Тернистый путь к "цифровому суверенитету"

Инициатива Совета Федерации образца июня прошлого года о необходимости перевода госструктур на использование российского программного обеспечения долго пылилась в дальних ящиках стола. На днях об этой инициативе вспомнили уже в думском комитете по информационной политике, информационным технологиям и связи. Глава комитета Леонид Левин заявил, что в законодательство Российской Федерации планируется внести изменения, которые поддержат отечественных IT-производителей и обяжут представителей отечественных госкомпаний использовать ПО, произведённое специалистами, работающими в нашей стране.

Тернистый путь к "цифровому суверенитету"


Леонида Левина цитирует «Российская Газета»:
Наша задача - как можно быстрее реализовать предложенную инициативу. И мы со стороны комитета сделаем всё, чтобы законодательно это не было отложено в долгий ящик, и в рамках весенней сессии данная инициатива, предложенная Институтом развития интернета, была принята.



Настораживает фраза "как можно быстрее"... Пятилетку за три года, нет?..

Нужно отметить, что сам Институт развития Интернета как полномасштабный проект был запущен за несколько недель при поддержке президентской администрации. В этом институте и вспомнили об инициативе, предложенной Совфедом летом прошлого года.

Основные задачи, которые потенциальное внедрение российского ПО для российских госкомпаний будет решать, судя по всему, связаны не только и не столько с поддержкой отечественного производителя. Основная причина во всплытии на поверхность той информации, согласно которой западные, прости Господи, партнёры используют все возможности программного и аппаратного обеспечения для осуществления кибершпионажа, сетевой слежки, а то и прямого блокирования или нарушения работы важнейших систем компаний-мишеней. Естественно, государство по определению должно озаботиться противодействием посягательствам на те данные, которые используются госкомпаниями в стратегических целях. Переход на отечественное ПО – один из сегментов такого рода государственной «заботы».

Казалось бы, всё просто: в России работает немалое количество талантливых IT-специалистов, которые при желании и наличии соответствующего финансирования могли бы создать комплексы программного обеспечения, заменяющие иностранный софт. Однако простота эта только внешняя, учитывая то, что помимо софта есть ещё и «железо», которое в подавляющем большинстве случаев в российских государственных компаниях зарубежного производства (если вообще не в 100% случаев). А если «железо» «made in USA» или даже «made in China», то это точно не значит, что запуск российских программ на таком «железе» автоматически отсечёт все внешние попытки получения доступа к информации, обрабатываемой такими машинами. Выходит, что российское программное обеспечение при современном уровне технологий, установленное на зарубежные компьютеры, это лишь самоуспокоение в 100%-й безопасности системы. Значит, нужно заботиться ещё и о создании собственного «машинного парка». Но здесь возникает вопрос: рассматривается ли российскими властями такой запуск вообще, и, если рассматривается, то какое время понадобиться для решения столь амбициозной задачи? А задача действительно более чем амбициозная. Ведь одно дело, когда речь об узкоспециальном применении отечественного ПО при создании военной техники и систем вооружений, и совсем другое, когда на российское ПО да ещё и с вероятным использованием российского «железа» нужно перевести все без исключения государственные компании.

Глава Центра IT-исследований и экспертизы Российской РАНХ и ГС при президенте РФ к.т.н. Михаил Брауде-Золотарев в интервью «Российской Газете» фактически отвечает на поставленный выше вопрос. Он говорит о том, что российское программное обеспечение, вероятнее всего, будет создаваться на основе западных платформ:

Есть сложное решение и в его основе лежит платформа. Она принадлежит западной корпорации. Но её внедряет российская компания. И "поверх неё" она разрабатывает собственные решения, которые можно считать российскими. И определение долей - что считать западным, что отечественным ПО - будет зависеть от методики.


Если это заявление является описанием того, по какой схеме планируется оснащать компьютерные системы госкомпаний программным обеспечением, то она вызывает немало вопросов. И главный из них: если платформа принадлежит западной корпорации, то не получится ли в итоге, что вся затея теряет смысл?

Здесь нужно обратиться к словам упомянутого выше Леонида Левина:
Единственный правильный путь сохранения цифрового суверенитета, возможно, — это вытеснение импортного программного обеспечения конкурентоспособными отечественными продуктами.


Если сопоставлять цитаты господ Левина и Брауде-Золотарёва, то складывается впечатление, что инициатива есть, а вот чёткого понимания того, по какому маршруту будет идти её реализация, если таковая вообще идти будет, нет. В самом деле, государство планирует активизировать потенциалы по созданию полноценного отечественного программного продукта (пусть и на основе западного опыта) или же в планах – лишь надстройка отечественного продукта на западной базе? По понятным причинам, первый вариант (особенно при учёте того, что неплохо было бы позаботиться и о финансировании создания российского «железа») может отнять годы и десятки миллиардов, на что далеко не все чиновники готовы – большинству ведь подавай «здесь и сейчас» - чтобы можно было использовать в рамках политической агитации или хотя бы дежурного популизма. Второй же вариант может обойтись дешевле и заработать быстрее, но он явно отметает высказанный Леонидом Левиным «цифровой суверенитет».

В связи с этим вывод примерно такой: если инициатива снова окажется в дальнем ящике парламентского стола и в следующий раз всплывёт месяцев через 6-8, то можно уверенно говорить об очередном проявлении популизма. Если же инициатива получит законодательную силу, то шансы есть. Главное не пытаться гнать лошадей и ставить сроки в виде обозначенной господином Левиным «пятилетки за три года». Нужно просто дать возможность людям спокойно работать, предоставить право применить свой талант за достойное вознаграждение.

Только бы всё не ради галочки…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107
  1. Sasha_Bykov 31 марта 2015 05:29
    Давно пора решать эту проблему.
    1. CROSSBOW 31 марта 2015 07:12
      А если «железо» «made in USA» или даже «made in China», то это точно не значит, что запуск российских программ на таком «железе» автоматически отсечёт все внешние попытки получения доступа к информации, обрабатываемой такими машинами. Выходит, что российское программное обеспечение при современном уровне технологий, установленное на зарубежные компьютеры, это лишь самоуспокоение в 100%-й безопасности системы.

      Внедрение троянов на аппаратном уровне через изменение полярности допанта

      В последние годы тема аппаратных троянов привлекла внимание и правительств разных стран, и производителей, и научного сообщества.

      Группа исследователей из США, Нидерландов, Швейцарии и Германии опубликовала научную работу, в которой описывается исключительно скрытный метод внедрения троянов в микросхему — таким образом, что вредоносные изменения невозможно обнаружить ни под микроскопом, ни с помощью функциональных тестов.

      Метод заключается в изменении полярности допанта на определенных участках транзистора таким образом, чтобы изменить свойства транзистора предсказуемым образом.

      Допант — модифицирующая добавка, повышающая удельную электрическую проводимость материала, стандартная часть процесса по изготовлению микросхем.

      https://xakep.ru/2013/09/17/61264/
      CROSSBOW
      1. Самаритянин 31 марта 2015 08:54
        И как бы между прочим: Лаборатория Касперского стала лидером по продажам антивирусов в Европе)
        1. limonariy 31 марта 2015 09:04
          Антивирусы это конечно хорошо, но они не спасают от 50-60% атак.
          Статья без примеров, а хотелось бы услышать что-то более конкретное. Ведь попытки исправить ситуацию были. На мой взгляд самой главной проблемой является отсутсвие отечественного телекоммуникационного оборудования. Наш главный враг не Microsoft, а Cisco, которая подсадила на своё оборудование и протоколы весь мир. Вот с этого и надо начинать!
          1. Irokez 31 марта 2015 11:14
            Вы во многом правы в этом и суть шпионажа. Главное не то как снять информацию, а как её передать через сеть и интернет шпиону. Все коммуникации и соединения во власти наших партнёров и нужно просто пресечь возможность скрытой передачи данных по ним. То есть протокоры это одно, но есть и другие (скрытые) способы через протокол и скрытым каким-то методом по обычной сети передать инфу которую никто не сможет отследить.
            Модемы, хабы, концентраторы сетей это те самые жучки и минишпионы которые в каждом доме сидят. Там ещё и сотовые телевоны и планшеты и даже не поверите телевизоры подключённые к интернету и кабельной сети. Ктото усмехнётся "Бред", но это уже реалии.
            По поводу всяких сетевых концентраторов и распределителей уже есть наработки нашего железа (отечественного) без импортных закладок, но наверняка со своими (нашими).
            А лучшая защита - это отключить интернет и другие кабельные и эфирные соединения вайфай и так далее типа 3G, 4G и др. Кстати даже по электросети 220 вольт можно сетевой обмен наладить.
            Всё гениальное просто. Нас просто подсадили на сетевое общение между собой и тем самым шпионят за нами. А ещё лучше иметь два компа дома один для инета, а другой для работы и ни в коем случае его не подключать к сети.
            1. veksha50 31 марта 2015 17:57
              Цитата: Irokez
              А ещё лучше иметь два компа дома один для инета, а другой для работы и ни в коем случае его не подключать к сети.


              Вот у меня дома так и есть... Хотя я и не шпиЁн, не ученый, не разработчик... Просто не люблю, когда в штаны или за пазуху лезут подсматривать...
          2. user 31 марта 2015 15:58
            Глава комитета Леонид Левин заявил, что в законодательство Российской Федерации планируется внести изменения


            Знаете это напоминает бред сивой кобылы, Министр связи и массовых коммуникаций Никола́й Анато́льевич Ники́форов заявляет что у нас нет IT специалистов, хотя последние 25 лет нет ни одного технического Вуза который бы не выпускал инженеров этого профиля по нескольким специальностям (если их просуммировать получится фантастическая цифра) большинство из выпускников занимается всем чем угодно только не программированием (для их возврата в специальность будет достаточно 6-12 месяцев переподготовки, это я так к слову). Другой глава комитета двигает законопроект об переходе на отечественное ПО, а другие представители говорят о невозможности создания этого самого ПО обосновывая нехваткой специалистов, времени, денег и т.д. Другие говорят что нужно создавать производство электронных компонентов в РФ, другие говорят о невозможности производства ввиду нашей отсталости. Следующие призывают создать производство телекоммуникационного оборудования, что бы обезопасить системы связи, другие говорят о невозможности этого ввиду отсутствия такого производства ну и т.д и т.д.
            Я это перечислил потому что, чтобы прежде чем выдвигать такие прожекты нужно изучить проблему, что думают по этому поводу производственники и программисты, учёные и пользователи. Потому как эта проблема настолько многогранна, что часто что интересует учёных до лампочки всем остальным, а проблемы производства не интересуют остальных. Вот об это изучении проблемы я никогда и не слышил и не читал. Ну и конечно это политическая воля руководства РФ, так как это уход от зависимости от многих компаний и стран, что вызовет глобальное противодействие на всех уровнях, про СМИ я уже и не говорю.
            Кстати покупая всякий хлам, всякие ХТ и АТ, в период 1987-1995 году, начало информатизации страны, была озвучена цифра в 200 млрд.долларов (тех долларов не нынешних). За последнее время она многократно увеличилась, так что борьба, если борьба будет, будет за деньги эквивалентные нашему экспорту нефти, только эти деньги мы отдаем Западу, а не он нам.
          3. Nrsimha42 31 марта 2015 22:15
            Не только "Cisco Systems". Есть ещё "Juniper Networks" и прочая, и прочая, и прочая...
        2. Nrsimha42 31 марта 2015 22:12
          Не только в Европе - в мире. Их продукция используется и в Азии, и в Африке, и в Латинской Америке, и у нас в Штатах...
      2. П.Ярослав 31 марта 2015 09:03
        Ну почему сразу
        «made in USA» или даже «made in China»,
        Наши "эльбрусы" радуют. Отечественные системы с неплохой производительностью. "Железо" на уровне) Извольте полюбопытствовать http://www.mcst.ru/ Так что, на мой взгляд, статье плюс, и инициатива правильная.
        P.S А за инфу по аппаратным троянам спасибо, познавательно.
        1. CROSSBOW 31 марта 2015 09:43
          Цитата: П.Ярослав
          Наши "эльбрусы" радуют. Отечественные системы...

          Эльбрусы на Тайване производят.
          CROSSBOW
          1. П.Ярослав 31 марта 2015 23:58
            Цитирую новости "[i]МЦСТ АО «МЦСТ» разработало и запустило в серийное производство первые российские двухъядерные микропроцессоры «Эльбрус-2СМ», изготавливаемые по технологии 90 нм на мощностях ОАО «НИИМЭ и Микрон», крупнейшего в России и СНГ производителя и экспортера микроэлектроники. Микропроцессор «Эльбрус-2СМ» – глубоко переработанный вариант микропроцессора «Эльбрус-2С+». Он адаптирован для производства на «Микроне». Пиковая производительность изделия – более 12 млрд. операций в секунду. Микропроцессор содержит 2 ядра, обладает кэш-памятью объемом 2 Мб и использует 2 канала оперативной памяти DDR2-533.
            По мере готовности отечественных технологических линий, ЗАО «МЦСТ» планирует адаптацию для производства на «Микроне» более производительных моделей микропроцессоров. В первую очередь планируется адаптировать микропроцессор Эльбрус-4С с производительностью до 50 Гигафлопс. В настоящее время в ЗАО «МЦСТ» завершается работа над микропроцессором Эльбрус-8С с пиковой вычислительной мощностью более 250 млрд операций в секунду "
        2. Bonham 31 марта 2015 12:11
          про Эльбрус и МЦСТ лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать

          и старенькое видео
        3. Ricard 31 марта 2015 12:20
          он на порядок медленнее современных ЦП, для профессионального применения вообще не пригоден.
          Ricard
          1. Bonham 31 марта 2015 14:07
            это вы про второе видео? дык оно 2008 года, старенькое, но описывает принципиальные отличия нашей разработки
          2. I am 31 марта 2015 18:56
            Смотря что иметь ввиду под профессиональным применением. Правильно написанное ПО прекрасно работает и с нормальной скоростью на ОБЫЧНО пентиуме с частотой до 233 МГЦ. До сих пор. Или вам гафику красявчутую надо, да с анимацией? Кстати для работы систем ЧПУ тоже достаточно пентиума. Для Видеонаблюдения?, так там вообще без компа можно обойтись с контроллерами только. Так что такое профессиональное применение? Чертежи???? Компас 5.11 прекрасно работает на обычном пентиуме и грфику трехмерную делает. Сорздание рекламы наверное..... или игрушек?????? Ну так вот. Хороший товар рекламировать - не нужно. А игрушки это развлекуха, кому надо и импортную приставку купят. Хотя в СССР игровые компы тоже были, ну и что что их сами делади, зато фантазия развивалась и удовольствия в 10 раз больше было, когда - ЗАРАБОТАЛО!!!!!!!
          3. nov_tech.vrn 1 апреля 2015 00:08
            на шатлах Z80 работают, ты про такие небось и не слыхал, а вообще кроме тактовой частоты и размера кеша еще есть другие важнейшие параметры архитектуры
    2. 222222 31 марта 2015 09:01
      понедельник министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.
      "Не секрет, что в настоящее время меняются традиционные взгляды на ведение вооруженной борьбы и процессы руководства военными действиями, на дальнейшее строительство и применение Вооруженных сил, их техническое и технологическое оснащение. Информационное превосходство и высокий уровень управления войсками становятся факторами военной силы"
      http://ria.ru/defense_safety/20150330/1055484183.html#ixzz3VwMeURNq
    3. Фин 31 марта 2015 11:03
      Цитата: Sasha_Bykov
      Давно пора решать эту проблему.

      Вообщем как всегда, должно быть волевое решение и грозный окрик. Иначе ничего не сдвинется, все будут много говорить, обозначать проблемы, а решать - лень.
    4. zubkoff46 31 марта 2015 22:59
      Тема очень старая. Официальные предупреждения о вражеских закладках в компьютерах слышал еще 1988 году, когда еще и интернета не было. Эти закладки, якобы, способны были накапливать и выдавать в эфир закодированную информацию после получения специального сигнала. Я в те времена в одном из интересных министерств работал. "А воз и ныне там..."
    5. Жексон 1 апреля 2015 00:33
      у меня друган в айти центре на камазе работает. он говорит, что за программы типа офис и автокад и т.д отваливают каждый год просто нечеловеческие деньги. и частенько к ним наведываются ребята с отдела К.
      уж лучше эти деньги отваливать нашим производителям программ.
  2. Михаил м 31 марта 2015 05:30
    Чиновники слишком привыкли к использованию импортных гаджетов. Пересадить их на наши будет очень непросто. Сопротивление будет очень сильным. Плюс проблема переобучения массы людей. Ведь научить гораздо проще, чем переобучить. Здесь проблема не только финансовая, но и психологическая.
    1. Mairos 31 марта 2015 10:37
      С гаджетов всё снимается просто - если ты без айфона, то ты пишешь по собственному желанию.
  3. 09061982 31 марта 2015 05:50
    - Ведь научить гораздо проще, чем переобучить. Здесь проблема не только финансовая, но и психологическая.
    Это не самое главное , если массово поставить на конвейр и напичкать нашей электроникой рынок, то привыкнут быстро.Но вот как это сделать , вот это самое трудное....
  4. sogdianec 31 марта 2015 05:56
    Цитата: Михаил м
    Чиновники слишком привыкли к использованию импортных гаджетов. Пересадить их на наши будет очень непросто. Сопротивление будет очень сильным. Плюс проблема переобучения массы людей. Ведь научить гораздо проще, чем переобучить. Здесь проблема не только финансовая, но и психологическая.


    А что вы называете "нашими" гаджетами?

    Статья бестолковая, как будто написанная для "капитана Очевидность", то есть для набития плюсиков разными "Гигантами мысли".

    Сколько нашей стране нужно развивать свою радиоэлектронную промышленность , что бы догнать США или КНР? Когда наши процессоры будут производительнее и экономичнее, чем у таких фирм как Intel, AMD. Проще будет разбомбить Америку и Китай.
    1. Комментарий был удален.
    2. U-47 31 марта 2015 08:15
      Цитата: sogdianec
      Когда наши процессоры будут производительнее и экономичнее, чем у таких фирм как Intel, AMD. Проще будет разбомбить Америку и Китай

      laughing Плюс!
    3. ImperialKolorad 31 марта 2015 08:54
      Цитата: sogdianec
      Когда наши процессоры будут производительнее и экономичнее, чем у таких фирм как Intel, AMD. Проще будет разбомбить Америку и Китай

      Интересный подход к решению проблемы.
    4. bes513 31 марта 2015 10:59
      Значит нам не нужно развивать свою радиоэлектронную промышленность? Вообще? Или по частям? Тогда в каких пропорциях? Какие дельные предложения по СУЩЕСТВУ, кроме как разбомбить?? Может статья и бестолковая. Может быть, и даже правильно, не стоить верить нашим чинушам от "науки", но "чесаться" надо уже позавчера. И плевать на мнение этих зажравшихся глистов (и не иначе), на рабочем месте в госучреждении должна стоять наша ЭВМ и точка. Дома делай что хочешь. Ведь сидим сейчас как "неедяки", в ус не дуем, пальчиками в экраны (чужие) тыкаем, а "блохи-то уже вовсю скачут по телу". А вы, уважаемый sogdianec, совсем не похожи на современного Спитамена, зря вы этот ник взяли, не ваш он. Пока с уважением.
    5. Cat Man Null 31 марта 2015 10:59
      Цитата: sogdianec
      разными "Гигантами мысли"

      Ааааааааааааааа!!!

      Сто плюсов am
  5. игорка357 31 марта 2015 06:01
    Нужно стремиться ко всему отечественному,иначе в час "х" все сбрендит к чертям,и мы встрянем!
    1. U-47 31 марта 2015 08:44
      Цитата: игорка357
      Нужно стремиться ко всему отечественному,иначе в час "х" все сбрендит к чертям,и мы встрянем!

      да ладно. Это едва ли возможно, даже если с грохотом обрушить железный занавес и превратить РФ в aвтaркию. Слишком интегрированы.
  6. rotmistr60 31 марта 2015 06:05
    вытеснение импортного программного обеспечения конкурентоспособными отечественными продуктами.


    Но прежде необходимо не только создать эти продукты, но и практически доказать, что они не хуже. Кроме этого необходимо создать такие условия, при которых отечественный пользователь захочет использовать этот продукт.
    1. sazhka4 31 марта 2015 06:30
      Цитата: rotmistr60
      Кроме этого необходимо создать такие условия, при которых отечественный пользователь захочет использовать этот продукт

      Наверное лучше создать условия при которых он НЕ Захочет использовать другой?
      sazhka4
    2. Cat Man Null 31 марта 2015 11:04
      Цитата: rotmistr60
      необходимо создать такие условия, при которых отечественный пользователь захочет использовать этот продукт

      Речь в статье о госкомпаниях, военных и прочих критичных для безопасности государства организациях.

      Там не надо убеждать, там можно заставить.

      Да и в частных, типа нефтегаза, компаниях - тоже не дураки сидят. Эти - сами своих заставят.

      Цитата: rotmistr60
      необходимо не только создать эти продукты, но и практически доказать, что они не хуже

      А во это - дааа.. задачка не хуже Глонасса ИМХО. А теперь вспоминаем, сколько времени тот Глонасс делали what
      1. andj61 31 марта 2015 11:28
        Цитата: Cat Man Null
        А во это - дааа.. задачка не хуже Глонасса ИМХО. А теперь вспоминаем, сколько времени тот Глонасс делали

        Там не столько делали, сколько пилили.
        У нас куча госструктур, куча госкомпаний, а для коммерсов требование - рассчитывать на госзаказы и участие в программах с господдержкой или госфинансирванием - исключительно в случаях использования отечественного ПО. ПО можно создать сравнительно быстро - специалисты найдутся. Потребность и востребованность будет обеспечена государством. Насчёт денег - потребуются, конечно. Но и сейчас за забугорное ПО всё равно средства государством тратятся, а так будут капать в свой карман.А там и черёд "железа" настанет. В последнее время у нас вновь стали производить отечественные микросхемы - как и во времена СССР. Надеюсь что они не будут, как шутили в 80-х, "самыми большими в мире."
  7. sazhka4 31 марта 2015 06:06
    Научные рота ведь для чего-то создавали. Вот и используйте. О каких миллиардах может идти речь?. В чём проблема? Но, как известно без "пинка" под зад в России с места ничего не двигается. Ёж птица гордая, пока не пнёшь не полетит.Проверено..
    sazhka4
    1. dark_flame 31 марта 2015 09:36
      Цитата: sazhka4
      Научные рота ведь для чего-то создавали. Вот и используйте.

      Попробуйте за год написать хороший аналог винды, для вас это реально, для меня честно нет. Сможете вы хорошо разбираться в чужом коде, как-будто это код писали вы. За год создать что-то стоящие не возможно. А больше и не служат, на контрактную основу хорошие спецы не останутся, зп не очень.
      1. sazhka4 31 марта 2015 16:17
        Цитата: dark_flame
        Попробуйте за год написать хороший аналог винды, для вас это реально, для меня честно нет

        Смысл писать аналог винды? Опять от вирусов обороняться? Ведь есть Линукс. Поставь туда wine и запускай виндусятину. Что есть в винде, чего нет в Линукс? Только вирусы .
        sazhka4
        1. dark_flame 31 марта 2015 18:59
          1)Не надо уходить в сторону, и возвращаться к вопросу "Что лучше винда или линукс", я говору не про это. Я говорю что за год создать операционку, которая затмит винду не реально. Исправлять ошибки своего кода не всегда простая задача, а чужого подавно.
          2)Не знал что создание аналога подразумевает тупое копирование.
          3)То есть вы думаете что если бы линук был популярнее винды, он бы не страдал от вирусов?
    2. Комментарий был удален.
    3. Starover_Z 31 марта 2015 10:02
      Цитата: sazhka4
      Научные рота ведь для чего-то создавали. Вот и используйте. О каких миллиардах может идти речь?. В чём проблема?

      А научные роты - это не галеры с рабами ! Успешный труд кроме радости победы должен и достойно оплачиваться !
      Если не будет нормальной оплаты, то и руководители научных рот не получат очередных звёздочек и прочего !
      Или только рядовые исполнители должны работать за еду и жильё и чувство патриотизма, а награды только руководству ?
      Я вовсе не хапуга, просто обидно, если не раз здесь упомянутый "офисный планктон" за "красивые глаза" и лояльность к руководству будет получать больше программиста, создающего в одиночку или в коллективе необходимый государству конечный продукт !
      1. sazhka4 1 апреля 2015 10:44
        Цитата: Starover_Z
        Если не будет нормальной оплаты, то и руководители научных рот не получат очередных звёздочек и прочего !

        Ну вот и ответ.. "маршалов" здеесь тоже до фига. Патриотизм сразу закончился. Печально..Думаю что ТАКИХ "маршалов" здесь Большинство. , и без вас обойдёмся..
        sazhka4
  8. Типок 31 марта 2015 06:16
    Привыкли к сырым пираткам виндовс,погоняем и на российском ПО,а там и железо подойдёт.
    Типок
    1. dark_flame 31 марта 2015 19:21
      Своё пиратить будем?
      1. Setrac 31 марта 2015 20:06
        Цитата: dark_flame
        Своё пиратить будем?

        Думаю своё не будет иметь такую космическую цену.
        1. dark_flame 1 апреля 2015 07:22
          Наша страна живет по принципу "сделай по дешевле, продай по дороже". Вспомните хотя бы каспера.
  9. Nitarius 31 марта 2015 06:22
    пока петух в зад не клюнул..... и на заводах ВПК на Урале начали как то "случайно" давать сбой ПО и давать массовый брак.только тогда "чухнули", что зависимость может таким раком свиснуть .... что сами законодатели могут в "рабство" к нашим партнерам попасть.
  10. individ 31 марта 2015 06:22
    Наших хакеров - любителей организовать на профессиональную работу.
    Дать возможности и "суверенитет" будет обеспечен.
    1. dark_flame 31 марта 2015 09:38
      Цитата: individ
      Наших хакеров - любителей организовать на профессиональную работу.
      Дать возможности и "суверенитет" будет обеспечен.

      А им(хакерам) это надо?
      1. Mairos 31 марта 2015 10:39
        Если хорошо платить сразу станет надо.
        1. dark_flame 31 марта 2015 19:23
          А им(организаторам) это надо, у нас в стране ведь принцип "сделать по дешевле, продать по дороже".
    2. Комментарий был удален.
  11. Горный стрелок 31 марта 2015 06:22
    Оборудование для производства"железа" купить, слава богу, успели до начала санкций. Евтушенков подсуетился. Дело за ПО. Ничего не поделаешь, придется делать и отлаживать свое. Иначе в информационных войнах поражение нам гарантировано.
    1. Сухов 31 марта 2015 10:22
      Цитата: Горный стрелок
      Оборудование для производства"железа" купить, слава богу, успели до начала санкций. Евтушенков подсуетился. Дело за ПО.

      Где то читал, что Samsung продолжает интенсивно работать, несмотря на санкции, в части передачи РФ технологий по производству "железа", чем вызывает сильное раздражение наших заокеанских "партнеров".
  12. tankovod 31 марта 2015 06:27
    У меня вопрос к присутствующим у многих ли тут лицензионное программное обеспечение ? Отбросив всю политическую и другие подоплеки, как много вы купили программ для себя, без учета рабочих компьютеров ?
    Граждане бывшего союза в подавляющем большинстве искренне считают, что "винду" и игрушки скачивать с торента - единственно верное решение, и искренне смотрят на людей покупающих ПО как на идиотов. Мол лох, чо денег много, о дИтях пАдумай, а не на кАмпутеры свои деньги трать.
    Вопрос: какая коммерческая организация в здравом уме захочет разрабатывать конкурентное Windows и micrisoft ПО, когда с 90% вероятностью весь продукт будет разворован в первую неделю и им будут завалены все торенты ?
    Покупая сейчас АМЕРИКАНСКУЮ винду и другие продукты, вы как бы говорите отечественным программистам "Ребята работайте, граждане готовы платить, мы больше не мудилы, которые скачивают все на халяву"
    А государственная компания, с госрегулированием в этом деле приведет к тому, что мы получим еще один Автоваз или Сколково с Наночубайсом. 20 лет разработки и охулиарды денег, а на выходе - убогая копия Линукса
    И отбросьте популистские лозунги, голосуйте за отечественного производителя рублем и он ответит вам взаимностью. Сидеть на заднице, попутно продолжая воровать ПО, но требовать русский Виндовс не выйдет. Это не танк, не подлодка, это не истребитель. Это для всех граждан, должно быть нужно всем гражданам и зависит от всех нас с вами.
    1. денис 60 rus 31 марта 2015 07:39
      так может народ и не покупает амерский виндовс потому что не хочет стимулировать ИХ разработчиков лишний раз.а по нашей операционке тож вопросы будут (цена-качество к примеру).и не надо всех под гребенку недоученных грести-у подавляющего большинства граждан России ЛИШНИХ денег вовсе нет.не все в Газпроме работают.
    2. Комментарий был удален.
    3. andj61 31 марта 2015 11:41
      Цитата: tankovod
      Покупая сейчас АМЕРИКАНСКУЮ винду и другие продукты, вы как бы говорите отечественным программистам "Ребята работайте, граждане готовы платить, мы больше не мудилы, которые скачивают все на халяву"

      Вначале вопрос надо ставить по-другому. У нас сейчас все госструктуры, госкомпании и т.д., школы и вузы, наконец, используют именно Винду - и они её не с торрента скачивают, а вполне официально покупают. Это уже нехилый кусок пирога для разработчиков отечественного ПО. В первое время это будет проект, не заточенный исключительно на получение прибыли, а на обеспечения безопасности страны. А потом и другие, частные пользователи подтянутся.
    4. I am 31 марта 2015 19:02
      Ну отечественное ПО будет стоить не столько сколько винда, где 90% это реклама и пиар. Линукс XP, кстати очень даже неплохо. в 2007 году стоил 500 рублей за лицензию. Чем не вариант? Про разворуют. Зачем воровать если будет доступно. И да, у меня ДОМА легальная винда и 2010 офис и антивирус и тотал и акронис и винрар и батка и нерка и аналог корела есть и файнридер. И даже парочка игрушек. Остальное да ломанное. Но если честно, то ломанное нашими умельцами работает лучше чем легальное, и стабильнее.
      1. dark_flame 31 марта 2015 19:31
        лицензионную игрушку за стольник лень купить, а ту целый фиолет за лицензию Линукс XP. На халяву и хлорка сахар.
    5. dark_flame 31 марта 2015 19:28
      Цитата: tankovod
      У меня вопрос к присутствующим у многих ли тут лицензионное программное обеспечение ? Отбросив всю политическую и другие подоплеки, как много вы купили программ для себя, без учета рабочих компьютеров ?

      Все что от micrisoft кроме word у меня лицензионное, правда платит за это институт. Халява что еще сказать.
  13. Zomanus 31 марта 2015 06:28
    Мне не кажется, что сделать оболочку, имитирующую иностранный продукт, будет очень сложно. Как пример-куча клонов Office не от мелкомягких. И у многих из них есть возможность поставить интерфейс подобный микрософтовскому. Здесь проблема больше в лени, проблема в лоббировании интересов. Ну и опять же, если приложения наши будут юзер-френдли, а не через командную строку или самобытно-дубовый интерфейс, то найдется немало желающих перейти на наши.
  14. татарин 174 31 марта 2015 06:31
    Как часто у нас пока петух не клюнет не зашевелятся. Что ещё в данный момент кроме этого ожидает своего времени в дальних уголках ящиков столов??? Пора всё доставать и начинать работу!
  15. tankovod 31 марта 2015 06:33
    Цитата: sazhka4
    Научные рота ведь для чего-то создавали. Вот и используйте. О каких миллиардах может идти речь?. В чём проблема? Но, как известно без "пинка" под зад в России с места ничего не двигается. Ёж птица гордая, пока не пнёшь не полетит.Проверено..

    Вы серьезно думаете, что 23летний мальчик-срочник после института, сидя в казарме создаст аналог Виндовс ? Если только в мечтах. А так поинтересуйтесь, сколько стоит разработка современного ПО. Мистраль вон брали в основном, из-за БИУСА Zenith, лоханку для вертолетов и дома могли бы спроектировать
  16. DeniZ 31 марта 2015 06:36
    Пока петух жареный в одно место не клюнет, палец об палец не ударят.
    Столько программистов перекупили на Западе.
    Посмотрите сколько наших на супостата в игровой индустрии работают.
  17. tankovod 31 марта 2015 06:39
    Цитата: DeniZ
    Посмотрите сколько наших на супостата в игровой индустрии работают.

    Потому что в СНГ не платят за игры, а воруют. Вот и едут работать за бугор. Но конечно Обама виноват, что Вася из Бабяково игру скачал, а не купил, лично Васе ночью на ухо нашептывал "Не покупай. Своруй"
  18. koksalek 31 марта 2015 06:45
    Короче нет шансов. Мелкософт закабалил надолго и прочно. Успешное многолетнее гнобение собственных ресурсов дало плоды
  19. parusnik 31 марта 2015 07:04
    У нас так всегда..когда жареный петух начнёт в темечко клевать...
  20. Интенсивник 31 марта 2015 07:05
    А если «железо» «made in USA» или даже «made in China», то это точно не значит, что запуск российских программ на таком «железе» автоматически отсечёт все внешние попытки получения доступа к информации, обрабатываемой такими машинами. Выходит, что российское программное обеспечение при современном уровне технологий, установленное на зарубежные компьютеры, это лишь самоуспокоение в 100%-й безопасности системы.

    Согласен с автором без своего "железа" разработка ПО проблему не решит. Специалистам известно, что каждый контроллер имеет внутри себя встроенный модуль, позволяющий делать не работоспособной данную микросхему по команде со спутника.
  21. Добрый 31 марта 2015 07:06
    в законодательство Российской Федерации планируется внести изменения, которые поддержат отечественных IT-производителей и обяжут представителей отечественных госкомпаний использовать ПО, произведённое специалистами, работающими в нашей стране.

    КОГДА ?????????????
  22. фа2998 31 марта 2015 07:13
    Цитата: Sasha_Bykov
    Давно пора решать эту проблему.

    Ага,с конца 80-х годов прошлого века.Насколько известно за рубежом эти технологии разрабатывали частные компании,сами искали инвесторов.Что трудно создать условия?У нас-госзаказ,и побыстрее!Сколько уже средств утекло на Сколково?Это огромная распилка денег.Знаем,сколько стоит там лекцию прочитать-я за 10 жизней столько не заработаю.У нас не "силиконовая долина",а золотая-а отдачи нет. hi
  23. kavs 31 марта 2015 07:18
    критика э-т-то хорошо... хорошо мы умеем стенать - что ничего не получиться... Но решение есть только одно - развивать свою микроэлектронную промышленность и растить своих (лучших в мире) программистов!!! А когда наночубайс прекратит "рубить" бабло типа с "русских телефонов" - Yota тогда мы и будем покупать своё и железо и ПО...
    1. DeniZ 31 марта 2015 07:22
      Программисты могут и без нашей микроэлектронной промышленности работать. Программирование это такая отрасль - практически деньги из воздуха.
      1. U-47 31 марта 2015 07:38
        Цитата: DeniZ
        Программирование это такая отрасль - практически деньги из воздуха.

        Эксперта за версту видать...
      2. Cat Man Null 31 марта 2015 11:10
        Цитата: DeniZ
        Программирование это такая отрасль - практически деньги из воздуха.

        Ну, это вы зря.. вы сами когда-нить что-нить сложнее "Хеллов, ворлд" - писали? Проект разработки-внедрения, хоть чего-нить приличного размера - видели?

        Там такой "воздух", доложу я вам.. топор вешать можно laughing
    2. dark_flame 31 марта 2015 09:47
      kavs представьте себе, мы и так ростом лучших в мире программистов. Работа для них есть правда только на западе.
    3. Комментарий был удален.
    4. Nikolaevich I 31 марта 2015 11:49
      Бла-бла-бла!Когда же вы мозгами онанировать перестанете?Наверное,никогда!В 90х,0х годах толковые специалисты высшего уровня,политологи-социологи буквально "кричали",что Россия теряет суверенитет в сфере продовольственной,информационной безопасности;что очень плохо когда ликвидируется производство электронники ,машиностроение,станкостроение......и что же?Высшему чиновничеству,правящему режиму было глубоко безразлично,им было "плевать" на суверенитет,безопасность страны!И эти же люди остаются у власти!Поэтому,какое может быть доверие к большинству "руководителей",определяющих нынешний правящий режим???!!! Ведь у них хорошо получается только :бла-бла-бла !
  24. saag 31 марта 2015 07:21
    Кстати насчет "железа", была неплохая разработка и это не "Эльбрус", а "Сетунь", которая была вообще основана на троичной системе счисления и была в полтора раза производительней и в которой кстати говоря двоичная система счисления входила как подсистема, извиняюсь за тавтологию, люди такими вещами чисто из "любви к искусству" занимаются habrahabr.ru/post/254261/
  25. U-47 31 марта 2015 07:54
    эх, память...Советский клон Toshiba г.в.1992г.))) Вся элементка, вроде ж, наша (копии, конечно, но зеленоградского происхождения)
    MS DOS ))
  26. tankovod 31 марта 2015 07:55
    О, любители халявы минусуют мой комментарий. Видимо, задел за живое laughing
  27. tankovod 31 марта 2015 07:58
    Цитата: U-47
    Цитата: DeniZ
    Программирование это такая отрасль - практически деньги из воздуха.

    Эксперта за версту видать...

    Многие искренне считают, что программы и игры создаются на квартире парой-тройкой студентов за вечерок.
    1. U-47 31 марта 2015 08:19
      Цитата: tankovod
      Многие искренне считают, что программы и игры создаются на квартире парой-тройкой студентов за вечерок.

      оставьте их в приятном заблуждении.
    2. dark_flame 31 марта 2015 19:37
      Цитата: tankovod

      Многие искренне считают, что программы и игры создаются на квартире парой-тройкой студентов за вечерок.

      Кат точно сказано, мой знакомый до сих пор так думает.
  28. Dragon-y 31 марта 2015 08:03
    Примерно в 70-е года прошлого века на "высоком уровне" было принято решение сократить свои разработки в области микроэлектроники - типа "все можно скопировать". Ну, до некоторых пор это работало - а потом, когда степень интеграции микросхем существенно возросла - "усё, аллес!.." Поэтому и пользуемся импортными процессорами...
  29. Нас Много 31 марта 2015 08:05
    "нужно заботиться ещё и о создании собственного «машинного парка»" - в настоящее время это имеет смысл только для создания продуктов оборонного назначения. Для всего остального есть Китай, где вообще-то говоря всё и производится.
    1. U-47 31 марта 2015 09:34
      Цитата: Нас Много
      и о создании собственного «машинного парка»"

      Считайте меня пессимистом, но в ближайшие лет сорок лет создать свои аналоги машинерии для производства и тестирования ИМС вряд ли реально. То же касается и линий по сборке ПП.
  30. tankovod 31 марта 2015 08:13
    Цитата: Нас Много
    Для всего остального есть Китай, где вообще-то говоря всё и производится.

    Китайские закладки не менее опасны или вы думаете, что мы сними братья на век ? Да и зачем поднимать китайскую электронную промышленность, когда своя нуждается
    1. U-47 31 марта 2015 08:21
      Цитата: tankovod
      Китайские закладки не менее опасны

      абсолютно. Еще на слуху скандал с бэкдорами в китайских ИМС для европы и америки)
  31. kavs 31 марта 2015 08:27
    предлагаю задачу по созданию своего ПО делегировать Касперскому с необходимым ресурсным обеспечением!!! кто "ЗА" голосуем!
    1. U-47 31 марта 2015 08:41
      Цитата: kavs
      кто "ЗА" голосуем!

      похоже, голосуете в одиночестве. Стало быть - единогласно.
    2. saag 31 марта 2015 09:06
      Цитата: kavs
      предлагаю задачу по созданию своего ПО делегировать Касперскому

      Касперский занимается реверс-инжинирингом - задачей обратной созданию софта:-)
  32. Ingvar-91 31 марта 2015 08:28
    Вот так взяли и написали новую операционку, всего-то.

    Вот что бывает когда люди лезут туда о чем даже не понимают и приблизительно.
    Приведу данные о ядре Unix подобных системах (Debian, Ubuntu и т.д.)

    "В 2008 году расчёты показывали, что для того, чтобы «с нуля» разработать систему, аналогичную Fedora 9, потребовалось бы затратить 10,8 млрд долл. Совокупная себестоимость ядра Linux оценена в более чем 1 млрд евро (около 1,4 млрд долл.). Только за 2008 год себестоимость ядра Linux увеличилась на 225 млн евро. В системе Linux воплощён труд в эквиваленте 73 тыс. человеко-лет"

    И это только далекий 2008, а уже 2015, сложно даже представить сколько там всего переработано и добавлено.

    Так что соглашусь с товарищем sogdianec. Проще захватить/разбомбить америку и китай чем все это самим создавать, а если и создавать то это 10-ки лет не меньше. Но чиновникам на это похрен.

    Я бы на месте программеров просто бы взял ядро линукса и юзал его, нежили все пытаться писать самому.
    Ingvar-91
    1. saag 31 марта 2015 09:11
      Цитата: Ingvar-91
      Вот так взяли и написали новую операционку, всего-то.

      Цитата: Ingvar-91
      Я бы на месте программеров просто бы взял ядро линукса и юзал его, нежили все пытаться писать самому.

      А вот Брусенцов взял и написал и совсем в другой системе счисления, и другие люди берут и пишут, потому что у них не потребительский склад мышления, а я бы сказал исследовательский, всегда интересно делать что-то новое
  33. ZloeZloo 31 марта 2015 08:29
    Привыкли на халяву что б всё.Зачем что то развивать своё,когда можно продать ресурсы страны(лес.нефть)а на эти бабки всё что нужно приобрести.Зато когда прищемят одно место то приходит понимание,главное чтоб не поздно.Мозгов в стране хватает но через алчность чиновничью пробиться тяжело.Может кризис нам на благо придётся.
  34. kit_bellew 31 марта 2015 09:00
    Поправьте меня, если я ошибаюсь, но имхо отечественная военная электроника работает на отечественной же элементной базе. И я не думаю, что производительности микросхем, осуществляющих расчеты в каком-нибудь С-400, или использующихся в космических проектах, не хватит для того, чтобы с должной скоростью играться в какой-нибудь КС, ну или во что там сейчас играют. Для офисного же ПО вообще вполне хватало 16-тиразрядных процессоров (если не 8-ми) bully
    1. saag 31 марта 2015 09:13
      Цитата: kit_bellew
      Для офисного же ПО вообще вполне хватало 16-тиразрядных процессоров (если не 8-ми)

      А вы пробовали на 286-м компьютере офис современный запустить? А в некоторых фирмах еще и CAD-системы юзают или графические редакторы
      1. Станислав 31 марта 2015 11:15
        Цитата: saag
        вы пробовали на 286-м компьютере офис современный запустить?
        Вы про Лексикон? smile Сейчас и он только под виндуз, на 286 уже не пойдёт, а раньше на DOS шустро гонял.
        1. saag 31 марта 2015 11:53
          Цитата: Станислав
          Вы про Лексикон?

          Нет, я же сказал - современный офис, хотя бы тот же самый LibreOfoce и вообще объясните как вы на 16-ти разрядном процессоре собираетесь 32-разрядные приложения запускать?
          1. Станислав 31 марта 2015 13:11
            Цитата: saag
            я же сказал - современный офис
            А я о чём? Представляем вашему вниманию Лексикон 5.1 smile Не супер-пупер современный, но умеет работать с текстом и большими таблицами. Правда, этот выпуск был, если не ошибаюсь, последний - в начале 2000-х. ЕМНИП уже Лексикон 2.0 с доковским форматом работал.
            1. Andriuha077 31 марта 2015 13:55
              Цитата: Станислав
              Лексикон

              Apache OpenOffice - свободный и открытый офисный пакет
              Мультиязычный и мультиплатформенный офисный пакет с открытым исходным кодом.
              Офисный пакет OpenOffice.org согласно решениям Правительства РФ передан в 2008 году во все школы России для обучения информатике и компьютерной грамотности в составе базовых пакетов программ лицензионного и открытого программного обеспечения.

              Лучше микрософтовского. Сойдёт на первое время.

              А на чём ездят все гугломобили всех фирм мира?

              OpenCV (англ. Open Source Computer Vision Library, библиотека компьютерного зрения с открытым исходным кодом) — библиотека алгоритмов компьютерного зрения.
              Краткая история проекта OpenCV
              Автор: Кирилл Корняков, лидер команды разработчиков в Itseez.
              habrahabr.ru/company/itseez/blog/146434/

            2. saag 31 марта 2015 14:19
              Цитата: Станислав
              А я о чём? Представляем вашему вниманию Лексикон 5.1

              в формате XML файлы умеет открывать-редактировать, то бишь те же docx,xlsx? Это я называю современным офисом
          2. Комментарий был удален.
    2. U-47 31 марта 2015 09:19
      Цитата: kit_bellew
      Поправьте меня, если я ошибаюсь, но имхо отечественная военная электроника работает на отечественной же элементной базе

      ну, с устареванием ЭБ третьего поколения, на которой работала вся техника советских разработок, были изданы ведомственные циркуляры, которые разрешали в исключительных случаях применять импортную ЭБ. Верхние эшелоны устранились от решения проблемы, а военке нужно было выживать. Но сейчас, вроде, ситуация выравнивается. Согласитесь: военка - единственное, из-за чего, собственно, этот сегмент у нас возрождается.
  35. Uzzy 31 марта 2015 09:21
    Спохватились... Благо если так, хотя и поздновато. Столько лет жизни за счет западной продукции, настолько стали зависимыми и контролируемыми! И ничего своего, т.к. и не надо было. Наивно полагать, учитывая историю, что от нас отстанут и будет "мир во всем мире". Разгребать теперь эту всю красоту надо, вот только будут ли?
  36. П.Ярослав 31 марта 2015 09:29
    Вспомнился корейский подход к проблеме-довольно действенный на мой взгляд: северокорейская операционная система Red Star OS, в основе своей имеет Linux, по моему вполне приемлемый вариант: не с нуля разрабатывать.
    1. limonariy 31 марта 2015 11:23
      Цитата: П.Ярослав
      северокорейская операционная система Red Star OS, в основе своей имеет Linux, по моему вполне приемлемый вариант: не с нуля разрабатывать.

      Да как бы наша операционка тоже не с нуля разрабатывалась, только желание пользоваться отпало через пять минут работы с ней.
      1. П.Ярослав 1 апреля 2015 00:08
        Red Star OS уже лет десять как дорабатывается, и я уверен, поначалу тоже производила не лучшее впечатление. В России много талантливых программистов, если взяться за проблему серьёзно и с мощной государственной поддержкой, думаю наша ОС станет ещё и на порядок лучше. Потому что будет дорабатываться в соответствие с НАШИМИ реалиями и потребностями.
  37. kvampaku 31 марта 2015 09:29
    Проблема серьезная и, в нынешней ситуации, довольно актуальная для нашей страны. Ее решение жизненно необходимо. Ведь есть разработки, да что там разработки, создается же вся электроника для ВПК в нашей стране - в ракетах, танках и проч. Почему бы эти разработки не перенести и на массового потребителя? Конечно же не в полном объеме и не в ущерб безопасности?
    1. Andriuha077 31 марта 2015 11:57
      Например, новый процессор на 28 нм
      ничем не уступающий и совместимый с ПО
      придет на стол конечного пользователя
      при наличии у государства экономической воли

      С самим ПО вообще давно нет проблемы, кроме разрухи в головах некоторых бюрократов.
      На базе микропроцессора Эльбрус-8С планируется организовать массовое производство серверов, рабочих станций и других средств вычислительной техники, предназначенных для применения в государственных учреждениях и бизнес-структурах, предъявляющих повышенные требования к информационной безопасности, а также для применения в области высокопроизводительных вычислений, обработки сигналов, телекоммуникации.

      Инженерные образцы 4-процессорного сервера на базе процессоров Эльбрус-8С с производительностью 1 терафлопс были изготовлены в ноябре 2014 года.
    2. U-47 31 марта 2015 15:58
      Цитата: kvampaku
      создается же вся электроника для ВПК в нашей стране - в ракетах, танках и проч. Почему бы эти разработки не перенести и на массового потребителя?

      что именно хотите? Какие конкретно военные технологии скрасят Ваш быт?
  38. loaln 31 марта 2015 10:00
    Скорость, с которой будет осуществляться попытка обретения цифровой независимости, покажет степень слияния (коррумпированности) управленческих, финансовых и производственных структур с соответствующими западными партнерами. То есть, истинный уровень патриотичности. Говорить о патриотизме можно, даже брыжжа слюной, а вот совершать конкретные попытки ... . Посмотрим...
  39. sarmaght 31 марта 2015 10:14
    ВО ВРЕМЕНА СТАЛИНА ТОЖЕ НЕ БЫЛО ОРИГИНАЛЬНОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ. "ГАЗ"- ЭТО АДАПТИРОВАННЫЙ "ФОРД-А" . "ЗИМ"- СОДРАННЫЙ 1-В-1 "ЛИНКОЛЬН-КОСМОПОЛИТЕН" 46 ГОДА; "ГАЗ-51"- ТРОФЕЙНЫЙ СТУДЕБЕККЕР" "МОСКВИЧ-401"- "ОПЕЛЬ-КАПИТАН"- 39 ГОДА; ИТ.Д, И Т.П. - ЭТА ТЕМА ОЧЕНЬ НЕ НОВА! -ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ НАКАТАНЫ ВНУШИТЕЛЬНЫЕ КОЛЕИ, -"НУЖНО БРАТЬ ВСЕ ЛУЧШЕЕ ,ВЫРАБОТАННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ К НАСТ. ВРЕМЕНИ!" , А НЕ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД! - ЕСТЬ СИСТЕМА ПАТЕНТОВ, ЛИЦЕНЗИЙ, -ХОТЯ -КИТАЙЦЫ К ПРИМЕРУ НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ С АВТОРСКИМИ ПРАВАМИ - ТУПО ПОКУПАЮТ НЕСКОЛЬКО ОБРАЗЦОВ И КОПИРУЮТ ИЗМЕНИВ НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ДЕТАЛЬ- ЭТО УЖЕ ИХ МАШИНА! ПРОБЛЕМА С ПК -ОТСУТСТВИЕ ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗЫ ПРОЦЕССОРЫ ПРИДЕТСЯ ЗАКУПАТЬ! ДЕМОКРАТИЗАТОРЫ ВКОНЕЦ РАЗДОЛБИЛИ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ЭЛЕКТРОНИКУ. ХОТЯ ПРИ НАЛИЧИИ ВОЛИ- МОЖНО ЧТО-ТО НАЙТИ.
    1. U-47 31 марта 2015 10:33
      Цитата: sarmaght
      ВО ВРЕМЕНА СТАЛИНА

      за капслокизм исключали из партии.
  40. Krona 31 марта 2015 10:22
    Сбои на предприятиях в Свердловской области,это звоночек.
  41. HomeGoblin 31 марта 2015 10:35
    Класс на ВО, стали поднимать IT шные проблемы РФ! Господа так держать!

    Но лично моё мнение что сейчас в заявлениях наших депутатов это популизм, кричать о том что "сейчас срочно все переходим на Российское ПО", это мягко говоря некорректно с их стороны, для начала пусть это ПО подготовят до приемлемого уровня, причем до приемлемого конечным пользователям. Есть альтернативный вариант, заключить договоры с альтернативными компаниями которые работают на рынке "Открытого ПО", но не как обычно с откатами, а на обучение и подготовки "наших" специалистов, создать некий гос. центр тех поддержки(инфо центр) админов гос. структур (Пусть под присмотром ФСБ/ГРУ/МВД и тд). Плавно, перевести гос структуры на эти продукты, и потом уже на основе знаний и опыта эксплуатации 3-5 лет начинать собирать статистику, и готовится к разработке/внедрениям собственных ПО, которые будут писаться на основе данных/знаний итд именно этого гос центра, но опять же нужно чтоб без откатов и не на бумажке ... Сколково уже проходили ... feel эх мечты ...
    1. saag 31 марта 2015 12:06
      Цитата: HomeGoblin
      но не как обычно с откатами

      Ну это уже можно сказать нарушение закона:-) или традиций:-)

      "...специалистов, создать некий гос. центр тех поддержки(инфо центр) админов гос. структур (Пусть под присмотром ФСБ/ГРУ/МВД и тд)."

      И кому "поднадзорным" охота быть?
  42. nthvbyfnjh2015 31 марта 2015 10:39
    Статье +.А Левина посадить, потому , что софт до сих пор применяется матрасный.Тем более в СИЛОВЫХ структурах .чТО У НАС СВОИХ РАЗРАБОТЧИКОВ ПРОГРАММ МАЛО!!!
  43. Andriuha077 31 марта 2015 11:17
    Именно перечисленные персоны динамят данную инициативу уже второе десятилетие.
    Специалисты давно все от них требуемое сделали.
    Единственная проблема - в прозападной бюрократии.
  44. Комментарий был удален.
  45. valokordin 31 марта 2015 11:23
    Немного не по теме, но всё равно в теме. Руководство пятой колонный разрешило руководителям смешаным, т.е. с государственным и частным капиталом, не публиковать отчёты о своих доходах. Во как, если ты воруешь только государственные средства, ты должен отчитаться, но если попутно залазишь в частный карман, и перемешать всё это, т.е. допустить пересортицу, то отчитываться можешь только руководству, но никак не всенародно. Вот какая кормушка. Воруй не хочу и не отчитывайся.
  46. Slovek 31 марта 2015 12:24
    Цитата: nthvbyfnjh2015
    Статье +.А Левина посадить, потому , что софт до сих пор применяется матрасный.Тем более в СИЛОВЫХ структурах .чТО У НАС СВОИХ РАЗРАБОТЧИКОВ ПРОГРАММ МАЛО!!!

    Все у нас есть и разработчиков много, прослойка между верховной властью и народом гнилая, только о своем кармане заботиться. Мне один знакомый математик еще лет 8 назад говорил про опасность применения винды, потому что никто мол не знает, что у нее внутри и как она себя поведет в случае войны или еще каких то инцидентов. А у нас её везде распихали, мало того, что деньги наши разворовали под нее, так и еще под пинд.осовскую дудку плясали, искали пиратские версии по каким-то там школам. Вместо того, чтобы бюджетные деньги сэкономить и поставить бесплатные версии других операционок типа люникса, прослойка бюджет пилила и за это с нее никакого спросу не было.
    Пора уже верховной власти признать, что любой человек попадающий во власть - есть потенциальный преступник, потому что возможностей много, а спросу мало и Верещагиных, кому за державу обидно из такой системы попросту выдавливают, чтоб не мешали бабло пилить. Поэтому если верховная власть хочет стабильной и экономной работы системы, надо постоянно шерстить эту прослойку и за любой косяк спрашивать, а не тасовать с места на место.
    1. Igor Golov 31 марта 2015 13:22
      Всё у нас есть. У нас российского компилятора нет чтобы российскую ОС создать. И это главная проблема. Всё остальное - спекуляции тех, кто не в теме.
      1. limonariy 31 марта 2015 14:33
        Надеюсь это сарказм! :-) компилятор тут непричем... Да и отечественная ОС уже давно есть. Скачивайте пользуйтесь на здоровье!
  47. alovrov 31 марта 2015 12:35
    Причем тут вообще Парламент??? Все эти вещи должно делать правительство и конкретно Минкомсвязи. А у нас министром в КЛЮЧЕВОМ министерстве работает не вполне соответствующий должности выпускник соросовских структур г-н Никифоров. От него кто-то ожидает импортозамещения в ИТ????
  48. valokordin 31 марта 2015 12:36
    Немного не по теме, но всё равно в теме. Руководство пятой колонный разрешило руководителям смешаным, т.е. с государственным и частным капиталом, не публиковать отчёты о своих доходах. Во как, если ты воруешь только государственные средства, ты должен отчитаться, но если попутно залазишь в частный карман, и перемешать всё это, т.е. допустить пересортицу, то отчитываться можешь только руководству, но никак не всенародно. Вот какая кормушка. Воруй не хочу. Я вот думаю самое лучшее, что можно придумать-это возглавить РЖД, Роснано, Роснефть,Роскосмос, Сколково, Приколково, Отколково, Русгидро,Газпром и бесконечные распилочные госконцерны с советами директоров.
    1. Igor Golov 31 марта 2015 13:19
      Всё закроем. Всё на свете. Но вопрос напрашивается: Ты что ли россиян кормить будешь, ?
    2. Igor Golov 31 марта 2015 13:21
      Если умный такой - опубликуй свою зарплату. Прямо здесь. Слабо?
  49. Timur82 31 марта 2015 13:08
    А как это? Вот как это? - Инициатива СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ запылилась в каких-то столах. Это же не три бабульки на лавочке порешали! Такие решения сразу, сразу! должны на исполнение идти!
  50. НЕКСУС 31 марта 2015 13:14
    я вижу все это так.На дворе идет кибер война,информ война,эконом война и тд...но давайте глянем на одну из разновидностей воин,это кибер война.По факту мы сейчас воюем на железе своего врага.Вспоминается ВОВ и вот я думаю,много бы мы навоевали,если бы нам танки,самолеты,пушки и тд поставляла Германия?
    Не надо быть семь пядей во лбу ,чтоб понять одну простую мысль-ВОЕВАТЬ НАДО СВОИМ ОРУЖИЕМ! А по сему заявления по поводу изобретения русского софта на импортном железе меня лишь может и смешить,в виду своей глупости,и злить в виду чувства незащищенности.
    1. Igor Golov 31 марта 2015 13:26
      Железо вообще не причём. Оно может быть любым, если софт сделан по-человечески. Потому что железо без софта ничто. Попросту не работает железо без софта. И даже если будет суперстучащий чип стоять - если к нему не будет софтверной обвязки он просто не заведётся.
      1. НЕКСУС 31 марта 2015 13:37
        Цитата: Igor Golov
        Железо вообще не причём. Оно может быть любым, если софт сделан по-человечески. Потому что железо без софта ничто. Попросту не работает железо без софта. И даже если будет суперстучащий чип стоять - если к нему не будет софтверной обвязки он просто не заведётся.

        Вы это спецам из АНБ и ЦРУ расскажите,которые почту Меркель в том числе читают.Чем они "заряжают"процессоры и чипы ни мне ни вам они не расскажут и тем более не расскажут на каких принципах это все работает.
        К тому же,на минуту представим например,что поставки японской,американской,корейской орг техники в Россию прекратились.И лет пять не завозится импортное железо...и тогда я интересуюсь что делать будем?Работать и осуществлять кибер безопасность на устаревшем железе но со своим отечественным софтом?Я утрирую конечно,но смысл я думаю моей мысли ясен. hi
  51. Igor Golov 31 марта 2015 13:18
    Проблема намного глубже. Если решать её по-настоящему - спецсредства для разработки российского ПО тоже должны быть российскими. То есть сначала компилятор, потом уже ОС.
    Что касается Linux. Linux - американское изобретение. И чтобы Вы на него не наворачивали - ядро останется американским. К ядру даже у ветеранов Linux'а доступа нет. Доступ к ядру есть только у Торвальдса (и по соглашению кое с кем у кое кого ещё).
    В общем Чубайсику можно пламенный привет передавать и лютую благодарность. Завязли мы. И так просто это вопрос уже не решить...
    1. Andriuha077 31 марта 2015 14:44
      И ведь кто-то поверит laughing
      а 1 апреля только завтра
      Цитата: Igor Golov
      Linux - американское изобретение. И чтобы Вы на него не наворачивали - ядро останется американским.
      Разработка была начата финским студентом Линусом Торвальдсом в 1991.
      В 1988 году Линус поступил в Хельсинкский университет, который окончил в 1996 году.
      На начальном этапе Linux разрабатывался бесплатно и только энтузиастами-добровольцами.

      Финляндия была в составе Российской империи (1809—1917)
      Родители Линуса, финские шведы Нильс и Анна Турвальдс, были в 1960-х годах студентами-радикалами, отец был коммунистом, в середине 1970-х проведшим вместе с Линусом год в Москве.

      Цитата: Igor Golov
      Доступ к ядру есть только у Торвальдса (и по соглашению кое с кем у кое кого ещё).
      Ядро Linux создаётся и распространяется в соответствии с моделью разработки свободного и открытого программного обеспечения.
      Исходники последней версии ядра для Linux можно найти на ftp.kernel.org

      Особенности реализации ОС Linux для архитектуры «Эльбрус»
      mcst.ru/osobennosti-realizacii-os-linux-dlya-arkhitektury-elbrus
  52. nov_tech.vrn 31 марта 2015 13:45
    Цитата: CROSSBOW
    Цитата: П.Ярослав
    Наши "эльбрусы" радуют. Отечественные системы...

    Эльбрусы на Тайване производят.

    выпуск Эльбрусов налажен в Подмосковье, но кроме процессора, в пк еще полно комплектующих, те когда будет системная плата, память и накопители собственного производства, про маршрутизатор какой-то я тоже слыхал, год назад, может технологию за это время подтянули, По на основе люникса есть, есть и утилиты, почтовые программы и СУБД и еще пишут, вопрос вот в чем, в первую очередь, надо убрать мелкософт и железо из силовых структур, ВПК, госструктур, при этом, даже там где оно есть, исполнители стараются работать в окошках, так ПРИВЫЧНЕЕ И ПРОЩЕ! С детства нас приучают к винде и офисам, в школе информатика, в значительной мере учит пользоваться этими продуктами, когда будут не "пожелания", а конкретные сроки исполнения? Начинать можно и нужно с ПО, в принципе все есть и операционные системы и утилиты. Свободное ПО и люникс в школе, а не тратить кучу денег на микрософт и его приспешников. В госструктурах, ВПК и в воинских частях все должно быть прописано, поставили ПО, учеба, потом скажем через полгода проверка, работаешь нормально, хоть по бумажке кнопки нажимай, нет, выговор, еще месяца три строгий, ну а потом на вольные хлеба! Прошу не терять на меня время господ которые сейчас будут утверждать что нет ПО, я в общем-то в курсе дел. Повторюсь, нужна программа и график, сегодня военные, завтра ВПК, послезавтра госструктуры, потом железо, также по разделениям. Яблоки с гуглофонами не предлагать!
    1. saag 31 марта 2015 14:56
      Цитата: nov_tech.vrn
      Яблоки с гуглофонами не предлагать!

      А какая есть альтернатива? Nikia это микрософт, китай этот тот же андроид, sailfish(?), операционок не так много
  53. Rostislav 31 марта 2015 14:01
    При чем тут
    дать возможность людям спокойно работать,
    ?
    Вопрос ведь стоит об обеспечении безопасности, защите от шпионажа да и просто диверсий, как это было с Ираном проделано, когда тормознуть его ядерную программу.
    Вопрос создания собственного "железа" и собственного ПО однозначно в повестку дня ставить надо. Денег это потребует немало, и быстро такие вопросы не решатся. Тем более уже сейчас этой проблемой заниматься надо, время то уходит.
  54. Спас Великий 31 марта 2015 14:06
    Статье поставил плюс за то, что хотя бы в очередной раз подняли данный вопрос из небытия!
    Как продолжение темы - на днях читал на патриотическом сайте статью под названием: ФСБ: в работе ПО иностранного оборудования на оборонных предприятиях отмечены неожиданные сбои (ссылка: http://rusvesna.su/third_world/1427208948).
    Таким образом нужно говорить о комплексной проблеме отсутствия отечественных "железа" и ПО не только для гаджетов, а-ля комп и мобильник, но и о проблеме угрожающей государственному суверенитету в области станкостроения.
    А выход долько один - возвращаться к опыту СССР:
    1. Развитие университетского образования в области физики, физической химии, микроэлектроники и т.д. - для создания элементной базы;
    2. Воссоздание производственных площадках, как в Зеленограде - с особым режимом финансирования и налогообложения, а также секретности;
    3. Развитие университетского образования в области математики и программирования - для создания собственной Операционной системы...
    И когда мы будем уверены, что в выпускаемом оборудовании нет "закладок", лишь тогда корректно обсуждать предложение Господина своему слову - товарища Левина, о развитии отечественного ПО.
    В противном случае, либо г-н Левин, ни чего не понимает в данном вопросе, либо сознательно уводит в сторону от "корня" решения данной проблемы.
    Раз он в Гос Думе, то первый вариант точно не про него feel
  55. TribunS 31 марта 2015 14:07
    Господин Лёвин за популистскими рассуждениями о необходимости безопасности "цифрового суверенитета" России "замазал" факт, что в течение 3-5 лет наша промышленность не сможет отказаться от использования в создаваемом отечественном ПО западных платформ...
    А, значит и в течение этого времени о обеспечении электронной безопасности говорить нельзя!
    Запад, прежде всего США, главный враг самостоятельности и усиления России (Обама это озвучил громогласно)...
    Выход: надо срочно переводить собственное ПО на китайские платформы, и параллельно вести разработку отечественных платформ...
    TribunS
  56. nov_tech.vrn 31 марта 2015 14:43
    Выпуск Эльбрусов налажен в Подмосковье в каких количествах не знаю, но кроме процессора, в пк еще полно комплектующих, те когда будет системная плата, память и накопители собственного производства, про маршрутизатор какой-то я тоже слыхал, год назад, может технологию за это время подтянули, По на основе люникса есть, есть и утилиты, почтовые программы и СУБД и еще пишут, вопрос вот в чем, в первую очередь, надо убрать мелкософт и железо из силовых структур, ВПК, госструктур, при этом, даже там где оно есть, исполнители стараются работать в окошках, так ПРИВЫЧНЕЕ И ПРОЩЕ! С детства нас приучают к винде и офисам, в школе информатика, в значительной мере учит пользоваться этими продуктами, когда будут не "пожелания", а конкретные сроки исполнения? Начинать можно и нужно с ПО, в принципе все есть и операционные системы и утилиты. Свободное ПО и люникс в школе, а не тратить кучу денег на микрософт и его приспешников. В госструктурах, ВПК и в воинских частях все должно быть прописано, поставили ПО, учеба, потом скажем через полгода проверка, работаешь нормально, хоть по бумажке кнопки нажимай, нет, выговор, еще месяца три строгий, ну а потом на вольные хлеба! Прошу не терять на меня время господ которые сейчас будут утверждать что нет ПО, я в общем-то в курсе дел. Повторюсь, нужна программа и график, сегодня военные, завтра ВПК, послезавтра госструктуры, потом железо, также по разделениям. Яблоки с гуглофонами не предлагать!
    1. Andriuha077 31 марта 2015 15:36
      И на губу мюнистёрских обёрёны, застуканных с виндами. wink По домам проверки.

  57. saag 31 марта 2015 16:15
    Кстати, а где периферия так сказать отечественная. принтеры там, сканеры, картриджи к ним, плоттеры???
  58. sogdianec 31 марта 2015 17:00
    Цитата: bes513
    Значит нам не нужно развивать свою радиоэлектронную промышленность? Вообще? Или по частям? Тогда в каких пропорциях? Какие дельные предложения по СУЩЕСТВУ, кроме как разбомбить?? Может статья и бестолковая. Может быть, и даже правильно, не стоить верить нашим чинушам от "науки", но "чесаться" надо уже позавчера. И плевать на мнение этих зажравшихся глистов (и не иначе), на рабочем месте в госучреждении должна стоять наша ЭВМ и точка. Дома делай что хочешь. Ведь сидим сейчас как "неедяки", в ус не дуем, пальчиками в экраны (чужие) тыкаем, а "блохи-то уже вовсю скачут по телу". А вы, уважаемый sogdianec, совсем не похожи на современного Спитамена, зря вы этот ник взяли, не ваш он. Пока с уважением.



    Кто мешает, учитесь, дерзайте, изобретайте. Государство все равно не поможет, помощь осядет на счетах манагеров.
    Я к сожалению, не молод и мои знания и умения оказались по большому счету не востребованными. Надеюсь сыновья и дочери чего то достигнут.
    Сижу, паяю, ЭВМ починяю , попутно бред на форумах читаю.
    Мой ник не связан со Спитаменом. Хотя мы с ним земляки.
  59. ТОР2 31 марта 2015 20:48
    Основная проблема в том, что не хотят наши производственники работать на гражданском рынке. Потому как конкуренция там однако. Вот хороший пример.
    http://gps-club.ru/navitv/detail.php?BID=198&ID=58155
    Посмотрите ролик. Не стоит этот прибор тех денег, какие они просят. И это по ценам 2010г.
  60. PathFinder_II 31 марта 2015 23:06
    Цитата: ТОР2
    Потому как конкуренция там однако

    Да не конкуренция там, а мордобитие. Даже школьник скажет что в Китае дешевле произвести. Нужна целенаправленная политика по освобождению рынка от иностранных конкурентов. Можно по частям, скажем коммуникационные модули в вычислительной аппаратуре только отечественного производства, протоколы связи и алгоритмы шифрования только отечественные, шифрование информации только аппаратными средствами. Рассматривать компьютер и ПО на нём как чёрный ящик, не важно что происходит внутри, главное на выходе и входе проверяемая информация.
    1. ТОР2 31 марта 2015 23:39
      Цитата: PathFinder_II
      Даже школьник скажет что в Китае дешевле произвести

      Да дешевле, потому как не покупают там комплектующие по бешеным ценам за откаты. А тех кто покупает... дальше сами знаете не церемонятся китайцы с этой когортой.
  61. PathFinder_II 31 марта 2015 23:14
    кстати, если уж создавать независимое аппаратное обеспечение, то по всем пунктам от А до Я: не только процессоры, но и графические сопроцессоры, ..., контактные площадки, чип-резисторы, конденсаторы, многослойные печатные платы, OLED-экраны, ePaper, сенсорные панели,... Из ПО: ассемблеры, компиляторы ЯВУ, CADы, специализированное математическое ПО и т.п.
  62. PathFinder_II 31 марта 2015 23:21
    Массовость и доступность - вот источник профессиональных кадров. Рынок микроконтроллеров заполонён иностранными компаниями от Microchip и Atmel до NXP. Это фактически как планера для будущих конструкторов ракетно-космической техники. Королёв начинал со строительства моделей и планеров. Вы видели те гробы (аналоги импортных МК) которые производит отечественная промышленность, а сможете их купить в магазине радиоэлектроники, хотя бы в крупном городе как Москва, Питер, Екатеринбург? Нет.) А специализированное ПО для них есть? Можете его скачать, установить, использовать?....
  63. nov_tech.vrn 1 апреля 2015 00:03
    в "Juniper Networks" работают специалисты в свое время отпочковавшиеся от "Cisco" производство у них меньше в разы, хотя считается, что выпускаемое оборудование ничем не уступает
  64. sogdianec 1 апреля 2015 04:12
    Цитата: PathFinder_II
    кстати, если уж создавать независимое аппаратное обеспечение, то по всем пунктам от А до Я: не только процессоры, но и графические сопроцессоры, ..., контактные площадки, чип-резисторы, конденсаторы, многослойные печатные платы, OLED-экраны, ePaper, сенсорные панели,... Из ПО: ассемблеры, компиляторы ЯВУ, CADы, специализированное математическое ПО и т.п.


    Ни одна страна в мире самостоятельно не производит передовые компьютеры без сотрудничества с другими странами , прежде всего с Китаем. Можно вложить кучу средств в создание собственной электронной промышленности , но без партнерства с более продвинутыми странами , теми самыми США, КНР, Южная Корея, Япония, Германия, Франция у нас ничего не получится. Как бы патриоты не били себя пяткой в грудь , но на популистских лозунгах промышленность не поднимешь. надо быть реалистами , господа- товарищи.
    1. PathFinder_II 1 апреля 2015 10:11
      Обидно когда тратишь пять лет, получая востребованную по твоему мнению специальность, заканчиваешь институт и на..ен никому не нужен. Я бы честно закончил разбрасываться словами, будь при деле, но своей стране я не нужен, всегда компьютеры и ПО можно купить в другой стране.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня