Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Боевая ничья

Новороссия на данный момент не нужна ни Киеву, ни Москве

Причины и первая стадия гражданской войны на Украине обсуждались в статьях «Но случился Донбасс» и «Бремя победы». Теперь можно обсудить вторую стадию войны и дальнейшие перспективы.

Первые минские соглашения, подписанные в начале сентября 2014 года, категорически не устроили ни Киев, ни Донбасс. Обе стороны считали, что у них украли победу (причем и те, и другие были в определенной степени правы). Они не достигли своих целей и не утратили возможности воевать дальше. Поэтому продолжение вооруженной борьбы было практически неизбежным. Война и не прекратилась, лишь снизилась ее интенсивность. Выполнять соглашения никто не собирался, стороны лишь восстанавливали силы после жестоких летних боев, а также ждали, не случится ли у противника экономический коллапс. Коллапс ни у кого не случился (хотя экономическая ситуация как на Украине, так и в Донбассе катастрофическая), поэтому в середине января возобновилась полномасштабная война. Завершилась она очередным поражением украинской армии и вторыми минскими соглашениями, которые вновь были навязаны сторонам внешними игроками (Россией и Европой). Украина и Донбасс по-прежнему крайне недовольны соглашениями, поскольку опять не достигли целей и все еще не утратили возможности воевать дальше. Про украденную победу, правда, теперь уже не говорят ни те, ни другие. Для Украины это было бы совсем уж абсурдно, но и донбасским ополченцам зимняя кампания обошлась очень дорого.


“ Американское оружие, поставленное на Украину, с вероятностью, близкой к 100 процентам, очень быстро окажется у ополченцев, а затем и в России ”
На середину марта 2015 года точно установленные потери сторон в технике с начала войны (то есть за год) следующие.

ВС Украины (далее – ВСУ, в это понятие включены все силовые формирования, воюющие в Донбассе) потеряли 182 танка (117 уничтожены, 65 захвачены противником), 30 БРДМ (17 уничтожены, 13 захвачены), 377 БМП и БМД (215 уничтожены, 162 захвачены), 153 БТР (107 уничтожены, 46 захвачены), 71 МТЛБ и БТР-Д (38 уничтожены, 33 захвачены), 66 САУ (34 уничтожены, 32 захвачены), 68 буксируемых орудий (33 уничтожены, 35 захвачены), 29 РСЗО (27 уничтожены, 2 захвачены). Кроме того, уничтожены 2 ЗРК «Оса-АКМ», по 1 ПУ и ПЗУ ЗРК «Бук», 2 ЗРПК «Тунгуска», сбиты 9 боевых и 3 вспомогательных самолета, 5 боевых и 5 многоцелевых вертолетов, 2 БПЛА.

Ополченцы Донбасса (далее – ВС Новороссии, ВСН) потеряли 46 танков (39 уничтожены, 7 захвачены противником), 5 БРДМ (3 уничтожены, 2 захвачены), 27 БМП и БМД (23 уничтожены, 4 захвачены), 15 БТР (11 уничтожены, 4 захвачены), 13 МТЛБ и БТР-Д (12 уничтожены, 1 захвачен), 2 САУ (уничтожены), 4 буксируемых орудия (по 2 уничтожены и захвачены), 1 РСЗО (уничтожена).

В этом списке не учтены 1 БТР-Д, 1 БТР-70 и 1 САУ 2С9, сначала захваченные ополченцами, но затем возвращенные ВСУ. Но засчитаны обеим сторонам в качестве потерь 3 БМД, 2 БТР-Д и 1 САУ 2С19, которые стали трофеями ВСН, а затем уже в их составе уничтожены ВСУ. Вполне вероятно, что подобных случаев значительно больше, соответственно данные по ВСУ перераспределились бы (меньше захваченных и больше уничтоженных). Кроме того, потери обеих сторон заведомо выше, поскольку не все они установлены.

Сколько-нибудь корректно установить людские потери не представляется возможным, неясен даже порядок величин.

Обращает на себя внимание, что у ВСУ основные потери приходятся на БМП и БМД. Это объясняется, очевидно, тем, что украинская армия пытается захватить и удержать территорию, естественно, с помощью пехоты и ВДВ. Именно их машины поэтому и гибнут в таких огромных количествах. У ВСН же основные потери приходятся на танки. Причина, вероятно, в том, что республики обороняются или проводят контрнаступления, используя танки в качестве главной ударной силы. В итоге соотношение потерь в танках оказывается наиболее «приличным» для ВСУ, тогда как по остальным классам техники – просто запредельным. Причем после возобновления интенсивных боевых действий в середине января по уничтоженным танкам потери сторон оказались практически одинаковыми, притом что летом прошлого года они были 6:1 в пользу ВСН. Отчасти это можно объяснить тем, что ВСУ стали воевать несколько лучше, чем в 2014-м, отчасти, возможно, тем, что в конце августа ВСН были не только «Н», им помог «северный ветер», который после первых минских договоренностей не возобновлялся ни разу.

Границы возможностей

Предположить, что вторые минские соглашения будут выполняться, крайне сложно, поскольку, как сказано выше, стороны не достигли своих целей (для Киева – полная ликвидация ДНР и ЛНР, для республик – выход как минимум на административные границы своих областей). При этом перспективы крайне неоднозначны.

Как говорилось в статьях «Но случился Донбасс» и «Бремя победы», донецко-луганский сепаратизм изначально имел чисто внутриукраинскую природу, отражая борьбу олигархов (как и майдан, не имеющий никакого отношения к понятию «народная революция»), но затем в силу различных причин вышел из-под контроля своих организаторов (донецкой олигархической группировки). Сейчас влияние прежних хозяев на руководство ДНР и ЛНР сошло на нет, зато Москвы – очень велико (хотя и не абсолютно), притом что сначала было нулевым. Гражданское строительство в Донбассе не интересует никого – ни руководство самопровозглашенных республик (это люди очень специфические), ни Москву (она не собирается присоединять Новороссию). Мирному населению лишь обеспечивается возможность не умереть с голоду. Само это мирное население относится к ДНР и ЛНР крайне неоднозначно, хотя и Киев в основном люто ненавидит. При этом ВСН постепенно превратились из анархической совокупности никому не подчиняющихся формирований в практически нормальную армию. В них можно выделить три основных компонента – те, кто все это начал в рамках внутриукраинских разборок (то есть люди Ахметова и Ефремова); добровольцы из других регионов Украины, из России и еще нескольких стран, воюющие из идеологических соображений; местные жители, присоединившиеся к ополчению уже в ходе войны по мотивам в первую очередь мести ВСУ за убитых родственников и друзей. Их боевой дух и уровень подготовки достаточно высок. С оснащением тоже все в порядке – во-первых, есть огромные трофеи (они перечислены выше), во-вторых, значительное количество техники у ВСУ просто куплено (причем в этом «бизнесе» участвуют с украинской стороны как генералы, так и рядовые), наконец, не обходится без российского «военторга». Впрочем, потенциал ВСН все равно ограничен, поэтому даже выход на административные границы Донецкой и Луганской областей является для них исключительно серьезной проблемой. По сути это возможно только в случае внутреннего краха ВСУ и вообще украинского государства. Если этого не произойдет, ВСН способны лишь на удержание нынешней территории, правда, эту задачу они решают почти гарантированно.

Боевая ничьяКиеву Донбасс и его население совершенно не нужны, это подтверждается тем, как быстро он отказался от социальных обязательств по отношению к тем, кто живет в ДНР и ЛНР. В связи с этим нельзя не вспомнить, что Москва не отказывалась от социальных обязательств по отношению к жителям Чечни даже в те годы, когда эта республика находилась под контролем сепаратистов. Тогда многим россиянам это казалось идиотизмом, сейчас ясно, насколько это было правильно. Но и отказаться от Донбасса Киев не готов (по крайней мере пока) по причинам в первую очередь политического характера: очень сложно развернуть пропагандистскую машину в противоположном направлении, а сейчас она продолжает с прежней яростью поддерживать идею единства Украины. Кроме того, Вашингтон настоятельно рекомендует воевать до победы. А его влияние на Киев вполне сравнимо с тем, что демонстрирует Москва в отношении ДНР и ЛНР – очень велико, хотя и не абсолютно.

Однако добиться военной победы для Киева практически невозможно. И дело отнюдь не в нехватке техники. На данный момент ВСУ имеют в своем составе около 1600 танков (это только Т-64, есть еще примерно 400 Т-72, но они в боях не используются, по крайней мере пока), 1800 БМП и БМД, 1400 БТР, 2000 МТЛБ и БТР-Д, 1100 САУ, порядка 1500 буксируемых орудий, 500 РСЗО, 80 боевых самолетов, 40 боевых вертолетов. Разумеется, реальные цифры гораздо ниже, поскольку, во-первых, учтены не все потери, во-вторых, неизвестно, сколько техники продано из ВСУ в ВСН, в-третьих, очень значительная ее часть полностью выработала ресурс либо разукомплектована для восстановления других аналогичных машин. Но даже если приведенные выше значения уменьшить вдвое, это все равно еще очень много, хватит на несколько лет войны.

В связи с этим представляется достаточно бессмысленным делом закупка Киевом иностранных вооружений. В странах бывшего Варшавского договора, ныне входящих в НАТО, довольно много хорошо знакомой украинцам советской техники. Но ее тем не менее меньше, чем у ВСУ, к тому же она еще старше. В частности, у Восточной Европы нет ни одного Т-64, а Т-72, как было сказано выше, ВСУ не используют. У нас, правда, многие до сих пор считают, что Венгрия в прошлом году поставила на Украину 58 Т-72, но сейчас уже хорошо известно, что эти танки уехали в противоположном направлении – в Чехию, откуда перепроданы в Нигерию. Более того, Венгрия, имеющая территориальные претензии к Украине и статус enfant terrible НАТО и ЕС, вряд ли будет продавать Киеву оружие. У Восточной Европы очень мало даже БМП-2 (суммарно менее 300 у Чехии и Словакии), притом что в ВСУ их до 1000. В Польше и Болгарии в больших количествах есть лишь БМП-1, САУ 2С1 и РСЗО БМ-21. Определенную пользу ВСУ эта техника принести может (особенно САУ и РСЗО, поскольку для не умеющей воевать армии роль артиллерии колоссально велика), но победы точно не обеспечит. Более всего пригодились бы ВСУ вертолеты Ми-24 и Ми-8, но их в Восточной Европе немного и главное – их ресурс выбит не меньше, чем аналогичных украинских машин, ибо все они произведены еще в СССР. Еще более бессмысленны поставки западного оружия, о которых очень много говорится на Украине, в России и на Западе (особенно в США). Это оружие совершенно незнакомо военнослужащим ВСУ, его освоение займет достаточно длительное время. При этом никакими волшебными всепобеждающими качествами западная техника не обладает. Все объективные американские эксперты единодушно отмечают, что такие поставки лишь ухудшат ситуацию для ВСУ, поскольку ВСН в ответ получат по линии «военторга» как минимум не меньшее количество техники, которая ополченцам прекрасно знакома и может быть применена немедленно. Более того, с вероятностью, близкой к 100 процентам, американское оружие очень быстро окажется у ополченцев, а затем и в России, причем даже необязательно в качестве трофея: военнослужащие ВСУ его просто продадут. Кроме того, если американское оружие на Украине появится, а победы все равно не принесет (а будет именно так), это катастрофически дискредитирует не только его, но и вообще США.

Как отмечают западные специалисты, проблема ВСУ отнюдь не в нехватке техники, а в очень низком уровне боевой подготовки, безобразном управлении и тыловом обеспечении. И за прошедший год улучшений в этом плане не просматривается, скорее наоборот.

Борьба за миф

Любая армия в ходе войны учится воевать. ВСУ не исключение. Нынешней зимой они воевали более упорно, чем прошлым летом, нанеся ВСН весьма серьезные потери в людях и технике. Тем не менее итогом вновь было поражение, почти такое же катастрофическое, как в августе-сентябре под Иловайском.

Учатся воевать солдаты и младшие офицеры ВСУ, но не старшие офицеры и генералы. Управленческий хаос в ВСУ за год войны ничуть не уменьшился, а это уже симптом. Не происходит положительного отбора наиболее способных офицеров, как это было, например, у ВС РФ в Чечне. По-прежнему украинской армией руководят люди, отобранные не по профессиональным качествам, а по идеологическим критериям и уровню преданности политическому руководству.

Аналогичная ситуация с тыловым снабжением. По сути армия в значительной степени по-прежнему находится на самообеспечении либо зависит от волонтеров, приобретающих еду и снаряжение для ВС за свои деньги. Если люди готовы воевать за свой счет, то начальство (как военное, так и политическое) это вполне устраивает. Отношение к личному составу ВСУ совершенно безобразное, никаких изменений к лучшему не происходит. И это симптом еще более серьезный.

Мало того, война стремительно превратилась на Украине в чрезвычайно доходный бизнес, подтвердив хорошо известный факт, что коррупция в этой стране абсолютна. Генералы, офицеры, а также командиры добровольческих батальонов продают все подряд и кому угодно. Появились уже и фальшивые волонтеры, зарабатывающие на гуманитарной помощи населения армии. И это даже не симптом, а приговор. Впрочем, армия – часть общества. После очередного президента Украины кажется, что выше уровень коррупции в этой стране быть уже не может, но каждый новый глава государства демонстрирует, что «нет предела совершенству».

Еще одним губительным для ВСУ обстоятельством является то, что для руководства страны информационная война оказывается гораздо важнее собственно боевых действий. Нынешний киевский режим, чья сущность и деятельность прямо противоречат всем лозунгам им же организованного майдана, держится в первую очередь на пропаганде, успевшей создать гигантское количество разнообразных мифов. Некоторые из них оказываются смертельными для военнослужащих ВСУ. В частности, миф о киборгах, защищающих Донецкий аэропорт, привел к гибели большинства этих киборгов под развалинами аэропорта, которые все равно перешли под контроль ВСН. Миф о «Сталинграде в Дебальцеве» (украинская пропаганда, несмотря на крайний антисоветизм, проводила параллель между ВСУ и Советской армией) привел к тому, что там действительно случился «Сталинград», только ВСУ оказались в роли вермахта (в военном смысле). То есть от ВСУ требуют удерживать позиции исключительно ради «картинки», что закономерно приводит к катастрофам и огромным потерям.

Все больше проблем с личным составом. Причем здесь происходят процессы, которые рушат один из основополагающих мифов киевской пропаганды. Ее лейтмотивом является представление о том, как свободолюбивые европейские украинцы противостоят замшелым русским рабам-«ватникам», стремящимся восстановить свою тоталитарную империю. За оплот свободолюбивого европеизированного украинства выдаются, разумеется, западные области, которые оказались под «имперским гнетом» лишь в 1939 году, а до этого всегда были Европой. И действительно, западные украинцы в ходе последней мобилизации проявили себя именно как настоящие европейцы. Как известно, для нынешнего европейца сама мысль о том, что можно погибнуть в бою (в том числе за родину), является пещерной дикостью (поэтому Украина никогда не дождется помощи со стороны НАТО). Вот и «западэнцы» от мобилизации стремительно разбегаются во все стороны, причем как в просвещенную Европу, так и в тоталитарную Россию. Откуда яростно громят «русских агрессоров», но только в Интернете. Служить же идут жители центральных и восточных областей, то есть русские и русифицированные украинцы. При этом они демонстрируют все черты, присущие тем самым «ватникам» – готовность умереть за родину, несмотря на скотские условия службы и на то, что бездарное воровское командование заваливает противника их трупами, других методов ведения войны просто не зная. Правда, украинская армия поражена сегодня повальным пьянством, но что ж поделаешь, если «европейцы» служить не хотят. Только и исключительно на собственных «ватниках» держатся нынешние ВСУ и Украина в целом. Вопрос в том, является ли этот ресурс бесконечным. Есть подозрения, что нет.

Вообще можно усмотреть явные параллели между нынешней Украиной и Российской империей времен Первой мировой. В обоих случаях в начале войны был сильнейший всплеск патриотического энтузиазма, за которым последовали после некоторых успехов многочисленные поражения на фронте с потерей значительных территорий. Тогда и сейчас имели место вопиющая бездарность командования, сильнейшая коррупция, в том числе прямой бизнес на войне, развал жизни в тылу с катастрофическим падением уровня благосостояния.

Чем в итоге закончила Российская империя, хорошо известно. Мы все (и Россия, и Украина) до сих пор расхлебываем последствия той катастрофы. Закончит ли так же Украина, зависит исключительно от нее. Еще одна (возможно, главная) проблема этой страны в том, что там принято сваливать свои проблемы на кого угодно, только бы не решать самим. Подавляющее большинство населения страны так и не осознало, что независимость предполагает полную ответственность за судьбу государства. И что никто, кроме власти и народа, ни в коем случае не должен соблюдать национальные интересы Украины. У других стран есть свои национальные интересы. Если Украина предоставляет другим государствам возможность соблюдать их интересы за ее счет, это проблема только и исключительно незалежной. Если потенциально мощная и процветающая страна оказалась самой нищей в Европе, а теперь превратилась в арену сражения между другими, виноваты в этом только ее граждане. Но украинцы продолжают искать виноватых за пределами своих границ.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/24529


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 39
  1. Комментарий был удален.
  2. Mindaugas 1 апреля 2015 18:34
    Думаю, что поспешная фашизация Украины, вызывающий отказ Киева от демократии, переход к националистическому диктату, дает шанс России реализовать невыгодный для США вариант распада Украины. Но им еще надо суметь воспользоваться.
    1. Чертков Олег 1 апреля 2015 19:04
      После очередного президента Украины кажется, что выше уровень коррупции в этой стране быть уже не может, но каждый новый глава государства демонстрирует, что «нет предела совершенству».

      И не только в коррупции, во всех направлениях своего "жития" Украина не перестаёт перепрыгивать "предел совершенства". В мирном строительстве бы так.
    2. sent-onere 1 апреля 2015 19:35
      Правда одна - народ гибнет из-за глупости. Глупости населения выбравшего политиков, врущих без совести. Купившись на обещания лгунов-политиков и под воздействием пропаганды - народ получил не то что ему обещали, а то что происходит. Но даже через битье - до народа не дошло, что он обманут.
      sent-onere
    3. sent-onere 1 апреля 2015 19:54
      Боевая ничья - правильное понятие. Отражает суть происходящего. Независимо от прилагаемых сил Украиной или ЛДНР, итог должен быть один - боевая ничья. Ибо только такой итог устраивает Путина и дает возможность оправдания перед страной за бездарную внутреннюю политику в государстве. Если хахлы навалятся всем миром на Донбасс - они получат по сусалам и откатятся. Если хахлы подымут лапки вверх и начнут сдаваться - их никто не тронет. Главное в политике Кремля - сохранять напряженность.
      А попутно будут еще лет пять вестись разговоры о структурных реформах, о санкциях и решимости России отстаивать свои интересы, несмотря на внешнее давление, которое , естессно и является главным тормозом в развитии экономики. А там или падишах сдохнет или ишак...
      sent-onere
      1. Горный стрелок 1 апреля 2015 23:46
        А вы, прежде чем критиковать, попробуйте поруководить чем нибудь. Да с ответственностью за результат. Если не помните, какой страна была в 99-м вся в долгах- как в шелках, с проигранной Чечней, олигархи безбоязненно тырили все, что под руку попадалось, и что сейчас? Нефтедоходы идут в казну, умирающих с голоду - не наблюдаю, и с Россией считаются, а не просто вытирают ноги и показывают место на коврике у двери. И это при том, что у ВВП не было готовой команды, а олигархи были самые настоящие, из кровавых 90-х. Так что не надо ля-ля. Пока не могу обнаружить никакой личной корысти в действиях ВВП.
        Армию и флот с коленок поднимаем, но слабенькие еще, и ВПК из руин - тоже сложно и дорого, и распиловщиков бюджета надо отодвинуть от "пилорам", но надо же иметь, кем их заменить. Не получится всех заменить революционными матросами. Поставили в ЦБ в ключевом месте нормального мужика - и доллар падает параллельно с нефтью, а интервенции - уже и не нужны. "Посыпались" ворюги - губернаторы, корпоративный долг уменьшили - на 170 лярдов! И не за счет ЗВР. Нельзя быть необъективными. А против нас поднялись всерьез, поскольку сильная Россия, сдружившаяся с Европой - смерть матрасии. И без боя звезднополосатые сдаваться не будут.
        1. DRA-88 2 апреля 2015 00:22
          Цитата: Горный стрелок
          Да с ответственностью за результат

          А разве сейчас на президенте лежит ответственность за свои действия после отставки?
          Цитата: Горный стрелок
          олигархи безбоязненно тырили все, что под руку попадалось, и что сейчас?

          Тоже самое! Посмотрите структуру экономики РФ- это оффшоры или поспорите?
          Цитата: Горный стрелок
          а олигархи были самые настоящие, из кровавых 90-х.

          А сейчас они разве не здесь? Или вы уверены, что какловские олигархи чем то лучше или хуже отечественных?
          Цитата: Горный стрелок
          Пока не могу обнаружить никакой личной корысти в действиях ВВП.

          Напомню вам две встречи президента весной этого года(одна со швейцарским чиновником, вторая с американским), после них резко изменилась риторика президента по Новороссии.(погуглите и сразу у вас что то прояснится)
          Цитата: Горный стрелок
          Армию и флот с коленок поднимаем, но слабенькие еще, и ВПК из руин - тоже

          " Поднятие с колен" - это один из мощнейших пиар-ходов власти.
          А сердюков чей назначенец?
          Цитата: Горный стрелок
          Поставили в ЦБ в ключевом месте нормального мужика - и доллар падает параллельно с нефтью, а интервенции - уже и не нужны.

          ЦБ это обменный пункт в колониальной российской экономике.
          Чтобы было понятно объясняю: эффективность и рентабельность на 1 нефтедоллар,вложенный в экономику^ Развитые страны (сша,фрг)- 10-12$
          Добывающие страны(канада, австралия)-6-8 $
          африка и РФ 1-2$ !!!!
          Цитата: Горный стрелок
          и распиловщиков бюджета надо отодвинуть от "пилорам", но надо же иметь, кем их заменить

          детский сад, право слово request "незаменимых людей нет"
          Цитата: Горный стрелок
          корпоративный долг уменьшили - на 170 лярдов!

          Чушь! Совокупный долг около 700 млрд.
          Цитата: Горный стрелок
          А против нас поднялись всерьез,

          Кто поднялся и где они стоят? опять пугалки из дуроскопа! hi
        2. user 3 апреля 2015 10:55
          И это при том, что у ВВП не было готовой команды,


          Согласен со всем кроме этой фразы. Вы приведите хоть один пример из таксистов в президенты, этого парня вели и поставили, не важно кто и какая группа об этом много всяких предположений.
          Но факт остаётся фактом "Интересы России им не безразличны", т.е. большинству живущих в РФ с ними единомышленники, а это и есть самое главное в нынешнее время.
  3. Алкоголик 1 апреля 2015 18:36
    Много букав.
    Говорить о ненужности Новороссии-бред.
    Не было бы ее если было так как пишет автор.
    И тот кто написал очень далее от понимания происходящего.
    1. tomket 1 апреля 2015 19:22
      Цитата: Алкоголик
      Говорить о ненужности Новороссии-бред.
      Не было бы ее если было так как пишет автор.
      И тот кто написал очень далее от понимания происходящего.

      У вас есть факты того что Новороссия действительно нужна? Почему она тогда не в составе России ,или хотя бы не признана
      Россией? Бред про вой западного мира и то что наши пацаны там не должны гибнуть не принимается. Вой стоит ,пацаны-добровольцы гибнут.
      1. фантаст 1 апреля 2015 19:39
        Цитата: tomket
        Цитата: Алкоголик
        Говорить о ненужности Новороссии-бред.
        Не было бы ее если было так как пишет автор.
        И тот кто написал очень далее от понимания происходящего.

        У вас есть факты того что Новороссия действительно нужна? Почему она тогда не в составе России ,или хотя бы не признана
        Россией? Бред про вой западного мира и то что наши пацаны там не должны гибнуть не принимается. Вой стоит ,пацаны-добровольцы гибнут.

        Нам нужна вся Украина а не раздробленный хаос.
        Нам нужна вся Украина а не нацисткое государство под боком.
        НАМ НУЖНА ВСЯ УКРАИНА КАК ИСТОРИЧЕСКАЯ СОСТОВЛЯЮЩАЯ РУССКОГО МИРА.
        возражения не пренимаю.
        1. baron81 1 апреля 2015 20:48
          Полностью поддерживаю! Никогда не существовало государства "Украина" - существовало государство Русь, Российская Империя, но никогда не было Украины. Причем имперской составляющей являлись Средняя Азия и Кавказ, но никак не исконно русские земли. Восстанавливать последствия идиотских решений Беловежской пущи придется очень долго - необозримо долго, но я верю, что все-таки взойдет звезда пленительного счастья славян!
          baron81
        2. gunya 1 апреля 2015 21:15
          фантаст (1) RU

          НАМ НУЖНА ВСЯ УКРАИНА КАК ИСТОРИЧЕСКАЯ СОСТОВЛЯЮЩАЯ РУССКОГО МИРА.

          Принмать - не принимать дело хозяйское.

          Но нужно уточнить "НАМ НУЖНА ВСЯ УКРАИНА КАК ИСТОРИЧЕСКАЯ СОСТОВЛЯЮЩАЯ РУССКОГО МИРА, как нейтральное, ДРУЖЕСТВЕННОЕ РОССИИ государство.
          Только на таких условиях!
      2. Тамбовский Волк 1 апреля 2015 20:46
        Вам бы про это наших трусов в правительстве спросить,да у гаранта.Почему Осетию и Абхазию признали,хотя там Русским миром и не пахло,а Новороссию не признают,хотя она воюет за наши интересы.
        1. Dart2027 1 апреля 2015 21:09
          Признали в каких границах?
        2. AlexDARK 2 апреля 2015 05:32
          А вы не думайте что все так просто, что все эти дела прозрачны как вода. Естественно есть интересы разного рода, цели и планы. И уж точно, вы и я в них не посвящены, и о таких вещах говорить не будут.
      3. Алкоголик 1 апреля 2015 22:14
        Гибнут?
        А я спорю с этим?
        Или смеюсь над этим?
        Нет.
        Я надеюсь,что эти смерти не зря.
        А по поводу фактов...
        Хорошо.Позвольте спросить:а у вас факты того,что Новороссия не нужна имеются?
        То,что не признанна-это не в счёт.Почти ненужная юридическая формальность.
        И вопрос уже заданный ниже вам:
        Зачем нам территория,ограниченная линией соприкосновения с хохлостаном?
        Зачем нам каждый второй,который по сути с пренебрежением относится к России?
        И что делать потом с этими "каждыми вторыми"?
        Дальше задавать вопросы?
        Ну а теперь по поводу статьи.
        Она ожидаема.И вполне логична,как хорошо подготовленная матрасная пропаганда.
        Хотите подтверждающие факты? wassat
        Храмчихин семит-это раз.
        Два-пиз...ть,а что он и делает исключительно за деньги от матрасников,не мешки ворочить...
        Дальше продолжать?
    2. assam4 1 апреля 2015 22:16
      Служить же идут жители центральных и восточных областей, то есть русские и русифицированные украинцы.
      Получается что на Донбассе жители Новороссии воюют между собой...
      1. DRA-88 1 апреля 2015 22:19
        Цитата: assam4
        Получается что на Донбассе жители Новороссии воюют между собой...

        Почти что так....
  4. Александр72 1 апреля 2015 18:37
    "Служить же идут жители центральных и восточных областей, то есть русские и русифицированные украинцы."
    В одном этом предложение и объяснение тому, почему после "Минска-2" ВСУ стали драться ожесточеннее и хоть и ненамного, но более умело, чем они демонстрировали в 2014 году. И в этом же кроется трагедия "гражданской" войны на Юго-Востоке страны Украина - с обоих сторон воюют и убивают друг друга русские люди на потеху и радость Европе, заокеанским кукловодам и их кровавым марионеткам из Киева.
    1. пенсионер 1 апреля 2015 18:51
      Ну ничьей тут и не пахнет. Налицо локальная победа ДНР/ЛНР над ВСУ. Уступая численно и качественно ДНР/ЛНР смогли достичь перемирия фактически на своих условиях. На Украине очень сильно опасаются продолжения наступления ДНР/ЛНР, чего ещё летом особенно заметно не было, не смотря на панику в Мариуполе. Вот например в подтверждение этой мысли:
      И вообще: Д. Джангиров - это последний честный интеллектуал на Украине.
      1. tomket 1 апреля 2015 19:39
        Цитата: пенсионер
        Налицо локальная победа ДНР/ЛНР над ВСУ.

        Это примерно как расклад после первой Чеченской компании. Будем надеяться ,что второй на Украине не будет.
    2. tomket 1 апреля 2015 19:32
      Цитата: Александр72
      друг друга русские люди на потеху и радость Европе, заокеанским кукловодам и их кровавым марионеткам из Киева

      Ну вообще ,если исходить из концепции ,что русские ,белорусы и украинцы единый народ ,то по факту сейчас идет гражданская война на Руси или Российской империи ,кому как угодно. И повинна Москва. а) потому что допустила развал. б) потому что в погоне за стяжательством ей не было дела до своих регионов ,которые отвалились. в) абсолютно не просматривается попыток воссоединить земли. Союз с Белоруссией больше инициатива со стороны Лукашенко в свое время. Москва одно время долго нос воротила от союза.
      1. Cat Man Null 1 апреля 2015 20:10
        Цитата: tomket
        И повинна Москва

        Ну, допустим.. Хотя Москва - это город.. улицы, площади, парки etc.. Город как таковой - виноват быть никак не может.. А вот теперь - по разделениям :

        Цитата: tomket
        а) потому что допустила развал

        - Кто на тот момент правил в Москве?

        Цитата: tomket
        б) потому что в погоне за стяжательством ей не было дела до своих регионов ,которые отвалились

        - Кто на тот момент правил в Москве?

        Цитата: tomket
        в) абсолютно не просматривается попыток воссоединить земли.

        - Абхазия, Южная Осетия, Крым, наконец.. Не просматривается? Мдя..

        Кстати

        - Кто на тот момент правил в Москве?

        Цитата: tomket
        Союз с Белоруссией больше инициатива со стороны Лукашенко в свое время. Москва одно время долго нос воротила от союза.

        - Батка Лукашенко - оч-чень сложный человек.. и кто там куда что воротил - ни мне, ни вам (ИМХО) неведомо..

        Итого : да вы, батенька, демагог.. negative
        1. tomket 1 апреля 2015 21:43
          Цитата: Cat Man Null
          Город как таковой - виноват быть никак не может..

          Тогда пусть будет Кремль ,правящие элиты , как вам угодно)))
          Цитата: Cat Man Null
          - Кто на тот момент правил в Москве?

          Кто бегал слушать выступления Борьки и в рот ему заглядывал? Абстрактные люди? Нет. Наш родимый народ.
          Цитата: Cat Man Null
          - Абхазия, Южная Осетия, Крым, наконец.. Не просматривается? Мдя.

          Система не просматривается. Пока все спонтанно , планомерной, последовательной работы не видно.
          Цитата: Cat Man Null
          Батка Лукашенко - оч-чень сложный человек..

          сложный , и уж точно он интегрировался с Россией ,не ради русского мира. Однако на тот момент он продвигал союз ,Москве русский мир нужен был еще меньше чем батьке.
          1. Cat Man Null 1 апреля 2015 22:37
            Цитата: tomket
            Тогда пусть будет Кремль, правящие элиты, как вам угодно)))

            О! Проблески )))

            Только у "элит" есть имя. Напоминаю - правил Горбачев, затем - ЕБН.

            Цитата: tomket
            Кто бегал слушать выступления Борьки и в рот ему заглядывал? Абстрактные люди? Нет. Наш родимый народ

            Только - отмечу - все это было не только в Москве.. так?

            Цитата: tomket
            Система не просматривается. Пока все спонтанно , планомерной, последовательной работы не видно.

            А почему вы уверены, что на вашем (нашем) уровне эта система должна просматриваться? Если б оно так было - ЦРУ и прочие МИ6 были бы очень рады )))

            Цитата: tomket
            сложный, и уж точно он интегрировался с Россией, не ради русского мира. Однако на тот момент он продвигал союз, Москве русский мир нужен был еще меньше чем батьке.

            Спорное утверждение.. повторяю - темно там все, и, опять же, нескоро на моем (нашем) уровне все это будет ясно..

            С уважением hi
            1. tomket 1 апреля 2015 23:02
              Цитата: Cat Man Null
              Только у "элит" есть имя. Напоминаю - правил Горбачев, затем - ЕБН.

              Элиты двумя фамилиями не ограничиваются.
              Цитата: Cat Man Null
              Только - отмечу - все это было не только в Москве.. так?

              Так я и сказал ,что народ в рот ЕБН заглядывал. народ как известно не только в Москве.
              Цитата: Cat Man Null
              Если б оно так было - ЦРУ и прочие МИ6 были бы очень рады )))

              Я думаю они бы плакали ,только от горя а не от счастья....
              Цитата: Cat Man Null
              Спорное утверждение.. повторяю - темно там все, и, опять же, нескоро на моем (нашем) уровне все это будет ясно..

              Имеем то что имеем. Учитывая просыпающийся национализм в Белоруссии , имеем факт ,что и в Белоруссии работа по сближению не велась , уповали видимо на батьку и на и так сойдет. На Украине такая методика не прошла....
    3. samarin1969 1 апреля 2015 20:45
      Предельно точно, Александр72!!!...вглядитесь в лица "аэромобильных десантников" по ТВ...ополченцам противостоят русские, а не гуцулы и галичане...80% разговоров "свидомитов"на русском языке...За 20 лет украино-штатовские учителя постарались многих перековать в "укров"...Перефразируя Бисмарка можно сказать "Битву за Харьков и Одессу выиграл украинский школьный учитель".
      1. tomket 1 апреля 2015 21:46
        Цитата: samarin1969
        "Битву за Харьков и Одессу выиграл украинский школьный учитель".

        Неизвестно ,есть ли осознание этого факта в Кремле.
  5. Венд 1 апреля 2015 18:42
    Американское оружие, поставленное на Украину, с вероятностью, близкой к 100 процентам, очень быстро окажется у ополченцев, а затем и в России

    Автор, а в России своего оружия мало? Нужно еще и американское, которое на порядок хуже?
    Любая армия в ходе войны учится воевать. ВСУ не исключение. Нынешней зимой они воевали более упорно, чем прошлым летом, нанеся ВСН весьма серьезные потери в людях и технике.

    Воевали упорнее, потому что на стороне ВСУ было больше наемников, чем летом. Зомбированное пушечное мясо, тоже присутствовало в большом количестве.
    армия в значительной степени по-прежнему находится на самообеспечении

    А именно мародерствует, как в средние века.
    можно усмотреть явные параллели между нынешней Украиной и Российской империей времен Первой мировой.

    Не стоит делать такую глупость.
    Если потенциально мощная и процветающая страна оказалась самой нищей в Европе

    Это с каких это пор Украина было мощным и процветающим государством? Украина не имела армии и веса в мире (после развала СССР). Сразу стала ареной для западных антироссийских сил. Автор, а вы сайтом не ошиблись? Вам не на российский сайт, а на украинский нужно.
    1. andj61 1 апреля 2015 21:19
      Цитата: Венд
      Если потенциально мощная и процветающая страна оказалась самой нищей в Европе
      Это с каких это пор Украина было мощным и процветающим государством? Украина не имела армии и веса в мире (после развала СССР). Сразу стала ареной для западных антироссийских сил. Автор, а вы сайтом не ошиблись? Вам не на российский сайт, а на украинский нужно.

      Не могу с Вами согласиться. Украина ещё в 1992 - было наиболее мощным и процветающим государством, не в Европе, правда, а в СССР. Развитая промышленность, прекрасная плодородная земля, наличие полезных ископаемых, образованный и трудолюбивый народ. Россия на старте, в 1992, Украине уступала. Армия, кстати, в 1992 у неё была очень приличная: и по численности, и по вооружению намного не уступала ФРГ. Потенциально Украина намного превосходила все соц. страны, даже ГДР и Чехословакию. Но после 1992 года началось затяжное падение, которое продолжается до сих пор. Впрочем, в России было то же самое. Пока не пришел Путин.
  6. s.melioxin 1 апреля 2015 18:50
    Если Украина предоставляет другим государствам возможность соблюдать их интересы за ее счет, это проблема только и исключительно незалежной. Если потенциально мощная и процветающая страна оказалась самой нищей в Европе, а теперь превратилась в арену сражения между другими, виноваты в этом только ее граждане. Но украинцы продолжают искать виноватых за пределами своих границ
    Сами уже многие это поняли. Только "стрёмно" в этом признаться. А кто ещё не понял это,то что же СУДЬБА быть идиотом.
  7. sv68 1 апреля 2015 18:53
    это не просто бред особенно по колличеству боевой техники у всу-это гипербредятена а не статья.
  8. tomket 1 апреля 2015 19:23
    количество уничтоженных танков ВСУ за год как то маловато. Вроде как гораздо большая цифра фигурировала к завершению боев под Иловайском. Ну разве что Кличко всех воскресил и лично отремонтировал...
  9. Riperbahn 1 апреля 2015 19:28
    Выбросили США своего шпиона на парашюте на Советскую Украину. Выучили украинскому языку, одели в украинскую национальную одежду. Выходит он к селу. Всё как положено - вышиванка, шаровары, оселедец. На завалинке дед сидит. Шпион к нему :
    - Здорово, диду!
    - Здорово, Американо!
    - Який жеж я, диду, американец? Когда ж я щирый козак?!
    - Який же ты щирый козак - когда ты негра?!!!
  10. Vadim12 1 апреля 2015 19:30
    Какая ещё ничья? Автор в прострации какой-то находится. По всем параметрам, которые можно учитывать - ВСН сильнее, быстрее. У ополченцев нет волокиты, исходящей от засидевшихся штабных генералов. Почти все имеющееся вооружение отобрали у ВСУ. Так что Киеву лучше бы не дёргаться, люлей быстро получат. Но Поросенок не может, он лишь марионетка, такие решения принимает вовсе не он.
    1. tomket 1 апреля 2015 19:36
      Цитата: Vadim12
      Автор в прострации какой-то находится.

      И что , ЛНР и ДНР признаны и отделились от Украины? Какие то принципиальные задачи были решены за год ? Даже объединения двух областей не произошло. И их все время толкают обратно в правовое и политическое поле Украины. вам кинули две маленькие победоносные компании , и все ,чувствуете что все задачи решены? Тут с одной скидкой на газ ,кроме как матом не выразишься ,а ведь зимой еще уголек был ,с царского плеча.
  11. EvilCat 1 апреля 2015 19:38
    Гражданин, очнитесь! Если ранее имелось мнение, что Дондасс регион дотируемый, то сейчас (по чему то) "глубокоуважаемый премьер" заявляет. что с потерей Донбасса имеется дефицит бюджета 28%. Может быть объясните ситуацию?
  12. Юрий 17 1 апреля 2015 19:45
    Распада не даст Европа. Европа получила назад земли с плюсом ушедшие 350 лет в Россию. Ей народ населяющий Украину не нужен и поэтому исход населения из Донбасса более реален. А иначе война на износ
  13. Комментарий был удален.
  14. ZAM 1 апреля 2015 20:40
    Донбасс, понятно - воюет с Украиной, что-бы жить, выжить и остаться жить...
    А остальная Украина уже ясно, не понимает, почему вобще воюет с Донбассом. И становится очевидным уже, что и хунта во главе с ушлепками, этого уже не понимает и не знает - зачем?
    Но маятник запущен, эта шайка уже не остановится. Остановка для них - это висилица... Да и заокеанские хозяева могут кинуть в любой момент... Там тож проблем хватает. Обамка скоро на пенсию. Нужен ли новому хозяину белого дома будет этот геморрой - украина, сотворенный его предшественником тупым нигером?
    ZAM
    1. AlexDARK 2 апреля 2015 05:43
      Там после негра, в кандидатах люди похуже будут. Обамыч в сравнении с ними, чистое добро. =/
  15. Prometey 1 апреля 2015 21:42
    Хороший обзор и анализ, пусть и не сильно развернутый. И автор справедливо подчеркнул важную деталь - на Донбассе против "сепаратистов" воюют не "истинные украинцы" - западенцы (тех там давно уже нет), а те же русские - одесситы, николаевцы, киевляне, днепропетровцы. Это информация к размышлению для тех, кто требует возмездия по сожженным в Одессе - их сжигали не бандеровцы, а украинские "ватники". Теперь понятно, почему Путин так и не начал операцию по принуждению Украины к миру в 2014 году, как в Осетии в 2008 - это было бы равносильно выступлению ВС РФ как действующей силы в гражданской войне, что в корне противоречило бы доктрине "русского мира". Русские бы во воевали с русскими.
    1. tomket 1 апреля 2015 22:13
      Цитата: Prometey
      Русские бы во воевали с русскими.

      А сейчас они чем занимаются?
      Цитата: Prometey
      как в Осетии в 2008 - это было бы равносильно выступлению ВС РФ как действующей силы в гражданской войне

      А была бы гражданская война ,если бы Киевскую хунту сразу бы отдали под трибунал ,скажем за ту же Одессу или за госпереворот ?
  16. Urri 1 апреля 2015 22:43
    Цитата: Юрий 17
    А иначе война на износ


    Износ кого?. Европа что-то приобрела в результате годичной войны? Сплошные потери.
    Предполагалась дыра в экономику России через границу с Украиной для беспошлинной торговли. И где она?
    Предполагался захват 45-ти миллионного рынка сбыта на Украине, и вытеснение с него Росии. И где он при теперешней платёжеспособности? При этом потерян не только рынок Украины, но во многом и России, т. е. результат обратен ожидаемому.
    Предполагался приток дешёвой высококвалифицированной рабочей силы - но практически всех спецов перекупили и переманили русские, о отстой в Европе6 не нужен - там своего такого добра с избытком.
    Предполагался инвестиционный рай, ввиду невозможности дальнейшего освоения в условиях обострённой конкуренции в ранее захваченных странах Восточной Европы. И где он? Немцы, даже наглющие фармацевтические компании установили срок ухода с Украины полностью - июнь.
    И именно этот срок я рассматривая в качестве срока возобновления боевых действий на территории ДЛНР и в целом Украины. Т. к. Яценюку нужно, чтобы именно Порось ответил за срыв аграрного сезона на Украине (то, что срыв будет - нет уже никаких сомнений).
    Европа не достигла ни одной из целей майдана, хотя вкладывалась в него добросовестно. Но все сливки отжали себе США. В Европе это понимают уже отчётливо. И пролёт на местных выборах Оланда, представлющего вечно доминирующих во франции социалистов вместе с этой партией - прямая расплата за тупость и предательство интересов Европы. Такая же судьба уготована и Меркель. Немецкие промышленники, поддерживавшие ХДС и Меркель, напуганы результатами выборов во Франции, ибо отчётливо представляют себе последствия. И бегут со своими деньгами толпами в партии, критикующие курс Меркель.
    1. tomket 1 апреля 2015 23:13
      Цитата: Urri
      Европа что-то приобрела в результате годичной войны?

      А кому и когда было интересно ,какие там потери понесут в войне вассалы? Живы останутся и то за благо.Будет Меркель ,не будет Меркель , политика ФРГ от этого не изменится ,и германские промышленники , это миф. Они есть ,но влияния у них нет никакого.
  17. Urri 1 апреля 2015 23:57
    Цитата: tomket
    Они есть ,но влияния у них нет никакого.


    Промышленник не может себе такого позволить. Это значит, что его можно заставить вкладывать под давлением. В таком случае он уже банкрот. Что не так. Логика Ваш вывод не подтверждает.
    1. tomket 2 апреля 2015 00:12
      Цитата: Urri
      Это значит, что его можно заставить вкладывать под давлением. В таком случае он уже банкрот.

      так им грозят потерей американского рынка ,который может компенсировать только весь оставшийся рынок на Земле. Поверьте ,потеря российского рынка ,не самое страшное ,что может случиться с немецким промышленником.
  18. Urri 2 апреля 2015 00:23
    Цитата: tomket
    так им грозят потерей американского рынка ,который может компенсировать только весь оставшийся рынок на Земле.


    Экономика США уже не мировой лидер. Растущий дефицит, постоянные сокращения бюджета, долларовый пылесос, превышение порога госдолга, сланцевый мыльный пузырь, дикая конкуренция с не менее продвинутыми японцами, корейцами, бритами.
    Немцы не дураки. Они понимают, что места на рынке США в этих условиях для них нет. А вот на рынках Китая и России их высокотехнологичная продукция ещё шла до введения санкций на ура. Сейчас нет. Сами себе буратины
  19. Urri 2 апреля 2015 00:29
    Цитата: tomket
    А кому и когда было интересно ,какие там потери понесут в войне вассалы?


    Одной из целей и задач текущей война для США было включение Евросоюза и его сферы влияния в Евроатлантическую (читай- американскую) зону "свободной" торговли, т. е. силовой захват капиталов и рынков сбыта Европы. С этой точки зрения потери вассалов - это потери их покупательной способности и непрофильное расходование их подлежащих освоению США , капиталов. Что не приветствуется.
  20. sarmaght 2 апреля 2015 07:05
    Правда -стара .как мир -не пускай на Свою Землю и а Свой Дом чужих!- иначе вскоре лишишься Земли!Результат -перед глазами.за словесной шелухой заболтали фундаментальные законы жизни. Почитайте Русские народные сказки- там все есть.-Их никто не отменял.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня