Пономарёв против Гиркина. Часть 2

Продолжаем анализ противостояния между Пономаревым и Гиркиным. Как мы и догадывались, продолжение последовало. Но теперь мы сочли необходимым обратить ваше внимание на аргументы, которые приводят противники Пономарева. То есть публикация от «Кассада».

Как и в предыдущем материале, мы не ставим цель определить, кто прав, а кто нет, а предлагаем просмотреть видео и ответить для себя на вопросы, которые могут возникнуть в процессе просмотра. У нас вопросы возникли…



Сразу возник вопрос относительно оружия в ОГА. По поводу «Шмелей», которые укры захватили в здании администрации. «Почему у нас не было «Шмелей», почему мы одними «ЗУшками» били авиацию?» — спрашивает Лис.

Может, мы не правы, но как бы «Зу-23» очень даже подходит для работы по авиации. А вот реактивный огнемет «Шмель»… как бы не очень.

Вообще, данное выступление не впечатлило. Грубость и угрозы — слабенький аргумент.



Здесь интереснее, хотя бы потому, что товарищ Прапор как минимум «отягощен интеллектом», а также трезв и спокоен. И речь его более соответствует речи вменяемого человека. Слушали с удовольствием, поскольку это было вполне нормальное интервью, а не бандитский наезд с угрозами.

Но вопросы все равно возникают.

Прапор называет Пономарева «мелким человеком» и «смотрящим района». Говорит о том, что народную дружину Пономарева (значит, до прихода Гиркина и его бойцов в Славянске все-таки формировались какие-то подразделения) вооружили и поставили на охрану общественного порядка.

Однако Лис заявляет о том, что они задерживали наркокурьеров, которых потом вытаскивал Пономарев. Лис говорит о том, что из Славянска уходили грузовики с металлоломом, принадлежащие Пономареву.

Вопрос: почему такие противоправные действия (это о наркотиках) не были пресечены, учитывая абсолютное отсутствие власти у Пономарева? Кто позволил ему творить этот беспредел? И если у Пономарева не было власти, он не заботился о жителях города и работал только на свой карман, почему на блокпостах ополчение Стрелка спокойно пропускало его машины?

К вопросу о так называемой личной трусости Пономарева. И Лис, и Прапор ставят в вину Пономареву то, что он на передовой не был.

Вопрос: а что забыл на передовой мэр города, на которого тем же Гиркиным была возложена обязанность по охране общественного порядка? И как бы остальные городские проблемы никто с Пономарева не снимал…

По поводу народной дружины тоже возникают вопросы. Видимо, она была все-таки сформирована Пономаревым и подчинялась ему. То есть ополчение отдельно, народная дружина — отдельно. Насчет законности Прапор четко дает ответ: всюду вступали добровольно, кто победил, тот и становится законным.

Вопрос: получается, что в городе было две власти? Народный мэр, которого худо-бедно избрали, и вторая власть, законная, ополченская? И с кем пришлось воевать Прапору за законность?

О попавших в СБУ списках ополчения. Прапор говорит о том, что все списки были либо вывезены, либо уничтожены, а если и была утечка, то как раз от Пономарева. То, что в СБУ попали какие-то списки с именами ополченцев — укроСМИ это с огромной помпой демонстрировало. И репрессии потом в Славянске были.

Вопрос: откуда у Пономарева могли оказаться такие списки, если сам Прапор неоднократно подчеркивал, что Пономарева держали в стороне от всех военных дел? И если речь идет о народной дружине, то, значит, там было не 15 человек?

Обращаем внимание на то, что вопросы возникают в отношении дел «житейских», а не военных. Тот отлуп, который Прапор дал Пономареву в некоторых именно военных вопросах, закономерен и логичен. Действительно, зачем гражданскому мэру знать аспекты военных операций, схемы минирования и прочие вещи?

Незачем. Не его это дело.

Однако когда речь заходит о делах гражданских, есть о чем задуматься. Слишком много так называемых «непоняток» и белых пятен. Ждем продолжения истории…

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Слишком много так называемых «непоняток» и белых пятен. Ждем продолжения истории…

Согласен...много грязного белья всплывет,все это очень неприятно...полубандитские разборки в тяжелое для народа время к ничему хорошему не приводят.

[domokl]

Цитата: Тот же ЛЕХА

..полубандитские разборки в тяжелое для народа время к ничему хорошему не приводят.

Когда начинаешь анализировать ситуацию возникает странное чувство,что в Славянске столкнулись две именно бандитские группировки.Одна местная,как говорит Прапор со своим смотрящим,а вторая,более сильная и подготовленная ,пришлая...Ответа пока нет.Но судя по скорости развития событий и некоторой истерике сторон,он все же будет...

[tomket]

Цитата: domokl

две именно бандитские группировки.

А вы ожидали там увидеть регулярные войска РФ?

[Стирбьорн]

Я еще одно недавнее видео добавлю. С 42й минуты где-то, выступает один из бойцов воевавший в Славянске ("Гудвин"). Как раз оценка личности Стрелкова по прошествии достаточно большого количества времени. Наверное сильно удивился бы он про бандитскую группировку.

[сибиралт]

Если уж анализировать, то нужно иметь достоверные факты, а не ля-ля типа Кургинян. Но самое главное, можно ли обсуждать отношения Гиркина и Пономарева без их личного участия? Получается какая то базарная перетеруха. И вообще в чем цель и задача статьи? Или есть сомнения, что Стрелков народный герой и кому то это спать не дает?

[Русич не с Киева]

Цитата: сибиралт

Стрелков народный герой и кому то это спать не дает?

Народныи герои? Опрос у народа проводили? По мне так,после того что он наговорил за последнее время уважение и веры к нему больше нет . Я такого негодяя давно не видел. Просто обсирает всех однополчан кто с ним не согласен и подставляет Россию и ополчение так,что на него уже США в ООН ссылаються.

[Прокоп]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Согласен...много грязного белья всплывет,все это очень неприятно...полубандитские разборки в тяжелое для народа время к ничему хорошему не приводят.

Больше всего огорчает то, что все эти разборки играют на руку украинских СМИ , утверждающих что ополченцы - бандиты!Очень многим силам замешанным в Донбасском противостоянии, выгодны подобные разборки и они будут их всячески раздувать, оставляя за кадром истинных патриотов и героев.

[Алекс_36]

В последнее время идёт какое-то целенаправленное очернение Стрелкова.И кстати,на многих ресурсах,которые ещё год назад пели ему взахлёб хвалебные оды.Например, на сайте Н.Старикова местная паства выливает при удобном случае ушаты помоев в его адрес и давно уже записали его в "пятую колонну".

[DRA-88]

Цитата: Алекс_36

В последнее время идёт какое-то целенаправленное очернение Стрелкова

Альтернатива

[Русич не с Киева]

Ну больше похоже на дела амурные. Не надо спать с командиром на воине ,да и вообще быть в подчинении у девки это просто жесть.

[Русич не с Киева]

Цитата: Алекс_36

очернение Стрелкова.И кстати,на многих ресурсах,которые ещё год назад пели ему взахлёб хвалебные оды.

Я так понимаю всё что говорит Стрелков про ополчение,Захарченко,как воюют,что там все Сурковские холуи нравится? То есть люди должны всё это проглатывать только потому что один товарищ себя богом возомнил?

[ученый]

На Украине изначально система власти строилась на коррупции и организованной преступности. Во главе, естественно, стояли олигархи, которые сами для себя и закон и власть. Это является фактической точкой отчета для любых государственных и политических реформ. Поэтому обвинять друг друга они могут до бесконечности т.к. ни в 2014 году, ни сейчас на остатках Украины четко разделить законную власть и власть ОПГ не возможно. В последние несколько месяцев, благодаря передышке в боевых действиях ЛНР и ДНР начинают наводить порядок с законностью, но ведь ни кому не приходит в голову обвинять их в том, что эта власть допустила существования этих незаконных вооруженных формирований в течении года.

[riegele]

Цитата: Прокоп

Больше всего огорчает то, что все эти разборки играют на руку украинских СМИ , утверждающих что ополченцы - бандиты!Очень многим силам замешанным в Донбасском противостоянии, выгодны подобные разборки и они будут их всячески раздувать, оставляя за кадром истинных патриотов и героев.

вот недавно ещё одна "героиня" оказалась не той за которую её 1канал выдавал, расстреляла низачто по синьке своего зама.

[Русич не с Киева]

Ну больше похоже на дела амурные. Не надо спать с командиром на воине ,да и вообще быть в подчинении у девки это просто жесть.

[DRA-88]

Цитата: Прокоп

Больше всего огорчает то, что все эти разборки играют на руку украинских СМИ , утверждающих что ополченцы - бандиты

[saag]

А цель какая, показать какой Пономарев хороший, а Гиркин плохой или наоборот?

[domokl]

А вы можете показать хорошего или плохого человека в своем окружении?Скелетов в шкафу много у каждого,особенно на войне.Но разборки то начали не на войне,а в России.И Понамарев и Стрелков...Почему?
Мы никогда не ставим плюсы или минусы позициям сторон.Мы просто пытаемся понять.Зачем это началось?Почему это началось?И кому от этого будет хорошо?...
Если хотите мое мнение вне статьи,то оно есть.Время ,которое прошло с событий в Славянске,та тишина,что была наталкивают на мысль,что тут замешаны деньги...Каким образом не знаю...Но интуитивно догадываюсь,что кто то у кого то отжал бабло.А теперь первый кто то пытается его вернуть,хоть часть...Но это чисто моё мнение.потому и не написали в статье.

[saag]

Цитата: domokl

Если хотите мое мнение вне статьи,то оно есть.Время ,которое прошло с событий в Славянске,та тишина,что была наталкивают на мысль,что тут замешаны деньги..

Безусловно, не на идеологической же платформе все ныне делается

[Летунъ]

Цитата: domokl

Мы никогда не ставим плюсы или минусы позициям сторон.Мы просто пытаемся понять.Зачем это началось?Почему это началось?И кому от этого будет хорошо?...

ИМХО началось это потому, что Стрелков открытым текстом называет Суркова врагом России. А Сурков все же человек большой, не какой-нить мэр Славянска... Вот и дали сверху команду фас! А народ повел себя так, как вел всю свою историю, сначала встречает с пальмовыми ветвями, а меньше чем через неделю кричит: "Распни его!"

[alicante11]

ИМХО, началось с того, что у нас руководство "не сдает" только "своих". А на остальных "плевать хотело" В результате человек, который честно, хоть и не совсем удачно воевал за Россию, оказался выброшен на свалку истории. Ну были у него ошибки, так что же теперь, нам всех командиров, кто проиграл компанию 41-го года тоже забвению предать?
В результате человеку, конечно, обидно, и его на этой обиде и подловили несмияны с кассадами. Но, заметьте, он ведь все-таки не запачкался нив одной антироссийской акции.

[alicante11]

Если хотите мое мнение вне статьи,то оно есть.Время ,которое прошло с событий в Славянске,та тишина,что была наталкивают на мысль,что тут замешаны деньги...

Вы уж простите, но какие деньги? Люди пришли чуть не в сердце враждебной страны ради денег? Когда с одной стороны хунта, а с другой "донецкие". На такое даже Саша Белый с бригадой (не Билый, конечно) не подписался бы. Я могу понять местных, которые могли делить бизнесы, но чужак, который пришел за их бабками к ним домой, да еще и подставился между двух огней... Как он выжил вообще? Если бы Стрелков хотел бабла, то пошел бы в августе, с северным ветром, а не с парой десятков бойцов с автоматами против целой армии. Оставьте вы мужика в покое, хочется кассада морщить - морщите, это явная пятая колонна, а ИИС воевал Россию. Вот Банши уважаемый на сайте человек, потому что возил снабжение ополчению, а ИИС ВОЕВАЛ и командовал людьми. Разве он не имеет права на уважение?

[Стирбьорн]

Кассад пятая колонна?)) вы с Мюридом его не перепутали часом?)

[alicante11]

А это два жеребца из одной конюшни.

[alicante11]

А это два жеребца из одной конюшни.

[Русич не с Киева]

Цитата: Стирбьорн

Кассад пятая колонна?))

уу

[Mik13]

Цитата: Стирбьорн

Кассад пятая колонна?)) вы с Мюридом его не перепутали часом?)

Ну, если Вы не в курсе...
Оба работают под чутким руководством господина Истягина (директор кассад-центра).
О чем этот Истягин как-то на пресс-конференции и сказал.

Кассад, конечно, такой инфракрасный, что хочется в партию вступить, но Мюрид в одной упряжке - это как-то... даже не знаю... Вот и думайте.

[Стирбьорн]

Я про Мюрида давно не слышал, Касада регулярно блог читаю, только не понял совсем ваших умозаключений. Кто такой Истягин не знаю. Мысль-то в чем основная?) В упряжку коней запрягают.
P.S. Расскажите заодно, раз вы такой осведомленный, кто чутко руководит "Военным Обозрение"? Намного любопытнее будет)

[Mik13]

Цитата: Стирбьорн

Я про Мюрида давно не слышал, Касада регулярно блог читаю, только не понял совсем ваших умозаключений. Кто такой Истягин не знаю. Мысль-то в чем основная?) В упряжку коней запрягают.

Цитата: Mik13

Оба работают под чутким руководством господина Истягина (директор кассад-центра)

В том, что оба этих блоггера участвуют в одном проекте.

Цитата: Стирбьорн

P.S. Расскажите заодно, раз вы такой осведомленный, кто чутко руководит "Военным Обозрение"? Намного любопытнее будет)

Это Вы к модераторам обратитесь ))) Они точно в курсе.

[Стирбьорн]

Цитата: Mik13

В том, что оба этих блоггера участвуют в одном проекте.

В каком? И что за проект? Какие его цели?

[Mik13]

Цитата: Стирбьорн

В каком? И что за проект? Какие его цели?

Вам интересно? Там на пару статей на самом деле... Или Вы просто пофлудить?

https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_376435133&feature=iv&src_
vid=5R2lOg8ypXc&v=y4YAeIWHYfI

[Стирбьорн]

Мне интересны мнения, подкрепленные фактами или хотя бы аргументами. То есть, если у вас, к примеру, негативное отношение к кассаду (мюрида давно не видел в информационном поле, посвященном Новоросии, только про Ближний Восток если)то хотелось бы, что-то конкретное услышать. То есть для меня что Истягин, что Пупкин, на данный момент ничего не значит - просто фамилия и все.
Информация в блоге Каасада весьма интересная, со множеством видео и фото. Анализы ситуации тоже весьма качественные, прогнозы близки к истине в итоге.
А видео конференции старой причем тут?

[Mik13]

Цитата: Стирбьорн

Мне интересны мнения, подкрепленные фактами или хотя бы аргументами. То есть, если у вас, к примеру, негативное отношение к кассаду (мюрида давно не видел в информационном поле, посвященном Новоросии, только про Ближний Восток если)то хотелось бы, что-то конкретное услышать. То есть для меня что Истягин, что Пупкин, на данный момент ничего не значит - просто фамилия и все.
Информация в блоге Каасада весьма интересная, со множеством видео и фото. Анализы ситуации тоже весьма качественные, прогнозы близки к истине в итоге.
А видео конференции старой причем тут?

Я Вам уже написал, кто такой Истягин.

http://voicesevas.ru/news/3444-istyagin-evgeniy-igorevich-rukovoditel-proekta-go
los-sevastopolya.html
http://novorossia.pro/contacts.html
http://cassad.net/cooperation.html
Вы конференцию смотрели? Там про проект.
Я Вам, кажется, написал, что материала очень много. Что Несмиян с Рожиным задействованы в одном проекте. О чем Истягин (начальник Рожина, который Кассад) прямым текстом говорит на той самой конференции, ссылку на видео которой я Вам дал.

Как эту совместную деятельность понимать - мне в данный момент неинтересно. Я знаю, что это факт - для выводов у меня мало материала. Хотите - можете начать расследование. Не хотите - можете не начинать.

Деятельность Рожина КМК настолько обширна и многогранна, что обсуждение в формате комментов смысла не имеет. Кроме того, мне это просто неинтересно.

[Стирбьорн]

Ну если к истокам ветки возвращаться, могу сделать вывод, что Кассада к 5й колоне относить никак нельзя, про Мюрида, однозначно сказать не могу, потому что не читаю его блог, но тоже однозначных фактов, свидетельствующих об этом, тоже не видел

[tomket]

Цитата: domokl

Мы никогда не ставим плюсы или минусы позициям сторон.Мы просто пытаемся понять.Зачем это началось?Почему это началось?И кому от этого будет хорошо?...

К чему изначально призывал Стрелков? Ввести войска ,что б не было то беспредела ,который сейчас лезет со всех щелей. Помниться вы отметились статьей , "почему я не хочу воевать с украинцами" , которая заканчивалась радужными перспективами. Мол хунта под бременем своих грехов вот вот провалится в ад. А экономический коллапс будет в ближайший черный четверг.И главное ,лишь бы не было войны. Прошел год и стараниями России и ВВП , фашизм на Украине ,если и не процветает ,то уж точно ему завять не дают. там скидочка ,тут отсрочка, и угольку подкинем. И Петю партнером назовем ,что б в глазах общественности его фашистом не сделать. В итоге войска мы уже туда не введем , экономического развала Украины не допустим , Донбасс и Луганск втолкнем обратно в политическое поле украины , а челяди бросили пару ничего не значащих побед , да обсуждение слухов ,кто сколько металлолома вывез из Славянска. Обсуждай народ!!!

[Стирбьорн]

Цитата: tomket

да обсуждение слухов ,кто сколько металлолома вывез из Славянска. Обсуждай народ!!!

Да еще в какие машины (мерседес в Екатеринбурге, к примеру)Стрелков садится)

[tomket]

Цитата: Стирбьорн

Да еще в какие машины (мерседес в Екатеринбурге, к примеру)Стрелков садится)

А я так погляжу ,человек который поднял гордость Русского человека из пыли и грязи ,который заставил весь мир повторять слова Славянск -Сталинград , от вас кроме как плевка не заслужил? то есть как в окопах сидеть в окружении вам на потеху это нормально ,а как доехать до места брифинга на машине приглашающей стороны ,так все наши ПАТРИОТЫ на г..... исходят.

[Стирбьорн]

Я иронизирую, вспоминая предыдущие обсуждения, пост читайте внимательнее, я даже смайл поставил. К Стрелкову отношусь с большой симпатией.

[saag]

С другой стороны интересно, вспоминая как Гиркину то в его действиях в Славянске, в том числе и аресту Пономарева, например тут на сайте полный "одобрямс" и никто или почти никто особо не сомневался в правильности поступков и говорили, что в военное время должно быть единоначалие и т.д., и вот начинается так сказать "XX съезд", вдруг вылезла потребность выяснить, и это я смотрю уже тренд, а не единичный случай, предполагаю это действия по дискредитации, так сказать авансом на будущее, причем пишущих могут вообще "втемную" использовать.

[domokl]

Цитата: saag

и вот начинается так сказать "XX съезд", вдруг вылезла потребность выяснить, и это я смотрю уже тренд,

В том то и вопрос...Зачем,в том числе и Стрелку эти разборки?Он сейчас вполне успешно ведет работу по гуманитарке для ополченцев.Достаточно того,как его фонд лечит и реабилитирует раненых.не говоря уже о других вопросах.За этих раненых поклон ему великий.
А главный его враг,как мне кажется,это он сам.Столько накосячил на своих прессконференциях.что мама не горюй.Кроме Стрелка много достойных людей ушло из ЛДНР.Ушли и остались в глазах тех,кто их помнит и знает героями...Только Стрелок почему то обрастает чем то дурно пазнущим...Не Бес,к примеру,а Стрелок.

[saag]

Цитата: domokl

Зачем,в том числе и Стрелку эти разборки?

Ему ни к чему, не он ведь недавнее интервью с Пономаревым опубликовал

[Стирбьорн]

Я вообще не вижу, чем он там обрастает таким уж негативным. Имеет человек право на своей собственное мнение. Из бойцов, непосредственно воевавших под его руководством я отрицательных отзывов не слышал, то есть вообще - ни одного видео. Одни слухи сплошные.

[Kazara]

А стрелок молодец он уже ушел в глухую оппозицию ВВП- первому лицу России, и отсюда мега тонны грязи, другой настоящий полковник Квачков ВВ-сидит по сфальцифицированному делу.

[DRA-88]

Цитата: saag

апример тут на сайте полный "одобрямс" и никто или почти никто особо не сомневался в правильности поступков и говорили, что в военное время должно быть единоначалие и т.д.,

[татарин 174]

Время и факты расставят всё по своим местам. Видно будет. Главное сейчас-отстоять и укрепить Новороссию.

[Aleksander]

Вопрос: почему такие противоправные действия (это о наркотиках) не были пресечены, учитывая абсолютное отсутствие власти у Пономарева? Кто позволил ему творить этот беспредел? И, если у Пономарева не было власти, он не заботился о жителях города и работал только на свой карман, почему на блок-постах ополчение Стрелка спокойно пропускало его машины?

Странный вопрос... Прапор абсолютно четко об этом говорит:" Ему дали оружие и поставили заниматься решением вопросов жизнедеятельности города". Это что-не данная и настоящая власть? Это объясняет и металл и трафик наркоты -при такой должности -это не трудно. Стрелков же был занят другим...
То, что пономарев вел списки МЕСТНЫХ ополченцнв-не сомневаюсь ни секунды-эьо естественно, может и просто забыл о них сгоряча, не по умыслу....

[saag]

Цитата: Aleksander

То, что пономарев вел списки МЕСТНЫХ ополченцнв-не сомневаюсь ни секунды-эьо естественно, может и просто забыл о них сгоряча, не по умыслу....

Вел списки с умыслом, а забыл значит без оного, вы в такие совпадения верите?

[domokl]

Интересный подход...По власти.вы внимательно посмотрели оба интервью?И Лис и Прапор говорят о том,что у Понамарева не было власти.Его не поддерживал народ и на подвал его посадили по требованию народа.Согласитесь нестыковка очевидна.
Теперь по спискам...Скажите,если человека арестовывают и сажают на подвал,будет ли проведен обыск в его жилище,кабинете и всех местах ,где он имел возможность что то спрятать?Думаю,прятать списки в клумбе Понамарев не стал бы.Иначе укроСМИ сделали бы его хероем .
Всё дело в том,что мы точно не знаем какие списки попали в СБУ.Ответ на этот вопрос снял бы быстро все сомнения...

[saag]

Цитата: domokl

Теперь по спискам...Скажите,если человека арестовывают и сажают на подвал,будет ли проведен обыск в его жилище,кабинете и всех местах ,где он имел возможность что то спрятать?

Пономарев вел свой гешефт, и вел он его со всеми, списки это такой же товар для украинской стороны в обмен на что-то другое, зачем их прятать, главное чтобы они были, это такое мое ИМХО, и да о публичности и "хероизме", вряд ли Пономареву такая реклама нужна, с ней долго не живут

[andj61]

Цитата: saag

Пономарев вел свой гешефт, и вел он его со всеми,

В то время на Пономарёве был город, каждую минуту требовавший участия в его жизни, обеспечения жизнедеятельности, решения текущих вопросов по ремонту, обеспечению - и всё в условиях боевых действий. Естественно, он вёл гешефт со всеми, кто мог бы помочь, и себя наверняка не забывал.
Но правы авторы: арест Пономарёва в Славянске и теперешние разборки напоминают именно о бандитских разборках. Никаких внятных претензий ТОГДА высказано не было.Да и сейчас взаимные претензии крайне не понятны. Вообще не ясно, о чём конкретно идёт речь. Ведь дело же не в том, что кто-то кому-то не нравится. Видимо, действительно, это был спор насчёт неподеленных бабок.

[Стирбьорн]

Это даже Бородай про бабки опроверг)))

[А.Верещагин]

Цитата: Стирбьорн

Это даже Бородай про бабки опроверг)))

Ещё бы не опровергнуть!
Кто же публично будет говорить про бабки? Деньги - они тишину любят!

[Стирбьорн]

Ну вообще-то все на месте строилось и организовывалось. Там же не "Смерш" у Стрелкова под рукой был. Вся структура с нуля создавалась. Естественно, понадобилось время, чтобы хоть как то разобраться, кто есть кто. Да еще в условиях атак укровермахта. Это вышел Стрелков с полноценной бригадой, а зашел с полусотней слабо вооруженных добровольцев, а вовсе не с ротой спецназа. Извините, но уж очень завышенные требования у вас к нему. Чтобы все так идеально наладить и спланировать, надо все ФСБ, как минимум за спиной иметь или ГРУ.

[vladimir_krm]

Отвечу на некоторые вопросы автора, как очевидец событий (житель Краматорска).

1. ЗУшки появились гораздо позже, незадолго до отхода в Донецк. До этого вертолёты сбивали чем придётся, даже ПТУРСы приспособили. Вертушку с генералом Кульчицким сбили именно ПТУРСом, насколько я помню. Клубы чёрного дыма видел сам, с балкона. "Шмель" имеет прицельную дальность 600-800 метров, тоже лучше, чем пытаться из АК-47 сбивать. Не до жиру было. Никакого "Северного ветра" тогда не было. Именно в надежде на него Стрелков долго не подрывал мост через речку, но в конце концов пришлось это сделать.

2. Естественно, дружины формировали, потому Стрелков и выбрал Славянск. Но в лучшем случае - со своими же охотничьими ружьями. В те времена ещё не дошли до нынешнего озверения. Какую роль играл именно Пономарёв - не знаю. Знаю, что оружия и боеприпасов не хватало катастрофически.

3. О наркоте и металлоломе. Автор пишет: "И, если у Пономарева не было власти, он не заботился о жителях города и работал только на свой карман, почему на блок-постах ополчение Стрелка спокойно пропускало его машины?"
Он не мог работать только на свой карман - тогда бы он слетел гораздо раньше. По местному ТВ было видно усталый вид Пономарёва, круги под глазами и слегка заплетающийся язык. Списывали на предельную усталость и недосып. Это даже вызывало уважение. Про наркоту никто из жителей и подумать не мог. Хотя Киму в Краматорске доставалось не меньше, а выглядел он не так замученно.
Металлолом? А чем, простите, платить прапорам украинской армии, за поставки оружия и боеприпасов? "Северного ветра" тогда и близко не было. Даже когда появились благотворительные поставки, до Славянска оно не доходило - оседало в Луганске и Донецке. Потому, в частности, и пришлось туда уходить - явно сливали. Теперь, как оказалось, даже то, что доходило, почему-то придерживал Пономарёв. Сюда в лучшем случае попадали инсулин для диабетиков и другие лекарства, которые распределяли в исполкоме по справкам от врачей.
4. Откуда списки? Ну, например, отсюда: http://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=38314.0
В "Комсомолке" писали о "деде Петро" и его родной сестре, которую он там заложил. В Славянске есть что-то аналогичное, да и в других городах тоже.

5. "ополчение отдельно, народная дружина отдельно".
:) А ещё профком, местком и партком, да? :) И зарплаты с премиями...

ЗЫ. По поводу нынешней травли Стрелкова в российской прессе и Кургиняне, который его отважно спрашивал: почему ты не сдох в Славянске? Есть древняя истина из Писания: по делам их судите. Кто-то воюет, а кто-то критикует - Кургинян, Стариков... Кстати, о благотворительных поставках от Кургиняна я услышал только от него самого, с его дивана. Не видел тут ни разу...

[gena555]

Я об авторе был более высокого мнения.Он включился в травлю Игоря Стрелкова и встал в один ряд с либералами и прочими представителями 5 колонны.Я не удивлюсь,что в следующем опусе он открыто поддержит укрофашисткий режим.Стрелков был и есть в наших сердцах Герой и никому не очернить его светлое имя и его заслуги перед славянским миром.Автора вскоре забудут,а Игоря Ивановича нет.Он вписал уже свое имя в историю,как защитник славянского мира в борьбе с нацизмом на Украине и в помощи в возвращении Крыма в Россию.Я сам с Крыма,был в ополчении и поехал бы воевать на Донбасс,если был бы помоложе.

[Серый 43]

Не скоро разберутся во всей катавасии в Славянске,слишком много белых пятен и клеветы

[tomket]

Вместо того ,что бы поливать грязью Стрелкова ,и вести сенсационное расследование века ,задайтесь вопросом. Что за такой очередной хитрый план сейчас реализуется? Развалить Украину при помощи угля без предоплаты и скидками на газ? Так сказать ,что бы ее экономика рухнула под непосильным бременем? Долго Россия будет спонсировать фашизм на Украине?

[семург]

В прошлом году на ВО был пост жены юзера под ником ДЕN кажись ,она писала что ее муж уехал воевать в Украину и она просила местных юзеров которых уважал Ден что бы они ему написали о возврате домой. Она писала что он и там читает ВО. Кто в курсе есть ли продолжение этой истории ? Ден вроде после этого так и не появлялся на страницах ВО .

[Bugor]

Где же наши квасные патриоты? На 9ч утра всего 29 комментов!!!
А как же крики "Вымоем сапоги в Днепре"? А как же вопли о том, что щас ЛДНР размажут ВСУ по Донбассу?
Вот так на ВО у нас (уж простите, отождествляют себя с форумом): как победы, так визг до небес, как надо подумать и почитать (ну, или посмотреть) о проблемах - аудитория сдувается...
Важно ведь понимать, что враг не только на линии фронта, но и внутри республик. И имя этого врага Жадность, фамилия Коррупция, а отчество Бессовестность...
Нету наших диванных стратегов...

[RONIN-HS]

...Не умничай Бугор!

"Где же наши квасные патриоты"... Где, где..? В Караганде..!

Раз пообещал "...своих не бросаем!" - так не очкуй и не бросай. Для этого у тебя армия есть. А то развели трёп -ополченцы воюют не так, управления отрядами нет, бывшие трактористы и шахтеры военной тактики не знают, а о стратегии и говорить не приходится, ...блин!
Раз ввязались в драку, так работай по-полной..! А то опять - "ограниченный контингент"... "вежливые люди"... я не я, и танкА не моя...
Всякие войны были, но не было МУТНЕЙ...

[Старк]

Совершенно не понятно появление данного материала. Зачем вытаскивать на белый свет все эти грязные сплетни? В России мало текущих проблем,нужно еще и Стрелкову косточки за былые заслуги промыть? Дурно все это пахнет...

[gena555]

Вот и я про это.Началась системная травля Игоря Ивановича и началась она с Кургиняна,а сейчас вспыхнула с новой силой:Бородай,Пономарев,итд в том числе и автор этого материала и тут напрашивается вывод.что значит И.Стрелков делал и делает правильное дело,раз так бесит 5 колонну

[Netto]

Сергей Ервандович круто погорел на Стрелкове, и теперь его адепты все никак не успокоятся, путем таких вот статеек.

[Loner_53]

Просто такой человек как Игорь Иванович не нужен нашим либерастам,вот и стараются охаять ,очернить человека.Они знают и понимают с их мелкими душонками никогда не сделать то что сделал Стрелков.Так как кроме как пить кровушку со своего народа они ведь ничего больше не могут, впрочем что они могут, так это задом согнувшись входить в в дверь своего хозяина т.е посольство матрасии

[den3080]

Группа странных людей усиленно поливает кипятком засохшие экскременты. Очень хочется еще раз вдохнуть полной грудью аромат?
И ладно бы после победы какой никакой разбирались, "с прибылей" как говорится, а то ведь "с убытков"...
Кроме разочарования от прочтения и просмотра данного топика - ничего.

И вот еще. Такое впечатление, что эти люди сейчас борются за деньги некоего спонсора. Иначе смысла или пользы во всех этих эскападах ни капли нету.
Один вред. Будь я на месте такого спонсора - ни копейки бы не дал, ни тем ни другим.

[Тамбовский Волк]

Автор,а ведь во втором ролике с "Прапором", ясно сказано,что Пономарёва с дружиной вооружал Стрелков.Как же Вы этого не заметили? Вы как наш гарант на двух стульях сидеть хотите? Может Вам как человеку принявшему участие в помощи Новоросии не надо встревать в свару,которую начал г-н Кургинян по поручению Суркова,ведь это уже пол- страны знает.Кургинян известный склочник,ещё со времён театральной деятельности.Может Вам ,как честному человеку,держаться подальше от всей подковёрной мерзости?

[Инок]

Дай Бог Игорю Ивановичу здоровья и сил! Дерьмом золото не запачкаешь, все равно светит. Так, что труды лукавых напрасны. Ибо Бог там, где истина и Истина - это Бог!

[скептик31]

Основной и главный вопрос, какую цель преследует «Военное обозрение» публикуя это «противостояние»? Это что в настоящее время в свете происходящего ДНР так важно? Если да, то для кого? Почему у «Военного обозрения» возникли вопросы. Причем именно сейчас? Как-то это все плохо пахнет. Кургиняном с его борьбой против Стрелкова и ополчения потягивает. И уж совсем паршиво, с точки зрения здравого восприятия, когда начавший весь этот «анализ» становится в позу - я не я хоть идея и моя. Здесь несколько вариантов. Либо деньги, поверьте это не худший вариант. Либо кто-то давит на ВО, а жить то хочется. Либо ВО уже не скрывает, что находится под контролем лиц типа Суркова – Кургиняна.

[Громобой]

Гиркин,это тот самый нехороший человекк,что раньше был стрелков.Да,да,раньше у диванных аналитиков не было ничего,теперь появилось всё.Вернее опять-задвинут малышку.ГШиркин-гиркин,если мы относимся 00,то и обозначать надоть единым словом.А то сегодня он Стрелков,завтра меченосец скдьбы,все довольны,но ничего не понятно.

[Меркурий]

Авторы статьи плохо справляются с заказом на очернение Стрелкова.При чём здесь ролик с "Кассада". Бледно и не убедительно.Не держите народ за "ботву",вас давно раскусили.
Стрелков-герой.

[Гражданин7]

Я считал и считаю, что Русские, Украинцы и Белорусы это один народ и в единстве будет наша сила. Но вот то КАК будет устроено это единство и есть суть проблемы. Новороссия у каждого своя получалась. А теперь по Стрелкову--помните его обращение,что мол не хватает ополченцев, а вот потому, что начали за здравие а кончили за упокой. На Донбассе не было как готового сепаратизма, а было не принятие БАНДЕРОВСКИХ ЦЕННОСТЕЙ и русофобии пик который пришелся именно на победу майдана.И у нас был такой региональный патриотизм шахтерский край, металлурги вообщем промышленный регион и мы себя чувствовали себя чужими --а хотели обратно в СССР то есть народ у нс остался именно по ментальности ---советский но не как принято на укроСМИ говорить а именно за построение нечто построения социализма. А что предложил СТРЕЛКОВ---- Придерживается монархических взглядов и идеологии Белого движения то есть началось все как борьба с фашизмом а потом пошли нотки --белогвардйско провослвное и отдельно КАЗАКИЯ( казаки как отдельный народ и казачьи вольности) а белогвардеская идея это одназначно капитализм но никак не построение общества справедливости. Суть в том, что не было прописано что мы будем строить после победы, каждый видел это будущее по своему ---что мы и видим сейчас когда в ополчении начались внутренние разборки.вообщем белогвардейская хрень Стрелкова чужда Добассу--СССР и 9мая День ПОбеды--вот это Донбасс.

[Гражданин7]

Далее изначально точно не было никакого Северного Ветра --была реально изначально поддержка в городе выживали за счет внутренних резервов но УКРАИНА ---почти сразу заблокировала банковскую систему пенсии . начались обстрелы первые---и уж извините ополчение начали вывозить своих детей ---ВТИХУЮ. ДАЛЕЕ ополчение взяло под контроль центральный рынок --вообщем сборы пощли им. Может вы заметили что многие ополченцы ездят на офигенных тачках??? ну наверно из России приехали на них?? мужики отжим тачек был.идем дальше снаряд попал в магазин с техникой --подъехали ополченцы с ОРУЖИЕМ и быстро взяли что захотели потом другие которые мол такого не может быть мы же за праведное дело у нас за это растрел--перед отходом подогнали камаз и все загрузили и забрали с собой. ГУМАНИТАРКА в Донецке говорят что мол грузим по полной реально до Славянска доходит непонятно что --система не отлажена куда идти где получать --в конце организовали нечто вроде столовой для пенсионеров, а если типо ты не пенсионер и не в ополчениии----идешь лесом-прямым текстом по матери( я напомню город в окружении банки не работают деньги даже снять невозможно) гуманитарка была с мариупаля машина --газелька чисто от города. По поводу видио ролика выступление лиса --мужики вы рально подумайте ВЫНОСИЛИ ШМЕЛИ мол почему нам не дал на передовую----понамарев уже месяц как был смещен и сидел в здании сбу в подвале как у нас говорили и в ога Славянска уже командовал Стрелок от здания сбу до ога в Славянске метров 500-600 так что это Стрелок не дал на передовую шмели.так получается? понамарев был смещен 22 мая.короче всякого де...а досих пор всплывает куча в основном отжим тачек и другие мелочи. читатели сайта сайта ВО люди которые в большинстве понимают товарища СТАЛИНА скажем так---а теперь внимание вопрос что бы сделал товарищ Сталин с тов. Стрелковым за сдвиг линии фронта на 100 километров????? а нуда он спас Донецкно он же типо главнокамандующий ДНР как собирались обратно забирать???так как дебальцово? а если так каждый город отбивать что останеться от ДОнбасса?? Стрелков это авантюрист реконструктор не способный управлять не боевыми действиями--именно крупными соединениями не руководить городским хозяйством города с полным не пониманием того что за тобой жизни людей которых ты якобы защищаешь. было ощущение что они исполняют известный только им приказ все остальное им по барабану то есть люди. по поводу подвала в здании СБУ ---друга тупо посадили а потом неделю капал окопы на семеновке --он просто подошел к бабам которые просили не стрелять рядом с домами подгонят Нону и давай о потом обратка правда не по Ноне а по дому и вот бабы местные просили рядом с домами не ставить---инфы нет друг подошел слушал что им расказывают --выбигает Стрелок--и начинает кипишевать мол вы паникеры--баб отпустили мужиков на подвал в сбу.Стрелок вел себя по концовке просто как атаман в городе. и еще Стрелок никогда сам не выступал вне помещений я думаю не способен--он реально такой белогвардейчик в кабинете да он может зачитать обращение но зажечь толпу нет. по поводу КУргиняна мол типо стрелок оставил 13 тысяч стволов--полный бред после ухода весь славянск был перерыт ( калаш штука такая - пригодился бы)зыбыли да штук 10 то что я знаю но они украинец армии достались, остались 2 бмд поломанные, отжатые тачки типо копек масквичей убитых пару газонов уаз буханка украинцы починили рассекали не нем и самое классное нульцевый военный камаз в районе завода АИЗ --на нем была повреждена ходовая и движок колесо снято --но внешне прям с завода. Р,S.--стрелок создал общество новороссия в России а где оно должно быть ???? где борьба за умы здесь?? сам стрелков говорил что он спустил курок войны--нагадил короче и збежал так получается?? спроси сейчас у жителя Запорожья Херсона тебе нужна НОворссия?? понимания что есть мягкая сила что есть борьба за умы у стрелкова нет как слон в посудной лавке.

[Гражданин7]

По Пономареву --на отдельных выступлениях реально производил человека который курит что то....но вот на 9 мая он был нормален и когда его сместили НИКАКИХ объяснений Стрелка не было --по городу был слух именно что Пономарев просил дать ресурсы для жителей города иначе голод начнется. был назначен другой мер---первое его интервью было --что мол да военное время город должен подчиняться военным

[Гражданин7]

славянск во время бомбежок

[Гражданин7]

славянск во время бомбежок

[Меркурий]

Полностью разделяю точку зрения,что Стрелков с командой разжёг очаг сопротивления на Юго-Востоке Окраины.Если бы это не произошло,получили бы проукропейский Луганск и Донецк.
Народ не дадим фаршмачить Стрелкова!

[Громобой]

Выпускайте полковника ГРУ Квачкова и сажайте кавалера всех русских орденов Чубайса.Тогда я поверю,что что то делается в интересах государства.
А кому нравится беспредел Усмановых и пехотинцев Кадырова---проваливайте ко всем чертям в свой Лондон.Мария Стюарт тоже верила в свой народ.