Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как Путину Донбасс отдавали: что надо об этом знать

В затишье вокруг Украины медийные воротилы, равно как и потребители их продукции чувствуют себя неуютно. Ведь, как мы с вами уже не раз говорили – и по итогам «поисков Путина», и на 1 апреля, – никакой другой политической повестки они в упор не замечают.

А раз Украины нет, её надо придумать. Да и Путина тоже, куда ж без него-то.

На этот раз публику взбаламутил не какой-нибудь диванный энтузиаст, а целый уважаемый учётчик миллиардеров «Форбс».


Вкратце. Кто-то безымянный из участников встречи актива РСПП с Путиным рассказал, что Путин по секрету рассказал, что Порошенко в Минске предложил ему (Путину, естественно) «забрать Донбасс». И что, как рассказал тот же безымянный кто-то, Путин рассказал, что он (Путин, разумеется) сказал в ответ, что Украина едина и Донбасс с ней, и что пенсии пускай Порошенко и платит.

Вот.

Дальнейшие попытки выбить хоть какие-то внятные свидетельские показания из специальных людей с именами и званиями закончились, как водится, ничем. Наши (глава РСПП Шохин и пресс-секретарь президента Песков) много и туманно «не опровергали и не подтверждали», а уполномоченные лица в Париже, Берлине и Киеве и вовсе прикинулись шлангами.

Перевод на русский язык: «Да ну? Да что вы говорите? Да не может быть! Или, может быть, может? А вы как думаете?..»

Это, собственно, всё, что достаточно знать о содержательной стороне происшествия.

Потому что совершенно неважно, сказал что-то Путин на этот счёт в РСПП или не сказал, а если сказал – то что именно и в каких выражениях. Столь же неважно, кто и с какими поэтическими импровизациями пересказывал «Форбсу» слова Путина, да и пересказывал ли вообще.

Важно, что этот сюжет кто-то решил обнародовать.

А вот теперь – о том, что нужно понимать во всей этой истории.

Первое. «Дыма без огня не бывает». Раз уж в свободной и неподкупной прессе появляется нечто подобное, – значит, как минимум это нечто подобное в том или ином виде существует в повестке мировой политики. А именно: Россию старательно приглашают ввязаться в гражданскую войну на Украине и поучаствовать в её распиле. Что логично: это замечательная гарантия общеевропейского вооружённого конфликта, а ровно ради этого украинский дурдом и затевался.

Второе. Путин («Слил Новороссию!») такому празднику никак не даёт развернуться.

Третье. Независимо от исторически присущего России миролюбия, Украину тов. Путин делить не собирается. Ни с кем. И обсуждать это не склонен – по крайней мере, уж точно не с Порошенкой. Русским же языком неоднократно сказано: едина Украина, едина, что ж вы непонятливые-то такие? Вот тов. Лавров и по-английски повторить может. По слогам, чтоб доходчивей вышло. XXI век и евразийская интеграция у нас на дворе, разве не видите? А Украина – исторически и экономически этой самой Евразии и этой самой интеграции неотъемлемая часть. А что у народа Украины на этот счёт имеются разные мнения, – то это нас печалит, конечно, но пусть народ Украины внутри себя с этим сам и разберётся. По частям, что мы называем «федерализацией», – хорошо, пусть будет по частям. Но – сам. А наши симпатии очевидны. Но эти свои симпатии мы навязывать силой не будем – плавали, знаем, чем это заканчивается. Кстати, когда кто-то со стороны свои «симпатии» Украине навязывает – мы это тоже очень не приветствуем, вот у тов. Шойгу спросите, он подтвердит.

Обратите внимание: именно этой линии российская политика на Украине жёстко, терпеливо и без конспирации придерживается уже больше года – с самого начала майданных бесчинств. Нравится эта линия кому-то или не нравится – дело вкуса. Но она такая.

И это всё, товарищи, что нам с вами полезно понимать во всякого рода перипетиях информационной войны за Украину.
Автор: Андрей Сорокин Издательский директор группы «Однако»
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/kak-putinu-donbass-otdavali-chto-nado-ob-etom-znat/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 39
  1. Игорь39 7 апреля 2015 05:28
    "Украину тов. Путин делить не собирается."

    Зачем ее делить? Она сама уже поделилась и дальше делиться будет сама...
    1. KuzNik 7 апреля 2015 05:34
      Но что-то из западной останется западу - для выплаты долгов laughing
      1. EGOrkka 7 апреля 2015 06:03
        Именно так!!! ПАРИ-из оставшихся двух территориях в руине-западенци(львов) и запроданци(киев) -КТО ВЫЙДЕТ ПЕРВЫМ????????
      2. Andrei946 7 апреля 2015 19:39
        Она поделена сейчас в нынешнем состоянии, но если она будет интегрирована в состав России, то целиком. Все, кто рассуждает о разделении Украины, это и есть настоящие сепаратисты и американские прихвостни.
        А что касается долгов, то в случае интеграции в состав России там сменится власть и с долговой иглы можно будет соскочить, сказав что-то типа, кому давали, с тех и спрашивайте, тем более деньги давались под организацию гуманитарной катастрофы.
    2. Nitarius 7 апреля 2015 05:41
      ))) не совсем понимаетет!
      Раз сказали ВСЯ УКРАИНА .... значит всю и заберем в РФ.
      не сразу но тихим сапом они саму поймут. что она была и будет наша.
      Те кто хочет - пускай уезжают, а она наша!
      1. kayman4 7 апреля 2015 05:55
        Вобще то в одном из источников было сказана.
        Порошенко предложил Путину "Забарть ОБЕСПЕЧЕНИЕ Донбасса себе" -то есть не сам Донбасс а только его обеспечение, на что был ответ Типа если считаете Донбасс своим то обеспечивайте сами если не хотите обеспечивать то дайте ему независимость.

        Убираем одно слово вуаля - Порося отдавал Донбасс, а Путин его сливает :)
        1. EGOrkka 7 апреля 2015 06:05
          НУ да- парашня есчо жену отдавал....Путину.
      2. Александр романов 7 апреля 2015 05:56
        Цитата: Nitarius
        Раз сказали ВСЯ УКРАИНА .... значит всю и заберем в РФ.

        Они готовы признать независимость ЛНР и ДНР,только бы оставили остальное.На словах будут молчать конечно,но на деле wink
      3. dvortsov1984 7 апреля 2015 18:54
        Западная Украина нам зачем? Я думаю, не одна страна в мире не хотела бы себе такие проблемы, которые идут в комплекте с Зап. Украиной.
        1. EGOrkka 11 апреля 2015 07:35
          А западную подарим Кубе -пусть побудут "кулем картошки",они ж любят подарки!
    3. blizart 7 апреля 2015 05:59
      Цитата: Игорь39
      Зачем ее делить? Она сама уже поделилась и дальше делиться будет сама...

      Точно реакция расщепления ядра-достижение критической массы и неконтролируемый распад, нарастающий по экспоненте.
    4. Max_Bauder 7 апреля 2015 11:23
      может эта история и фикция, но не сомневаюсь что Путин бы ответил именно так на такое предложение. Официальная позиция не расходится с даже газетной уткой.
  2. ЛукичЪ 7 апреля 2015 05:45
    окраина амёбой становится. делением размножается
    1. Игорь Половодов 7 апреля 2015 10:02
      кстати - амеба, это по сути и есть штаты америки...
  3. Tigrus 7 апреля 2015 05:46
    Как всегда все трудности сваливают на Россию,пусть Парашен признает Донбасс,а потом поговорим!
  4. Корсар 7 апреля 2015 05:55
    Цитата: из статьи
    Украину тов. Путин делить не собирается. Ни с кем.


    Тезис о "неделимости" Украины,звучал бы как игра слов,но вся заковыка именно в том,что России нужна ЕДИНАЯ,не подконтрольная США соседка.

    "Куски" в виде Востока и Юга ,не коим образом не могут быть конечным результатом геополитической игры.
    Иначе "правобережье" или как его будут ещё называть ,после развала Украины,АВТОМАТИЧЕСКИ попадёт под влияние США и станет плацдармом,нависающим над РФ...

    А оно("нависание"),России нужно ?
    1. тарам тарамыч 7 апреля 2015 06:15
      Заяц с барабаном - это хорошо, как известно змеи отлично чувствуют вибрации, стало быть ударные для них - "что чёрту ладан"!
      1. Корсар 7 апреля 2015 06:36
        Цитата: тарам тарамыч
        Заяц с барабаном - это хорошо, как известно змеи отлично чувствуют вибрации, стало быть ударные для них - "что чёрту ладан"!

        На одних "вибрациях" не выживешь.Надо глотку этому удаву перехватить, крепким мёртвым узлом,чтоб больше ничего не поглощал.

        Ведь видите,как вольготно змей устроился на руинах СССР...
        1. VadimSt 7 апреля 2015 07:43
          Заяц может барабанить круглый год, а гаду зимой не выжить!
        2. RBLip 7 апреля 2015 08:09
          Цитата: Корсар
          На одних "вибрациях" не выживешь.Н

          есстественно. вот только там не зайчик. там кое что другое...
  5. divangeneral 7 апреля 2015 08:52
    Цитата: Игорь39
    "Украину тов. Путин делить не собирается."

    Зачем ее делить? Она сама уже поделилась и дальше делиться будет сама...


    никуда она делиться не будет
    американцы сейчас выстраивать жесткую вертикаль власти и ставят страну на военные рельсы
    для одного - для войны с Россией
    и этому пособствует ваш любимый Путин
    можете сколько угодно кричать путину ура, но из-за его потворства нацистам скоро погибнут десятки тысяч, а может быть и сотни тысяч украинских и русских ребят. и смерть и горе придут в их дома

    этот ваш любимый путин такую кашу заварил, что ее расхлебывать нам всем, и не расхлебаем
    разве можно отжать часть чужого государства, а потом прикидываться, что все в порядке? и говорить, что он за территориальную целостность Украины? ну если он за целостность, то пусть Крым вернет, надо быть последовательным.
    а если он не хочет его возвращать, то тогда нечего твердить о целостности. если сам шизофреник, то не надо делать шизофреников из всех окружающих.
    если взялся земли русские возвращать, то надо идти до Киева, хоть силами ВС РФ, Хоть силами ВСН, убирать нациков и ставить там своих марионеток, типа Захарченко или Плотницкого, которые подпишут бумажку, что по Крыму нет претензий.
    а так этот ваш возвращатель земель ведет страну к большой войне\, причем сам врага раскармливает, а союзников в лице жителей ЮВУ от себя отвращает. да и россиян, у которых голова на плечах своя, от себя отвращает
    а вы радуетесь...
    1. Ю-81 7 апреля 2015 09:46
      Вот не надо тут укроидеи разводить. Крым забрали когда у вас не было официальной власти от слова вообще. Была кодла государственных преступников, которые нелегитимно сели в кресло и назвались королем.
      А вот референдум был. И он был настоящим. И Крым мы ни Украине, ни США, ни НАТО не отдадим - хоть вы ус*итесь.

      Ежели вам нужен мир, то для начала снимите со своей шеи падонков, которые развязали войну против собственного народа. И не надо нас лечить, кто есть Путин.
    2. с-т Petrov 7 апреля 2015 13:22
      divangeneral - слишком много на себя взял

      в итоге вышло как у divanefreytor максимум

      А вообще надо быть полным %:?%?%: чтоб делать в ситуации на руине крайним Володю.

      Выпей уже яду. Страна не потеряет



    3. Комментарий был удален.
    4. vasman 7 апреля 2015 19:37
      Ещё добавлю,там русские гибнут,а Путину побоку.
  6. Cat Man Null 7 апреля 2015 09:18
    Один очень неглупый аналитик (crimsonalter, если что) по этому поводу сказал так :

    "Украинский кризис — не более чем эпизод в длинной череде специальных операций США и англо-саксонской цивилизации в целом, которые поставили перед собой цель не допустить союза Берлина и Москвы"

    То есть :

    - Украина - не самоцель. Речь идет о том, чтобы отколоть Европу (а Германия - "локомотив Евросоюза", все же в курсе, так?) от США, вывести ее, елико возожно, из под влияния заокеанского "партнера".
    - Украина в этом плане - лишь "приятный бонус".
    - Да, РФ не нужен осколок Украины в виде ДНР + ЛНР. Объективно - не нужен. Никаких проблем это не решит, а новые (проблемы) - с неизбежностью создаст. Нужна единая Украина, не ориентированная на США, с новым правительством, с пророссийским (или хотя бы нейтральным) курсом.

    Вот как-то так.
  7. Ю-81 7 апреля 2015 09:42
    Статья на самом деле совершенно не отвечает на основной вопрос - зачем все это было сделано.
    По логике. Разговор этот был. Иначе Кремль бы заявил что не было. Но наивно думать, что такая информация ушла бы с этого совещания без разрешения. если бы кто то инициативу проявил его бы тут же нашли и на крюк подвесили. Значит ей уйти не то что разрешили, а распространение этой информации было изначально предусмотрено.
    И вот тут как раз и возникает основной вопрос - зачем? Кому она предназначена и какие цели несет. И статья на эти вопросы совершенно не отвечает.
  8. divangeneral 7 апреля 2015 09:49
    Цитата: Nitarius
    ))) не совсем понимаетет!
    Раз сказали ВСЯ УКРАИНА .... значит всю и заберем в РФ.
    не сразу но тихим сапом они саму поймут. что она была и будет наша.
    Те кто хочет - пускай уезжают, а она наша!


    хватит бред писать
    путину украина не нужна. он ее слил год назад, когда не вернул яныка в киев со спецназом
    ему не нужна новороссия, он ее в сентябре похоронил, когда остановил наступление и спас ВСУ. и даже свечку за новороссию поставил...
    и донбасс ему не нужен
    ему надо просто чтобы его в покое все оставили
    а вы забудьте о свои фантазиях
    Новороссия утонула. вернее, ее утопили
    1. POMAH 7 апреля 2015 09:57
      ТОПЯТ ТОПЯТ НИКАК НЕ УТОПЯТ...вот и пенсии в рублях платить начали.
    2. EGOrkka 11 апреля 2015 08:02
      Странная логика.Украина это часть России:родственники,друзья,культура,истори
      я...и т п.23 года обыдлячивания народа-это серьезно.Но русские за эти года подверглись в украине такому унижению, что готовы были бежать обратно в Россию! Факт(1):пожелание окраины отправить "поезд-дружбы"-это высшая степень цинизма в межнациональных отношениях! И это произошло в далеком 95,а не чера...Главное ,что мы поняли ...бежать -не надо,надо добиваться!!!! Пружина отжимаеться...русская вена-не окончина..."БЕРЛИН"-еще не взят!!! И "НАПОЛЕОН"-еще не повержен!!!
  9. divangeneral 7 апреля 2015 09:50
    Цитата: Ю-81
    Вот не надо тут укроидеи разводить. Крым забрали когда у вас не было официальной власти от слова вообще. Была кодла государственных преступников, которые нелегитимно сели в кресло и назвались королем.
    А вот референдум был. И он был настоящим. И Крым мы ни Украине, ни США, ни НАТО не отдадим - хоть вы ус*итесь.

    Ежели вам нужен мир, то для начала снимите со своей шеи падонков, которые развязали войну против собственного народа. И не надо нас лечить, кто есть Путин.


    вы - это кто? я лично из России.
    Крым забрали, когда не было власти? а почему тогда не забрали ДНР, ЛНР, когда не было власти? почему не забрали Харьков в феврале 2014 г., когда Кернес и Добкин просили об этом в Кремле? почему весь Юго-Восток не забрали? что мешало там референдумы провести, подскажите?
    Крым Путин лично не отдаст, отдаст скорее всего его сменщик, какой-нибудь Медведев.
    насчет падонков на шее? вы из своих глаз бревно вытащите, потом давайте советы украинцам
    а вас не вылечишь уже, судя по всему
    1. Ю-81 7 апреля 2015 09:55
      Вы из России? странно.. Рассуждаете как какой-нибудь украинский свидомит.
      А диагнозы Вы себе ставьте, я как-нибудь обойдусь.
    2. Cat Man Null 7 апреля 2015 10:31
      Цитата: divangeneral
      Крым забрали, когда не было власти? а почему тогда не забрали ДНР, ЛНР, когда не было власти?

      Уфф.. вы правда не понимаете разницы между Крымом и Украиной (ну, ладно - Донбассом)? Извольте :

      - в Крыму уже был флот и под 20000 войск. Российских войск.
      - в ДНР / ЛНР ничего подобного не было. И нет. И быть не может.

      - в Крыму было на 90% пророссийское население. Кто был "за Украину", тем сильно Майдан и последующие события мозг проветрили.
      - в ДНЛР - до сих пор воюет.. по разным оценкам - от 3 до 8 процентов активного населения (мужиков, то есть). Все прочие - ждут, как фишка ляжет. И уж они-то точно не пророссийские. Получить партизанское движение после ввода армии было (и есть) более чем реально.

      - Крым - достаточно замкнутая система. Есть доходы, есть расходы, и минимум экономических связей с "континентальной" Украиной.
      - Донбасс - .. ну, понятно, наверное? Он отдельно от Украины - не выживает, просто никак, или это такие расходы, что никакой бюджет не потянет.

      - Крым - база ЧФ. И с его приобретением - снимается головная боль с базированием этого саого ЧФ как минимум. Как максимум - появляется дополнительная головная боль у заклятых друзей в лице НАТЫ и прочих США.
      - Донбасс - это только головная боль. И в смысле политики, и в смысле экономики. Для РФ как государства, я имею в виду.

      Продолжать можно.. да, практически, бесконечно.

      Желаете оспорить - вперед на мины.

      Цитата: divangeneral
      почему не забрали Харьков в феврале 2014 г., когда Кернес и Добкин просили об этом в Кремле? почему весь Юго-Восток не забрали? что мешало там референдумы провести, подскажите?

      Вот пишут вам, пишут.. Украина - это только приманка в капкане.. борьба идет за Европу вообще-то, прикиньте, да? И влезть на Украину - это как раз то - "двумя ногами, да в тазик с маргарином" - к чему РФ старательно подталкивают "злейшие друзья".. вот год уже как.

      Цитата: divangeneral
      Крым Путин лично не отдаст, отдаст скорее всего его сменщик, какой-нибудь Медведев

      ИМХО вряд ли. Более того - вряд ли "сменщиком" будет Медведев. Тоже ИМХО request
    3. Setrac 7 апреля 2015 12:32
      Цитата: divangeneral
      вы - это кто? я лично из России.

      Депортировать предателя в 24 часа!
  10. divangeneral 7 апреля 2015 10:04
    Цитата: POMAH
    ТОПЯТ ТОПЯТ НИКАК НЕ УТОПЯТ...вот и пенсии в рублях платить начали.


    Новороссия - это что? это 8 регионов Юго-Востока? они где сейчас. под чьей властью?
    огрызок ДНР и ЛНР называть Новороссией - подмена понятий
    ее что, кто-то там освобождать собирается? это пардон, чего ждем, 6-7-8 мобилизации, когда ВСУ будут 200-25о-300 тыс. человек составлять? когда их переобучат? перевооружат? чтобы еще больше народу убить?
    Новороссию похоронили уже давно, непонятливые вы
    то что в рублях начали платить пенсию (так понимаю, из нашего бюджета) гражданам Украины, коими Путин признает жителей ДНР и ЛНР - это конечно очень мило.
    1. Setrac 7 апреля 2015 12:35
      Цитата: divangeneral
      6-7-8 мобилизации, когда ВСУ будут 200-25о-300 тыс. человек составлять?

      20 тыс едва набрали по очередной мобилизации, откуда тремстам взятся?
  11. divangeneral 7 апреля 2015 10:06
    Цитата: Ю-81
    Вы из России? странно.. Рассуждаете как какой-нибудь украинский свидомит.
    А диагнозы Вы себе ставьте, я как-нибудь обойдусь.


    в чем свидомость?
    в том, что я вижу, что Новороссию слили? что Донбасс сдадут при первой же возможности?
    что потом будет война за Крым с украинец.ами? что путин дает время ВСУ состояться, обучиться и вооружиться?
    это что, взгляд свидомого украинца что ли?
    или взгляд уставшего от лжи россиянина?
    1. Ю-81 7 апреля 2015 10:28
      В чем слив Новороссии заключается? Туда что, пришли укровойска и всех на винегрет пустили? Нет. Сформированы относительно работоспособные органы управления. Налаживаются соц. выплаты. Россия поставляет туда газ. Вооружения достаточно для отражения любой агрессии укроармии..

      Где тут слив?

      Ну а то что касается этих передышек. То если вы конкретно их смысла не понимаете, то это означает что смысла в них нет. То что Вы сейчас делаете называется наводить панику. Притом по тем вопросам, где конкретно ваше участие не требуется. Если же Вы действительно заинтересованы в получении истины и защите людей Донбасса от уничтожения, то поезжайте туда, на месте и разберетесь, что и как по правде.

      Я лично не являюсь фанатом действующей Российской власти. Но сказать абсолютно точно, что Путин действует против интересов народа я сейчас совсем не могу. Там где я могу принести пользу для Отечества я это делаю. Пытаюсь навести порядок доступными мне правовыми способами. И знаете что, у меня кое-что получается. А Вы, уставший россиянин, Вы от чего устали?
    2. Cat Man Null 7 апреля 2015 10:42
      Цитата: divangeneral
      в чем свидомость?

      Это не свидомость. Это нежелание видеть факты fool

      Цитата: divangeneral
      в том, что я вижу, что Новороссию слили? что Донбасс сдадут при первой же возможности?

      Ну-да-ну-да.. год не сдают (гуманитарные конвои - один за одним; политическая поддежка - 102%; понятия "военторг" "северный ветер" - на слышали про такие? А они есть smile ), а теперь вот сдадут.. не смешите тапки..

      Цитата: divangeneral
      что потом будет война за Крым с украинец.ами?

      Она закончится, не начавшись.

      Цитата: divangeneral
      что путин дает время ВСУ состояться, обучиться и вооружиться?

      Ну-да-ну-да.. А вооруженные силы ЛДНР - они мух в это время ртами ловят, да? Разница лишь в том, что за ЛДНР, пусть неявно - РФ, которая готова помогать, и (, наверное wink) это делает. А за ВСУ - США & Ко, которые помогать.. как-то не сильно готовы (списанные Хамви, небронированные - считать за серьезную помощь.. глуповато..), а своей промышленности, чтобы реально технику восстановить хотя бы - тупо нет.. На кого время работает, с трех раз угадайте?

      Цитата: divangeneral
      это что, взгляд свидомого украинца что ли?
      или взгляд уставшего от лжи россиянина?

      Это взгляд россиянина (..лядское, кстати, словечко), который думает.. как-то странно.

      Все ИМХО, да.
    3. EGOrkka 11 апреля 2015 11:24
      Хотеть и построить государственность не одно и тоже!Каклы за 23 года не преуспели в этом-только цирк и построили....!!!
  12. divangeneral 7 апреля 2015 10:22
    Цитата: Ю-81
    Вы из России? странно.. Рассуждаете как какой-нибудь украинский свидомит.
    А диагнозы Вы себе ставьте, я как-нибудь обойдусь.


    и пардон, чем вы сами отличаетесь от украинского свидомого? который так же живет в мире фантазий?
    вы просто их зеркальное отражение
  13. divangeneral 7 апреля 2015 10:39
    Цитата: Ю-81
    В чем слив Новороссии заключается? Туда что, пришли укровойска и всех на винегрет пустили? Нет. Сформированы относительно работоспособные органы управления. Налаживаются соц. выплаты. Россия поставляет туда газ. Вооружения достаточно для отражения любой агрессии укроармии..

    Где тут слив?

    Ну а то что касается этих передышек. То если вы конкретно их смысла не понимаете, то это означает что смысла в них нет. То что Вы сейчас делаете называется наводить панику. Притом по тем вопросам, где конкретно ваше участие не требуется. Если же Вы действительно заинтересованы в получении истины и защите людей Донбасса от уничтожения, то поезжайте туда, на месте и разберетесь, что и как по правде.

    Я лично не являюсь фанатом действующей Российской власти. Но сказать абсолютно точно, что Путин действует против интересов народа я сейчас совсем не могу. Там где я могу принести пользу для Отечества я это делаю. Пытаюсь навести порядок доступными мне правовыми способами. И знаете что, у меня кое-что получается. А Вы, уставший россиянин, Вы от чего устали?


    слив Новороссии заключается в том, что была упущена, причем сознательно, та самая возможность по ее созданию, пока в укриане не было официальной власти. по аналогии с крымом
    когда можно было провести референдумы по всех 8 регионах.
    когда даже войска можно было ввести для обеспечения безопасности референдумов. и даже если и были бы санкции тогда за ввод войск, то они были бы раза в 3 меньше чем сейчас, когда они есть, а Новороссии нет.
    слив был в признании Порошенко и Рады, которые тут же признали Россию агрессором.
    еще была возможность создать Новороссию силами ополчерия летом, даже с помощью отпускников, но в сентябре слив окончательный был зафиксирован, когда наступление остановили. тогда ВСУ не существовало. можно было идти хоть до Приднестровья, хоть до Киева.
    но партнер спас партнера.
    и Новороссию похоронили. никто ее создавать не собирается. никто не пойдет до Харькова, Херосна и Одессы. Путин не пойдет и ополчению не даст.
    вся эта демагогия про военторг - это просто демагогия. у них ровно 2 задачи:
    1. страховка от полного военного разгрома ополчения (но не более того)
    2. страховка от успехов ополчения, они же и остановят местных, если слишком хорошо воевать будут. спросите Беднова.

    то что туда газ поставляют и конвои гоняют - так это просто чтоб не сдохли. не более того.
    соцвыплаты в рублях - пардон, из Рос. бюджета платит иностранным гражданам? миллло
    вот пусть в состав РФ принимает Донбасс, слова никто не скажет.

    а так партнер помогает партнеру строить армию для войны с нами из-за крыма.

    если вы не понимаете элементарных вещей, то не поймете уже никогда.
    убирайте катаракту с правого глаза и начинайте делать пробежки. скоро понадобится.
    1. Ю-81 7 апреля 2015 10:51
      А Вы уверены в том, что ее нужно было создавать? Мужчина, реально, времени на такие переписки особо нету, но вот как то донести до Вас идею что не все пропало хочется - послушайте то что говорят Стариков, Ищенко, посмотрите на ютьюбе каналы "Познавательное ТВ" и "День ТВ" и некоторые вопросы снимутся сами собой.
      Смотреть-не смотреть дело Ваше, конечно. Но попробуйте просто немного посмотреть на то что вас беспокоит с другой точки зрения..
    2. Setrac 7 апреля 2015 12:38
      Цитата: divangeneral
      слив Новороссии заключается в том, что была упущена, причем сознательно, та самая возможность по ее созданию

      Именно для таких "одаренных" Путин уточнил - нам нужна ВСЯ Украина, а не только Новороссия.
  14. divangeneral 7 апреля 2015 10:52
    [quote=Cat Man Null][quote=divangeneral]в чем свидомость?[/quote]
    Это не свидомость. Это нежелание видеть факты fool

    все верно. нежелание. только вы сперва из своего глаза бревно вытащите.

    [quote=divangeneral]в том, что я вижу, что Новороссию слили? что Донбасс сдадут при первой же возможности?[/quote]
    Ну-да-ну-да.. год не сдают (гуманитарные конвои - один за одним; политическая поддежка - 102%; понятия "военторг" "северный ветер" - на слышали про такие? А они есть smile ), а теперь вот сдадут.. не смешите тапки..

    год не сдают лишь потому, что пытаются торговаться по Крыму. если доторгуются, тут же сдадут. "политическая поддержка" - это когда Лавров обещал признать выборы в ДНР-ЛНР, но потом переобулся? тапки ржут.


    [quote=divangeneral]что потом будет война за Крым с украинец.ами?[/quote]
    Она закончится, не начавшись.

    да что выговорите? а то, что за спиной Украины будет стоять НАТО и США? против России будет стоять большая коалиция, которая будет гнать на убой всех украинцев, которые не успеют уехать. не будьте дурачком, не надо недооценивать США.

    [quote=divangeneral]что путин дает время ВСУ состояться, обучиться и вооружиться?[/quote]
    Ну-да-ну-да.. А вооруженные силы ЛДНР - они мух в это время ртами ловят, да? Разница лишь в том, что за ЛДНР, пусть неявно - РФ, которая готова помогать, и (, наверное wink) это делает. А за ВСУ - США & Ко, которые помогать.. как-то не сильно готовы (списанные Хамви, небронированные - считать за серьезную помощь.. глуповато..), а своей промышленности, чтобы реально технику восстановить хотя бы - тупо нет.. На кого время работает, с трех раз угадайте?

    время работает на Украину. как только начнется реальная заруба, то и вооружения пойдут из США совсем другие. и гибнуть будут на Донбассе и отпускники в больших количествах, которые там кстати неофициально. кто платить семьям и по какой стате будет?
    кстати, ВСН чего конкретно ждут? когда ВСУ 250 000 составлять будет? и тогда накоец можно будет пойти в наступление?
    не понимаете сами, тогда вам не объяснить.

    [quote=divangeneral]это что, взгляд свидомого украинца что ли?
    или взгляд уставшего от лжи россиянина?[/quote]
    Это взгляд россиянина (..лядское, кстати, словечко), который думает.. как-то странно.

    слово нормальное. думаю своей головой. а за вас думают.
  15. divangeneral 7 апреля 2015 10:58
    Цитата: Ю-81
    А Вы уверены в том, что ее нужно было создавать? Мужчина, реально, времени на такие переписки особо нету, но вот как то донести до Вас идею что не все пропало хочется - послушайте то что говорят Стариков, Ищенко, посмотрите на ютьюбе каналы "Познавательное ТВ" и "День ТВ" и некоторые вопросы снимутся сами собой.
    Смотреть-не смотреть дело Ваше, конечно. Но попробуйте просто немного посмотреть на то что вас беспокоит с другой точки зрения..


    О! я услышал главное "послушайте, что говорит Стариков"
    вопросов больше не имею hi
  16. divangeneral 7 апреля 2015 11:00
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: divangeneral
    Крым забрали, когда не было власти? а почему тогда не забрали ДНР, ЛНР, когда не было власти?

    Уфф.. вы правда не понимаете разницы между Крымом и Украиной (ну, ладно - Донбассом)? Извольте :

    - в Крыму уже был флот и под 20000 войск. Российских войск.
    - в ДНР / ЛНР ничего подобного не было. И нет. И быть не может.

    - в Крыму было на 90% пророссийское население. Кто был "за Украину", тем сильно Майдан и последующие события мозг проветрили.
    - в ДНЛР - до сих пор воюет.. по разным оценкам - от 3 до 8 процентов активного населения (мужиков, то есть). Все прочие - ждут, как фишка ляжет. И уж они-то точно не пророссийские. Получить партизанское движение после ввода армии было (и есть) более чем реально.

    - Крым - достаточно замкнутая система. Есть доходы, есть расходы, и минимум экономических связей с "континентальной" Украиной.
    - Донбасс - .. ну, понятно, наверное? Он отдельно от Украины - не выживает, просто никак, или это такие расходы, что никакой бюджет не потянет.

    - Крым - база ЧФ. И с его приобретением - снимается головная боль с базированием этого саого ЧФ как минимум. Как максимум - появляется дополнительная головная боль у заклятых друзей в лице НАТЫ и прочих США.
    - Донбасс - это только головная боль. И в смысле политики, и в смысле экономики. Для РФ как государства, я имею в виду.

    Продолжать можно.. да, практически, бесконечно.

    Желаете оспорить - вперед на мины.

    Цитата: divangeneral
    почему не забрали Харьков в феврале 2014 г., когда Кернес и Добкин просили об этом в Кремле? почему весь Юго-Восток не забрали? что мешало там референдумы провести, подскажите?

    Вот пишут вам, пишут.. Украина - это только приманка в капкане.. борьба идет за Европу вообще-то, прикиньте, да? И влезть на Украину - это как раз то - "двумя ногами, да в тазик с маргарином" - к чему РФ старательно подталкивают "злейшие друзья".. вот год уже как.

    Цитата: divangeneral
    Крым Путин лично не отдаст, отдаст скорее всего его сменщик, какой-нибудь Медведев

    ИМХО вряд ли. Более того - вряд ли "сменщиком" будет Медведев. Тоже ИМХО request



    мужчина, ваш коллега, который на Старикова ссылался, вашу контору спалил wink
    дискутировать со сторублевыми патриотами не имею желания. вы у меня вызываете омерзение
    пойду кофе попью
    1. Ю-81 7 апреля 2015 11:08
      Вот видите, Вы без оскорблений даже и общаться не можете. Все Ваши сообщения пропитаны агрессией и злостью.. Иных точек зрения Вы просто не рассматриваете.
      Кстати, со Стариковым я не во всем согласен, но есть вопросы, где на мой взгляд он дело говорит.
      А вот Вы только мантры толдычите "Путин - враг", "Новороссию слили".. иными словами все пропало. Нравится так жить, ну живите.. смотрите язву не наживите с такими то мыслями..
    2. Комментарий был удален.
  17. divangeneral 7 апреля 2015 11:11
    Цитата: Ю-81
    Вот видите, Вы без оскорблений даже и общаться не можете. Все Ваши сообщения пропитаны агрессией и злостью.. Иных точек зрения Вы просто не рассматриваете.
    Кстати, со Стариковым я не во всем согласен, но есть вопросы, где на мой взгляд он дело говорит.
    А вот Вы только мантры толдычите "Путин - враг", "Новороссию слили".. иными словами все пропало. Нравится так жить, ну живите.. смотрите язву не наживите с такими то мыслями..


    я не писал слов "путин враг". не надо мне тут приписывать
    то, что его действия в высшей степени сомнительны для интересов страны, это факт. то, что вся его внешняя политика - это череда поражений и сомнительных достижений факт.
    то, что геополитические решения принимаются из-за крайне неблаговидных мотивов, (вроде не брать Мариуполь, чтобы гражданин враждебного государства Ахметов мог продавать металл в Италию) это факт.
    интерпретировать эти факты можете, как соблагорассудится
    а то что слили, да, слили
    я вас лично не оскорблял
    а вы идите обналичьте рублики, по 100 за коммент
    1. EGOrkka 11 апреля 2015 11:37
      Странно-но как раз с геополитической точки зрения КРЫМ-это неизбежность!И то что там произошло без крови-это проведение божье.По другому то -никак!Представить что в Крыму бы было как в Одессе даже подумать страшно.Путин нас и украинцев спас от кровавой вражды.Мы бы им -не простили Севастополь!Хотя есть люди ,которые и за Одессу,за Мариуполь, за Домбасс- имеют вопросы!
  18. Комментарий был удален.
  19. Cat Man Null 7 апреля 2015 11:33
    Цитата: divangeneral
    я вас лично не оскорблял
    а вы идите обналичьте рублики, по 100 за коммент

    Тащусь с такого "уровня" дискуссии laughing laughing laughing
    1. Ю-81 7 апреля 2015 11:44
      Ну да, сцену из Властелина колец напоминает, когда там один из персонажей, ни к обеду о нем будет вспомнено, сам с собой никак договориться не мог, нравятся ему хоббиты или нет...
  20. divangeneral 7 апреля 2015 11:42
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: divangeneral
    я вас лично не оскорблял
    а вы идите обналичьте рублики, по 100 за коммент

    Тащусь с такого "уровня" дискуссии laughing laughing laughing


    это не оскорбление. а констатация факта
    а никто вам тут приятной дискуссии не обещал bully
  21. divangeneral 7 апреля 2015 11:48
    Цитата: Ю-81
    Ну да, сцену из Властелина колец напоминает, когда там один из персонажей, ни к обеду о нем будет вспомнено, сам с собой никак договориться не мог, нравятся ему хоббиты или нет...


    за такие комменты тоже платят?
    мне интересно, откуда такие как вы вообще берутся?
    1. Ю-81 7 апреля 2015 17:21
      Не поверите, но я пишу только то, что думаю. И за это мне никто не платит ни копейки. Если не верите, можем встретиться - я вам продемонстрирую справку о своих доходах, посмотрите как на эти средства живет моя семья из жены и двоих детей и сможете очень просто прикинуть по доходам я живу или нет.

      Ну а в целом, специально для вас есть такая хорошая русская поговорка - по себе других не судят.
  22. Таныш 7 апреля 2015 15:25
    слив Новороссии заключается в том, что была упущена, причем сознательно, та самая возможность по ее созданию, пока в укриане не было официальной власти. по аналогии с крымом
    когда можно было провести референдумы по всех 8 регионах.
    когда даже войска можно было ввести для обеспечения безопасности референдумов. и даже если и были бы санкции тогда за ввод войск, то они были бы раза в 3 меньше чем сейчас, когда они есть, а Новороссии нет.

    Очень жаль, что голова работает где то на уровне желудка.
    Политика это концентрированное выражение экономики, а война - продолжение политики другими средствами.
    Сколько можно кричать приди забери, сознание людей на Украине обработано так что все надо сделать за них а они будут пановать.
    До тех пор пока сами за голову не возьмутся толку не будет!!!!!!!!!!!!!!
    Из серии домашних случаев-прапорщик Петренко: "Пусть Путин введет войска и заберет Украину, а то там плохо живется."
    А ты что не поехал домой у тебя ж хату отца сожгли?
    Мне и здесь неплохо пусть другие воюют."

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня