Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Отсроченная конкуренция

Иранское присутствие на постсоветском пространстве так же ощутимо, как турецкое или арабское

Отечественные политологи часто пишут об Иране, как о новой Кубе или Вьетнаме, чье сопротивление давлению США в любой ситуации автоматически делает Тегеран союзником Москвы. Для публики это уже стало общим местом. Реальность, однако, сложнее.

В одних вопросах позиции Ирана и России совпадают, как с обсуждением запрета присутствия на Каспии военных из любых стран, кроме пяти прибрежных государств. В других – нет, как по вопросу о разделе акватории. Иран отстаивает принадлежность ему не менее 20 процентов Каспийского моря, в то время как по договору с СССР контролирует только 11,5–12 процентов. Позиции России, Азербайджана и Казахстана с иранской не совпадают и совпасть не могут (Туркменистан, напротив, поддерживает Иран, хотя и не слишком активно).


В отношениях Москвы и Тегерана нет ничего постоянного и заранее определенного. Все зависит от конкретной темы и конкретных интересов в тот или иной период. Причем ни Россия за Иран, ни Иран за Россию не будут ссориться ни с кем из ведущих мировых игроков. Что демонстрирует ситуация с ракетными комплексами С-300, поставка которых была заморожена из-за введения против Ирана санкций ООН. Если же интересы Москвы и Тегерана совпадают, как, например, в сохранении режима Асада, координация их политики возможна. Россия оказывает сирийскому правительству политическую поддержку в Совете Безопасности ООН, имея в то же время хорошие отношения с таким врагом Дамаска, как Анкара. Иран – поддержку финансовую, логистическую и, что для Асада важнее всего, военную, в том числе руками иракских и ливанских шиитских военизированных структур, а также афганских хазарейцев.

Помимо прочего, совпадение позиций Ирана и России в сирийском вопросе вызвано тем, что «цветные революции» на постсоветском пространстве и «арабская весна», которые США в ряде случаев использовали (с разным успехом) или напрямую провоцировали для укрепления своих позиций за счет ослабления сложившихся без их участия альянсов или излишне самостоятельных местных лидеров (включая таких американских союзников, как президент Египта Хосни Мубарак), вполне могут быть тиражированы на их собственном пространстве. С чем отечественные эксперты, ранее критически относившиеся к вероятности такого развития событий применительно к России, вынуждены согласиться, анализируя текущую ситуацию на Украине.

Иран после санкций

Сотрудничество Исламской Республики Иран (ИРИ) и Российской Федерации является «дружбой против США» в достаточной мере, чтобы задаться вопросом: что будет, если эта схема станет неактуальной? В том числе потому, что Соединенные Штаты Америки в лице действующей администрации президента взяли курс на нормализацию отношений с Ираном и снятие с него санкций, введенных предшественником Барака Обамы. Позиция нынешнего главы Белого дома отнюдь не отражает видения отношений Вашингтона и Тегерана со стороны всех ветвей американской власти, но вряд ли помешает ему сделать вид, что он удовлетворен положением дел в переговорах по ядерной программе Ирана. Тем более что остановить ее военным путем он не хочет и не может, а давление – экономическое и дипломатическое – Иран не остановит.

Президенту Обаме необходим Иран в качестве стабилизирующего фактора в Афганистане после вывода оттуда американского воинского контингента, чтобы неизбежное возвращение к власти в Кабуле талибов и союзных им радикальных исламистских группировок выглядело не таким провальным, как последствия ухода американских войск из Ирака (хотя на самом деле оставляемый американцами после себя вакуум безопасности и слабое правительство не оставляют Афганистану других перспектив, кроме коллапса). Иран нужен ему и в военной кампании против Исламского государства (ИГ), благо, неформальная координация между Вашингтоном и Тегераном проходящего в то время, когда пишется настоящая статья, наступления антитеррористической коалиции на Мосул показала эффективность такого сотрудничества.

Шиитские военизированные структуры, контролируемые Исламской Республикой, а также иранская армия и Корпус стражей исламской революции (КСИР) – естественный противовес суннитским исламистам в Двуречье и Леванте, будь то группировки, входящие в ИГ или «Аль-Каиду». Стоящие за салафитскими радикалами Саудовская Аравия и Катар или Турция, решающая исключительно собственные задачи, в борьбе с международным терроризмом представляют для Америки часть проблемы, а не ее решения. Спонсируемым Катаром «Братьям-мусульманам» Обама покровительствует, но вынужден демонстрировать избирателям и конгрессу готовность противостоять салафитским группировкам. Без сильных региональных союзников делать это он не может. Иран в этом вопросе для него – сильный и предсказуемый партнер, причем ключевой.

Однако главным достоинством ИРИ, с точки зрения Обамы, является возможность замены российских нефти и газа на европейском рынке углеводородов на иранские. В случае снятия с Ирана санкций это займет достаточно короткое время, притом что Евросоюз поддержит Соединенные Штаты в этом максимально активно исходя из собственных интересов. Иллюзий по вопросу поставок энергоносителей на европейский рынок быть не должно. Иран заменит там любого конкурента, если только получит такую возможность. Как и на любом другом рынке. К России это относится в той же мере, как и к Алжиру или монархиям Персидского залива. Бизнес есть бизнес – ничего личного. Все экспортеры энергоносителей (да и не только их) поступают в данном случае одинаково – Россия, кстати, не исключение.

Прагматизм иранской политики хорошо известен. Нет никаких оснований предполагать, будто в преддверии снятия с Ирана санкций, что президент Обама намерен сделать, не обращая внимания на возражения со стороны таких традиционных союзников США, как Саудовская Аравия или Израиль, не без оснований утверждающих, что для них ядерная программа ИРИ представляет смертельную угрозу, Тегеран поступится своими интересами ради сохранения в Европе позиций России. История с многомиллиардным судебным иском Тегерана к Москве из-за непоставки комплексов С-300 доказывает это. Появление энергоносителей из Ирана на рынке Евросоюза, таким образом, предрешено. Вопрос лишь в сроках и маршрутах доставки.

Вариантов здесь немного. Иранская нефть в Европу пойдет обычным для региона путем – морем. Сложнее с газом. Строительство газопровода через Турцию или терминалов СПГ на побережье займет примерно одинаковое время, однако с высокой степенью вероятности предположим, что выбор будет сделан в пользу «трубы», несмотря на более высокие затраты. Помимо собственно иранского голубого топлива она даст возможность вывести на европейский рынок природный газ прикаспийских и ряда других стран и регионов, в первую очередь Туркменистана, а также Азербайджана, Узбекистана и Иракского Курдистана. Именно на это был нацелен проект «Набукко», в свое время успешно торпедированный «Газпромом», и нынешние ТАНАП и ТКГ.

Отсроченная конкуренцияКлючевую роль в реализации проектов такого рода может сыграть транзитный альянс Ирана и Турции, по территории которых должны пройти трубопроводы, о которых идет речь. Шансов на то, что Анкара и Тегеран откажутся от них в условиях льготного режима со стороны Евросоюза и Соединенных Штатов, который, помимо прочего, означает «зеленый свет» финансированию строительства, мало. России практически нечего противопоставить такому развитию событий. Проект «Южный поток» исчерпал себя по политическим причинам, а трансчерноморский газопровод на Турцию, призванный обеспечить доставку российского природного газа в Южную Европу, не выглядит для руководства этой страны безальтернативным. Точно так же, как Россия не является для Турции единственным партнером, притом что Анкара останется в выигрыше при любом развитии событий.

Снятие с Ирана санкций будет означать де-факто признание его прав на ядерный статус, что для Соединенных Штатов и Евросоюза не означает ровно ничего. Конфликта с Тегераном они не боятся как из-за своих ядерных арсеналов (в Европе у Франции и Великобритании) и бессмысленности для Ирана атаковать государства Европы (никто не воюет со своим рынком сбыта), так и из-за наличия общего врага: суннитских террористов, воюющих против США, ЕС и Ирана. Разумеется, конфликт интересов сохраняется в Сирии, однако коль скоро Асада не удается свергнуть на протяжении длительного времени, саудовские и катарские проекты по прокладке через ее территорию газо- и нефтепроводов в ЕС, предложенные Эр-Риядом и Дохой Великобритании, Франции и Турции в качестве экономического обоснования необходимости организации коллапса режима в Дамаске, теряют свою целесообразность.

Гонка ядерных вооружений, в том числе региональная, которую спровоцирует появление у Ирана ядерного оружия (предложение Обамой Тегерану десятилетнего моратория на развитие его ядерной программы мало что меняет), в конечном счете России осложнит диалог по Каспию и станет серьезным вызовом для Израиля и монархий Персидского залива. Выделение через два-три десятилетия из числа примерно 40 стран, способных в настоящий момент с технической точки зрения создать атомную бомбу, порядка 20, которые ее сделают и возьмут на вооружение, не слишком изменит военную стратегию США с их подавляющим ядерным арсеналом и географическим положением вне любых будущих театров военных действий Старого Света.

Что касается ЕС, никакой реальной военной стратегии у Брюсселя нет и вопреки капиталоемкому проекту создания европейской армии в обозримой перспективе не будет. По итогам операции по свержению Каддафи в Ливии, а также иракской и афганской кампаний 2000-х годов, в которых войска стран ЕС приняли активное участие, это неоспоримый факт. С более серьезными противниками, не имея поддержки США, Европа воевать не может. Так что появление небольших ядерных арсеналов у Турции, Египта, Алжира или Марокко не слишком изменит сложившийся в Средиземноморье расклад сил, с европейской точки зрения. Идеи же о возможности попадания ядерного оружия в руки террористических организаций имеет смысл оставить в качестве фантасмагорических: химическое и биологическое оружие, которое они могут получить (и получают) достаточно легко, намного доступнее и применить его в качестве оружия массового поражения куда проще.

Единственные страны, имеющие территориальные споры с Ираном, – его соседи (в том числе по Каспию), включая Россию, которая входит в состав «шестерки» переговорщиков, но сделать что-либо в случае формирования американо-иранских договоренностей не может. Перед Москвой в случае создания Ираном А-бомбы встанет необходимость изменения концепции национальной безопасности на южном направлении, однако ситуация на Украине доказывает способность высшего военно-политического руководства страны принимать в условиях резкого изменения ситуации в ближайшем приграничье стратегические решения, неожиданные для ее потенциальных противников, эффективные и реалистичные. Тем более что ядерный потенциал России гарантирует ей перевес над любым внешним врагом, кроме США.

Израиль готовится к худшему

Периодически возникает вопрос: нужно ли России втягиваться в противостояние Ирана с его противниками на стороне ИРИ. Сторонники этого аргументируют необходимость такого шага тем, что разрешение противоречий Ирана с США означает появление американских военных баз на южном побережье Каспийского моря, что для Москвы является ненамного менее опасным, чем их появление в Крыму. Позволим себе не согласиться с этим. Такие самодостаточные в военном отношении страны, как Иран или Алжир, с жесткой вертикалью власти, прошедшие длительный период борьбы за независимость с европейскими державами (полуколониальный статус Ирана в начале ХХ века мало чем отличался от колониального статуса Алжира), предоставлять кому-либо военные базы на своей территории не готовы в принципе. Даже при шахе не приходилось говорить об американском военном присутствии, направленном против СССР, на каспийском побережье. Тем более бессмысленно строить такие планы в отношении Исламской Республики, несколько десятилетий находящейся с США в состоянии холодной войны.

Отсроченная конкуренцияЭто не означает, что современный Иран не пойдет на максимальное расширение контактов со Штатами, в том числе в ущерб России, там, где это не затрагивает собственных интересов ИРИ и не требует от Тегерана отказываться от стратегических приоритетов (к числу которых относится ядерная программа). В конечном счете защита национальных интересов означает в первую очередь необходимость добиваться максимальных результатов с минимальными издержками. Коль скоро США Иран становится необходим, поддерживать с ними отношения он будет по всем возможным направлениям. Ожидать от него чего-то другого бессмысленно. Тем более что с точки зрения послереволюционной идеологии ИРИ США были «большим Сатаной», а СССР – «Сатаной малым».

Иран доказал, что способен не только успешно сопротивляться внешнему давлению, но и вести военное противостояние с противниками по нескольким направлениям, одновременно формируя вокруг себя шиитский мир как основу будущей Новой Персидской империи. Он активно проникает в Латинскую Америку (плацдармом является Венесуэла), Африку и Азию – за пределами исламского мира. Иранское присутствие на постсоветском пространстве к настоящему времени так же ощутимо, как турецкое и арабское, а в Таджикистане и Армении Тегеран доминирует над ближневосточными конкурентами. Для современного Багдада Иран – партнер номер один, а сложности в отношениях с Турцией и Пакистаном уравновешены проектами двустороннего сотрудничества в энергетической сфере, имеющими для Анкары и Исламабада принципиальное значение.

Аравийские монархии для Ирана – противник с военной точки зрения слабый. Реальной угрозой для него является Израиль. Конфронтация с ним имеет идеологическую природу, стала стержнем иранской внешнеполитической и военной доктрин и прекратить ее без войны не слишком реально. Израиль готов вернуться к взаимному игнорированию, если Иран перестанет поддерживать атакующие его из Газы (ХАМАС) и Южного Ливана («Хезболла») организации, однако Тегеран на это пойти не может, несмотря на все то, что исторически связывает обе страны, а также наличие общих врагов в лице радикальных салафитских группировок, полагающих евреев, христиан и шиитов в равной мере заслуживающими смерти. В настоящее время противостояние между ними несколько затихло в связи с борьбой против ИГ, в которой Иран участвует, но в ближайшее время может вновь обостриться.

Судя по всему, ХАМАС, на протяжении длительного времени лишенный поддержки ИРИ как предавший Асада, на что лидеры этой организации пошли, поверив обещаниям Катара, не получил обещанных Дохой денег и вернулся в орбиту влияния Тегерана. Означает это помимо прочего неизбежную активизацию его борьбы против Израиля, благо, часть бедуинских племен Синая с подачи властей Египта получила послабления в ведении традиционной для них контрабанды в Газу в обмен на отказ от поддержки террористов, атакующих египетскую армию на Синайском полуострове. Это означает расширение поставок оружия в Газу при том условии, что оно не будет возвращено в Египет для борьбы против президента Ас-Сиси и его режима. Контроль же союзных Ирану хоуситов над основным северойеменским портом Ходейда дает КСИР все необходимые инструменты для возобновления поставок оружия на Синай и в Газу.

Парадоксальным образом возобновление обстрелов Израиля из Газы может начаться в результате как провала американо-иранских переговоров, так и их успеха. Тегеран внимательно следит за кризисом в отношениях между американским президентом и израильским премьер-министром, в основе которого лежит диаметрально противоположный подход к переговорам по иранской ядерной программе. Достигшее высшей точки охлаждение отношений между Вашингтоном и Иерусалимом предоставляет Тегерану значительную свободу действий. Как Иран ей воспользуется, зависит от множества факторов, однако Израиль готовится к худшему сценарию развития событий. Представляется вероятным, что это относится и к Ирану, так как Саудовская Аравия достигла с Израилем договоренности о предоставлении воздушных коридоров над своей территорией, если премьер-министр Биньямин Нетаньяху примет решение о воздушной атаке на ядерные объекты ИРИ.

На фоне неизбежного обострения внутриполитической ситуации в стране в случае ухода со своего поста верховного аятоллы Хаменеи, здоровье которого оставляет желать лучшего, консервативное крыло иранского истеблишмента демонстрирует значительный перевес над «прагматиками» в ходе выборов руководства комиссий, от которых зависит назначение преемника Рахбара. То, что президент Хасан Роухани, представляющий объединенный либеральный (в том смысле, который в это понятие вкладывают в Иране) лагерь, поставил репутацию на кон в переговорах с «шестеркой», является для него и страны дополнительным фактором риска.

При срыве переговоров консервативное крыло иранской теократии усилит давление на оппонентов. В случае же успеха президент Роухани вынужден будет доказывать свою приверженность ценностям исламской революции. В какой именно момент агрессивная риторика иранского руководства в отношении Израиля сменится агрессивными действиями, сказать трудно. Каким будет ответ – еще труднее. Выборы в Израиле проведены. Победа действующего премьер-министра, представляющего правоцентристский лагерь, чья зацикленность на иранской угрозе хорошо известна в Тегеране, никем не оспаривается. Что дает ему значительную свободу действий, несмотря на его личную вражду с президентом Обамой.

Пока же, оставляя в стороне перспективы ирано-израильской военной конфронтации и внутренние проблемы Тегерана, отметим: для России главное – договорятся ли Иран и США. Это станет ясно в ближайшее время.
Автор: Евгений Сатановский
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/24533


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 34
  1. Zoldat_A 1 апреля 2015 18:40
    Иран доказал, что способен не только успешно сопротивляться внешнему давлению, но и вести военное противостояние с противниками по нескольким направлениям, одновременно формируя вокруг себя шиитский мир как основу будущей Новой Персидской империи.


    Вот совсем только недавно слышал - санкции, изоляция - не помню, про Иран было или про нас? У нас тоже есть опыт жизни в изоляции - и в Войне победили, и Гагарина запустили, и в Карибском кризисе Америку цыкануть заставили. Конечно, Иран нам не пример, но почему они могут положить на Америку с пробором, а мы нет?

    Вобще, конечно, если Америка в Иран сильно влезет, то ничего, кроме очередной ЛивииСирииЕгиптаИТД не получится. А влезут они, судя по всему, обязательно.
    1. Su24 2 апреля 2015 20:47
      В какой именно момент агрессивная риторика иранского руководства в отношении Израиля сменится агрессивными действиями, сказать трудно.

      Автор Евгений Сатановский


      И кто бы сомневался, что автор сего антииранского творения хитрый еврей Сатановский? На кого работаем, товарищ? Впрочем, можно и не отвечать. Союз России и Ирана страшит только две страны - Израиль и США.
  2. jjj 1 апреля 2015 18:43
    Сатановский - человек, хорошо знающий тему. К его словам можно прислушаться. Отчасти он в статье пояснил, почему России не стоит безоглядно ударяться в дружбу с Ираном. Хотя с другой стороны за последние десятилетия Иран вроде как ни на кого и не нападал. Она война в памяти - с Ираком. Да и внутри режим хоть исламистский, но без особых перегибов
    jjj
    1. алексей букин 1 апреля 2015 19:05
      "Восток дело тонкое"- никогда не надо забывать об этом. В любое время могут вывернуться ужом из любой ситуации. И всегда будут играть и вашим и нашим.
    2. Талгат 1 апреля 2015 20:01
      Цитата: jjj
      Сатановский - человек, хорошо знающий тему.


      Читал я этого сатановского (фамилия чего только стоит) - он по сути "антисоветчик"

      В 2003—2004 занимал пост президента Российского еврейского конгресса (РЕК)

      Ватник уже писал здесь, что сатановский "рупор" Израиля - возможно это и так

      Статья, претендуя на якобы на объективность, путая "псевдонаучностью", на самом деле пытается создать у русского читателя негативное, настороженное отношение к Ирану

      Хотя Иран по всем вопросам занимает самую дружественную позицию по отношению и к РФ и к нам, на последнем саммите на каспии Роухани осудил западные санкции и вообще откровенно сказал, что будут помогать России всем чем смогут. С нами я писал и жд построили и сотрудничество только многократно укрепляется

      Иран враг наших врагов и друг наших друзей, хороший спокойный сосед, к тому же и прикрывающий нас с юга - не дай бог падет под амерами иран - мы следующие на очереди - и американцы будут на каспии в центре евразии

      Спрашивается - зачем же эти вражеские инфо - вбросы? Цель очевидна - ударить по сотрудничеству с Ираном

      На самом деле реальную опасность представляет вовсе не Иран - а окружающие всех нас базы ПРО сша и нато, многократное их военное превосходство, их планы быстрого глобального удара,
      именно против запада и держит РФ СЯС, именно США и запад до сих пор пытаются добить постсоветское пространство и не допустить интеграции
      1. Комментарий был удален.
      2. lis-ik 1 апреля 2015 20:12
        Посмотрим, как сложится ситуация в свете новых экономических реалий, а про Сатановского Вы правы, чего стоит на Вести ФМ на пару с Соловьёвым их снисходительно-поучительный тон в освещении событий, типично еврейская манера поучать.
        1. Su24 2 апреля 2015 20:50
          Согласен, Сатановский - крайне произраильски ангажирован.
          В словесных манипуляциях есть такой причём - "ложная золотая середина". Для этого верное утверждение противопоставляется своей крайности, абсолютно неверному отверждению. Затем оба утверждения представляются как крайние/радикальные/экстремистские и предлагается некий компромиссный, "взвешенный", а на самом деле ложный вариант решения.
    3. user 3 апреля 2015 10:26
      Сатановский - человек, хорошо знающий тему.


      Про Сатановского правильно заметили, но есть одно но, весь газ и нефть на ближайшие лет 5 зафрахтованы, а увиличить сразу и на много не получится технические вопросы не позволяют, а за это время президент в США будет другой, что позволит изменить политику в отношении Израиля, со всеми вытекающими.
      Так что ещё не вечер.
  3. lis-ik 1 апреля 2015 18:45
    Неужели изначально не было понятно, что получим очередного "партнёра" у себя под боком! Зачем надо было выступать на стороне ИРИ на переговорах? Не факт, что Иран будет строить ещё один Бушер с Россией это было при санкциях, надежды на покупку оружия тоже практически нет после истории с С-300, а главное второе место в мире по объёмам газа и сухопутная граница с Турцией, там вся Европа на ладони. У нас, что мазохизм такой?!
    1. хрыч 1 апреля 2015 19:05
      Самое смешное, что общей границы с "партнером" .... нету. Граничим мы в Каспии, куда Иран с юга никого и не пускает. Граница сухопутная, не есть морская, по Тихому океяну, мы и с Австралией граничим. Другой Бушер строить не у кого, ежели только у производителя Фукусимы. Граница с Турцией, пусть страшит турок персонально, кои нам отнюдь не друзья. Оружие наше дешевле, надежней и географически ближе любого экспортера, беда, что при видимом заигрывании с Западом (как оказалось необходимым тактическим ходом нашего правителя) Ирану оружьице не продавали, что можно быстро исправить. Для газа же нужно построить трубу правда дураков вкладывать в проводку труб по полям сражений нет (Набукко накрылся ещё без Сирии, ИГИЛ, Йемена и пр.)
      1. Комментарий был удален.
      2. lis-ik 1 апреля 2015 19:08
        Я имел ввиду границу Ирана и Турции, они запросто договорятся к взаимной выгоде по газопроводу в Европу, которая радеет по альтернативным поставщикам, ещё и стоимость прокладки трубопровода оплатит.
        1. хрыч 1 апреля 2015 19:22
          Как трубопроводному инвестору, Вам, всегда прежде полезно взглянуть на карту предполагаемого района прокладки (там в общем приличные горы), а ещё посмотреть кем этот район населен (конечно курдами) да ещё проанализировать в какой степени эти районы контролируются правительственными войсками и все будет сразу понятно.
          1. Yeraz 1 апреля 2015 20:36
            Цитата: хрыч
            Как трубопроводному инвестору, Вам, всегда прежде полезно взглянуть на карту предполагаемого района прокладки (там в общем приличные горы), а ещё посмотреть кем этот район населен (конечно курдами) да ещё проанализировать в какой степени эти районы контролируются правительственными войсками и все будет сразу понятно.

            Про Баку-Тбилиси-Джейхан также говорили,мол рядом Карабах,а в Грузии Осетия рядом,ав Турции через районы компактного проживания курдов проходит,где активны члены ПКК и что?Труба уже больше 10 лет пашет.Тоже самое по газопроводу,также провели и проводят новую.И тоже самое будет с иранской трубой в случае его прокладки.ПКК спонсирует Европа и США и отчасти Израиль.Также США является активным союзником Иракского Курдистана,поэтому спокойно построят и спокойно будут качать.Уже доказано)
            1. хрыч 1 апреля 2015 20:50
              Не ровняйте мелочь, тут речь идет о вызове газпромовской империи держащей треть европейского рынка, будет реальная угроза, будет реальное противодействие, вплоть до смены князьков. Сауды опять начали сговариваться с США об обрушении нефтяной цены, получили в жо..в тыл войну. Что русские службы в паре с иранскими стражами тут не причем, верят только наивные. Кончится все тем, что сауды кончатся. Ещё по секрету скажу, что иранская труба по морю (в обход Пакистана) пойдет в Индию, строить её будет Газпром.
            2. МихаилС 2 апреля 2015 12:18
              Совершенно согласен: когда здесь столь явное единство интересов и огромное желание их реализовать - и у Европы, и у США, - вся эта география делу не помеха. Вопрос только в сроках. Но думаю, на реализацию этого сценария будут брошены все силы.
              Россия, похоже, оказывается при таком развитии событий в полной ж... (особенно на фоне других действующих факторов), и противостоять этому на дипломатическом уровне никак не может. Конечно, есть еще много факторов: нефти и газа у Ирана завались, но большинство месторождений еще надо разрабатывать. Есть еще Китай, который может на себя оттянуть иранский газ. Но этот пункт (газ в Европу) наверняка будет одним из условий соглашений в случае их окончательного подписания, а иначе какой Западу смысл?
              Пока же надежда у меня главным образом на американское еврейское закулисье - главных лоббистов Израиля, с которым у нас оказались общие стратегические интересы (Израилю не нужен Иран с бомбой, нам - Иран с газом в Европе). Сам-то Израиль против Штатов - нуль, но вот мировая финансовая закулиса известно какой национальности в своем большинстве. Однако и здесь подводные камни: Израиль уже не раз сетовал, что заокеанские родственники все больше от него отдаляются, тем более их экономические интересы с израильскими уже почти не совпадают. Так что, если они кинут Израиль, то и России придется очень туго.

              Но нам - что с Ираном, что без - все равно нужно готовиться к снижению спроса на энергоносители (а он и вовсе может схлопнуться в одночасье). Нужна смена парадигмы собственного развития с опорой на самих себя. Тогда и соглашения с Ираном будут не так страшны, как их малюют.
      3. saag 1 апреля 2015 19:18
        Цитата: хрыч
        Другой Бушер строить не у кого, ежели только у производителя Фукусимы.

        Areva, Hitachi,GE,немцы
        Цитата: хрыч
        Оружие наше дешевле

        Дешевле китайское
        1. хрыч 1 апреля 2015 19:38
          Китайское - оно китайское. Сам Китай для своей армии покупает сами знаете у кого. Про Фукусиму конечно аллегория. Положительный опыт сотрудничества в данной сфере чисто прагматически менять на немцев никто не будет, которые от АЭС сами то отказываются.
  4. хрыч 1 апреля 2015 18:46
    Сауды в Йемене завязли, Сирия устояла, Ирак почти даром достается Ирану, единая арабская армия под шумок может двинуть и на Хайфу, вот Сатановскому и надо ложку кала в бочку меда Ирано-Российских отношений. Сейчас на Бл.Востоке и в Аравии Иран ведет жесточайшую, асимметричную войну с главными, вечными, вселенскими врагами Русского Мира, причем тут прикаспийские мелочи. А канва Сатановского примерно такая: "Я дочь офицера, здесь не все так однозначно ..."
    1. lis-ik 1 апреля 2015 18:51
      Какие могут быть отношения в кроме прагматических? Или вы можете себе представить, что ради России Иран добровольно останется под санкциями? Мы теряем Европейский рынок почти на половину! Что и нужно было США или п.индосы по доброте душевной всё это замутили.
      1. хрыч 1 апреля 2015 19:12
        Про потерю рынка это Сатановский наплел, нет такого и в ближайшее время не будет. США тут лишь пытаются вылезти из ануса, завязнув в Афгане, провалившись в Ираке и Сирии. У США просто нет больше сил доминировать в этом регионе без ущерба надвигающегося Тихоокеанского фронта.
        1. lis-ik 1 апреля 2015 19:16
          При чём тут Сатановский, здесь простой расчёт, как со стороны Ирана (оторвётся после санкций), так и Турции (цена будет ниже), а для Европы это просто подарок.
          1. хрыч 1 апреля 2015 19:42
            Куда он оторвется? Что он добывает и так уходит на рынок полностью.

            Санкции... лучше цитата:

            Санкции против Ирана запрещают экспорт в Иран атомной, ракетной и значительной части военной продукции, прямых иностранных инвестиций в газовую, нефтяную и нефтехимическую промышленность Ирана, экспорт продукции тонкой нефтепереработки, а также любых контактов с Армией Стражей Исламской Революции, банками и страховыми компаниями, финансовые транзакции и сотрудничество с морским флотом Ирана

            Они касаются экспорта, а не импорта.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Arestant 1 апреля 2015 19:40
      Цитата: хрыч
      единая арабская армия под шумок может двинуть и на Хайфу, вот Сатановскому и надо ложку кала в бочку меда Ирано-Российских отношений.

      Вот ведь странное дело - вроде тут на форуме народ , преимущественно , в военных делах понимающий , а иногда такие высказывания проскакивают ... Представляется , что у части публики просто нет сколько-нибудь адекватного восприятия ближневосточных реалий . Вы что , считаете что "двинуть на Хайфу" для арабов вроде рейда Батьки Махно из Гуляйполя в Екатеринослав ? Я не стану сейчас расписывать все возможные последствия , просто напомню - не так давно сирийский штурмовик углубился ( видимо по ошибке) на пару сот метров в израильское воздушное пространство и незамедлительно был сбит . Вы думаете , что будь там не одна , а несколько десятков целей , израильтяне стали бы медлить ? Естественно , тот же результат будет при выявлении наземных , морских и т.д. целей . Так что единой арабской армии следует двинуть куда-нибудь в другом направлении . И это понимают все арабские лидеры - шииты , сунниты , алавиты , религиозные и светские .
      А прогнозы г.Сатановского о грядущей дружбе США и Ирана - плод его буйной фантазии . Пока в Тегеране у власти нынешний режим это невозможно по определению .
      1. хрыч 1 апреля 2015 19:50
        О-о, Вы, забыли о арабо-израильских войнах, когда отбивались от объединенной армии?
        1. Arestant 1 апреля 2015 20:23
          Цитата: хрыч
          Вы, забыли о арабо-израильских войнах,

          Помню , конечно . Но последняя война в которой против Израиля выступали сообща ВС нескольких арабских государств была в 1973г. Положение с тех пор изменилось .
          1. хрыч 1 апреля 2015 20:34
            Положение изменилось, прежде всего в разобщении арабской коалиции (во многом из-за ослабления Египта и возвышения Саудов и пр. монархий), сейчас Египет опять становится арабским лидером, в новой объединенной армии он будет доминировать. Научатся воевать по современному, в 73 году они (в оправдание) по большей части с верблюдов пересели на танки и количество не помогло. Подтянут авиацию, ПВО, пару-тройку пакистанских боеголовок в лизинг и "потолстевшему, размягшему малышу" не выстоять. Сатановский все это понимает, вот и борется по своему.
            1. Arestant 1 апреля 2015 21:20
              Цитата: хрыч
              Сатановский все это понимает, вот и борется по своему.

              Я бы не сказал , что позиция г.Сатановского произраильская .
              Что же до единства арабов , то его никогда не было . Уж как когда-то СССР пытался организовать единый блок "арабских народов , выбравших социалистический путь развития" во главе с Египтом - потерпел неудачу . В настоящий момент Асад младший - единственный наследник тех "социалистов" воюет в Сирии , и исход этого противостояния под вопросом .
              Цитата: хрыч
              сейчас Египет опять становится арабским лидером, в новой объединенной армии он будет доминировать

              Не факт - у арабов каждый мухтар считает себя потомком Пророка , которому надлежит руководить всеми правоверными
              Цитата: хрыч
              73 году они (в оправдание) по большей части с верблюдов пересели на танки и количество не помогло

              Ну Да , их офицеров заканчивали советские училища , только в одном Египте тысячи инструкторов натаскивали их круглосуточно . Уж если израильтяне тогда сдюжили , то теперь ...
              Цитата: хрыч
              пару-тройку пакистанских боеголовок в лизинг

              Это сомнительно - все попытки арабов обзавестись ЯО пресекались на корню - последний раз в Сирии в 2007г.
  5. devis 1 апреля 2015 19:04
    Цитата: хрыч
    единая арабская армия под шумок может двинуть и на Хайфу, вот Сатановскому и надо ложку кала в бочку меда Ирано-Российских отношений. Сейчас на Бл.Востоке и в Аравии Иран ведет жесточайшую, асимметричную войну с главными, вечными, вселенскими врагами Русского Мира, причем тут прикаспийские мелочи. А канва Сатановского примерно такая: "Я дочь офицера, здесь не все так однозначно ..."

    Какая то цепочка мыслей у вас рваная,(слабо понятная),Хайфа,асимметричная война(похоже на борщ) и дочь офицера по Сатановскому.А на Каспий положить.
    Честно,ребусы люблю.Но ваш "победить"(асимметрично) не смог!
    А вообще в бочку с медом деготь "кладут",калом "кашу" не испортишь.
  6. saag 1 апреля 2015 19:21
    Информация к размышлению: "...В Лозанне достигнуто политическое соглашение по иранской ядерной программе." http://politobzor.net/show-49574-tegeran-zaklyuchil-sdelku-veka.html

    "...Президент Ирана Хасан Роухани на встрече с главой Турции Реджепом Эрдоганом уже достиг договоренности о размораживании контракта от 1996 года на поставки газа в Турцию и постройку нового газопровода. Понятно, что турецкая экономика способна «переваривать» далеко не весь иранский газ – значительная часть его пойдет через Турцию в ЕС. "
    1. lis-ik 1 апреля 2015 19:26
      Ну вот о чём я выше и писал. Здесь на сайте почти каждый день пишут про истинных друзьях России( армия и флот), так пора уже снять розовые очки и перестать заигрывать с арабами, никогда они друзьями не будут, в крови у них предательство и корысть.
      1. хрыч 1 апреля 2015 19:45
        Иранцы не аааарабы!!!!!!
        1. lis-ik 1 апреля 2015 20:02
          Точно не арабы, как мне помнится персы, но суть от этого не меняется, менталитет такой же.
          1. хрыч 1 апреля 2015 20:07
            Менталитет совсем иной, сколько времени израильтяне лупили орды арабских войск, щемили палестинцев и только этнические иранцы из Хезболлы, без авиации и бронетехники, малым числом надрали зад "непобедимым". Вот и вся разница.
            1. lis-ik 1 апреля 2015 20:15
              Ближайшее время рассудит, кто из нас прав в прогнозе развития событий, но я думаю победит простая человеческая жадность.
              1. хрыч 1 апреля 2015 20:25
                Коллега, я Вам по секрету скажу, что обладая гигантскими запасами газа, для снабжения своих северных районов Иран закупает газ в Туркмении, т.к. получается, тупо, дешевле чем строить сеть газопроводов в горах и перебрасывать газ со своих месторождений с Юга.
            2. Комментарий был удален.
            3. Arestant 2 апреля 2015 16:01
              Цитата: хрыч
              , малым числом надрали зад "непобедимым".

              Устал , если честно всю несостоятельность данной басни в энный раз растолковывать .
              Цитата: хрыч
              этнические иранцы из Хезболлы,

              А вот тут вынужден заметить , что Вы ошибаетесь - ливанские шииты этнически такие же арабы , ничего общего с персами . Конечно , арабы никак не могут считаться сколько - нибудь единым этносом , уж больно они разные , но персами там точно не пахнет .
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  7. NordUral 1 апреля 2015 19:32
    Вывод из всего происходящего в мире, причем все происходящее или рядом с нами, или не очень далеко - мобилизация экономики и вооруженных сил России. Реальных союзников нет и это горькая правда, вытекающая из отсутсвия стержневой для народа и страны. А решать придется. И возможно вспомнить лозунг кубинцев. А также вспомнить тот строй при котором было создано все самое лучшее и доброе нашим народом.
  8. VladimS 1 апреля 2015 19:51
    мобилизация экономики и вооруженных сил России. Реальных союзников нет и это горькая правда, вытекающая из отсутсвия стержневой для народа и страны. А решать придется. И возможно вспомнить лозунг кубинцев. А также вспомнить тот строй при котором было создано все самое лучшее и доброе нашим народом.

    +1! Только не надо в подобной ситуации в руководстве страной,людей типа Медведева. Сейчас это
    для нас - непозволительная роскошь!
  9. Damm 1 апреля 2015 23:50
    Не знаю на счёт партнерства с Ираном, может будет, может нет. А вот бомба в стране, которая очень близко к нам расположена на фиг не нужна России . Даже если Иран и создаст ЯО , то доставить его в Пин- стан будет сложно, край по Израилю отбомбятся, а вот получить ядерный шантаж со стороны очередного Хамьяни очень можем.
  10. TribunS 2 апреля 2015 00:18
    Основной вывод из сообщения в том, что если США и Иран договорятся, то персы получат доступ к поставке знергоресурсов (нефть, газ) на европейский рынок: "Иллюзий по вопросу поставок энергоносителей на европейский рынок быть не должно. Иран заменит там любого конкурента, если только получит такую возможность. Как и на любом другом рынке. К России это относится в той же мере, как и к Алжиру или монархиям Персидского залива. Бизнес есть бизнес – ничего личного. Все экспортеры энергоносителей (да и не только их) поступают в данном случае одинаково – Россия, кстати, не исключение”...
    А, поэтому России нечего уповать на свою сырьевую, либеральную экономику и надо срочно переходить к индустриально-мобилизационной экономике, при которой мы сами, как тот же Китай, "скушаем" свои нефть и газ и произведем много товаров... И исчезнет наша зависимость от экспорта сырья и от доли сырья, выбрасываемых на рынок саудитами, персами или кем-либо другим... Все остальные варианты проигрышные!
    TribunS
  11. WhoWhy 2 апреля 2015 23:09
    Ну, Иран тот еще союзник... В 90-е наши опера из ОБНона неоднократно выходили на иностранных эмисаров, целенаправленно формирующих наркодиллерские сети в России. При этом львиная доля как раз приходилась на Иран.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня