Средняя Азия: камень преткновения или почва для укрепления союзнических отношений?

Среди публицистов вполне определенного рода деятельности в последнее время возникла мода «ссорить» Россию и Китай. Дескать, та же Средняя Азия — отличный повод, чтобы устроить как минимум идеологическую борьбу за влияние между двумя евразийскими колоссами. И в самом деле, культуры обеих стран разительно различаются, они во многом преследуют разные интересы. Но есть и то, что их сплачивает, поэтому зажигать пожар в регионе невыгодно никому.

Средняя Азия: камень преткновения или почва для укрепления союзнических отношений?


Смена партнеров


Россия исторически была главным геополитическим игроком в Туркестане. Территории, компактно образовавшие центр евразийского континента, были ключом к выходу на тот же Китай, Индию и арабские страны. Первые контакты между нашей державой и многочисленными местными ханствами датируются 16 веком. С этого момента начинается непрерывное присоединение засушливых азиатских земель к Российской империи.

Доктрина царизма, если так можно сказать, предполагала непрерывную русификацию новоприсоединенных государств. В Средней Азии этот процесс проходил достаточно мягко, но к началу 20 века большинство местных жителей умели вполне сносно изъясняться по-русски. С моральной точки зрения продвижение русских войск в регион было вполне оправдано: шла так называемая «большая игра», в ходе которой Россия и Британия выясняли, кто же будет доминировать на огромных степных пространствах. Если кто-то не знает, то наши славные воины как минимум не проиграли, застолбив за собой земли вплоть до Памира. Потом, правда, пошли дипломатические переговоры, в ходе которых наша делегация пошла на значительные уступки, но это уже другая история.

После нескольких лет хаоса на Кавказ и в Среднюю Азию вернулись русские — теперь уже как представители советской России. В этот период промышленность, культура и основные торговые связи региона были всецело связаны с северными партнерами. Можно также говорить о том, что именно русские дали государственность Казахстану, Таджикистану, Узбекистану, Туркменистану и Кыргызстану. В годы Великой Отечественной войны азиатские солдаты смело сражались за общую Родину и не подвели — особенно отличились казахи. В целом же наличие здесь российского влияния существенно ограничивало уровень преступности и наркотрафик, которым ныне так славится регион.

Но распад Советского Союза повлек за собой необратимые перемены. Отчасти за исключением Казахстана, остальные страны решили продолжить идти в фарватере «старшего партнера», коим Россия быть перестала. Партнером могли стать Штаты. В девяностых и нулевых среднеазиатские руководители активно осваивали американские гранты и учились демократизировать общество (или же просто держали свой народ в тисках, к чему заокеанские партнеры не придирались — достаточно было того, что они фактически на них работали). Но со временем в извечное противостояние великороссов и англосаксов вмешалось третье лицо — могучий Китай в новом коммунистическом обличье.

Непрерывная экспансия

Исчезновение СССР с политической карты мира во многом пошло Китаю тех лет на руку. США наращивали связи на положении сильного партнера, почти не обидевшись за Тяньаньмэнь, мир начинал пользоваться товарами из Поднебесной, и это всем шло на руку. И как раз таки после возникновения суверенной Российской Федерации в политическом поле Азии образовался вакуум, который срочно требовалось заполнить.

Американцы могли бы захватить этот регион, разграбить его, провести несколько карательных военных операций с уничтожением мирного населения и установить «демократический» контроль над бывшим Туркестаном. Но они бы не продержались здесь долго. Они не смогли понять психологию среднеазиатского общества так, как этот сделал Китай. Именно поэтому он и стал его главным политическим партнером.

Сегодня концепция «мягкой силы», использующаяся нашими китайскими товарищами, обеспечивает непрерывный поток денег и контрактов с одной стороны и природных ресурсов с политическими уступками — с другой. Не вводя свои войска и действуя максимально осторожно, КНР установила идеальные партнерские связи с Кыргызстаном, вложила десятки миллиардов долларов в Узбекистан и Таджикистан, заключила с Туркменистаном важный договор о поставках газа и даже дошла до Казахстана, отдав Назарбаеву за политические преференции 30 миллиардов долларов. Важно понимать, что Китай сам по себе не остановится: это союзник, который не привык поступаться собственными интересами и действовать «на авось». Но есть и другие методы.

Антиамериканизм и Средняя Азия

Интересы России и Китая действительно пересекаются непосредственным образом в регионе. Но есть и еще одна держава, которая отстала от хода действий и страстно желает за это поквитаться. Как вы уже догадались, речь о Соединенных Штатах Америки, политические руководители которых поменяли концепцию внешнего влияния. Теперь в ход идут цветные революции наподобие «арабской весны». Достаточно вспомнить свержение Бакиева в 2010 году: как ловко заокеанские политтехнологи сыграли на этнических и социальных противоречиях жителей Киргизии! Такого больше не должно повториться.

Я думаю, и российские, и китайские дипломаты прекрасно понимают, что в случае раздоров на позиции, за которые пойдет спор, немедленно выдвинутся американские демократизаторы. У них и сейчас предостаточно рычагов для влияния на местное население, что особенно касается интернет-сферы и общественных организаций.

Пожалуй, Россия и Китай должны заключить ключевое в истории региона соглашение, которое позволит ему развиваться мирно и безболезненно, без каких-либо волнений и социальных обострений. Это может быть проведение линии по зонам влияния — важно понимать, что кроме Казахстана и, возможно, Кыргызстана у нас сейчас практически нет влияния в Средней Азии. Да и Назарбаев зачастую предпочитает оркестру соло, чему служит доказательством его позиция в усилении евразийской интеграции. У нас нет лучших союзников, чем тех, что мы имеем, но и с ними можно вести неплохую игру. Можно просто договориться вести сотрудничество мирным образом, чтобы оно было взаимовыгодным и для региона, и для наших стран.

Китай же в любом случае продолжит политическую экспансию, увеличивая зависимость Средней Азии от своих денежных траншей. Вопрос лишь в том, присоединимся мы к этой экспансии, будем ли мы ее регулировать и получим ли свою часть от Средней Азии — или великие завоевания наших солдат, планы генералов и культурные достижения русских учителей останутся в прошлом, и мы навсегда распрощаемся с Центральной Азией.

P. S. Как бы то ни было, США теряют свое влияние в регионе, и это очевидно даже на примере сравнения торговых связей Америки со странами в разные годы: сейчас они стали меньше и уже, чем в девяностых. Посмотрим, чем дело обернется дальше — у нас хватает политико-экономических интересов в Центральной Азии, которые Россия должна уметь защитить.
Автор: Иван Горшенев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47
  1. blizart 2 апреля 2015 06:39
    но к началу 20 века большинство местных жителей умели вполне сносно изъясняться по-русски.
    Ну что ж думаю русским будет интересно узнать как обстоит дело сейчас. Я служу в самом "нерусском" регионе Казахстана. Часть развертывается в подразделение более высокого уровня т.е. идет приток пополнения в основном приезжих из БОЛЬШОЙ глубинки и все эти условия дают возможность сделать некий социологический срез, за основу которого я беру знание русского языка.
    Не знают совсем - Не более 5 %
    Знают плохо - около 20 %
    Средний уровень знания - 50 %
    Знают хорошо - 20 %
    Носители - 5 %
    И это повторюсь в глубинке юга Казахстана. Оптимистично ли все для вас судите сами. Я думаю учитывая ваше полное бездействие на этом направлении, всё не так плохо пока(ключевое слово пока).
    будем ли мы ее регулировать и получим ли свою часть от Средней Азии — или великие завоевания наших солдат, планы генералов и культурные достижения русских учителей останутся в прошлом, и мы навсегда распрощаемся с Центральной Азией.
    Так что это высказывание более чем актуально, особенно для нас.
    П.С. Начинать надо с русской масскультуры, качество которой очень невысоко, но у казахов оно ещё ниже и поэтому они смотрят пока и подтягиваются. Ну а как подтянутся, тады ой
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 2 апреля 2015 16:29
      Нестабильное "подбрюшье" Казахстана. Может был прав Назарбаев, что перенес оттуда столицу. winked
      1. Касым 2 апреля 2015 20:31
        blizart. Я служил в 1987-1989 гг., так вот, соотношение было приблизительно такое же среди казахов по знанию рус. яз.. С аулов ребята плохо или совсем не знали рус. яз. и в армии они его за два года "подтягивали".
        Для россиян я тоже бы дал факты для размышления. В РК сейчас приблизительно 25% славян. А русских школ около 50%, причем там много казахов учиться. Потому что родители в будущем стараются, при определенных условиях, отправить своего ребенка учиться за рубеж. Популярны российские ВУЗы в Москве, Питере, Томске, Новосибирске, Омске. У нас основные ВУЗы расположены в Алма-Ате, подтягивается Астана. Так, например, актюбинцы предпочитают ехать в РФ, а не в Алма-Ату или Астану. Проходила цифра до 20 000 чел. учиться за рубежом. Из них в КНР около 2 000(среди них очень много дунган и уйгуров). В РФ по моим прикидкам раза в 4 больше. Еще факт по школам. 88 школ преподают на украин.,уйгурском,таджикс. и узбекских языках. В свыше ста школах дополнительно преподаются как основной предмет 22 яз.нац. меньшинств Казахстана. Кроме рус. и каз. театров есть немец., кор., уйгурск. и узбекские нац. театры (три первые единст. в СНГ). Например в Чимкенте построили новый театр, а в старый на площади отдали Русскому Драм. Театру. "Если страна строит театры, то она успешно развивается".
        То есть в культурно-образовательном плане мы далеко не убежали от России.
        Теперь по экономике. Вот что интересно. На мой взгляд ни КНР сюда(в ЦА) ломанулся, а мы начали налаживать отошения. Например. Шелковый Путь. Эта идея пришла впервые ни в Пекине, а здесь в ЦА. Казахстан взял кредит в Японии и начал строить ж/д инфраструктуру на границе (у меня друг в этоя яп. компании работал, помню по приглашению ездил с ними на Иссык-Куль отдохнуть). Это только в начале 2000-х КНР начал понимать какие перспективы это сулит. А теперь НАНа расхваливают, как самого "дальновидного и мудрого" политика. И это именно он бегал во времена ЕБН между Москвой и Пекином, налаживая мосты (НАН встречался с ними по отдельности в 3 раза чаще, чем они между собой КНР-РФ). А ВВП сразу понял роль КНР и какие перспективы открываются в Азии для РФ. Это именно НАН бегал по трубопроводам в КНР, когда возникла первая украинская газовая война, а РФ только с 2010 начала работать над этим. Туда уже одна нефте и две газовые трубы кинули (мы за счет этого начали газофицировать свой юг).
        1. Касым 2 апреля 2015 20:32
          А теперь со стороны КНР посмотрим. Когда им предложили Шел.Путь (1993), то они даже пальцем не пошевелили. Но они поняли, что благодаря торговли можно сильно поднять СУАР. В 1993г. при первой культурной делегации (там цирк и театр наш поехали) тот Урумчи (столици СУАР) в глинянных мазанках стояла(делегация туда три дня!!! добиралась) - а сейчас!? КНР просто не мог пренебрегать ЦА, т.к. на границе живут кит. уйгуры (СУАР). Если бы не смогли наладить отношения со странами ЦА, то это грозило бы тем, что пришлось бы заборы строить на границе - ни дай Бог оружие к уйгурам попадет. Так что КНР жизнено-важно было наладить отношения со странами ЦА. Это все и послужило точкой отсчета.
          КНР для нас финансовый мешок и рынок сбыта своего сырья. Но надо отдать должное - китайцы прислушиваются к нашим проблемам и нуждам. Из тех 30 млрд, что говорится в статье только 10 идут в сырьевые проекты, остальное в промышленные. Мы их критиковали, что они вкладывают только в сырьевые проекты. У них было около 30-33% в нашей нефтянке, теперь 25%(старые месторождения). Но главное для них, я думаю, это УРАН. 50% всего уранового сырье выкупают китайцы, РФ - 20%, остальное на др. страны (Япония,Франция,Англия и т.д.). То есть для нас КНР стал одним из главных торговых партнеров (2-е место; 1-ЕС,3-ЕАЭС). Причем КНР и ЕАЭС приблизительно на одном уровне. Интересно, что РФ единственная страна для РК куда мы меньше продаем, чем покупаем (ФРГ с переменным успехом). РК возлагает огромные надежды на транзит грузопотоков, поэтому мы давно строим транзитные коридоры. В планах: 2016 год сдача автобана КНР - Европа, ж/д готова и продолжает развиваться, занялись аэропортами,готовится проект высокоскоростной ж/д магистрали Пекин-Урумчи-Алма-Ата-Астана-Москва (грандиозный проект). Из этого я вижу, что в ЦА и всем нашим соседям (КНР и ЕАЭС) с этими магистралями и всякими трубопроводами хоть как придется считаться с Астаной. И кто говорит, что КНР пойдет с войной на РК, то тот не понимает местных реальностей. КНР это нужно в последнюю очередь. Т.к. китайцы рискуют потерять то, что я здесь написал и мало того может возникнуть угроза откола СУАР. Поэтому китайцам и РФ выгодно "спокойное" развитие ЦА.
          Даже если бы РФ вкладывалась в ЦА так, как на Украине (до 9 млрд. в год), то эконом. сближение ЦА с КНР было бы не избежно. Так как там для нас основные рынки сбыта. РФ не надо паниковать в этом вопросе, т.к. ЦА видит в ней гаранта БЕЗОПАСНОСТИ и страну-транзитера основных экспортных товаров в ЕС. Ну а насчет РК даже беспокоится не стоит - ЕАЭС ни для того придумывал НАН, чтобы потом в Китай "ломиться". Исторически Россия всегда ближе, чем КНР - казах скорее с русским будет брататься, чем с китайцем (они всегда были врагами для нас - пора бы уже "завязывать"). hi
  2. Zymran 2 апреля 2015 07:10
    . В Средней Азии этот процесс проходил достаточно мягко, но к началу 20 века большинство местных жителей умели вполне сносно изъясняться по-русски.


    Брехня. (с) Массовое владение русским языком пришло только вместе с советской властью.

    Цитата: blizart
    П.С. Начинать надо с русской масскультуры, качество которой очень невысоко, но у казахов оно ещё ниже и поэтому они смотрят пока и подтягиваются. Ну а как подтянутся, тады ой


    Русская масскультура в данный момент плохая копия зарубежной.
    1. blizart 2 апреля 2015 07:21
      Русская масскультура в данный момент плохая копия зарубежной.
      Дополнение в точку
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 2 апреля 2015 16:33
        Да причем тут мускулатура. Может пример Украины хоть для кого то из бывшей единой станет уроком?
    2. makarick 2 апреля 2015 08:49
      В Узбекистане примерно та же картина в отношении русской масскультуры.Россия очень мало уделяет внимания этому вопросу.А те славянские культурные центры которые открыты(руководят ими местные оборотистые русские) в основном занимаются деланием денег,в частности на поступлении в вузы России.Т.е. никакой культурной программы в принципе не существует(возможно на бумаге всё отлично).Со стороны местных властей давление на нац.центры не оказывается,а порой даже наоборот,за этим очень строго следят.
    3. bekjan 2 апреля 2015 13:37
      В Киргизии по-русски могли изъявить только в нескольких регионах на севере страны, где проживало относительно большое количество русского населения.
      1. Egor65G 2 апреля 2015 15:42
        Не правда, везде русский понимали. Говорили на юге чуть похуже.
  3. saag 2 апреля 2015 08:00
    "...Пожалуй, Россия и Китай должны заключить ключевое в истории региона соглашение, которое позволит ему развиваться мирно и безболезненно, без каких-либо волнений и социальных обострений. Это может быть проведение линии по зонам влияния"

    Интересно, что же РФ должна уступить на этот раз Китаю?
    1. семург 2 апреля 2015 08:44
      Цитата: saag
      "...Пожалуй, Россия и Китай должны заключить ключевое в истории региона соглашение, которое позволит ему развиваться мирно и безболезненно, без каких-либо волнений и социальных обострений. Это может быть проведение линии по зонам влияния"

      Интересно, что же РФ должна уступить на этот раз Китаю?

      уже уступила . простой пример дороги и инфраструктура . Перечислите какие дороги или там неф-газопроводы итд-итп построены в последнее время для улучшения связи именно между Ср.Азией и РФ ? Почти все что строится в данной области все для блага Поднебесной . Например уже строят или построили только у нас второй ж-д переход Хоргос и эконом.зона на границе ,авто дорога Зап.Китай-Европа,три газопровода ,один нефтепровод ,оптоволоконная супермагистраль, инвестиции в природ.ресурсы и предприятия отдельная песня и это дело идет по нарастающей, и так по всем республикам. Если он в силах взять всю Ср.Азию с чего бы ему делиться с РФ ,тем более и сама РФ все больше и больше подпадает под влияние дракона (сила сибири,всто,алтай ,50%доля в газовых месторождениях вост.сибири и наверно в арктических проэктах в будущем). ну а " большая игра "РИ с Англией это история, а сегодняшний Китай это настоящее и возможно будущее. ЕАЭС по моему это попытка как-то повернуть этот вектор со стороны РФ(ВВП считает развал СССР крупнейшей гео-политической ошибкой) и диверсификация со стороны РК(НАН не любит все яйца держать в одной корзине) ,правда пока не давший выигрыша а только песни с бубном о светлом будущем.
      1. bekjan 2 апреля 2015 13:43
        Более половины госдолга стран СНГ в Средней Азии принадлежат Поднебесной. Средняя Азия становится "экономической колонией" "Дракона".
      2. kyznets 2 апреля 2015 14:45
        А зачем Росии Казахстан? С нашими 140 млн. населения, имея свои ресурсы и огромные площади. Росси есть куда вкладывать деньги и у себя - море разливанное - от Балтики и Чёрного с Азовским морями - до Тихого оккеана. Казахстану конечно выгодно, чтобы Россия пободалась с Китаем за него, а он с этого и рыбку съест и дальше по тексту поговорки. Не нужны России территории соседнии, ресурсы тоже не нужны, у нас всё ест своё. Казахстану пора и самому думать о своём будущем и делать выбор. Если он видит своё будущее с Китаем, то вперёд. Только Китай не Россия, ВСЁ ЧТО ОН ДАЁТ, ПОТОМ ВЕРНЁТ С ПРОЦЕНТАМИ СЕБЕ. Вот тут и нужно думать, готов ли Казахстан стать провинией Китая в будущем, и не факт, что равноправной, как было в составе СССР? Долго играть на противоречиях интересов двух соседних империй не получится.
        1. семург 2 апреля 2015 15:31
          А зачем нужен был Крым ? Да и современная капиталистическая РФ это не СССР . Тем более в СССР помимо пряников и кнута хватало казахам. Ну а ваше определяйтесь или мы человеколюбивая Россия , или человеконенавистнический Китай перл из агитпрома . Или вы там в "осажденной крепости" еще и с Китаем собрались конфликтовать ? И че РФ уже ымперией стала со 140млн населением ? что-то не слышал такой постановки вопроса у руководства Рос. Федерации laughing . Или это ваши личное видения ,типо Мазарини и галантерейщик это сила и мы спасем Францию laughing .
          1. kyznets 3 апреля 2015 16:38
            Крым был всегда российским. И Крым не Казахстан. А что Вас задело, Семург? Что Вам предложили самим сделать выбор, а не ринулись отстаивать российсие преимущества, не уговаривают Вас? Или, что не интересует подавляющее большинство россиян Казахстан с его богатствами? Или что Россию назвал империей, так она была и будет империей. Ничего в этом плохого не вижу. Заслужили за несколько веков. И про человеколюбие или чловеконенавистничество я и слова не написал, что за манеры, свои слова и худые мысли приписывать. И переходить на личности тоже не признак хорошего воспитания, я не галантерейщик, а кузнец. А Вы уже Россию "осаждённой крепостью" назвали. Не собираемся мы с Китаем конфликтовать, тем более из за таких как Вы, Семург. С Крымом мы взяли своё, как Вам это не портит аппетит и сон. Кстати, Россия стал империей, когда население было гораздо меньше ста миллионов. И Казахстан вошёл в её состав добровольно, сам. Кнута Вам, Семург, в СССР давали, помимо пряников? А русским не давали? Это вообще длинная история, лень спорить, да и безполезно. Как с такими, как Вы Семург, жить рядом и по хорошему? Проще нужно быть и добрее к людям, тогда всем жить будет легче.
        2. Комментарий был удален.
      3. йцукен 2 апреля 2015 16:30
        Что за зверь такой "оптоволоконная СУПЕРМАГИСТРАЛЬ"?Лежит(висит) не один кабель а целых два?В чем ее суперность?
    2. Комментарий был удален.
    3. bekjan 2 апреля 2015 13:39
      Китайцы и арабы- один из немногих народов с которыми лучше не связываться, даже если связался, то нужно учитывать, что они вонзят нож в спину в самый неподходящий момент.
  4. Тунгус 2 апреля 2015 08:12
    По-моему, культурная интеграция между Россией и Казахстаном продолжает развитие на низовом уровне, по соседской дружбе. Государственная политика в этом направлении четко не просматривается. Однако хочется отметить мудрость Н. Назарбаева в построении добрых соседских отношений с Россией.
  5. Nomad 2 апреля 2015 09:13
    "Можно также говорить о том, что именно русские дали государственность Казахстану, Таджикистану, Узбекистану, Туркменистану и Кыргызстану."
    Ладно, в этот раз не будем разводить дискуссии на тему, что русские и советская власть - это не одно и то же. ))
    1. bazilio 2 апреля 2015 09:54
      Цитата: Nomad
      "Можно также говорить о том, что именно русские дали государственность Казахстану, Таджикистану, Узбекистану, Туркменистану и Кыргызстану."
      Ладно, в этот раз не будем разводить дискуссии на тему, что русские и советская власть - это не одно и то же. ))

      и не будем говорить про то, как эта государственность была "дарована"
  6. Yeraz 2 апреля 2015 10:25
    никогда не поверю,что к концу 20 века большинство владело русским.
    1. Бомбардир 2 апреля 2015 10:55
      Цитата: Yeraz
      никогда не поверю,что к концу 20 века большинство владело русским.

      Изъяснялись довольно неплохо(про грамматику и падежи не будем - тут не каждый русский грамотен), а в городах можно сказать все 100% могли говорить по русски, а некоторые говорили вообще без акцента и были намного грамотнее(имею ввиду русский язык) многих моих русских друзей(да тогда мы и не понимали что это можно разделить русский или казах или узбек, а ещё корейцы, татары, евреи и т.д..) В середине 90-х не раз выезжал в глубинку - там уже по русски общался только со старшим поколением, с молодёжью приходилось применять местный язык, благо в школе его изучали и главное друзья были местные пацаны, с ними общались смешанно - иногда получалась тарабарщина, но мы понимали друг друга. Я и сейчас могу простые вещи спросить или рассказать как пройти туда то.... Жаль что не вернуть именно ту дружбу, что была между народами, по крайней мере мне так кажется - вспоминая те годы.
      Бомбардир
      1. Egor65G 2 апреля 2015 15:36
        Цитата: Бомбардир
        Жаль что не вернуть именно ту дружбу, что была между народами, по крайней мере мне так кажется - вспоминая те годы.

        Согласен. Можно даже сказать об одном народе-среднеазиатском smile
    2. Глеб 2 апреля 2015 11:18
      здесь не верить нужно и догадываться,а просто знать хоть что-то о Казахстане.
      даже взглянуть на тех казахов,что здесь пишут,и которых здесь было больше когда то,так доходчивее и адекватнее некоторых "носителей" изъясняются
      1. riegele 2 апреля 2015 17:02
        Цитата: Глеб
        здесь не верить нужно и догадываться,а просто знать хоть что-то о Казахстане.
        даже взглянуть на тех казахов,что здесь пишут,и которых здесь было больше когда то,так доходчивее и адекватнее некоторых "носителей" изъясняются

        На работе сёдня агрегат для Казахстана готовили к отправке так удивило то что все шильды были на каз и англ языке,без русского...первый раз такое, раньше нем англ и рус был. Странно конечно но это их выбор.
        1. Глеб 2 апреля 2015 18:27
          уже относительно давно не был.хочу на родительский день съездить,батю помянуть.батя кстати с Маргеловым(тоже батя)) по пятьдесят грамм выпивал.
          и не проблема съездить вообще,несколько часов,но жизнь идет,что то меняется,родителей там уже нет...
          кстати и курс рубля для нас сейчас не в радость.для меня речка возле дома,лес,друзья,которые ещё не разъехались-вот что и тянет.вообще нет никаких проблем.язык или как некоторые говорят "враждебное отношение"-вообще за бред считаю.я домой приезжаю.товарищи казахи ещё обидятся если не зайду.
          не знаю кто и что там думает про самоопределение и возрождение,но для меня развал СССР и разъединение-самая настоящая катастрофа.очень хочу,чтобы мы могли без всяких границ ездить друг к другу,покупать дома без фомальных проволочек,гостить потом в этих домах,встечаться со старыми друзьями,заводить новых...
          вот честно,проезжаю таможню и совершенно не чувствую в душе,что я за границу уехал.смена цен,денег немного других мелочей и всё.тот кто говорит,что его обидели-так его везде обидят в таком случае,даже дома
          1. riegele 2 апреля 2015 19:45
            [quote=Глеб]язык или как некоторые говорят "враждебное отношение"-вообще за бред считаю.я домой приезжаю.товарищи казахи ещё обидятся если не зайду.[/qUote]я тебе могу рассказать)))
    3. riegele 2 апреля 2015 12:28
      Цитата: Yeraz
      никогда не поверю,что к концу 20 века большинство владело русским.

      придёться поверить, потому что это правда, в городах все говорили на русском, да и щас мало что изменилось.
    4. bekjan 2 апреля 2015 13:48
      В Киргизии на конец 20 века владело более 70% населения.
    5. Талгат 2 апреля 2015 19:28
      Цитата: Yeraz
      никогда не поверю,что к концу 20 века большинство владело русским.


      Поверьте Ераз, все - 100%! Казахи в СССР русифицировались быстрее всех соседних народов. И часть даже начала забывать свой язык - что уже не есть хорошо

      Я всегда сожалею о гибели нашей общей Родины, и все последствия просто трагичны для всех народов
      Но то, что часть наших хотя бы вспомнила родной язык, надо признать, наверное единственное положительное событие после развала

      При будущей интеграции надо обязательно учесть этот урок, - можно быть в союзных самых близких отношениях - но каждый народ должен сохранить свою самобытность, язык и культуру - в том числе кстати и русские тоже - разнообразие я думаю, не противоречит сплоченности республик, в разнообразии наоборот будет сила Евразии
  7. Zymran 2 апреля 2015 11:06
    Цитата: Бомбардир
    в городах можно сказать все 100% могли говорить по русски, а некоторые говорили вообще без акцента


    Это правда. По крайней мере для Казахстана.


    Цитата: Бомбардир
    да тогда мы и не понимали что это можно разделить русский или казах или узбек, а ещё корейцы, татары, евреи и т.д..)


    Ну-ну. lol
    1. Бомбардир 2 апреля 2015 11:38
      Цитата: Zymran



      Цитата: Бомбардир
      да тогда мы и не понимали что это можно разделить русский или казах или узбек, а ещё корейцы, татары, евреи и т.д..)


      Ну-ну. lol


      Я написал из личного опыта, дружили крепко не смотря на национальность и если приходилось драться, то дрались с пацанами с другого дома(многоквартирного)- это был междусабойчик так сказать, а уж если кто обидел нашего парня, на другом квартале - ходили все вместе намять тем бока. это конец 70 начало 80 годов. Разве не так? Могу перечислить имена своих друзей - Нуржан, Лёшка Пак, Шухрат, Сабит, Серёга, Егор, Шавкат, Димка, Зорик.... да это так, самые друганы на память пришли сразу.
      Бомбардир
      1. Zymran 2 апреля 2015 11:40
        Цитата: Бомбардир
        , дружили крепко не смотря на национальность и если приходилось драться, то дрались с пацанами с другого дома(многоквартирного), а уж если кто обидел нашего парня, на другом квартале - ходили все вместе


        Насчет этого не спорю. Правда, я в 90-е вырос.
        1. Zymran 2 апреля 2015 11:43


          Незатейливая, но душевная песенка и клип.
        2. Бомбардир 2 апреля 2015 11:52
          Zymran KZ Сегодня, 11:40
          Цитата: Бомбардир
          , дружили крепко не смотря на национальность и если приходилось драться, то дрались с пацанами с другого дома(многоквартирного), а уж если кто обидел нашего парня, на другом квартале - ходили все вместе

          Насчет этого не спорю. Правда, я в 90-е вырос.



          В 90-е годы с дружбой народов сделали такое, что теперь не восстановить столетиями. Мне да же обидно за Вас - Вы не застали тех времён, о каких я описал. Вот пример- с Нуржаном мы выросли вместе в одном подъезде, с одной чашки ели, родители дружили... Да что там... Вам этого не понять уже - 90-е сделали своё дело.
          Бомбардир
          1. Zymran 2 апреля 2015 12:05
            Цитата: Бомбардир
            Вот пример- с Нуржаном мы выросли вместе в одном подъезде, с одной чашки ели, родители дружили... Да что там... Вам этого не понять уже - 90-е сделали своё дело


            Я тоже дружил с Денисом белорусом и Саней корейцем, в 16 лет встречался с русской девушкой Светкой. Все это происходило в 90-е и самом начале нулевых.
            Что там такого произошло с дружбой народов не знаю. Может объясните?
            1. Бомбардир 2 апреля 2015 12:18
              Цитата: Zymran

              Что там такого произошло с дружбой народов не знаю. Может объясните?


              С древних времён закон один - Разделяй и властвуй!

              А уж найти болевую точку можно в каждом! Главное бросить зерно недоверия и указать виновного.
              Бомбардир
              1. Zymran 2 апреля 2015 12:39
                Цитата: Бомбардир
                А уж найти болевую точку можно в каждом! Главное бросить зерно недоверия и указать виновного.


                Давайте конкретнее.
                1. Бомбардир 2 апреля 2015 12:48
                  Что Вы от меня хотите услышать? Типа -М.. яку на гиляку? или что?
                  Так я вырос интернационалистом.
                  Бомбардир
                  1. Zymran 2 апреля 2015 12:51
                    Цитата: Бомбардир
                    Что Вы от меня хотите услышать? Типа - яку на гиляку? или что?


                    Вот вы рассказываете про дружбу народов в 70-80-е годы, я могу тоже самое рассказать про 90-е. Вы же утверждаете, что в 90-е стало не так.
                    Вот я и спрашиваю, почему вы так считаете?
                    1. Бомбардир 2 апреля 2015 12:53
                      Цитата: Zymran

                      Цитата: Бомбардир
                      да тогда мы и не понимали что это можно разделить русский или казах или узбек, а ещё корейцы, татары, евреи и т.д..)


                      Ну-ну. lol


                      Я так посчитал после Вашего комментария. Разве не Ваши слова?
                      Бомбардир
                      1. Zymran 2 апреля 2015 12:57
                        Цитата: Бомбардир
                        Я так посчитал после вашего комментария. Разве не Ваши слова?


                        Все правильно. У меня большинство одноклассников или соседей были русскими, лично меня никто никогда не пытался задеть по поводу национальности. Зато в целом могли отзываться оскорбительно про казахов, например или про корейцев.
                      2. Бомбардир 2 апреля 2015 13:12
                        Вы знаете, я как "русская свинья" был вынужден выехать из Средней Азии "в Своя Россия", но примечательно - все соседи(большинство к этому времени были уже не русскими) вышли провожать нас, женщины плакали, говорили что бы оставались, не уезжали, сделали для нас прощальный плов....ребята помогали грузить контейнеры..
                        В целом, как Вы говорите, нас развели "по углам", а на бытовом уровне люди всегда понимали друг друга.
                        Бомбардир
                      3. Zymran 2 апреля 2015 13:14
                        А если соседи просили не уезжать и остаться, то кто же вас выгнал?
                      4. Бомбардир 2 апреля 2015 13:27
                        Я Вам написал коммент выше не для того, что бы выяснить почему я уехал. А в ответ на Ваш же коммент
                        Цитата: Zymran
                        Зато в целом могли отзываться оскорбительно про казахов, например или про корейцев.


                        Вот так вот в целом нас и "развели" - результат недоверие переходящее во вражду. Работает всё таки принцип - Разделяй и властвуй!
                        Да же на примере нашей переписки- Вы пытаетесь найти подвох или какое то оскорбление, что ли, в Вашу сторону... Поверьте мне не зачем этого делать!

                        А той земле где я родился и вырос, с теми людьми которые жили тогда и живут сейчас на той земле, хочу сказать спасибо! И пожелать всего самого наилучшего!
                        Я заканчиваю переписку. С уважением. hi
                        Бомбардир
                      5. riegele 2 апреля 2015 20:09
                        Цитата: Zymran
                        А если соседи просили не уезжать и остаться, то кто же вас выгнал?

                        В 90ых вытеснение скрытое было, заказы или просто рабочие места чисто для титульной нации, остальным только бамбук курить и оставалось, сколько головастых и рукастых спились или опустилось на моих глазах просто .
                      6. kyznets 2 апреля 2015 15:17
                        У меня схожая с Бомбардиром история. Конец 70-х, начало 80-х моя молодость. Уехал в 94м. Уехал, потому, что с начала 80-х слышал, что я чужой. Видел своими глазами зимой 86го двое суток восстание на площади, после отставки Динмухамеда Ахметовича Кунаева и назначение Колбина (имя - отчество его уже не помню). Видел, как изменилось в эти 2 дня отношение к нам, русским, среди наших сокурсников казахов. Потом опять, как ни в чём не бывало. А в начале 90-х на стенах писали, чтобы мы убирались к себе в Россию. Чтобы казахи не покупали у нас квартиры, потому, что они достанутся им бесплатно. Было много бытового национализма и шовинизма на улицах. Нам мстили. И да, продал квартиру за копейки. Уехал в Россию начинать новую жизнь. Не жалею, не держу зла, хотя помню всё. Спасибо, низкий поклон, что подтолкнули уехать. Живу у себя на Родине, всё есть, доволен, счастлив. Вспоминаю с теплотой своих друзей, оставшихся в Алматы - русских, корейцев, казахов, турков, курдов, татар, уйгуров, армян, чеченцев, цыган, дагестанцев, немцев, евреев, ингушей. Храни Вас Бог, счастья вам всем и здоровья!
              2. семург 2 апреля 2015 15:06
                Цитата: Бомбардир
                Цитата: Zymran

                Что там такого произошло с дружбой народов не знаю. Может объясните?


                С древних времён закон один - Разделяй и властвуй!

                А уж найти болевую точку можно в каждом! Главное бросить зерно недоверия и указать виновного.

                недавно в инете шла бурная дискуссия по вопросу переименования улицы Мирзояна в улицу Сатпаева. И у нас образовалось два лагеря 1)"русские" не трогайте советские названия улиц ,если хотите назвать улицу именем "очередного "казаха постройте новую улицу 2)"казахи" Мирзоян лично утверждал расстрельные списки элиты казахов и просил в секретных телеграммах у Москвы увеличить число расстреливаемых и такому человеку не место в названии улицы в столице РК, и Сатпаев не очередной казах а один из столпов и основателей науки в Казахской ССР. Согласие в этом вопросе так и не достигли и кто в данном вопросе разделял и кто получил власть ?
                1. Бомбардир 2 апреля 2015 16:54
                  Цитата: семург
                  Согласие в этом вопросе так и не достигли и кто в данном вопросе разделял и кто получил власть ?


                  Я смотрю тут виноватого из меня сделали во всех бедах в Казахстане... laughing

                  Пришли бы к консенсусу и переименовали улицу Мирзояна(понятия не имею кто это) в улицу, скажем, Дважды Героя Советского Союза Талгата Бегельдинова - и вопрос бы снялся, уверен. Не хочу обидеть Саптаева(я тоже не знаю о нем ни чего) и доверюсь Вам, что он уважаемый человек - его именем назвали бы другую улицу. Выиграл бы Казахстан в целом, хоты бы в том что в нете осуждались бы другие проблемы, более насущные.
                  Бомбардир
                  1. Талгат 2 апреля 2015 19:39
                    Уважаемый Бомбардир! В целом ваша позиция это позиция интернационалиста! drinks
                    С такими русскими мы и построили наш советский Казахстан когда то
                    С такими и сейчас живем - и может и зря вы уехали

                    Как я понял Зымран говорит, что и после 90-х ничего сильно не изменилось и казахи на стали смотреть на русских как то хуже
                    и он пытался понять вашу позицию - считаете ли вы, что в 90 -е произошел какой то раскол.

                    Я лично считаю что ничего сильно не изменилось - каждый день вижу группы детишек на улицах - и казахи и русские вперемешку - и вижу компании друзей - все вместе - и коллективы на работе - никто здесь у нас не делится
                    1. Бомбардир 2 апреля 2015 20:31
                      Цитата: Талгат
                      .. что в 90 -е произошел какой то раскол.

                      Я лично считаю что ничего сильно не изменилось - каждый день вижу группы детишек на улицах - и казахи и русские вперемешку - и вижу компании друзей - все вместе - и коллективы на работе - никто здесь у нас не делится


                      Если идёт( на эмоциях) разговор о названии улицы, при этом каждая сторона апеллирует к национальной принадлежности оппонента - значит, что то произошло -не находите? Даже сейчас, когда собственно делить то не чего!
                      на всякий случай - Я ни кого не обвиняю, а констатирую факт!
                      Бомбардир
                  2. семург 2 апреля 2015 19:48
                    Нет вопрос не снялся бы . Просто здесь "русские" из принципа против казахской фамилии в названии улицы в столице Казахстана(не находите это чуток странным и курьезным). Бигельдинов понятно военный герой ,но Сатпаев для Казахстана фигура более" крупная" ,не зря его именем город назван. Мирзоян это сменщик Голощекина устроителя голода в Казахстане(хрен который редьки не слаще). Без обиды но вы пожили в Каз.ССР и не знаете ни про Мирзояна ни про Сатпаева request ,хотя чему удивляться это наоборот норма.
                    1. Бомбардир 2 апреля 2015 20:18
                      Я не жил в Казахстане, уж извините!
                      Бомбардир
                      1. семург 2 апреля 2015 20:51
                        да это моя ошибка не вы а кузнец писал что в Алматы жил ,уж извините request .
                      2. Бомбардир 2 апреля 2015 21:08
                        Я не обиделся! hi предлагаю исправлять ситуацию в дружбе народов и начать с добрых отношений между нами! Как Вы к этому относитесь?
                        Бомбардир
                      3. семург 3 апреля 2015 06:54
                        так мы вроде и не ругались. против дружбы ничего не писал. а значить и отношусь к этому положительно. Правда частенько бывает что добрососедские отношения понимаются по разному , с моей стороны это равноправие и независимость ,то со стороны "соседа" почему то обязательно определяйтесь или мы или вам жепа. Что и вызывает недоумение.
                      4. kyznets 3 апреля 2015 16:52
                        Да не ж...па вам. Просто живите как хотите, как Вам нравится, Россия то тут при чём? Определяйтесь САМИ. Дружба и сотрудничество Вам нужно не меньше, чем нам. ЭТО дорога с ДВУХСТОРОННИМ движением. А вот нам, может быть нужно меньше. Мы без Казахстана обходимся. Россия самодостаточна и ресурсно и энергетически. И нет необходимости у нас в Казахстане, кроме необходимости ИМЕТЬ ДРУЖЕСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО по соседству. И всё! Без подтекстов и подсмыслов. И с Китаем у нас такие же отношения и пожелания - дружественности. Ну а на нет, и суда нет!
                      5. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Zymran 2 апреля 2015 19:53
                    Улица Бигельдинова в Астане уже есть.
                    1. Бомбардир 2 апреля 2015 20:22
                      Цитата: Zymran
                      Улица Бигельдинова в Астане уже есть.


                      Ну Бигельдинов просто первым пришёл на ум, мог быть ещё кто то..
                      Хотя мне по большому счёту... как знаете так и называйте, это не моя страна.
                      Бомбардир
              3. Комментарий был удален.
      2. Egor65G 2 апреля 2015 15:44
        Аналогичная ситуация hi
    2. bekjan 2 апреля 2015 14:03
      В Бишкеке(столица Киргизии) проживаю более 15 лет и абсолютно точно могу сказать, что более 90% владеют русским языком. В основном только в больших городах говорят на русском, а в глубинках по-русски понимают старшее поколение, которые побывали в армии(еще в СССР) в русских городах, а молодежь на юге страны говорит узбекском и киргизском языках и практически не употребляют русский. На севере ситуация иная, половина школьников получает образование на русском и уровень владения доходит до 70%, которая с каждым годом сокращается. И очень немаловажный фактор, курсы по китайскому языку открываются как грибы после дождя и самих китайцев больше, чем мух.
  8. Dimon-chik-79 2 апреля 2015 11:25
    Ну тут с нашими друзьями из Казахстана и не поспоришь. laughing Но тенденции понятны, что в скором времени в азиатских странах бывшего СССР население будет лучше изъясняться на китайском чем на русском языке. И причина одна Китай целеустремлён, а мы нет. Китай силён и проводит экспансию по всему миру и грешно было бы этого не делать у себя под боком, а мы нет. И счастье нам будет если мы не прое ём Украину, Белоруссию и Армению. В стране наблюдается мощный патриотический подъём а коренных преобразований модернизации и индустриализации так и не наблюдается. Застой одним словом.
    1. Талгат 2 апреля 2015 19:46
      У нас очень сильна как бы выразиться - "китаефобия" Скажем есть тысячи лет опыта общения с "переменным успехом" - даже мультик про нас сняли - Мулан (как дикие кочевники нападают и жгут китайские приграничные деревушки)

      Поэтому у нас часто и не разделяют нынешних восторгов в Росси о союзничестве с Китаем против США - лично я смотрю на китай как на временного союзника

      Но за эти 20-30 лет нам надо укрепить наш евразийский союз - все славяне,кавказ и среднеазиатские республики (+монголы) - вся постсоветская территория должна образовать какую то конфедерацию с общей армией и экономикой - чтобы потом разговаривать с китайским другом на равных
      1. Zymran 2 апреля 2015 19:52
        Цитата: Талгат
        У нас очень сильна как бы выразиться - "китаефобия" Скажем есть тысячи лет опыта общения с "переменным успехом" - даже мультик про нас сняли - Мулан (как дикие кочевники нападают и жгут китайские приграничные деревушки)


        Китаефобия по большому счету родом из СССР после Даманска и т.д.
  9. Асан Ата 2 апреля 2015 13:00
    Есть одно но. К русским у нас отношение нормальное, к китайцам брезгливо-ненавистное.
    Асан Ата
  10. bekjan 2 апреля 2015 14:07
    Сейчас очень плохая тенденция, что русское население с каждым годом сокращается, (1 ребенок на двоих) и остались в Киргизии большое количество людей в пенсионном возрасте, которая не воспроизводится, а про китайцев слов нет.
  11. Шалтай 2 апреля 2015 15:12
    Цитата: bekjan
    Сейчас очень плохая тенденция, что русское население с каждым годом сокращается, (1 ребенок на двоих) и остались в Киргизии большое количество людей в пенсионном возрасте

    А по этому поводу разве хоть один из президентов в СА хоть чуть-чуть расстроился ? По моему так сокращение русского населения и кстати некоторых других народов России - целенаправленный момент внутренней государственной политики стран СА .
    Судя по комментариям - китайцы нежелательный элемент , а они дороги строят , месторождения покупают , дают кредиты и взятки гос. чиновникам ,дешево продают продукты питания и много чего еще . Кусать руку дающую - признак голодного и невоспитанного животного .
    Если кто не может с ними рассчитаться деньгами , то китайцы не брезгливые ,могут взять и натурой .
    Так виноват-ли Китай в том , что в отличии от России знает как вернуть свои вложенные кровные .
    Не обязательно в ожидании китайцев учить китайский , они и по английски поговорят , когда это им надо .
    Русским 30 лет пытаются вдолбить что мы тут в СА -гости .Русские так и не вкурили , с чего бы нам у себя в доме быть гостями . Если мы тут гости , что-ж ,может и так .Тогда готовьтесь к возвращению хозяина .
  12. Ереке 2 апреля 2015 17:11
    еще один "знаток" из серии бла-бла
  13. Иван-дурак 3 апреля 2015 17:14
    Средний возраст иудея -36 лет, атеиста -34 года, буддиста – 34 года, католика – 30 лет, индуиста – 26 лет, мусульманина – 23 года, православного – 51 года (!!!!!!!!!!!!!!!)
  14. Иван-дурак 3 апреля 2015 17:15
    Данные старые за 2012 г.
    Страна Процент пенсионеров к населению, % Количество пенсионеров, чел Население страны Пенсионный возраст
    М Ж
    Польша 36,64 14 000 000 38 208 618 65 60
    Испания 36,17 16 700 000 46 163 116 65 65
    Болгария 35,00 2 300 000 7 476 000 65 63
    Эстония 31,91 420 000 1 316 194 63 60,5
    Украина 29,41 13 400 000 45 560 272 60 55
    Россия 29,33 42 000 000 143 180 000 60 55
    Латвия 28,44 581 000 2 049 500 62 62
    Беларусь 26,22 2 480 000 9 457 500 60 55
    Австрия 25,08 2 120 000 8 452 835 65 60
    Япония 23,30 29 451 000 126 400 000 70 70
    Франция 20,00 12 680 000 63 400 000 60 60
    Германия 18,57 15 203 000 81 843 809 65-67 65-67
    Румыния 18,54 3 530 553 19 049 936 63 58
    Литва 18,23 544 785 2 988 400 62,5 60
    Швеция 18,00 1 706 580 9 481 000 61-67 61-67
    Италия 19,50 11 817 975 60 605 053 57-65 57-65
    Армения 16,78 520 257 3 100 236 60 58
    Венгрия 14,50 1 452 073 10 014 324 62 62
    Азербайджан 13,86 1 280 000 9 235 100 62,5 57,5
    Норвегия 10,51 526 631 5 006 000 67 67
    Казахстан 10,50 1 700 000 16 776 583 63 58 (уже 63)
    Израиль 10,20 800 000 7 836 000 67 62
    Таджикистан 7,19 561 000 7 800 000 63 58
  15. Айдин 3 апреля 2015 17:26
    Цитата: bekjan
    И очень немаловажный фактор, курсы по китайскому языку открываются как грибы после дождя и самих китайцев больше, чем мух.

    Согласен, китайцы быстрыми темпами заселяются в КР, в нашем городе например не осталось даже свободного гаража, все свободное арендуют китайцы. Они пришли уже навсегда, строят инфраструктуру для себя под видом инвестиций. Наши продажные власти все им позволяют, конечно обидно, но уже факт, что они уже не уйдут.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня