«Европейская Литва» и «азиатская Московия»: национальные мифы и реальность

«Европейская Литва» и «азиатская Московия»: национальные мифы и реальность


Миф о «белорусском европейском государстве» Великом княжестве Литовском, противостоявшем захватническим притязаниям «азиатской» Москвы, является фундаментом современной мифологии белорусских националистов

Одним из постулатов белорусской националистической идеологии является утверждение о том, что Великое княжество Литовское было белорусским и европейским государством. Наследуя польской традиции, белорусские националисты противопоставляют «европейское ВКЛ» «азиатской Московии», которая, по их мнению, подверглась в XIII-XV веках тотальному «отатариванию» и утратила европейский культурный облик. Дихотомия «европейское ВКЛ/азиатская Москва» была характерна для белорусского национального проекта с самого начала: ещё классик белорусской литературы Максим Богданович писал, что, благодаря нахождению в составе Литвы, «белорусы не подвергались воздействию татарщины, как великорусы», и «развивались на старом корне». В постсоветский период фетишизация ВКЛ достигла своего апогея, приняв совершенно нездоровые формы.


При этом исторические факты противоречат представлениям белорусских националистов о «европейском характере» Великого княжества Литовского, что, впрочем, не слишком беспокоит «свядомых» интеллектуалов, придерживающихся принципа «если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов». Для того чтобы не быть голословным, приведу конкретные аргументы, опровергающие миф об эталонной «европейскости» ВКЛ по сравнению с «азиатским» Московским государством.

1) Литовские князья, начиная с Витовта, активно привлекали на свою территорию татар из Золотой Орды и Крыма и обеспечивали им максимально комфортные условия для проживания. «История Великого княжества Литовского в своё время представляет нам необыкновенное событие. Когда вся Европа вооружилась мечом и ненавистью против мусульман, тогда благоразумная политика государей литовских, с любовью и гостеприимством, приглашала в свои владения татар, которые принуждены были от стечения разных обстоятельств оставлять свою родину и добровольно переселялись в Литву. Здесь-то, именно, мудрая предусмотрительность литовских государей наделяла татар землями, покровительствовала их вере и, в последствии времени, сравняла их с туземными дворянами, избавив от всех почти налогов… На Руси все пленные принадлежали или великим князьям и царям, или частным лицам: к первой категории относились именно цари и мурзы татарские; пленный же мусульманин, бывший в частном владении и не принявший православия, находился в полном рабстве. Витовт, напротив, жаловал им земли, определив только пожалованному обязанность являться на военную службу… Он также поселял их в городах; а на Руси не допускали татар селиться в городах… Он также освободил поселённых татар и от всяких платежей, податей и поборов. Наконец дозволил им свободу их вероисповедания, не принуждая их переменить религию и даже скрываться с её обрядами. Таким способом они пользовались всеми правами гражданства и жили в Литве, как будто на родине, со своею верою, языком и обычаями» (Мухлинский А.О. Исследование о происхождении и состоянии литовских татар. СПб., 1857). В XVI-XVII веках в Речи Посполитой (частью которой с 1569 года была Литва) жили, по разным оценкам, от 100 000 до 200 000 татар. В связи с высокой численностью татарского населения в ВКЛ, наряду с кириллицей, существовала арабская графика, использовавшаяся для записи западнорусского письменного языка. Первая мечеть в Минске появилась в конце XVI века (в то время как в Москве первый мусульманский дом молитвы был построен лишь в 1744 году). К XVII веку мечети были также в Вильно, Новогрудке, Заславле и Гродно.

2) В XIV-XVI веках литовские князья владели южнорусскими землями в качестве вассалов татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки на княжение. Последний ярлык от татарского правителя литовский князь Сигизмунд II получил в 1560 году (московский князь в последний раз стал обладателем ханского ярлыка в 1432 году).

3) В XVI веке в шляхетской среде Речи Посполитой приобрела огромную популярность идеология сарматизма, согласно которой польско-литовские шляхтичи считались потомками сарматов — древних степных кочевников. Сарматизм привнёс в культуру Речи Посполитой некоторые черты азиатской эстетики, что отчётливо выделило её среди других европейских культур. Специфика польско-литовской культурной традиции нашла отражение, в частности, в «сарматских портретах» XVI-XVIII веков, на которых ясновельможные паны изображались в условно «восточной» одежде (жупанах и контушах с цветастыми поясами). Кстати, прототипами столь любимых «проевропейскими белорусами» слуцких поясов были пояса, привезённые из Османской империи и Персии, а их производство на территории Белоруссии наладил турецкий мастер армянского происхождения Ованес Маджаранц. В скобках замечу, что в Российской империи, в отличие от Речи Посполитой, представители высшего сословия изображались на портретах так, как это было принято во всей остальной Европе, то есть без «сарматской» азиатчины.

Как видим, «европейскость» ВКЛ, мягко говоря, сильно преувеличена (равно как «азиатскость» Москвы). Впрочем, «сознательных белорусов» приведённые факты едва ли заставят пересмотреть свою историческую концепцию, ибо на все доводы оппонентов у них есть один универсальный контраргумент — «москали» сфальсифицировали нашу историю (уничтожили/переписали белорусские летописи, навязали ложные представления о белорусском прошлом и т.д.).

Если же говорить о ВКЛ серьёзно, не прибегая к идеологическим штампам, то даже в XVII веке, когда Литва была в политическом и культурном смысле провинцией Польши, территория Белоруссии осознавалась современниками как часть Руси, захваченная в своё время литовцами. Вот что писал в 60-х годах XVII века австрийский барон Августин Мейерберг: «Имя России простирается далеко, потому что заключает все пространство от гор Сарматских и реки Тиры (Туrа), называемой жителями Днестром (Nistro), чрез обе Волыни к Борисфену (Днепру) и к равнинам полоцким, сопредельным Малой Польше, древней Литве и Ливонии, даже до Финского залива, и всю страну от Карелов, Лапонцев и Северного Океана, во всю длину пределов Скифии, даже до Нагайских, Волжских и Перекопских Татар. А под названием Великой России Москвитяне разумеют то пространство, которое заключается в пределах Ливонии, Белого Моря, Татар и Борисфена и обыкновенно слывет под названием „Московия“. Под Малою же Россией разумеются области: Браславская (Bratislawensis), Подольская, Галицкая, Сяноцкая, Перемышльская, Львовская, Бельзская с Холмскою, Волынская и Киевская, лежащие между Скифскими пустынями, реками Борисфеном, Припятью и Вепрем, Малою Польшею и Карпатскими горами. А под Белой — области, заключающиеся между Припятью, Борисфеном и Двиной, с городами: Новгородком, Минском, Мстиславлем, Смоленском, Витебском и Полоцком и их округами. Все это когда-то принадлежало по праву Русским, но, по военным случайностям, они уступили счастию и храбрости Поляков и Литовцев» («Путешествие Мейерберга», русский перевод в «Чтениях в Московском обществе истории и древностей российских», кн. IV. 1873).

Аналогичная позиция изложена во французском географическом словаре начала XVIII века: «Россия. Это обширный регион Европы, который включает в себя часть Польши, Литвы и всю Московию. Некоторые географы разделяют её на две части — Великую и Малую Россию, они называют эти части „Россия Чёрная“ и „Россия Белая“. Но Старовольский разделяет Россию на три части: Россия Белая, Чёрная и Красная…

Россия Литовская. Она является частью Белой России и включает в себя всю восточную часть Литвы. Она состоит из семи областей: Новогрудской, Минской, Полоцкой, Витебской, Рогачёвской и Речецкой» (Charles Maty, Michel-Antoine Baudrand. Dictionnaire geographique universel. 1701).

А вот как оценивали крестьяне Белоруссии нахождение своей родины в составе польско-литовского государства:

«Ой, колы б, колы
Москали пришлы,
Москали пришлы,
Наши сродные,
Наши сродные
Веры одныя!
Добре нам было,
Счастно нам было,
Коли Русь уся,
Тримаючися,
Одной силою
За одно была.
Да й к нам за грехи
Понайшли Ляхи,
Заняли наш край
Аж да Ляхович.
Ой, Ляхи б не прыйшлы,
Щоб паны их не свелы!
Ой, паны, щобы пропалы,
Що ляхом нас запродалы!
Ой, паны, щоб вы сгинулы,
Що вы веру покинулы».

(Песня крестьян Минской губернии // Отечественные записки. Том 5. 1839)

Слово «москали» в песне не имеет негативных коннотаций, оно являлось общепринятым в Речи Посполитой обозначением великорусов.

Таким образом, в период нахождения земель Белой Руси в составе Литвы они воспринимались современниками (в т.ч. иностранцами) как русские территории, завоёванные литовцами и позже подчинённые польской власти, а жители Белой Руси желали, чтоб поскорей пришли великорусы и освободили их от польско-католического ига.
Автор: Кирилл Аверьянов-Минский
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1910086.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79
  1. 0000 4 апреля 2015 07:02
    А всё потому что река Неман (немец_кая) была Русс (русс_кой)

    wink
  2. 3axap 4 апреля 2015 08:03
    Вот как по мне,так пусть сами разберутся.А с другой стороны посмотриш на соседей,во что превратили страну-жалко.Нет не их жалко-страну. Веть мы прекрасно понимаем,что те кто прйдет после" Минского-майдана" к власти,страну разрушат.То,что мы будем врагами и виновными-не удевляет.Превыкли к не багодарности.Дело их,но пусть лучше смотрят по сторонам.И историю читаю пусть правельную а не современную. hi
    3axap
    1. Petergut 4 апреля 2015 14:07
      Ну а Вам нужно срочно подтянуть русский язык.
    2. xan 4 апреля 2015 14:10
      Цитата: 3axap
      А с другой стороны посмотриш на соседей,во что превратили страну-жалко

      А я когда смотрю на белоруссов и украинцев, начинаю отчетливее понимать, отчего нас спасли великорусские предки, упираясь в труде и не щадя живота своего в сраженьях.
      Иноземная оккупация даром не проходит. Правильно решил в свое время Невский, что лучше платить дань татарам, чем ложиться под цивилизаторов с западни и потерять свою старую идентичность и приобрести новую под художественным руководством господ с запада.
      А выдумывать национальную историю никчемное занятие, к хорошему не приведет, только самосознание отравит и в конце концов комплекс подарит. Кто чего добился из русских, украинцев и белоруссов, видно невооруженным глазом, и это ни какими историями не перевыдумать и не затуманить. И какая теперь разница, у кого была первей конституция, и где первый университет открыли.
      Про мусульман вообще бред. В русских войсках мусульмане чуть ли не со времен Донского воюют по настоящее время.
      xan
  3. Корсар5912 4 апреля 2015 08:07
    Из белорусского национализма, так же как и из украинского, отчётливо торчат лохматые уши недоповешенных предателей, служивших сначала польским оккупантам, а потом Гитлеру и наёмных марионеток Госдепа ЮСА, продающих своё Отечество за грязно-зелёные бумажки с портретами воров и мошенников.
    Если этих тварей не задавить вовремя, это будет стоить Белоруссии экономической и политической нестабильности, конфликтов и крови.
    1. Trapper7 6 апреля 2015 19:01
      А националисты еще нигде, придя к власти, добра не делали. Да, иногда временные положительные моменты появляются, но в целом и длительной перспективе они всегда несут разрушение, причем в первую очередь - своему же народу.
  4. Vadim12 4 апреля 2015 08:16
    Если Лукашенко будет молчать и бездействовать, он обречёт Беларусь на страдания и нищебродство, как сейчас происходит на Украине. Но вряд ли он этого допустит.
  5. Liasenski 4 апреля 2015 09:01
    Если интересно мое мнение, так бред сивой кобылы, а не статья. Больше не комментирую и в споры не вступаю, стишок на таробарском языке, полная чушь и бред на Минщине так не говорили и не говорят сейчас, больше похоже на диалект юга Беларуси, правильнее было бы "ой калиб кали маскали прыйшли", почувствуйте разницу.
    1. сабля 4 апреля 2015 09:22
      вы жили в 1839м? и причем здесь то, как говорят сейчас? в 1839 тоже была пропаганда?
    2. anddefnov 4 апреля 2015 14:44
      дабы не нести "бред сивой кобылы"- смотри первоисточник
      http://pushkin19.rusfolder.net/files/25726968?ints_code=c3f51c9a66990f226c66d5
      в скачанном тексте стр.608
      anddefnov
    3. Альджавад 5 апреля 2015 00:09
      стишок на таробарском языке, полная чушь и бред на Минщине так не говорили и не говорят сейчас, больше похоже на диалект юга Беларуси, правильнее было бы "ой калиб кали маскали прыйшли", почувствуйте разницу.


      На знание белорусского не притендую. Но слегка знаком с фольклористикой. Видится, что в далёком 1839г некто, мало того, что не владеющий белорусским языком, но и не знающий о его существовании записал песню на Минщине. Записал так, как понял, как услышал - по-русски, с включением "характерных слов и оборотов". А петь могли люди с юга Белоруси.
    4. Альджавад 5 апреля 2015 00:25
      стишок на таробарском языке, полная чушь и бред на Минщине так не говорили и не говорят сейчас, больше похоже на диалект юга Беларуси, правильнее было бы "ой калиб кали маскали прыйшли", почувствуйте разницу.


      На знание белорусского не притендую. Но слегка знаком с фольклористикой. Видится, что в далёком 1839г некто, мало того, что не владеющий белорусским языком, но и не знающий о его существовании записал песню на Минщине. Записал так, как понял, как услышал - по-русски, с включением "характерных слов и оборотов". А петь могли люди с юга Белоруси.
  6. wecher75 4 апреля 2015 09:47
    Я не сторонник белорусских националистов, хотя и сам белорус, и более того, будь моя воля, то отправил бы их всех к хозяевам в Европу. Но статья мне не понравилась. Автор играет на руку тем силам которые хотят провести между нами черту, назвав одних европейцами, а других азиатами. А на самом деле белорусы, литовцы, русские и др. национальности остановили монголо-татар, причем победив в сражениях из некоторых сделали союзников, которые впоследствии воевали на стороне ВКЛ с теми же крестоносцами.
    1. асилий 50 4 апреля 2015 10:18
      Что-то все гавки в сторону РОССИИ похожи, как под копирку, с лёгкими нюансами. Польша, Болгария, окраина, Закавказье, Азия, вьетнам. Как прошла угроза исчезновения, сразу *гав*. Лучше классиков не скажешь о всех этих народах, лишь немногие представители среди них хотя-бы не вякают.
      асилий 50
    2. Rarog 4 апреля 2015 18:11
      Цитата: wecher75
      А на самом деле белорусы, литовцы, русские и др. национальности ...


      Не существует Белорусов в отдельности от Великороссов (Малороссов), мы все едины, мы все - Русы! Не приводите в качестве контраргументов "учебники истории", написанные ляхами и наглосаксами, смотрите на ДНК-генеалогию, там всё ясно видно, кто кому братский народ (Поляки и Русские), а кто кому единый народ (Белорусы, Великороссы и Малороссы, которые все вместе - Русские).
      1. sebast 6 апреля 2015 10:43
        Теория единой колыбели опровергнута давным давно, или у вас другие новые данные?
        sebast
        1. Rarog 6 апреля 2015 18:31
          Впервые слышу о такой теории, хотя исходя из названия смысл её очевиден.
          У меня данные хоть из науки - ДНК-генеалогии (данные изучения ДНК, точнее Y-хромосомы у граждан наших стран), хоть из истории (но если брать во внимание то, как любят переписывать историю, особенно "свидомиты", не самый крепкий аргумент), хоть логика.

          С результатами исследований в области ДНК-генеалогии рекомендую ознакомиться самостоятельно, материала много.

          Историю пропустим, так, как Вы, судя по всему, противник Единства нашего народа, а скорее всего даже "литвином" себя мните и будете всё отрицать.

          Прибегнем к логике - языческая Литва забирает под своё крыло некоторые княжества, т.н. Киевской Руси, получаем Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское с подавляющим по численности населением, которое зовёт себя Русичами и придерживается Православной Веры. Отсюда вопрос - за время существования Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойтского и далее уже Речь Посполитой, Русичи (их ДНК в первую очередь) были истреблены? Нет. Даже если вдруг человек по происхождению (ДНК) Русич начал называть себя "литвином" и говорить на "рiдной мове" - или как там это пишется... его кровь (днк) изменилась? Тоже нет.

          Если рассматривать национальность с точки зрения ДНК, какими бы "украми" и "литвинами" не называли себя Русичи из Малороссии и Белоруссии они останутся точно такими же Русичами, как и Великороссы. Конечно, мы не забываем про смешанные браки, которые существуют везде, но даже в наш глобальный век, не говорю уже про прошлое время представители одной национальности стараются, в подавляющем большинстве случаев, жениться/выходить замуж за представителей своей же национальности.

          Если же рассматривать национальность с точки зрения изучения различий в области культуры и языка, то мы смело можем назвать жителей каждой отдельно взятой хуторка, деревни, местности - самостоятельной национальностью, так как в каждом конкретном случае получим культурологическую и/или лингвистическую особенность среди местного население. Тем сильнее будут отличия, чем ближе к другим народностям проживают эти люди, и чем агрессивнее политика соседей. Поляки тому явный пример со своим тотальным ополячиванием и окатоличиванием. Ополячивали они дворняство Русичей, не будут же они с крестьянами (bydlo, как они чаще говорили и говорят) перемешиваться, а окатоличеть пробовали всех. Результат мы сейчас наблюдаем.
  7. Лопатов 4 апреля 2015 09:48
    Дичь какая-то
  8. ahh 4 апреля 2015 10:05
    Почему-то никто не хочет провести лингвистическую экспертизу слов ЛИТВА и ЛИВОНИЯ. На мой взгляд, это траскрипция, или производное от слова ЛАТЫНЬ.
    ahh
    1. Лопатов 4 апреля 2015 12:08
      Да причём здесь вообще латынь?

      Как вообще государство ВКЛ собралось из мелких удельных княжеств? С севера и северо-запада давили католики, ордена. С юга монголо-татары. Войска Даниила Галицкого под командованием Бурундая аж до Гродно дошли, Чёрную Русь разорили.

      Ну а население этих территорий, как и военная элита княжества на момент образования этого государства были язычниками
      1. andrei.yandex 4 апреля 2015 20:26
        Не в упрёк. Вы говорите как и многие монголо-татары, но есть и такие сведения : 1.Татаро-монгольское иго, Орда и Тартария http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/tataro-mongolskoe-igo-orda-i-ta
        rtarija
        2.Как историки сочиняли Монгольскую империю 1часть, 2часть, 3часть :http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kak-istoriki-sochinjali-mongol
        skuju-imperiju
  9. Dudu 4 апреля 2015 10:15
    Сначала в идеологической доктрине власти выдвигают выгодные ей тезисы. Правящая верхушка всегда блюла свой интерес и все земли, подвластные ей именовала своими номинациями. Так и возникли земли русские, которые управлялись кланом воинов-купцов русов(вспомните установленный закон Русская Правда Ярослава). Но народ то на этих землях совершенно разный - он может быть местный, завоёванный или пришлый. Номинация остаётся, приобретая новые смыслы, а потомки малознающие галдят вкривь и вкось свои домыслы о древности и этнической принадлежности населения.
    Dudu
    1. Rarog 4 апреля 2015 18:24
      Есть наука - ДНК-генеалогия, вот на результаты её исследований никакая элита повлиять не может... взяли ДНК материал у киевлянина на анализ, получили результат - R1A23456789 (пример интерпретации результата, они как правило так и записываются и подменить эти цифры и буквы никакой лжеисторик не сможет), взяли у москвича, минчанина, новосибирца, тернопольца, одессита, хабаровчанина и т.д. и получили те же - R1A23456789... а теперь вопрос - один они народ али нет с такими-то результатами?

      P.S. конечно упростил, но действительные результаты по изучению ДНК граждан РБ, РФ и РУ (Украина, вроде же по конституции Республика) доказывают полное совпадение наших ДНК, что может говорить лишь об одном - Мы Единый Народ! А уж, как его называть это дело вкуса, хоть Марсианами, вот только предки наши дали себе одно имя - Русы/Русские!
      1. andrei.yandex 4 апреля 2015 20:36
        Кстати хотелось бы добавить, что мы не только Русы ( русый парень, русые волосы и т.д.), а это, в чём я убеждаюсь, не нация и национальность - это сугубо по всей видимость чисто научный новодел, с целью разделяй и властвуй, но и как я понял из фрагментов летописей и Словене ( то есть владеящих словом). Возможно я в чём то и неправ.
        1. Rarog 4 апреля 2015 20:57
          Так я и написал, кому, как больше нравиться, хоть Марсиане, суть-то в другом, все мы - Единый Народ, как бы себя не называли, просто исторически, наши предки выбрали себе имя Русь (хотя бы взять ПВЛ, если мне память не изменяет, там Русы отождествляются с Полянами, которые стали играть первую скрипку среди всех других Восточно-Славянских/СлОвенских племён и со временем все представители этих племён, будучи и так одним народом по факту стали именоваться никак иначе, как Русы/Росы/Русины/РусЬски Люди ("Ь" от слова Русь)/РусЬские Люди (окончание "ие" на греческий манер, как никак Православие у них взяли)/Русские. Отсюда же и Белорусы - Русы живущие на территории Белой Руси (т.е. географическое именование, а не национальное), Великороссы - Русы из Большой Руси, Малороссы - Русы из Малой Руси... название одного народа проживающего на разных территориях. Почему разных? Потому, что исторические события: монголо-татарское вторжение, феодальная раздробленность, возникновение Великого Княжества Литовского, Русского и Жемойтского, далее возникновение Речь Посполитой и т.д. повлияли на статус тех или иных земель на которых проживал и проживает один и тот же народ - Русы.

          P.S. Если копать глубже, например во времена до Рождества Христова, то согласно одной из теорий, наши предки именовали себя Сколотами - самоназвание Скифов согласно Геродоту, опять же если память мне не изменяет (я об источнике).
  10. асилий 50 4 апреля 2015 10:22
    Кстати крылышки у поляков именно от татар. Эти крылышки мешают накинуть аркан.
    асилий 50
    1. prosto_rgb 5 апреля 2015 02:59
      От татар, но не у поляков, а у тяжёлой конницы ВКЛ (второе название "крылатые гусары").
      Как верно указанно в статье, татары поселились в ВКЛ при Витовте.
      В Польше тех времён их не было и быть не могло, учитывая отношение поляков к религии(только каталицизм(воинствующий каталицизм, не презнающий остальных религий и верований) и к иноземцам вообще.
  11. ДимЯн 4 апреля 2015 11:10
    впрочем, не слишком беспокоит «свядомых» интеллектуалов, придерживающихся принципа «если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов»

    Это точно. Всё мировое свидомитство так и делает.

    Меня всё время мучает один вопрос-если бы была возможность спросить обычного среднего человека тех времён в нынешней Беларуси и Украине ,и спросить какой он национальности, что бы он ответил? И да на каком языке. Это при том , что гос языком в ВКЛ был русский и его само полное название Великое княжество литовское , русское, жамойтское. Причём литва это было не национальность а гос.принадлежность, т.е. нация. Да и само название литва с корнем лит, т.е. камень . Основа любого государства это армия, армия без оружия не армия. Оружие из железной руды на болотах. Их так и называли ЛИТОВСКИЕ.
    1. Лопатов 4 апреля 2015 12:20
      Полное название ВКЛ Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское
      1. prosto_rgb 5 апреля 2015 03:26
        Цитата: Лопатов
        Полное название ВКЛ Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское

        Причём, замечу, каждая часть названия соответствует географической местности:
        -Литовское: западная часть современной Беларуси включая современный Вильнюс(отданный Сталиным в 1940 в обмен на размещение военных баз).
        -Русское: Центральная и восточная часть современной Беларуси от Минска на западе, до линии Ржев - Вязьма на востоке.
        -Жемайтское: территория современной Республики Литва за исключением современного Вильнюса и прилегающих районов.
  12. moskowit 4 апреля 2015 11:15
    Достаточно того, что знаменитая польская кавалерия, являющаяся символом доблести и самопожертвования, носила название "уланы". И после включения "Царства Польского" в состав Российской империи, часть легковаллерийских полков Императорской армии были преобразованы в "уланы". "Оглан/олан" с тюркского юноша, "улаан" с монгольского красный... Так, что знаменитая польсо-литовская кавалерия вышла из конных отрядов татарских "служилых" князей, в большом количестве пришедших на Русь, в Литву и Польшу во время насильственной исламизации Золотой Орды ханом Узбеком...
    1. Лопатов 4 апреля 2015 12:18
      Видите ли в чём дело... Автор как-то изящно "забыл". что монголо-татары в ВКЛ появились на положении не захватчиков и оккупантов, а беженцев. Как и изящно обошёл вопрос, как ВКЛ достались земли нынешней Украины, после чего крымский хан стал выдавать "ярлык на княжение". Который кстати говоря был пустой формальностью. После передачи этих земель полякам такие "ярлыки" начали получать уже они.

      Короче, голимый агитпроп...

      Ну а насчёт татарской конницы, именно они сыграли огромнейшую, практически решающую роль в битве при Грюнвальде, когда Тевтонскому ордену зубы сломали
      1. xan 4 апреля 2015 13:51
        Цитата: Лопатов
        Ну а насчёт татарской конницы, именно они сыграли огромнейшую, практически решающую роль в битве при Грюнвальде, когда Тевтонскому ордену зубы сломали

        Ну вот и передернул, сфантазировал. Значит и весь пост фуфло.
        xan
        1. Комментарий был удален.
        2. асилий 50 4 апреля 2015 15:39
          В то время термин - *татары* был больше сословным, примерно как казаки позже.
          асилий 50
          1. Карауыл 4 апреля 2015 16:44
            Цитата: асилий 50
            В то время термин - *татары* был больше сословным, примерно как казаки позже.

            тем более, что ни один тюркский народ сам себя "татарами" никогда не называл.
          2. andrei.yandex 4 апреля 2015 20:40
            Согласен, кстати не так давно азербайджанцев тоже называли татарами.
        3. Карауыл 4 апреля 2015 16:39
          Цитата: xan
          xan (4) RU Сегодня, 13:51 ↑
          Цитата: Лопатов
          Ну а насчёт татарской конницы, именно они сыграли огромнейшую, практически решающую роль в битве при Грюнвальде, когда Тевтонскому ордену зубы сломали
          Ну вот и передернул, сфантазировал. Значит и весь пост фуфло.


          Лопатов прав. Даже сами поляки признают весомый вклад тюркской конницы в общую победу в Грюнвальдской битве. На фотографии памятник "татарским войнам" в Гданьске, который открывал лично президент Польши Бронислав Коморовский. Памятник сооружен в честь 600-летия победы в Грюнвальдской битве.



          Поляки установили этот памятник в знак благодарности не только за вклад в упоминаемой битве, но и за безупречную военную службу тюрков в Польском государстве в последующие века вплоть до Второй мировой войны.
          1. xan 4 апреля 2015 21:26
            Цитата: Карауыл
            Лопатов прав. Даже сами поляки признают весомый вклад тюркской конницы в общую победу в Грюнвальдской битве.

            Лопатов написал про огромнейшую, практически решающую роль. А поляки мимо проходили. И битву при Кунерсдорфе выиграли австрийцы а не русские, у поляка Валишевского прочитал, и получается битву при Ватерлоо выиграли прусаки, а не англичане; Крым с Новороссией у турок и татар отобрали запорожские казаки, ну и по ходу ВОВ выиграли американцы с англами, Советы три года бодались с немцами непонятно почему.
            Караул, я правильно уловил?
            xan
        4. Лопатов 4 апреля 2015 17:01
          Вы вообще что-то читали об этой битве, хотя бы художественное? Кто вынудил наступать изначально собиравшийся вести битву "от обороны"орден?
    2. Карауыл 4 апреля 2015 16:26
      Цитата: moskowit
      "Оглан/олан" с тюркского юноша, "улаан" с монгольского красный...

      Как тюркоязычный хочу тут добавить:
      Слово "ұлан" имеет два значения. Первое - "юноша" (в таком поэтическо-возвышенном значении а-ля русское слово "отрок"), второе значение (причем более употребительное, чем первое) - "гвардия" .
      Понятие "ұлан" означало подразделение созданное из лучших молодых войнов. Ессно, конное подразделение, ибо пехоты у исконных тюркских кочевников не было.
      В современном казахском языке слово "ұлан" означает в первую очередь именно "гвардию".

      Ниже - нашивка ныне упраздненной Республиканской Гвардии Республики Казахстан:



      А это символ Национальной Гвардии Республики Казахстан:



      З.Ы. В русской и европейской историографии есть два варианта написания этого слова - "улан" и "оглан". Это в связи с тем, что специфический тюркский звук "ұ" ("ұлан") звучит как что-то среднее между звуком "у" и звуком "о", а слово в целом для европейского уха звучит как "углан/оглан".
      1. andrei.yandex 5 апреля 2015 15:04
        А причём здесь казахи?
        1. асилий 50 6 апреля 2015 13:18
          Так происхождение *казахии* и *казахов* легко прослеживается, Просмотрите, очень интересно, отсюда и проталкивание идей об особенности и исключительности того или другого *народа*.
          асилий 50
        2. Комментарий был удален.
    3. Карауыл 4 апреля 2015 17:58
      Цитата: moskowit
      в Литву и Польшу во время насильственной исламизации Золотой Орды ханом Узбеком...

      Тут хотел бы подправить. Когда Узбек-хан начал внедрять ислам в Орде, несогласные с новой религией ушли служить в Москву (степняки, включая самого Узбека, традиционно не вмешивались в религиозные предпочтения инородцев и своих степняков, подчинявшихся иным правителям).
      А когда ордынцы мигрировали в ВКЛ, они уже были мусульманами (причем слово "мусульман" было одним из их самоназваний). Мигрировали в ВКЛ не из-за почившего уже к тому моменту хана Узбека, а из-за бесконечных военно-политических распрей чингизидов, которые разваливали страну ("Великая замятня" - в русских летописях).
      Диссиденты-чингизиды сваливали к ляхам и литвинам вместе со своими родами.
      Местные правители принимали их крайне охотно - во-первых, они тем самым значительно усиливали местные войска, а во-вторых, правители ВКЛ нередко использовали беглых ордынских оппозиционеров для роста своего влияния в Орде, и при случае старались помочь какому-нить беглому царевичу восстановить свой престол в родном улусе, чтобы потом иметь благодарного лояльного соседа под боком.
      Одним словом, хан Узбек тут не причем.
  13. провинциал 4 апреля 2015 11:16
    "Одним из постулатов белорусской националистической идеологии является утверждение о том, что Великое княжество Литовское было белорусским и европейским государством. Наследуя польской традиции, белорусские националисты противопоставляют «европейское ВКЛ» «азиатской Московии», которая, по их мнению, подверглась в XIII-XV веках тотальному «отатариванию» и утратила европейский культурный облик." К чему это приводит мы видим по Украине.
  14. alexey_ 4 апреля 2015 12:01
    Бред сивой кобылы. Из одного только названия статьи было понятно, о чём будет этот пропагандистский бред. Всегда умиляло, как россияне всегда лучше разбирались в истории Беларуси

    Татары в Беларуси живут с 14 века, верно. И никто их не обижал, не запрещал их религию и т.д. Но может это признаки терпимости? Но ведь они были обязаны служить государству и участвовали во всех боевых действиях. В России тех времён ситуация была несколько другая. Про 100-200 тысяч татар - очередной бред. Сейчас в Беларуси около 30 тысяч мусульман, куда делись остальные? Понятно, что время прошло, но не так кординально. Учитывая, что в то время население современной Беларуси было значительно меньше, получается, что чуть ли не каждый 5-й житель - татарин?

    Слуцкие пояса у нас стали производить в последние десятилетия существования государства, зачем из приплели к статье? Или за что-то нужно было зацепиться? Литва не была провинцией Польши - это было союзное государство. Про то, что люди на современной территории Беларуси называли свои земли Московией - очередной высер автора. У меня дома лежит карта Меркатора (голландца, к слову) начала 17-го века и там чётко указано, где Московия, а где Литва

    Ну и прочие нестыковки и бредни, которые даже лень комментировать. Ну и в заключение - история такая вещь, что каждый может рассказывать что угодно, но наверняка знать нельзя. Всем добра )
    alexey_
    1. Лопатов 4 апреля 2015 12:21
      Цитата: alexey_
      Литва не была провинцией Польши - это было союзное государство

      Это была конфедерация. Даже таможни на границе Польши и ВКЛ сохранились.
      1. ДимЯн 4 апреля 2015 13:22
        Насчёт союза , многие историки считают что Кревская уния подделка чистой воды. Нет, то что она была не вызывает сомнений, но вот текст и содержание её полный бред. По ней Польское Королевство брало в себя ВКЛ. Но ВКЛ было в несколько раз больше. Нельзя большее присоединить к меньшему. К тому же ПК не было таким сильным , чтобы поглотить ВКЛ. Скорей было наоборот.
        Даже таможни на границе Польши и ВКЛ сохранились.
        Это лишнее тому доказательство.
    2. ДимЯн 4 апреля 2015 13:14
      Цитата: alexey_
      Но ведь они были обязаны служить государству и участвовали во всех боевых действиях. В России тех времён ситуация была несколько другая. Про 100-200 тысяч татар - очередной бред


      А вы не думали , что татары, были не совсем татары , мягко говоря.Названия татары появилось позже, и в переделанных документах всяких пришлых немецких и польских историков.
    3. prosto_rgb 5 апреля 2015 03:38
      Цитата: alexey_
      Всегда умиляло, как россияне всегда лучше разбирались в истории Беларуси

      Аналогично. Особенно рассматривать историю средних веков с точки зрения современных государственных взаимоотношений и существующих технологий, в ПОЛНОМ ОТРЫВЕ от реалий тех времён.
  15. TehnoPley 4 апреля 2015 12:43
    Копира́йтинг (англ. copywriting от copy — рукопись, текстовый материал + write — писать) — профессиональная деятельность по написанию рекламных и презентационных текстов. Таковыми можно считать все тексты, которые прямым или косвенным образом рекламируют или популяризируют товар, компанию, услугу, человека или идею.
    .... причем скомкана как то... Из разных статей по выдернуто... не профессионально...
    TehnoPley
  16. brod 4 апреля 2015 15:22
    Цитата: Лопатов


    Короче, голимый агитпроп...

    Ну а насчёт татарской конницы, именно они сыграли огромнейшую, практически решающую роль в битве при Грюнвальде, когда Тевтонскому ордену зубы сломали


    Решающая роль в битве при Грюнвальде пришлась на долю смоленских полков, а не татарской конницы.
    1. асилий 50 4 апреля 2015 15:45
      В Грюнвальде немцев громила *соборная* армия славян, только поляки и там *отличились*, а *татары* это не христианские казаки.
      асилий 50
    2. Комментарий был удален.
    3. Лопатов 4 апреля 2015 17:16
      Цитата: brod
      Решающая роль в битве при Грюнвальде пришлась на долю смоленских полков,

      И какая, если не секрет? И чем занимались остальные 42 хоругви войска Витовта?
      1. prosto_rgb 5 апреля 2015 04:02
        Сама постановка вопроса: Эти сыграли, а Те не сыграли, полная чушь и профанация при таком количестве участвующих войск.
        Некоторые уже договорились до того, что Россия одна без проблем победила бы Третий Рейх, ВЫЧЁРКИВАЯ таким образом из списков ПОБЕДИТЕЛЕЙ ветеранов других национальностей и живущих в республиках бывшего СССР.
  17. brod 4 апреля 2015 15:31
    Статья в оригинале обоснованная и аргументированная, поэтому вызывает чувство доверия.
    1. prosto_rgb 5 апреля 2015 03:49
      А у меня НЕ вызывает.
      Как говаривал один известный деятель:"Лучшая Лож - это Полуправда."
  18. Алекс 4 апреля 2015 15:51
    Я тут как-то недавно оказался свидетелем спора двух националистов: белорусского и украинского. Забавно было смотреть на этот цирк, жаль камеры не было. Одни и те же аргументы, одни и те же факты, одни и те же мифы, одна и та же ВЕЛИКАЯ, но у одного Белорусь, у другого - Украина. Будь там поляк и немец, наверное, ещё интереснее было бы. А так всё правильно - нацики везде одинаковые.
    1. prosto_rgb 5 апреля 2015 04:17
      Странно, что к ним не присоединился русский националист, для полного, так сказать славянского единства good .
  19. bocsman 4 апреля 2015 16:05
    Я уверен что у БелоРусского народа хватит здравого ума что бы не попасться на эти "печенюшки" из-за бугра . Как им хватило трезвости в девяностых , что бы убрать из власти "демократизаторов" . Понятно что каждой биомассе хочется быть исключительной не по своим успехам в науке , искусстве , спорте и т.д. а по происхождению ! Как на эту ложь попались прибалты , хохлы и остальные жертвы демократии . Которым вдруг сказали какие они исключительные (европейские) не то что азиаты Русские . И понеслось ! Но вот только статистика говорит об обратном ! Экономика на кредитах , промышленность в районе нуля ,наука , медицина , образование там же . Молодежь уехала ! Будущего нет !
    И только трендежь о своей исключительности , о приверженстве "идеалам" , о том как они страдали в "царстве тьмы" и как боролись и победили ! Ну а у белорусов полно родственников в Прибалтике что бы получать правдивую информацию о том что здесь происходит и сравнивать .
  20. Юра 4 апреля 2015 16:48
    Прочитал статью, пошёл к зеркалу смотрю на себя чуваш, прямо вылитый чуваш, хотя редко какой чуваш похож на чуваша потому что они почти все похожи на русских, или наоборот, хотя какая разница, посмотрел на себя в боковое зеркало татарин, голимый татарин, посмотрел в другое сильно много бурятского, или всё таки казахского так и не понял. Тогда откуда у моего отца голубоглазого шатена, нет наверно всё таки блондина русская фамилия, и у матери моей, и у дедов моих? Посмотрел посмеялся, пришёл пишу комментарий, и вот что, мне наплевать сколько и каких кровей у моих дедов, отца, у меня и моих детей, мне наплевать насколько у меня облик русский или не русский, мне самое главное, что я живу в России и в моей семье нет облика европейского упыря с оскалом вампира. И изо всех сил буду сопротивляться "счастью" иметь облик этого европейца ассоциирующегося у большинства народов мира с сатанинским отродьем и вурдалаком.
    1. prosto_rgb 5 апреля 2015 04:25
      Всё верно. Что было, то было.
      Будущее надо строить исходя из современных реалий.
      А историю надо просто знать, и желательно в нескольких интерпритацыях, чтобы в трудную минуту не повестись на псевдоисторические вымыслы "заклятых друзей".
  21. Карауыл 4 апреля 2015 16:54
    Кстати, насчет картинки, которая в статье:

    Все три война одеты чисто по-казахски. Не по-монгольски, и не как казанские татары.
    Классические казахские стеганные халаты (у монголов они совсем другие, можете сравнить в интернете).
    У первых двух войнов головной убор называется "тымак" ("тымақ") - вариация малахая. Такие шапки казахи носили вплоть до середины 20-го века. Сейчас такие шапки сохранили только казахи, откочевавшие в 30-х годах в Монголию из СССР. У монголов таких шапок нет.
    У третьего шапка называется "борик" ("бөрік"). В казахских аулах такие шапки носили вплоть до 70-80-х годов 20-го века. У меня дома до сих пор лежит такая отцовская шапка.
  22. Карауыл 4 апреля 2015 17:08
    В 1997 году в Литве выпустили монету в 50 литов в честь 600-летия поселения татар и караимов в этом государстве.
    А на вопрос куды подевались все эти служивые татары, дык ассимилировались давно уже. Уже к 16-ому веку они перешли с тюркского языка на местные (польский, литовский, белорусский) языки. БОльшая часть приняла католичество к 20-му веку. Хотя небольшая часть продолжала исповедовать ислам (оттуда мусульманские кладбища в Польше). Караимы сохранили свою особенность - со времен Хазарии исповедуют иудаизм.

    На фото - два представителя польско-литовских "татар":
    1) Польский писатель Генрик Сенкевич (автор знаменитого романа "Огнем и мечом"):


    2) Американский актер Чарльз Бронсон литовского происхождения (Каролис Бучинскис):

    1. алексей гарбузь 4 апреля 2015 18:59
      То-то я смотрю- столько родного и близкого в нежном взгляде этого сорванца! )))
  23. ism_ek 4 апреля 2015 21:14
    Цитата: алексей гарбузь
    «Европейская Литва» и «азиатская Московия»

    Автор Вы хотите доказать обратное? Хотите доказать, что Московские князья исповедовали униатство? Целовали сандали Папе римскому? А Литовцы были ревностными православными христианами?
    Естественно Литовское княжество было сильнее подвержено латинскому влиянию.

    Не надо чужаться монгольских корней. Глупо думать, что Европа была вся такая продвинутая, а в Азии одни дикари жили.

    Литва никогда не была самостоятельным государством. Она всегда оставалась княжеством, т.е. зависимым государством, типа Бургундии. От кого же оно зависело? Чьим вассалом являлось? Естественно, как и Московия, Литва была вассалом Монгольской империи. После распада Монгольской империи Москва начала долгий и трудный путь к независимости и международному признанию, которое окончательно свершилось только при Петре 1. Литва же выбрала унию с Польшей. Вместо укрепления государственности, начались игры в так называемую демократию, которая по сути являлась олигархократией. Ну и сгинула в итоге...
    Погубила Литву не Москва, а собственные олигархи.
    1. Кот Гришка 4 апреля 2015 21:27
      Здорово сказал!Погубило не только Литву,но и Польшу(2раза) и Украине такая же участь светит. Олигархи до добра не доведут.России такая же участь светила!
    2. prosto_rgb 5 апреля 2015 04:29
      И когда интересно Литовские князья выкупали у Татарских ханов ярлыки на княженье в Новогрудке или Вильно?
      1. ism_ek 6 апреля 2015 10:47
        Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
        Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
        Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
        Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
        Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
        Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
        Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
        Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
        Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
        Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
        Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
        Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
        Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
        Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
        Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)
  24. graygal 5 апреля 2015 00:38
    Читаю и поражаюсь как много желающих вновь превратить мою РОДИНУ ныне это БАЛАРУСЬ а не имперская белоруссия в российкий северо-западный край что-бы опять были без своей истории без своей государствености .опять нас в рабы чтобы как при "катьке"кожны третий был солдатом.Так вот что господа россияне.я не говорю руские потому что ими даже непахните несудите отом чего незнаете и не лезьте куда непросят . ДА я националист но не нацист! В ВКЛ жило много разного люду и литвины и русины и даже татары и никто нискем ничего не делил. Это было государство закона и права. И мы под ляхами не ходили а были в союзе с корной.Да очем тут говорить ВЫ всё равно ничего не хотите слушать ибо гордыня "великороская" не позволяет да и БОГ судья вам
    graygal
    1. Victor Jnnjdfy 5 апреля 2015 02:31
      "Баларусь"...Не люблю националистов. Что русских, что украинских, что "баларуских". Слава Богу, в Белоруссии и России они сейчас в явном меньшинстве (этот пропагандистский сайт с изобилием комментариев "ура-патриотов" - не показатель). В России не хотят Белоруссию ни во что превращать. Скорее, тут проблема в другом. Россияне видят, что Белоруссия находится в сложном экономическом положении (а сейчас и россиянам очень непросто) и старается выжить и выкрутиться из этой ситуации за счет России. И, даже, "спасибо" от неё не дождешься. Россиянам это почему-то не нравится.
      Далее. ВКЛ было Государством, где всегда был прав тот, кто сильнее. Это о шляхте. Одни шляхетские ОПГ всю дорогу воевали с другими. Об остальных жителях можно сказать одним словом - "терпилы". Какой там Закон и Порядок? Хотя бы "Потоп" Генрика Сенкевича прочтите, если История Вам тяжело даётся...
      И уж совсем выглядит смешно, когда белорусские националисты пытаются протянуть цепочку от ВКЛ через БНР (тогда в 1918г. хоть кто-нибудь понял, что это было?) к современной Беларуси. Меня умиляли в начале 90-х почтовые марки с ликами "великих белорусов" Гедимина, Витовта...Кстати, не удивлюсь, если сейчас в Белоруссии появится нечто подобное.
      Одним словом - учите Историю, Русский язык и матчасть...И честно трудитесь на благо родной Белоруссии,а не занимайтесь национализмом.
      1. prosto_rgb 5 апреля 2015 04:43
        Цитата: Victor Jnnjdfy
        Слава Богу, в Белоруссии и России они сейчас в явном меньшинстве

        Судя по российским СМИ, в России они в большинстве.
        (Смотрю российские каналы по "спутнику", что бы небыло кривотолков про цензуру и т.д..)

        Цитата: Victor Jnnjdfy
        Хотя бы "Потоп" Генрика Сенкевича прочтите

        Сенкевич поляк уже это определяет изложение им событий относительно ВКЛ.
        В его трактовке Грюнвальдскую битву выграл один Ягайло, кторый почти всю битву слушал имшу(если по русски то молился) в костёле в нескольких километрах от поля брани.
        1. Victor Jnnjdfy 5 апреля 2015 06:53
          ТВ и , даже, этот сайт являются средствами пропаганды и агитации. В Российском обществе националисты в явном меньшинстве. Особо ярые и буйные подпадают под уголовную статью (по-моему ст. 282, но могу ошибаться). За разжигание межнациональной ненависти можно и на зону угодить. Вот так.
          Сенкевич по маме белорусский шляхтич, а по папе, вообще, из татар. В той же Гродненской области татары до сих пор компактно проживают. В его романе Потоп, наверное, только Заглоба этнический поляк...
    2. prosto_rgb 5 апреля 2015 04:55
      Просто это "русский мир", детка laughing .
      А так выше я писал:
      Цитата: prosto_rgb
      Что было, то было.
      Будущее надо строить исходя из современных реалий.
      А историю надо просто знать, и желательно в нескольких интерпритацыях, чтобы в трудную минуту не повестись на псевдоисторические вымыслы "заклятых друзей".
  25. alexey_ 5 апреля 2015 02:14
    ism_ek, вы бы прежде чем в воду пёрнуть хоть немного историю изучили по поводу несамостоятельности Литвы. Выше я уже писал, что почему-то россияне считают, что знают историю современно Беларуси лучше, чем сами белорусы. Никаких отрицательных эмоций к россиянам не испытываю, но вот это постоянное навязывание своей истории напрягает. Я как человек плотно изучающий историю в целом (не только своей страны), просто не могу проходить мимо таких глупых комментариев. В то время, когда на территории современной России были десятки различных княжеств, Литва уже была самым большим по территории государством Европы. Как такое государство могло быть вассалом монголов, если монголы приходили на наши земли (максимум до Дзержинска - примерно середина Беларуси), получали по щам и возвращались обратно? Глупо рассуждать о вещах, в которых совершенно не разбираетесь
    alexey_
    1. Victor Jnnjdfy 5 апреля 2015 02:46
      Как всё плохо... Кревская Уния 1385 года. Королевство Польское и ВКЛ получили "общего начальника" Ягайло или Ягелло (польск.), после того, как он женился на Ядвиге. Во внешней политике уже самостоятельности у ВКЛ не было, если затрагивались интересы Короны. В ВКЛ не было постоянных магнатских междоусобиц?
      Не путайте Золотую Орду, монголов и Крымское Ханство. Крымский хан был вассалом султана. Османская Империя была очень сильна, поэтому на хана соседям было не наехать. Хану максала бабло и подарки не только Речь Посполита (чтобы он не совершал набеги), но и Русское Царство (закончилось это безобразие только при Петре). Так просто было дешевле.
      Что-то с исторической наукой совсем плохо.
      1. ism_ek 5 апреля 2015 15:24
        Цитата: Victor Jnnjdfy
        Не путайте Золотую Орду, монголов и Крымское Ханство. Крымский хан был вассалом султана. Османская Империя была очень сильна, поэтому на хана соседям было не наехать. Хану максала бабло и подарки не только Речь Посполита (чтобы он не совершал набеги), но и Русское Царство (закончилось это безобразие только при Петре). Так просто было дешевле.

        С Крымским ханом другая история. В монгольской империи ханом (царем) мог быть только потомок Чингизхана. Правители не Чингизиды (Мамай, Тимур и др.) садили на трон слабого хана и за его спиной правили государством. В 15...16 веке Россия активно подчиняла бывшие улусы Золотой Орды. Именем Крымского хана, потомственного Чингизида, делать это было гораздо проще.
        1. Victor Jnnjdfy 5 апреля 2015 17:42
          Крымское Ханство освободилось из-под Золотой Орды в 1441 году, а Московское Княжество только в 1480 г. Что и к чему Вы написали мне не понятно. Крымчаки почти сразу (в 1478 г.) попали в вассальную зависимость от Османской Империи...
    2. ism_ek 5 апреля 2015 14:23
      Цитата: alexey_
      В то время, когда на территории современной России были десятки различных княжеств, Литва уже была самым большим по территории государством Европы. Как такое государство могло быть вассалом монголов,
      Были ли в ВКЛ свои деньги? Не было. В ходу были монгольские. Первые Литовские деньги появились при Витовате и назывались.... Динарами. Только не говорите что это название позаимствовано у Древних римлян. Их к тому времени уже 1000 лет как не было....

      ps. Восстанавливая правду скажем, что На Московских деньгах того времени были надписи арабской вязью.
  26. АВГУСТ 5 апреля 2015 06:37
    Что за абсурд, что плохого в азии, негатив виден только в странах шпротии.
  27. 19morozoff89 6 апреля 2015 08:22
    Статья мозгопромывочная. Притянутые за уши домыслы на основе исторических фактов. С татарами у нас был союз и ига как такового не было. Даже в истории России историки до сих пор не определились, а было ли оно? Если автор-->автор-->автор думает, что смешав русский язык с украинским он получит белорусский (стишок просто прелесть)... Хотя, как говориться, пипл схавает. Хавайте, дорогие россияне, потом не удивляйтесь "хорошему" отношению к вам.
    1. Victor Jnnjdfy 6 апреля 2015 11:46
      Читаю, что пишут комментаторы из Белоруссии и диву даюсь. Когда я оканчивал школу в родной Белоруссии, у нас был такой предмет История. Более того, худо бедно чему-то нас тогда учили.
      Опять "специалист" по Истории блукае памиж монголо-татарским нашествием в 13 веке, Золотой Ордой и Крымским Ханством. Витовт принял беглых крымских татар (у них там были внутренние разборки). До сих пор татары компактно проживают в Гродненской области и Литве.
      Крымскому Ханство Жэч Посполита максала бабло (чтобы избежать набегов), иногда воевала с ним против внешних врагов, а иногда воевала против него.
      Статья, может, и слабая, но комментарии белорусских "историков" поражают своей непроходимой дремучестью. Или двоечники пишут, или в белорусских школах учаит не понятно чему.
  28. alexey_ 6 апреля 2015 17:45
    ism_ek, как это не было? С момента образования ВКЛ до первых денег прошло около 100 лет, что не так и много. И когда это у нас в ходу были монгольские деньги? Я вот, к примеру, увлекаюсь металлопоиском и частенько хожу с металлоискателем. Неделю назад нашёл денарий священной римской империи 10 века в 20км от Минска. Именно денарий, а не динарий, как вы тут пытаетесь всех убедить своим авторитетным мнением. А вот монет с арабской вязью у нас находят немного (не имею ввиду дирхемы, которые были международными деньгами). Полазьте ради интереса по белорусским форумам кладоискателей и сами в этом убедитесь. Если в ходу были монгольские деньги, то куда они делись?
    alexey_
  29. DarkRiver 7 апреля 2015 13:08
    Цитата: Лопатов
    Видите ли в чём дело... Автор как-то изящно "забыл". что монголо-татары в ВКЛ появились на положении не захватчиков и оккупантов, а беженцев. Как и изящно обошёл вопрос, как ВКЛ достались земли нынешней Украины, после чего крымский хан стал выдавать "ярлык на княжение". Который кстати говоря был пустой формальностью. После передачи этих земель полякам такие "ярлыки" начали получать уже они.

    Короче, голимый агитпроп...

    Ну а насчёт татарской конницы, именно они сыграли огромнейшую, практически решающую роль в битве при Грюнвальде, когда Тевтонскому ордену зубы сломали

    Главный тезис статьи в том, что ВКЛ сотрудничало с татарами и принимало в себя азиатский культурный элемент не в меньшей, а может быть даже большей степени, чем Россия, как это опровергает сказанное вами - не понятно. К примеру, от "свидомитов" часто можно услышать упрек в адрес русских - дескать мы все переняли у азиатов, и Россия - прямой наследник традиций Орды, а они-то уж конечно истинные европейцы, со своим особенным укладом. Автор статьи как бы указывает им - посмотрите на себя, попробуйте этот агитпроп развенчать своими фактами, пока не получается.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня