Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

На грани взрыва: Узбекистан ожидает нашествия террористов

На грани взрыва: Узбекистан ожидает нашествия террористов


За поступавшими в последние дни сообщениями СМИ о выборах президента Узбекистана как-то скрылись события в северных районах Афганистана, имеющие непосредственное отношение к внутриполитической обстановке в Узбекистане. Между тем афганское информационное агентство «Хаама Пресс» сообщило, что действующий в последние несколько месяцев в северных афганских провинциях некий Садулла Ургенчи отказался подчиняться «Талибану», в частности лидеру движения мулле Омару, и заявил о переходе под командование «Исламского государства» (ИГ), за последние несколько месяцев расширившего своё влияние в Афганистане и ставшего головной болью для многих политических деятелей страны. Эта информация содержится в недавно распространённой представителями «Исламского движения Узбекистана» (ИДУ) видеозаписи, где в том числе запечатлена расправа боевиков над афганским солдатом, который был обезглавлен. Садулла Ургенчи сообщил, что в настоящее время в плену у него находятся около 30 афганских военных, захваченных в ответ на задержание женщин из ИДУ. Он пригрозил, что казни заложников будут продолжены, если афганские власти не пойдут на обмен пленными.

Известно, что американское вторжение в Афганистан в 2001 году было изначально одобрено в Ташкенте. Там воспринимали иностранные жёсткие меры в отношении исламистских боевиков как возможность решить свои собственные проблемы, в том числе и с повстанцами. Однако предоставление поддержки США и НАТО имело и обратную сторону для Узбекистана как бывшей советской республики. Присоединив свой голос к геополитическому и экономическому усилению в Афганистане, Узбекистан оказался в ситуации наличия двух господ, когда ему приходилось менять свои долгосрочные интересы на краткосрочную выгоду.


В краткосрочной перспективе Узбекистану имело смысл призывать к снижению напряженности в Афганистане. Это сдвигало фокус с Узбекистана как потенциального союзника по военным операциям в Афганистане. Кроме того, это снижало общее ощущение взрывоопасности региона. Однако в отдаленной перспективе Афганистан стал долгосрочной угрозой для Узбекистана. И это несмотря на то, что страна находится в сравнительной безопасности, так как сохраняет плотный контроль над своим участком границы с южным соседом, а граничащая с ним афганская провинция Балх является одной и самых спокойных в стране. К тому же на севере Афганистана проживают около трех миллионов узбеков. Однако в условиях активизации террористических группировок в северных провинциях даже такой рубеж не может гарантировать полную безопасность. Поэтому в Ташкенте понимают важность защиты от угроз, связанных с дестабилизацией обстановки в афганской провинции Фарьяб, где недавно десятки тысяч афганцев и целый ряд заводов остались без электричества, поскольку талибы уничтожили башни электропередачи, идущие от государственной электростанции района Мары в Туркменистане до афганской границы.

По словам аналитика Службы национальной безопасности Узбекистана (СНБ) Бахтияра Шарафова, появление ИГ у самых «ворот в Среднюю Азию» означает, что потенциальная угроза превысила уровень терактов и боевых операций. «Современная война с ИГ и их подручными приобретает все больше и больше черты гибридной войны. Это комбинация военных и невоенных методов», — добавил он. «Мы не должны недооценивать постоянство и упорство, с которыми террористы создают проблемы в приграничных районах», — сказал политолог из Ташкента Садиков. «Сегодня ИДУ, финансируемое Тахиром Юлдашевым и Джумой Намангани, — это уже не самостоятельная организация, а разномастные боевики, которые за деньги предлагают свои услуги более мощным группировкам».

Наряду с внешней в Узбекистане существует угроза и внутренняя. «Из 5000 членов ИДУ около половины — выходцы из Узбекистана», — сообщил на анонимных условиях представитель СНБ. Они не из числа тех трёх миллионов этнических узбеков, что живут в Афганистане. Это узбекские граждане, завербованные ИДУ". Эти агитаторы ведут работу по подрыву государственной власти, вербуют тайных сторонников и провоцируют беспорядки. Так, по словам представителя МВД Самвела Петросяна, недавно жители Ташкента впервые столкнулись с открытой пропагандой ИГ в своём городе. На мосту по улице Амира Темура неизвестными было вывешено полотнище так называемого исламского халифата.

На угрозы террористических группировок реагируют не только узбекские спецслужбы, но и органы местной власти. Вот что рассказал в интервью «Средней Азии в интернете» лидер махаллы (института местного самоуправления в странах Средней Азии) Иззат Хамидов из Алмалыка (Ташкентская область). «Наша задача заключается в том, чтобы организовать большую просветительскую работу. Мы проводим собрания махаллы, приглашая не только активистов, но и людей, склоняющихся к радикальной идеологии, и показываем им видеоролики, снятые ИГ. Когда радикально настроенные люди видят эту мерзость — беззаконие, казни и другие убийства, издевательства над женщинами — почти все они понимают, что это тупик». К этому следует добавить, что начиная с января Фонд «Маданият ва Марифат» (фонд "Культуры и образования) проводит встречи с населением страны. На них сотрудники спецслужб и идеологические работники демонстрируют видеоматериалы о жизни в районах, где верховодит ИГ. Помимо просветительской работы, как мы отмечали, проводятся мероприятия по укреплению границы с Афганистаном. Однако понятно, что пока ИГ делает ставку не столько на силу оружия, сколько на нетрадиционные способы ведения войны, в частности, на идеологические диверсии. Так что их одними лишь заслонами на границах не остановишь. В Узбекистан, равно как и в другие страны Центральной Азии, их эмиссары будут проникать, как не ведающие границ грызуны — переносчики заразы. Ведь известно, что идеология ИГ представляется крайне привлекательной для «сил зла» со всего мира. И не только мусульманского. По сообщению издания O Estado de Sao Paulo, которое ссылается на данные правительства, группировка «Исламское государство» с целью вербовки боевиков, которые могли бы действовать как «волки-одиночки» на Ближнем Востоке, проникла даже на территорию Бразилии. Не лишне здесь вспомнить и то, как в своё время потянулись к афганским талибам представители узбекской оппозиции и как в Чечню «понаехали» любители повоевать со всего Ближнего Востока. Так что многие молодые узбеки будут поставлены перед выбором: ехать батрачить в Россию за гроши или же воевать за «Великую идею», причём за хорошие деньги.

Известно, что методы борьбы с ИГ и с его идеологией до сих пор не найдены. Это нашло подтверждение в недавнем выступлении заместителя постоянного представителя РФ при ООН Владимира Сафронкова на заседании СБ по афганскому урегулированию. Он призвал выработать программу "совместных действий в рамках ООН по недопущению расширения влияния террористической группировки ИГ. Из этого следует, что говорить о какой-то «помощи» Узбекистану преждевременно. Сама же страна является «лакомым куском» для последователей идеологии ИГ. Ссылки же на то, что узбекский народ уже давно стал «атеистическим», вряд ли уместны.
Автор: Борис Саводян
Первоисточник: http://www.regnum.ru/news/polit/1910913.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 58
  1. тол100в 4 апреля 2015 14:55
    Закон "двух стульев" сработает и здесь! Ни на одном не усидят,если Россия не поможет!
    1. Гражданский 4 апреля 2015 15:09
      Так им и надо
      1. ежик в тумане 4 апреля 2015 16:03
        очередная жертва америкосовских махинаций,сколько же америка людям зла и страданий за последние 100 лет причинила
        sad
        1. аль-казаз 5 апреля 2015 00:43
          Они не жертва,это именно "попытка усидеть на 2 стульях"
      2. аль-казаз 5 апреля 2015 00:42
        Им то может "так и надо",просто потом вся эта свора здесь окажется+к криминалу
    2. Барон Унгерн 4 апреля 2015 16:27
      Узбекистану для выживания нужно одно-упав на колени перед Россией,слёзно умалять её о принятии под свой протекторат(коим он и был при Российской Имерии) иначе-смерть...
      1. Разумный,2,3 4 апреля 2015 17:12
        Логично.Евразия наша.
        Разумный,2,3
      2. аль-казаз 5 апреля 2015 00:48
        Вопрос-оно НАМ надо?Все равно в конечном итоге продадут.Афганистан,конфликты из за спорных территорий-там нет гражданской войны,пока Каримов их в узде держит!Что они из себя представляют-вспомните ,что устроили в Фергане туркам!
        1. alecsis69 7 апреля 2015 14:25
          Вы сами выше ответили на свой вопрос:

          Им то может "так и надо",просто потом вся эта свора здесь окажется+к криминалу

          Так что, оно нам надо.
    3. SAXA.SHURA 4 апреля 2015 16:33
      Значит сейчас помочь преждевременно,а когда будет не преждевременно,когда у нас под носом появится ИГ да,тогда будет поздно пить Боржоми,надо будет удалять почку,ну всегда наша страна тянет кота за яйца,неужели нельзя упредить события и дать в морду так,что бы не только зубы,а и челюсть вылетела.
    4. Разумный,2,3 4 апреля 2015 17:10
      ОТВЕТИМ-по нашему ребят вежливых.С Крыма перебросим-опыт есть.Максимум сутки.Не надо спецназ недооценивать.И Армия другая,и психология.
      Разумный,2,3
    5. kuz363 4 апреля 2015 17:34
      К сожалению, У России тоже нет методов противодействия, как и у Запада. Может, надо каким-то образом лишать боевиков финансирования? Без денег навряд ли все пойдут воевать. Часть конечно и так пойдет, из идейных соображений. Арестовывать счета в банках, прикрывать каналы поступления денег... Ведь в первую очередь это через нефть и газ.
    6. некто 4 апреля 2015 18:45
      Цитата: тол100в
      Закон "двух стульев" сработает и здесь! Ни на одном не усидят,если Россия не поможет!

      в том то и дело,что насквозь коррумпированному и прогнившему режиму не верят. вот потому и вроде бы правильная агитация против иг воспринимается в обратную сторону,потому ,что исходит от нечестных людей-опоры режима.
      "а судьи кто!?"
      именно режим,выкашивая любой голос против,любое проявление недовольства сложившейся коррупционной системой,давя и уничтожая оппозицию (в том числе и физически)не оставляет альтернативы тем кто против.
      именно этим и пользуются вербовщики террористов,умело разворачивая желание созидать в русло -разрушать.
      1. de_monSher 4 апреля 2015 19:05
        в том то и дело,что насквозь коррумпированному и прогнившему режиму


        Любой
        "режим", гниет с момента своего основания. "Гниет", "гниет", "гниет" себе, а жизнь идет своим чередом... *) Честное слово, не понимаю я эмоций, во время разбора того или иного, как бы "политического" вопроса...

        Если без эмоций, - всплеск и "подъем", так сказать, националистических сил, в 90-ые годы, в том же Узбекистане, не дал ничего, кроме как гримасы отвращения у нормального, думающего человека. Ах, да, он еще дал всем нашим соседям повод, лишний раз, по поводу и без повода, всплеснуть руками и "всплакнуть" о "тысячах и тысячах сбежавших из страны" - "Русских, Казахах..." и т.д. и т.п. Оно кому нужно? По-моему - нет...

        Мононнациональное, моноэтническое, монорелегиозное государство, это такой нонсенс и маразм, что не стоит даже о нем задумываться. По факту, Узбекистан, законсервирован, в лучих традициях позднего СССР, так называемой эпохи застоя. Но и любые попытки проводить параллели с СССР, типа - "СССР, разрушился по объективным причинам, что будет и с Узбекистаном", тоже вызывают не более чем улыбку. Развал СССР, был чисто субъективен, и даже известны имена, явки и пароли "субьектов-разваливателей". "Режим" Узбекистана, имеет очень мощный фундамент, в виде очень спокойного и лояльно настроенного к руководству населения =повезло, блин, "режиму" в этом.. *)= и без мощного толчка извне, вряд ли развалится как карточный домик. Самое любопытное заключается в том, что "толкать" "режим", может как Запад, так и Восток =прецеденты были, в 90-ые=, от чего Узбекистан и ведет сейчас политику "осажденной крепости". Надеюсь что все же наши страны, осознают что вместе легче противостоять вызовам современного мира, и Узбекистан все же интегрируется в структуры, в которые так или иначе входят все наши соседи. Друого пути, я лично - не вижу...

        Примерно так... *)
        1. некто 5 апреля 2015 08:17
          "Режим" Узбекистана, имеет очень мощный фундамент, в виде очень спокойного и лояльно настроенного к руководству населения =повезло, блин, "режиму" в этом.. *)=

          и без мощного толчка извне, вряд ли развалится как карточный домик.

          Надеюсь что все же наши страны, осознают что вместе легче противостоять вызовам современного мира
          [/quote]

          население лояльно только вынужденно.
          диктатура,она и в африке-диктатура.

          а "мощный толчок",после которого все начнет "как карточный домик",будет изнутри. как только каримов уйдет от власти начнется бозкаши за власть,а значит за кормушку и новый передел собственности.
          уже сейчас идет активная подготовка,ждут сигнала,все "на конях".
          а что еще остается делать "элите",если она поставлена в условия,когда "прокормиться" можно только находясь у власти-кормушки?!("хлебные места" раздаются исключительно не за таланты,а за "лояльность")
          да и просто что бы выжить (даже не "элите") надо проявлять "лояльность к власти"!
          а "паны дерутся - у холопов чубы трещат",вы наверное помните?
      2. Разумный,2,3 8 апреля 2015 10:11
        Я верю-в Россию.А колоники пускай орут,очередь подходит.
        Разумный,2,3
  2. РУСС 4 апреля 2015 14:55
    Только вроде из за кризиса их стало меньше, если кипеш то опять беженцы.
    1. Красмаш 4 апреля 2015 15:13
      Цитата: РУСС
      Только вроде из за кризиса их стало меньше, если кипеш то опять беженцы.

      Жаль все гастеры не свалили,нефига им в России делать.А вот потенциальные беженцы с югов ,когда к нам попрут ,то всё сметут на своём пути.Придётся скорее всего войска на границах выставлять.
  3. moskowit 4 апреля 2015 15:07
    Главное в этой обстановке то, что видят в перспективе развития Узбекистанского государства. Видят свтскую мусульманскую республику, одно, видят тоталитарное государство, другое, видят самодержавный эмират, третье...Народ, как всегда и везде, при всех системах управления будет поддерживать предлагаемые ему формы правления. Но ,правда, до определённого момента. Момент этот везде разный. Градус закипания зависит от способности народа терпеть.
  4. ротмистр 4 апреля 2015 15:22
    Страшно то, что Узбекистан не является этнически единым государством. Там одна Каракалпакия может стать такой кровавой точкой, что известные Ферганские события покажутся легкой шалостью. Фергана бужет началом граэданской войны в Узбекистане. Узбекистан создавали большевики, они не вникали в этнические и культурно-религиозные отличия проживающих там людей. Крови будет много.
    1. de_monSher 4 апреля 2015 15:57
      збекистан создавали большевики, они не вникали в этнические и культурно-религиозные отличия


      Нууу... в данном, конкретном случае, в отличия не вникаете Вы, как раз таки, а большевики очень даже вникали, как получается... *)

      Объясню причину моего поста - не успевает появится на сайте, очередная статья, очередного недоэксперат по Средней Азии =больше всего меня удивляет что у любого очередного "експерта" либо Армянская, либо Азербайджанская фамилия - и в общем, невольно тыкву начинаешь чесать, - Узбекистан показательно нейтрален и дружественен обоим сторонам конфликта в Карабахе. И как же эти "експерты" пытаются потянуть Узбекистан в ту или иную сторону? *))=, как тут же появляется куча таких комментов, что хоть стой хоть падай.

      Человеки, для того чтобы что то говорить, весомо, надо бы сначала попу от дивана оторвать, поездить, глазом своим увидить, поговорить с людьми, и потом тока - говорить.

      А по мелочам - конфликта в Каракалпакии не будет... *) Почему, спросите Вы? Учите матчасть - отношения Казахстана и Узбекистана, расположение Каракалпакии на карте хоть гляньте, этнический состав изучите, и т.д. и т.п. И после этого у вас в голове будет ясность, а не муть которую вы сейчас выдаете... *) С Ферганой, чуть сложной, но там могут быть только межэтнические конфликты =Таджики-Узбеки, Таджики-Киргизы, Киргизы-Таджики и т.д.=, не религиозные. При появлении и проявлении пи-да-рков из ИГ, - их там быстро очень не станет. Причина, спросите Вы? Фергана - "верующий" регион. И вопрос - может ли истинно верующие люди, принять спокойно сатанистов и прочих уб-люд-ков, называющих себя мусульманами? =я не говорю об отдельных особо тупых личностях=. Ну и собственно, завсегда неприязненное отношение к арабам в Средней Азии ="Зажрались, твари... денеги не знают куда девать... какие же они мусульмане то? Извращенцы и ", это еще самое "легкое" определение для араба в СА=

      Вот примерно и так...
      1. Zymran 4 апреля 2015 16:06
        Извините, вопрос не в тему, а как к ходжам в Узбекистане относятся?
        1. de_monSher 4 апреля 2015 17:40
          Извините, вопрос не в тему, а как к ходжам в Узбекистане относятся?


          Ходжи, - арабы? *) Отношение которое я привел, слова, - это слова одного моего знакомого, верущего человека, совершившего хадж. И оно достаточно широко распространено, это отношение - негатив к сверхбогатому правящему классу арабских нефтяных монархий.
          1. Zymran 4 апреля 2015 18:03
            Нет, потомки арабов, смешавшиеся с местным населением.
            1. de_monSher 4 апреля 2015 18:09
              Нет, потомки арабов, смешавшиеся с местным населением.


              А... *) Вы имели в виду "-ходжа", как приставку к имени... а не как человека совершившего хадж... *))) Нууу, учитывая что и во мне, и в том человеке от которого я слышала эти слова =по сути, не только от него но пример более чем показателен=, - арабские корни, я думаю это и есть ответ Вам? *))

              Несмотря на любые корни, факт в том что мы, - Узбеки... *)) и на этом можно ставить точку, в попытках "играть" на этногенезисе... *)
              1. Zymran 4 апреля 2015 18:21
                Цитата: de_monSher
                Нууу, учитывая что и во мне, и в том человеке от которого я слышала эти слова =по сути, не только от него но пример более чем показателен=, - арабские корни


                Во мне тоже, с этим и связан мой интерес. =)
                1. de_monSher 4 апреля 2015 18:32
                  Во мне тоже, с этим и связан мой интерес. =)


                  Я подчеркну еще раз, - негативное отношение именно к правящему классу, в арабских нефтяных монархиях. К арабам, гражданам этих стран, это практически не распространяется, - если ну учитывать конечно, такие "мелочи", как абсолютно другую ментальность и мировоззрение... *) Именно поэтому, то что задвигает ИГ, абсолютно не жизнеспособно на территории Средней Азии... по-моему...

                  Примерно так... *)
                  1. некто 4 апреля 2015 19:56
                    Цитата: de_monSher
                    Во мне тоже, с этим и связан мой интерес. =)
                    Именно поэтому, то что задвигает ИГ, абсолютно не жизнеспособно на территории Средней Азии... по-моему...

                    Примерно так... *)


                    оно не жизнеспособно нигде,ни в са,ни на украине и т.д.,в том то и соль, иг создано для разрушения и убийств,для террора,а не для созидания и жизни.
                    и с этой задачей справляется довольно успешно!
        2. семург 4 апреля 2015 21:19
          Цитата: Zymran
          Извините, вопрос не в тему, а как к ходжам в Узбекистане относятся?

          в Узбекистане нет родовых шежире в том виде как у нас(есть отдельные узбеки которые хранят или восстанавливают родовое семейное дерево ,но ни как у нас когда например есть общее коныраттардын шежире куда вплетены семейные ,подродовые ,родовые шежире и это более-менее систематизируется) и "ходжалар" у узбеков не числятся как у нас внеродовой частью казахов. У них географическое подразделение например ферганские-ташкентские-хивинские узбеки итд. Ходжа у них это совершивший хадж ,а не как у нас казах числящий себя потомком арабов .Вроде для себя так понял когда жил там.
          1. de_monSher 4 апреля 2015 22:10
            "ходжалар" у узбеков не числятся как у нас внеродовой частью казахов.


            "Ходжалар", "худжалар" - даже проще обьясняеться. Этот же корень перешел в русский язык, превратившись в слово: "Хозяин" - "Ходжаин". И как класс, эти люди, появились в Средей Азии, во времена арабской экспансии - которой, кстати, мы обязаны и религией. До этого в Средней Азии были распространены и Иудаизм, и Буддизм =многие древние храмы того же Самарканда и Бухары, это бывшие буддистские храмы=, и Христианство, и Водопоклонничество, и Зороастризм.

            Насчет того что на это в Узбекистане не смотрят - вы абсолютно правы. Был какой то момент, в 90-ые, когда этот маразм =извините=, попытались возродить, но это мгновенно сошло на нет. Туда этому и дорога, на самом деле... *)

            Воть примерно и так... *)
        3. Комментарий был удален.
      2. ротмистр 4 апреля 2015 16:25
        Что бы Вам не доказывать вам самоуеренность ваших познаний, рекомендую поинтересоваться историей создания Узбекистана. Я там имел счастье жить и поражаюсь людям ,которые поучают других ,при этом сами не знают историю вопроса.По поводу территориальных претензий Казахстана к Узбекистану, мы еще увидим . Как только Назарбаев умрет, узбеки и киргизи познают всю прлесть добрососедских отношений.Как бежали казахи из Узбекистана и Туркмении,рекомендую поговорить
        с казахами,учитель вы наш великий.Пртмерно так эе мне писал один из фазанов - москвичнй , когда я утвнерждал , что братский народ Украины будет резать русских. Я ошибся только в одном , не резали , а жгли заживо.Умничайте дальше уважаемый.
        1. Шалтай 4 апреля 2015 16:50
          Цитата: ротмистр
          По поводу территориальных претензий Казахстана к Узбекистану, мы еще увидим . Как только Назарбаев умрет, узбеки и киргизи познают всю прлесть добрососедских отношений.

          Что именно Вы имеете ввиду ?Пока у Казахстана "территориальных пожеланий" к Киргизии почти нет . Спрашиваю без подтекста , правда интересно ваше мнение .
          1. ротмистр 4 апреля 2015 19:36
            В своё время ухбеки заявили прнетензи на ряд территорий Кахахстана. Казахи напомнили ухбекам о том , что они были в составе Кахстана и прежлоэили им войти в состав Казахстана на правах автономии. Картмов был вынуэжден дать задний ход. Было это перед самиитом помоему в 2004г.
            1. de_monSher 4 апреля 2015 19:43
              В своё время ухбеки заявили прнетензи на ряд территорий Кахахстана


              Не буду обращать внимания на вашу вопиющую безграмотность, - это говорит конечно что вы плохо учились, даже в начальной школе, я уж не говорю про среднюю...

              По существу, - фантазер Вы ротмистр, отменный... *) в 2004-ом году, произошло окончательное размежевание участка границы в районе Шардары (Чардары, по Узбекски, привожу Казахское название, потому как это сейчас, - Казахская территория) - две страны урегулировали ряд спорных вопросов окончательно.

              Остальное, не более чем Ваши шизофренические фантазии... Казахстан с Узбекистаном - дружественные, и расположенные на всех уровнях, и на уровне руководств и человеческом, друг к другу соседи... держите свой бред при себе, Уважаемый...

              Примерно так...
              1. Талгат 5 апреля 2015 01:10
                Цитата: de_monSher
                Казахстан с Узбекистаном - дружественные, и расположенные на всех уровнях, и на уровне руководств и человеческом, друг к другу соседи.

                drinks

                Есть конечно какие шутки подколы на бытовом уровне - но они беззлобны - в целом у нас с узбеками все ровно - пусть Узбеки и вышли из военного блока с нами (одкб) но уверен, что если будет им трудно, то моментально поможем

                Главное, чтобы киргизы с узбеками дружно жили бы (не дай бог будет конфликт то нас конечно поставит в трудное положение - т к киргизы очень близки казахам)
        2. de_monSher 4 апреля 2015 17:35
          А по мелочам - конфликта в Каракалпакии не будет... *)



          Это поучение? =недоуменно задрал бровь=. Не важно, жили Вы там, не жили - Вы утверждаете какую то вещь. Я Вам в ответ утверждаю другое. И Вы, и я, - доказательств не привели, просто самодовольно и самовлюбленно, отпечатали буквы и строчки. А по факту, - в Вас я просто инстинктивно вижу желание чтобы в Средней Азии что нить закипело, и потому стараюсь даже словесно перекрыть этот ваш, ничем не подтвержденный негатив, - оно никому не нужно.

          Историю создания СССР, историю народов проживавших в Мивераннахре, я знаю хорошо, можно даже сказать - прекрасно. Чего и Вам желаю.

          Туркмении,рекомендую поговорить
          с казахами,учитель вы наш великий.


          ПО поводу Вашей фразы, которую я привел в виде цитаты, - я не Ваш учитель, слава богу. И у меня вызывают улыбку, люди которые применяют эту конструкцию, - "учитель наш", "историк наш" и т.д. в 99.9 процентах случаев, по моим наблюдениям, такие люди страдают комплексом непризнанного гения, не имея ни за душой, ни в уме -ничего.

          Примерно так...
        3. de_monSher 4 апреля 2015 17:49
          Как бежали казахи из Узбекистана и Туркмении


          Кстати, насчет бежавших из Узбекистана Казахов, Таджиков и т.д. Странно, что в руководстве и силовом блоке Узбекистана, процентов до 20-ти, - Казахи, процентов 10-15, - Таджики. Может даже больше, учитывая так и не получившегося по уму, "национального размежевания" в стране... *))

          Откуда вы черпаете информацию, уважаемый оппонент? *)
          1. Волосатый сибиряк 4 апреля 2015 18:48
            Цитата: de_monSher
            Объясню причину моего поста - не успевает появится на сайте, очередная статья, очередного недоэксперат по Средней Азии =больше всего меня удивляет что у любого очередного "експерта" либо Армянская, либо Азербайджанская фамилия - и в общем, невольно тыкву начинаешь чесать, - Узбекистан показательно нейтрален и дружественен обоим сторонам конфликта в Карабахе. И как же эти "експерты" пытаются потянуть Узбекистан в ту или иную сторону? *))=, как тут же появляется куча таких комментов, что хоть стой хоть падай.

            Причём здесь армяне, азербайджанцы,Карабахский конфликт и лояльность ко всему этому узбеков?

            Я например жил в Ферганской долине когда развалился Союз и видел как вдруг откуда не возьмись, по вылазили всякие "вовчики", Джумы Намангани и т.д. и каковы были последствия.И если сейчас власть в Узбекистане ослабнет то будет тоже самое , если не хуже.
            1. de_monSher 4 апреля 2015 19:12
              .И если сейчас власть в Узбекистане ослабнет то будет тоже самое , если не хуже.


              Читайте мои посты, - я пишу то же самое, вроде - практически... *) Насчет Карабахского конфликта... хм... вы не обратили внимание, что Узбекистан настороженно смотрит как на Тюркские интеграционные инициативы (в отличии от тех же, Турции, Казахстана, Азербайджана), которые формально, гипотетически, обяжут его поддерживать Азербайджан, так и на ОДКБ, - который формально обязывает поддерживать Армению =кстати, браво Казахстан... два стула значит, говорите?=... *)) И риторика Каримова, если прислушаться, именно об этом, вообще то... "Двухсторонние связи, союзы, обязательства, даже военные - только за! А вот с интеграциями, люди, да давайте сначала разберемся с латентными конфликтами на территории СНГ, а?!"... *)
              1. Касым 4 апреля 2015 22:05
                Казахстан со всеми соседями пограничные вопросы снял. Здесь разногласий быть уже не может. Другое дело, что появиться копия продажных киевских властей. Но и здесь вероятность мала из-за наличия таких "игроков" как РФ и КНР.
                Прямое вооруженное нападение на Узбекистан какими-то боевиками не представляю. Разве что на границах пошуметь. Ну как воевать без наличия большого кол-ва ударного, тяжелого вооружения: САУ, танки, артиллерия, авиация? Тупо переть на Ташкент с РПГ и АК?
                Подорвать из нутри - Андижан уже все показал - никто церемониться в Ташкенте не будет. Теракты возможны везде по ЦА и Казахстану. Тем более сообщалось, что ИГ выделил на эти цели 60 млн. дол..
                Да, узбеки наиболее религиозный (набожный, даже не знаю как правильно) народ в ЦА. Да, не нравится то, что много гастарбайтеров с Узбекистан. Да, не нравится, что узбеки не идут на интеграционные приглашения. Но для того чтобы подорвать Узбекистан нужно приложить больше усилий, чем на Украине. Это не Европа. Здесь надо будет сразу стрелять (Майдан просто немыслим - разгонят в 6 секунд и срок такой дадут, что мало не покажется). Значит много стволов и много рекрутов по всей стране. Затащить из Афгана - их там просто порвут местные, т.к. зачистят вместе с пришлыми (кому это надо)?! И зная узбекские реалии - влияние узб. КГБ там очень сильно. Даже при дворцовом перевороте они не допустят бардака(даже дочь президента не может "конкурировать" со спецслужбами - хотя все последние события с ней это игра на публику). У США больше шансов было, когда там их база была, когда их влияние было на Каримова больше, чем сейчас.
                Да есть беспокойство в том, что арабы Аравийского полуострова (СА, Катар и т.д.) со своим ИГИЛ начинают все больше нервировать регион. Но вот в итоге они проиграют от этого, потому что поддержки у них в ЦА нет. hi
                1. de_monSher 4 апреля 2015 22:15
                  Да, узбеки наиболее религиозный (набожный, даже не знаю как правильно)


                  Самые хм... "набожные", в Средней Азии, все же, мне кажется - Таджики. В Узбекистане, по большому счету, людям "пофиг мороз" до религии.

                  Ну а в остальном, Сосед, я лично, с Вами согласен полностью... *)
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
  5. Шалтай 4 апреля 2015 16:24
    Цитата: ротмистр
    Страшно то, что Узбекистан не является этнически единым государством. Там одна Каракалпакия может стать такой кровавой точкой, что известные Ферганские события покажутся легкой шалостью. Фергана бужет началом граэданской войны в Узбекистане. Узбекистан создавали большевики, они не вникали в этнические и культурно-религиозные отличия проживающих там людей. Крови будет много.

    Территориальное размежевание Узбекистана ,Туркмении и Таджикистана было связанно не с национальными признаками и историей , а с особенностями ликвидации басмачества , Бухарского эмирата и Хивинского ханства . Создание Казахстана и Киргизии больше связанно с иными причинами , но и с басмачеством тоже .
    Изначально все среднеазиатские ССР были многонациональными .
    Ирония в том , что в Узбекистане уделено много внимания реабилитации и героизации басмачества , а теперь , когда новые басмачи поблизости маячат , то это вызывает беспокойство узбекского руководства.
    За что боролись , на то и напоролись .
  6. saag 4 апреля 2015 17:29
    "...Известно, что методы борьбы с ИГ и с его идеологией до сих пор не найдены. "

    Ерунда какая, одной идеологии противопостовляется другая, но видать дело в том, что другая идеология на реальность РФ не накладывается
  7. CheByrashka 4 апреля 2015 17:44
    Восток - дело тонкое! Тут надо сначала хорошенько все обдумать и заручиться поддержкой соседей по региону.
  8. shelva 4 апреля 2015 17:54
    Остаётся узбекам попытаться войти в состав ЕАЭС и ещё заручиться военной поддержкой России или Китая, иначе ИГИЛ их "не сожрёт, так сильно покусает".
  9. Turkir 4 апреля 2015 18:00
    Известно, что методы борьбы с ИГ и с его идеологией до сих пор не найдены.

    Но их, собственно говоря, никто и не искал.
    А на фоне последних событий, об "ИГИЛ" и неслышно.
    Странная история и очень подозрительная, в том смысле, что их противниками были в основном только.. шииты и никто другой.
    1. Комментарий был удален.
    2. Turkir 9 апреля 2015 18:13
      Главарь ИГИЛ, назвавший себя «халифом Абу Бакр аль-Багдади» является специально подготовленным оперативником Моссада по имени Эллиот Шимон
  10. некто 4 апреля 2015 18:22
    не махалы, а махали!
    видно автор определение слова "махаля" списывал из знциклопедии.
    пример того,как можно писать о том,чего сам толком не знаешь!
  11. SAVA555.IVANOV 4 апреля 2015 19:18
    [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=HIBbUM-b4x4]
    То время возврашается. Пора ждать "гостей" со всех сторон.Создавать в тех республиках добровольные дружины.
    SAVA555.IVANOV
  12. мыслитель 4 апреля 2015 21:13
    Цитата: shelva
    Остаётся узбекам попытаться войти в состав ЕАЭС и ещё заручиться военной поддержкой России или Китая, иначе ИГИЛ их "не сожрёт, так сильно покусает".

    Вот это верно. Есть же ОДКБ! Времена горячие, пора возвращаться (членство приостановлено в 2012 году).
  13. sarmaght 5 апреля 2015 07:16
    На кой вам сдался этот чуркестан? -ПРОДАДУТ ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ! НЕФИГ ТУДА ДЕНЬГИ ВПАРИВАТЬ. СЕЙЧАС ЯНКАМ НЕ ДО НИХ -ВОТ И ИЩУТ КТО РЕШИТ ИХ ПРОБЛЕМЫ!
  14. sogdianec 5 апреля 2015 11:42
    Взорвать Узбекистан? Легко. Не потребуется больших усилий. Можно сыграть на враждебности между киргизами и узбеками, таджиками и узбеками, каракалпаками и узбеками. На разделении узбеков по территориальному принципу : ташкентские, бухарские, самаркандские у них даже произношение и диалекты разные т.д. Не знаю какой процент таджиков в госучреждениях Узбекистана, а вот из СНБ РУ их вывели еще в конце 90ых. После ухода Каримова не видно преемника, то есть будет дележ власти. Граница не со всеми соседями надежно укреплена, а значит возможен экспорт " мусульманской революции" через таджикскую или туркменскую границу. Коррупция в стране на всех уровнях власти.
  15. de_monSher 5 апреля 2015 15:36
    Взорвать Узбекистан? Легко. Не потребуется больших усилий


    Взорвать любую страну, сейчас, - легко. Рычагов более чем один. Другой вопрос, кому это нужно? Вам? Чудесно. Сразу возникают вопросы, - зачем Вам это нужно? Вы получите непередаваемый кайф от самого факта взрыва? Может вам баблосов отсыпят, за хорошую информационную, так сказать, поддержку, со словами - "Спасибо Вам, умненький Согдианец, мы и не знали что на противоречиях Узбеков и Киргизов, можно было сыграть и свалить сразу 2 страны с Средней Азии! Открывайте карман, отсыпем Вам сребреников!"? Может скажете, нормально так, по Мужски, кто именно вам отсыпет, этих самых денюжков? Или может будете ходить, и гордится своей прозорливостью, с воплями везде и всюду - "я же говорил!"? Так?

    Все что вы говорите это не факты, а ожидания? И лично ваши ожидания, меня лично озадачивают... *)

    По факту, пока что, тфу-тфу-тфу, чтобы не сглазить, - СНБ Узбекистана (Служба Национальной Безопасности) работает более чем слаженно. И в прошлом году, был четкий сигнал, что ей, этой самой службе, плевать с высокой колокольни, на ранги, родственные связи и т.д. и т.п. Я имею в виду факт уголовного преследования старшей дочери президента Узбекистана. Рассуждения о наигранности и театральности этого действа рассыпаются при ближайшем рассмотрении. Слишком мощный и обширный был отъем бизнеса у опальной "принцессы". И у меня, есть подозрение что всему виной было то, что эта Барышня, затеяла свою игру, опираясь на свои западные связи.

    Если говорить о Узбекско-Киргиских противоречиях. Я думаю, еще в 2010-ом году, во время резни устроенной Киргизами Узбеков на бге Киргизстана, эти все противоречия могли вылиться в большую войну. Причем, чудеснейший ведь расклад =рассмотрим чисто гипотетически=, - Узбекистан поддержанный странами западной коалиции во главе с США, форсирует события. Допускает на свою территорию соединения, части, подразделения коалиционных сил, в том числе ударные авиационные, и подбадривая себя ударами в грудь и националистическими воплями, отхватывает нафих кусок Киргизии. И это было бы настоящее противостояние, после которого было бы выкинуто на свалку, буквально все, - нормальные добрососедские отношения, прежде всего на векторе Узбекистан-Казахстан. Мощнейший, "долгоиграющий" очаг напряженности прямо в сердце Евразии. И прочие, и прочие, и прочие прелести настоящей войны по всем фронтам. Что случилось по факту? Узбекистан долго тыркался по всем инстанциям ОДКБ, чтобы хотя бы услышать со стороны России или Казахстана, своему протеже, Киргизистану - "Отставить! Фу, нельзя!". Принял на своей территории почти миллион беженцев, - это при том что 2010-ый год, в Узбекистане была засуха, и реальная возможность голода =кстати, Узбекистан приполз к кому нибудь на коленях тогда, с просьбами о помощи - да, нет?=. Узбекистан приложил все усилия чтобы погасить этот конфликт на корню, не повышая напряженность в регионе. И единственный демарш который он себе позволил, - в очередной раз вышел из ОДКБ =заметьте, он при этом не вышел ни из одного двухстороннего договора со странами региона, в том числе из союзнического договора с Россией=. В самом деле, ОДКБ предпринял хоть что нибудь, чтобы погасить этот конфликт? Нафиг нужен ОДКБ тогда, если не смог даже, такой "мелкий" конфликт пресечь?...

    (Продолжение следует)
  16. de_monSher 5 апреля 2015 15:36
    (продолжение)

    Я не говорю что в Узбекистане, все прекрасно и чудесно. Да, у меня лично складывается впечатление, что во всем мире есть только одна "исламская" страна, - а именно, вотчина Ислама Абуганиевича Каримов. Да, хреноватенько в экономике. Но есть ли цивилизационные инициативы, которые смогут на корню изменить ситуацию то? Факт в том, что вся современнная политика в мире, это не более чем корпоративный бизнес. Есть устоявшаяся корпорация, - США с обслугой. Есть нахрапистая, растущая Китайская корпорация, которая медленно и верно отжимает бизнесы во всем мире у Амеровской корпорации. Есть, не такая большая как Амеровская и Китайская, но амбициозная Российская корпорация. А цивилизационные инициативы, настоящие, которые бы являлись альтернативой "новейшего рабовладения" и "корпоративного фашизма" в мире, у кого нибудь есть? Хоть у кого нибудь? Кто Вам сказала то, что Российская корпорация, лучше Китайской, или корпорации США? Все эти три корпорации, - хищники, которые с удовольствием "перекусят" более мелкой страной, любой. И в этих, менее крупных странах, у власти находятся именно те люди, которые умеют работать в условиях современного мироустройства. Если бы было по другом, я думаю, то уже в 2005-2006ом года, Узбекистан бы стал не более чем воспоминанием...

    Вы что вообще обсуждаете, люди? Мы все, сейчас, дружно, должны думать, налаживать горизонтальные связи, думать, создавать хотя бы в мыслях, то что мы можем увидет, в меру своих слабых сил... Мысли, все таки - материальны. Осторожней с ними, - все таки. Как бы потом не стали проливать громадные кровавые слезы, да поздно будет...

    Примерно так...
  17. sogdianec 5 апреля 2015 17:32
    Вам не кажется, что вы спокойно дышите в вашем Узбекистане - это не заслуга Каримова или СНБ РУ или МВД, а потому что хаос в стране ПОКА не выгоден ни США , ни России, ни Китаю. За "тридцать сребреников" можно будет купить любого чиновника и принять "нужное "решение.

    СНБ РУ "преследовала" дочку президента без указания Папочки и вы в это верите? Может Папочка решил показательно наказать свою дочку, что бы приподнять свой авторитет, который дочурка чуть подпортила.

    Да и подскажите " амбициозной , но нахрапистой Российской корпорации" , как вы говорите, в чем наш шкурный интерес в Узбекистане? Что мы хотим отнять у вашего народа и страны?
    1. de_monSher 5 апреля 2015 17:59
      Вам не кажется, что вы спокойно дышите в вашем Узбекистане - это не заслуга Каримова или СНБ РУ или МВД


      А вам не кажется, что я говорю о том, что малые страны, это место столкновений интересов мировых корпораций? И это, - само собой разумеющийся факт, - что таки да, Россию с Китаем сейчас выгоден спокойный Узбекистан, США - неспокойный. И в данном конкретном случае, вопрос в случае с Узбекистаном, стоит лишь в том, как именно подстроится под интерес той или иной "мировой корпорации". И не кажется ли Вам, что Вы, очень уж усиленно пытаетесь себя, выставить чуть ли не "лицом" отдельно взятой корпорации? Если Вы, не более чем "диванный патриот" и "аналитЭг", могу Вам сказать одно - конечным бенефициантом Вы по любому не будете. Максимум станете пушечным мясом, или "производителем" пушечного мяса, если не дай бог Узбекистан взорвется. Оно Вам надо? Поэтому я интересуюсь у Вас, усиленно - кто Вы? Не тот ли ответственный чиновник, инкогнито, который дает усиленно знаки - "Я знаю... знаю что делать! отсыпьте мне тока баблосов!"... *)

      СНБ РУ "преследовала" дочку президента без указания Папочки и вы в это верите?


      Ни капли не верю. Просто основной постулат всех "аналитЭгов", Вы не исключение, - "Узбекистан, клановая страна. Интересы клана - превыше всего!". А тут, понимаете ли, Каримов сам лично, подрубает под корешок свой клан, а ваша риторика все не меняется, и не меняется. Одно только в вас остается - маниакальное стремление все оплевать... *)

      Да и подскажите " амбициозной , но нахрапистой Российской корпорации"


      Не перевирайте мои слова. Нахарпистой, я назвал Китайскую корпорация. Российскую я назвал - амбициозной. А основная задача России, не корпорации Россия, а России - это дать миру новый смысл существования, новую идею, новое видение мира. Если сумеете это сделать, - отлично, не сумеете... =пожал плечами=, что же, мне этот мир жаль...

      Примерно так...
  18. sogdianec 5 апреля 2015 18:30
    "Я мзду не беру, мне за Державу обидно" - Верещагин.
    Я пытаюсь показать , слабые места в "устойчивом положении Узбекистана" , моей тоже родине и которой служил , но пришлось покинуть, когда в некоторых приказах и указания не для публики Россия стала "вероятным противником".

    Скоро праздник , день космонавтики, раньше был праздник всего человечества, всего Советского союза, и каждой республики в отдельности. А ныне, Узбекистан снес памятники, переименовал улицы Гагарина и Титова. Они в чем виноваты? Русские оккупанты, боролись с басмачами?
    1. de_monSher 5 апреля 2015 18:57
      "Абдулла, поджигай" =и отмашка=, (фраза, тоже, Абдуллы вроде)

      А ныне, Узбекистан снес памятники, переименовал улицы Гагарина и Титов


      Русские оккупанты, боролись с басмачами?


      Вы серьезно думаете что мне это не обидно? Или мне не обидно, что весь 2011-2012 годы, проторчал на территории Украины, Беларуси, - в радиационном заповеднике, и на территории самой ЧАЭС, мониторили ситуацию, для чего? Для того чтобы очередной раз понять, что это - нафиг никому не нужно? Или же то, что я, Узбек, в Вашем понимании =усредненном= могу только на базаре торговать или стены штукатурить, хотя у меня классическое советское еще, Университетское образование, - Прикладная математика, механика? Или когда берусь за очередную работу, связанную с информационными технологиями, понимая при этом, что это - не то что приближает светлое будушее, а мелкая задача для обогащения отдельных личностей, в ущерб иногда, остальным людям?

      Мы же сами, своими руками свалили, Вы, я, сожгли мосты, уничтожили, вырастили людей у которых на первом плане стоит - я, потом - моя национальность, религия, и уж потом - моя страна и мой народ. Почему, спрашивается полыхает Восток Украины? Карабах?

      Или же моему Отцу, боевому офицеру Советской Армии, было прямо здорово видеть что рушится то что он защищал всю жизнь? Я вас реально, не понимаю... вернее понимаю, - да, эмоции... эмоции... эмоции...

      Но если откинуть пока эмоции... Узбекистан, так же как и Россия, переживает период переоценки ценностей и ориентиров. И дай бог, и я уверен в этом, последуют еще шаги к реинтеграции. По большому счету, народ Узбекистана, сильно не поменялся, несмотря на все апокалиптический видения отдельных личностей. В Узбекистане, в массе своей, как относились в России хорошо, так и относятся до сих пор. На уровне международной политики, тоже, отчетливо можно разглядеть достаточно твердую, логическую поддержу Узбекистаном, позиций России, Казахстана, Беларуси, Китая =Хотя бы то, что Узбекистан является одним из сооучредителей Азиатского Инфраструктурного Банка, с момента его основания, в октябре 2014-го года, против которого активно выступают США.=.

      А насчет басмачей - вы что-то перегнули палку. Басмачество, прежде всего как движение, сильно ударило по самим жителям Средней Азии. И уж точно, - возвеличивания личностей из этого движения, не был и нет.

      Примерно так...
    2. de_monSher 5 апреля 2015 20:04
      И, кстати, я сейчас не в Ташкенте, но прочитав Ваши слова, про улицу Гагарина, подофигел и тут же связался со знакомыми в Ташкенте. И, вроде, у Вас неправильная информация - улица Гагарина как была, так и есть. И памятник никто не сносил.

      Одно пугает, если какой нить чиновник, прочтет нашу с Вами переписку, и "вспомнив" про нее, внесет предложение на переименование, они в этом отношении быстрые как понос, - вот это будет нехорошо... *(((

      мдя...
  19. sogdianec 5 апреля 2015 23:40
    Улицу Гагарина в Самарканде не переименовали, памятник Юрию Гагарину по многим интернет-источникам снесли в 2008 году, но это я проверю списавшись с самаркандскими. Улицу Титова все таки переименовали. Приношу извинения форуму за непроверенные данные.

    Переименованию улиц и сносу памятников подверглись герои гражданской войны, в некоторых случаях памятники Великой Отечественной."Репрессировали" улицы и памятники Ленина,Карла Маркса, Фрунзе, Миршарапова, Шаумяна и т.д.
    В частности Собир Рахимов - герой ВОВ ,первый узбек ставший генералом.

    Соглашусь , народ в Узбекистане - мирный по отношению к России, но насобирать несколько тысяч радикалов всегда можно, не важно под каким флагом.
    1. de_monSher 6 апреля 2015 00:10
      несколько тысяч радикалов всегда можно, не важно под каким флагом.


      Несколько тысяч радикалов, всегда и везде есть, увы и ах. Тем более, самые отмороженный из них могут встать и под сатанинские флаги ИГ. И от этого не застрахован абсолютно никто - ни Узбекистан, ни Россия, ни Европа, ни США и т.д. И это не говорит о том, что Узбекистан, делает какие-то шаги, для того что чтобы ИГ-шники, плодились и множились. По сути, в России с ее либеральными по отношению к религиям законами, и полной идеологической неразберихой, человека гораздо проще сагитировать, оболванить и поставить под "ружье". В этом отношении, можно, наверное, отдать должное вашему политическому деятеля - Рамзану Ахмадовичу Кадырову. Очень жестко держит свой регион, и по сути, являясь религиозным человеком, четко ставит акценты в религиозных и светских аспектах жизни, хотя бы своего региона. Мне было любопытно, то что именно Кадырову, из Узбекистана была дарована такая мусульманская святыня, как волосы пророка. Он даже разок в информационной передаче, вашей, Российской, не преминул про это рассказать. Вы хоть понимаете о чем это говорит? Только о том, что мусульманская умма =сообщество=, бывшего СССР, пытается-таки, совместно, даже на идеологическом уровне противостоять совместно, проникновению сектантских течений ислама, подобных ИГ.

      Переименованию улиц и сносу памятников подверглись герои гражданской войны


      Узбеки, не такие пассионарные, чтобы выплескивать свое недовольство по любому поводу. В 90-ые годы, была волна переименований, так тогда был большой процент "революционеров" и все прокатило. Последние волны переименований, люди уже принимают с огромным неудовольствием. Но с этим, реально, мало что можно сделать - никто не пойдет на улицы протестовать, ради того чтобы вернуть название какой то улицы, увы и ах, это факт. Может это и хорошо, в чем то... и это - данность на современном этапе...

      мдя...
  20. Джентельмен 6 апреля 2015 09:00
    доброе утро, друзья. снова повторюсь,в Ташкенте светло,солнце,уже начинается жара...
    очередное утро,связанное с теми людьми, которые не живут здесь,которые читают каждое утро-фергана.ру и другие второсортные сайты об Узбекистане...жаль мне вас.лишь по одной причине,вы можете тут кричать,что мы представители "мелкой страны" и т.д.но вот буду всегда просить,пожалуйста,не надо умничать,если вас тут нет.это касается в первую очередь друзей из Казахстана,которые не любят нашу страну,да и вообще узбеков,совсем про другой причине...но ведь эта причина уже ушла и многое на сегодняшний день наши страны сблизило.вспомните проблемы с водой,либо вспомните о тех же вахаббистах и т.д.у нас общие проблемы...и да,вы все ругаете нашего Президента-но знаете,народ в этом году выбрал стабильность,спокойствие...и он его реально выбрал

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня