Немецкий бундесвер может отказаться от винтовок G-36 из-за проблем с точностью

Министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен признала, что у штурмовой винтовки G-36 существенные проблемы с точностью стрельбы, отметив, что на использование этого оружия вводятся ограничения, а в будущем возможен полный отказ от ее использования в бундесвере.

Немецкий бундесвер может отказаться от винтовок G-36 из-за проблем с точностью


По словам министра, «очевидно, что у G-36 есть проблема с точностью стрельбы при высоких температурах, а также в нагретом состоянии».


Фон дер Ляйен сослалась на результаты экспертных проверок, которые были проведены после первых сообщений о технических недостатках оружия. По ее словам, в официальном письме генерального инспектора Фолькера Викера предлагалось ограничить использование винтовки G-36 в ходе операций в Мали или Афганистане.

«С текущей точки зрения хорошо и то, что уже летом 2014 года в полном согласии с парламентом были приостановлены дальнейшие закупки винтовок G-32», - приводит слова министра ИноСМИ.Ru.

По словам Викер, в ходе проверок выяснилось, что у штурмовой винтовки G-36 намного больше проблем с точностью, чем у других испытанных образцов оружия. При этом недостатки присутствовали при использовании всех видов боеприпасов.

Между тем, представители партии «Зеленые» уже заявили, что признание министра является «суперкатастрофой» для бундесвера.

«Доверие армии к командованию вновь подорвано. В перечне катастроф в оборонной сфере одним особо щекотливым пунктом стало больше», - отметил эксперт по вопросам бюджета и обороны Тобиас Линднер.

Использованы фотографии: www.arms-expo.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 87
  1. avvg 1 апреля 2015 06:58
    Американцы быстро найдут,чем заменит винтовку G -36, за счет Германии.
    1. ImperialKolorad 1 апреля 2015 07:15
      Что характерно до бабы министра обороны было всё нормально и тут на тебе плохая винтовка. Раньше ведь только успевали нахваливать и считали самой лучшей.
      1. Комментарий был удален.
      2. Konar 1 апреля 2015 07:33
        Это да, в "Сталкере" эта винтовка одна из лучших )
        1. просто экспл 1 апреля 2015 08:54
          а я в контре с МП5 убивал с большего расстояния чем с АК , это доказывает что ПП МП5 более точное и дальнобойное оружие чем АК , а пистолет глок вообще дрянь , выстрелом в голову не убивает .
          (чую что не все поймут что это стеб)
          1. Комментарий был удален.
        2. Severomor 1 апреля 2015 09:42
          Ээээх, носталжи. В ящике на военных складах первая ГП-36 (G-36)
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. cyberhanter 1 апреля 2015 08:02
        вот мне тоже кажется странным. первые слова о том что чето не устаивает появились года 4 назад, но бундесвер в Афгане почти с самого начала, так что тно что раньше не было таких слов. и если раньше объяснения про испольхования не тех боеприпасов были приняты нормально, то при Урсулке - на тебе... эх, бедные немцы, крутят ими как хотят (
        1. Сакмагон 1 апреля 2015 08:20
          Министр обороны ...признала, что у штурмовой винтовки G-36 существенные проблемы с точностью стрельбы...на использование этого оружия вводятся ограничения

          Вообще-то винтовочка используется с 1995 года! ДВАДЦАТЬ лет!
          Её используют Бундесвер, ВС Австрии, Испании, Латвии, полиция Великобритании, страны Скандинавии, силы специального назначения Польши, Албании, Франции и т.д. - всего 44 страны!
          И только сейчас до них дошло, что винтовочка пуляет "не туда?" Это халоймес или я румын!
          Либо решили, что Heckler & Koch свое напилили, пора дать другим - либо в европейских ВС творится бардак, каких свет не выдывал!
      6. Alex_Popovson 1 апреля 2015 08:14
        Вообще то, в условиях Ирака немцы заменили свои геверы на АРоиды от Хеклер и Кох.НК416 вроде называется. Потом по традиции перекочевала в Афганистан. А до этого и в Афганистане и в Ираке немцы сношались с Г36. Кстати не одни они - британцы тоже с удовольствием перешли на АРоиды.
        Alex_Popovson
      7. ВВП 1 апреля 2015 10:32
        Странно действительно, до сих пор все говорили только о том, какая это замечательная винтовка и точная и лёгкая и удобная. Продавалась на ура... Единственный недостаток был - цена.
    2. Hammer 1 апреля 2015 07:35
      Интересно, это действительно так или Винчестер с Ремингтоном проплатили данное заявление?
    3. cyberhanter 1 апреля 2015 08:00
      немцы и сами найдут, например HK416, надежная, хорошая винтовка немецкого производства, удобно совмещающая плюшки от "эмок" и более надежную внутрянку
      1. Rex 1 апреля 2015 09:56
        Встречал такое мнение
        "Походу грядёт скоро полное перевооружение на HK G38 (которая HK 416A5)"
        Rex
    4. Гигант мысли 1 апреля 2015 09:05
      Лучше было бы , если эта винтовка осталась на вооружении бундесвера.
      1. Юджин-Евгений 1 апреля 2015 09:57
        +
        у штурмовой винтовки G-36 существенные проблемы с точностью стрельбы
    5. Костоправ 1 апреля 2015 11:41
      на каринке похоже G36KA2 - под калиматором похоже оптический встроенный присутствует, планка пикаттини, да и ствол укороченный

      да, перегревы в Афгане были у бундесов в 2012 г, но сам ствол хромированный, так что пришли к выводу что виноват поставщик - Metallwerk Elisenhütte
      в итоге поставщик сознался что поставлял боеприпас разных производителей, в том числе "бракованнных" и некачественных, так что сама машинка нормальная

      странно что пишут про жару, когда точность падала уже на 100 м, на 200 м становилась неэффективной, но не пишут по мороз - а как же гипотетическая война с Россией????
      при обкатке в наших условиях себя показали пластиковые магазины - трескались, деформировались и в итоге - вуаля - перекос патрона во время подачи в патронник.
      пришлось заказывать партию аллюминиевых магазинов....
  2. Александр романов 1 апреля 2015 06:58
    Между тем, представители партии «Зеленые» уже заявили, что признание министра является «суперкатастрофой» для бундесвера.
    "Зеленые" и оружие,как это вообще состыковывается what Я думал экологи,как минимум пацифисты и их должно радовать,оружие не будет приносить ущерба окружающеи среде.
    1. igordok 1 апреля 2015 07:49
      Цитата: Александр романов
      оружие не будет приносить ущерба окружающеи среде.

      При взрыве ВВ и сгорании пороха выделяются азотсодержащие вещества, легкоусвояемые растениями. Так что, для флоры, войны полезны. smile
    2. Hammer 1 апреля 2015 07:50
      Они видимо про любое оружие так говорят, и где только возможно... )))))
      Вот если солдатам вместо автоматов раздадут тюльпаны, оливковые ветви и подобно, вот тут они будут рады. ))))))))))))))
    3. Костоправ 1 апреля 2015 11:18
      дело в том что в будестаге очень сильна партия зеленых - как партия охотников в чехии, или у нас жириновский у нас ....

      в ваапче надо было плевать немцам на стандарты нато и брать на первооружение не Г36, а разработанную у себя Г-11 - использует безгильзовый боеприпас - на радость "зеленым"
      в 1990 около 1000 шт ушло в войска на испытания, но объединение Германии и стандартизация НАТО убило перспективную идею и заставило попрощаться с многими миллионами марок уже затраченных на разработку
  3. дон сезар 1 апреля 2015 07:00
    а зачем вам точность?
    1. Чертков Олег 1 апреля 2015 07:13
      Кстати о точности. Если боец бундесвера шваркнет об камушек колиматор на своем G36, то каким образом он дальше целиться будет без замены прицела в боевых условиях? Или помня уроки ВОВ они при производстве "мушку" спиливают, дабы не повредили им сфинктер?
      1. FullBack 1 апреля 2015 07:31
        Там ведь встроенный оптический прицел, полуторной кратности еще есть. А в принципе, согласен, механические прицельные приспособления обязаны быть.
        1. Чертков Олег 1 апреля 2015 07:33
          О надёжности...
          Старичок АК47 такое потомство дал,что по всему миру его знают и чтут.
          1. chebman 1 апреля 2015 11:21
            Так у немцев тоже стреляет, только неточно.
        2. Комментарий был удален.
      2. cyberhanter 1 апреля 2015 08:06
        Кстати о точности. Если боец бундесвера шваркнет об камушек колиматор на своем G36, то каким образом он дальше целиться будет без замены прицела в боевых условиях? Или помня уроки ВОВ они при производстве "мушку" спиливают, дабы не повредили им сфинктер?


        бойцу бундесвера не страшно, потому что они используют другие коллиматоры.
        ни старый, ни новый штатный не сттрадают открытостью. а то что на картинке - это страйкбольная винтовка

        Там ведь встроенный оптический прицел, полуторной кратности еще есть. А в принципе, согласен, механические прицельные приспособления обязаны быть.

        а в принципе учите матчасть. это страйкбольная винтовка, в БВ даже спецы такими коллиматорами не пользуются. и механические приспособдления есть, они просто не особо видны. вся ручка, показанная на картинке имеет продольные срезы, которые и являются механическим прицелом
        1. Чертков Олег 1 апреля 2015 10:05
          а в принципе учите матчасть. это страйкбольная винтовка, в БВ даже спецы такими коллиматорами не пользуются.

          Скушайте это:
          После появления 1 сентября 1993 года тактико-технического задания, созданного рабочей группой экспертов из федерального ведомства по закупке вооружений, стало ясно, что ни один из имеющихся в наличии образцов штурмовой винтовки не удовлетворяет полностью новым требованиям. В сжатые сроки ее конструкторы создают новое упрощенное и достаточно дешевое семейство автоматического оружия с фирменной маркой Heckler und Koch — штурмовую винтовку НК.50 и ручной пулемет MG.50. После принятия на вооружение новые образцы получили индексы G.36 и MG.36 соответственно. Но финансовые трудности в Западной Германии послужили основной причиной того, что руководство вооруженных сил ФРГ в 1994 году приняло принципиальное решение о закупке всего лишь 33 500 винтовок G.36 и созданных на их базе 200 ручных пулеметов MG.36 калибра 5,56 мм для вооружения в качестве оружия ограниченного стандарта только для частей быстрого реагирования бундесвера и группы специального назначения ГСГ-9.
          К одной из особенностей новой германской винтовки относится полное отсутствие механических прицельных приспособлений: прицела и мушки — их заменяют вмонтированый в рукоятку для переноски постоянный 3-х кратный оптический прицел ZF 3x40, рассчитанный на дальности от 70 до 1000 м с лазерным целеуказателем типа "красная точка" и коллиматорный прицел, позволяющий вести прицельный огонь до 200 м. Кроме того, на эту же рукоятку возможна и установка ночного бесподсветочного прицела, который допускает ведение ночью прицельной стрельбы в условиях естественной освещенности от луны и звезд на дальности прямого выстрела по грудной фигуре до 350 м.

          Ссылка-плиз.

          А вы нам про пукалки-гонялки, сyberhanter,которым зачем то установили прибор для бесшемной беспламенной стрельбыlol
  4. Teberii 1 апреля 2015 07:00
    Подарить укропам,а если честно кто-то там на бундесвере хорошо заработал.
  5. Megatron 1 апреля 2015 07:00
    Пускай на Калаши меняют - мы им продадим!
    1. Младшой, Я 1 апреля 2015 07:03
      Пусть закупают у США, нафига им точное оружие))))
      А нам потом против своего же оружия воевать?
  6. trenitron 1 апреля 2015 07:02
    Шмайсеры из загашников даставайте
  7. koksalek 1 апреля 2015 07:05
    Это вам не 15-тысячные браслеты продавать ФСИН за 115
  8. Тот же ЛЕХА 1 апреля 2015 07:06
    Немецкий бундесвер может отказаться от винтовок G-36 из-за проблем с точностью

    А сколько хвалебных од было о немецком качестве этого оружия и все испортила такая мелочь как точность.

    Хотя наши калаши тоже точностью особой не отличаются но в столкновении с врагом это проверенное временем лучшее оружие.
    1. К-50 1 апреля 2015 08:12
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А сколько хвалебных од было о немецком качестве этого оружия и все испортила такая мелочь как точность.

      Там вроде бы не точность виновата всё таки. Где-то к середине миссии бундесвера в Афгане была информация, что при жаркой погоде интенсивная стрельба из G-36 приводит к выходу оружия из строя и были случаи с немецкими жертвами - во время боя оружие клинило и оставляло солдат безоружными прямо во время перестрелки, но потом шум утих.
      Ну а сейчас решили на точность "наехать".
  9. Генерал Мороз 1 апреля 2015 07:11
    Вот не думал что кризис специалистов так быстро подкрадётся в гейропе,образование по штатовской матрице подкралось и вот результат.С закалочкой ствола проблема или утрачивают технологии обработки и изготовления металлов и сплавов.Хотя...... странная инфа what
    1. К-50 1 апреля 2015 08:13
      Цитата: Генерал Мороз
      Вот не думал что кризис специалистов так быстро подкрадётся в гейропе,образование по штатовской матрице подкралось и вот результат.С закалочкой ствола проблема

      Закалка не причём, здесь легирующие добавки в стали пляшут, цементация или хромирование.
      Важна так же достаточная толщина стенок ствола, так как при интенсивной стрельбе ствол нагревается до 250-градусов, что ведёт к изменению геометрических параметров ствола.
      1. riegele 1 апреля 2015 10:19
        Цитата: К-50
        Закалка не причём, здесь легирующие добавки в стали пляшут, цементация или хромирование.
        Важна так же достаточная толщина стенок ствола, так как при интенсивной стрельбе ствол нагревается до 250-градусов, что ведёт к изменению геометрических параметров ствола.

        ещё как при чём, свойства металла изменяються при температуре вышё 180-190 градусов, когда метал начинает синеть, например нитрированные металлы имеют большую устойчивость к деформации даже при более высоких тепературах. странная статья если честно, температура(физика) влияет на металлы и всегда будет деформация, нет просто таких сплавов, которые не чувствительны к нагреву...керамика если))))
        1. Генерал Мороз 1 апреля 2015 11:42
          Ну я и писал про сплавы и обработку металла hi крайне важная вещь в изготовлении качественного продукта. С уважением hi
  10. ovod84 1 апреля 2015 07:12
    срочно украине отправьте в качестве гуманитарной помощи,а то жалуются бедные,что оружие нема.
  11. SAM 5 1 апреля 2015 07:14
    G-36 хорошим наследником получился от MP-40
  12. Пластун 1 апреля 2015 07:16
    Сдается мне ,что ,волну гонят.Это не пулемет. Очередями,херачат и требуют точности...
  13. manguest 1 апреля 2015 07:16
    По сравнению с калашниковыми и американскими образцами боевое применение этого изделия никакое, при первом реальном применении проблемы и вылезли. То что хорошо в тире - в бою не факт. На всякий случай у МП-40 были те же проблемы, грелся ствол и в ходе боя менялся на запасной.
    1. Boos 1 апреля 2015 07:29
      "В ходе боя менялся на запасной?"-Вы меня удивили таким "откровением!))) С "МГ" наверное путаете?
      Boos
    2. иван.ру 1 апреля 2015 08:00
      учи матчасть , камрад. у мп-40 ствол не менялся в боевых условиях. ствол менялся у мг-43 и мг-34 , после отстрела скольки-то там патронов. как у пк , например
      иван.ру
    3. Комментарий был удален.
  14. saag 1 апреля 2015 07:19
    Тут другой аспект важен - обнаружили что оружие не обладает надлежащей точностью так готовы его заменить. не цепляясь за него как за икону, все-так превалируют ТТХ, а не бренд
  15. AlexDARK 1 апреля 2015 07:21
    Что-то мутят! Г-36 был хорошим и вдруг плохим заделался. Бред.
    1. Horst78 1 апреля 2015 07:28
      Цитата: AlexDARK
      Что-то мутят! Г-36 был хорошим и вдруг плохим заделался. Бред.

      Вот именно, мутят. Столько лет на вооружении, а тут "здрасти приехали". Не думаю что специ из ХК эту проблему решить не могу. Хотя они же сейчас под англосаксами как и шведы.
      1. SAM 5 1 апреля 2015 07:51
        Что-то мутят! Г-36 был хорошим и вдруг плохим заделался. Бред.

        Это бундесхерцы целкость потеряли
    2. Altona 1 апреля 2015 07:50
      Цитата: AlexDARK
      Что-то мутят! Г-36 был хорошим и вдруг плохим заделался. Бред.

      ---------------------
      Вот я тоже думку гадаю:"А как же в Афганистане обходились с этим оружием все 10 лет?"
  16. старый пионэр 1 апреля 2015 07:28
    В качестве немецких товаров и в продвинутости немецких технологий сомневаться не приходится, может просто человеческий фактор? Любой ствол перегреется если поливать в белый свет, как в копеечку.
  17. slizhov 1 апреля 2015 07:32
    И этот, как у Попандополы, в своих пуляет???
    1. Алексей18 1 апреля 2015 07:41
      Где-то на ВО уже проскакивало, что они клинят при интенсивной стрельбе и в связи с этим были потери среди бойцов бундесвера в Афганистане
  18. Dinko 1 апреля 2015 07:41
    Шумиха по этому поводу уже была но в прошлом году в журнале Калашников была переводная статья из ДВЙот(немецкий оружейный журнал) где говорилось что основной причиной проблем были некачественные боеприпасы одной из немецких фирм.Действительно что в фирме Хеклер унд Кох сидят полные лохи и имея мировую известность такое бы допустили?Я конечно не знаю может сам брак был допущен в процессе производства и не было возможности его выявить однако на стадии разработки G-36 судя по тому что я видел в документальных съемках подвергалась очень жестким испытаниям и стрельба на точность во время сильного перегрева там тоже присутствовала.Что то тут явно не чисто.Скорее всего конкуренция и скоро фирму ХК подвинут на оружейном рынке.
  19. Aleks_good 1 апреля 2015 07:57
    зеленые думают о природе... чем точнее стрельба, тем лучше растениям...
    1. ImperialKolorad 1 апреля 2015 10:00
      Цитата: Aleks_good
      зеленые думают о природе... чем точнее стрельба, тем лучше растениям...

      Нет чем точнее стреляет тем меньше людей и лучше флоре и фауне.
  20. ARES623 1 апреля 2015 07:59
    Цитата: Алексей18
    Где-то на ВО уже проскакивало, что они клинят при интенсивной стрельбе и в связи с этим были потери среди бойцов бундесвера в Афганистане

    Надежность работы автоматики и точность - две большие разницы. Связь потерь с качеством оружия, тоже, весчь оччень субъективная. Как-то всплывает в памяти незабвенный Гудериан, который, получив под Тулой букет звездюлей от Катукова, вдруг внезапно увидел превосходство Т-34 над танковым парком Германии. А то до этого он в поле не выходил и трофеев не видел? Замена образца вооружения - дело серьезное, капиталоемкое. Причины могут быть очень глубокие, и совершенно не связанные с качеством. Экспертная оценка тоже не всегда однозначно может трактоваться. Надо подождать, на что будут менять, а потом смотреть публикации заинтересованных сторон.
  21. Егорчик 1 апреля 2015 07:59
    Первое апреля?
  22. gandalf 1 апреля 2015 08:02
    За последние годы Германия потеряла более 50% своей доли рынка вооружений.
    Либо проблемы с качеством, либо очень надо США продать, например, М16...
  23. К-50 1 апреля 2015 08:02
    Эх, недалёкие и умишком не дружащие! Покупайте калаши и будет вам щастье! laughing
  24. Nova 1 апреля 2015 08:03
    Либо американцы проталкивают немцам свои М-ки, либо немцы планируют разработку новой винтовки.Ничего другого в голову не лезет.
  25. МРоманович 1 апреля 2015 08:15
    проблемы с G36 не новы и выявились задолго до "зеленых" и до министра-бабы. диагноз тоже поставили довольно давно - плохое качество стволов и куча пластика. если со стволами еще как то разберутся, то с пластиком придется повозится.
  26. Olkass 1 апреля 2015 08:15
    ...«Зеленые» уже заявили...

    А "Голубые" чего? Молчать будут?
  27. ungeheuer12 1 апреля 2015 08:25
    у всех винтовок в нагретом состоянии теряется точность-токо вот наскоко?
    ungeheuer12
  28. AID.S 1 апреля 2015 08:39
    Я так понимаю ,эта шютка такой? Немецки хумор,блистательный розыгрыш.
  29. SALLAK 1 апреля 2015 08:49
    Статья не полная, для выводов необходима сводная таблица, при каких температурах начинаются проблемы на каких дистанциях и если есть результаты лаборатории из-за чего это происходит... метал ствола, плохой сброс тепла и т.д. А так извините любой ствол проблемный.
  30. шоферюга 1 апреля 2015 08:59
    Германская шутка-министр обороны( гинеколог). Дальше можно не продолжать...
  31. Инжeнeр 1 апреля 2015 09:21
    Да, комнатная винтовка получилась.. сперва на производителей патронов наезжали, а потом признали, что даже на солнышке перегрев пластика ведет к уводу ствола. Короче, боевая она только Call of Duty.
  32. Майор_Вихрь 1 апреля 2015 10:13
    Хоть один из комментаторов задумался, что G-36 заменяют из-за принятия на вооружение нового автомата в России. G-36 имела описанные проблемы, но на фоне старых калашей немцы считали, что замена не требуется, баланс сил кардинально не изменится после замены. А сейчас зашевелились. Американские винтовки на базе AR-15 этой проблемы не имеют, вот их и не трогают.
    1. Rex 1 апреля 2015 11:09
      Когда её принимали и обстановка в мире была спокойней. Про войну никто всерьёз не думал.
      http://www.youtube.com/watch?v=77q2kYaNDzA
      Rex
      1. Майор_Вихрь 1 апреля 2015 12:22
        Цитата: Rex
        Когда её принимали и обстановка в мире была спокойней. Про войну никто всерьёз не думал.
        http://www.youtube.com/watch?v=77q2kYaNDzA


        Косяки всплыли при эксплуатации G-36 в боевых условиях. Начали потихоньку прорабатывать вариант возможной замены, обкатывали неспеша. А сейчас Россия перевооружается, АК-12 имеет более продвинутую конструкцию по точности. Вот и зашевелились как тараканы в банке.
        1. gross kaput 1 апреля 2015 12:38
          Цитата: Майор_Вихрь
          АК-12 имеет более продвинутую конструкцию по точности

          Майор вы продолжаете меня умилять - вроде не школьник и знания имеете гораздо выше чем у большинства комментаторов данного материала - но иногда как скажете что не знаешь то ли плакать то ли смеяться. В чем у АК-12 более продвинутая по "точности" конструкция и главное по сравнению с кем?.
          1. Майор_Вихрь 1 апреля 2015 13:01
            Цитата: gross kaput
            Майор вы продолжаете меня умилять - вроде не школьник и знания имеете гораздо выше чем у большинства комментаторов данного материала - но иногда как скажете что не знаешь то ли плакать то ли смеяться. В чем у АК-12 более продвинутая по "точности" конструкция и главное по сравнению с кем?.


            Вроде нигде не ошибся. Всё как описывают тестирующие АК-12. Калаш я тоже очень люблю, особенно в калибре 5,45 мм, у которого отдача как у мелкана wink
            1. Rex 1 апреля 2015 13:17
              Мне скоро придётся любить гросмановский пневмо-АК - дитё 7 лет требует smile
              Вообще хотел настоящий, но сошлись на копии smile
              Rex
            2. gross kaput 1 апреля 2015 13:43
              Фишка в том что тестирующие подменяют характеризующую конкретное железо величину "кучности" зависьщую исключительно от железа, оружие-боеприпас, на "точность" т.е. на "сборку" оружие-боеприпас-прицел-стрелок, а сам АК-12 ничего принципиально нового в плане увеличения кучности по сравнению с АК-74М не имеет - по сути это тот-же самый АК-74М только "рестайлинговый" - обшанный кучей, зачастую спорных для боевого оружия, "примочек".
              1. Dog of war 1 апреля 2015 14:48
                "ничего принципиально нового в плане увеличения кучности по сравнению с АК-74М не имеет - по сути это тот-же самый АК-74М только "рестайлинговый"" глубоко заблуждаетесь, почитайте в сети интервью Злобина.
                1. Майор_Вихрь 1 апреля 2015 16:40
                  Цитата: Dog of war
                  "ничего принципиально нового в плане увеличения кучности по сравнению с АК-74М не имеет - по сути это тот-же самый АК-74М только "рестайлинговый"" глубоко заблуждаетесь, почитайте в сети интервью Злобина.


                  Да, gross kaput отчебучил laughing Мне вот интересно, если начнется реальная заваруха, то за какие стволы ухватятся форумные эксперты перед лицом надвигающейся опасности? Я даже могу предполагать с 99% вероятностью за какие. Но ведь без понтов и жизнь скучна bully
                2. gross kaput 1 апреля 2015 16:44
                  Цитата: Dog of war
                  глубоко заблуждаетесь, почитайте в сети интервью Злобина.

                  Не смешите мои тапки - а лучше ткните пальчиком в это принципиально новое по сравнению с АК-74М, шо неужто изменено запирание ствола, отношение масс рама/затвор, принципиально изменена конструкция ствольной коробки? Нет? тык где оно зарыто? в затворной задержке? в крышке ствольной коробки на шарнире? али в рукоятке затвора которую можно переставлять с права налево и обратно пока срочник ее не пролюбит? А я догадался, главное кардинальное изменение это УСМ в который добавили отсечку но похоже выкинули замедлитель так что темп вырос до 900 в/м - мудрое решение! laughing
                  Все изменения в АК-12 носят исключительно декоративно-прикладной характер, это единственный образец БОЕВОГО стрелкового оружия в мире который разрабатывался не с учетом мнения военных а с учетом мнения СПОРТСМЕНОВ и в результате заточен под требования ICPS а не под реальные запросы военных. Гораздо дешевле и практичней было-бы наладить выпуск и поставку в войска всех этих рюшек отдельно - цевья с планками, переходники с боковой планки на пикатинни, эргономичные рукоятки и приклады и прочая производятся десятками фирм и у нас в том числе. Вся эта эпопея с пиаром и принятием на вооружение "абсолютно нового" и как водится не "имеющего аналогов" автомата связана со спасением завода от банкротства - так как МО от заказа АК-74, которых на складах на пару серьезных войн, отказалась, а иностранцы не особо спешать заключать контракты с ИЖМАШЕМ - ибо цена качеству не соответствует.
                  1. Rex 1 апреля 2015 18:52
                    Соглашусь, что АК-12 можно считать глубоким рестайлингом АК-74.
                    С рекламой революционности явный перебор. Ну на то она и реклама.
                    С другой стороны - сделали то, что надо было сделать 30 лет назад. И то хорошо.
                    Чуть легче, чуть короче, эргономичней, проще оборудование ставить.. Разве плохо?
                    Поставлять тюнинг-комплекты смысла нет - может обойтись в пол-автомата (АК Родине всегда был дешевле $500). Да не дай бог будет люфтить, не складываться и пр.

                    По поводу кучности/точности/отдачи.
                    Призводтель уверяет, что кучность повышена чуть ли не вдвое, а отдача меньше.
                    Ну на то он и производитель..
                    Объективных независимых данных нет. Будут в войсках - будет ясно.
                    Что могли для этого из простого - сделать более качественный ствол, "помудрить" с дульным устройством. Подобное могло повлиять в лучшую сторону (вопрос - на сколько).
                    (Производитель уверяет, что ещё что-то сделал, но тут туман).

                    По мне, так достаточно что бы был кучнее на 30%.
                    Упорно ходят слухи, что "Сайга" с .223 может давать кучность вдвое лучше среднего АК (близко к уровню АR-15). Хотя там порою ствол тяжелее и длиннее.
                    Rex
                  2. Dog of war 1 апреля 2015 20:06
                    Просто без комментариев, "Гораздо дешевле и практичней было-бы наладить выпуск и поставку в войска всех этих рюшек отдельно - цевья с планками, переходники с боковой планки на пикатинни, эргономичные рукоятки и приклады и прочая производятся десятками фирм и у нас в том числе. " это показывает ваш уровень знаний.
                    1. gross kaput 2 апреля 2015 13:17
                      Цитата: Dog of war
                      это показывает ваш уровень знаний.

                      Ну дыть у меня они хоть какие есть а у вас к сожалению нет никаких - все ваши мысли либо отсылка к тов. Злобину который сам затрудняется сказать в чем-же принципиальное отличие АК-12 от АК-74М, да глубокомысленные заявления из серии - "я вот знаю а вот вам не скажу" так что уважаемый дешевый слив вам засчитан. P.S. а обвес для АКобразных в РФ клепают зенитка (фрезеровка из люминя) СТК - Ижевск пластик, сталь и еще с десяток маленьких фирм и фирмочек в Туле, Ижевске Вятских полянах и Москве.
                      1. Dog of war 2 апреля 2015 15:31
                        Продолжайте "блистать" своими знаниями на уровне "да хватит просто обвеса на 74-ые закупить" , далеко от "никаких нет" эти знания не ушли))
        2. Rex 1 апреля 2015 12:40
          Слухи о мелких жалобах ходили ещё лет 15 назад.
          Жаловались, что в зимних перчатках рукоятка затвора неудобна, что прицел сбивается сам собой при стрельбе. ХЕЗ.
          Трофейные попали нашим в 2008-м, но отзывов не встречал.
          Rex
          1. Майор_Вихрь 1 апреля 2015 12:54
            Цитата: Rex
            Слухи о мелких жалобах ходили ещё лет 15 назад.
            Жаловались, что в зимних перчатках рукоятка затвора неудобна, что прицел сбивается сам собой при стрельбе. ХЕЗ.
            Трофейные попали нашим в 2008-м, но отзывов не встречал.


            Это пластмассовая винтовка. Её ведет при нагреве во время стрельбы и невозможно предугадать точку прицеливания, на жаре и в грязи G-36 отказывались работать. В Афганистане из-за этого перебили кучу немцев талибы вооруженные обычными калашами. Немцы просто безоружными оказывались против талибов с АК в подобных условиях. Должны быть и другие косяки, но их скрывают. Новый геклер-кох уже более на AR-15 смахивает. Только газоотводная система у новой винтовки своя.
  33. МРоманович 1 апреля 2015 11:37
    Цитата: Aspeed
    Есть серьезные подозрения что вопос не в стволе и вообще не в металле. Вот пластик на жаре да в экстремальных условиях может вести себя непредсказуемо. Это не проблема если этот кусок пластика приклад или цевье. А вот когда из пластика делают ресиверы лично у меня в голове автоматически загорается красная лампочка

    вы не одиноки, такая лампочка загорается у большинства здравомыслящих людей. ни один современный пластик не может в полной мере заменить железо - супер-пупер прочные рано или поздно дают трещины, так как не обладают достаточной гибкостью, а те, что чуточку пластичнее лучше поглощают удар, но сильно подвержены влиянию температур. возможно есть пластики сочетающие все лучшие качества, однако в массовом производстве их пока не видно.
  34. провинциал 1 апреля 2015 11:43
    Покупайте АК-12 у концерна Калашников.
  35. gross kaput 1 апреля 2015 11:49
    Цитата: Майор_Вихрь
    из-за принятия на вооружение нового автомата в России.

    Это что шютка такой? Али я что-то упустил и АК-12 этоть на самом деле мега-бластер из звездных войн?
    Цитата: Майор_Вихрь
    , что G-36 заменяют

    А что уже было решение о замене? насколько мне известно на данный момент введены ограничения на использование Г-36 в странах с жарким климатом (Афганистан и Мали) - причем речь идет именно о ограничениях в эксплуатации Г-36 у немецкого контингента ISAF в Афганистане а не о замене на что-то другое.
  36. Паштет 1 апреля 2015 12:08
    Я читал,что немцы потеряли в бою с талибами трёх солдат из-за того,что G-36 заклинило.
  37. den3080 1 апреля 2015 13:26
    Интересно, они ствол пробовали попрямее делать?
    1. riegele 1 апреля 2015 13:42
      Цитата: den3080
      Интересно, они ствол пробовали попрямее делать?


      не держите немцев за идиотов, у них по металообработке нет конкурентов в мире, сам с металлом связан и знаю про это не по наслышке и с афганцами немцами общался, никто на винтарь не жаловался, вот пластик иногда подводил, а железо никогда.
    2. k_ply 1 апреля 2015 16:04
      Уверен, у НК G36 всё в порядке со стволом и со сталью вообще, уводит якобы прицельную линию прицельных приспособлений (прицелов), из-за нагрева полимерного корпуса, хотя непосредственно в районе цевья и над цевьем их нет.
      Лично инфу воспринимал и воспринимаю, пока, как фейк, на общем фоне усилившегося потока о несостоятельности и разрухе в Бундесвере (например, о низкой боеготовности общего парка ВТ в %, вкл. хранящейся, подобная статистика мирного времени применима ко многим ВС).
    3. Комментарий был удален.
  38. k_ply 1 апреля 2015 15:14
    Увеличенная длина прицельной линии АК-12 - хоть какой-то плюсик к точности.

    Кстати, АК-12 кроме 5,45x39 другие калибры "освоил" (7,62x39/ 5,56x45), не в курсе? а то уже разговоры за его экспортные возможности.
    1. gross kaput 1 апреля 2015 16:28
      Цитата: k_ply
      Кстати, АК-12 кроме 5,45x39 другие калибры "освоил

      Кстати а АК-74М давно их уже освоил - вся сотая серия под эти калибры базируется на элементах АК-74М - ствольная коробка (единственное отличие вырез окна магазина), затворная рама, УСМ, газоотвод все унифицировано с АК-74М - не? не в курсе?
      1. k_ply 1 апреля 2015 16:37
        Правда?! АК-12 представитель 100-серии? и 7,62x39-мм АК-12 уже проходил конкурсные испытания? Значит не в курсе.
        1. gross kaput 1 апреля 2015 17:12
          Цитата: k_ply
          Правда?! АК-12 представитель 100-серии? и

          Да у вас батенька оказывается еще и со зрением бяда, или может дело в восприятии информации? Попробую на пальчиках объяснить - выпуск на одной платформе нескольких образцов под разные патроны не является особенностью АК-12 - ибо вся сотая серия построена на платформе АК-74М, так что появление вариантов АК-12 под другие калибры не супер-пупер-вау событие а вполне рядовой и самое главное ожидаемый момент не дающий ему вообще ни каких преимуществ по сравнению с 74М - андестенд ми?
          1. Комментарий был удален.
          2. k_ply 1 апреля 2015 17:47
            Преимущества АК-12 перед АК-74М какого рода? о чем вы вообще?
            Перефразирую простой вопрос не относящийся обязательно к вам: есть ли готовые к серийному пр-ву образцы АК-12 под выше указанные патроны, включая укороченный (карабинный) вариант, вариант ручного пулемета и т.д.? "На пальчиках" - не 100-серии. "супер-пупер-вау событие"? по-моему, на испытания ижевцы не смогли предоставить 7,62-мм вариант (ковровцы предоставили).
            1. Rex 1 апреля 2015 18:21
              Вообще история с "не предоставлением" АК-12-7,62 странная (мягко говоря).
              Целый концерн не смог сделать 1-2 шт? Возможны и какие-то организационные накладки.
              Много позже прошла инфа, что такие варианты всё же изготовили и предоставили, но достоверного подтверждения не встречал.
              Rex
            2. gross kaput 1 апреля 2015 18:39
              Вероятно просто не допоняли друг-друга, бывает. hi
              просто мне тут товарищи усиленно распинаются про то то насколько АК-12 выдающийся и "неимеющийаналогов" правда аргументировать в чем его принципиальные конструктивные отличия от 74М и с чего вдруг он стал гораздо "точнее" не могут и все кивают на Злобина - дескать энтоть великий человек все сказал.
              1. k_ply 1 апреля 2015 18:50
                Еле сдержался. Подозревал, что вы в конце концов адекватный человек. Спасибо.
              2. Комментарий был удален.
              3. Rex 1 апреля 2015 19:19
                Нашёл это интервью.
                С дульным всё ожидаемо автомат оснащен новым дульным тормозом. Он оказался на 20 процентов эффективней, чем у предыдущих автоматов семейства, обеспечив более комфортную и устойчивую стрельбу, а также снизив отдачу на 20 процентов.
                А с кучностью..за счет измененной динамики подвижных частей автомат обладает повышенной кучностью стрельбы... ХЕЗ что это и как повышает smile
                Rex
                1. gross kaput 2 апреля 2015 13:24
                  Цитата: Rex
                  автомат оснащен новым дульным тормозом. Он оказался на 20 процентов эффективней,

                  Ну дыть у каждой медали есть две стороны - эффективность ДТК активного типа растет параллельно с "эффектностью" в результате относительно комфортная стрельба (особенно в помещениях) возможна только в наушниках.
                  1. Rex 2 апреля 2015 13:52
                    Да, вероятность возросшей громкости тоже, скажем так, смущает.
                    Даже как-то шутил, что не пришлось бы мужикам беруши покупать :))
                    Хотя на видео зачастую стреляют без наушников. Видно будет...
                    Rex
      2. Комментарий был удален.
  39. Rex 1 апреля 2015 19:02
    Мнение
    1. Статья на all4shooters в защиту HK G36. На немецком. Переводить лень, гугл в помощь.
    Про ствольную коробку кстати ни слова, только про разброс. Блин, как бы хотелось посмотреть на статистику задержек в боевых условиях...
    2. За последние два дня пять человек (которые в курсе, что я увлекаюсь оружием) подошли и спросили, знаю ли я что HK G36 плохая винтовка. Двое из них служили в Бундесвере.
    В этот раз скандал получился громким.
    3. На официальной странице Бундесвера на фейсбуек опрос- должна ли HK 417 (да да под 7,62x51mm Nato) заменить HK G36 на вооружении.
    4. Лично я считаю, что HK G36 никто с вооружения снимать не будет, по крайней мере в ближайшее время.
    - Боевые действия Бундесвера в Афганистане подошли к концу.
    - В Бундесвере служат теперь только по контракту, призыва нет.
    - У Бундесвера сейчас серьёзные финансовые проблемы.
    - На складах ещё имеется HK G3A3 ZF.
    - У спецур стоят на вооружении в качестве оружия ограниченного стандарта HK G38 (HK 416M5), SIG SG551, FN SCAR-L.
    Так что ни надобности большой, ни денег пока всё равно нет...

    http://nikolaj-s.livejournal.com/1237289.html
    Rex
  40. Ded_Mazay 8 февраля 2016 13:33
    Мда, вот вам и хваленый немецкий порядок, вот вам и замечательные немецкие оружейники в одном флаконе.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня