТВО россиян над остальными, а.. способность противостоять ЛЮБОМУ врагу Родины, и добиваться победы, вне зависимости от уровня подготовки и оснащенности противника!
                        Что же до "великой" истории америкосов - им, простите, годков-то скока?.. Вот то-то. И если вспомнить их "подвиги", в частности, в отношении коренного населения, и затем в отношении других стран до сего дня - станет понятно, что называться это может "Историей врагов всего мира" - но никак не великой Историей народа. Да, я с презрением отношусь к америкосам, и имею для этого, в том числе, и личные основания. И день сегодняшний доказывает мне, что нет причин для меня менять свою точку зрения. request
                        Что до наших соотечественников, которых Вы перечисляете - судить надо по делам человека. Корнилов был человеком незаурядным, профессионалом военного дела, и патриотом - но понимал он патриотизм, все же, по-своему, и презирал "чернь, поднявшую голову", беззаветно! Думал ли он о благе России? Да, безусловно. Можно ли за это простить ему его деяния в годы Гражданской войны? Это вопрос. Но в его отношении к Родине, безусловно, нет мыслей о предательстве! он искренне был предан России, и этому у него можно поучиться.
                        Вот так как-то. Обсуждать остальных не буду: про Краснова вообще мало знаю, Брусилов - ..как бы ни было, он до конца остался верен Родине. Но это сложнейший период в нашей истории, и здесь можно навалять ошибок, просто по незнанию.
                        Успехов, Денис! yes
                        ПыСы: Да, насчет паровоза и самолета: и паровоз, и самолет - а также телевидение, радио, "быстрый транзистор" - основа первого ПК, и много чего еще - всё это сначала сделали наши российские изобретатели! Третья беда в России - это "нет Пророка в Отечестве своем"..
                      2. denis02135 9 апреля 2015 15:44
                        Уважаемый avia1991

                        Большое спасибо за Ваш ответ. Я не говорю, что Ваша точка зрения не правильна, с большим уважением отношусь к любому человеку отстаивающему свою позицию.

                        Удачи Вам drinks
                      3. denis02135 9 апреля 2015 15:44
                        Уважаемый avia1991

                        Большое спасибо за Ваш ответ. Я не говорю, что Ваша точка зрения не правильна, с большим уважением отношусь к любому человеку отстаивающему свою позицию.

                        Удачи Вам drinks
              2. игорка357 5 апреля 2015 05:59
                При чём тут инстинкты и блага цивилизации...вы подменяете понятия героизма,и удобства!Как думаете их рейнджеры зная что погибнут на высоте,при возможности отойти..остались бы,сомневаюсь очень!И даже в ВОВ когда американцы отнюдь не были слюнтяями,они не поднимали роты в последнюю роковую атаку,для того что бы,у позади стоящих было время подготовиться...при чем тут ваши кондеры и биотуалеты? С чего вы взяли что гитлер думал что германцы сверх расса...?Гитлер был радикальный националист,он выступал против любого кровесмешения германцев и хотел вывести чистокровную породу ариев,но это у него не получилось...потому что это бред...человечеству не три сотни лет...ну конечно же еще и потому,что другой товарищ доказал ему обратное..))!И кстати вашим рейнджерам ведь тоже вбивают в голову что они исключительные...например их черножо...простите чернокожий кениец,а до этого параноичный буш..))!
              3. avia1991 5 апреля 2015 17:20
                Цитата: Atrix
                Первое Вы никогда не брали в плен и не пытали так что не можете знать этого.

                Да, кстати - вот на это не ответил. Вы что - хорошо знакомы с моим послужным списком?.. Нет, конечно. Иначе с чего бы Вы так безапелляционно стали что-то обо мне утверждать?
                Цитата: Atrix
                И что есть статистика по допросам Русских и Американцев и там Русские военные лидируют ? Извините но это откровенная глупость.

                Это не совсем так называется, но ЕСТЬ. И откровенная глупость - это голословные утверждения.
                Вот теперь разбор закончен. Если есть факты об обратном - приведите?
          2. игорка357 5 апреля 2015 05:43
            Я лично знаю подвиги наших пацанов в Афгане и Чечне ,,,очень интересовался подвигами "их" солдат в том же афгане Ираке и вообще...вы знаете счет и величие подвига явно не в их пользу,оно меньше на порядок!!!
            1. montrey 5 апреля 2015 22:37
              И где вы интересовались? У таких же, как вы сами..
              montrey
              1. avia1991 6 апреля 2015 01:46
                Цитата: montrey
                И где вы интересовались?

                А Вы считаете, это негде сделать? Вероятно, Вам просто не хватает желания узнать об этом. А за то, что "афганцев" пытаетесь "опустить", рискуете нарваться! Вам же сказано:
                Цитата: игорка357
                Я лично знаю подвиги наших пацанов в Афгане и
                Этого недостаточно? Могу от своего имени добавить: и я ЛИЧНО знаю. А если Вы крутость америкосов привыкли оценивать по голливудским боевикам - так и обсуждайте киношных героев request
      3. k_ply 4 апреля 2015 10:46
        ...ввиду большого процента отчисленных в ходе обучения военнослужащих ежегодно выпускалось не более 2 тыс. рейнджеров.

        Скорее навыки и знания проходят всестороннюю проверку.
        ...проходит церемония выпуска, после чего они убывают для продолжения службы в свои подразделения и части.

        На курс пехотинцы прибывают из своих частей и убывают в свои же части, явно контингент не первый срок служит (2-3 года), и рапорт на прохождение курса командир части не всякому подпишет.
        1. Лт. запаса ВВС 4 апреля 2015 16:52
          Цитата: k_ply
          Скорее навыки и знания проходят всестороннюю проверку.

          Видел передачу про набор морских котиков, там давалось две попытки на то чтобы совершить марш бросок, один из кандидатов первый раз завалил, а второй раз сдал. Так командиры начали за спиной его хаять типа не стабильный. Так спрашивается зачем вторая попытка даётся когда ею воспользуешься её подспудно понимают?
      4. Комментарий был удален.
      5. k_ply 4 апреля 2015 12:33
        По-моему, это только их базовый курс, основной - в одном из трех бат-ов, закончившие получают право на ношение нашивки (Ranger), но не нашивки и берета полка (75-й).
      6. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. lukke 5 апреля 2015 11:37
      Типа наших ВДВ...только духом не сопоставимы!
      Не, Вы спутали курсы "рейнжеров" с 75 парашютно-десантным полком рейнджеров. В принципе эти курсы частично проходят на "площадках" этого полка при непосредственном руководстве рейнджеров. Только полк - есть полк, а те потом получают нашивку об окончании курса и возвращаются обратно в свои подразделения, типа для усиления.
  2. bashmak 4 апреля 2015 07:38
    да серьезная подготовка. только что-то подвигов не видно. недавно фильм показывали про женщину-танкистку,она воевала в ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ. рейнджеры-клоуны по сравнению с ней! и в наше время в нашей армии есть НАСТОЯЩИЕ ВОИНЫ!!!
    1. Alex_Popovson 4 апреля 2015 08:32
      она воевала в ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ

      Всё, это единственный показатель героизма.
      Alex_Popovson
    2. Лт. запаса ВВС 4 апреля 2015 16:55
      Цитата: bashmak
      только что-то подвигов не видно. недавно фильм показывали про женщину-танкистку,она воевала в ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ

      Героизм должен быть на последних ролях на войне, когда уже ничто не поможет тебе выполнить поставленную задачу, ни знания не навыки, ни тактика ничто. Тогда остаётся только героизм. Власти не следует этим пренебрегать. Как говорится героизм одних компенсирует ошибки других.
      1. игорка357 5 апреля 2015 06:20
        Самопожертвование ,героизм,и боевой дух немного разные вещи!!!
        1. Лт. запаса ВВС 6 апреля 2015 16:21
          Цитата: игорка357
          Самопожертвование ,героизм,и боевой дух немного разные вещи!!!

          Самопожертвование напрямую связано с героизмом. Следствие самопожертвования героизм. То есть ты рискуешь жизнью за других, рискуешь собой, своим здоровьем, готов принести себя в жертву ради высшей цели, спасения других людей. Уже совершенный поступок самопожертвования, считается геройским. Боевой дух это часть храбрости,а храбрость - это терпение в опасности, то есть способность отбросить неуверенность, страх убийства людей, страх за собственную жизнь, и выполнить поставленную задачу.
    3. montrey 5 апреля 2015 22:39
      Читайте книги и многое узнаете. А на деле же та и, как вы черпаете ахинею, где попало. Может ы ружья кирпичами чистят ?? А шо ?! Так и говорят же.
      montrey
  3. ДВ-Республиканец 4 апреля 2015 08:15
    Время покажет кто кого не хотелось бы но прейдет ся а иначе им мозг не вправить.
    ДВ-Республиканец
  4. astronom1973n 4 апреля 2015 10:10
    А у нас чего в учебных подразделениях? Тоже так? Или еще круче? Иль комитет нерожавших матерей мешает опять...иль кормят плохо? Я это к тому ,что начальная подготовка или как раньше говорили ввод в строй вновь прибывшего пополнения в нашей армии требует пересмотра.Обучением обязаны заниматься квалифицированные инструкторы,а зачастую занимаются старослужащие или контрактные воины,или к сожалению неподготовленные офицеры младшего состава(из тех кто учат подъему переворотом на пальцах).Да и времени для обучения 1 год -это очень и очень мало.,кто бы что не говорил.Не изменим подготовку,не спасут и шведские столы ,да и новая форма на неподготовленном воине будет бессмысленна.к сожалению.Так что все еще впереди!Да...и недооценивать рейнджеров и других солдат потенциального противника не надо,врага надо внимательно изучать.А шапкозакидательство у нас уже было...в начальный период войны...Светлая память героям,сложившим свои головы за наше Отечество!
    1. avia1991 4 апреля 2015 22:59
      Цитата: astronom1973n
      Да и времени для обучения 1 год -это очень и очень мало.,кто бы что не говорил
      Тезка, в статье речь идет о профессионалах - призывников такому учить никто не будет, да и не выдержат они! Перечитайте - обучают младший офицерский состав и сержантов, уровень командира взвода. Так что наших срочников сюда подтягивать некорректно.
  5. Александр С. 4 апреля 2015 10:44
    Ну...не надо их рейнджеров сравнивать с нашими мотострелками...тем более срочниками. Срочники - это простой резерв. Эт скорей пусть те, кто в вдв служил...пусть и сравнивают свою и их подготовку. Все-равно их спецназы нельзя недооценивать...среди них тоже есть норм мужики. А нашу срочку надо пересматривать...(тупо пушечное мясо сейчас)...и переводить в подготовленный резерв(стрельба и тактика без продыху..весь год)...с отменой всех отсрочек(ну кроме психов)...и раз в пять лет всех на месяц...всех. Ибо сейчас не обучить бойцов идеально на новую технику ни за год ни за два. А дальше все сложней и сложней...21 век как никак. И к слову...про сержантов...контрактников...наш ротный принципиально не брал их себе...говорил - знаю..что за "сержанты" эти..и срочникам, как говорили раз в три года давал кому лычки...мало кто заслуживал. Ибо не готовят у нас инструкторов. Такчто пример надо брать...а не деньги швырять...лишь бы план сделать.
    1. Лт. запаса ВВС 4 апреля 2015 17:01
      Цитата: Александр С.
      Ну...не надо их рейнджеров сравнивать с нашими мотострелками...тем более срочниками. Срочники - это простой резерв

      А как же танкист Мыльников, который был 2 месяца в армии и в итоге стал самым молодым героем России.
      http://www.rg.ru/2008/10/23/reg-ural/mylnikov.html
      Победить можно только 4-я способами:
      1) С помощью технологического превосходства
      2) С помощью численного превосходства (солдаты, оборудование)
      3) С помощью выучки, военного мастерства(в том числе высокой дисциплиной)
      4) С помощью хитрости
      1. игорка357 5 апреля 2015 06:19
        Суворова А.В вам почитать следует!
      2. avia1991 5 апреля 2015 18:30
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Победить можно только 4-я способами:

        Это значит - одним из указанных?..
        Может, Вы имели ввиду, что ВСЕ ЭТО - СОСТАВЛЯЮЩИЕ, необходимые для Победы все разом? what
        1. Лт. запаса ВВС 6 апреля 2015 16:08
          Цитата: avia1991
          Это значит - одним из указанных?..
          Может, Вы имели ввиду, что ВСЕ ЭТО - СОСТАВЛЯЮЩИЕ, необходимые для Победы все разом?

          Если у тебя нет технического или численного преимущества или любого из выше перечисленных, то их можно компенсировать другими достоинством из 4-х, которое поможет победить.
          Например у врага есть больше людей, лучше вооружение, лучше подготовленные солдаты. Но у тебя есть шпион в их штабе, который меняет исход победы(хитрость).
          Другой пример у врага численное преимущество, но у тебя преимущество в более совершенном вооружении.
          У врага преимущество в более совершенном оружии и численности, но они плохо обучены в отличие от твоих солдат и оно в их руках малоэффективно.
          Если у тебя есть хотя бы одно преимущество из 4-ёх, у тебя есть шанс на победу.
          1. bamsik 6 апреля 2015 18:35
            я тут в одной книжке вычитал - побеждает тот, кто готов заплатить большую цену
            1. Лт. запаса ВВС 6 апреля 2015 19:56
              Цитата: bamsik
              я тут в одной книжке вычитал - побеждает тот, кто готов заплатить большую цену

              Это уже философия, не военная позиция. Логика которая подразумевает цинично бросаться людьми направо и налево, иными словами победа любой ценой. Умный командир-стратег, как раз стремиться сократить цену победы по возможности, используя более совершенные военные технологии, хитрую тактику, тренировки личного состава, при бое столкновениях стремиться собрать как можно больше людей чтобы числом взять врага и сократить потери личного состава. Опасно завышать цену победы и давить на гражданских и военных, так как народ может сломаться и война будет проиграна. Всё таки у людей есть предел.
          2. avia1991 6 апреля 2015 23:32
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            Если у тебя есть хотя бы одно преимущество из 4-ёх, у тебя есть шанс на победу.

            Понятно, что Вы имеете ввиду. Вы не стратег hi - простите, но это факт. Вы говорите не о Победе, а о достижении тактического успеха в частном боестолкновении. Если же вести речь о полномасштабной войне - то победить в ней можно, лишь при наличии, как минимум, трех из приведенных Вами преимуществ. Плюс еще два ГЛАВНЫХ:
            - высокий моральный дух Вашей армии
            - ведение войны за собственные Свободу и Независимость, ради освобождения территории своей Родины.
            При этом, ради мирного будущего, враг должен быть уничтожен - т.е. стерт с лица Земли! И если для этого придется пересечь океан - мы его пересечем. soldier
            1. Лт. запаса ВВС 7 апреля 2015 01:27
              Цитата: avia1991
              Понятно, что Вы имеете ввиду. Вы не стратег - простите, но это факт. Вы говорите не о Победе, а о достижении тактического успеха в частном боестолкновении.

              Ну академию генерального штаба не заканчивал признаю, только там учат стратегическому командованию от дивизии и выше. Всё что преподают в училищах и военных кафедрах ограничивается общей тактикой и тактикой видов войск(тактика ВВС, тактика ВМФ итд итп), то есть в зависимости от ВУС. Тех знаний что дают на военных кафедрах и в училищах хватит чтобы командовать военной единицей до полка включительно во времена СССР(сейчас до бригады включительно).
              Цитата: avia1991
              Если же вести речь о полномасштабной войне - то победить в ней можно, лишь при наличии, как минимум, трех из приведенных Вами преимуществ.

              Победа в войне есть сумма побед в отдельных сражениях.
              Цитата: avia1991
              Плюс еще два ГЛАВНЫХ:
              - высокий моральный дух Вашей армии

              Высокий моральный дух определяется военными успехами и доведением этих военных успехов до личного состава и тыла(если идёт полномасштабная война и активно задействован тыл). Эти военные успехи ни что иное как победа в отдельных сражениях.
              Цитата: avia1991
              - ведение войны за собственные Свободу и Независимость, ради освобождения территории своей Родины.

              Это один из мотивов способствующих укреплению высокого морального духа, взывая к которому обеспечивается самоотверженное выполнения долга перед Родиной.
              Цитата: avia1991
              При этом, ради мирного будущего, враг должен быть уничтожен - т.е. стерт с лица Земли! И если для этого придется пересечь океан - мы его пересечем

              Это несколько двусмысленно, вы имели ввиду стерта с лица земли армия врага? Или же полное уничтожение страны(считай геноцид), что касается второго хотел бы напомнить что в фашистской германии было два типа граждан. Одни были ярыми фашистами, которые полностью разделяли их идеологию, и готовы были выполнять всё что угодно, любые преступления. Другие пытались как то выжить, и пережить всё это, не творили злодеяния.
              1. avia1991 7 апреля 2015 21:41
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                только там учат стратегическому командованию от дивизии и выше.

                Не только. Но это не принципиально, на самом деле.
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                знаний что дают на военных кафедрах хватит чтобы командовать
                Не хватит. Военное образование не давала ни одна военная кафедра - только научно-технические кадры, не более.
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Победа в войне есть сумма побед в отдельных сражениях.
                По Вашей логике, стратегическое планирование - это просто сборник планов тактических операций request В жизни все наоборот.
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Высокий моральный дух определяется военными успехами и доведением этих военных успехов до личного состава и тыла
                Полная, извините, ерунда!
                По Вашей теории, высокий моральный дух в принципе недостижим в мирное время.. Вы хотите сказать, что дух появляется лишь во время войны, и ТОЛЬКО при условии определенных успехов Ваших армейских формирований. Так? А если их нет? Если армия отступает под натиском превосходящего, на данный момент, противника?! Такая армия обречена?!
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Это один из мотивов способствующих укреплению высокого морального духа, взывая к которому обеспечивается самоотверженное выполнения долга перед Родиной.
                То есть, слова Воинской Присяги, произносимые в мирное время, клятва, данная Родине, примеры доблести и мужества предков - это, в общем, не имеет значения в формировании "высокого морального духа" личного состава? Нужна агрессия и захват нашей территории, чтобы воззвать к сознанию бойцов, и вызвать к жизни этот пресловутый дух, который откуда-то вдруг возьмется?
                Вы знаете, Лейтенант запаса, я, в целом, могу понять, ЧТО Вы пытаетесь сказать. Но то, КАК Вы это говорите, повергает меня в уныние recourse
                Вы, возможно, и представляете себе, что такое моральный дух, Честь, воинская доблесть - то, что всегда было присуще российским воинам, и обеспечивало их победу над любым противником, пытавшимся напасть на нашу Родину.
                Но есть много читателей, которые, благодаря усилиям Минобрнауки, правительства, разного рода НКО, псевдоисториков и пр. - не представляют себе даже близко, что за Родину, оказывается, можно отдать жизнь, и что есть люди, которые считали - и считают! - это Честью! И когда они прочтут Вашу интерпретацию - боюсь, они окончательно запутаются request
                Имейте чувство ответственности за то, что говорите - это,если хотите, проявление гражданской позиции, того, чему у нас давно перестали учить.. hi
                1. Лт. запаса ВВС 8 апреля 2015 00:59
                  Цитата: avia1991
                  Не хватит. Военное образование не давала ни одна военная кафедра - только научно-технические кадры, не более.

                  Я знаю двух военных закончивших военную кафедру и в последствии ставшими генерал лейтенантами. Не нужно считать что люди закончившие военную кафедру ущербнее в чём то кадровых военных. Закончив кафедру и пойдя служить, можно спокойно дослужиться до полковника и командовать бригадой(да возможно по началу ты не будешь чувствовать себя уверенным так же как кадровый военный, но со временем наберёшься опыта), но если хочешь большего нужно закончить академию генерального штаба, чтобы командовать дивизией.
                  Речь шла про преграду на пути дальнейшего продвижения, нельзя закончить скажем военное училище и обойдя академию генерального штаба получить звание генерал майора получить в подчинение дивизию.
                  Цитата: avia1991
                  По Вашей логике, стратегическое планирование - это просто сборник планов тактических операций В жизни все наоборот.

                  Главное отличие тактики от стратегии в том что, в стратегические вопросы входит помимо решение военных задач ещё и вопросы тыла и снабжения. В тактике промышленные вопросы ограничены только тем какие ресурсы непосредственно необходимы для победы в отдельном сражении(выполнении тактической операции).

                  Цитата: avia1991
                  Полная, извините, ерунда!
                  По Вашей теории, высокий моральный дух в принципе недостижим в мирное время.. Вы хотите сказать, что дух появляется лишь во время войны, и ТОЛЬКО при условии определенных успехов Ваших армейских формирований. Так? А если их нет? Если армия отступает под натиском превосходящего, на данный момент, противника?! Такая армия обречена?!

                  Нет в мирное время моральный дух определяется экономическими,научными, спортивными итд итп достижениями страны. Где то читал что после полёта Гагарина производительность труда повысилась, так как народ был ошеломлён и переполнен эмоциями(я думаю что вы видели хроники, как чествовали Гагарина после первого полёта, думаю такого больше никогда не произойдёт, ну может только тогда когда мы начнём совершать межзвёздные перелёты).
                  Про отступление. Я ведь не об этом военные успехи в военное время являются одним из мотивов поднимающим и укрепляющим моральный дух, но отнюдь не единственным. Есть ещё религия, истории о подвигах наших предков на войне, напоминание об семье, в контексте защиты их от супостата.
                2. Лт. запаса ВВС 8 апреля 2015 00:59
                  Цитата: avia1991
                  То есть, слова Воинской Присяги, произносимые в мирное время, клятва, данная Родине, примеры доблести и мужества предков - это, в общем, не имеет значения в формировании "высокого морального духа" личного состава? Нужна агрессия и захват нашей территории, чтобы воззвать к сознанию бойцов, и вызвать к жизни этот пресловутый дух, который откуда-то вдруг возьмется?

                  Для многих слова присяги, особенно среди призывников ничего не значат, распространена дедовщина. Неужели вы думаете что военнослужащий который все работы перекладывает на молодого, унижал его и издевался, во время войны готов с гранатой броситься под танк? Если ты низок морально в мирное время вряд ли в военное время человек потенциально способен на героизм. Скорее всего он так же будет прикрываться молодыми только уже в боевой обстановке, что опасно. Моральный дух всегда есть куда развивать, трудно сказать как военный относится к присяге и что у него в голове, поэтому мало того зачитать присягу и надеяться что этого хватит. Над поддержанием морального духа нужно постоянно работать, особенно в военное время.
              2. avia1991 7 апреля 2015 22:56
                Цитата: Лт. запаса ВВС
                Цитата: avia1991
                При этом, ради мирного будущего, враг должен быть уничтожен - т.е. стерт с лица Земли! И если для этого придется пересечь океан - мы его пересечем

                Это несколько двусмысленно, вы имели ввиду стерта с лица земли армия врага? Или же полное уничтожение страны(считай геноцид), что касается второго хотел бы напомнить

                Вынес это в отдельный комментарий, поскольку Ваше высказывание являет собой яркий пример того, что Вы не думаете о тех неокрепших умах, которые могут прочитать Ваши суждения, и слегка запутаться.
                О чем я: Вы задаете вопрос: "вы имели ввиду уничтожить армию ВРАГА..?" А как Вы вообще определяете, что такое ВРАГ? Почему Вы разделяете врага - и его армию?! Если враг - не только тот, кто воюет, но и тот, кто помогает воюющим - значит, надо уничтожить и тех, и этих. Если враг - это бандеровцы, "лесные братья" и прочие по.донки - значит, нужно заниматься их уничтожением до последнего вы.род.ка! Иначе, как Вы представляете себе эту победу: армию - уничтожить, а врага, чья армия побеждена - оставить?!
                Я выразился, на мой взгляд, вполне ясно: ВРАГ ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН. Это не значит, что надо уничтожать тех, кто волею географического положения, национальной принадлежности оказался рядом с нашим Врагом - но не враг нам. И не обижайтесь - не Вам объяснять мне, что да как было в фашистской Германии! Мне дед-фронтовик все четко объяснил, а я был достаточно взрослым, чтобы адекватно эту Историю воспринимать.
                1. Лт. запаса ВВС 8 апреля 2015 01:09
                  Цитата: avia1991
                  аше высказывание являет собой яркий пример того, что Вы не думаете о тех неокрепших умах, которые могут прочитать Ваши суждения, и слегка запутаться.

                  Не надо думать что тут повально неокрепшие поддающиеся влиянию как в секте. Если ты прочитал статью в интернете о событий на Украине в контексте майдана, это не значит что у тебя на 180 градусов изменится позиция.
                  Цитата: avia1991
                  О чем я: Вы задаете вопрос: "вы имели ввиду уничтожить армию ВРАГА..?" А как Вы вообще определяете, что такое ВРАГ? Почему Вы разделяете врага - и его армию?!

                  Враг это командование, и высшие чины во власти. Взять например фашистскую германию, под суд пошло руководство, некоторые высшие военные чины, из числа рядового и низшего офицерского состава войск вермахта под суд пошли только самые отмороженные. Я об том что в фашистской германии среди мирного населения были молчаливые соглядатаи которые боялись поднять голову и жили в страхе расправы. Они не разделяли идеи гитлера, просто жили, ходили на завод работать, дети ходили в школу.
                2. Лт. запаса ВВС 8 апреля 2015 01:13
                  Цитата: avia1991
                  Иначе, как Вы представляете себе эту победу: армию - уничтожить, а врага, чья армия побеждена - оставить?!

                  А что есть враг. Это военное руководство и высшие военные чины, ну и низшие военные чины, кто не просто стрелял на войне, а пытал людей в конц лагерях и зверствовал. Гражданские лица трудящиеся скажем на танковом заводе противника считаются врагами и должны быть уничтожены?
                3. Лт. запаса ВВС 8 апреля 2015 01:15
                  Цитата: avia1991
                  И не обижайтесь - не Вам объяснять мне, что да как было в фашистской Германии! Мне дед-фронтовик все четко объяснил, а я был достаточно взрослым, чтобы адекватно эту Историю воспринимать.

                  К сожалению у меня прадед погиб на войне, от своей же бомбы. Позиции переходили то немцам то нашим, в итоге наши захватили позиции, а авиации не сообщили и наши же самолёты разбомбили позиции своих же. Мой прадед был в блиндаже когда бомба попала в него.
                  1. avia1991 9 апреля 2015 01:39
                    Цитата: Лт. запаса ВВС
                    К сожалению у меня прадед погиб на войне, от своей же бомбы

                    Сочувствую. Второй мой дед тоже погиб, в Латвии, уже в 44-м. Вдвойне обидно, если так можно выразиться, умирать от огня своих же товарищей.. однако неразбериха случалась во все времена и во всех войнах. Современные конфликты изобилуют примерами.
                    Честь и Слава погибшим за Родину, и Честь и Слава ПОБЕДИТЕЛЯМ soldier
                    Что касается остального, что Вы прокомментировали, слишком много несогласия вызывают Ваши комментарии. По поводу академии: не одна лишь Академия ГШ дает выпускникам право на должность командира дивизии - но ни одна военная кафедра, при отсутствии дополнительного курса обучения в профильном военном ВУЗе, не давала права стать таким командиром. Замом - возможно. Как минимум, требовалось окончить "ВЫСТРЕЛ".
                    Из оставшихся сообщений, отвечу лишь на одно:
                    Цитата: Лт. запаса ВВС
                    Главное отличие тактики от стратегии в том что, в стратегические вопросы входит помимо решение военных задач ещё и вопросы тыла и снабжения

                    Вот такого "оригинального" замечания я еще ни разу в жизни не встречал! Вообще-то, стратегия отличается решением вопросов глобального характера, а тактика - локального. Иными словами, если у Вас сопли, Стратегия лечит Вас от гриппа - а Тактика вытирает нос.
                    Вообще, интересно, где Вы набрались такой философии, которая прослеживается в последних комментах? what Есть у меня такое стервозное подозрение, что "на той самой" военной кафедре! И - Вы уж простите, вполне возможно, в своем деле Вы классный специалист - НО: хорошо, что Вы - ЛЕЙТЕНАНТ запаса. А не генерал..
                    1. Лт. запаса ВВС 9 апреля 2015 09:19
                      Цитата: avia1991
                      Вот такого "оригинального" замечания я еще ни разу в жизни не встречал! Вообще-то, стратегия отличается решением вопросов глобального характера, а тактика - локального.

                      Это и так понятно про глобальный локальный, я попытался объяснить с точки зрения того какие вопросы решает командир при тактическом и стратегическом планировании. Объясню иначе, во времена войны ставка занималась решением стратегических вопросов на войне, которые по мимо непосредственно планирования операций фронтов, занимались логистикой по эвакуации оборонных заводов, следили за снабжением фронтов новыми вооружениями(танками, самолётами), тактика же ограничивается только непосредственно локальным планированием военных операций, исключая так сказать тыловые вопросы.
                    2. Лт. запаса ВВС 9 апреля 2015 15:37
                      Цитата: avia1991
                      хорошо, что Вы - ЛЕЙТЕНАНТ запаса. А не генерал..

                      Ну сейчас можно дослужиться до полковника запаса если ездить на сборы...
                      1. avia1991 9 апреля 2015 22:20
                        Цитата: Лт. запаса ВВС
                        Ну сейчас можно дослужиться до полковника запаса

                        Можно. Только полковник запаса не сможет заменить строевого полковника - для приобретения реального опыта командира такого уровня требуются годы ежедневной службы.
                        В конечном итоге, полагаю, каждый из нас остался при своем. Но с учетом того, что мы не являемся высшими офицерами Генштаба, ВС России от этого никак не пострадают lol
                        Да и слава Богу!
                      2. Лт. запаса ВВС 9 апреля 2015 23:24
                        Цитата: avia1991
                        Можно. Только полковник запаса не сможет заменить строевого полковника - для приобретения реального опыта командира такого уровня требуются годы ежедневной службы.

                        В мирное время нет, а в военное может быть. На военных кафедрах преподают общую тактику, мотострелкового взвода, батальона, полка, у всех ВУС на первом цикле обучения, так сказать на всякий случай.
                        Про опыт это как сказать помниться во время войны Сталин генеральские звания присваивал командирам партизанских отрядов, а они вообще нигде не учились.
                        Так же у меня дед был директором совхоза, в армии практически не служил(в 50-х комиссовали с воспалением лёгких, кто то украл кирзовые сапоги оставил дырявые, ну он с пневмонией и попал в госпиталь из которого потом комиссовали), так ему советская власть сразу звание капитана присвоила(когда стал директором совхоза), хотя он ни училища, ни военной кафедры не заканчивал, правда у него было высшее образование. Не знаю почему может тогда считали что в случае перехода холодной войны в горячую целыми деревнями в партизаны пойдут, и нужны погоны директору совхоза...
                        Вообще за 3 года у меня были предметы:
                        Первый цикл(год обучения)
                        1)Воинские уставы
                        2)Общая тактика(тактика мотострелкового взвода, батальона, полка, вооружения армии РФ, также тактика и вооружения вероятного противника армии США,ФРГ)
                        3)РХБЗ
                        4)Топография
                        5)Строевая
                        Второй и третий года обучения идёт специализация:
                        Начисление денежного довольствия и бюджетирование(проводки денег дебет кредит)
  6. FAZE 4 апреля 2015 11:01
    Минусите не минусите но подготовка у них была и остается на весьма высоком уровне.А шапкозакидательские комментарии типа "да у них боевого духа нет!!" держите при себе.Потенциального противника НЕЛЬЗЯ недооценивать! Ну и фоток побольше можно было в статье добавить, ибо их в интернете довольно много
    1. utlyakov 4 апреля 2015 11:24
      да вроде никто не недооценивает. особ высокого уровня я тут не вижу - или за высокий уровень считать что сержант (берём среднего курсанта) сдаёт норматив по сборке-разборке-ремонту в полевых условиях - а чем он занимался до того как стать сержантом? оружия в руках не держал? или его сержант его же не научил?
      но и боевой дух тоже сбрасывать со счетов не надо. да, пригодится он только в экстремальной ситуации, но он может сыграть и решающую роль.
      подготовка нормальная, но соглашусь что слишком кратковременная
      1. Глеб 4 апреля 2015 14:45
        кратковременная?вы хоть немного представляете себя в этом процессе?посмотрите сколько они спят,во сколько встают,когда и как питаются.и это на фоне нагрузок.нагрузки не только физические,но моральное напряжение за два месяца накапливается.в таком темпе и полтора месяца за глаза,либо режим ослабить.
        допустим у нас практиковался подъем в семь часов.не в шесть,а именно в семь и сделано это было не случайно.сон должен быть полноценным обязательно.по питанию тоже тема важная.да и ограничивать не нужно,потому,что сам не будешь есть лишнего.а составить правильный рацион важно.
        так что не думаю,что для этого режима время короткое
        1. Marssik 4 апреля 2015 15:59
          кратковременная?вы хоть немного представляете себя в этом процессе?посмотрите сколько они спят,во сколько встают,когда и как питаются.и это на фоне нагрузок.нагрузки не только физические,но моральное напряжение за два месяца накапливается.в таком темпе и полтора месяца за глаза,либо режим ослабить.
          Да нууу ,а как при Союзе "духами" служили? Мало того всю боевую ты должен знать на "ять" ,так и все обеспечение висит на тебе же ,кухня ,порядок в располаге ,в части и т.д.
          1. Глеб 4 апреля 2015 16:03
            хочешь сказать,что ты два года в таком режиме прослужил?при этом не ел периодически сутки,или первый прием пищи после 14 часов, вставал пять утра и по 20 часов в сутки занимался?
            не поверю.
            кстати думал,что ты не застал Союз)
            1. Marssik 4 апреля 2015 17:04
              хочешь сказать,что ты два года в таком режиме прослужил?при этом не ел периодически сутки,или первый прием пищи после 14 часов.
              Пффф ,первые 3 месяца КМБ тупо посрать и то была проблема ,только вроде примостишься снова куда то бежать надо .Покушать иногда по 2е суток не удавалось всей ротой "Не можете быстро шевелится ,значит жрать вам незачем " ,вот и весь прием пищи .
              вставал пять утра и по 20 часов в сутки занимался?
              Когда вообще не ложился ,поднимали от 23.00 до 6.00 через день с маршем,с проверкой и пр. по полной боевой .Была еще такая забавная игра 5.45 на которую нарваться было проще простого. Заниматься приходилось чем угодно по принципу "чем ни занимался лишь бы заманался" от разучивания военных дисциплин ,до махания лопатой за столовкой - что воспринималось как манна небесная . Тупо присесть на задницу и посидеть удалось лишь через 8 месяцев ,когда наши деды ушли .
              кстати думал,что ты не застал Союз)
              Союз я не застал это верно ,но его остаточное влияние от людей его заставших в полной мере ощутил .
              1. игорка357 5 апреля 2015 06:10
                У меня в Борзе примерно так же было)))!Просто возможно Глебу повезло больше!
        2. avia1991 5 апреля 2015 18:54
          Цитата: Глеб
          осмотрите сколько они спят,во сколько встают,

          Ну и во сколько?
          Учебный день начинается в 5.00 и заканчивается в 14.00. Прием пищи предусмотрен после занятий.
          И где тут сверхдавление?
          То, что Вам запомнилось, случается в отдельные дни, несколько дней за курс. А что до суммы физических нагрузок и моральных, с недоеданием и недосыпом - так позволю напомнить: в Афгане пацаны без всякой спецподготовки ТАК жили месяцами! И угроза там была реальная, а не учебная.
    2. с1н7т 4 апреля 2015 13:33
      Если я правильно отразил, выпускник этих курсов - один на роту/взвод/отделение в обычной пехоте(танках, авиации и пр). Толку от его альпинисткой подготовки, если его рота стоит на равнине и даже в программе такой подготовки нет? laughing Про сборку/разборку штатного оружия выше уже сказали - чушь какая-то laughing Их "Клеймор" - наша МОНка, их в любой разведроте полковой изучали когда-то, а у нас так и подрывали(и не только их). Как пользоваться шифроблокнотом знал каждый разведчик. 15м вплавь с оружием - мелковато, у нас 25 плавали. Карточку огня для пулемётчика - смешная проблема. laughing Короче, ничего особенного. Правда, я давно служил sad Но в то время мы "делали" не этих "курсов", а вполне себе "рейнджеров" из 75 полка, а товарищ со штатным подразделением ездил с "беретами" соревноваться - тоже так себе. Но вот как сейчас, не знаю, последний "кашник" уволился с расформированием Асбестовской бригады.
      с1н7т
      1. k_ply 4 апреля 2015 14:45
        Дак, а чего ожидать? Разведчик и ranger - одно и то же, в своих частях обычно сержантские должности, или развед. подразделения, от развед взвода бат-а и выше. Вся разница - занимаюся десантно-штурмовыми операциями в составе до бат-а (75 пп).
      2. Комментарий был удален.
      3. astronom1973n 4 апреля 2015 17:06
        Ихнией клеймор -энто наша монка скопированная! только лучше конечно!А наша подготовка(РФ) по сравнению с СССР-полная ЛАЖА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        1. с1н7т 5 апреля 2015 11:08
          Я современную подготовку не знаю, говорил о советской, когда служил. А кто у кого Клеймор копировал - вопрос отдельный laughing
          с1н7т
      4. k_ply 4 апреля 2015 20:03
        Цитата: с1н7т
        Толку от его альпинисткой подготовки, если его рота стоит на равнине и даже в программе такой подготовки нет?

        Альпинистская подготовка во многом сродни высотной, элементы которой однозначно присутствуют в процессе обучения в пехотной школе в Форт-Беннинг, что может быть необходимо при действиях в горах и при высадке с вертолетов. Кроме подразделений легкой пехоты, спешенные мотопехотные благополучно могут участвовать в ведении БД в горных условиях, в амфибийных и аэромобильных операциях, насколько помнится из военной истории обычная пехота не брезговала подобными операциями. Например, проведение десантно-штурмовых (аэромобильных) операций поддерживается включением в каждую общевойсковую дивизию СВ вертолетной бригады * c 54 транспортно-десантными вертолетами (явно не только патроны и жратву доставлять).

        * 110/116 вертолетов, разница в соотношении AH-64 Apache в "легких"(24) и "тяжелых"(48) дивизиях, в "легких" - 30 OH-58 Kiowa (12 разведовательно-ударных OH-58D Kiowa Warrior), 42 UH-60 Black Hawk, 8 медико-эвакуационных HH-60, 12 CH-47 Chinook.
    3. игорка357 5 апреля 2015 06:16
      А че кто то орет что мы их одной левой?
    4. avia1991 5 апреля 2015 18:49
      Цитата: FAZE
      подготовка у них была и остается на весьма высоком уровне

      Вот объясните: почему, едва заходит речь о солдатах америкосии, наши "кто помоложе" тут же начинают петь дифирамбы: "Ах, Америка - там ВСЕ лучше!"
      А на каком основании Вы выдаете подобные заявления? Вы наблюдали америкосов в бою? Вы против них воевали? Вы с ними соревновались?!
      Вы знаете, что наша сборная ВДВ, на международных соревнованиях спецподразделений, бьет ВСЕХ по всем же показателям, занимая первое место? Не знаете?! Тогда НА ЧЕМ ОСНОВАНЫ ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ?!..
      Никто противника недооценивать не собирается! Но и ПЕРЕоценивать тоже не стоит. Иначе Вы рискуете прийти к мысли, что "надо лапки кверху задирать, как только нападут!" Были такие в начале Великой Отечественной, даже с заданием таким засылали, чтоб сдавались советские солдатики.. обычно таких в расход пускали сразу.
      Что касается подготовки - у нас командиров взвода готовят в военных училищах. Именно выпускников этих училищ и стоит сравнивать, если на то пошло - в статье четко сказано, что кандидаты - звено младших командиров, уровень командира взвода. Вы хоть отдаленно представляете себе, какая "машина-убийца" выпускник Рязанского училища ВДВ?! И на каком уровне его боевые навыки, и какого они рода?! НЕТ?! Тогда как Вы беретесь сравнивать? НИЧЕГО не зная о подготовке наших бойцов того же уровня, и о подготовке ТЕХ зная лишь инфу из прочитанной статьи! А как с временными нормативами, с качеством обучения и т.д. и т.п.? Эта статья - ознакомительная: она сообщает О ПРОГРАММЕ обучения - но не дает представления о том, насколько качественно это обучение происходит.
      Так что - успокойтесь: в Русской земле найдутся бойцы, способные достойно ответить "даже таком страшному для Вас противнику"!
  7. Архонт 4 апреля 2015 15:39
    Роботов пора в нашу армию давно уже. Тогда никакие мега-тренировки не помогут американцам.
    1. Архонт 11 апреля 2015 11:53
      ладно, товарищи минусующие, роботов на клонов заменим)
  8. JonnyT 4 апреля 2015 15:40
    вся американская программа состоит в создании универсальных солдат. Но она не учит философии воина.
  9. Marssik 4 апреля 2015 16:08
    Вроде как М60 уже давно не актуален ,может М240 ? В статье маловато реальных цифр ,так что судить сложновато ...
  10. Викторио 4 апреля 2015 20:20
    Цитата: Глеб
    хочешь сказать,что ты два года в таком режиме прослужил?при этом не ел периодически сутки,или первый прием пищи после 14 часов, вставал пять утра и по 20 часов в сутки занимался?
    не поверю.
    кстати думал,что ты не застал Союз)


    ну полгода точно, из рациона съедобно утром масло с хлебом, остальное трудно назвать полноценным питанием, и работа-работа-работа, разве что сон в пределах 8 часов +/-, потом, конечно, легче, так как новый призыв забирает на себя большую часть работы
    1. игорка357 5 апреля 2015 06:13
      8+/- сна вам очень повезло..)))) 6 часов,и в основном минус..))) вот так у нас было около восьми месяцев!
  11. saygon66 4 апреля 2015 22:31
    - Дополнение к материалу о рейнджерах от 5 ноября 2011года?
    1. STALGRAD76 4 апреля 2015 23:51
      Нет, статья из журнала отсканированна.
  12. с1н7т 5 апреля 2015 11:14
    Цитата: k_ply
    Альпинистская подготовка во многом сродни высотной

    Жуть какая! belay Т.е. по "шторм-трапу"(или как сейчас называется)спуститься с вертолёта - тоже самое, что по скале? laughing drinks Знания из "вики" черпаете?
    с1н7т
    1. Комментарий был удален.
    2. k_ply 5 апреля 2015 11:37
      По штормтрапу?! - жуть какая! и откуда черпаете такое? по фалу, мой дорогой друг, по фалу.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня