Компактный самозарядный пистолет Walther CCP

8 апреля 2015 122

Очередная версия самозарядного пистолета для самообороны, отличающаяся компактностью, представлена компанией Carl Walther GmbH (Германия). Пистолет, который можно носить скрытно, был представлен в ходе выставки IWA 2015, прошедшей в Нюрнберге. Название самозарядного оружия – CCP (не нужно путать это с неполным написанием термина «Советский Союз»). Это аббревиатура, происходящая от «Concealed Carry Pistol», сообщает сайт http://www.all4shooters.com.

Компактный самозарядный пистолет Walther CCP

Бескурковый пистолет CCP имеет конструкцию с ударно-спусковым механизмом одинарного действия и состоящим из двухпозиционного переключателя ручным предохранителем. Располагается этот предохранитель в левой части оружия, однако в таком месте, до которого не составит труда дотянуться и правше. Рамка самозарядного компактного пистолета выполнена из полимера с армированием. По оценкам тех, кто уже успел подержать новый Walther CCP в руках, он весьма удобен как для скрытого ношения, так и для стрельбы.

На рамке имеется привычная сегодня для самых разных типов оружия планка Пикатинни, которая даёт возможность оснащать пистолет тактическими аксессуарами, к которым можно отнести, например, осветительные элементы.

Спусковой крючок пистолета выполнен без встроенного предохранителя. В пистолете реализована функция выброса магазина при нажатии на специальную обратимую кнопку. Имеется и рычаг, фиксирующий кожух-затвор.

Пистолет имеет ствол с полигональной нарезкой. Общая длина ствола составляет всего 90 мм. Ствол защищён кожухом-затвором, который выполняется в двух вариантах: либо чёрным, либо хромированным. В обоих вариантах имеется диагональная насечка, позволяющая легко контролировать наличие боеприпаса в патроннике бескуркового Walther CCP.

В пистолете реализована нерегулируемая мушка и регулируемый в горизонтальной плоскости целик.

Ёмкость магазина самозарядного пистолета составляет 8 патронов калибра 9 мм. При этом в оружии могут быть использованы такие варианты боеприпасов как 9х19мм Parabellum, 9мм Luger, 9 NATO.

Самозарядный бескурковый пистолет немецкого производителя Walther CCP может быть разобран исключительно с использованием заводского инструмента. Он позволяет отделить кожух-затвора от пистолетной рамки.

Общая длина пистолета составляет 163 мм, что позволяет носить это оружие скрытно без боязни того, что оно обнаружится визуально. При этом высота пистолета - 110 мм при толщине 30 мм. Механизм основан на принципе Barnitzke – с газовым тормозом отката затвора. Ранее такой принцип использовался при изготовлении линейки оружия «P-7» немецкого производителя "Heckler & Koch". Эта же система с успехом применялась австрийскими, американскими и южно-африканскими производителями. Речь идёт о "Steyr-Mannlicher" в "GB", "Heritage Stealth" и прообразе"ASERMA" в "Vektor CP1", а также "ADP" ("Tanfoglio P25").

В «вальтеровской» системе принцип получил своё название "SoftCoil". Система позволяет эффективно снижать подброс оружия во время выстрела и сводить к минимуму линейную отдачу.

Англоязычная презентация:

http://www.waltherarms.com

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

ВКонтакте Дзен Телеграм

122 комментария

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

padonok.71

+12

8 апреля 2015 09:13

Пистолет наверно достойный (не знаю не пробовал), имя обязывает. Но статья просто кишит перлами.
имеет конструкцию с ударно-спусковым механизмом одинарного действия и состоящим из двухпозиционного переключателя ручным предохранителем
- да УСМ состоит только из двухпозиционного переключателя.
Располагается этот предохранитель в левой части оружия, однако в таком месте, до которого не составит труда дотянуться и правше
- вообще вынос мозга, у вас есть левое ухо но его можно почесать правой рукой.
при нажатии на специальную обратимую кнопку
- и во что она интересно обращается?
имеется диагональная насечка, позволяющая легко контролировать наличие боеприпаса в патроннике
- о боги! КАК???
такие варианты боеприпасов как 9х19мм Parabellum, 9мм Luger, 9 NATO
- варианты разные патрон только один.
Walther CCP может быть разобран исключительно с использованием заводского инструмента. Он позволяет отделить кожух-затвора от пистолетной рамки
- вот черт! почистить, надо на завод возить?
Автору - давай еще!
1. bazilio
  
  +3
  
  8 апреля 2015 10:24
  
  Я плакал..... Извините, но я должен это сказать- переФодчег ацкий сотона
2. Mister X
  
  +3
  
  8 апреля 2015 11:07
  
  Цитата: padonok.71
  Но статья просто кишит перлами.
  
  У меня дожидается своего часа заготовка для статьи про Walther CCP.
  Полежит в "отстойнике" - доработаю и опубликую.
3. Лось
  
  +2
  
  8 апреля 2015 11:52
  
  Вон та чёрная штучка, что покоится возле кожуха-затвора и есть специнструмент для разборки.
  1. Лось
    
    +1
    
    8 апреля 2015 11:53
    
    Работает это так:
    1. Лось
      
      +2
      
      8 апреля 2015 11:58
      
      Но как мне кажется, отвёртка вполне сгодится чтоб утопить упор боевой пружины, причём обыкновенная плоская. Равно как и любая другая плоская и подходящая по габаритам штуковина.
      
      Хотя на мой взгляд, это не очень хорошо.
      1. Костоправ
        
        0
        
        8 апреля 2015 13:43
        
        кривой перевод....
        
        8 патронов маловато. хотя для гражданских...
RomanS

+4

8 апреля 2015 09:36

Интернет перевод обзорной иностранной статьи. Автор лентяй и дилетант! Много букв ни о чём!
ДимЯн

0

8 апреля 2015 09:38

Я не оцениваю статью, только пистолет. Этот ствол для самозащиты-патронов маловато для иных целей. Но зачем его тогда производители позиционируют как оружие скрытного ношения? По законам многих стран, где можно владеть короткостволом, обычным гражданам запрещено скрытное ношение оружия. Америкосам и то не во всех штатах такое можно. Вальтер фирма именитая, но последнее время делает оружие как будто бы для выставок.
1. Майор_Вихрь
  
  +3
  
  8 апреля 2015 09:51
  
  Цитата: ДимЯн
  Я не оцениваю статью, только пистолет. Этот ствол для самозащиты-патронов маловато для иных целей. Но зачем его тогда производители позиционируют как оружие скрытного ношения? По законам многих стран, где можно владеть короткостволом, обычным гражданам запрещено скрытное ношение оружия. Америкосам и то не во всех штатах такое можно. Вальтер фирма именитая, но последнее время делает оружие как будто бы для выставок.
  
  Для "скрытого ношения" из-за габаритов пистолета - он компактный. А схема у пистолета интересная. Обеспечивает меньшую отдачу и более высокую точность оружия, чем у одноклассников. Правда есть и минусы: меньшая начальная скорость пули, по сравнению с традиционными схемами и более сложная чистка и обслуживание пистолета. Схема была раннее обкатана на знаменитых пистолетах Геклер-Кох серии P7. На этой волне и будет продаваться Вальтер ССР. Сейчас таких пистолетов нету у конкурентов, а P7 и его последующие модификации стоят совсем неприличных денег у коллекционеров.
  1. Timeout
    
    0
    
    8 апреля 2015 10:27
    
    Цитата: Майор_Вихрь
    Сейчас таких пистолетов нету у конкурентов, а P7 и его последующие модификации стоят совсем неприличных денег у коллекционеров.
    
    У них нет конкурентов потому как конкуренции никому не составляют. А P7 после "крепкого орешка" стал в какой то мере культовым. А цена от 1000 до 6000 баксов вполне нормальная цена в зависимости от комплектации и китов.
    1. Майор_Вихрь
      
      0
      
      8 апреля 2015 10:57
      
      Цитата: Timeout
      Цитата: Майор_Вихрь
      Сейчас таких пистолетов нету у конкурентов, а P7 и его последующие модификации стоят совсем неприличных денег у коллекционеров.
      
      У них нет конкурентов потому как конкуренции никому не составляют. А P7 после "крепкого орешка" стал в какой то мере культовым. А цена от 1000 до 6000 баксов вполне нормальная цена в зависимости от комплектации и китов.
      
      Не путайте P7 с австрийским Глоком. Модификации P7 стояли на вооружении полиции и полицейских спецподразделений США и Германии. Очень точный и навороченный пистолет, сконструированный по принципу максимальной скорости применения и максимальной точности стрельбы. Новый Глок стоит $500, а P7 в состоянии "из коробки" сегодня стоит около $ 5 000 - в десять (10!) раз больше.
      
      Полицейские лишь жаловались, что чистить такой пистолет дольше, чем обычный и при длительных сетах стрельбы в тире (более 200 выстрелов) кисть уставала сжимать автоматический предохранитель. Зато точность стрельбы при неподвижном стволе максимальная для подобного оружия и всё взводится и приводится в боевое положение при обычном обхватывании рукояти пистолета кистью руки, то есть автоматически при выхватывали пистолета из кобуры.
      
      Мы говорим о разных пистолетах.
      1. Timeout
        
        +1
        
        9 апреля 2015 05:26
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Не путайте P7 с австрийским Глоком.
        
        А где вы видите что я путаю? Все модификации на данный момент это раритеты ибо уже не выпускаются около 20 лет. И все что было уже давно снято с вооружения, кроме как в полиции ФРГ в некоторых городах восточных земель. Держал в руках и стрелял практически из всех моделей кроме первой "PSP", мягкая отдача только в 9х19, есть такое, но в остальном обычный пистолет. GB-18 значительно удобнее и точнее, и отдача еще меньше.
        Цитата: Майор_Вихрь
        P7 в состоянии "из коробки" сегодня стоит около $ 5 000 - в десять (10!) раз больше.
        
        Средняя цена P7M8 от 1100 до 1500$, P7M13 и P7M10 от 1500-2500$, если покупать в состоянии как новый "NIB" иногда дотягивает до 3500$ на ганшоу. Конечно можно сунуться и на аукционы там можно торговаться до бесконечности. А вот цена PSP зависит только от фантазии продавца. Можно конечно найти греческий ЕР7, он больше 800$ никогда не стоил даже на аукционах.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Полицейские лишь жаловались
        
        Уважаемый, вы думаете что полиция ФРГ стреляет более 100 патронов за раз?
        Увы, стреляют они раз в неделю по 3 магазина. Так что рука не устает, да и специфики пистолета вы не знаете, после довзведения ударника выступ клавиши заскакивает за шептало имеет свободный ход и не дает нагрузки на кисть.
        Цитата: Майор_Вихрь
        максимальная для подобного оружия и всё взводится и приводится в боевое положение при обычном обхватывании рукояти пистолета кистью руки,
        
        У HK P9S точность не хуже, несмотря на курковый УСМ.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Мы говорим о разных пистолетах.
        
        Не зная о каком вы, я о P7...
    2. padonok.71
      
      -1
      
      8 апреля 2015 10:59
      
      Году так в 81-ом, в славной стране американии, Р-7 составлял конкуренцию доброму десятку моделей пистолетов. И к слову, конкурс провалил "с треском", а заказ там был богатым и Вальтеревцы были в нем весьма заинтересованны. Вот такое вот "неконкурирование".
      1. Майор_Вихрь
        
        +1
        
        8 апреля 2015 11:04
        
        Цитата: padonok.71
        Году так в 81-ом, в славной стране американии, Р-7 составлял конкуренцию доброму десятку моделей пистолетов. И к слову, конкурс провалил "с треском", а заказ там был богатым и Вальтеревцы были в нем весьма заинтересованны. Вот такое вот "неконкурирование".
        
        До сих пор P7 на вооружении полиции в некоторых штатах. Полиция сама выбирает и закупает себе оружие в США, в отличие от армии. И в Нью-Йорке легко может быть у полицейских один пистолет, а, например, в Вашингтоне - другой.
        
        P7 производили Геклер-Кох, а не Вальтер. У Вальтера другие пистолеты: P99 и т.д.
        
        padonok.71
        
        0
        
        8 апреля 2015 12:42
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        P7 производили Геклер-Кох, а не Вальтер.
        Ага, описался, звиняйте.
        Цитата: Майор_Вихрь
        До сих пор P7 на вооружении полиции в некоторых штатах.
        Ну и стоит, ну и что? А в некоторых Зиги, а в некоторых Ругеры, а на Аляске, Техасе и много еще где 911 еще пользуют и только нахваливают, а кто то и вообще револьверами обходится, что это доказывает?
        Цитата: Майор_Вихрь
        Полиция сама выбирает и закупает себе оружие в США, в отличие от армии.
        А армия не сама выбирает и закупает? А маринеры? им их кто то в каробках под покровом ночи привозит? Я может быть Вас удивлю немного но америкашки на личное короткоствольное оружие смотрят сквозь пальцы и многие офицеры, что в армии, что в полиции, ФБР, АНБ и т.д. и т.п. ходят с неуставными (но рекомендованными и купленными за свой счет) пистолетами. И у нас в дореволюционной России такое тоже практиковалось. А кое где и сейчас практикуется, но не за свой счет, а по мильёну согласований, докладных, рапортов и пр. мукулатуры.
        Цитата: Майор_Вихрь
        И в Нью-Йорке легко может быть у полицейских один пистолет, а, например, в Вашингтоне - другой.
        Говорю же не то что в разных городах, а в одной патрульной машине можно наблюдать к одного АП, а у другого револьвер - америкашки же.
        
        И вообще Вы хотите сказать что Р-7, хороший пистолет? Если да, то я согласен, но есть и получше, и гораздо получше.
      2. gross kaput
        
        0
        
        8 апреля 2015 12:20
        
        Цитата: padonok.71
        И к слову, конкурс провалил "с треском"
        
        В той истории мне не понятна логика руководства ХуКа, изначально было понятно что П-7 конкурс провалит, в ХуКе были прекрасно известны возможности конструкции (причем он изначально и создавался как полицейский а не армейский пистолет для полиции ФРГ) по функционированию без обслуживания (чистки и смазки) П-7 этого, в силу газового торможения, не любит, но несмотря на это они выставили его на конкурс, причем первоначально в версии П7М8
        с удлиненным до 10 патронов магазином - шоб пролезть в требования по емкости, и только потом в спешном порядке слепили П7М13.
        Цитата: padonok.71
        Вальтеревцы
        
        Вальтеровцы к сожалению на конкурс опоздали, хотя их П-88 вряд-ли имел бы шансы, правда уже не в силу конструкции а из-за цены.
        
        padonok.71
        
        0
        
        8 апреля 2015 13:06
        
        Цитата: gross kaput
        В той истории мне не понятна логика руководства ХуКа
        В этой истории мне не понятны сами америкашки, вообще нахрена такое представление делать? Там и так все ясно было, с самого начала. Я хочу БАБЛА! Ни встречал ни одного вояку-америкашку который был бы не доволен 911-ым. Они все прям от него там писаются строем. Тем более что можно делать выбор по калибрам, отделки, материалам, габаритам, весу. Ну и в принципе сам тоже так считаю - поторопились они.
        
        Цитата: gross kaput
        Вальтеровцы к сожалению на конкурс опоздали
        Описался - ХуКеровцы конечно.
        
        Цитата: gross kaput
        хотя их П-88 вряд-ли имел бы шансы
        Да ну, тот же Мозес только в провиль и воооот с таким ценником. Для армии шило на мыло.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        9 апреля 2015 06:47
        
        Цитата: gross kaput
        В той истории мне не понятна логика руководства ХуКа, изначально было понятно что П-7 конкурс провалит, в ХуКе были прекрасно известны возможности конструкции (причем он изначально и создавался как полицейский а не армейский пистолет для полиции ФРГ) по функционированию без обслуживания (чистки и смазки) П-7 этого, в силу газового торможения, не любит, но несмотря на это они выставили его на конкурс, причем первоначально в версии П7М8
        
        Для размышления: у Глока 35 деталей в конструкции, а у вышеназванного Геклер-Коха в два раза больше. П7М8 и пистолеты этой серии - это швейцарский хронометр, если заглянуть внутрь пистолета, а не боевое оружие. И не нужно ничего выдумывать про газовое торможение. В армейских винтовках повсеместно, за редким исключением, используется газоотводная автоматика и все к этому привыкли и давно смирились с этим. Если бы было создано что-нибудь достойное среди пистолетов на подобной автоматике, то такой пистолет вполне мог бы появиться и у военных. Проблема в конструкции немецкого пистолета, который для армейских нужд чрезвычайно сложен, деликатен, дорог и требует кропотливого ухода и обслуживания. Военным нужны танки, а не феррари.
        
        gross kaput
        
        +1
        
        9 апреля 2015 23:31
        
        Майор опять фантазируете? Вы помоему мазохист так как раз за разом нарываетесь на очередной слив - хотя вам же по барабану ибо относитесь к людям которым хоть ссы в глаза все божья роса.
        Цитата: Майор_Вихрь
        используется газоотводная автоматика
        
        Ясен пфенинг для особо одаренных знатоков что автоматика с газовым двигателем что газовое торможение абсолютно одинаковая хрень - ну дыть как-же и там и там газ!
        Цитата: Майор_Вихрь
        И не нужно ничего выдумывать про газовое торможение
        
        Ясен пень не нужно - про конкурс ХМ-9 не писал только ленивый, причем начиная с армии США которая (вот чудные янки) выложила абсолютно в свободном доступе отчет по испытаниям аж на 64 страничках, но вам это не интересно вы же как обычно живете в мире своих фантазий а может до сих пор патенты на выхлоп ищете
        А весь ваш уровень знаний по данному пистолю сводится к выдранным из википедии
        Цитата: Майор_Вихрь
        До сих пор P7 на вооружении полиции в некоторых штатах
        
        не подскажете в каких? а то вот какая бяда штат Нью-Джерси только один и на "некоторые" явно не тянет.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Полицейские лишь жаловались, что чистить такой пистолет дольше, чем обычный и при длительных сетах стрельбы в тире (более 200 выстрелов) кисть уставала сжимать автоматический предохранитель
        
        Опять фантазии - кому? вам лично жаловались? по телефону звонили или на мыло кидали?
        опять фантазируете и как обычно поискать инфу по принципу действия рычага взвода ударника - автоматический предохранитель на рукоятке у кольта 1911 а у П7 это рычаг взвода - раз уж Timeout лишил меня удовольствия поведать вам страшную тайну работы рычага взвода, вернее почему тот у "кого кисть уставала сжимать рычаг взвода" никогда не то что "сет более 200 выстрелов" из П7 не делал а даже и в руках его не держал - просто лягонько вас пну мимоходом - вы пересчитали все детальки в П7 определили его как швейцарский хронометр неужели смекалки не хватило разобратся в том как он устроен?
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        10 апреля 2015 01:35
        
        Цитата: gross kaput
        Майор опять фантазируете? Вы помоему мазохист так как раз за разом нарываетесь на очередной слив - хотя вам же по барабану ибо относитесь к людям которым хоть ссы в глаза все божья роса.
        
        Опять - это когда? Не помню, ей богу. Если вы о том закидывание какаками Выхлопа, который вы недавно устроили, то я не виноват, что вы беретесь судить об оружии, судить о котором квалифицированно не позволяет ваш уровень знаний либо опыта (мне трудно судить однозначно). Я вам нормально предложил начать с изучения конструкции образца, чего непонятно - я бы подсказал. Но вы предпочли спорить в своей манере и называя черное - белым. Походу и Лобаев под раздачу попал, как обычно в последнее время, а я вообще его тайным пиар-агентом оказался и наймитом
        
        Любите развлекать публику таким оригинальным способом - я не против. Сам читаю для поднятия настроения иногда ваши эмоциональные перлы и не даю угаснуть преждевременно Вашей фантазии.
        
        ... Про P7, еще на момент его появления оружейные эксперты высказывались, что конструкция этого пистолета переусложнена - слишком много деталей. У него их больше 60-ти или даже 70-ти, точнее не скажу - пистолет не новый и я уже забыл точное число его деталек. В армию такому пистолету дорога заказана - тут даже обсуждать нечего. А отзывов по этому пистолету море, потому что полицейские департаменты нескольких американских городов закупали этот пистолет и он эксплуатировали в полиции довольно долго. Еще в Германии. Формально, он до сих пор где-то числится, хоть и не производится давно, а детали к нему сегодня дороги. Если не верите, что у этого пистолета внутри спрятаны часы с кукушкой, как у винтовки G-11, то сами гляньте и поймете реакцию военного, которому этот пистолет предложат на замену Береты либо Браунинга.Там и без газового тормоза реакция будет однозначной.
        
        Ясен пфенинг для особо одаренных знатоков что автоматика с газовым двигателем что газовое торможение абсолютно одинаковая хрень - ну дыть как-же и там и там газ!
        
        Для чистки оружия один хрен, согласен. Что там, что тут грязная трубка торчащая сбоку ствола. Только повернута в другую сторону, но это не принципиально при чистке. А по устройству газовый тормоз проще газового запирания.
        
        Так что помимо затвора Выхлопа Вам теперь предстоит еще и устройство P7 изучить
        
        gross kaput
        
        0
        
        10 апреля 2015 11:31
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Опять - это когда? Не помню, ей богу
        
        Да постоянно
        Цитата: Майор_Вихрь
        - я бы подсказал.
        
        Так в чем проблема-то? ну так вам аж страничку из статьи с описанием проблем с тугой экстракцией выложили, ну дык глядючи на патенты разберитесь и напишите что и как люди не правильно делали
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Про P7, еще на момент его появления оружейные эксперты высказывались, что конструкция этого пистолета переусложнена - слишком много деталей.
        
        Ссыль на экспертов в студию которые "на момент его появления и далее бла-бла-бла" - али вы по памяти помните о чем в конце семидесятых кто-то что-то высказывал?
        Цитата: Майор_Вихрь
        В армию такому пистолету дорога заказана
        
        Опять жопой в лужу с разбегу! - майор когда вы научитесь первоначально проверять свои фантазии что-бы не смешить людей? Как бы у греческих вояк он на вооружении состоял (лень искать до сих пор или ужой нет) они его даже по лицензии шлепали под названием ЕР7.
        Цитата: Майор_Вихрь
        отзывов по этому пистолету море, потому что полицейские департаменты нескольких американских городов
        
        Ну дыть в чем проблема перечислите эти "несколько департаментов" - хотя в предыдущей редакции у вас фигурировало несколько штатов - так про кого речь-то
        Цитата: Майор_Вихрь
        А по устройству газовый тормоз проще газового запирания.
        
        Да... печалька, майор вы еще и откровенно в терминах плаваете - есть понятие автоматика на основе газового двигателя - где энергия газов используется для приведения в действия механизмов оружия в том числе и механизма ЗАПИРАНИЯ, а есть свободный (полусвободный) затвор с газовым торможением - где энергия газов препятствует преждевременному отпиранию затвора - если перевести на ваш язык то это и будет "газовое запирание".
        Цитата: Майор_Вихрь
        Если не верите, что у этого пистолета внутри спрятаны часы с кукушкой,
        
        майор я вам даже намекнул что в свободном доступе есть официальный американский документ по испытаниям образцов на конкурсе ХМ-9 но вы опять пытаетесь заменить это своими фантазиями - вот какая бяка P7 без чистки и смазки показал лучший результат в 400 выстрелов а худший в 90 - для сравнения беретта худший порядка 700 а лучший за 2500, причины описаны ужой не однократно, даже в статьях для вашего уровня указывается что блин из-за газоотводного узла пистолет очень требователен к чистке.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        10 апреля 2015 13:13
        
        Цитата: gross kaput
        Цитата: Майор_Вихрь
        - я бы подсказал.
        
        Так в чем проблема-то? ну так вам аж страничку из статьи с описанием проблем с тугой экстракцией выложили, ну дык глядючи на патенты разберитесь и напишите что и как люди не правильно делали .
        
        Смешной Вы наш человек. Тугая экстракция чего? Вы хоть патроны из статьи видели? Я вам такую "тугую экстракцию" на любой, самой высококачественной винтовке могу обеспечить, если её кормить ржавыми патронами сомнительного качества.Только не д. и знаю, что точному оружию нужны качественные патроны, а не затвор, который можно передернуть ударом ноги, когда заклинить гильза в патронник. Даже пальчиковый "досылатель" патрона в М-16 убивает винтовку, если Вы не в курсе. Почему и предложил сначала глянуть на Выхлоп изнутри, что там за затвор и для стрельбы какими патронами эта винтовка предназначена. Затвор там навороченный, со своими фишками для повышенной точности позиционирования гильзы в патроннике. Никак не рассчитанный для передергивания ногой. А вот с патронами к Выхлопу ... их нема.
        
        Но Вы в очередной раз показали, что чукча не читатель, чукча - писатель. Дальше даже обсуждать ничего не хочу с Вами. Как всегда наврете с три короба, скажете что всё сами знаете лучше других и все вокруг дураки кроме вас.
        
        ... Про P7 Вы ничего кроме газового замедлителя затвора в конструкции пистолета, о чем писали во всех оружейных мурзилках в 80-90 годы, не знаете. Я это уже понял. Как про G-11 знали только то, что её не поставили на вооружение бундесвера из-за бедности, как было написано на сайте Геллер Коха. А о том, что это одна из самых неудачных винтовок по конструкции в своём классе, которую так и не смогли довести до требуемой кондиции , Вам на сайте Геллер-Коха не сообщили. Не посчитали нужным.
        При чистке П7 воякам, которым его вручат (гипотетически), прийдется чистить не только газовый замедлитель затвора, но и периодически перебирать и обслуживать несколько десятков деталей его мудреной конструкции. Военным это не понравится. Помимо того, что много деталей в ограниченном объеме пистолета совсем не хорошо для жестких условий эксплуатации предъявляемых военными к своему оружию.
        
        gross kaput
        
        +1
        
        10 апреля 2015 14:34
        
        Пишите еще я ужой попкорном запасся :лаугхинг:
        Цитата: Майор_Вихрь
        Затвор там навороченный, со своими фишками для повышенной точности позиционирования гильзы в патроннике.
        
        Ну дык в чем проблема-то выложите картинку с патента, или на худой конец номерок патента - шо нема, али все эти ухищрения не имеют ни какого отношения к описанной в статье проблеме? а скоко гонору то-было! :лаугхинг:
        Ну и как-бы при любых
        Цитата: Майор_Вихрь
        Как всегда наврете с три короба, скажете что всё сами знаете лучше других и все вокруг дураки кроме вас.
        
        Ну дыть яссен пень, я постоянно вру - особенно когда вы за меня мои посты придумываете :лаугхинг:
        Цитата: Майор_Вихрь
        ничего кроме газового замедлителя затвора в конструкции пистолета, о чем писали во всех оружейных мурзилках в 80-90 годы, не знаете
        
        Ну дыть у меня-же рука после продолжительных сетов в тире не уставала сжимать автоматический предохранитель упс, простите рычаг взвода ударника, да и полицаи из множества штатов США мне об этом не сообщали.
        Хотя я смотрю у вас только с фантазией все нормально, а даже примитивная логика отсутствует напрочь - любой мало мальски думающий человек давно-бы уже задал себе вопрос - а чавой-то такой замечательный принцип газового торможения не прижился? ведь известен он еще с "народных пистолетов" конца третьего рейха - а вот глянь-ка, не смотря на все его плюсы, производители не торопятся оружие на этом принципе клепать? наверное все-же какая засада есть? но нет майору проще пофантазировать чем разобратся в реальных причинах.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Помимо того, что много деталей в ограниченном объеме пистолета совсем не хорошо для жестких условий эксплуатации предъявляемых военными к своему оружию.
        
        Да, без сомнения, этоть ваша любимая песня про много буков т.е. деталей только опять не проверили нафантазировали и опять опой в лужу - Беретта 92ФС - 62 детальки, ХуК П7М8 аж цельных 57
        P.S. с нетерпением жду второй стадии с придумыванием моих постов и с личными докладами руководства американской армии таищу майору о злых дойчах поставляющих под видом оружия швейцарские часы.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        10 апреля 2015 15:36
        
        Картинки в гугле, и береты, и геклер-коха. Знакомьтесь, и всё сами увидите. Затвор Выхлопа в банке патентов РФ. Всё в открытом доступе. Есть в сети.
        
        gross kaput
        
        +1
        
        10 апреля 2015 16:15
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Картинки в гугле, и береты, и геклер-коха.
        
        Ясен хрен есть - только вы их посмотреть самонадеянно забыли прежде чем фантазировать.
        И то-же самое и по выхлопу - что-про патенты слышали но не то что не видели даже номерка не знаете
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        10 апреля 2015 16:41
        
        Цитата: gross kaput
        Цитата: Майор_Вихрь
        Картинки в гугле, и береты, и геклер-коха.
        
        Ясен хрен есть - только вы их посмотреть самонадеянно забыли прежде чем фантазировать.
        И то-же самое и по выхлопу - что-про патенты слышали но не то что не видели даже номерка не знаете
        
        А теперь в собранном виде и сразу поймете, что это за адский будильник, а не пистолет.
        
        Добьете этого немца и можно переходить к Выхлопу.
        
        gross kaput
        
        0
        
        10 апреля 2015 19:54
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Добьете этого немца
        
        Дык вы его ужой добили
        Вы уж простите но я не могу вас всерьез воспринимать, вы этакий уникальный клубок сплетен заблуждений и фантазий с раздутым самомнением и полным отсутствием совести что всерьез вас воспринимать нельзя, можно только посмеятся.
        Цитата: Майор_Вихрь
        можно переходить к Выхлопу
        
        Никак вы намерок патента выяснили? или еще в процессе?
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        10 апреля 2015 17:05
        
        ... Тут на П7 техническая информация и много компоновочных и сборочных картинок:
        
        http://stevespages.com/pdf/hk_p7.pdf
        
        В сети можно и характерные поломки П7 найти, чтобы понять, что пистолет деликатный. Мне этот пистолет нравится. Он точный, ствол низко посаженный, оригинальная конструкция. Но на войну я его не возьму.
        
        Майор_Вихрь
        
        -1
        
        10 апреля 2015 18:38
        
        Цитата: gross kaput
        Да, без сомнения, этоть ваша любимая песня про много буков т.е. деталей только опять не проверили нафантазировали и опять опой в лужу - Беретта 92ФС - 62 детальки, ХуК П7М8 аж цельных 57
        P.S. с нетерпением жду второй стадии с придумыванием моих постов и с личными докладами руководства американской армии таищу майору о злых дойчах поставляющих под видом оружия швейцарские часы.
        
        Гросс, сами-себя вините, что с первых знакомств со мной вешали мне лапшу на уши и перекручивали всё что я говорил. Научитесь говорить прямо и никто Вас попрекать не будет, что любите приврать и приукрасить в свою пользу. Как-бы никто другой на ВО от меня таких напутствий пока еще не получал. Поверьте.
        
        HK P7M13 - 61 деталь. А вот что бывает, если нагромоздить сложный механизм в ограниченном объеме и ослабить рамку пистолета в нагруженном месте (HK P7M13):
        
        gross kaput
        
        +1
        
        10 апреля 2015 19:50
        
        а как же количество деталек? али ужой забылось? Вы хоть определитесь в чем проблема то-ли в количестве деталек, то-ли в ослабленной рамке а может в будильнике?
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        HK P7M13 - 61 деталь.
        да как все запушено - специально для вас картинку из дойческого мануала, как-раз таки П7М13, выложил - вероятно парни из ХуКа забыли у вас уточнить что в П7М13 должно быть 61 деталюшка и всего 57 насчитали
        Цитата: Майор_Вихрь
        А вот что бывает, если нагромоздить сложный механизм в ограниченном объеме и ослабить рамку пистолета в нагруженном месте
        
        А шо затвор, от которого осталась только половина, они тоже ослабили?!
        Майор ваши потуги доказать что П7 провалил конкурс из-за черезчур сложного УСМ вызывают только улыбку - вам что религия не позволяет отчет по испытаниям почитать?
        А вот еще один пистолет с преступно ослабленной рамкой
        
        gross kaput
        
        +1
        
        10 апреля 2015 20:30
        
        P.S. сейчас внимательно посмотрел на схемку - я был не прав - деталек 61 но тем не менее это не больше чем у беретты.
        P.S.2 майор умение признавать собственные ошибки или аргументированно доказывать собственную правоту это то что вам не хватает.
        
        Майор_Вихрь
        
        -1
        
        10 апреля 2015 20:33
        
        Цитата: gross kaput
        а как же количество деталек? али ужой забылось? Вы хоть определитесь в чем проблема то-ли в количестве деталек, то-ли в ослабленной рамке а может в будильнике?
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        HK P7M13 - 61 деталь.
        да как все запушено - специально для вас картинку из дойческого мануала, как-раз таки П7М13, выложил - вероятно парни из ХуКа забыли у вас уточнить что в П7М13 должно быть 61 деталюшка и всего 57 насчитали
        Цитата: Майор_Вихрь
        А вот что бывает, если нагромоздить сложный механизм в ограниченном объеме и ослабить рамку пистолета в нагруженном месте
        
        А шо затвор, от которого осталась только половина, они тоже ослабили?!
        Майор ваши потуги доказать что П7 провалил конкурс из-за черезчур сложного УСМ вызывают только улыбку - вам что религия не позволяет отчет по испытаниям почитать?
        А вот еще один пистолет с преступно ослабленной рамкой
        
        Про берету я даже не знал, сколько в нее деталей напихали. 92-я - хорошо представляю, что это за дура: здоровая, широкая и массивная. Слышал жалобы по её обслуживанию, но не вникал. теперь понимаю природу этих жалоб. Бедные юзеры этой базуки, кому приходилось её до винтика разбирать и собирать обратно.
        
        П7М13 я ссылку на педеэфник выложил выше - 61 деталь и куча картинок в разрезе этого монстра немецкой инженерной мысли.
        
        про глоки я знаю - пластмасса.
        
        И про П9 в курсе. Но написал своё мнение.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        10 апреля 2015 21:01
        
        ... опечатался - П7
        
        gross kaput
        
        0
        
        10 апреля 2015 23:05
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Про берету я даже не знал, сколько в нее деталей напихал
        
        Ну дыть не смотря на то что по количеству деталей она была лидером на том конкурсе но еще раз повторюсь худший результат до первой задержки у беретты 700 с хвостиком а у П7 лучший 400 с копейками, по задержкам ХК дал 208 легкоустранимых и 14 поломок на 35000 а беретта 10 легкоустранимых и 9 поломок.
        
        gross kaput
        
        +1
        
        10 апреля 2015 23:07
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        про глоки я знаю - пластмасса.
        
        Да при чем здесь плассмаса?! если захотеть то можно найти и кольты 11 порванные и беретты, речь не об этом а о том что при кабуме можно разрушить любое оружие.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        11 апреля 2015 00:36
        
        Цитата: gross kaput
        Да при чем здесь плассмаса?! если захотеть то можно найти и кольты 11 порванные и беретты, речь не об этом а о том что при кабуме можно разрушить любое оружие.
        
        Беретту 92-ю или Браунинг 1911 сложнее будет с разорванной рамкой у спускового крючка найти, у этих моделей рамки не такие уж слабые. Разве брак либо мегазаряд пороха в стволе такую разворотит. Да и П7 на фотографии под вопросом. Может тест на прочность проводили. На фотографии не только рамка разломана.
        
        Цитата: gross kaput
        Ну дыть не смотря на то что по количеству деталей она была лидером на том конкурсе но еще раз повторюсь худший результат до первой задержки у беретты 700 с хвостиком а у П7 лучший 400 с копейками, по задержкам ХК дал 208 легкоустранимых и 14 поломок на 35000 а беретта 10 легкоустранимых и 9 поломок.
        
        Беретта 92 - ветеран, её итальянцы много лет до этого и в хвост и в гриву гоняли. Она в Италии и в армии, и у полиции на вооружении была годов, наверное, с 70-х. Я видел такие беретты, ими дрова колоть можно, если наточить
        
        gross kaput
        
        0
        
        11 апреля 2015 21:31
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Беретта 92 - ветеран
        
        А посмотреть не судьба? Беретта 92 - начала разработки 1970, производства 1976, П7 - начало разработки 1971 начала производства 1979 - не правда-ли "гигантский" временной разрыв?
        Я вам открою страшную тайну - конкурсов ХМ-9 было по факту два в 1981 и в 1984 гг., в конкурсе 1981г. беретта по надежности без чистки и смазки показала тоже далеко не выдающиеся результаты да и в общем никто из конкурсантов не смог серьезно в этом обскакать контрольного старичка М1911.
        Тем не менее по совокупности всех параметров победила беретта но так как кроме цены остальное преимущества вызывали вопросы (так допустим тест на пыле/грязебоязнь беретта провалила как и тест на водобоязнь а за одно и тест на сопротивление корозии от морской воды) остальные игроки не смирились и стали требовать повторных испытаний - в результате в 1984 провели повторные испытания на которых беретта все тесты успешно прошла а ХуК показал результат худший чем в 1981 - например П7М13 провалил тест на стойкость корозии при нахождении в соленой воде который в 1981 году он успешно прошел, а в тесте на настрел без чистки и смазки он показал результат худший чем в 1981 и стал единственным кто провалил данный тест в 1984 г. вот как звучал приговор П7М13 - Terminated-by Army on September
        18, 1984, for falling reliability and corrosion resistance requirements.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        11 апреля 2015 22:04
        
        П7 - полицейский пистолет. Сомневаюсь, что он разрабатывался первоначально для военных. Красивая игрушка. Берета 92 - прямая ему противоположность: здоровенная ломовая дура отлитая под давлением из хорошей стали с зазорами куда можно палец просунуть.
        
        М1911 - гениальный пистолет, но его тоже до ума постоянно доводят. Есть спортивные версии М1911, гражданские и военные. Есть специалисты которые специально его тюнингом и доводкой занимаются.
        
        Но все эти пистолеты - вчерашний день, хотя М1911 и М92 будут еще долго жить. А вот день сегодняшний:
        
        ангел ада
        
        0
        
        11 апреля 2015 18:11
        
        А это не "петард"?
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        11 апреля 2015 18:39
        
        Не признаются, фрицы, чем разорвали свой пекаль. Пишут только, что "когда-то это был HK P7M13".
        
        Похоже на то, что пуля не смогла покинуть ствол.
      3. 4-тыйПарасенок
        
        0
        
        11 мая 2015 14:32
        
        Цитата: padonok.71
        И к слову, конкурс провалил "с треском"
        
        вот только все эти конкурсы делаются под конкретного амеровского производителя, вплоть до шага нарезов. ,С такими условиями можно победить предоставив только с тем
        образцом что на голову выше конкурентов бо ключевым параметрам или изготовив оружие с нуля, что очень накладно.
flSergius

0

8 апреля 2015 09:54

Самозарядный бескурковый пистолет немецкого производителя Walther CCP может быть разобран исключительно с использованием заводского инструмента.

Это что за бред? Вообразили себя Стивом Джобсом с его "полным дзеном" в гаджетах? Ну айфоном без блютуса и инструментом для доставния симки люди пользовались, но в оружии это неприменимо.
1. padonok.71
  
  0
  
  8 апреля 2015 10:20
  
  Это просто перевод такой. Скорее всего имелось в виду, для разборки (частичной, для чистки) не требуются инструменты. Во всяком случае по факту это так.
  1. Tyomanator
    
    +2
    
    8 апреля 2015 11:09
    
    Если ознакомиться с инструкцией на сайте производителя, то становится очевидно, что специальный "разборочный инструмент" (disassembling tool) всё-таки необходим. С его помощью упор ударника утапливается в затвор, без каковой операции снять затвор с рамки невозможно. В тексте робко упоминается отвёртка, но каким образом можно использовать её, неясно - рабочая часть "разборочного инструмента" представляет собой весьма хитровыделанную фигню, ни с какой отвёрткой в комплекте такая бита не идёт.
Tyomanator

+1

8 апреля 2015 10:47

Самозарядный бескурковый пистолет немецкого производителя Walther CCP может быть разобран исключительно с использованием заводского инструмента. Он позволяет отделить кожух-затвора от пистолетной рамки.

Сумрачный тевтонский гений в действии. В следующей модели специнструмент понадобится для нажатия на спуск.
ангел ада

+1

8 апреля 2015 10:47

Нормальный пистолет для постоянного ношения с целью самообороны. Компактный и легкий для своего калибра. Для сравнения, ПЯ после дня ношения хочется выбросить. И это при использовании очень хорошего снаряжения.
О надежности и удобству стрельбы, хорошо бы самому... Но в РФ он вряд ли появится.
1. Marssik
  
  +1
  
  8 апреля 2015 13:40
  
  Беретта ,1911 ,75й ЧеЗет у вас тоже не прижились бы ,как и все остальное множество пистолетов весом к 1му кг . Вообще я вас не понимаю ,почему вы не выпишите себе какой нибудь Глок или FNX за свой счет ,ну подумаешь 2 тыщи бакинских ,при вашей зарплате от 90 деревянных...
  1. ангел ада
    
    +1
    
    8 апреля 2015 17:50
    
    Глок есть(но мало), по месту службы, ЧЗ в клубе. С Глоком проблема. Патроны только 7Н21, жалко его, поэтому все "пострелушки" только из ПЯ.
    Я писал про "компакты" под 9х19, не поставляют их к нам по понятным причинам. А патронов для ПММ сто лет не видел, только ПМские. Поэтому если хочешь что то мощней ПМ и с более вместительным магазином остается ПЯ и ГШ. Про ГШ Вы наверно мое мнение уже знаете.
    1. Marssik
      
      0
      
      8 апреля 2015 19:04
      
      Патроны только 7Н21
      А че жалко то ?) Этож не 31е ,почти один в один Люгер, только оболочка по крепче. Мдааа ,многовато же у вас стволов СР 1 и ПБ только не хватает . Не думал ,что у вашей структуры такие проблемы, говорили что хочешь ,то и выписывай или это только для альфонцев ?
      1. ангел ада
        
        +2
        
        8 апреля 2015 19:21
        
        Нет я не служу в ФСБ. А стволов действительно хватает. Только у меня их пять. Специфика!
        А, ПБ (6П9) есть. Просто человек отвечающий за "поставку" оружия настоящий мужик и на наши "слезные" просьбы пока откликается. А все мужики как дети что касается оружия. Вот и у нас, увидели что новенькое сразу к нему: Дяденька вон сотрите чо есть, мы тоже хотим! Вот только с патронами 9Х19 ПСО, ПРС последнее время проблема! Гражданские все наверно скупили. Поэтому из служебных Глоков пока не стреляем. Вот еще "Бердыш" откопать где?
        P.S. Даже ПСМ есть. Так развлекаемся немного.
        Вот это я похвастался!
        
        Timeout
        
        +2
        
        9 апреля 2015 07:38
        
        Цитата: ангел ада
        Нет я не служу в ФСБ. А стволов действительно хватает. Только у меня их пять. Специфика!
        
        Ого! У товарища прогресс! Всего по новому ствола в месяц...
        
        Конечно скажет это он тогда автоматическое не посчитал...
        Ну бывает у него такое...
        
        Видно память уже подводит, наверное скоро пенсия.
        
        ангел ада
        
        -1
        
        10 апреля 2015 04:10
        
        Нет память меня не подводит. Я тут уже ответил товарищу почему у меня столько оружия. В личке конечно. Marssik привет! Плюс времена бурной молодости в одном интересном подразделении.
        Ого! У товарища прогресс! Всего по новому ствола в месяц...
        Там я писал про пистолеты, у меня есть еще пара длинных. Сколько получается?
        И по своей должности я могу взять для "пострелушек" любое оружие которое находится в нашей "оружейки". Нет я не командир и не оружейник.
        Не ищите черную кошку в темной комнате....
        
        Timeout
        
        +1
        
        11 апреля 2015 04:47
        
        Знаете что отличает преувеличение от обычной лжи? То что преувеличение никак не сказывается на истце и не вводит в заблуждение слущателей. А у вас ложь обыкновенная...
        Цитата: ангел ада
        Там я писал про пистолеты, у меня есть еще пара длинных. Сколько получается?
        
        Теперь уже четыре, или автоматическое тоже дома?
        
        ангел ада
        
        -1
        
        11 апреля 2015 18:10
        
        Хорошо. Зная что Вы очень пристально следите за моими комментариями, впредь буду точнее. И попрошу оружейника больше не менять "закрепление" чаще одного раза в месяц. А то он хотел у меня ПМ списать, негодяй.
        
        gross kaput
        
        +1
        
        11 апреля 2015 22:26
        
        Наблюдаю за данным сюжетом ужой давно, ангел ада не ужели так сложно написать где вы работаете? Если не хотите конкреттное подразделение на ВО светить то напишите в личку Timeout и я думаю на этом все закончится. А пока лично у меня ситуация тоже вызывает больше вопросов чем ответов - Скажем так вы сами сказали что к ФСБ отношения не имеете, КС-23 наводит на мысль либо об МВД либо ФСИН (хотя честно говоря у меня ваши посты по КыСы 23 вызывают сомнения о вашем опыте обращения с ним - все эти пробитые "волной" капоты с сорванными движками, брусы 25Х25 и доски в 15 см толщиной на 100м вызывают только улыбку - "волна" по сути является учебным практическим боеприасом по баллистике энергетике и конструкции (за исключением ирританта) аналогочным Ч-7/Ч-7М,С7/С7М, одна из особенностей этих боеприпасов как-раз таки относительно небольшая энергия позволяющая на 100м разбить стекло но не нанести серьезных травм тем кто находится в помещении. "Волна Р" нормально летает без всякой "смазки ствола через 4-5 выстрелов" - нормально летает она без всякой смазки и по 30 выстрелов - больше за раз просто не отстреливал единственное потом резину из нарезов вычишать умучаешься - вреде на свет ствол чистый а контрольной тряпочкой протрешь а она в черных следах от резины). Некоторые аспекты порядка получения и закрепления вооружения в подразделениях МВД наводят меня на мысль что и к этой достопочтимой конторе вы отношения не имеете - ну так что остается ФСИН или ГНК - поему проще вам самому написать где что и как и развеять все подозрения - я считаю что подход по типу Жоржа Милославского - "А фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл" - не совсем уместен, ибо я знаком с реальными сотрудниками которые общаются на форумах - принадлежность к тому или иному подразделению обычно не афишируют но и сильно не скрывают ибо в большинстве случаев служебной тайной это не является.
        
        Timeout
        
        +1
        
        12 апреля 2015 08:40
        
        Цитата: gross kaput
        "А фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл"
        
        Сергей, данный товарищ никогда не скажет о подразделении, ибо не в каких либо специальных структурах не служит.
        Цитата: ангел ада
        И попрошу оружейника больше не менять "закрепление" чаще одного раза в месяц.
        Любой мало мальски сведущий человек имеющий табельное оружие (МВД), знает что для закрепления за ним оружия требуется как минимум приказ начальника подразделения, а не воля начарта, карточки-заместители никто не отменял. Заказать просто у оружейника не возможно, так как опять стоят нормы снабжения. Если бы он служил в подразделения МО, то ситуация еще круче, учет еще сильнее (все зависит от командования). Расход боеприпасов везде тоже учитывается строго, и просто пострелять не получится. Далее, элементарно не знает нормы обеспечения огнестрельным оружием и боеприпасами. Взять тот АК-103, принят на вооружение только МВД но не закупался. ПП "Каштан" принят на вооружение только ФСИН и ФССП, в армии его вообще не увидишь - элементарно не имеет даже индекса ГРАУ. В МВД он используется только в 604 ЦСН как учебное оружие, к кстати в Новосибирске были два АЕК-919 в НВИВВ. МВД делало последние закупки ГШ-18 в 2012 в количестве 160 штук и более закупать не планируют, остальные закупки идут не посредственно командованием воинских частей и ФСПП, ФСИН. АЕК-919 последнее время закупают только ФСИН. ПЯ с 2011 года вообще никто не закупал, даже МО. И таких не стыковок очень много. В ГНК получение оружия ничем не отличается от полицейского, У ФСИН с оружием тоже особо не разгуляешься. Человеку надо было продумывать легенду заранее, а не врать на напропалую. Для проверки данных даже не надо напрягаться. Существуют электронные торговые площадки где выставляются заявки с 2011 на приобретение снабжения. Или официальные постановления правительства о нормах снабжения тех или иных структур, кроме МО и СВР. Судя по его комментам, он вообще супер стрелок (ну да с его слов инструктор). Только опять не складывается, в "Горном" пункте подготовки ВВ МВД есть 3 человека которые занимаются данным делом, только люди довольно молодые, и 40 лет никому из них нет. На данном полигоне занимаются и обучаются все кто относится к силовым структурам Новосибирска. Есть еще база подготовки СпН ГРУ ГШ 24-ой бригады, там свои инструкторы и тоже довольно молодые люди. Так что суперспец висит в воздухе, с его возрастом в 44-45 лет.
        
        Комментарий был удален.
  2. Timeout
    
    +2
    
    9 апреля 2015 05:37
    
    Цитата: Marssik
    Беретта ,1911 ,75й ЧеЗет
    
    У товарища много что есть с его слов, только вот что за организация не понятно... Все им описано почему то отсутствует в составе СОБРА, ФСИН, "ЕРМАКА" или 24 бригады в Новосибирске, других там нет. Наверное новые "Люди в черном" о которых никому не известно.
    1. Timeout
      
      +2
      
      9 апреля 2015 09:34
      
      Вот появился минусер... Блин, как многие диванные не любят правду!
      1. Timeout
        
        0
        
        9 апреля 2015 10:46
        
        Цитата: Timeout
        Блин, как многие диванные не любят правду!
        
        Особенно этим IP 213.87.136.31
    2. ангел ада
      
      0
      
      11 апреля 2015 20:42
      
      Вы забыли два РОСНа, два ОМОНа. И ГШ в Новосибирском отряде ФСИН есть.
      1. gross kaput
        
        +2
        
        12 апреля 2015 02:50
        
        Цитата: ангел ада
        Вы забыли два РОСНа
        
        Ну дыть вы же сами говорили что к ФСБ отношение не имеете - а РОСН это чисто их "траде марк".
        Цитата: ангел ада
        Новосибирском отряде ФСИН есть
        
        Только вот отряда такого нет есть ОСН "КОРСАР" ГУФСИН по новосибирской области.
        Цитата: ангел ада
        два ОМОНа
        
        Понимаете прикол в том что уже несколько лет ОМОНы - за исключением линейщиков у них там своя структура, в "земляных" ГУ МВД являются не самостоятельными подразделениями а структурно входят в совместно с СОБРми в состав ЦСН - в данном конкретном случае новосибирский ОМОН входит в состав Центра специального назначения сил оперативного реагирования ГУ МВД по Новосибирской области - вообщем-то человек имеющий отношение к ОМОНу обычно говорит что он служит в ЦСН (все-же звучит покруче ) но это так присказка, я вас разачарую в ОМОНе по пять стволов, ну бог с ним даже три пистолета закрепить за одним человеком не возможно почему? Просто потому что для обычного обывателя ОМОН это те бравые парни кто в фильмах лихо захватывает мафиози и освобождает заложников но на самом деле все намного банальней ОМОН создавались как подразделения МОБ (милиции общественной безопастности) и штоб не расписывать - их основные задачи охрана общественного порядка (противодействие массовым беспорядкам, действия в ЧС и т.д.) поэтому и штатка у них рассчитана на младший нач состав (сержанты и прапорщики). А вот те чьими задачами является именно проведение оперативно-боевых мероприятий это в неоднократно переименованные СОБР-ОМСН и опять СОБР которые сейчас так-же структурно входят в ЦСН но служат там офицеры и должности у них уже оперуполномоченных.
        P.S.мораль простой человек которому по службе не положено расскрывать место службы либо в форумах на данные темы не участвует либо ни как на это не намекает, тот кому это не запрещено не стал бы юлить перечисляя подразделения СПН разных контор а просто сказал бы где служит, ну а такое поведение как раз характерно для тех кто, скажем так, несколько преувеличивает но понимает что назови он реальное подразделение его сразу же выведут на чистую воду.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        12 апреля 2015 16:48
        
        Есть в Новосибирске и другие конторы, где куча всякого оружия. Чего человеку допрос устроили? Всё рано он не расскажет, потому что не положено.
        
        gross kaput
        
        +1
        
        12 апреля 2015 17:54
        
        тем кому не положено по таким форумам не лазают, либо ни как не афишируют свою принадлежность к силовым структурам , а те у кого это не запрешено в данной ситуации не будут скрывать свою принадлежность к тому или иному даже не подразделению а ведомству - а то имеем жутко таинственного и секретного товарища который имеет такую кучу стволов что сам в их количестве запутался, из кс-23 практическим патроном на сто метров крушит бревна ну и самое главное имеет очень жуткую степень секретности которая позволяет писать ему о своей должности, перечислять образцы вооружения но запрещает называть даже ведомство к которому принадлежит его спецподразделение. Ну а перлы про оружейников которые
        Цитата: ангел ада
        Просто человек отвечающий за "поставку" оружия настоящий мужик и на наши "слезные" просьбы пока откликается.
        
        Цитата: ангел ада
        . Вот и у нас, увидели что новенькое сразу к нему: Дяденька вон сотрите чо есть, мы тоже хотим!
        
        Вообщем то что касаемо МВД то в подразделениях этот добрый дяденька именуется "инспектором по вооружению" и является самым низовым звеном в системе службы вооружения, закупки и "поставки" в его обязанности не входят и не по чину абсолютно, максимум что он может сделать это написать обоснованную заявку в вышестоящую инстанцию - группу вооружения УВД или ГУ - в зависимости от подчинения и при наличии данного вооружения на складе УВД или ГУ он возможно его получит, все что касаемо закупок "новинок" происходит несколько по другому пути и инспектор по вооружению подразделения там абсолютно ни при делах. Тепереча что касаемо от 5 и выше стволов - есть такие замечательные вещи как нормы и табели положенности - хоть в ЦСНах они достаточно гибкие но все же не резиновые и привязаны как к штатному так и к списочному составу.
        Цитата: ангел ада
        И попрошу оружейника больше не менять "закрепление" чаще одного раза в месяц. А то он хотел у меня ПМ списать, негодяй.
        Перл про закрепления не чаще одного раза в месяц сразу показывает уровень знания процедуры "закрепления/открепления" оружия а про оружейника который хотел ПМ списать вообще достойно пятерки. Все выше сказанное справедливо и для УФСИН по ФСКН возможно в деталях отличается но должно быть примерно так же ибо создавалась структура двумя "волнами" "перебежчиков" из МВД - сначала в налоговую полицию а затем во ФСКН.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        12 апреля 2015 18:18
        
        Цитата: gross kaput
        тем кому не положено по таким форумам не лазают, либо ни как не афишируют свою принадлежность к силовым структурам
        
        Вы, Гросс, прямо идеализируете всё вокруг. Среднестатистический новосибиряк может знать столько, что будь он военным и начни писать всё подряд в сети, ему бы голову оторвали. Столько примеров в истории уже было. Хотя бы эпизод с этой дурой многодетной недавний.
        
        gross kaput
        
        +1
        
        12 апреля 2015 19:11
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Вы, Гросс, прямо идеализируете всё вокруг.
        
        Вот уж нет, поверьте сотрудник, скажем так "конторы", всегда знает что и где можно говорить а что нет а тем более "инструктор по огневой подготовке" СпН это не сопливый ППСник который может действительно ляпнуть лишка - но и с него спрос другой, доступ по секретке на таких лиц не оформляется, какие-либо секретные сведения такие люди могут узнать только случайно. Те-же кто действительно имеет доступ к секретной информации всегда четко знают что можно говорить а что нет, а если не уверены то промолчат и не важно откуда они территориально из Новосиба или из Москвы.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        12 апреля 2015 19:23
        
        Вы если бумаги подписывали, то знаете как это работает.
        
        gross kaput
        
        0
        
        12 апреля 2015 19:55
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        то знаете как это работает.
        
        В том то и дело что я знаю как что работает, а вот ангел ада нет, тем более если верить его месседжам то человек он в возрасте раз имеет взрослого сына, значит в теории минимум десятку должен уже оттрубить, и к тому-же офицер - ибо инструкторские должности обычно офицерские. Ну да бог с ним, если он не ответит (а я думаю что так и будет либо не ответит либо опять что-то из Жоржа наплетет) то с ним будет все ясно.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        12 апреля 2015 20:08
        
        Лобаев на 3400 метров стрельнул на днях.
        
        gross kaput
        
        0
        
        12 апреля 2015 20:42
        
        Вот он вам покоя не дает сами займитесь бенчрестом, может поспокойней к его достижениям относится будете.
        
        Майор_Вихрь
        
        -1
        
        12 апреля 2015 20:52
        
        У Лобаева техническая кучность винтовок уже превысила возможности используемых им высокоточных патронов западного производства. Меня больше технические фишки увлекают. Живьем я уже настрелялся и предпочту оружие с минимальной отдачей и чтобы само в цель попадало
        
        Timeout
        
        +1
        
        13 апреля 2015 05:27
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        У Лобаева техническая кучность
        
        ВЫ кучность чем проверяли? Если винтовки Лобаева были до такой степени супермеганеповторимыми, то все стрелки-профи занимающиеся тяжелым бенчрестом покупали только у него, ибо даже американцы-патриоты очень уважают хорошее оружие. На данный момент от него только слышны фразы "я выстрелю, но для фиксации рекорда нет камеры".
        На этом мы прекратили стрельбу по нескольким причинам. Во-первых, мы не думали, что так быстро привяжемся на 3км и сразу пойдем за три. У мишени не было камеры и попадание все равно бы никто не увидел и не оценил. Во-вторых, мы собирались пригласить телевидение и гостей. В третьих, целиться по верхушкам — это авангард еще тот и надо будет:
        Это было 19 марта. Ну об оснащении его мастерской отдельный разговор, особенно ручное дорнование и притирка ствола зажатого межу деревянных колодок. Какие после этого стволы выходят интересно... Так что вы являетесь обычным пиарщиком Лобаева. Не видя и не пробуя утверждать о стрелково-оружейном гении Лобаева просто не стоит. Покрайней мере результаты его участия в соревнованиях известны, звезд с неба не хватает.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        13 апреля 2015 13:00
        
        Цитата: Timeout
        ВЫ кучность чем проверяли?
        
        Кучность при стрельбе по мишеням смотрят по дырочкам от пулек на мишенях. Надеюсь, никакой государственной тайны я не проболтал?
        
        Цитата: Timeout
        Если винтовки Лобаева были до такой степени супермеганеповторимыми, то все стрелки-профи занимающиеся тяжелым бенчрестом покупали только у него, ибо даже американцы-патриоты очень уважают хорошее оружие.
        
        А Вам не похеру на американцев? В США есть несколько десятков серьезных фирм, производящих стволы для бенчрест. Американцам есть у кого покупать. К тому же, американские законы разрешают и самостоятельно изготавливать оружие либо собирать его из отдельных деталей. В США только ствольная коробка номерная, если я не ошибаюсь. А из стволов можно хоть подвязки для помидоров на огороде делать.
        
        Вы, кстати, писали, что Лобаев покупает уже готовые стволы у немцев и ничего сам не делает, а только продает. А на сайте другая информация: http://lobaevbarrels.ru/featured/lobaev-hummer-barrels-stvol-dlya-chempiona/
        
        Цитата: Timeout
        На данный момент от него только слышны фразы "я выстрелю, но для фиксации рекорда нет камеры".
        
        Мне трудно давать однозначную оценку Вашим словам, но последние пострелушки Лобаева все сняты на видео, в том числе и на 3400 м:
        
        Цитата: Timeout
        Ну об оснащении его мастерской отдельный разговор, особенно ручное дорнование и притирка ствола зажатого межу деревянных колодок.
        
        Вы - очередной эксперт по всем вопросам на ВО? Расскажите мне как правильно производить притирку и другие операции абразивной обработки. Для Вас это всё орешки, если исходить из Ваших же слов
        
        Цитата: Timeout
        Так что вы являетесь обычным пиарщиком Лобаева.
        
        Глупости.
        
        Timeout
        
        0
        
        13 апреля 2015 14:18
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        учность при стрельбе по мишеням смотрят по дырочкам от пулек на мишенях. Надеюсь, никакой государственной тайны я не проболтал? smile
        
        Ну да СТП вы лично вымеряли.... Только ваши потуги ни о чем не говорят. Так как он свою заявленную кучность никак не подтвердил.
        Цитата: Майор_Вихрь
        
        А Вам не похеру на американцев?
        
        Увы, они есть и будут законодателями мод по сверхточной стрельбе в мире. И то что показано в ролике абсолютная туфта, нет ни людей от международной комиссии для фиксации рекорда, не попаданий в цель (попадание в низ щита как то квело смотрится).
        Цитата: Майор_Вихрь
        Мне трудно давать однозначную оценку Вашим словам, но последние пострелушки Лобаева все сняты на видео, в том числе и на 3400 м:
        Уважаемый выделенное в моем комменте цитатой взято с сайта Лобаева. Посетите, и почитайте. http://lobaev.com/exclusive/fragmenty-podgotovki-k-strelbe-rekorda-na-3400m
        Так что он сам явно опасается заявить о мировом рекорде которого нет.
        Цитата: Майор_Вихрь
        что Лобаев покупает уже готовые стволы у немцев
        
        Это говорил и не отрицаю, только не надо выдергивать из контекста. Последние стволы СВЛ и ОВЛ, были от "Вальтера". И даже это ему не помогло, гнали брак. И то что они заказали круги на Урале считаю за полную туфту, ибо все это есть в свободной продаже от отечественного производителя без всяких заказов.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Вы - очередной эксперт по всем вопросам на ВО? Расскажите мне как правильно производить притирку и другие операции абразивной обработки
        Вам лично рассказывать не буду ибо для такого дела есть специальная снаряга, а не две доски и трясущиеся руки. Ну а вы как спец уже давно себя показали, ваши терки с "grossом" тому пример.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Глупости.
        
        Точно, а как же ваши речи о неповторимости Лобаева? И постоянное восхваление? Наверное его фотография у вас в красном углу, и вы на него молитесь. Лично для меня "Царь-пушка" как было шарашкиной конторой, так и осталась.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        13 апреля 2015 15:00
        
        Цитата: Timeout
        Ну да СТП вы лично вымеряли.... Только ваши потуги ни о чем не говорят.
        
        Характер дырочек о многом говорит опытному стрелку. Их взаимное расположение и прочие нюансы. Не переписывать же мне тут теорию. Всё равно никто читать не будет, потому что те, кому это нужно и так знают.
        
        Цитата: Timeout
        Увы, они есть и будут законодателями мод по сверхточной стрельбе в мире.
        
        Бенчрест в США продвигают, чтобы использовать его наработки в будущем боевом оружии. Об этом уже давно открыто говорят. А если более широко о спортивной стрельбе говорить, то тут лидеры меняются и никогда американцы не были абсолютными законодателями. И немцы рекорды ставили, и советские спортсмены с соответствующим оружием.
        
        Цитата: Timeout
        Это говорил и не отрицаю, только не надо выдергивать из контекста. Последние стволы СВЛ и ОВЛ, были от "Вальтера". И даже это ему не помогло, гнали брак. И то что они заказали круги на Урале считаю за полную туфту, ибо все это есть в свободной продаже от отечественного производителя без всяких заказов.
        
        Так готовые стволы, либо заготовки? Это две большие разницы. Вольтеровские стволы брали олимпийские медали и ихние стволы либо заготовки многие заказывают. Но в США сейчас Бартлейн самые модные стволы. Их на уникальном станке нарезают, который позволяет делать стволы с переменным шагом нарезов. Главный спец с Кригера ушел и свою фирму организовал.
        
        Цитата: Timeout
        Вам лично рассказывать не буду ибо для такого дела есть специальная снаряга, а не две доски и трясущиеся руки. Ну а вы как спец уже давно себя показали, ваши терки с "grossом" тому пример.
        
        Вижу полное непонимание процесса финишной обработки в Ваших словах. В оружейке практически всё на спец. оснастке делается, но это совсем не оправдывает Ваше заблуждение касательно притирки. Хотите поговорить на эту тему? А с Гроссом мне даже спорить не нужно, он сам в состоянии признать многие очевидные вещи.
        
        Цитата: Timeout
        Точно, а как же ваши речи о неповторимости Лобаева? И постоянное восхваление? Наверное его фотография у вас в красном углу, и вы на него молитесь.
        
        Вот так взяли, и сорвали все покровы
        
        gross kaput
        
        +1
        
        13 апреля 2015 16:45
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        А с Гроссом мне даже спорить не нужно
        
        Вот блин, хорошо хоть в споры про женские трусы и прокладки меня пока не еще втравливают
        Хотите знать мое мнение? глупость все это, ну стрельнул он на 3,5 км в шит размером в фронтальную проекцию камаза - сначала с 3 км два раза не попали "За 2 выстрела привязались, попав очень рядом со щитом." затем три раза промазали на 3,5 км "Два легли четко в створе за мишенью. Последний лег в 20 см левее края щита." в чем достижение-то? С таким же успехом я бы и из трехлинейки на 3,5 км в щит бы не попал в общем баловство одно, можно было бы говорить о чем-то если-бы он на эти 3,5 км эти три ну или хотя-бы две пули в щит бы положил.
        Именно за это мне Лобаев и не нравится шуму гонору и пиару много а толку не особо.
        p.s. а больше всего порадовал сам подход к организации процесса, и винтовку взяли с укороченным стволом, и планку впопыхах делали и на 3 км еще не попали но главное что щит переставили на 3,5 и вполне закономерно не попали и сделав всего три выстрела плюнули на эту затею.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        13 апреля 2015 17:39
        
        Цитата: gross kaput
        Хотите знать мое мнение? глупость все это, ну стрельнул он на 3,5 км в шит размером в фронтальную проекцию камаза - сначала с 3 км два раза не попали "За 2 выстрела привязались, попав очень рядом со щитом." затем три раза промазали на 3,5 км "Два легли четко в створе за мишенью. Последний лег в 20 см левее края щита." в чем достижение-то? С таким же успехом я бы и из трехлинейки на 3,5 км в щит бы не попал в общем баловство одно, можно было бы говорить о чем-то если-бы он на эти 3,5 км эти три ну или хотя-бы две пули в щит бы положил.
        
        Это кстати замечательная идея, в следующем видео выложить Гросса с мосинкой, стреляющего на 3,5 км, чтобы американцы не расслабляли булки от собственных успехов.
        
        Цитата: gross kaput
        ... и винтовку взяли с укороченным стволом, и планку впопыхах делали и на 3 км еще не попали но главное что щит переставили на 3,5 и вполне закономерно не попали и сделав всего три выстрела плюнули на эту затею.
        
        Если винтовка в 1,5 метра длиной у Лобаева укороченная, то какая же у него тогда стандартная, ПТРС? Указана начальная скорость пули для этой винтовки - 900 м/с и ни слова о том, что она укороченная. Пуля патрона из видео рассчитана на начальную скорость до 940 м/с. 40 м/с Лобаев "недопилил", надо ему выговор вынести за это
        
        gross kaput
        
        0
        
        13 апреля 2015 18:53
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Если винтовка в 1,5 метра длиной у Лобаева укороченная
        
        Ну не знаю - спросим у Лобаева? "Для этого взяли кастомную К-14 (СВЛК-14С), отличающуюся от стандарта ложей, покрытием, титановой шиной, титановым ударником и кастомным коротким и немножко специальным стволом." либо фрезернуть планку, добавив минут 40, с небольшим запасом.
        либо переделать нашу регулируемую 400МОА под Пикатинни.
        либо поставить длинный ствол, что упростило бы саму стрелковую задачу, но мы пока повременим, потому что этот кастом задуман именно так, как есть — с коротким стволом. Упс, Лобаев тоже вероятно где-то ошибся
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Это кстати замечательная идея, в следующем видео выложить Гросса с мосинкой, стреляющего на 3,5 км,
        
        Дык обещаю что я промахнусь не хуже Лобаева а статью об этом напишу в два раза больше ну и соответственно щит использую размером с линкор - я не жадный
        Так что вам меня не переубедить - баловство все это.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        13 апреля 2015 19:07
        
        Цитата: gross kaput
        Дык обещаю что я промахнусь не хуже Лобаева а статью об этом напишу в два раза больше ну и соответственно щит использую размером с линкор - я не жадный
        Так что вам меня не переубедить - баловство все это.
        
        Приказано попасть любой ценой! Промах будет расценен как диверсия в пользу врага
        
        Цитата: gross kaput
        Ну не знаю - спросим у Лобаева? "Для этого взяли кастомную К-14 (СВЛК-14С), отличающуюся от стандарта ложей, покрытием, титановой шиной, титановым ударником и кастомным коротким и немножко специальным стволом." либо фрезернуть планку, добавив минут 40, с небольшим запасом.
        либо переделать нашу регулируемую 400МОА под Пикатинни.
        либо поставить длинный ствол, что упростило бы саму стрелковую задачу, но мы пока повременим, потому что этот кастом задуман именно так, как есть — с коротким стволом. Упс, Лобаев тоже вероятно где-то ошибся
        
        Да куда там ствол удлинять? Там и так около 30". У длинных стволов проблем с точностью не меньше, чем у коротких. У Лобаева пуля получила расчетные 900м/с - всё как и должно быть. Хз, может я не там смотрю?
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 10:34
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Характер дырочек о многом говорит опытному стрелку
        
        Вы опытный стрелок? У дырочек есть характер? А я думал расположение пулевых пробоин на мишени. Видать как о упустил
        Цитата: Майор_Вихрь
        И немцы рекорды ставили, и советские спортсмены с соответствующим оружием.
        
        Ставили и все это фиксировалось на официальном уровне.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Так готовые стволы, либо заготовки? Это две большие разницы.
        
        Готовый ствол это уже высверленный, нарезанный и проточенный под заданный профиль, заготовка это высверленная и нарезанная болванка. Так что абсолютно ничего не меняет для Лобаева. Кригер - ну и ушел спец, технология обработки патентована и никак товарищ не может пользоваться своими навыками. Бартлейн сейчас самое выгодное соотношение цена-качество. Самые точные не коммерческие стволы от AW, первым двоим такого пока не достичь.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Их на уникальном станке нарезают, который позволяет делать стволы с переменным шагом нарезов.
        
        Стволы с прогрессивной нарезкой уже лет 60 куют и России и в Австрии.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Вижу полное непонимание процесса финишной обработки в Ваших словах
        
        Финишная обработка это обычная полировка ствола, ибо уже сто раз доказано после изобретения бороскопа, что все эти свинцово-оловянные притирки никак не влияют на качество не влияют, или влияют до первого выстрела. Все результаты получаются только после обкатки ствола.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Вот так взяли, и сорвали все покровы laughing
        
        Конечно сорвал, только вот не знаю с какой стороны запечатлен у вас Лобаев на фотографии...
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        14 апреля 2015 13:16
        
        Цитата: Timeout
        Вы опытный стрелок?
        
        А Вас это смущает?
        Цитата: Timeout
        У дырочек есть характер? А я думал расположение пулевых пробоин на мишени. Видать как о упустил
        
        Конечно упустили. Мишени читаются примерно так же, как и почерк человека. Вносятся нужные поправки и принимается решение о смене боеприпасов, делаются выводы об оружии и прицельных приспособлениях. Каждая дырочка о чем-нибудь да говорит опытному стрелку. Иначе, стрелковый спорт являлся бы обычным баловством по подобию игры в рулетку в казино.
        Любое стрелковое оружие предназначенное куда-либо попадать проходить пристрелку и отстрелянная мишень в данном случае - это паспорт оружия. Меняем патрон - и уже другие результаты, целик либо мушку (либо насадки на целик/мушку) - точность тоже меняется, смотрим разброс по вертикали либо горизонтали и тоже делаем соответствующие выводы.
        Цитата: Timeout
        Ставили и все это фиксировалось на официальном уровне.
        
        "Рекорд" - развлекательный. Американцы на 3 км пальнули тоже для развлекухи. В репортаже об этом сказано.
        Цитата: Timeout
        Готовый ствол это ...
        ...Кригер - .... Самые точные не коммерческие стволы от AW, первым двоим такого пока не достичь.
        
        Вся соль ситуации, что заготовка - это одна часть точности будущего ствола, механообработка - это вторая часть, а последующая термос/крио-обработка - это уже третья часть точности ствола. И на каждой стадии существует масса факторов влияющих на конечное качество ствола.
        ...Только после ухода этого технолога серьезные конторы порвали долгосрочные контракты с Кригером и начали закупать стволы у Бартлейн. То что Вы называете AW, правильно называется AI, американские снайперы высокого уровня у них ложи закупают, а стволы у Бартлейн. Есть открытая статистика с различных турниров. Но лож и американских хватает на соревнованиях.
        Цитата: Timeout
        Стволы с прогрессивной нарезкой уже лет 60 куют и России и в Австрии.
        
        В премиальных снайперских винтовках кованные стволы не очень используются, скорее даже вообще не используются (надо уточнить). Всё нарезается. Кованные хороши для боевого и охотничьего оружия.
        Цитата: Timeout
        Финишная обработка ...
        
        Финишная обработка не влияет на профиль поверхности ствола, она лишь сглаживает пики микронеровностей на обрабатываемой поверхности. Это если делать всё правильно. И не только Лобаев притирает стволы. Помимо стволов притирают еще и затворы на самых высокоточных винтовках. И бороскопами там умеют пользоваться. Значит, не в "бороскопах" дело, а, как обычно, в "прокладке".
        Цитата: Timeout
        Конечно сорвал, только вот не знаю с какой стороны запечатлен у вас Лобаев на фотографии...
        
        Да врете Вы всё. Просто зудит у Вас в одном месте. У меня тоже иногда подобное бывает на почве зависти
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 14:30
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        А Вас это смущает?
        
        Судя по вашим заявкам вы да же по стрельбе сигарет не спец.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Мишени читаются примерно так же, как и почерк человека.
        
        одно выражение "дырочки" говорят о том что даже и не подозревали что определять СТП учили еще в Союзе на уроках НВП. Так что забивайте ватник в уши кому нибудь вроде "ангела". Ибо выражение "пулевая дырочка" достойно патентования.
        Цитата: Майор_Вихрь
        "Рекорд" - развлекательный. Американцы на 3 км пальнули тоже для развлекухи. В репортаже об этом сказано.
        
        Не вырывайте своже слова из контекста! ответ был на это:
        И немцы рекорды ставили, и советские спортсмены с соответствующим оружием.
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        В премиальных снайперских винтовках кованные стволы не очень используются, скорее даже вообще не используются (надо уточнить).
        
        Даже так? Опаньки! А "Штайр" оказывается лохи ставят кованые стволы...
        И еще скажу вам по секрету AI выпускает на продажу только одну ложу для 700-го Рема. Спасибо что поправили насчет AW а то у меня Punto своей жизнью живет.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Вся соль ситуации, что заготовка - это одна часть точности будущего ствола,
        
        Соль в том что вы Саккума начитались. Есть такой учебник "Технология производства стволов для стрелкового оружия" и там весь смак описан в таких тонкостях которые многие стволоделы даже и не соблюдают. Или вы решили написать лекцию про снятие внутренних напряжений в металле поле механической обработки? Так прочитайте ее лучше сыну, если таковой есть. А меня учить этому только портить. А вы книжечку поищите по читайте что к чему притирают. К вашему сведению современные станки и инструменты дают максимальные допуски 0,0025 мм, что равняется зерну самого мелкого абразива.
        Цитата: Майор_Вихрь
        У меня тоже иногда подобное бывает на почве зависти laughing
        
        Он у вас что там к вам кормой? У и затейник вы батенька...
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        14 апреля 2015 14:43
        
        Цитата: Timeout
        Судя по вашим заявкам вы да же по стрельбе сигарет не спец.
        
        А Вам совсем необязательно что-нибудь понимать из того что я тут набрал. Про дырочки Вы тоже не знали, а их тоже куча всяких бывает (не путать с кучностью).
        
        Кучность Штайра с кучностью самых точных винтовок сравните - разница в разы.
        
        ... И вообще Вы запутались, но меня запутать у Вас не получится никак
        
        P.C.: Про заднеприводных это у Вас самая любимая тема, как я понял. Раз вставляете её везде.
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 14:48
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Кучность Штайра с кучностью самых точных винтовок сравните - разница в разы.
        
        Уважаемый, к вашему сведению старый и допотопный SSG-69 давал кучу в 0,4 МОА
        Цитата: Майор_Вихрь
        Про заднеприводных это у Вас самая любит тема, как я понял.
        Вы же сказали что любите Лобаева в в виде иконы в красном углу... А адепты иконы обычно лобызают от избытка чувств, это про вас. То что то у вас регулярно зудит тоже сказали. Зудит и зудит, ваша проблема.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        14 апреля 2015 15:04
        
        Цитата: Timeout
        Уважаемый, к вашему сведению старый и допотопный SSG-69 давал кучу в 0,4 МОА:
        
        У Вас поверхностные представления по данной теме. "Вечный рекорд бенчрест" найдите в сети, он переведен на русский. Там вообще ствол в кустарных условиях делался. Ваш SSG как дробовик с распаянными стволами против этого ствола
        
        Сегодня спортсмены достигают кучности в пределах 0,1 МОА в некоторых калибрах. И это реально достижимый результат, а не случайность. Берется конкретная винтовка, снаряжается конкретный патрон ... - всё расписано пошагово, а не ОБС.
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 15:20
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Берется конкретная винтовка, снаряжается конкретный патрон ... - всё расписано пошагово, а не ОБС.
        
        Берется конкретная винтовка, берется армейский валовый снайперский патрон и бах 0,4 МОА. А винтовка серийная и выпускалась тысячами.
        DSR-1 тоже серийная и 0,2 МОА и снайперские "Хорнади" можно купить в лавке. А вы спец ствол, самокруты... И тут Лобаев со своими 0,3 МОА при спец стволе и спецпатронах. С этого батенька вообще-то начинали.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        14 апреля 2015 15:28
        
        Цитата: Timeout
        Берется конкретная винтовка, берется армейский валовый снайперский патрон и бах 0,4 МОА. А винтовка серийная и выпускалась тысячами.
        DSR-1 тоже серийная и 0,2 МОА и снайперские "Хорнади" можно купить в лавке. А вы спец ствол, самокруты... И тут Лобаев со своими 0,3 МОА при спец стволе и спецпатронах. С этого батенька вообще-то начинали.
        
        Я же Вам уже говорил раннее, что у Вас поверхностные знания по теме. Вы даже не представляете, в каких калибрах какие результаты достижимы. У крупнокалиберных винтовок (.408 чейтак в том числе), кучность в 1МОА - это уже хорошее достижение. В более мелких калибрах свои рекордсмены и точность там сегодня достигла такого уровня, что кроме спорта такая винтовка нигде особо и не востребована больше. Поэтому Вы о них и не слышали.
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 15:44
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Поэтому Вы о них и не слышали
        
        Странный вы человек майор. Есть в Чикаго магазин, называется "Кнесекс". На стене за продавцом висит "Thor М408" и мишени в количестве 4 штук. 1 - на 2400 ярдов 29 дюймов, 2 - на 2100 ярдов 19 дюймов, 3 - на 1500 ярдов 10 дюймов, 4 - на 1000 7 дюймов. Так что средняя куча на 100 ярдов будет примерно 0,5 МОА. Будете, обязательно посетите. Приз кто перестреляет мишени 10000$ и винтовка в подарок. А Лобаев даже в 1 МОА не влез на подготовке.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        14 апреля 2015 16:03
        
        Цитата: Timeout
        Странный вы человек майор. Есть в Чикаго магазин, называется "Кнесекс". На стене за продавцом висит "Thor М408" и мишени в количестве 4 штук. 1 - на 2400 ярдов 29 дюймов, 2 - на 2100 ярдов 19 дюймов, 3 - на 1500 ярдов 10 дюймов, 4 - на 1000 7 дюймов..
        
        Неужели начинает доходить? Хоть это и рекламный трюк, но кое-какое представление о проблеме дает.
        
        Цитата: Timeout
        А Лобаев даже в 1 МОА не влез на подготовке.
        
        На 100 метров Лобаев уже сейчас пишет о 0,3 МОА для некоторых своих винтовок в калибре .408 чейтек. На дистанции 2 км было уже видно, что ему пора патронами заняться вплотную. Он сам это признал. По вертикали разброс большой.
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 16:23
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Неужели начинает доходить? Хоть это и рекламный трюк, но кое-какое представление о проблеме дает.
        
        Это не рекламный трюк, это последний отстрел одного из клиентов. За 3 года таким "макаром" Кнесекс лишился уже 3 винтовок. Начинали с 1 МОА. Стреляют стандартными торовскими патронами. А ваши слова
        Цитата: Майор_Вихрь
        У крупнокалиберных винтовок (.408 чейтак в том числе), кучность в 1МОА - это уже хорошее достижение.
        
        Результат из серийной винтовки, серийными патронами. Это описание Кнесекса на Тор
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        На 100 метров Лобаев уже сейчас пишет о 0,3 МОА для некоторых своих винтовок в калибре .408 чейтек.
        
        Пок не появятся мишени от Лобаева с фиксой от спеца из стрелковой федерации, грош его словам.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        14 апреля 2015 16:42
        
        Цитата: Timeout
        Это не рекламный трюк ...
        
        А что это, наивное Вы дитя?
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 16:50
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        А что это, наивное Вы дитя?
        
        Наивное дитя это вы! Ибо в вашей голове не укладывается такое понятие как личное знакомство. Очень хорошо понимаю ваше торможение. Ларри Рональд Кнесек второй, вполне адекватный человек, а магазин знают во всем мире.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        14 апреля 2015 17:05
        
        Цитата: Timeout
        Наивное дитя это вы! Ибо в вашей голове не укладывается такое понятие как личное знакомство. Очень хорошо понимаю ваше торможение. Ларри Рональд Кнесек второй, вполне адекватный человек, а магазин знают во всем мире.
        
        Вы уже купили у него винтовку ... или на бабки его рассчитываете наказать ?
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 17:14
        
        Увы уважаемый , больше по короткостволу.
        А на счет вас могу замолвить словечко, мол есть такой оригинальный спец из России, который знает больше чем инженер-оружейник, друг того самого Лобаева, стреляет как сержант Грейс и ему стоит сделать скидку на покупку. И даже со скидкой вы просто будете исходить слюной из за невозможности приобрести хоть один ствол. Вот печалька...
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        14 апреля 2015 17:24
        
        Цитата: Timeout
        Увы уважаемый , больше по короткостволу.
        А на счет вас могу замолвить словечко, мол есть такой оригинальный спец из России, который знает больше чем инженер-оружейник, друг того самого Лобаева, стреляет как сержант Грейс и ему стоит сделать скидку на покупку. И даже со скидкой вы просто будете исходить слюной из за невозможности приобрести хоть один ствол. Вот печалька...
        
        Не, ну рекламу Вы лихо толкнули. Только съехали жидко с "больше по короткостволу".
        
        Как порядочный джигит Вы теперь просто обязаны купить винтовку у этого американца, пачку патронов и предоставить собственные мишени на суд местной публики. Иначе, это называется балобольством в обществе приличных людей
        
        Timeout
        
        0
        
        15 апреля 2015 03:12
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Иначе, это называется балобольством в обществе приличных людей hi
        
        Уважаемый вы часом не попутали? Я где то заявлял что являюсь стрелком-снайпером? Вообще то вы заявляли о своем профессионализме на данном поприще. В моих комментах нет ни одной ссылки на "я". Так что уважаемый ждем вас с винтовкой Лобаевского производства, и мишенями подтверждающими заявленные характеристики. Докажите свои знания на практике! Сдается мне что дальше чем диванный профессионализм у вас никаких навыков больше нет... Я свои возможности знаю, в сарай со 100 метров попадаю.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        15 апреля 2015 07:27
        
        Цитата: Timeout
        Уважаемый вы часом не попутали? Я где то заявлял что являюсь стрелком-снайпером?
        
        Вы и в пистолетах не очень, честно говоря
        
        Цитата: Timeout
        Увы уважаемый , больше по короткостволу.
        А на счет вас могу замолвить словечко ...
        
        Я хоть и не супер-профи пистолетчик, хотя и не полный баклан в пистолетах и стрельбе из них, но Ваши измышлизмы об оружии меня откровенно говоря озадачили. Даже об элементарных вещах Вы не имеете ни малейшего представления либо тщательно скрываете свои знания от окружающих.
        
        В материаловедении и термо/механо-обработке у Вас тоже знания прогнозируемо на уровне "ой, щас гляну что об этом пишет википедия".
        
        Напрасно Вы тренируете свой гонор на других участниках обсуждения. Публика тут всякая попадается. В правилах ВО нигде не прописано, что это форум исключительно для ослов и неучей. Я спортивной стрельбой начал заниматься задолго до того, как в первый раз взял в руки действующий автомат Калашникова. Кое-чего могу на механосборочном производстве собрать и сам, если потребуется. И точить умею, и слесарить в разумных пределах.
        
        P.C.: Подкиньте название Вашей книги того японца? Хоть гляну, что Вы читаете. Может полезная книга.
        
        Timeout
        
        0
        
        15 апреля 2015 15:21
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        но Ваши измышлизмы об оружии меня откровенно говоря озадачили.
        
        О как, оригинальное выражение. Надо добавить в словарь. И какие измышлизмы вы от меня услышали?
        Я понимаю, недостаток знаний обычно компенсируется словесным поносом, только не стоит строить умника который знает и видел больше всех. Судя по всему, все о чем постите вам известно только в теории. В вину вам это конечно можно было не ставить, 80% мужского населения РФ этого тоже в руках не держало, только вы говорите так как будто держали.
        Цитата: Майор_Вихрь
        В материаловедении и термо/механо-обработке
        
        Профан это вы, ибо я получал обычное образование и получил красный диплом судокорпусника и 5 разряд сварщика ручной и автоматизированной сварки еще в советское время. А работать пришлось на военном судоремонтном, оператором станка автоматической сварки для восстановления стволов корабельных автоматов. Так что что лепетать про технологии мне не стоит.
        Цитата: Майор_Вихрь
        В правилах ВО нигде не прописано, что это форум исключительно для ослов и неучей
        
        И не стоит показывать себя тем самым животным, лигу которых вы своими словами организуете. Ясно что на место председателя вы не пролезете, слишком много претендентов.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Я спортивной стрельбой начал заниматься задолго до того, как в первый раз взял в руки действующий автомат Калашникова.
        
        Ну флаг вам в руки, стрелять с 12 лет из малокалиберного оружия... И этим вы хотите показать что после этого все знаете? Однако... В нынешнее время неизлечимо. Особенно когда берешь действующий АК а не боевой.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Кое-чего могу на механосборочном производстве собрать и сам, если потребуется. И точить умею, и слесарить в разумных пределах.
        
        Вообще это должен уметь каждый мужик... Или для вас это тоже достижение?
        Цитата: Майор_Вихрь
        Подкиньте название Вашей книги того японца? Хоть гляну, что Вы читаете. Может полезная книга.
        
        О как вас расперло! Уже визуальные галлюцинации? Где я про японцев писал? Если вы про технологию, то пожалуйста, может поумнеете:
        Технология производства стрелково-пушечного и артиллерийского оружия Туктанов
        Арефьев, Карпов Производство стволов стрелкового оружия
        
        К вашему сведению технологии изготовления не меняется уже практически 100 лет, кроме станков, оснастки и соответственно допусков.
        Удачи в обучении господин академик!
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        15 апреля 2015 18:26
        
        Наконец признали, что я нормальный мужик, а не эти Ваши гейские намеки
        
        Вы про какого-то Сакуру писали и что я типа содрал про оружейные заготовки у него. Сакура, или как его - это разве не в Японии?...
        
        А про спортивную стрельбу, да. Стрелял из мелкашек, воздушек, пистолетов всяких и револьверов, ездил по соревнованиям разным и умел читать мишени, пристреливать оружие и выбирать лучшие патроны еще задолго до того, как наш военрук (реально уважаемый человек с боевым прошлым) вывез нас во время полевых сборов на полигон, где я в первый раз пострелял из настоящего действующего (а не макета) Калаша. Всё именно так и было в первый раз. Танки, БМП, БТР, пулеметы и гранатометы - всё было на полигоне, но мне доверили только автомат Калашникова и никого тогда не интересовал мой стрелковый стаж.Но патроны дали боевые.
        
        Timeout
        
        0
        
        17 апреля 2015 01:47
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Наконец признали, что я нормальный мужик, а не эти Ваши гейские намеки
        
        Я вас называл заднеприводным? Я вас называл обожателем Лобаева!Ну а ваши слова про зудение... это ваши слова.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Вы про какого-то Сакуру писали и что я типа содрал про оружейные заготовки у него. Сакура,
        
        Вы еще и невнимательны. Господин Саукум - украинец вроде, которого вы называете японцем, написал популярную книгу "Ствол оружия". На которую сейчас кивают многие верхушники вроде вас.
        Цитата: Майор_Вихрь
        А про спортивную стрельбу, да.
        При занятиях спортивная стрельбой посещают в знания оружейных технологий на уровне среднеспециального?
        Цитата: Майор_Вихрь
        выбирать лучшие патроны
        
        Конечно, это при том что в СССР в коробку со спортивными патронами вкладывали акт отстрела партии с кучностью, великое знание.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        15 апреля 2015 21:21
        
        Цитата: Timeout
        О как, оригинальное выражение. Надо добавить в словарь. И какие измышлизмы вы от меня услышали?
        Я понимаю, недостаток знаний обычно компенсируется словесным поносом, только не стоит строить умника который знает и видел больше всех. Судя по всему, все о чем постите вам известно только в теории. В вину вам это конечно можно было не ставить, 80% мужского населения РФ этого тоже в руках не держало, только вы говорите так как будто держали.
        
        Погодите. Это Вы заявили, что Лобаев врет и 0,3 МОА - это плод его фантазии. И про притирку вспомните Ваши слова? Тот факт, что стволы и некоторые детали затворов высокоточных спортивных винтовок притирают Вы банально могли не знать, потому что классы точности у сварщика судового или судо-сборщика несоизмеримо более грубые, чем в точной механике. Зачистка окалины и ржавчины турбинкой либо дробометом против финишных операций применяемых в производстве высококлассного стрелкового оружия, это разные технологии и разные концы в таблице классов чистоты и точности. Ничего не имею против Ваших проф. навыков подтвержденных дипломом, даже уверен, что в обсуждении различных переборок и типов сварных швов корпуса корабля Вы разделаете меня в орех. Но, в оружии всё иначе.
        Про мишени я так и не понял, то ли Вы сами в первый раз прочитали о том, что я написал, то ли решили меня жестко потроллить. Я Вам сразу сказал, что морочить мне яй_ца в этой теме у Вас не получится в любом случае.
        
        Так что разбирайтесь, что Вы писали и где Вас неправильно поняли.
        
        Автомат Калашникова калибра 5,45 мм - это тоже мелкокалиберное оружие, только облегченное и компактное в сравнении со спортивными аналогами. Без отдачи, с простейшим алгоритмом обслуживания. Ак-74 рассчитан на 10-летних пацанов. В Африке 10-11 летние аборигены с Калашами уже вовсю воюют и отстреливают друг-друга. Пистолет, даже малокалиберный, гораздо сложнее в освоении для подростка, чем Калаш. И любое спортивное оружие тоже.
        
        Timeout
        
        0
        
        17 апреля 2015 02:20
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Это Вы заявили, что Лобаев врет и 0,3 МОА - это плод его фантазии.
        Вы видели мишени с результатом отстрела на 0,3 МОА? Не видели! Так что не надо гнать пургу.
        Цитата: Майор_Вихрь
        классы точности у сварщика судового или судо-сборщика
        
        Очередное вырывание из контекста? Уважаемый а вы знаете что будет с блоком АК-630 если его поведет в обойме на 0,01 мм? Или если отверстия обоймы обработаны хуже чем по 11 классу шероховатости? Тоже касается и патронников. Да разница в восстановление набора и восстановление блока стволов очень одинаковые вещи . Думаете зря предложил почитать книжку Туктанова "Технология производства стрелково-пушечного и артиллерийского оружия"
        Цитата: Майор_Вихрь
        Я Вам сразу сказал, что морочить мне яй_ца в этой теме у Вас не получится в любом случае.
        
        Уважаемый, вам их постоянно морочат? Тогда вы не только обожатель Лобаева... Если снова заговорили о этой теме.
        Сами утверждаете что мишени есть подтверждение всему и тут же крутитесь как вошь на гребешке. Определитесь с приоритетами!
        Цитата: Майор_Вихрь
        Автомат Калашникова калибра 5,45 мм - это тоже мелкокалиберное оружие, только облегченное и компактное в сравнении со спортивными аналогами.
        
        Вау, у вас есть спортивный АК-74? Всегда о таком мечтал... Пострелять не дадите? Уважаемый следите о чем пишите! А то у вас еще и МТ-12 спортивная появится!
        Цитата: Майор_Вихрь
        Пистолет, даже малокалиберный, гораздо сложнее в освоении для подростка.
        Ну конечно же, подростка проще обучить ставить мировые рекорды из АК... Или у спортивное оружие имеет другую концепцию?
        
        Уважаемый, с вами все ясно! Вы даже не можете ответить на конкретные вопросы в нормальном ключе. В основном стараетесь левыми словами прикрыть свои как там называете "измышлизмы". Увы оппонент не находя уже нужных слов старается вывернуться. Вам нужен тот кто действительно не разбирается Вот тогда вы развернетесь! За сим раскланиваюсь, ибо дальнейший разговор не имеет смысла.
        P.S. Кстати 0.0025 мм это уже 14 класс шероховатости.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        17 апреля 2015 23:27
        
        Такое ощущение, что с малолетним троллем говорю.
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        18 апреля 2015 02:15
        
        ... Это надо быть как-минимум "с приветом", чтобы на мою аргументацию о высоких классах точности в оружейке против сварки полуавтоматом и зачистки окалины турбинкой привести в качестве примера современную автоматическую пушку, да еще и учебник соответствующий в придачу. Я в курсе, дядя. Но это слив называется по-русски Вот уж не ожидал от такого "квалифицированного" критика высокоточного оружия такого откровенного слива...
        
        ... Опять уход в гомосексуальные фантазии (у клиента явные проблемы с сексуальной жизнью), путаница с мишенями и выдумывание "спортивных Калашей"
        
        Про пистолеты тоже прогнозируемо полное непонимание обсуждаемой проблемы. Человек явно не в теме, что малолетнему подростку просто физически трудно правильно удержать взрослый пистолет при стрельбе. А мозги у пацанов работают зачастую лучше, чем у некоторых взрослых. С Калашами, даже в калибре 7,62 мм, легко управляются хоть 10-11 летние пацаны из Африки - сам был свидетелем.
        
        Так что, Timeout (1), налаживайте свою половую жизнь пока не поздно, определяйтесь с партнерами, а оружие обсудим как-нибудь в другой раз. Чтение справочников по допускам и классам чистоты и их цитирование в интернете, добавляет Вам солидности в собственных глазах, но мне эти Ваши фокусы абсолютно неинтересны. Про высокоточное оружие Вы слили тему перепутав его со скорострельным автоматическим. Неудивительно, когда сперма давит на мозги молодому и здоровому организму.Какая тут может быть наука?
        
        Timeout
        
        0
        
        18 апреля 2015 07:54
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        . Это надо быть как-минимум "с приветом", чтобы на мою аргументацию о высоких классах точности в оружейке против сварки полуавтоматом и зачистки окалины турбинкой привести в качестве примера современную автоматическую пушку, да еще и учебник соответствующий в придачу. Я в курсе, дядя. Но это слив называется по-русски laughing Вот уж не ожидал от такого "квалифицированного" критика высокоточного оружия такого откровенного слива...
        
        Да ваш перлы как всегда очень остроумны... До такой степени что до вас не доходит что шлифовка, полировка и хонингование уже никак не влияет на качество стволов, так класс обработки современного оборудования и инструментов уже реально превышает все эти действия. Для учеников коррекционной школы вкладываю данную таблицу:
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        ... Опять уход в гомосексуальные фантазии (у клиента явные проблемы с сексуальной жизнью),
        
        Проблемы вероятно у вас, ибо вы сами пишите
        Цитата: Майор_Вихрь
        что морочить мне яй_ца
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Просто зудит у Вас в одном месте. У меня тоже иногда подобное бывает на почве зависти laughing
        
        Да, вам регулярно морочат яйца, и у вас регулярно зудит в одном мести, значит у вас мандавошки, глисты или латентная педерастия. Так что вам не ко мне (ориентация не позволяет), а к Боре Моисееву. Слишком вы часто об этом упоминаете, ну ничего, вас поймут времена сейчас либерастно-толерантные можете не комплексовать.
        Цитата: Майор_Вихрь
        путаница с мишенями и выдумывание "спортивных Калашей" lol
        
        Ну про мишени вы сами заговорили и не предоставили, значит звиздобольство свое доказали.
        Цитата: Майор_Вихрь
        Автомат Калашникова калибра 5,45 мм - это тоже мелкокалиберное оружие, только облегченное и компактное в сравнении со спортивными аналогами. Без отдачи, с простейшим алгоритмом обслуживания.
        По АК-74 который без отдачи и имеющий еще и спортивные аналоги я писал?
        Это звиздобольство 1 степени.
        
        Timeout
        
        0
        
        18 апреля 2015 08:28
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Человек явно не в теме, что малолетнему подростку просто физически трудно правильно удержать взрослый пистолет при стрельбе.
        
        Ну да, ребенок
        прогибается под тяжестью и пистолет не влазит в руку. Конечно дети не достойны изготовления индивидуальной эргономичной рукоятки. Или ПМ например настолько велик что ребенок просто не может обхватить рукоятку...
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        С Калашами, даже в калибре 7,62 мм, легко управляются хоть 10-11 летние пацаны из Африки - сам был свидетелем.
        
        Ну да для этого вам пришлось ехать в Африку. Зачем так далеко? Можно было и в Чечню. Ну или в тир:
        
        Ну и конце темы:
        Цитата: Майор_Вихрь
        Про высокоточное оружие Вы слили тему перепутав его со скорострельным автоматическим.
        
        Кто из нас слил? Вы же утверждали что на данный момент при современных технологиях стволы надо притирать, полировать и.т.д., но доказательств не предоставили, кроме попыток извернуться или вывести на личности. Это значит что начитавшись умных книг герр штурмбаннфюрер, вам никак не добавило ума или мозгового вещества. По сему смотря на ваши некоторые словесные обороты и типовые ошибки, можно сделать вывод что выдавая себя за солидного и пожившего человека, в реальности являетесь обычным интернет-войном не старше 30 лет. Который пытается мерится пиписьками со взрослыми людьми, в реальности державший оружие не более одного раза.
        
        Timeout
        
        0
        
        18 апреля 2015 08:47
        
        Так что прекращаем это говносрач. Ибо попытки вывести на личности меня или Капута толку не имеют. Так как поведение у вас "ангела ада" и иже с ними очень схожее. Очень много гонору и диванные замашки. Баста!
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        18 апреля 2015 12:50
        
        Timeout (1), разберитесь с Вашими гомосексуальными фантазиями. Каждый второй комментарий у Вас на тему жоп, мужеложства и прочих непристойностей. С оружием мы уже разобрались, что Вы обычный интернет-спорщик и Вам только тему дай для затяжного срача с переходом на личности.
        
        Timeout
        
        0
        
        18 апреля 2015 16:22
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Timeout (1), разберитесь с Вашими гомосексуальными фантазиями.
        
        Разве я выказывал какие то фантазии? И указывал это в каждом 2 посте? Мною было сказано про Лобаева котроого лобызаете в ... Ибо не держав руках его оружия, пиарите как вундервавлю которой в мире больше нет! Читайте внимательно посты!
        
        Майор_Вихрь
        
        0
        
        18 апреля 2015 13:57
        
        Можете не постить лишний раз мне картинки с детьми и оружием. Я сам это всё прекрасно помню на собственном примере и примере окружавших меня друзей занимавшихся стрельбой вместе со мной.
        
        5-ти килограммовая винтовка для подростка не проблема в освоении. А вот пистолеты сложно правильно удерживать ребенку при стрельбе и еще и попадать хорошо при этом. Самые трудные тренировки для меня были именно с пистолетом. Притом, что я был совсем не слабачок среди сверстников и регулярно занимался спортом. Автомат Калашникова после всего этого спортивного оружия - просто пушинка. А по сложности настройки и пристрелки спортивное оружие и Калаш - это небо и земля. Прицельные приспособления спортивного оружия наворочены дальше некуда, но дети постепенно осваивают и эти премудрости в ходе тренировок.
        
        Timeout
        
        0
        
        18 апреля 2015 16:28
        
        Цитата: Майор_Вихрь
        Я сам это всё прекрасно помню на собственном примере и примере окружавших меня друзей занимавшихся стрельбой вместе со мной.
        
        Судя по всем пузырям испускаемым вами, никакой стрелковой подготовки у вас нет.
        Цитата: Майор_Вихрь
        А по сложности настройки и пристрелки спортивное оружие и Калаш - это небо и земля. Прицельные приспособления спортивного оружия наворочены дальше некуда, но дети постепенно осваивают и эти премудрости в ходе тренировок.
        
        Технология пристрелки везде одна будь это спортивное или боевое оружие. Или вы хотите сказать что диоптрический прицел спортивной винтовки сложнее "найт форса" или "дедала". Очередная чушь о которой скажет вам любой стрелок так или иначе встречавшийся с пристрелкой оружия. Или там МОА другие или тысячные особенные?
        
        ангел ада
        
        0
        
        13 апреля 2015 08:26
        
        тем кому не положено по таким форумам не лазают, либо ни как не афишируют свою принадлежность к силовым структурам
        
        Да ладно! Тут и из ФСб есть. Узнал одного по описанию одного "приключения" в котором вместе с ним побывать пришлось.
        
        то в подразделениях этот добрый дяденька именуется "инспектором по вооружению" и является самым низовым звеном в системе службы вооружения, закупки и "поставки" в его обязанности не входят
        
        К своему и не обращаемся. Гораздо выше.
        
        Тепереча что касаемо от 5 и выше стволов - есть такие замечательные вещи как нормы и табели положенности
        Х/З вопросом не задавался,может и есть.Но не у нас.
        
        Я уже написал одному товарищу в личку кто,где и почему. Сомневаюсь что мне нужно представляться всему "ВО".
        
        Timeout
        
        0
        
        13 апреля 2015 09:42
        
        Цитата: ангел ада
        Да ладно! Тут и из ФСб есть. Узнал одного по описанию одного "приключения" в котором вместе с ним побывать пришлось.
        
        Вы свои приключения очень хорошо описали, особенно про полет в вертолете в компании с Федоровым и его командой, ВПШГ и 20 якобы вашими бойцами. Федоров на тот момент был начальником ГУ ГАИ МВД РФ. В командировку таких личностей отправляет личным приказом министр МВД. И приходится чесать репу и думать какого х.. туда послали главного гаишника? И самое главное никто кроме вас его не видел! Далее вы говорите про то что общались с бойцами ОСН ФСИН во время КТО. Только вот нескладуха ФСИН организовали в 2004, а до этого была ГУИУН, организация по сути очень поганая. И судя по вашим странным уверткам что вы не сотрудник СОБРа, "Ермак", РОСНО ФСБ, ФСКН или обычный ОМОНовец, а тем более не цирик из ФСИН, про СнП ГРУ вообще разговора нет. И странно, какой вам беркат так крутится? Утверждаете что участвовали с января 1995 по 2003 год, опять не стыковка...
        Цитата: ангел ада
        С января 95 по октябрь 2003 оттуда практически не вылизал.
        
        На одних боевых могли бы озолотится, только вот не задача - хасавюртский мир вам мешает, с сентября 1996 войска отвели на административную границу, и по Чечне шарился только спецназ ГРУ. Но по вашим словам вы там были, так же как и 1997 году.
        Цитата: ангел ада
        К своему и не обращаемся. Гораздо выше.
        
        А что в РФ единоначалие отменили? У вас есть специалисты по прыжкам через голову?
        Цитата: ангел ада
        Тепереча что касаемо от 5 и выше стволов - есть такие замечательные вещи как нормы и табели положенности
        Х/З вопросом не задавался,может и есть.Но не у нас.
        
        Прямой звиздеж, ибо нормы снабжения есть в любой силовой структуре, и даже в армии. Ибо после есть такая вещь как учет и хранение. И за это отвечает конкретный человек.
        Цитата: ангел ада
        Я уже написал одному товарищу в личку кто,где и почему. Сомневаюсь что мне нужно представляться всему "ВО".
        
        Написать то написали, только сведующий это человек? Скорее всего нет.
        
        gross kaput
        
        0
        
        13 апреля 2015 12:03
        
        А ну судя по всему все-же "типа МВД"
        Цитата: ангел ада
        Х/З вопросом не задавался,может и есть.Но не у нас.
        
        Да ясен пень у вас их нет хотя вот бяда приказ МВД №13 от 2009г. регламентрующий все аспекты оборота оружия во всех подразделениях без исключения, никто не отменял и приказ этот един для всех начиная от министра и заканчивая ППСником из чукотского стойбища - но вот для вашего супер спецназерского подразделения он не действует, а о что в нем сказано про нормы? - 24. Обеспечение органов внутренних дел, учреждений,
        подразделений вооружением и боеприпасами осуществляется согласно
        табелям положенности вооружения и боеприпасов.
        25. Табель положенности вооружения и боеприпасов органа
        внутренних дел, учреждения, подразделения составляется
        подразделением вооружения на основании норм обеспечения,
        установленных нормативными правовыми актами Правительства
        Российской Федерации и МВД России в соответствии со штатной
        численностью органа внутренних дел, учреждения, подразделения.
        Цитата: ангел ада
        К своему и не обращаемся. Гораздо выше.
        
        Т.е. если разобрать ваши посты то у вас непосредственно в конторе постоянно присутствует представитель службы вооружения непосредственно из министерства, потому что "гораздо выше" будет уровень МВД.
        P.S.раз уж вы как минимум служите с 1995г. скажите чем карточки заместитель старого образца отличаются от тех что появились в 2000-х ведь этого вы не знать просто не можете раз у вас от 3 до 5 закрепленных стволов.
        
        gross kaput
        
        0
        
        14 апреля 2015 16:17
        
        Цитата: ангел ада
        Я уже написал одному товарищу в личку кто,где и почему. Сомневаюсь что мне нужно представляться всему "ВО".
        
        Ну дыть не хотите и не надоть мы и сами с усами - стало мне вот интересно откудоть у нас на ВО такие супер ганфайтеры и псы войны берутся а главное что за супер секретное такое подразделение - не полинился перелопатил все 900 с лишком откровений таища супер-пупер-секретного-спецназовца вот что нарисовалось - Товарищ родился и вырос в Новосибе где проживает до-сих пор, то он в БД участвует аж с 89-года и по сей пор, то вдруг с оружием общается с 1993г., и вот шо интересно по его словам выслуги у него оказывается то 20 лет то 25, количество закрепленного служебного оружия у него то 4, то 5 а то и 6 единиц, в первую командировку он отправился с АКМС а осенью 1995 ужой с Грозой под 9Х39 которые тогда, вот незадача, только проходили обкатку в ОДОНе в количестве нескольких десятков но если верить ему то в Новосибе они ужой были. То вдруг он оказывается снайпером и имел В-94. И много-много еще интересных моментов. То вдруг его контора оказывается на 100% переворужена на АК-103 и в тот же момент у них оказывается множество магазинов на 50 и 60 патронов к АК-74. Стало очень интересно к какой структуре принадлежит данный чудо воин - по анализу его постов , где он лично говорит как о сторонних для него структурах, однозначно можно вычеркнуть - ФСБ, ФСИН, ФСКН, частично МВД - СОБР - что остается в новосибе? из МВД ОМОН и "Ермак" ВВ и подразделения МО. Так как таваищ указывает как специфику своего подразделения Мне лично за 20 лет надоело "партизан ловить". Служба такая, что по лесам много бегать приходиться. только Ермак остается но блин в Ермаке нет подразделений целиком вооруженных 103, каштанов тоже там нет.
        В итоге имеем загадочное подразделение с принадлежностью МВД, расположенное в черте города, к тому-же использующие израильские беспилотники с тепловизорами (которых в Новосибе нет и насколько мне извесно в МВД БПЛА отечественные)
        Что касаемо стороны связанной с вооружением - чтоб не расписывать товарищ имея 20-25 лет стажа не знает как в МВД закрепляется оружие, как оно поступает в подразделения и т.д. т.п..
        Так где-же в итоге служит этот ветеран "трех горячих точек, балтиец"
        проверка по Ай Пи показала что служит он в рабочее время Муниципальном казенном управлении Новосибирска "Хозяйственное управление" - от такое вот оказывается у нас есть супер спецназовское подразделение.
        Тепереча что касается его инструкторства у практиков - в федерации практической стрельбы новосиба инструкторов даже с близким возрастом нет.
        Выводы из всей этой истории следующие - товарищ занимается художественным свистом, но при этом периодически посещает тир "практиков".
      2. Timeout
        
        0
        
        12 апреля 2015 07:34
        
        Цитата: ангел ада
        Вы забыли два РОСНа, два ОМОНа. И ГШ в Новосибирском отряде ФСИН есть.
        
        Два Росна... У Вас двойной регион? Или двойное ФСБ? Это же относится к ОМОНу. Есть только РОСН УФСБ России по Новосибирской области. Есть ОМОН ГУ МВД по Новосибирской области. ОМОН при УВДТ осталось только название.
        Цитата: ангел ада
        И ГШ в Новосибирском отряде ФСИН есть.
        
        Бойцы "Корсара" на тактической тренировке. И где ГШ?
        
        ангел ада
        
        0
        
        13 апреля 2015 08:32
        
        Это сотрудники колонии или еще чего, но не ОСН.
        
        Жора Либерман. "Ту суслика видишь?.... И я нет. А он там есть.
        
        Вы случайно не Либерман? Похоже по манере.
        
        Удачи.
        
        Timeout
        
        0
        
        13 апреля 2015 08:40
        
        Цитата: ангел ада
        Это сотрудники колонии или еще чего, но не ОС
        
        Это и есть "корсары" показывающие мастер-класс по усмирению зеков. Судя по вашим понятиям ОСН это брутальные пацаны постоянно бегающие в полной экипировке. Да понятно что с вами что то явно не так. Если вам не нравится такая форма есть другая. Они же полевке.
        
        Тоже есть ГШ?
        
        ангел ада
        
        0
        
        13 апреля 2015 11:29
        
        Тоже есть ГШ? А суслик?
        Верхнее фото отличается от нижнего?
        Федоров на тот момент был начальником ГУ ГАИ МВД РФ. В командировку таких личностей отправляет личным приказом министр МВД. И приходится чесать репу и думать какого х.. туда послали главного гаишника?
        А кто его должен был видеть кроме тех кто там был? Вы?
        Ну и по командировкам. Я должен написать с какого по какое каждая? Лично для вас?
        
        Написать то написали, только сведующий это человек? Скорее всего нет.
        Сведущ не сомневайтесь. Вы тут один эксперт?
        
        ФСИН, ГУИН мне пофиг.
        
        Точно Либерман!
        
        gross kaput
        
        0
        
        13 апреля 2015 16:02
        
        ну как-бы вот вам фото корсаров с соревнований - вероятно старичок ПМ гораздо "спортивней" чем ПЯ или ГШ? Фото конечно не блеск но понять что в руках у стрелков именно ПМы позволяет.
        
        ангел ада
        
        0
        
        13 апреля 2015 17:11
        
        Упражнение ПМ - 1 или ПМ - 3 или ПМ .... Как Вы понимаете выполняется только из ПМ. Это как в практической стрельбе или "стандарт" или "открытый".
        Если фото Вы делали или кто из знакомых, спросите что у них есть. Поверьте будете удивлены.
        
        gross kaput
        
        0
        
        13 апреля 2015 17:35
        
        Цитата: ангел ада
        Упражнение ПМ - 1
        
        Ну как бы мне доводилось неоднократно участвовать в внутриведомственных соревнованиях по стрельбе и троеборью, упражнения из КС там обычно не в фаворе - по крайней мере в тех соревнованиях в которых я участвовал стреляли 10 зачетных (было и с "пристрелочными" и без) по спортивной мишени так что не надо путать КС с соревнованиями, а тем более межведомственные соревнования СпН. Вот примерно вот так вот.
        
        Timeout
        
        0
        
        14 апреля 2015 07:27
        
        Цитата: ангел ада
        А кто его должен был видеть кроме тех кто там был? Вы?Ну и по командировкам. Я должен написать с какого по какое каждая? Лично для вас?
        
        Будь вы немного опытней, отправили бы меня в черный список после того как я ответил ваш перл. Вы тупо крутитесь. Тогда ответьте на простой вопрос "Что он там делал - управлял гаишниками?".
        Дорогой участник всех боевых действий на территории бывшего СССР с 1989 года. Тест на ассоциацию специально для вас: 8,9,299,345,20,21,56,76,106,173,6,56,76,10,173. Только вот незадача... пришлось потревожить товарищей из федерации практической стрельбы Новосибирской области и просто спросить есть ли у них такой суперинструктор, да еще состоящий на службе. На что ответили "Увы у нас все инструкторы не старше 35 лет, 3 официально работающих и 3 совместителя, волонтеров нет". Телефон для связи (383) 206-02-02. Для несведущих, человек служащий в силовых структурах не имеет права заниматься коммерцией (работать) в других организациях. "Шура, вы просто ******!" это подходит к вам.
        Цитата: gross kaput
        Фото конечно не блеск но понять что в руках у стрелков именно ПМы позволяет.
        На моих тоже "корсары" и тоже ПМ, взято с сайта http://54.fsin.su/.
Рафаэль_83

+2

8 апреля 2015 12:09

Статью Промтом переводили, что ли? У меня глаза вытекли в процессе чтения
По образцу же: последним по-настоящему удачным продуктом фирмы были P-88 в классическом формате и P-99 в современном. Все остальное, запущенное в 2000-х суть перепевки все того же базового 99-го (всяческие ppx, ppq и др.).
Да и его позиционирование небесспорное:
ориентирован главным образом на рынок США в качестве оружия самообороны, для повседневного скрытого ношения обычными гражданами
.
В то время как в немалом числе штатов именно скрытое ношение как раз-таки и не поощряется.
Да и "диагональная насечка для определения наличия патрона в патроннике" - это просто гениально, не иначе автором сего перла подразумевается отведение кожуха затвора назад посредством трения пальцами за рекомую насечку и заглядывание внутрь патронника.
В общем, печаль, сумбур и содомия...
Чёрный Полковник

+2

8 апреля 2015 18:50

может быть разобран исключительно с использованием заводского инструмента.
Я хренею в чакане, честно говоря. Просто слов нет
red rocket

0

8 апреля 2015 23:54

Хорошее оружие.
1. Tyomanator
  
  +1
  
  9 апреля 2015 17:28
  
  Конструкция довольно оригинальная, а вот как оружие (то есть нечто, предназначенное для использование в боевых условиях) - так себе, ПМСМ. Что характерно, по каталогу фирмы "Вальтер" сей образец проходит как спортивный, а не самооборона или армейские вооружения.
КалиновМост

0

10 апреля 2015 22:59

Почитал комменты и понял - я полный профан!
Только и остается мне про сей пистоль написать - красивый, сволочь...
Особенно на нижнем фото.
artura0911

0

11 апреля 2015 07:36

пистолет красивый ,но единственный плюс у него ,что ствол прикреплен к рамке . А минусы пистолета ,сложность при разборке и вместимость магазина .
artura0911

0

11 апреля 2015 07:51

не повезло мужику...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»