Эксперт: что лучше, БМП «Армата» или израильский БТР «Намер»?

Тяжёлую БМП Т-15 в настоящее время можно сравнить лишь с тяжёлым израильским бронетранспортёром «Намер», поскольку в других странах разработки тяжёлых БМП хоть и ведутся, но дальше опытных либо макетных образцов дело не продвинулось. Большинство характеристик «Арматы» пока не известны, но проанализировав доступные изображения, военный эксперт Лев Романов взялся сделать «определённые выводы» в своей статье на сайте Вестника Мордовии.

Эксперт: что лучше, БМП «Армата» или израильский БТР «Намер»?


«Общее у Т-15 и "Намер" – имеющаяся компоновка: моторное отделение, отделение управления и десантное отделение. На обеих машинах предприняты значительные меры по усилению днища, крыши. Хотя на единственном видео "Арматы" нет бортовых экранов, но видны крепления под них по всей длине корпуса. И если у "Намер" только недавно было принято решение об установке комплекса активной защиты, то у Т-15 она имеется уже на первых образцах», – пишет Романов.


По его мнению, разработчики БМП с самого начала уделили большое внимание огневой мощи, «которая реализуется благодаря установке на ней дистанционно управляемого модуля с 30-мм пушкой, спаренным пулемётом и новыми вариантами ПТУР "Корнет", более дальнобойными и имеющими более мощную боевую часть». Боекомплект, находящийся в модуле, изолирован от десанта и экипажа, и в случае подрыва не причинит им вреда.

На израильской же бронемашине в наличии лишь дистанционно управляемый пулемёт 12,7 мм. Вопрос о 30-мм пушке только обсуждается.

Конструкторы Т-15 постарались сделать так, чтобы при сохранении высоких характеристик защищённости вес машины не превышал 50-ти т. «Россия - страна большая, технику нужно перебрасывать железнодорожным транспортом, авиацией, и поэтому радикальное увеличение веса не приветствуется», – пишет автор.

Израильтян этот вопрос волновал меньше, поэтому их «Намер» весит 60 т. Во многом, считает эксперт, такая масса обусловлена архаичными элементами подвески «в виде вертикально установленных пружин (похожая конструкция применялась на советских танках БТ, Т-34 и др.).



«Да, такая подвеска теоретически отличается большей ремонтопригодностью в полевых условиях, но недостаточно надежна, а также громоздка и тяжела. То же самое можно сказать о других элементах шасси тяжёлого БТРа», – отмечает Романов.

На «Армате» в ходовой части применены как проверенные временем и эксплуатацией решения, так и совершенно новые разработки, обеспечивающие хорошую плавность хода.

«Если говорить о подвижности, то и здесь преимущество на стороне "Арматы", предположим, что мощность двигателя у обеих машин одинаковая –1200 л.с. Тогда получается, что удельная мощность у нашей БМП выше, и она способна развивать гораздо больше 60 км/ч, заявляемых у израильской БМП», – пишет автор.

«По оценке российских военных экспертов, по большинству характеристик Т-15 превосходит "Намер". Правда, российская машина пока существует в статусе опытных образцов и только через некоторое время пойдет в войска. А "израильтянин" уже выпускается серийно и проверен в боевых условиях», – заключает Романов.
Использованы фотографии:
vestnik-rm.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

103 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Юрий из Волгограда (Urbasan34rus) 8 апреля 2015 13:43
    +91
    Не рано ли спорить об Армате и ...? Пусть сначала появится.
    1. МИХАН Офлайн
      МИХАН (Виталий) 8 апреля 2015 13:47
      +22
      Сейчас начнется..)))) bully
      1. 2sila Офлайн
        2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 13:52
        +14
        началось....
        1. Махмут Офлайн
          Махмут 8 апреля 2015 14:05
          +8
          предположим, что мощность двигателя у обеих машин одинаковая –1200 л.с. Тогда получается, что удельная мощность у нашей БМП выше, и она способна развивать гораздо больше 60 км/ч, заявляемых у израильской БМП», – пишет автор

          Не факт. Максимальная скорость не зависит напрямую от удельной мощности.
          1. Lance Офлайн
            Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) 8 апреля 2015 14:53
            +18
            ============================================)))))))))
          2. opus Офлайн
            opus (Антон) 8 апреля 2015 15:17
            +8
            Цитата: Махмут
            Не факт. Максимальная скорость не зависит напрямую от удельной мощности.

            Просветите пож-та: ОТ ЧЕГО НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ?
            ==============================
            а то как то сомневаться начинаю в своем ,полученном при СССР,образовании
            1.Мощность характеризует быстроту совершения работы.Воспользуемся формулой A=Fs и подставим ее в формулу мощности

            2.Но v=s/t- является скоростью движения.
            Таким образом, получим зависимость между мощностью и скорость

            3.Нет,конечно,если брать ВААЩЕ и глЫбоко, то -да:


            4.Дорожные транспортные средства при скоростях движения порядка 80 км/ч имеют удельную мощность в пределах 11 кВт/т (15 л.с./т) для легковых автомобилей, в, то время как при скорости, в 2 раза большей, она превышает 44 кВт/т (60 л.с./т). Гоночный автомобиль при скорости около 650 км/ч должен иметь удельную мощность до 588 кВт/т (800 л.с./т), что несколько ниже величины, отвечавшей бы квадратичной зависимости мощности от скорости. -Сие объясняется аэродинамикой,шинами,отсутсвием горок/пригорок,максимальная скорость на макимальной мощности для га(график NV)
            1. Kars Офлайн
              Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 15:46
              +7
              Цитата: opus
              Просветите пож-та: ОТ ЧЕГО НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ?

              от коробки передач?
              1. opus Офлайн
                opus (Антон) 8 апреля 2015 18:03
                +2
                Цитата: Kars
                от коробки передач?

                1.КПП -это все равно мощность(тяга)

                КПП - лишь фишка(особенность) рабочего цикла ДВС




                2.электродвигатель?

                Транспортные средства с паровыми или электрическими (трамвай, троллейбус, электромобиль) двигателями, имеющими высокую приспособляемость и гиперболическую (у паровых) и параболическую (у электродвигателей постоянного тока) тяговую характеристику обычно выполняются без КП.

                Ну если не считать движение накатом и задним ходом,без перемены фазы

                3.Чешский танк-амфибия SET от Skoda Works на облегченном шасси LT vz.35

                ДВС Avia TR-12 114 кВт (155 л.с.) ; генератор 108 кВт ; 2Х электродвигатель 48 кВт

                с электродвигателм,КПП ему не нужна была.

                Как и прочим



                Бронированная пушечная система Thunderbolt, гидромеханическая трансмиссия вроде бы есть (но для отбора мощности на другие нужды)

                1. Kars Офлайн
                  Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 18:25
                  +5
                  Цитата: opus
                  1.КПП -это все равно мощность(тяга)

                  скажу вам проще чем вы кучу всякого натаскади
                  двигатель 100о- л.с

                  кпп №1 позволяет развивать макс скорость 100 км в ч
                  кпп №2 90
                  и кпп обсалютно одинакового принципа для простоты

                  вот и вся арифметика а вы в дебри полезли
                  1. opus Офлайн
                    opus (Антон) 8 апреля 2015 19:33
                    +1
                    Цитата: Kars
                    вот и вся арифметика а вы в дебри полезли

                    Будем менять КПП №1 на КПП№2?
                    Там еще есть движитель (можно поменять гусли№1 на гусли №2)
                    Вопрос был" как влияет мощность(конкретно удельная) на скорость -ТС


                    Ответ Мощность (при прочих равных) ДУ -сопротивление среды.КПП тут не причем.
                    1. Kars Офлайн
                      Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 19:59
                      +4
                      Цитата: opus
                      Ответ Мощность (при прочих равных)

                      какие то дебри
                      утверждение в статье что приводят не является аксиомой,и не обсалютный факт что БМП Армата сможет развивать скорость выше 60.вполне возможен вариант что при большей удельной мощности скорость будет меньше.
                      1. Rex Офлайн
                        Rex 8 апреля 2015 20:35
                        +3
                        Цитата: Kars
                        Цитата: opus
                        Ответ Мощность (при прочих равных)

                        и не обсалютный факт что БМП Армата сможет развивать скорость выше 60.вполне возможен вариант что при большей удельной мощности скорость будет меньше.


                        Уверен, что разовьёт без проблем. 65-70 по шоссе давно норма.
                        Может даже выше быть на 5-10 км, но такой прирост в реальности мало что даст.
                      2. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 20:39
                        +3
                        Цитата: Rex
                        Уверен, что разовьёт без проблем. 65-70 по шоссе давно норма.

                        может и разавьет а может и нет.
                        Вы например в курсе что немецкий Т-3 развивал скорость больше чем Т-34?
                      3. Rex Офлайн
                        Rex 8 апреля 2015 21:28
                        0
                        А 2 мировая при чём?
                        Какой основной танк с 1980 гв.. имел или имеет максималку меньше 60?
                        Ну может Челенджер - они у них всегда медленнее были.
                        У большинства от 65 и выше. Никаких аргументов в пользу что Т-15 выбьется.
                      4. Kars Офлайн
                        Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 21:46
                        +1
                        Цитата: Rex
                        А 2 мировая при чём?

                        ну как показатель что большая удельная мощность не гарантирует большую скорость
                        Цитата: Rex
                        Какой основной танк с 198

                        ну у нас не танки.хоть это не важно.
                      5. Rex Офлайн
                        Rex 8 апреля 2015 23:25
                        0
                        ну как показатель что большая удельная мощность не гарантирует большую скорость
                        Пример не совсем подходит.
                        В нашем случае идёт речь о машинах одной танкостроительной школы, с явной приемственностью.
                        Т-90 разных модификаций имеет скорость 60-68. Т-14 предполагается в диапазоне 50-60 тн. при росте мощности 30-50%.
                        Т-15 строилась на его базе.
                        Неизвестно что там в её ТЗ про максималку сказано, но удивлюсь, если там указано меньше 65 км/ч.

                        У нас не танки
                        Да, у нас речь идёт о Т-15 на танковой базе.
              2. opus Офлайн
                opus (Антон) 8 апреля 2015 23:47
                +2
                Цитата: Kars
                не обсалютный факт что БМП Армата сможет развивать скорость выше 60

                Ну на сие я ответил

                Вообще( это сугубо мое непрофмнение) ,если это армата (и на ее платформе тяжелая БТР):

                то я сильно разачарован
    2. Зэ Кот Офлайн
      Зэ Кот 8 апреля 2015 22:14
      0
      Цитата: opus
      Гоночный автомобиль при скорости около 650 км/ч должен иметь удельную мощность до 588 кВт/т (800 л.с./т)


      Болиды "Формулы-1" имеют мощность свыше 800 л.с., при массе 715 кг. Однако на прямых скорость в пределах 330 км/ч
      1. opus Офлайн
        opus (Антон) 9 апреля 2015 00:05
        +2
        Цитата: Зэ Кот
        . Однако на прямых скорость в пределах 330 км/ч

        1.Зато практически в течении всей гонки 1,5 часа,показывают под 300км/ч
        Мощности (вернее объем мотора)болидов Формулы1 ОГРАНИЧЕНЫ искуственно,регламентом


        В Формуле-1 используются четырёхтактные V-образные шестицилиндровые двигатели с турбонаддувом с углом развала цилиндров 90°. Объём двигателя не должен превышать 1,6 литра.

        с 1600ссм (ваз?) много не выжмешь

        2.Официальный тест-пилот Honda Алан ван де Мерве (Alan van de Merve) на 7-мильной прямой показал максимальную скорость 354,975 км/ч и установил официальный рекорд скорости для болидов Формулы-1.
        Тут уже играет аэродинамика и сцепление с дорогой

        3.Самым быстрым серийным легковым автомобилем является французский гиперкар Bugatti Veyron Super Sport — максимальная скорость автомобиля 431,072 км/ч (НО НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ)



        Масса: 1888 кг, 1200 л. с

        4.Самым быстрым дорожным легковым автомобилем является «Ford Badd GT». Достигнутая им скорость — 455,817 км/ч. и 1700л/с


        масса,вроде бы 1700кг

        5.Самый быстрый автомобиль, работающий на дизельном топливе — «JCB Dieselmax». 23 августа 2006 года, на поверхности высохшего озера Бонневиль (Bonneville) прототип, под управлением гонщика Энди Грина (Andy Green), установил новый мировой рекорд скорости для дизельных автомобилей — 563,418 км/ч.



        2х JCB444 по 750л/с ,масса болида 2700кг
        1. MACCABI-TLV Офлайн
          MACCABI-TLV (александр) 9 апреля 2015 10:22
          0
          Цитата: opus
          .Самым быстрым серийным легковым автомобилем является французский гиперкар Bugatti Veyron Super Sport — максимальная скорость автомобиля 431,072 км/ч (НО НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ)

          Этот рекорд не засчитан,так как Верон ехал с отключенным ограничителем скорости,который на серийных моделях отключать категорически не возможно.
          1. opus Офлайн
            opus (Антон) 9 апреля 2015 12:37
            +1
            Цитата: MACCABI-TLV
            Этот рекорд не засчитан,так как Верон ехал с отключенным ограничителем скорости

            Так ведь с ОТКЛЮЧЕННЫМ регулятором,а не со скрытым под днищем твердотопливным ускорителем?
            Рекорд- это статистика.
            Я же про факт: связь мощности и скорости.
            Цитата: MACCABI-TLV
            который на серийных моделях отключать категорически не возможно.

            ?
            Даже официально (TUV homologation) отключают.Причем легко,как и показ ТВ во время движения (только уже неофициально)
            Все(!) авто в Германии выпускаются с ограничением в 240км/ч ( § 3 Abs. 3 StVO für PKW ),хотя скорость на автобане не ограничена.
            1. MACCABI-TLV Офлайн
              MACCABI-TLV (александр) 9 апреля 2015 13:57
              -1
              не в случаи с Вероном,
              Цитата: opus
              Даже официально (TUV homologation) отключают.Причем легко,как и показ ТВ во время движения (только уже неофициально)

              у него ограничитель скорости ограничивает не двигатель и трансмиссию,а покрышки . smile
        2. Зэ Кот Офлайн
          Зэ Кот 9 апреля 2015 22:10
          0
          Цитата: opus
          Цитата: Зэ Кот
          . Однако на прямых скорость в пределах 330 км/ч

          1.Зато практически в течении всей гонки 1,5 часа,показывают под 300км/ч
          Мощности (вернее объем мотора)болидов Формулы1 ОГРАНИЧЕНЫ искуственно,регламентом



          Когда-нибудь "Формулу-1" смотрели ? Средняя скорось за всю гонку порядка 160-180 км\ч.

          И причем тут объем двигателя или регламент ? Вы сказали, про соотношение массы к мощности двигателя. И предполагаемой скорости.
          Так вот болиды "Формулы" превышают указанные Вами параметры, однако не достигают такой скорости. Вы или четче формирируйте фразы, или вводите дополнительные поправки wink
      2. Hariva Офлайн
        Hariva (Роман) 26 апреля 2015 14:29
        0
        Если бы гонки ф1 проходили на овалах, то и максимальные скорости были бы выше. Для лучшего времени на круге важнее иметь скорость в поворотах , а не на прямых.
    3. Jrvin Офлайн
      Jrvin (Дмитрий) 9 апреля 2015 02:14
      +1
      Я уж думал один тут с вышкой СССРовской не согласен, оказывается нет=) старая гвардия это вам не это=)
  • [comment-show]
    RBLip Офлайн
    RBLip (Поляков Алексей) [country][/country] 8 апреля 2015 15:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Цитата: 2sila
    началось....

    laughing
    армата или намер? что лучше? первый ответ в голову пришел - Автомат Калашникова laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Зэ Кот Офлайн
      Зэ Кот 10 апреля 2015 23:13
      0
      Цитата: RBLip
      армата или намер? что лучше? первый ответ в голову пришел - Автомат Калашникова


      Тогда уж ПТУРС
  • [comment-show]
    Менестрель Офлайн
    Менестрель (Игорь) [country][/country] 8 апреля 2015 18:48 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Напоминает извечный спор завсегдатаев видеосалонов времен перестройки: кто - кого? Шварценеггерр - Сталонне или наоборот?

    Вот встретятся(не дай Бог!) - тогда узнаем, чей бтр-бмп лучше.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Kars Офлайн
    Kars (Запорожье) [country][/country] 8 апреля 2015 13:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    не намеров точно больше сделали.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Бомбардир
      Бомбардир 8 апреля 2015 13:52
      +15
      Столько букв, а в конце написать:
      "...Правда, российская машина пока существует в статусе опытных образцов и только через некоторое время пойдет в войска. А "израильтянин" уже выпускается серийно и проверен в боевых условиях», – заключает Романов.

      Машине то дайте родится!
  • [comment-show]
    2sila Офлайн
    2sila (Иванов Сергей) [country][/country] 8 апреля 2015 13:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А не поздно ли говорить о Намере? Архаика в ходовке судя по статье, вооружён никак ,весит 60 тон. Гонять бомжей с древними калашами.....
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Виктор Кудинов
      Виктор Кудинов 8 апреля 2015 13:55
      +4
      Поживем - увидим! Зачем спорить, горячие финские парни! wassat
      1. 2sila Офлайн
        2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 14:04
        +2
        Да где увидим то?! Где израильская бронетехника воюет с какой ндь другой бронетехникой? Только и остаётся что мериться характеристиками.
        1. странник Офлайн
          странник (alex) 8 апреля 2015 14:28
          +11
          http://topwar.ru/user/2sila/ Намер создан для безопасной доставки пехоты к месту боя и эвакуации при необходимости, пушку не ставят специально чтоб горячие командиры не вздумали использовать его вместо танка. Так что в танковых боях он использоваться не может по определению.
          1. 2sila Офлайн
            2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 14:45
            0
            Та понятно! Но и в любом другом бою НАМЕР не может использоваться без поддержки танков и авиации. Я понимаю, что израильтяне воюют строго по уставу, но мало ли что приспичит, подопрёт. У НАМЕРа вообще нет ни малейшей возможности вести наступательный бой даже против мотострелкового отделения, взвода.
            1. MACCABI-TLV Офлайн
              MACCABI-TLV (александр) 8 апреля 2015 14:52
              +6
              Цитата: 2sila
              Я понимаю, что израильтяне воюют строго по уставу,

              Уговорили,покажите мне израильский устав.
              1. 2sila Офлайн
                2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 15:10
                +1
                Уговорили, покажите мне где я написал "израильский устав" или "Устав"...
                Но если честно, то я и не знаю, есть ли "израильский устав", но готов поверить Начальнику отдела кадров Армии обороны Израиля генерал-майору Орне Барбивай, что он есть. "Орна Барбивай внесла исправления в параграф устава ЦАХАЛа об "общественной деятельности военнослужащих".Внесенное исправление позволяет военнослужащим в свободное от службы время и в гражданской одежде принимать участие в массовых мероприятиях, не имеющих политической окраски.
                ШУТКА!

                Участие военнослужащих в гей-парадах отныне допускается командованием ЦАХАЛа без необходимости получения специального разрешения. Участие в социальных акциях, таких, как протест против дороговизны жизни, требует разрешения отдела кадров.

                Вместе с тем, участие в подобных мероприятиях будет запрещено офицерам в звании от подполковника и выше, занимающим представительские должности.

                Отметим, что течение последних лет почти на всех гей-парадах, проходящих в Израиле, можно было увидеть участников в военной форме, причем иногда эта форма "украшалась" различными атрибутами, подчеркивающими принадлежность участника к ЛГБТ-сообществу (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры).
              2. 2sila Офлайн
                2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 15:20
                0
                Да, я ещё и ошибки делаю и это тоже повод поговорить ниочём.
            2. Арон Заави Офлайн
              Арон Заави (Арон) 8 апреля 2015 19:55
              +3
              Цитата: 2sila
              Та понятно! Но и в любом другом бою НАМЕР не может использоваться без поддержки танков и авиации. Я понимаю, что израильтяне воюют строго по уставу, но мало ли что приспичит, подопрёт. У НАМЕРа вообще нет ни малейшей возможности вести наступательный бой даже против мотострелкового отделения, взвода.

              А что он забыл на поле боя без танков ? Напомню это машина второй линии танковых бригад. А вообще после сокращения БТВ АОИ к 2025 году должны иметь 2000 Мк2/3/4 и 520"Намеров".
              Ну а отделение или взвод если они напоряятся на Намер без десанта , встретит модуль Katlanit OWS 12.7 ( Mini Samson ROWS.) Сражу скажу, что " Спайки" , на модуль в АОИ предпочитают не ставить а передают их десанту. Но опция есть у каждого модуля, который шттатно устанавливается на " Намер". Так что ближе чем на 1.5 км к нему лучше пехоте не приближаться. 12.7 мм Браунинг это серьезная машинка,
              1. 2sila Офлайн
                2sila (Иванов Сергей) 9 апреля 2015 00:12
                0
                Ага, Спайком по пехоте - прикольно, как щас Азов шмаляет в Широкино по ополченцам Фаготами, но я не к тому, приспичит и Спайком можно. Не разобрался про наличие НАМЕРов во второй линии танковых бригад. Ни в одной из трёх регулярных танковых бригад нет пехотного (мотострелкового) батальона в бригаде и только к 2015 году появится по 1 взводу пехоты. Значит и НАМЕРов там нет...Нарыл, что про наличие НАМЕРов только у Гивати. То есть для той ограниченной задачи, что я предложил требуется привлечение сил, части сил, двух бригад- бронетанковой и пехотной? Ну я к тому, что НАМЕРы на поле боя без танков не предназначены. Или у Гивати есть танки в пехотных батальонах? Как понял из НАМЕРов мало и пополняют ими не густо, а в основном воюют на Зельдах, Пумах и Ахзаритах. А что ндь слышали про подбитый в Газе Вампиром НАМЕР или это всё таки не он? Короче как я понял АОИ желают НАМЕР всё таки для города, а для "поля" Страйкеры.
              2. 2sila Офлайн
                2sila (Иванов Сергей) 9 апреля 2015 00:59
                0
                У Голани есть КШ НАМЕР. Один.....Шучу!
          2. dvvv Офлайн
            dvvv (dvvv) 8 апреля 2015 17:58
            -7
            ржу не могу) Значит после безопасной доставки им надо вылезать... и с памперсом умирать , потому как более нет безопасности )))
            Цитата: странник
            пушку не ставят специально чтоб горячие командиры не вздумали
            - еще раз ржу и не могу) Там что дауны игрунковые сидят и им безопасность пофигу и могут заиграться и... поубиваться?)В Советское время у КаМАЗов с самосвальными кузовами специально ограничивали объем кузова , чтобы народ не нагружал больше возможностей шасси... И что? Из кибуцев призывают колхозников которые родились в СССР и у них голова не варит?)
          3. ruslan207 Офлайн
            ruslan207 (Руслан) 8 апреля 2015 18:32
            +5
            http://topwar.ru/user/2sila/ Намер создан для безопасной доставки пехоты к месту боя и эвакуации при необходимости, пушку не ставят специально чтоб горячие командиры невздумали использовать его вместо танка. Так что в танковых боях он использоваться не может по определению.Дану чепуха поставят если нужно будет
          4. Комментарий был удален.
          5. Арон Заави Офлайн
            Арон Заави (Арон) 8 апреля 2015 19:29
            +4
            Цитата: странник
            http://topwar.ru/user/2sila/ Намер создан для безопасной доставки пехоты к месту боя и эвакуации при необходимости, пушку не ставят специально чтоб горячие командиры невздумали использовать его вместо танка. Так что в танковых боях он использоваться не может по определению.

            А как же ставили. В качестве эксперемента. Только командование СВ выступило резко против ибо , наши пехотные офицеры стали применять ТБТР , как БМП , чего доктрина АОИ не принимает. А поставить можно. Было бы желание.
    2. Комментарий был удален.
    3. GRAY Офлайн
      GRAY (Сергей) 8 апреля 2015 14:01
      +4
      Цитата: 2sila
      вооружён никак ,весит 60 тон.

      С такой массой ему только по песочку кататься, в говнах он будет засаживаться на ура, не зря к нему спереди "ручку" приделали.
      1. 2sila Офлайн
        2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 14:05
        +5
        Та в песке наверно будет некамильфо, асфальтик больше подходит, в Газе например.
    4. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 14:04
      +23
      Цитата: 2sila
      Архаика в ходовке судя по статье

      прямо обяхательно нужна гидростатическая/пневматическая с изменением клиренса
      1. 2sila Офлайн
        2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 14:11
        +25
        Ну что сказать про подвеску.......- девчонки супер!
      2. anakonda
        anakonda 8 апреля 2015 14:20
        +8
        От меня большой плюс за мощную ходовую wink
    5. Мак Офлайн
      Мак 8 апреля 2015 15:06
      +1
      а разве Намеры не из танков переделывают?
  • [comment-show]
    vkl-47 Офлайн
    vkl-47 (Владимир) [country][/country] 8 апреля 2015 13:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Да как рано то?на хохлоновостях уже арматы десятками потбивают "доблесные" каклы)))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kelevra
    kelevra [country][/country] 8 апреля 2015 14:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    И правда,неизвестны даже самые незначительные ТТХ,а тут уже преимущества и недостатки ищут.Конечно,на первый взгляд можно сделать определённые выводы,но,всё покажет бой,которого не хотелось бы увидеть из чисто человеческих соображений!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. 2sila Офлайн
      2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 14:07
      +2
      Понятно, что не хотелось, но когда мы видели последний раз БТТ Израиля в "танковом" бою?
      1. Sigizbarn Офлайн
        Sigizbarn (Sigizbarn) 8 апреля 2015 14:27
        +3
        Простите друг любезный но ви что то не то пишите, какой танковый бой? Сначала задумаетесь в чем назначение БТТ.
        Вот вот, зашита экипажа и десанта от современных средств поражения техники, что обычный БМП сделать не может. Плюс каждый проект приспособлен к особенностям ТВД данного региона.
        Армата сделана для маневренного боя на пересеченной местности, Намер для БДНИ в городских условиях. Это все равно что сравнивать Ланд-Ровер с гоночной машиной, вроде и масса та же и колеса четыре а вот назначение разное.
        1. 2sila Офлайн
          2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 14:31
          +3
          Задумался.....Поправлюсь, торопился - в ОБЩЕВОЙСКОВОМ.
        2. 2sila Офлайн
          2sila (Иванов Сергей) 8 апреля 2015 14:35
          +1
          И согласен, что два эти образца несравнимы.Вряд ли Армату разрабатывали для "полицейских" операций для действий против парамилитарных подразделений, но уверен, что и ни дай бог для таких, но будет она выглядеть увереннее.
  • [comment-show]
    xenod55 Офлайн
    xenod55 (Александр) [country][/country] 8 апреля 2015 14:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Ни сам танк (Армата) ни БМП в компоновке Арматы ещё никто не видел. Тем более в деле. Вот увидим, тогда и порассуждаем.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Мак Офлайн
    Мак [country][/country] 8 апреля 2015 15:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    а о чём ещё спорить?
    когда появится - спорить будет не о чем
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    vik669 Офлайн
    vik669 (vik669) [country][/country] 8 апреля 2015 15:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Если появиться
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    twviewer Офлайн
    twviewer (Иван Иваныч) [country][/country] 8 апреля 2015 16:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    кое что можно подглядеть уже сейчас HD:
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Андрей Скоковский (Андрей Скоковский) [country][/country] 8 апреля 2015 17:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Цитата: Юрий Ступин
    Не рано ли спорить об Армате и ...? Пусть сначала появится.

    это точно, автор очередной любитель порасуждать о сферическом коне в ваккуме
    автору от меня честно заработанный минус за трепачество ни о чем

    ей богу я уже немного боюсь появления Арматы на 9 мая!!!

    наверное просто дам себе зарок не читать обсуждения по данной теме хотя бы до лета,
    тк похоже первое время количество подобных мнениев от "икспертов" можно будет сравнивать только с размерами вселенной......
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    алексеев Офлайн
    алексеев (алексей) [country][/country] 8 апреля 2015 18:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Юрий Ступин
    Не рано ли спорить об Армате и ...?

    Совершенно точно так!
    Кроме того, эксперт не вызывает доверия.
    Достаточно прочитать перлы о том, что "такая масса обусловлена архаичными элементами подвески «в виде вертикально установленных пружин (похожая конструкция применялась на советских танках".
    Почему он считает, что пружины так существенно тяжелее торсионов?
    Нет данных по эффективности броневой защиты и пр.
    да и вообще, Намер - БТР, а не БМП.
    Статейка не о чём.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Басарев Офлайн
      Басарев (Арсений) 8 апреля 2015 21:03
      0
      И всё же: в чём разница между БТР и БМП без словоблудия?
  • [comment-show]
    KiR_РФ Офлайн
    KiR_РФ (КиР) [country][/country] 8 апреля 2015 22:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    откуда вылез ЭТОТ ЭКСПЕРТ ??? второкласcник не хуже наклепает статью в word-e
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Кибальчиш Офлайн
    Кибальчиш (Игорь Кабардин) [country][/country] 8 апреля 2015 13:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Обычно такие вещи выясняются только в бою.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Михаил м Офлайн
    Михаил м (Михаил) [country][/country] 8 апреля 2015 13:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Спросим израильских экспертов? Думаю, мнение будет противоположным.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Бронеоптимист [country][/country] 8 апреля 2015 13:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ждем с нетерпением, когда покажут.
    Сегодня над головой пронеслись Витязи и Стрижи в одном строю.
    Тренируются к параду.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Marssik Офлайн
    Marssik (марсель) [country][/country] 8 апреля 2015 13:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Зависть плохое чувство ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    prabiz Офлайн
    prabiz (Сергей) [country][/country] 8 апреля 2015 13:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Можно долго рассуждать. Время покажет!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    bulanash Офлайн
    bulanash (Олег) [country][/country] 8 апреля 2015 13:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    характеристики арматы по фотографиям - это уровень диванных экстрасенсов. Рано еще с чем -либо "размерами" меряться.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Wedmak Офлайн
    Wedmak (Денис) [country][/country] 8 апреля 2015 13:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Через год-полтора войсковой эксплуатации на Т-15 навешают еще что нибудь. Или изменят. Или уберут. Одно дело опытная эксплуатация, другое дело повседневная в войсках. Что уж тут говорить о боевом применении.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Арктидианец Офлайн
    Арктидианец (Владимир) [country][/country] 8 апреля 2015 13:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Опять впереди паровоза пытаются бежать, всего один ролик в несколько секунд появился, а они уже сравнения делают.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Роман 1977 Офлайн
    Роман 1977 (Роман) [country][/country] 8 апреля 2015 13:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +71
    Инструкция к срачам про Армату/"Курганец/Бумеранг

    1) Ходовая:
    — Если ходовая 6-катковая — «она устарела и не имеет модернизационного потенциала».
    — Если ходовая 7-катковая — «она избыточна и съедает весь прирост массы».
    2) Выхлоп:
    — Если выхлоп сбоку — «демаскирует танк и ослабляет защиту».
    — Если выхлоп сзади — «мешает движению в колонне».
    3) Оптический канал:
    — Если есть прямой оптический канал — «усложняет и удорожает конструкцию, свидетельствует об отсталости российской электроники».
    — Если нет прямого оптического канала — «система ненадежна, при малейших неполадках танк слепнет».
    4) Защита:
    — «Защита бортов недостаточна». Без вариантов.
    — «Защита крыши недостаточна». Без вариантов.
    5) КАЗ:
    — Если КАЗ нет — «танк без КАЗ не может считаться перспективным».
    — Если КАЗ есть — «он демаскирует танк и затрудняет взаимодействие с пехотой, РЛС уязвимы».
    6) ДЗ:
    — «Хреновая». Без вариантов.
    7) КОЭП:
    — «Хреновый». Без вариантов.
    Прицельный комплекс:
    — «Хреновый». Без вариантов.
    9) Зенитный пулемет:
    — Если 12,7 — «избыточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 7,62″.
    — Если 7,62 — «недостаточный устаревший калибр, четкие посоны ставят 12,7″.
    10) Вооружение:
    — Если 125 мм — «недостаточный и устаревший калибр для перспективного танка».
    — Если 152 мм — «избыточный калибр, свидетельствует об отсталости российских снарядов».
    11) Стоимость:
    — Если менее 5 млн. долларов — «одноразовая дешевка».
    — Если более 5 млн. долларов — «попил».
    12) Размеры
    - танк большой - в него легко попасть, негде спрятать.
    - танк маленький - из него трудно попасть, трава высокая мешает.
    13) Автомат заряжания
    есть - рослый негр заряжает быстрее, АЗ даёт сбои, ломневлезет.
    нет - вернулись к Т-34, негр быстро устаёт.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. активатор Офлайн
      активатор (Николай) 8 апреля 2015 14:28
      +8
      Цитата: Роман 1977
      Инструкция к срачам про Армату/"Курганец/Бумеранг


      Повеселил good такая инструкция должна стать настольной для всех начинающих икспердов ну..вдруг если нечего сказать.
    2. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat (Сергей) 8 апреля 2015 17:34
      +5
      +100500 за инструкцию, надо бы такую же сделать по ПАК ФА, ПАК ДА, АК и т.д.
      1. W L A D Офлайн
        W L A D (W L A D) 8 апреля 2015 18:05
        +12
        Про автомобили уже давно придумали:
        Инструкция по выбору авто

        1. Год выпуска.

        а) б/у — будут сыпаться
        б) новые . — тоже будут сыпаться, да еще и дорого

        2. Страна-производитель

        а) немецкие — нет настоящего японского качества
        б) японские — нет настоящего немецкого качества
        в) корейские — нет вообще никакого качества
        г) французские — потому что говно и все
        д) американские — потому что нет ни японского, ни немецкого качества
        е) китайские — тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
        ж) наши — ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи
        ходят по улицам

        3. Двигатель

        а) Бензиновый — жрет много
        б) Дизельный — ремонтировать дорого
        в) Гибрид — батареи бешеных денег стоят
        г) Газ — непременно взорвется и воняет

        4. Коробка передач

        а) Ручка — ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
        б) Роботизированная ручка — дергает на переключениях и вообще ни фига не
        автомат
        в) Автомат — переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
        г) Вариатор — непременно сдохнет

        5. Привод

        а) Передний — непонятно, как из заноса выходить
        б) Задний — непонятно, как в занос не попасть
        в) Полный — вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

        6. Кузов

        а) Седан — багажник маленький
        б) Хетчбек — холодильник не влезет
        в) Универсал — на фига этот сарай
        г) Купе — назад лезть неудобно
        д) Кабриолет — дует
        е) Автобус — большой слишком

        7. Класс авто

        а) А — мопед с крышей
        б) B — едет как мопед, жрет как машина
        в) C — типа большой, а на самом деле маленький
        г) D — думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
        д) E — ну и как парковать эту корову?
        е) F — вы видели, сколько оно стоит?

        8. Руль

        а) Правый — обгонять не получится
        б) Левый — дорого и нет настоящего японского качества

        9. Прочее

        а) Тонировка — ничего не видно
        б) Отсутствие тонировки — все видно с улицы и жарко

        10.Цвет.

        а) Белый — машину постоянно мыть, говно.
        б) Чёрный — будешь как гопник, говно.
        в) Красный — бабский, говно
        г) Серебристый — будешь ездить как пол мира, говно
        д) Голубой — как голубой Виталик на голубом металлике, говно.
        е) Остальные тем более говно, и так понятно.

        11.Турбина

        а) Есть — говно, ломается, дорого.
        б) Нет — овощ, не едет, говно.

        12.Резина

        а) Шипованная — говно, на асфальте не тормозит.
        б) Не шипованная — говно, на льду не тормозит.

        13.Подвеска

        а) Мягкая — говно, не рулится.
        б) Жёсткая — говно, жопу всю отобьёшь.

        14.Рама

        а) Есть — говно, рулится как баржа
        б) Нет — говно, в луже застрянешь

        15.Салон

        а) Кожа — говно, зимой жопа мёрзнет, летом потеет.
        б) Ткань/велюр — говно, пятна от кока–колы хрен отмоешь.
        в) Комбинированнй — всё говно от вышеперечисленных вместе взятое.
  • [comment-show]
    barclay Офлайн
    barclay (Андрей) [country][/country] 8 апреля 2015 13:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Спорить, наверно, рано, но общими ориентирами для конструкторов скорее всего были те, о которых пишет автор.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    mpzss Офлайн
    mpzss (Сергей) [country][/country] 8 апреля 2015 13:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    сравнивать пока не корректно опытный образец и серийную машину, тем более года выпуска тоже немного разные, по моему статья возможно и хорошая, но ни о чем!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. bolat19640303 Офлайн
      bolat19640303 8 апреля 2015 14:07
      +7
      Машина не прошла госиспытания, ее нет на вооружении, ее ТТХ неизвестны, а ее уже сравнивают. Какая она получится на выходе неизвестно. Возможно в значительно "усеченном" виде (аналогичные факты уже имели место быть) из-за различных причин (дорого, сложно, чрезмерно...). Вы правы время покажет. Тогда и сравним.
  • [comment-show]
    FAZE Офлайн
    FAZE [country][/country] 8 апреля 2015 13:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +31
    Это все конечно хорошо, но есть и кое что получше. ВОТ ЧТО НУЖНО ДЛЯ ПОБЕДЫ УКРОПАТРИОТОВ!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 14:03
      +18
      мне такой больше нравится
  • [comment-show]
    Некомбатант Офлайн
    Некомбатант (Владимир) [country][/country] 8 апреля 2015 14:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Ндаааа..Тема статьи: Зачем слону хобот, вот если бы у слона была чешуя...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    UzRus Онлайн
    UzRus (Александр) [country][/country] 8 апреля 2015 14:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Чо, эксперт решил себя успокоить что-ли?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    жаба Офлайн
    жаба (Алексей) [country][/country] 8 апреля 2015 14:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Оружие проверяет война а теоретические выкладки это только теоретические выкладки.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    активатор Офлайн
    активатор (Николай) [country][/country] 8 апреля 2015 14:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Эх эксперты я думаю...я предполагаю ...возможно угадаю о армате еще ничего не известно ну кроме того что она есть,ездит и возможно уже стреляет подождем когда что то более конкретное скажут и не експерты ,а разработчики хотя заявки ,что пушка на 15-20 процентов лучше чем рейнметаловская ну как то не впечатляет хотя ни разу в пушках не волоку и сказать много это или мало не могу.Точн так же и по бмп.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ваняватный Офлайн
    ваняватный [country][/country] 8 апреля 2015 14:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    а б в г д е о д н в ц ь зз аа...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Alexey-74 Офлайн
    Alexey-74 (алексей) [country][/country] 8 апреля 2015 14:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Представляю мужики когда мы все увидим и узнаем ТТХ Арматы - сколько новых "экспертов" появятся в области бронетехники это , сколько на просторах инета будет размышлений и тд., сколько коментов добавится в ВО.... laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. MACCABI-TLV Офлайн
      MACCABI-TLV (александр) 8 апреля 2015 16:26
      +2
      Цитата: Alexey-74
      Представляю мужики когда мы все увидим и узнаем ТТХ Арматы

      подозреваю,что не в ближайшем ,и не в будущем, большинство так и останется в не ведании настоящих ТТХ
  • [comment-show]
    ilyaspb Офлайн
    ilyaspb (Илья) [country][/country] 8 апреля 2015 14:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Как это "в других странах разработки тяжёлых БМП хоть и ведутся, но дальше опытных либо макетных образцов дело не продвинулось"? А немецкие Пума, Мардер?
    У нас в институте офицеры вообще говорили, что на западе не умеют БМП делать - всегда получается танк. Личное мнение, конечно, но показывает, что с тяжелыми БМП у той же Германии дела обстоят хорошо.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Prager Офлайн
      Prager (Роман) 8 апреля 2015 14:18
      0
      согласен с тобой во всём.
  • [comment-show]
    Инжeнeр Офлайн
    Инжeнeр (Александр Владимирович) [country][/country] 8 апреля 2015 14:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ну, какой он эксперт уже ясно. Двигатель у Т-15 1500л.с, а 1200л.с. - эксплуатационные для увеличения ресурса.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ilyaspb Офлайн
      ilyaspb (Илья) 8 апреля 2015 14:26
      0
      Разве это имеет значение (окромя ресурса), если силовая установка все же "выдает" 1200л.с?
      Вообще ведь "Двигатель 1500л.с." это условность - фактически допустимая мощность при расчете на определенный режим работы и определенный ресурс.
  • [comment-show]
    МИХАН Офлайн
    МИХАН (Виталий) [country][/country] 8 апреля 2015 14:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Что то израильских спецов нет..? Вызываю кодовым словом.."Хесболла" и "Хамас" получили танки..! Прием... drinks
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. GRAY Офлайн
      GRAY (Сергей) 8 апреля 2015 14:29
      +8
      Цитата: МИХАН
      Что то израильских спецов нет..? Вызываю кодовым словом.."Хесболла" и "Хамас" получили танки..! Прием...

      Подсоблю пожалуй.

      Не имеет аналогов в мире... Не имеет аналогов в мире! НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ!!!
      1. странник Офлайн
        странник (alex) 8 апреля 2015 14:41
        +7
        Gray Вы не правы кодовое слово- неимеющианалговвмире
        1. kaluganew Офлайн
          kaluganew (Дмитрий) 8 апреля 2015 14:59
          0
          с языка сняли)
      2. МИХАН Офлайн
        МИХАН (Виталий) 8 апреля 2015 14:47
        +1
        Цитата: GRAY
        Не имеет аналогов в мире... Не имеет аналогов в мире! НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ!!

        На вас среагировали..! Видать код сменили.. wassat
      3. kaluganew Офлайн
        kaluganew (Дмитрий) 8 апреля 2015 14:59
        0
        почти, но вот техника исполнения хромает. Нужно так НЕИМЕЮЩАЯАНАЛОВВМИРЕ
    2. Dimka off Офлайн
      Dimka off (Сергей) 8 апреля 2015 14:51
      +1
      Цитата: МИХАН
      Что то израильских спецов нет..? Вызываю кодовым словом.."Хесболла" и "Хамас" получили танки..! Прием... drinks

      laughing laughing laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. a.hamster55 Офлайн
        a.hamster55 (анатолий) 8 апреля 2015 14:59
        +2
        Кто спецы? Их 40 лет водили возле нефти - да так и не нашли!
        1. MACCABI-TLV Офлайн
          MACCABI-TLV (александр) 8 апреля 2015 16:36
          +3
          Цитата: a.hamster55
          Кто спецы? Их 40 лет водили возле нефти - да так и не нашли!

          по этому у них минимальная з.п 1000 евро?
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
    3. ватник Офлайн
      ватник 8 апреля 2015 15:06
      0
      Цитата: МИХАН
      Вызываю кодовым словом.."Хесболла" и "Хамас" получили танки..! Прием... drinks

      МИХАН тебя "выпустили" из заточения smile
      Они не выйдут у них праздник, и вообще они в последние время какие то "подавленные" lol
      На израильской же бронемашине в наличии лишь дистанционно управляемый пулемёт 12,7 мм.

      А у меня есть вот такая фотка "Намера" с пулемётом 7.62-мм может кто из израильских граждан подскажет что это за модификация?
      1. ватник Офлайн
        ватник 8 апреля 2015 15:15
        +3
        поэтому их «Намер» весит 60 т

        Конечно размеры и масса "Намера" просто впечатляют , очень сильно похоже что израильская "конструкторская мысль" идет тем же путём что в Германии во время 3 Рейха к 100 тонному "Маусу".
        1. BIP PS FSB RF Офлайн
          BIP PS FSB RF (Андрей) 8 апреля 2015 16:16
          0
          Ну это Вы фотожабу влепили.
          1. ватник Офлайн
            ватник 8 апреля 2015 16:24
            +1
            Цитата: BIP PS FSB RF
            Ну это Вы фотожабу влепили.

            Почему вы так решили? Это его истинные размеры., он действительно просто огромный.
            1. BIP PS FSB RF Офлайн
              BIP PS FSB RF (Андрей) 10 апреля 2015 03:53
              0
              Да ошибся, извините. Сравнивал с другим фото, где габариты кажутся иными.
          2. Rex Офлайн
            Rex 8 апреля 2015 16:45
            +1
            Большой он однако
    4. Dan4eG Офлайн
      Dan4eG (Dani) 8 апреля 2015 15:15
      +1
      Ну таки: А нас гать!
    5. А Нас Рать Офлайн
      А Нас Рать (С.А.М.) 9 апреля 2015 00:27
      +6
      Цитата: МИХАН
      Что то израильских спецов нет...

  • [comment-show]
    a.hamster55 Офлайн
    a.hamster55 (анатолий) [country][/country] 8 апреля 2015 14:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +10
    Точно как баушки возле подъезда на лавочке!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Dog of war Офлайн
    Dog of war [country][/country] 8 апреля 2015 14:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Статья годна только в роли наброса на вентилятор, да и то как-то не убедительно. Судить Т-15, как и Т-14, пока рано, но одно сказать точно можно, машина, у которой люки бронированны тяжелее, чем у Меркавы лоб, определенно не будет хуже Намера.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Нисса-он Офлайн
    Нисса-он (Александр) [country][/country] 8 апреля 2015 14:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Может начать сначала: откуда взялся "НАМЕР" smile (только особо грязью не кидайте)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Dimka off Офлайн
    Dimka off (Сергей) [country][/country] 8 апреля 2015 14:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    преимущество ТБМП Т-15 в ее модульности. Могут поставить модуль с 12,7 мм пулеметом или 30 мм пушкой. А могут и модуль с 57 мм пушкой или Бахчу присобачить. Ну и защита очень серьезная. Наверное же КАЗ Афганит стоять там будет, а при заявленных характеристиках это будет очень мощная система защиты.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. MACCABI-TLV Офлайн
      MACCABI-TLV (александр) 8 апреля 2015 16:38
      -1
      Цитата: Dimka off
      преимущество ТБМП Т-15 в ее модульности

      перед кем преимущество?
  • [comment-show]
    Александр 3 Офлайн
    Александр 3 [country][/country] 8 апреля 2015 14:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Я так думаю судить о машине будем, когда она появится с опубликованными характеристиками.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    MACCABI-TLV Офлайн
    MACCABI-TLV (александр) [country][/country] 8 апреля 2015 14:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Эксперт: что лучше, БМП «Армата» или израильский БТР «Намер»?
    Уважаемый эксперД,что лучше карета или повозка ,и для чего лучше?
    Что, для вас уважаемый ,означают буквы (в следующем порядке) БМП и БТР?
    И,даже ,если для вас эти аббревиатуры тождественны.... блин можно сравнивать,что то ,что уже обстреливалось ,с тем ,что даже еще не родилось?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Rex Офлайн
      Rex 8 апреля 2015 15:08
      +11
      Главное в начале Эксперт с балшой буквы smile
      1. opus Офлайн
        opus (Антон) 8 апреля 2015 15:22
        +4
        Цитата: Rex
        Главное в начале Эксперт с балшой буквы

        +

        Или так (здесь часто печатается) Военный обозреватель /Военный эксперт Леонид Нерсисян




        Перл такой(сохранил):
        http://topwar.ru/62845-leonid-nersisyan-polety-strategicheskoy-aviacii-rossii-ud

        ar-po-karmanu-stran-nato-podrobnosti-http-wwwregnumru-news-polit-1867134htmlixzz

        3jrozsakx-lyuboe-ispolzovanie-materialov-dopuskaetsya-tolko.html


        Цитата: Автор
        «По оценке российских военных экспертов, по большинству характеристик Т-15 превосходит "Намер".

        Хоть бы одним глазком взлянуть на оценки росэкспертов?
    2. активатор Офлайн
      активатор (Николай) 8 апреля 2015 15:42
      +1
      Цитата: MACCABI-TLV
      сравнивать,что то ,что уже обстреливалось ,с тем ,что даже еще не родилось?

      Мил человек как это не родилось ?вы на цензор сходите там абрамсы с арматами месяца четыре воюют а вы не в курсе.
    3. Арон Заави Офлайн
      Арон Заави (Арон) 8 апреля 2015 20:00
      +1
      Цитата: MACCABI-TLV
      Эксперт: что лучше, БМП «Армата» или израильский БТР «Намер»?
      Уважаемый эксперД,что лучше карета или повозка ,и для чего лучше?
      Что, для вас уважаемый ,означают буквы (в следующем порядке) БМП и БТР?
      И,даже ,если для вас эти аббревиатуры тождественны.... блин можно сравнивать,что то ,что уже обстреливалось ,с тем ,что даже еще не родилось?

      Это как сравнить танк и САУ . А что пушка есть у обоих, гусеницы у обоих. Чего бы не сравнить.
      1. Rex Офлайн
        Rex 8 апреля 2015 20:37
        0
        Поддержу. Аналогичное писал сам.
  • [comment-show]
    Rex Офлайн
    Rex [country][/country] 8 апреля 2015 15:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Сравнение тупое.Разные машины, разного времени, разных целей.
    Так дойдут до сравнения Т-72 и Т-VI
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Мак Офлайн
      Мак 8 апреля 2015 15:14
      +1
      Т-72 лучше по всем статьям
  • [comment-show]
    _моё мнение Офлайн
    _моё мнение (Евгений) [country][/country] 8 апреля 2015 15:06 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Эксперт: что лучше, БМП «Армата» или израильский БТР «Намер»?

    перефразируя восточную мудрость, скажу "знающие не говорят, говорящий не знает"...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Рафаэль_83 Офлайн
    Рафаэль_83 (Рафаэль Аглиуллин) [country][/country] 8 апреля 2015 16:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    В споре "Арматы" и "Намера" я ставлю на "Корнет". На худой конец от нищеты и стокилограммовый фугас на обочине обоим пойдет laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    astronom1973n Офлайн
    astronom1973n (Старый астроном) [country][/country] 8 апреля 2015 16:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ишь чо творится то! По одному фото сравнивают боевые возможности! Бойся враг! Умри и ляг!Ваще ппц! Экспертов -ВАЛ! только воевать и служить некому !Но попизд.ть....хлебом не корми!(Хорошо ужо на пенсии по календарям)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ПОЦРЕОТ Офлайн
    ПОЦРЕОТ (Игорь) [country][/country] 8 апреля 2015 16:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Зачем ВО выкладывает всякие фуфловые статьи?!
    По-моему, совершенно несравнимые вещи. Все равно что сравнивать Газельку и Камаз например: совсем разные задачи стоят для машин.
    Ну и главная претензия к логическому завершению статьи: так что же все-таки лучше?!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    st25310 Офлайн
    st25310 (Евгений) [country][/country] 8 апреля 2015 16:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Сравнения здесь неуместны. Это разные поколения машин. Сравнивать нужно БМП на базе Т-72.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Викторио Офлайн
    Викторио (Викторио) [country][/country] 8 апреля 2015 16:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: ватник
    поэтому их «Намер» весит 60 т

    Конечно размеры и масса "Намера" просто впечатляют , очень сильно похоже что израильская "конструкторская мысль" идет тем же путём что в Германии во время 3 Рейха к 100 тонному "Маусу".


    ) на снимке монстр просто
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ватник Офлайн
      ватник 8 апреля 2015 17:06
      -3
      Цитата: Викторио
      на снимке монстр просто

      Это потому что им не приходится воевать против кадровой армии, а только "гонять бедуинов на верблюдах" с РПГ и Калашниками по пустыне. Поэтому им нужна сверх -защищённая крепость на гусеницах. Что они и имеют.
      1. Dog of war Офлайн
        Dog of war 8 апреля 2015 18:09
        +1
        Сверхзащищенная? Это в какой проекции? Со стороны 20мм борта? Или 120мм крышки МТО? https://pp.vk.me/c622022/v622022491/27ef4/4PzXNeS5Rt8.jpg
    2. dvvv Офлайн
      dvvv (dvvv) 8 апреля 2015 17:50
      -3
      и тут же вопрос: сколько таких изящных девушек может поместиться в такого монстра, особенно в прогулочном в варианте и без амуниции?)
  • [comment-show]
    странник_032
    странник_032 [country][/country] 8 апреля 2015 16:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Заметка из разряда - подогрей ажиотаж. winked
    Когда будет серийное производство и поставки в войска,вот тогда можно о чём-то и говорить.

    Есть хорошая народная мудрость,что делить шкуру неубитого медведя чревато...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    dvvv Офлайн
    dvvv (dvvv) [country][/country] 8 апреля 2015 18:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -5
    Цитата: странник_032
    Есть хорошая народная мудрость,что делить шкуру неубитого медведя чревато...

    --- тут скорее надо сказать что "неубитых медведей" потому как ни того ни другого убить не удается - денег в бюджете нету...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    одинокий Офлайн
    одинокий (омар хайям) [country][/country] 8 апреля 2015 19:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    «По оценке российских военных экспертов, по большинству характеристик Т-15 превосходит "Намер". Правда, российская машина пока существует в статусе опытных образцов и только через некоторое время пойдет в войска. А "израильтянин" уже выпускается серийно и проверен в боевых условиях», – заключает Романов.



    Без комментариев!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    tchoni Офлайн
    tchoni (Евгений) [country][/country] 8 апреля 2015 20:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Обожаю таких экспертов. И то и другое видел на только на фото, но уже выдает сравнения на гора...
    Вообще раньше таких называли писателями-фантастами.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Lance Офлайн
    Lance (Георгиевский Кот-Lancelot ;)) [country][/country] 8 апреля 2015 20:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Кроме "экспертов" есть еще "специалисты"- на них тут ссылались, что "Кордом" можно противотанковые снаряды сбивать..http://topwar.ru/71754-rossiyskaya-armata-brosit-vyzov-amerikanskomu-ab
    ramsu.html
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Kars Офлайн
      Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 20:53
      +1
      Цитата: Lance
      что "Кордом" можно противотанковые снаряды сбивать

      Ну а что вы так недоверчиво?ракеты Птурсов со скоростью 300 м/с если хорошее СУО и пулемет синхронизирован вполне можно сбивать.
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави (Арон) 8 апреля 2015 21:16
        +1
        Цитата: Kars
        Цитата: Lance
        что "Кордом" можно противотанковые снаряды сбивать

        Ну а что вы так недоверчиво?ракеты Птурсов со скоростью 300 м/с если хорошее СУО и пулемет синхронизирован вполне можно сбивать.

        Можно конечно, но как то это нтужно. Наши видимо после летних боев окончательно пошли на КАЗ, уж слишком он зараза хорошо отработал.

        Министр обороны  Израиля Моше Яалон   заявил, что в рамках программы перевооружения сухопутных сил ЦАХАЛ,  получит дополнительно  267 бронетранспортеров Намер. Все машины будут оснащены системой активной противоракетной защиты "Меиль Руах".Всего ЦАХАЛ получит 520 таких бронетранспортеров. Они заменят   устаревшие машины М-113 в пехотных бригадах.
        Яалон также подтвердил, что в ЦАХАЛ приняли  решение и в разведбаты пехотных бригад будут поставлены новые колесные бронетранспортеры, позволяющие совершать быстрые маневры на вражеской территории. Их тип пока еще не выбран
        .
        1. Kars Офлайн
          Kars (Запорожье) 8 апреля 2015 21:32
          +1
          Цитата: Арон Заави
          ожно конечно, но как то это нтужно.

          Ну если у вас не получилось,не значит что другие не смогли.

          и кстате да

          http://www.ebay.com/itm/Black-Dog-1-35-Merkava-IV-Trophy-system-basket-for-Hobby
          -Boss-/191527358036?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2c97eb8e54
        2. ватник Офлайн
          ватник 8 апреля 2015 21:35
          0
          Цитата: Арон Заави
          Наши видимо после летних боев окончательно пошли на КАЗ, уж слишком он зараза хорошо отработал

          Да? А остальные ваши "несчастные" солдаты так и будут передвигаться на древних М-113 ( а М-133 у вас около пяти тысяч штук ) обложенных мешками с песком? Или это ваш новый КАЗ такой?



          Сколько их в последнем конфликте в Газе в М-113 погибло?
          7 или 8 человек одновременно вместе с БТР-ом, я что то забыл?
  • [comment-show]
    Арон Заави Офлайн
    Арон Заави (Арон) [country][/country] 8 апреля 2015 21:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Погибло в М-113 семеро. И да будем исповать. Как машины снабжения, минометные платформы и транспортеры войск второго эшелона будем использовать. В любом случае их противоосколочная защита лучше чем у грузовиков.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ватник Офлайн
      ватник 8 апреля 2015 22:06
      0
      А до того как вы замените весь парк М-113 они будут просто "идти на убой"?
      То есть эти солдаты не люди? Или они люди но не такие ценные как те что будут ездить на Намерах?
      1. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави (Арон) 8 апреля 2015 23:19
        +3
        Цитата: ватник
        А до того как вы замените весь парк М-113 они будут просто "идти на убой"?
        То есть эти солдаты не люди? Или они люди но не такие ценные как те что будут ездить на Намерах?

        До передовой на М113 , а дальше ножками. И да если будут бои , то и потери будут. Тебе просто этого не понять.
      2. MACCABI-TLV Офлайн
        MACCABI-TLV (александр) 9 апреля 2015 10:11
        +1
        Цитата: ватник
        А до того как вы замените весь парк М-113 они будут просто "идти на убой"?
        То есть эти солдаты не люди?

        а что,мин.обороны РФ уже вывела из эксплуатации все пробиваемые обычным РПГ7 БМП1-2-3,и все БТР 70-80, или они " Или они люди но не такие ценные как те что будут ездить на Т-15? "
  • [comment-show]
    ingenera Офлайн
    ingenera (Константин) [country][/country] 8 апреля 2015 23:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Спор то о чём? По двум каким-то "левым" снимкам неизвестно чего, все взялись сравнивать гипотетическую Армату с существующими образцами техники. Как то забылось, что Т-34 был признан лучшим не за пушку, не за скорость и подвижность (а подвижность его, кстати даётся потом и мозолями механика-водителя) а по совокупности всех качеств, плюс ремонтопригодность и количество выпущенных машин. Об Армате мы можем что то говорить, увидев её, ну хотя бы на учениях. А парад... ну, что парад, - проедет, не заглохнет посреди Красной площади, - уже прекрасно. Тут все знатоки техники собрались и должны понимать, сколько времени уходит на доводку опытного образца до состояния боевого.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня