Как Путину Донбасс отдавали: что надо об этом знать

В затишье вокруг Украины медийные воротилы, равно как и потребители их продукции чувствуют себя неуютно. Ведь, как мы с вами уже не раз говорили – и по итогам «поисков Путина», и на 1 апреля, – никакой другой политической повестки они в упор не замечают.

А раз Украины нет, её надо придумать. Да и Путина тоже, куда ж без него-то.

На этот раз публику взбаламутил не какой-нибудь диванный энтузиаст, а целый уважаемый учётчик миллиардеров «Форбс».


Вкратце. Кто-то безымянный из участников встречи актива РСПП с Путиным рассказал, что Путин по секрету рассказал, что Порошенко в Минске предложил ему (Путину, естественно) «забрать Донбасс». И что, как рассказал тот же безымянный кто-то, Путин рассказал, что он (Путин, разумеется) сказал в ответ, что Украина едина и Донбасс с ней, и что пенсии пускай Порошенко и платит.

Вот.

Дальнейшие попытки выбить хоть какие-то внятные свидетельские показания из специальных людей с именами и званиями закончились, как водится, ничем. Наши (глава РСПП Шохин и пресс-секретарь президента Песков) много и туманно «не опровергали и не подтверждали», а уполномоченные лица в Париже, Берлине и Киеве и вовсе прикинулись шлангами.

Перевод на русский язык: «Да ну? Да что вы говорите? Да не может быть! Или, может быть, может? А вы как думаете?..»

Это, собственно, всё, что достаточно знать о содержательной стороне происшествия.

Потому что совершенно неважно, сказал что-то Путин на этот счёт в РСПП или не сказал, а если сказал – то что именно и в каких выражениях. Столь же неважно, кто и с какими поэтическими импровизациями пересказывал «Форбсу» слова Путина, да и пересказывал ли вообще.

Важно, что этот сюжет кто-то решил обнародовать.

А вот теперь – о том, что нужно понимать во всей этой истории.

Первое. «Дыма без огня не бывает». Раз уж в свободной и неподкупной прессе появляется нечто подобное, – значит, как минимум это нечто подобное в том или ином виде существует в повестке мировой политики. А именно: Россию старательно приглашают ввязаться в гражданскую войну на Украине и поучаствовать в её распиле. Что логично: это замечательная гарантия общеевропейского вооружённого конфликта, а ровно ради этого украинский дурдом и затевался.

Второе. Путин («Слил Новороссию!») такому празднику никак не даёт развернуться.

Третье. Независимо от исторически присущего России миролюбия, Украину тов. Путин делить не собирается. Ни с кем. И обсуждать это не склонен – по крайней мере, уж точно не с Порошенкой. Русским же языком неоднократно сказано: едина Украина, едина, что ж вы непонятливые-то такие? Вот тов. Лавров и по-английски повторить может. По слогам, чтоб доходчивей вышло. XXI век и евразийская интеграция у нас на дворе, разве не видите? А Украина – исторически и экономически этой самой Евразии и этой самой интеграции неотъемлемая часть. А что у народа Украины на этот счёт имеются разные мнения, – то это нас печалит, конечно, но пусть народ Украины внутри себя с этим сам и разберётся. По частям, что мы называем «федерализацией», – хорошо, пусть будет по частям. Но – сам. А наши симпатии очевидны. Но эти свои симпатии мы навязывать силой не будем – плавали, знаем, чем это заканчивается. Кстати, когда кто-то со стороны свои «симпатии» Украине навязывает – мы это тоже очень не приветствуем, вот у тов. Шойгу спросите, он подтвердит.

Обратите внимание: именно этой линии российская политика на Украине жёстко, терпеливо и без конспирации придерживается уже больше года – с самого начала майданных бесчинств. Нравится эта линия кому-то или не нравится – дело вкуса. Но она такая.

И это всё, товарищи, что нам с вами полезно понимать во всякого рода перипетиях информационной войны за Украину.
Автор:
Андрей Сорокин Издательский директор группы «Однако»
Первоисточник:
http://www.odnako.org/blogs/kak-putinu-donbass-otdavali-chto-nado-ob-etom-znat/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

39 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Игорь39 Офлайн
    Игорь39 7 апреля 2015 05:28
    +12
    "Украину тов. Путин делить не собирается."

    Зачем ее делить? Она сама уже поделилась и дальше делиться будет сама...
    1. KuzNik Офлайн
      KuzNik 7 апреля 2015 05:34
      +18
      Но что-то из западной останется западу - для выплаты долгов laughing
      1. EGOrkka Офлайн
        EGOrkka 7 апреля 2015 06:03
        +2
        Именно так!!! ПАРИ-из оставшихся двух территориях в руине-западенци(львов) и запроданци(киев) -КТО ВЫЙДЕТ ПЕРВЫМ????????
      2. Andrei946 Офлайн
        Andrei946 7 апреля 2015 19:39
        0
        Она поделена сейчас в нынешнем состоянии, но если она будет интегрирована в состав России, то целиком. Все, кто рассуждает о разделении Украины, это и есть настоящие сепаратисты и американские прихвостни.
        А что касается долгов, то в случае интеграции в состав России там сменится власть и с долговой иглы можно будет соскочить, сказав что-то типа, кому давали, с тех и спрашивайте, тем более деньги давались под организацию гуманитарной катастрофы.
    2. Nitarius Офлайн
      Nitarius 7 апреля 2015 05:41
      +8
      ))) не совсем понимаетет!
      Раз сказали ВСЯ УКРАИНА .... значит всю и заберем в РФ.
      не сразу но тихим сапом они саму поймут. что она была и будет наша.
      Те кто хочет - пускай уезжают, а она наша!
      1. kayman4 Офлайн
        kayman4 7 апреля 2015 05:55
        +12
        Вобще то в одном из источников было сказана.
        Порошенко предложил Путину "Забарть ОБЕСПЕЧЕНИЕ Донбасса себе" -то есть не сам Донбасс а только его обеспечение, на что был ответ Типа если считаете Донбасс своим то обеспечивайте сами если не хотите обеспечивать то дайте ему независимость.

        Убираем одно слово вуаля - Порося отдавал Донбасс, а Путин его сливает :)
        1. EGOrkka Офлайн
          EGOrkka 7 апреля 2015 06:05
          -6
          НУ да- парашня есчо жену отдавал....Путину.
      2. Александр романов 7 апреля 2015 05:56
        +7
        Цитата: Nitarius
        Раз сказали ВСЯ УКРАИНА .... значит всю и заберем в РФ.

        Они готовы признать независимость ЛНР и ДНР,только бы оставили остальное.На словах будут молчать конечно,но на деле wink
      3. dvortsov1984 Офлайн
        dvortsov1984 7 апреля 2015 18:54
        0
        Западная Украина нам зачем? Я думаю, не одна страна в мире не хотела бы себе такие проблемы, которые идут в комплекте с Зап. Украиной.
        1. EGOrkka Офлайн
          EGOrkka 11 апреля 2015 07:35
          0
          А западную подарим Кубе -пусть побудут "кулем картошки",они ж любят подарки!
    3. blizart Офлайн
      blizart 7 апреля 2015 05:59
      +6
      Цитата: Игорь39
      Зачем ее делить? Она сама уже поделилась и дальше делиться будет сама...

      Точно реакция расщепления ядра-достижение критической массы и неконтролируемый распад, нарастающий по экспоненте.
    4. Max_Bauder Офлайн
      Max_Bauder 7 апреля 2015 11:23
      0
      может эта история и фикция, но не сомневаюсь что Путин бы ответил именно так на такое предложение. Официальная позиция не расходится с даже газетной уткой.
  2. ЛукичЪ Офлайн
    ЛукичЪ 7 апреля 2015 05:45
    +11
    окраина амёбой становится. делением размножается
    1. Игорь Половодов 7 апреля 2015 10:02
      +1
      кстати - амеба, это по сути и есть штаты америки...
  3. Tigrus Офлайн
    Tigrus 7 апреля 2015 05:46
    +3
    Как всегда все трудности сваливают на Россию,пусть Парашен признает Донбасс,а потом поговорим!
  4. Корсар Офлайн
    Корсар 7 апреля 2015 05:55
    +6
    Цитата: из статьи
    Украину тов. Путин делить не собирается. Ни с кем.


    Тезис о "неделимости" Украины,звучал бы как игра слов,но вся заковыка именно в том,что России нужна ЕДИНАЯ,не подконтрольная США соседка.

    "Куски" в виде Востока и Юга ,не коим образом не могут быть конечным результатом геополитической игры.
    Иначе "правобережье" или как его будут ещё называть ,после развала Украины,АВТОМАТИЧЕСКИ попадёт под влияние США и станет плацдармом,нависающим над РФ...

    А оно("нависание"),России нужно ?
    1. тарам тарамыч 7 апреля 2015 06:15
      +4
      Заяц с барабаном - это хорошо, как известно змеи отлично чувствуют вибрации, стало быть ударные для них - "что чёрту ладан"!
      1. Корсар Офлайн
        Корсар 7 апреля 2015 06:36
        +3
        Цитата: тарам тарамыч
        Заяц с барабаном - это хорошо, как известно змеи отлично чувствуют вибрации, стало быть ударные для них - "что чёрту ладан"!

        На одних "вибрациях" не выживешь.Надо глотку этому удаву перехватить, крепким мёртвым узлом,чтоб больше ничего не поглощал.

        Ведь видите,как вольготно змей устроился на руинах СССР...
        1. VadimSt Офлайн
          VadimSt 7 апреля 2015 07:43
          0
          Заяц может барабанить круглый год, а гаду зимой не выжить!
        2. RBLip Офлайн
          RBLip 7 апреля 2015 08:09
          +6
          Цитата: Корсар
          На одних "вибрациях" не выживешь.Н

          есстественно. вот только там не зайчик. там кое что другое...
  5. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 08:52
    -10
    Цитата: Игорь39
    "Украину тов. Путин делить не собирается."

    Зачем ее делить? Она сама уже поделилась и дальше делиться будет сама...


    никуда она делиться не будет
    американцы сейчас выстраивать жесткую вертикаль власти и ставят страну на военные рельсы
    для одного - для войны с Россией
    и этому пособствует ваш любимый Путин
    можете сколько угодно кричать путину ура, но из-за его потворства нацистам скоро погибнут десятки тысяч, а может быть и сотни тысяч украинских и русских ребят. и смерть и горе придут в их дома

    этот ваш любимый путин такую кашу заварил, что ее расхлебывать нам всем, и не расхлебаем
    разве можно отжать часть чужого государства, а потом прикидываться, что все в порядке? и говорить, что он за территориальную целостность Украины? ну если он за целостность, то пусть Крым вернет, надо быть последовательным.
    а если он не хочет его возвращать, то тогда нечего твердить о целостности. если сам шизофреник, то не надо делать шизофреников из всех окружающих.
    если взялся земли русские возвращать, то надо идти до Киева, хоть силами ВС РФ, Хоть силами ВСН, убирать нациков и ставить там своих марионеток, типа Захарченко или Плотницкого, которые подпишут бумажку, что по Крыму нет претензий.
    а так этот ваш возвращатель земель ведет страну к большой войне\, причем сам врага раскармливает, а союзников в лице жителей ЮВУ от себя отвращает. да и россиян, у которых голова на плечах своя, от себя отвращает
    а вы радуетесь...
    1. Ю-81 Офлайн
      Ю-81 7 апреля 2015 09:46
      +6
      Вот не надо тут укроидеи разводить. Крым забрали когда у вас не было официальной власти от слова вообще. Была кодла государственных преступников, которые нелегитимно сели в кресло и назвались королем.
      А вот референдум был. И он был настоящим. И Крым мы ни Украине, ни США, ни НАТО не отдадим - хоть вы ус*итесь.

      Ежели вам нужен мир, то для начала снимите со своей шеи падонков, которые развязали войну против собственного народа. И не надо нас лечить, кто есть Путин.
    2. с-т Petrov Офлайн
      с-т Petrov 7 апреля 2015 13:22
      +1
      divangeneral - слишком много на себя взял

      в итоге вышло как у divanefreytor максимум

      А вообще надо быть полным %:?%?%: чтоб делать в ситуации на руине крайним Володю.

      Выпей уже яду. Страна не потеряет



    3. Комментарий был удален.
    4. vasman Офлайн
      vasman 7 апреля 2015 19:37
      -1
      Ещё добавлю,там русские гибнут,а Путину побоку.
  6. Cat Man Null Офлайн
    Cat Man Null 7 апреля 2015 09:18
    +5
    Один очень неглупый аналитик (crimsonalter, если что) по этому поводу сказал так :

    "Украинский кризис — не более чем эпизод в длинной череде специальных операций США и англо-саксонской цивилизации в целом, которые поставили перед собой цель не допустить союза Берлина и Москвы"

    То есть :

    - Украина - не самоцель. Речь идет о том, чтобы отколоть Европу (а Германия - "локомотив Евросоюза", все же в курсе, так?) от США, вывести ее, елико возожно, из под влияния заокеанского "партнера".
    - Украина в этом плане - лишь "приятный бонус".
    - Да, РФ не нужен осколок Украины в виде ДНР + ЛНР. Объективно - не нужен. Никаких проблем это не решит, а новые (проблемы) - с неизбежностью создаст. Нужна единая Украина, не ориентированная на США, с новым правительством, с пророссийским (или хотя бы нейтральным) курсом.

    Вот как-то так.
  7. Ю-81 Офлайн
    Ю-81 7 апреля 2015 09:42
    +2
    Статья на самом деле совершенно не отвечает на основной вопрос - зачем все это было сделано.
    По логике. Разговор этот был. Иначе Кремль бы заявил что не было. Но наивно думать, что такая информация ушла бы с этого совещания без разрешения. если бы кто то инициативу проявил его бы тут же нашли и на крюк подвесили. Значит ей уйти не то что разрешили, а распространение этой информации было изначально предусмотрено.
    И вот тут как раз и возникает основной вопрос - зачем? Кому она предназначена и какие цели несет. И статья на эти вопросы совершенно не отвечает.
  8. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 09:49
    -8
    Цитата: Nitarius
    ))) не совсем понимаетет!
    Раз сказали ВСЯ УКРАИНА .... значит всю и заберем в РФ.
    не сразу но тихим сапом они саму поймут. что она была и будет наша.
    Те кто хочет - пускай уезжают, а она наша!


    хватит бред писать
    путину украина не нужна. он ее слил год назад, когда не вернул яныка в киев со спецназом
    ему не нужна новороссия, он ее в сентябре похоронил, когда остановил наступление и спас ВСУ. и даже свечку за новороссию поставил...
    и донбасс ему не нужен
    ему надо просто чтобы его в покое все оставили
    а вы забудьте о свои фантазиях
    Новороссия утонула. вернее, ее утопили
    1. POMAH Офлайн
      POMAH 7 апреля 2015 09:57
      +3
      ТОПЯТ ТОПЯТ НИКАК НЕ УТОПЯТ...вот и пенсии в рублях платить начали.
    2. EGOrkka Офлайн
      EGOrkka 11 апреля 2015 08:02
      0
      Странная логика.Украина это часть России:родственники,друзья,культура,истори
      я...и т п.23 года обыдлячивания народа-это серьезно.Но русские за эти года подверглись в украине такому унижению, что готовы были бежать обратно в Россию! Факт(1):пожелание окраины отправить "поезд-дружбы"-это высшая степень цинизма в межнациональных отношениях! И это произошло в далеком 95,а не чера...Главное ,что мы поняли ...бежать -не надо,надо добиваться!!!! Пружина отжимаеться...русская вена-не окончина..."БЕРЛИН"-еще не взят!!! И "НАПОЛЕОН"-еще не повержен!!!
  9. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 09:50
    -4
    Цитата: Ю-81
    Вот не надо тут укроидеи разводить. Крым забрали когда у вас не было официальной власти от слова вообще. Была кодла государственных преступников, которые нелегитимно сели в кресло и назвались королем.
    А вот референдум был. И он был настоящим. И Крым мы ни Украине, ни США, ни НАТО не отдадим - хоть вы ус*итесь.

    Ежели вам нужен мир, то для начала снимите со своей шеи падонков, которые развязали войну против собственного народа. И не надо нас лечить, кто есть Путин.


    вы - это кто? я лично из России.
    Крым забрали, когда не было власти? а почему тогда не забрали ДНР, ЛНР, когда не было власти? почему не забрали Харьков в феврале 2014 г., когда Кернес и Добкин просили об этом в Кремле? почему весь Юго-Восток не забрали? что мешало там референдумы провести, подскажите?
    Крым Путин лично не отдаст, отдаст скорее всего его сменщик, какой-нибудь Медведев.
    насчет падонков на шее? вы из своих глаз бревно вытащите, потом давайте советы украинцам
    а вас не вылечишь уже, судя по всему
    1. Ю-81 Офлайн
      Ю-81 7 апреля 2015 09:55
      +1
      Вы из России? странно.. Рассуждаете как какой-нибудь украинский свидомит.
      А диагнозы Вы себе ставьте, я как-нибудь обойдусь.
    2. Cat Man Null Офлайн
      Cat Man Null 7 апреля 2015 10:31
      +4
      Цитата: divangeneral
      Крым забрали, когда не было власти? а почему тогда не забрали ДНР, ЛНР, когда не было власти?

      Уфф.. вы правда не понимаете разницы между Крымом и Украиной (ну, ладно - Донбассом)? Извольте :

      - в Крыму уже был флот и под 20000 войск. Российских войск.
      - в ДНР / ЛНР ничего подобного не было. И нет. И быть не может.

      - в Крыму было на 90% пророссийское население. Кто был "за Украину", тем сильно Майдан и последующие события мозг проветрили.
      - в ДНЛР - до сих пор воюет.. по разным оценкам - от 3 до 8 процентов активного населения (мужиков, то есть). Все прочие - ждут, как фишка ляжет. И уж они-то точно не пророссийские. Получить партизанское движение после ввода армии было (и есть) более чем реально.

      - Крым - достаточно замкнутая система. Есть доходы, есть расходы, и минимум экономических связей с "континентальной" Украиной.
      - Донбасс - .. ну, понятно, наверное? Он отдельно от Украины - не выживает, просто никак, или это такие расходы, что никакой бюджет не потянет.

      - Крым - база ЧФ. И с его приобретением - снимается головная боль с базированием этого саого ЧФ как минимум. Как максимум - появляется дополнительная головная боль у заклятых друзей в лице НАТЫ и прочих США.
      - Донбасс - это только головная боль. И в смысле политики, и в смысле экономики. Для РФ как государства, я имею в виду.

      Продолжать можно.. да, практически, бесконечно.

      Желаете оспорить - вперед на мины.

      Цитата: divangeneral
      почему не забрали Харьков в феврале 2014 г., когда Кернес и Добкин просили об этом в Кремле? почему весь Юго-Восток не забрали? что мешало там референдумы провести, подскажите?

      Вот пишут вам, пишут.. Украина - это только приманка в капкане.. борьба идет за Европу вообще-то, прикиньте, да? И влезть на Украину - это как раз то - "двумя ногами, да в тазик с маргарином" - к чему РФ старательно подталкивают "злейшие друзья".. вот год уже как.

      Цитата: divangeneral
      Крым Путин лично не отдаст, отдаст скорее всего его сменщик, какой-нибудь Медведев

      ИМХО вряд ли. Более того - вряд ли "сменщиком" будет Медведев. Тоже ИМХО request
    3. Setrac Офлайн
      Setrac 7 апреля 2015 12:32
      0
      Цитата: divangeneral
      вы - это кто? я лично из России.

      Депортировать предателя в 24 часа!
  10. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 10:04
    -5
    Цитата: POMAH
    ТОПЯТ ТОПЯТ НИКАК НЕ УТОПЯТ...вот и пенсии в рублях платить начали.


    Новороссия - это что? это 8 регионов Юго-Востока? они где сейчас. под чьей властью?
    огрызок ДНР и ЛНР называть Новороссией - подмена понятий
    ее что, кто-то там освобождать собирается? это пардон, чего ждем, 6-7-8 мобилизации, когда ВСУ будут 200-25о-300 тыс. человек составлять? когда их переобучат? перевооружат? чтобы еще больше народу убить?
    Новороссию похоронили уже давно, непонятливые вы
    то что в рублях начали платить пенсию (так понимаю, из нашего бюджета) гражданам Украины, коими Путин признает жителей ДНР и ЛНР - это конечно очень мило.
    1. Setrac Офлайн
      Setrac 7 апреля 2015 12:35
      0
      Цитата: divangeneral
      6-7-8 мобилизации, когда ВСУ будут 200-25о-300 тыс. человек составлять?

      20 тыс едва набрали по очередной мобилизации, откуда тремстам взятся?
  11. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 10:06
    -2
    Цитата: Ю-81
    Вы из России? странно.. Рассуждаете как какой-нибудь украинский свидомит.
    А диагнозы Вы себе ставьте, я как-нибудь обойдусь.


    в чем свидомость?
    в том, что я вижу, что Новороссию слили? что Донбасс сдадут при первой же возможности?
    что потом будет война за Крым с украинец.ами? что путин дает время ВСУ состояться, обучиться и вооружиться?
    это что, взгляд свидомого украинца что ли?
    или взгляд уставшего от лжи россиянина?
    1. Ю-81 Офлайн
      Ю-81 7 апреля 2015 10:28
      +4
      В чем слив Новороссии заключается? Туда что, пришли укровойска и всех на винегрет пустили? Нет. Сформированы относительно работоспособные органы управления. Налаживаются соц. выплаты. Россия поставляет туда газ. Вооружения достаточно для отражения любой агрессии укроармии..

      Где тут слив?

      Ну а то что касается этих передышек. То если вы конкретно их смысла не понимаете, то это означает что смысла в них нет. То что Вы сейчас делаете называется наводить панику. Притом по тем вопросам, где конкретно ваше участие не требуется. Если же Вы действительно заинтересованы в получении истины и защите людей Донбасса от уничтожения, то поезжайте туда, на месте и разберетесь, что и как по правде.

      Я лично не являюсь фанатом действующей Российской власти. Но сказать абсолютно точно, что Путин действует против интересов народа я сейчас совсем не могу. Там где я могу принести пользу для Отечества я это делаю. Пытаюсь навести порядок доступными мне правовыми способами. И знаете что, у меня кое-что получается. А Вы, уставший россиянин, Вы от чего устали?
    2. Cat Man Null Офлайн
      Cat Man Null 7 апреля 2015 10:42
      +1
      Цитата: divangeneral
      в чем свидомость?

      Это не свидомость. Это нежелание видеть факты fool

      Цитата: divangeneral
      в том, что я вижу, что Новороссию слили? что Донбасс сдадут при первой же возможности?

      Ну-да-ну-да.. год не сдают (гуманитарные конвои - один за одним; политическая поддежка - 102%; понятия "военторг" "северный ветер" - на слышали про такие? А они есть smile ), а теперь вот сдадут.. не смешите тапки..

      Цитата: divangeneral
      что потом будет война за Крым с украинец.ами?

      Она закончится, не начавшись.

      Цитата: divangeneral
      что путин дает время ВСУ состояться, обучиться и вооружиться?

      Ну-да-ну-да.. А вооруженные силы ЛДНР - они мух в это время ртами ловят, да? Разница лишь в том, что за ЛДНР, пусть неявно - РФ, которая готова помогать, и (, наверное wink) это делает. А за ВСУ - США & Ко, которые помогать.. как-то не сильно готовы (списанные Хамви, небронированные - считать за серьезную помощь.. глуповато..), а своей промышленности, чтобы реально технику восстановить хотя бы - тупо нет.. На кого время работает, с трех раз угадайте?

      Цитата: divangeneral
      это что, взгляд свидомого украинца что ли?
      или взгляд уставшего от лжи россиянина?

      Это взгляд россиянина (..лядское, кстати, словечко), который думает.. как-то странно.

      Все ИМХО, да.
    3. EGOrkka Офлайн
      EGOrkka 11 апреля 2015 11:24
      0
      Хотеть и построить государственность не одно и тоже!Каклы за 23 года не преуспели в этом-только цирк и построили....!!!
  12. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 10:22
    -4
    Цитата: Ю-81
    Вы из России? странно.. Рассуждаете как какой-нибудь украинский свидомит.
    А диагнозы Вы себе ставьте, я как-нибудь обойдусь.


    и пардон, чем вы сами отличаетесь от украинского свидомого? который так же живет в мире фантазий?
    вы просто их зеркальное отражение
  13. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 10:39
    -4
    Цитата: Ю-81
    В чем слив Новороссии заключается? Туда что, пришли укровойска и всех на винегрет пустили? Нет. Сформированы относительно работоспособные органы управления. Налаживаются соц. выплаты. Россия поставляет туда газ. Вооружения достаточно для отражения любой агрессии укроармии..

    Где тут слив?

    Ну а то что касается этих передышек. То если вы конкретно их смысла не понимаете, то это означает что смысла в них нет. То что Вы сейчас делаете называется наводить панику. Притом по тем вопросам, где конкретно ваше участие не требуется. Если же Вы действительно заинтересованы в получении истины и защите людей Донбасса от уничтожения, то поезжайте туда, на месте и разберетесь, что и как по правде.

    Я лично не являюсь фанатом действующей Российской власти. Но сказать абсолютно точно, что Путин действует против интересов народа я сейчас совсем не могу. Там где я могу принести пользу для Отечества я это делаю. Пытаюсь навести порядок доступными мне правовыми способами. И знаете что, у меня кое-что получается. А Вы, уставший россиянин, Вы от чего устали?


    слив Новороссии заключается в том, что была упущена, причем сознательно, та самая возможность по ее созданию, пока в укриане не было официальной власти. по аналогии с крымом
    когда можно было провести референдумы по всех 8 регионах.
    когда даже войска можно было ввести для обеспечения безопасности референдумов. и даже если и были бы санкции тогда за ввод войск, то они были бы раза в 3 меньше чем сейчас, когда они есть, а Новороссии нет.
    слив был в признании Порошенко и Рады, которые тут же признали Россию агрессором.
    еще была возможность создать Новороссию силами ополчерия летом, даже с помощью отпускников, но в сентябре слив окончательный был зафиксирован, когда наступление остановили. тогда ВСУ не существовало. можно было идти хоть до Приднестровья, хоть до Киева.
    но партнер спас партнера.
    и Новороссию похоронили. никто ее создавать не собирается. никто не пойдет до Харькова, Херосна и Одессы. Путин не пойдет и ополчению не даст.
    вся эта демагогия про военторг - это просто демагогия. у них ровно 2 задачи:
    1. страховка от полного военного разгрома ополчения (но не более того)
    2. страховка от успехов ополчения, они же и остановят местных, если слишком хорошо воевать будут. спросите Беднова.

    то что туда газ поставляют и конвои гоняют - так это просто чтоб не сдохли. не более того.
    соцвыплаты в рублях - пардон, из Рос. бюджета платит иностранным гражданам? миллло
    вот пусть в состав РФ принимает Донбасс, слова никто не скажет.

    а так партнер помогает партнеру строить армию для войны с нами из-за крыма.

    если вы не понимаете элементарных вещей, то не поймете уже никогда.
    убирайте катаракту с правого глаза и начинайте делать пробежки. скоро понадобится.
    1. Ю-81 Офлайн
      Ю-81 7 апреля 2015 10:51
      -1
      А Вы уверены в том, что ее нужно было создавать? Мужчина, реально, времени на такие переписки особо нету, но вот как то донести до Вас идею что не все пропало хочется - послушайте то что говорят Стариков, Ищенко, посмотрите на ютьюбе каналы "Познавательное ТВ" и "День ТВ" и некоторые вопросы снимутся сами собой.
      Смотреть-не смотреть дело Ваше, конечно. Но попробуйте просто немного посмотреть на то что вас беспокоит с другой точки зрения..
    2. Setrac Офлайн
      Setrac 7 апреля 2015 12:38
      +1
      Цитата: divangeneral
      слив Новороссии заключается в том, что была упущена, причем сознательно, та самая возможность по ее созданию

      Именно для таких "одаренных" Путин уточнил - нам нужна ВСЯ Украина, а не только Новороссия.
  14. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 10:52
    -4
    [quote=Cat Man Null][quote=divangeneral]в чем свидомость?[/quote]
    Это не свидомость. Это нежелание видеть факты fool

    все верно. нежелание. только вы сперва из своего глаза бревно вытащите.

    [quote=divangeneral]в том, что я вижу, что Новороссию слили? что Донбасс сдадут при первой же возможности?[/quote]
    Ну-да-ну-да.. год не сдают (гуманитарные конвои - один за одним; политическая поддежка - 102%; понятия "военторг" "северный ветер" - на слышали про такие? А они есть smile ), а теперь вот сдадут.. не смешите тапки..

    год не сдают лишь потому, что пытаются торговаться по Крыму. если доторгуются, тут же сдадут. "политическая поддержка" - это когда Лавров обещал признать выборы в ДНР-ЛНР, но потом переобулся? тапки ржут.


    [quote=divangeneral]что потом будет война за Крым с украинец.ами?[/quote]
    Она закончится, не начавшись.

    да что выговорите? а то, что за спиной Украины будет стоять НАТО и США? против России будет стоять большая коалиция, которая будет гнать на убой всех украинцев, которые не успеют уехать. не будьте дурачком, не надо недооценивать США.

    [quote=divangeneral]что путин дает время ВСУ состояться, обучиться и вооружиться?[/quote]
    Ну-да-ну-да.. А вооруженные силы ЛДНР - они мух в это время ртами ловят, да? Разница лишь в том, что за ЛДНР, пусть неявно - РФ, которая готова помогать, и (, наверное wink) это делает. А за ВСУ - США & Ко, которые помогать.. как-то не сильно готовы (списанные Хамви, небронированные - считать за серьезную помощь.. глуповато..), а своей промышленности, чтобы реально технику восстановить хотя бы - тупо нет.. На кого время работает, с трех раз угадайте?

    время работает на Украину. как только начнется реальная заруба, то и вооружения пойдут из США совсем другие. и гибнуть будут на Донбассе и отпускники в больших количествах, которые там кстати неофициально. кто платить семьям и по какой стате будет?
    кстати, ВСН чего конкретно ждут? когда ВСУ 250 000 составлять будет? и тогда накоец можно будет пойти в наступление?
    не понимаете сами, тогда вам не объяснить.

    [quote=divangeneral]это что, взгляд свидомого украинца что ли?
    или взгляд уставшего от лжи россиянина?[/quote]
    Это взгляд россиянина (..лядское, кстати, словечко), который думает.. как-то странно.

    слово нормальное. думаю своей головой. а за вас думают.
  15. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 10:58
    -1
    Цитата: Ю-81
    А Вы уверены в том, что ее нужно было создавать? Мужчина, реально, времени на такие переписки особо нету, но вот как то донести до Вас идею что не все пропало хочется - послушайте то что говорят Стариков, Ищенко, посмотрите на ютьюбе каналы "Познавательное ТВ" и "День ТВ" и некоторые вопросы снимутся сами собой.
    Смотреть-не смотреть дело Ваше, конечно. Но попробуйте просто немного посмотреть на то что вас беспокоит с другой точки зрения..


    О! я услышал главное "послушайте, что говорит Стариков"
    вопросов больше не имею hi
  16. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 11:00
    -5
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: divangeneral
    Крым забрали, когда не было власти? а почему тогда не забрали ДНР, ЛНР, когда не было власти?

    Уфф.. вы правда не понимаете разницы между Крымом и Украиной (ну, ладно - Донбассом)? Извольте :

    - в Крыму уже был флот и под 20000 войск. Российских войск.
    - в ДНР / ЛНР ничего подобного не было. И нет. И быть не может.

    - в Крыму было на 90% пророссийское население. Кто был "за Украину", тем сильно Майдан и последующие события мозг проветрили.
    - в ДНЛР - до сих пор воюет.. по разным оценкам - от 3 до 8 процентов активного населения (мужиков, то есть). Все прочие - ждут, как фишка ляжет. И уж они-то точно не пророссийские. Получить партизанское движение после ввода армии было (и есть) более чем реально.

    - Крым - достаточно замкнутая система. Есть доходы, есть расходы, и минимум экономических связей с "континентальной" Украиной.
    - Донбасс - .. ну, понятно, наверное? Он отдельно от Украины - не выживает, просто никак, или это такие расходы, что никакой бюджет не потянет.

    - Крым - база ЧФ. И с его приобретением - снимается головная боль с базированием этого саого ЧФ как минимум. Как максимум - появляется дополнительная головная боль у заклятых друзей в лице НАТЫ и прочих США.
    - Донбасс - это только головная боль. И в смысле политики, и в смысле экономики. Для РФ как государства, я имею в виду.

    Продолжать можно.. да, практически, бесконечно.

    Желаете оспорить - вперед на мины.

    Цитата: divangeneral
    почему не забрали Харьков в феврале 2014 г., когда Кернес и Добкин просили об этом в Кремле? почему весь Юго-Восток не забрали? что мешало там референдумы провести, подскажите?

    Вот пишут вам, пишут.. Украина - это только приманка в капкане.. борьба идет за Европу вообще-то, прикиньте, да? И влезть на Украину - это как раз то - "двумя ногами, да в тазик с маргарином" - к чему РФ старательно подталкивают "злейшие друзья".. вот год уже как.

    Цитата: divangeneral
    Крым Путин лично не отдаст, отдаст скорее всего его сменщик, какой-нибудь Медведев

    ИМХО вряд ли. Более того - вряд ли "сменщиком" будет Медведев. Тоже ИМХО request



    мужчина, ваш коллега, который на Старикова ссылался, вашу контору спалил wink
    дискутировать со сторублевыми патриотами не имею желания. вы у меня вызываете омерзение
    пойду кофе попью
    1. Ю-81 Офлайн
      Ю-81 7 апреля 2015 11:08
      -1
      Вот видите, Вы без оскорблений даже и общаться не можете. Все Ваши сообщения пропитаны агрессией и злостью.. Иных точек зрения Вы просто не рассматриваете.
      Кстати, со Стариковым я не во всем согласен, но есть вопросы, где на мой взгляд он дело говорит.
      А вот Вы только мантры толдычите "Путин - враг", "Новороссию слили".. иными словами все пропало. Нравится так жить, ну живите.. смотрите язву не наживите с такими то мыслями..
    2. Комментарий был удален.
  17. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 11:11
    -1
    Цитата: Ю-81
    Вот видите, Вы без оскорблений даже и общаться не можете. Все Ваши сообщения пропитаны агрессией и злостью.. Иных точек зрения Вы просто не рассматриваете.
    Кстати, со Стариковым я не во всем согласен, но есть вопросы, где на мой взгляд он дело говорит.
    А вот Вы только мантры толдычите "Путин - враг", "Новороссию слили".. иными словами все пропало. Нравится так жить, ну живите.. смотрите язву не наживите с такими то мыслями..


    я не писал слов "путин враг". не надо мне тут приписывать
    то, что его действия в высшей степени сомнительны для интересов страны, это факт. то, что вся его внешняя политика - это череда поражений и сомнительных достижений факт.
    то, что геополитические решения принимаются из-за крайне неблаговидных мотивов, (вроде не брать Мариуполь, чтобы гражданин враждебного государства Ахметов мог продавать металл в Италию) это факт.
    интерпретировать эти факты можете, как соблагорассудится
    а то что слили, да, слили
    я вас лично не оскорблял
    а вы идите обналичьте рублики, по 100 за коммент
    1. EGOrkka Офлайн
      EGOrkka 11 апреля 2015 11:37
      0
      Странно-но как раз с геополитической точки зрения КРЫМ-это неизбежность!И то что там произошло без крови-это проведение божье.По другому то -никак!Представить что в Крыму бы было как в Одессе даже подумать страшно.Путин нас и украинцев спас от кровавой вражды.Мы бы им -не простили Севастополь!Хотя есть люди ,которые и за Одессу,за Мариуполь, за Домбасс- имеют вопросы!
  18. Комментарий был удален.
  19. Cat Man Null Офлайн
    Cat Man Null 7 апреля 2015 11:33
    0
    Цитата: divangeneral
    я вас лично не оскорблял
    а вы идите обналичьте рублики, по 100 за коммент

    Тащусь с такого "уровня" дискуссии laughing laughing laughing
    1. Ю-81 Офлайн
      Ю-81 7 апреля 2015 11:44
      0
      Ну да, сцену из Властелина колец напоминает, когда там один из персонажей, ни к обеду о нем будет вспомнено, сам с собой никак договориться не мог, нравятся ему хоббиты или нет...
  20. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 11:42
    -1
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: divangeneral
    я вас лично не оскорблял
    а вы идите обналичьте рублики, по 100 за коммент

    Тащусь с такого "уровня" дискуссии laughing laughing laughing


    это не оскорбление. а констатация факта
    а никто вам тут приятной дискуссии не обещал bully
  21. divangeneral Офлайн
    divangeneral 7 апреля 2015 11:48
    -1
    Цитата: Ю-81
    Ну да, сцену из Властелина колец напоминает, когда там один из персонажей, ни к обеду о нем будет вспомнено, сам с собой никак договориться не мог, нравятся ему хоббиты или нет...


    за такие комменты тоже платят?
    мне интересно, откуда такие как вы вообще берутся?
    1. Ю-81 Офлайн
      Ю-81 7 апреля 2015 17:21
      0
      Не поверите, но я пишу только то, что думаю. И за это мне никто не платит ни копейки. Если не верите, можем встретиться - я вам продемонстрирую справку о своих доходах, посмотрите как на эти средства живет моя семья из жены и двоих детей и сможете очень просто прикинуть по доходам я живу или нет.

      Ну а в целом, специально для вас есть такая хорошая русская поговорка - по себе других не судят.
  22. Таныш Офлайн
    Таныш 7 апреля 2015 15:25
    0
    слив Новороссии заключается в том, что была упущена, причем сознательно, та самая возможность по ее созданию, пока в укриане не было официальной власти. по аналогии с крымом
    когда можно было провести референдумы по всех 8 регионах.
    когда даже войска можно было ввести для обеспечения безопасности референдумов. и даже если и были бы санкции тогда за ввод войск, то они были бы раза в 3 меньше чем сейчас, когда они есть, а Новороссии нет.

    Очень жаль, что голова работает где то на уровне желудка.
    Политика это концентрированное выражение экономики, а война - продолжение политики другими средствами.
    Сколько можно кричать приди забери, сознание людей на Украине обработано так что все надо сделать за них а они будут пановать.
    До тех пор пока сами за голову не возьмутся толку не будет!!!!!!!!!!!!!!
    Из серии домашних случаев-прапорщик Петренко: "Пусть Путин введет войска и заберет Украину, а то там плохо живется."
    А ты что не поехал домой у тебя ж хату отца сожгли?
    Мне и здесь неплохо пусть другие воюют."