Вожди голода

Пожалуй, самое интересное в журналистской практике – развенчивать мифы. Дотошно и беспощадно. Когда же получается вскрыть какую-нибудь общественно значимую ложь, то радуешься как ребенок, снова и снова проверяя достоверность всех накопанных фактов. На этот раз меня заинтересовала крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема – трагедия на Украине в 1932-33 годах. Вместе с профессиональным исследователем советской эпохи историком Иваном Чигириным, который бескорыстно помог мне постигнуть секреты архивной работы и предоставил добытые им за последние семь лет материалы, мне удалось найти ранее не известные документальные данные, способные пролить свет на события тех лет. Ответить на главный вопрос: каким образом возник голод в республике и кто в этом повинен, не получилось. Однако, используя подлинники архивных документов, можно прийти к однозначному выводу, что и советское правительство, и лично Сталин сделали просто все возможное, чтобы голод на Украине предотвратить. Даже в ущерб другим регионам Союза.

Вожди голодаВсе в дом

Миф, в который слепо верит большинство современных людей и даже озвучивается многими политиками, состоит в том, что голод на Украине в 1932-33 годах был искусственно спровоцирован правительством СССР. Якобы индустриализация страны тогда велась за счет массовой продажи за рубеж зерна и другого продовольственного сырья. Однако в лживости этого утверждения может убедиться любой человек, если не поленится заглянуть в отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были. По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн. Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки, то в 1932 году и позднее на протяжении трех лет такие поставки не осуществлялись вовсе.


Наоборот, именно в 1932 году наша страна впервые в своей истории стала одним из крупнейших мировых импортеров продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья. В связи с неурожаем, который имел место как в СССР, так и в большинстве стран Европы, были приняты срочные меры. С Персией (нынешний Иран) были заключены договоры на поставку зерна и риса. Если импорт хлеба в зерне в 1931 году составил 172 тонны, то только в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).

Хлеб

Украина же была у советского правительства на особом положении. В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.

Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.

По 1933 году еще интересней. Постановлением ЦК ВКП(б) № 129 от 10 января 1933 года для УССР на 1933 год установлен план 256 млн пудов зерна (в том числе 232 колхозам и 24 единоличникам). Отдельным пунктом добавили еще 9,5 млн. Общая цифра плана хлебосдачи составила 265,5 млн пудов (42 480 тыс. центнеров). Валовый сбор зерновых составил 222 965 тыс. центнеров. С учетом плана на 1933 год в республике осталось 180 485 тыс. Население на 1 января 1934 года было 30 051,1 тыс. человек. В пересчете на душу населения получается вообще показатель для зажиточного кулака – 1,6 кг в день. Это почти 2 кг испеченного хлеба! Какой голод, товарищи?

По обеспеченности механизированными средствами сельского хозяйства Украина занимала первое место среди всех республик Союза и входила в пятерку в Европе, потому что как трактора, так и другие сельхозмашины поставлялись туда в приоритетном порядке в соответствии с постановлениями ЦК ВКП (б). Из 102 машинно-тракторных станций (МТС), организованных в СССР в 1929 году, 34 было создано на Украине. В 1932-м там работало 445, а в 1933-м уже 606 МТС. Только в 1933 году сельское хозяйство УССР получило 15 000 тракторов, 2500 комбайнов, 5000 сложных машин. Отметим, что ни одна из республик Союза не получила такого большого количества сельхозтехники от центра. Даже целинный Казахстан получил значительно меньше. По состоянию на 1 июня 1932 года в МТС Украины было 18 208 тракторов, а на 1 января 1934-го – 51 309. И это для обработки 19,8 млн га!

Мясо

По состоянию на 1 февраля 1932 года общая численность скота на Украине составляла 13 533 тыс. голов, в том числе у крестьян и в единоличных хозяйствах 4257,7 тыс. Примечательно, что через четыре месяца, к 1 июня 1932-го, общее количество скота увеличилось на 250 тыс. Это говорит о достаточной обеспеченности скота кормами, об отсутствии эпидемий и болезней, которые не только исключили падеж животных, но и способствовали увеличению стада. Получается странная ситуация: скот кормили, а сами умирали с голоду? Какая самоотверженность!

Однако и в этом случае Москва снизила нормы сдачи УССР мяса относительно других республик страны. Чтобы, не дай Бог, братскую Украину не обделить. Когда ЦК КП(б) республики выпустил постановление о сдаче мяса в соответствии с планом, центр решил отменить его и предложил снизить норму. П. 48/35 от 29 IV.1933 «О постановлении ЦК КП(б) У о сдаче мяса. Предложить ЦК КП(б)У отменить свое постановление от 3 апреля 1933 г. по вопросу о порядке обязательной сдачи мяса». (Кому интересно: РГАСПИ, фонд 17, опись 3, дело 922, лист 12.) Но, несмотря на все меры, острый дефицит продовольствия у населения Украины все же возник. Поэтому поголовье крупного рогатого скота стало сокращаться. С 1 февраля 1932 по 1 июля 1933 года – на 1226 тыс. голов. Да, им питались. Но возникает вопрос: если действительно голодали, почему не съели больше?

Урожай был хороший, и по Украине уже в июле 1933-го зернопоставки выполнены на 87%, а в августе – на 194,8%! План перевыполнен почти в два раза. Первый секретарь Днепропетровского областного комитета КП(б)У М.М. Хатаевич докладывал XVII съезду партии: «Товарищ Сталин вчера совершенно правильно, с величайшей остротой поставил вопрос о животноводстве. По нашей области только последние 4-5 месяцев обозначаются как месяцы перелома, как месяцы заметного поворота в сторону подъема животноводства… Мы имели в начале 1932 г. по нашей области 210 тыс. свиней, к 1 июля 1933 г. 80 тыс. свиней, а на 1 января 1934 г. 155 тыс. свиней. За пять месяцев свиное поголовье почти удвоилось». По этому и по многим сотням других документов отчетливо видно, что дела на днепропетровщине шли неплохо. Да, количество животных сокращалось, потому что их просто съедали. За полтора года только свиней было съедено 130 тыс. Если к этой цифре прибавить 452,7 тыс. голов крупного рогатого скота, а также овец и коз и учитывать, что хлебозаготовки тоже закончили вовремя и в плановых объемах, то почему в 1933 году в Днепропетровской области от голода умерло 179 098 человек? Парадокс какой-то.

Рыба

Для обеспечения УССР рыбой к 1932 году в Азово-Черноморском бассейне было организовано четыре республиканских треста: Крымский, Азово-Черноморский, Азово-Донецкий и Украино-Черноморский. По тем временам они были весьма неплохо оснащены. Так, например, в распоряжении только Украино-Черноморского треста находилось, не считая сотен парусных и парусно-гребных, 415 моторных судов (в том числе 350 в добывающем флоте и 65 – в обслуживающем). В различных подразделениях треста трудились 9893 человека (по состоянию на 01.01.1933). А в украинской газете «Голос рыбака» №34 от 18 мая 1932 года нашлись данные о том, сколько денег получали рыбаки за центнер добытой рыбы (в рублях): сельдь – 8, вобла – 7, частик крупный – 7, красная рыба – 40, икра – 300. Для сравнения: даже рыбаки развитой Италии в пересчете на советскую валюту довольствовались на 25-30% меньшими гонорарами. При этом в 1932 году вся продукция рыболовства осталась на Украине. Украинский наркомат снабжения запретил Укррыбсбыту заключать договор с Главрыбой, мотивируя это тем, что Укррыбтрест является республиканским и поэтому все выловленное должно распределяться по нарядам Укрнаркомснаба. И советский центр не стал возражать против такого положения вещей. Пусть сами съедят всю рыбу, лишь бы в республике было все благополучно. Ведь это наш западный форпост.

Согласно сохранившимся отчетам Укррыбтреста, в 1932 и 1933 годах на Украине было выловлено 4336,6 тыс. центнеров, или более 433 тыс. тонн рыбы. Она подвергалась обработке в артелях и колхозах и поставлялась как свежей и замороженной, так и копченой, соленой и консервированной. Например, Азово-Донецкий рыбный трест в 1933 году выпустил 5285 тыс. условных банок консервированной рыбы. На трестовских складах в Мариуполе на 1 января 1933 года (как раз в голодную зиму) из-за перебоев с транспортом остались не вывезенными 1336 центнеров, а на 01.01.1934 – 1902 центнера готовой продукции. Притом что от Донецка, в котором народ голодал, до склада чуть больше 100 км. Как это можно понимать?!

Евгений Шведко, который в те времена работал председателем сельсовета городка Безымянного, рассказал: «…А в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород – 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие мужики могли поднять с моря такой улов, а, подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голодомора. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные” жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!.. Это же вранье!»

Как это «А в 30-х годах рыбу было некуда девать», когда рядом находилась голодавшая Донецкая область? От Донецка до побережья Азовского моря всего 114 км. Получается, что рыбу не возили намеренно? Причем уголь в морские порты по железной дороге доставляли, а для того, чтобы рыбу обратным ходом взять, вагонов не хватало? Фантастика, не правда ли? Стоит напомнить, что в Донецкой области в том же 1933 году умерло 119 тыс. человек.

Советское правительство стремилось обеспечить украинское население даже деликатесными морепродуктами. Совещание в Главрыбе 17 ноября 1932 года приняло такое решение: «… 2. Украинскому и Крымскому рыбтрестам немедленно развернуть добычу и обработку второстепенных морепродуктов, выделить для производства лова необходимое количество плавучих единиц… 4. Трестам через рыбконсервные заводы приступить к производству опытов консервирования устриц и мидий… 6. Укррыбтресту одновременно с добычей съедобных моллюсков развернуть в районе Одесса-Скаддовск добычу креветок и морской травы. 7. Поименованным выше трестам проработать вопрос об использовании створок устриц и мидий, а также мелких креветок на кормовую муку…»

Кроме этого в Украине работал Черноморзверпром, который занимался добычей дельфина, колючей акулы (катрана), белуги, осетра. В 1932 году им было добыто 56 163 дельфинов, а в 1933-м – 52 885. Из них Севастопольский салотопный завод вырабатывал технический и медицинский жир, который, кстати, поставлялся в аптечную сеть Украины. Например, в Винницу было поставлено 1040 кг рыбьего жира, а в аптеки Херсона – 424 кг. Всего Черноморзверпром выловил в 1932 году 2003 тонны, а в 1933-м – 2249,5 тонны рыбы и морзверя. Еще был промышленный вылов рыбы в районах «малого» рыболовства (пруды, озера, реки), который составил на Украине в 1932 году 23 770 тонн, а в 1933-м – 20 100 тонн рыбы. И вся эта питательная продукция оставалась в республике, а в ряде случаев даже организовывались поставки туда рыбы из других регионов. Вот интересное решение Политбюро ЦК ВКП(б): «п. 82/69 от 8 мая 1933 г. – „Об отпуске рыбы для Украины и ЦЧО. „Предложить Наркомснабу отпустить во втором квартале 1500 тонн рыбы для колхозников, работающих на прополке, прорывке и шаровке свеклы, из них – 1200 тонн Украине и 300 тонн ЦЧО”».

Поставки из Центра

Для особо любопытных сразу укажу путь: Особые папки Политбюро, в которых отражен весь ход поставок на Украину, находятся в РГАСПИ, в фонде 17, опись 162, единицы хранения 11, 12, 13, 14, 15.

Объем одних лишь зерновых культур, поставленных из Центра за счет охваченных голодом областей и краев СССР на Украину только с 19 марта 1932 года по 4 июля 1933 года, составляет более 1 млн тонн. В том числе: на семена 497,98 (включая 64,7 тыс. тонн на фураж) и на продовольствие 541,64 тыс. тонн. Это не считая продовольствия, техники и фуража, поставка которых регламентировалась особыми распоряжениями СНК СССР. Интересно проанализировать и данные бюджетных проектировок тех времен. Доходная часть бюджета Украины в 1933 году составила 1033,4 млн рублей при расходах в 1021,5 млн. В отличие от всех предыдущих и последующих лет, в 1933 году Украина не перечислила в общесоюзный бюджет ни копейки, а дотация республике из общесоюзного бюджета составила 21,1 млн рублей.

Для сравнения: Белоруссия перечислила в 1933 году в бюджет страны 0,3 млн рублей. Посевная площадь в Белоруссии под зерновые культуры в 1933 году занимала 2,48 млн га, на Украине – 19,86. Тракторный парк БССР на 01.01.1934 составлял 3,2 тыс. штук, на Украине – 51,3 тыс. штук. При посевной площади в восемь раз меньшей, чем на Украине, количество тракторов было меньше в 16 раз, то есть в два раза большие площади обрабатывались конным плугом. Но деньги в общий бюджет переводили исправно.

Вывод однозначный: такого количества зерна, что было собрано в УССР, даже не считая присланного из Центра, поголовья стада крупного рогатого скота, овец, коз и свиней, а также рыбной продукции вполне достаточно, чтобы достойно прокормить население Украины в 1932-33 годах. Откуда взялся этот голод вообще? Хочется добавить: Аллё! Гараж!

Работа с архивами подлинных документов сталинской эпохи меня затянула, как когда-то в детстве игра в DOOM 2. Хотелось копать дальше и глубже. Попадались такие «вкусные», пропитанные частичкой души автора, циркуляры, что я бы, будь моя воля, привел бы их все в статье. Вот одно из таких. «№ 231-28сс от 17.VI.1933. Прошу Политбюро утвердить постановление СНК СССР об отпуске из резервного фонда СНК СССР Совнаркому УССР 7 мил. рублей на расходы по содержанию детучреждений в 1933 г. в связи с необходимостью расширения их сети. В. Молотов. „За”. Сталин, Каганович, Андреев, Куйбышев, Орджоникидзе, Ворошилов». Вот это да: расширение сети дорогостоящих детских учреждений в период тотального голода! Кстати, количество учащихся школ, которых государство обеспечивало питанием и надлежащими бытовыми условиями, в самое голодное время (1932-33 годы) в Украине увеличилось на 1 096 141 человека. И это, как мы понимаем, не за счет роста населения. То есть социально-экономическое положение украинских детей в этот период улучшалось. Также за счет Центра.

Еще интересный факт: оказывается, на Украине в 1932 и 1933 годах действовала большая разветвленная сеть курортов. Забавно было читать отчеты и свидетельства людей об этом. Вот, например, – «докладная записка о состоянии курортов в 1933 году и перспективах развития отрасли во второй пятилетке». В 1933 году количество койко-месяцев было 80 387, количество по факту: санаторных больных – 66 979 человек и прикрепленных «по курсовке» – 12 373 человека. Из отчета: «…Значительное недовыполнение постановления Совнаркома связано с тем, что колхозные организации, несмотря на целый ряд требований Укркурупра и других организаций, не осваивали выделяемые им курместа». Хотя расходная часть бюджета по санаториям в 1933 году составила 20,258 млн рублей, в том числе на питание 10,275 млн. Извините, но это вообще какой-то бред: республика задыхается от массового голода, в Киеве в 1933 году подбирают 9 тыс. трупов, а 10% (почти 7 тыс.) уже оплаченных (и, соответственно, обеспеченных питанием) государством курортных мест не освоено!

Смертность в УССР

По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек. В 1933-м – 1850,3 тыс. человек. А средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го и 1933-го) при средней численности населения в 31,9 млн составлял 456,6 тыс. Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн человек. Цифры вполне сопоставимые.

Количество заболевших опасными для жизни инфекционными болезнями в республике в 1933 году (в тысячах человек) составляло: брюшным тифом – 50,4, сыпным тифом – 65,6, корью – 89, коклюшем – 46,8, дизентерией – 30,5, дифтерией – 21,1, малярией – 767,2. Всего от этих болезней пострадали 1082 тыс. человек. По данным Минздрава УССР, на смертность от заразных болезней приходилось 25,6% общей смертности, или 250,1 тыс. человек. Приведу выдержку из докладной записки днепропетровского областного отдела ГПУ от 5 марта 1933 года председателю ГПУ УССР Балицкому: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов». Отметим, что после революции в нашей стране была объявлена экономическая блокада и среди запрещенных к поставкам товаров был и хинин, которым лечили малярию. Советское здравоохранение на всей территории Союза было бесплатным, а показатели обеспеченности населения медицинскими услугами – одними из самых высоких в Европе (даже в те тяжелые времена), но система здравоохранения физически не могла так быстро отреагировать на внезапную эпидемию малярии, поразившую большинство регионов СССР.

В книгах, фильмах и телепередачах часто можно встретить утверждение о том, что людей удерживали в местах своего постоянного проживания. Ни один подлинный документ этот факт не подтвердил. В 1931 году в 21 город УССР прибыли 1,212 млн человек, в 1932-м в 18 городов – 962,5 тыс., в 1933-м в 21 город – 790,3 тыс., в 1934-м в 71 город – 2,676 млн. Было много приезжих из России. Например, в Запорожье в поисках пропитания приезжали беженцы из Поволжья, где наблюдался жесточайший неурожай.

О представительности данных

В городах и селах все акты гражданского состояния (рождение, смерть, браки, разводы) оформляли отделы ЗАГС. В селах их функции выполняли сельские советы.

Примером их добросовестной работы может служить наличие весьма подробных цифр о браках, заключенных в самом голодном, 1933 году. Эти сведения представлены не только по каждой области Украины, но и по каждому кварталу и месяцу отдельно по городам и селам. Всего в УССР в 1933 году был заключен 229 571 брак, из них в городах 70 799 и в селах 158 772. Раз мы заговорили о свадьбах, зададим лишь один вопрос: «Обходились ли они без традиционного многолюдного застолья?» Каждый день в населенных пунктах Украины регистрировали в среднем 629 браков. Из них в городах гуляли 194 свадьбы, а на селе в два с лишним раза больше – 435 свадеб в день. Как можно это знание совместить со сведениями о повсеместном голоде?

Эти данные, такие же как и по смертности, УНХУ Украины получало от одних и тех же инспекторов и направляло в Центр, и не верить им оснований нет.

Обман Москвы

В ноябре 1933 года украинские партийные вожди рапортовали в Москву о небывалых успехах республиканского сельского хозяйства.

«ЦК ВКП(б) – тов. Сталину, тов. Кагановичу, СНК СССР – тов. Молотову

…украинская партийная организация… досрочно и полностью к 6 ноября закончила хлебосдачу по всем культурам и по всем секторам. В этой победе решающую роль сыграла та огромная помощь, которую оказали ЦК ВКП(б) и Совнарком Союза колхозам и единоличникам Украины весной 1933 года семенами, продовольствием и фуражом, а также огромным количеством тракторов, автомобилей, комбайнов и других сельскохозяйственных машин. Эта победа явилась результатом большевистской борьбы украинской партийной организации… за осуществление на деле постановления ЦК ВКП(б) – вывести сельское хозяйство Украины из прорывного состояния на передовые позиции. Косиор, Постышев, Чубарь».

Такие бодрые рапорты звучали на фоне небывалой смертности в республике. А чтобы запутать следы, весь 1932 и 1933 годы украинская партийная организация занималась бесконечными реорганизациями административного деления республики. В 1932 году 41 округ поделили на 492 района, которые подчинили непосредственно руководству республики (какой больной мозг смог до этого додуматься!), затем, в самый голод, в 1933-м районы собрали в восемь областей. А для того, чтоб уж совсем ничего разобрать в делах было невозможно, именно в период самого жестокого голода в 1933 году был начат перенос столицы Украины из Харькова в Киев. Из выступления на XVII съезде С. Косиора: «Товарищ Сталин, тогда еще, перед ликвидацией округов, нас предостерегал, что с руководством таким большим количеством районов, как на Украине, мы не справимся и что не лучше бы создать на Украине области. Мы тогда по существу отговорились от этого предложения товарища Сталина, уверили ЦК ВКП (б), что сами – ЦК КП(б)У – без областей справимся с руководством районами, и этим нанесли очень большой вред делу…»

Воровство и саботаж

Здесь я не буду рассуждать и давать оценки, а просто приведу несколько документов без комментариев.

«Постановление №364 бюро комиссии советского контроля „О незаконном расходовании и разбазаривании НКЮстом УССР денежных средств”

Комиссией Советского контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. – 1202 тыс. рублей…» Для сравнения – это в четыре (!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году.

Из протокола Объединенного заседания Президиума ЦКК ВКП (б) и Коллегии НК РКИ СССР: «15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса… за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)…»


«Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г.

…По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол. По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц. По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна… Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц».
Обратите внимание, что именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн человек.

Записка И.В. Сталина генеральному секретарю ЦК КП (б) Украины С. Косиору:

«Т. Косиор! 26/IV 32

Обязательно прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах?

Привет. И. Сталин»


Мне в своих исследованиях не удалось сделать однозначный вывод о том, куда же все-таки делось такое огромное количество продовольствия. Это будет предметом отдельной трудоемкой работы. Но абсолютно все документальные материалы – украинские, московские, германские, международные – свидетельствуют о том, что советское правительство уделяло самое пристальное внимание продовольственному благополучию Украины и сделало все возможное (иногда даже невозможное), чтобы голода в этой республике не было. Отметим лишь, что после проведения тщательного расследования в 1935-39 годах, в котором участвовали сотни ведущих следователей и криминалистов, виновные в массовых хищениях и организации искусственного голода в республике Украина были найдены, а их вина доказана. В 1939 году генеральный секретарь ЦК КП(б)У 1928-38 годов С.В. Косиор, а также председатель СНК УССР в 1923-34 годах В.Я. Чубарь были осуждены и расстреляны по приговору суда.
Автор: Сергей Тихонов
Первоисточник: http://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. Михаил м 10 апреля 2015 06:41
    Мне в своих исследованиях не удалось сделать однозначный вывод о том, куда же все-таки делось такое огромное количество продовольствия.

    и по Украине уже в июле 1933-го зернопоставки выполнены на 87%, а в августе – на 194,8%

    Вот сюда зерно и девалось. Ради красивых рапортов выгребли всё зерно, отсюда и голод.
    1. Махмут 10 апреля 2015 07:58
      А в чём сенсация. Если не выполнили квоты по экспорту зерна, значит типа никто не виноват? Раз в республике голод в таких масштабах, то о каком экспорте зерна вообще могла идти речь. Опять ссылки на неурожай. Упомянул о подписанном контракте с Персией на поставку зерна. А о том, что этот контракт персы сорвали под давлением британцев специально забыл упомянуть. Зерно и древесина действительно было единственным продуктом, которым расплачивались с иностранцами за инженерно-техническую помощь. Потому как действовала золотая блокада. Или золотая блокада - тоже миф. А почему индустриализацию в стране не могли проводить своими силами. Не потому ли, что своих учёных и своих инженеров отстреливали как классово чуждый элемент в 17-20-х годах. А остатки отправили на пароходах за кордон. И кто же этим занимался, как не большевики.
      1. sdv68 10 апреля 2015 11:48
        Цитата: Махмут
        Зерно и древесина действительно было единственным продуктом, которым расплачивались с иностранцами за инженерно-техническую помощь. Потому как действовала золотая блокада.
        Именно "золотая блокада", и устроившие её косвенно повинны в голоде 32-33 гг. Хотя и не во всем. Голод был в т.ч. и в странах не затронутых ЗБ, к примеру в Польше.


        Цитата: Махмут
        А почему индустриализацию в стране не могли проводить своими силами.
        Могу вам напомнить, что Россия - единственная страна участница ПМВ, у которой не было своих танков. А по авиации, так хоть в начале ПМВ "Илья Муромец" был очень даже не плохим самолетом в своем классе, но за время ПМВ у России (в отличии от других стран) так ничего существенно нового и не появилось. Даже "Муромцы" в основном летали на чужеродных моторах. Так о какой "индустриализации" своими силами в этом случае может идти речь ?
        1. oldkap22 10 апреля 2015 22:10
          У России.в то время.небыло:олова.тросов.проволоки.метчиков.плашек.подшипников....двигтелей.тур
          бин...и и за все это пришлось заплатить ужасную цену.не зря Т Сталин говорил.что" там где другие страны затратили сотни лет на индустрилизацию нам история дала 20лет...
      2. EvilLion 10 апреля 2015 12:41
        Не понимаешь ни хрена в вопросе, убери руки от клавиатуры.
      3. мичманхаритонов 10 апреля 2015 14:28
        В тех же 30 -х годах в Америке весь народ жрал от пуза? И при том что зерна было как гуталина на фабрике
      4. Воля 10 апреля 2015 18:33
        И почему же при всех этих таких наисквернейших подходах у большевиков, после 1933 пришел 1945? Подумайте и над этим.
        1. Махмут 12 апреля 2015 05:56
          Прежде чем пришёл 1945, был 1941. А теперь вы подумайте.
      5. Scraptor 15 апреля 2015 04:23
        Этим занимались господа троцкисты, которых Сталин с 1925 по 1938 год постепенно передавил. В это время они продолали терзать страну, причем в первую очередь великороссов и украинцев, как этнически государствообразующий элемент.
    2. иван.ру 10 апреля 2015 08:45
      куда выгребли , если оно все на украине осталось?
      иван.ру
      1. Махмут 12 апреля 2015 05:53
        Это сейчас ветераны КПСС все свои косяки на неурожаи списывают. А раньше колхозу давали план. И попробуй не выполни. Сразу председателя в компетентные органы для дружеской беседы. И докажи, что не враг народа. Отмазки типа засуха не прокатывала. То, что в таких условиях народ пытался выжить и скрыть часть зерна вполне естественно и не может служить оправданием, типа сами у себя зерно украли и от этого с голоду умирали.
    3. Комментарий был удален.
    4. vladkavkaz 10 апреля 2015 09:52
      Михаил м
      РАПОРТ красивый написали,а зерно куда дели?
      "Вот сюда зерно и девалось. Ради красивых рапортов выгребли всё зерно, отсюда и голод."-КУДА девалось?
      Если то самое зерно,куда то выгребли,то его где то хранили,куда то отправляли?Или сгноили?А как результат,искусственный голод.
      Судя по приведенным данным,такого количества продовольствия,какое имелось,хватало что бы кормит всех,нот видимо ставилась задача-ЮГ России,Украина,должна была полыхнуть пожаром очередной войны,все строго укладывается в последующие события,когда троцкиствующей банде отрезали головы вместе с остальными причиндалами,а теперь,потомки троцкиствующих,воют на все лады,мол Сталин тиран и соввласть плоха..
      1. EvilLion 10 апреля 2015 12:45
        А он и есть практически искусственный, после чего антисоветских элементов всех типов начали без лишних разговоров убирать куда подальше. Часть сперли, часть сгноили, что-то вообще не распахали т. к. перед этим забили тягловой скот, чтобы в колхоз не сдавать. За это дело, кстати, в 35-ом тоже начали сажать.
        1. Воля 10 апреля 2015 18:38
          Согласна, что все твориться человеком "искусственно" и голод и "рай". Только расходиться это искусство в применениях к себе и к другим. Типа - рай для себя, голод для других. Очень жаль, что это пока чаще удается, чем нет, причем при любых гос.устройствах. Вывод - пока не поменяем частное,общее изменить не получится.
      2. дмб 10 апреля 2015 13:04
        Уважаемый Влад. А вам не кажется, что отчасти Ваши комментарии похожи на "вой потомков троцкиствующих", и что подчас субъективизм в оценках очень похож на речи тех же Старикова и Федорова. Я абсолютно разделяю Ваши убеждения о неизбежности возврата к социализму, но абсолютно не приемлю обожествление любого вождя. А Вы похоже на солнце-Сталине пятен не видите. Это, на мой взгляд, наносит делу социализма куда больше вреда, чем примитивные писания того же Старикова. Его обычно опровергает сама власть своими поступками.
        1. vladkavkaz 10 апреля 2015 16:12
          дмб
          Покажите мне,где я похож на троцкиствующее стадо,воющее свои трескучие и так бесполезные лозунги?В чем мой субъективизм?И в чем выражается "обожествление"?
          Недостатки Сталина,есть,но уж если брать весы Истории,то его недостатки,даже в самом плохом случвае,буду уравновешены ДОСТОИНСТВОМ сделанного ДЕЛА,чего не в помине,за Троцким и его поклонниками.
          Голод на УКРАИНЕ,Южных районах России,отчасти Казахстан,кроме природных условий,политический способ,вызвать возмущение в народе=ЭТО ДЕЛАЛИ ТРОЦКИСТЫ.
          И если СТАЛИНУ,удалось всю эту банду крысятничающих,загнать ,туда куда загнал,значит он все делал верно.Перед глазами КИТАЙ,там внимательнейшим образом изучают историю СССР и ни капли не миндальничают с ворами всех мастей,в каких бы чинах и рангах они не состояли.Социализм в КИТАЕ?ДА,со своей спецификой.
          И они многое очень многое,взяли у Сталина,но сразу раскусили троцкиствующего кукурузного разрушителя..
          1. дмб 10 апреля 2015 20:43
            На мой взгляд этот Ваш комментарий прямо подтверждает мной сказанное. Автор достаточно тщательно покопавшийся в архивах и изучивший немало подлинных документов тем не менее прямо указывает, что у него нет
      3. andrew42 10 апреля 2015 16:54
        Согласен. Весь этот искусственный голод говорит о том, что в 1932-33 годах Сталин еще не обладал всей полнотой власти в ВКП(Б), а в КП(б)У видимо вообще не обладал. При том ,что голод был не только на Украине, налицо наличие жуткой возни внутри ВКП(Б) как единой системы управления страной, при которой одни внутрипартийные кланы способствовали чисто саботажным и вредительским действиям ,а другие зачастую принимали неадекватные меры в виде закона о 3-х колосках (пожар тушили бензином).
        1. мрАРК 10 апреля 2015 22:07
          Справедливости ради скажем, что в законе «О трех (пяти) колосках» о колосках речь не шла вообще. А шла речь о массовых хищениях на транспорте и в колхозах. И колоски эти увозили за раз порой до десяти телег. То, что на местах случались перегибы, и зачастую с помощью этого и других законов сводили счеты с неугодными – характерная черта России. Какие бы хорошие не были бы законы, они будут применяться в личных корыстных целях, что и в наши дни можно видеть весьма часто. И очень уж сомнительно, что это всё безвинные голодные крестьяне, хотя, несомненно, и такие были. Только сдается мне, что подавляющее большинство осужденных по этому закону – разные ответственные товарищи, которые нам совсем не товарищи.
    5. Шибко умный 10 апреля 2015 11:24
      Цитата: Михаил м
      Ради красивых рапортов выгребли всё зерно


      НЕДОСТРЕЛЯЛИ!!!
      1. Scraptor 15 апреля 2015 04:42
        Расстреливать тех кто выгребал зерно начали потом - в 1937г
    6. Нина Черни 10 апреля 2015 15:54
      Загадка т.н. "голодомора" на Украине заключалась в том, что тела умерших не походили на людей,умерших от голода. Поэтому была даже нпавлена комиссия из специалистов=-врачей из Москвы для установлоения причин массовых смертей.
    7. Воля 10 апреля 2015 18:28
      Как и в современной Украине все от дурной собственной "головы", а вина при этом выискивается где-то на стороне...
    8. Scraptor 15 апреля 2015 04:07
      Не отсюда, а просто для того чтобы он был! Населению обобранных деревень под страхом смерти было запрещено их покидать в поисках пропитания.
      Деславянизация опять последние 100лет идет (с небольшим перерывом на 1937-1953г)... Когда помягче, когда пожестче. Попробуй будучи этническим русским просто так уедь даже в Канаду на заработки, а с юга в Москву и др. крупные города пускают всех, но только не русских из российской же глубинки. Бледнолицые индейцы и есть...
  2. tianna 10 апреля 2015 07:12
    Украли у своих же граждан, доведя до голодомора большУю часть населения? Вот это размах! Воистину, нет равных украине, не зря так созвучны эти два слова... И современные правители последних десятилетий достойны своих предшественников.
  3. 34 регион 10 апреля 2015 07:14
    Сколько Россия окраине ни помогала, всё плохая. Ради окраины тормознули экспорт зерна, подчистили госрезервы. Продаём газ по дешёвке. Всё плохие. А сколько им территории прирезали! Просто нет слов. Наглые рыжие морды.
    1. Karbofost 10 апреля 2015 10:06
      Да не рыжие, а наглые грязные, салом измазанные хари. Грязными ручищами хватающими всё и вся "до сэбэ". Чтоб у них отвисло всё в штанах. Наглая нация попрошаек и завистников. am
      Karbofost
  4. parusnik 10 апреля 2015 07:44
    Воровство и саботаж Если кто читал "Поднятую целину" Шолохова, там есть такой эпизод,хуторяне массово забили тягловый скот-быки,волы, на которых пашут..И что характерно, такое вот забитие тяглового скота прошло по всему Черноземью-Украины,Дона,Кубани...Об этом кстати,пишет и Горбатов в своих воспоминаниях...Пахать не на чем, и пахать соответственно нечего..
    1. EvilLion 10 апреля 2015 12:46
      Вопрос хорошо освещен в статье Юрия Мухина "Кликуши голодомора". Хотя только забоем дело не обошлось.
  5. Sensey 10 апреля 2015 08:58
    Да все ясно, в этой бывшей республике было заражено спорыньей более 90% зерна, а без соответствующих условий хранения, когда все зарывалось в тайники в земле, нельзя было обнаружить зараженное зерно, ну и заражение распостранялось дальше. Ну и в бывшей республике стало происходить тоже что и в средневековой европе. (Еще тогда успели приобщиться к европеским ценностям ;) http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81
    Sensey
  6. фомкин 10 апреля 2015 09:02
    Надо же вторая подряд статья о крупных специалистах слагать мифы, укропы почти на равных с евреями.
  7. Шалтай 10 апреля 2015 09:15
    Вместо того , чтобы разобраться с подлинными причинами гибели людей во время голода 32-33 годов свидомые нац.озабоченные деятели в двух новых странах ,голодомор превратили в государственный бренд .
    Бренд подразумевает продажу по завышенной цене .
  8. Вожик 10 апреля 2015 09:16
    Миф, в который слепо верит большинство современных людей и даже озвучивается многими политиками, состоит в том...
    Для особо любопытных сразу укажу путь: Особые папки Политбюро...

    Угу, вот так зашёл и посмотрел... Давно такая возможность появилась?
    Покажите газету, где все эти данные напечатаны.
    Советская и Российская власть сделали всё, чтобы народ (население страны) ни в грош не ставили никакие "официальные данные", даже когда они были.
    Засекречивание всего и вся, и прямой обман людей привели к тому, что бОльшая часть негативной информации передавалась устно, обрастая "подробностями и деталями".
    Это у них, "на Западе", падали самолёты, тонули корабли, росла преступность... - а у нас планы перевыполнялись, преступность самоликвидировалась, и все наши начальники - сплошь святые.
    Вот так рождаются устойчивые мифы, которые потом никакими доводами не проймёшь.
    И Россия продолжает этот гибельный путь:
    - Горбачёв: "денежной реформы не будет";
    - Ельцин: "Девальвации не будет";
    - Медведев: "Роста цен не будет".
    Я и сейчас не верю ни газетам, ни телевидению.
    Страной управляют воры и подлецы.

    И ваши данные ничего не опровергают. Голод был? - был.
    А уж как его устроили - этому надо долго учиться в "марксистских университетах"!
    А бумажки "наверх" всегда шлют оптимистические...
    1. vladkavkaz 10 апреля 2015 10:26
      Вожик
      К мчему такой громкий вопль,где смешалось в кучу все и вся,включая попытку,натянуть меховую шкурку на опенок,что бы получился ежик?
      Автор ответил на вопрос.
      Голод был,да,голод искусственный,да,кто голод спровоцировал-37 год ответ дал,кто там головы потерял,за то что творили.
    2. sdv68 10 апреля 2015 10:47
      Цитата: Вожик
      А уж как его устроили - этому надо долго учиться в "марксистских университетах"!


      И в каких "марксистских университетах", учился Пилсудский и Ко, организовавшие аналогичный голод на территории тогдашней Польши.

    3. mervino2007 10 апреля 2015 17:46
      Цитата: Вожик
      Голод был? - был.

      Был-то был и основные причины понятны - забитие тяглового скота, троцкисты тоже подсуетились насчёт порчи хлеба при хранении. И статистика испытала апофеоз вранья, отсюда появилось понятие ПРИПИСКИ? Ещё можно предположить, что значительная часть умерших, умерла не от голода, а от инфекционных заболеваний, вроде "испанки". Статья толковая, нужно автору копать дальше. По приведённым им данным - большого голода не должно было быть. Хотя увеличение вдвое умерших в 1933г - требует детализации.
  9. пресс-аташе 10 апреля 2015 10:04
    мдааааа...... чудна страна 404..... wassat ведь не зря говорят,что хохлы всегда такими были и такими останутся! Плохо только то, опустились уже до фашистов.... и что валят весь свой геммор всегда на нас... what а ведь в свое время они жировали,а у нас был дефицит... recourse
    1. vladkavkaz 10 апреля 2015 10:28
      пресс-аташе
      провокатором работаете?
      Помнится такие же,точно так же орали в Украине- наше сало съели,чем ваш спич отличается от их криков?
      1. RusOdessa 10 апреля 2015 11:10
        Отличается тем, что этому есть документальные подтверждения.
        А голод на украине - это результат непомерной жадности и воровитости местного руководства и святой веры многих жителей в халяву (создали колхозы и совхозы - пусть они меня кормят), что подтверждается нынешними реалиями.
      2. kotvov 10 апреля 2015 13:06
        Помнится такие же,точно так же орали в Украине- наше сало съели,чем ваш спич отличается от их криков?,,
        не соглашусь с тобой.пресс-атташе пишет правду.я из ростовской области,и хорошо помню,как ездили на украину за телевизорами,холодильниками,у нас в продаже их просто не было.позже за конфетами,такая же история.я не говорю,что украинцы нас обьедали,но снабжение было устроено таким образом,что впервую очередь снабжались центр,украина и прибалтика.
        1. vladkavkaz 10 апреля 2015 17:02
          kotvov
          Вы у Соловьева в передаче наблюдаете такого мелкого,болтливого и вертлявого субъекта,который пыжится защищать свидомую интерпретацию событий истории?
          Это один из предводителей РУХа Украины ,В 90-мой двоюродный брательник,теперь правда в Москве ошивается,видать сало в Киеве кончилось,выпучив глаза и забрызгивая соплями очки орал- сало съели..так что я прав,когда утверждаю,не надо сейчас уподобляться этим свидомым особям..
  10. Dragon-y 10 апреля 2015 11:04
    Читал протокол, и вспомнились слова из старого анекдота: "Времена другие, а люди - все такие же!.."
  11. sdv68 10 апреля 2015 11:09
    Вот довольно не плохая подборка документов по помощи голодающим - http://colonelcassad.livejournal.com/1305371.html

    Вот несколько выдержек.

    Из протокола заседания бюро Киевского обкома КП(б)У. 27 февраля 1933 г.

    «…Обязать все РПК приступить к немедленной ликвидации очагов крайнего истощения среди колхозников и единоличников на почве острого недоедания, с тем, чтобы до 5-го марта ликвидировать все случаи опухания и поднять на ноги всех, пришедших в полную нетрудоспособность от истощения.

    Для этого:

    1) Всех опухших или находящихся от истощения в лежачем положении — как детей, так и взрослых — в течение 48 часов определить в специально предназначенные и приспособленные помещения, организовать для них питание на срок, необходимый для ликвидации болезненного состояния организма, не допуская ни в коем случае оставления их на дому в таком состоянии.

    2) В пораженных селах считать обязательной организацию горячих завтраков в школах с прикреплением к школам всех детей дошкольного возраста, находящихся в состоянии истощения, организовав для них специальные питательные пункты.

    3) Ввиду наличия фактов острого недоедания среди колхозников, имевших много трудодней — вследствие злоупотребления в колхозах при распределении натуральной части или многосемейности, — считать необходимым помощь таким семьям оказывать из колхозов, причем эти лица в каждом отдельном случае определяются постановлением правления колхоза.

    4) Лицам, находившимся в состоянии крайнего истощения и приведенным в работоспособное состояние, предоставлять работу в колхозах, совхозах, леспромхозах, оказав им соответствующую помощь авансом.

    5) Обязать РПК организовать для указанных целей специальные фонды.

    Предложить РПК немедленно сообщить обкому:

    а) количество сел, где будет организована эта помощь;

    6) количество людей, которым необходимо оказать помощь;

    в) наличие ресурсов, из средств района и колхозов, которые нужны и могут быть ассигнованы на эти цели…»

    п. 44/23 от 14.V.1933. Телеграмма т. Постышева.

    «Отпустить Украине для фуражной помощи колхозам 1700 тыс. пудов сена из фонда Комитета Резерва по следующему распределению по областям:

    Киевской 500 тыс. пудов

    Харьковской 500 тыс. пудов

    Винницкой 300 тыс. пудов

    Днепропетровской 200 тыс. пудов

    Одесской 200 тыс. пудов». (ед. хр. 14, л. 141).


    Остальное (со ссылками на архивы) по линку выше.

    PS: Свидетель голодомора.

    1. carbofo 10 апреля 2015 21:40
      Судя по тому что он сказал в конце , можно неплохо понять кто организовал все это.
      Да и действия некоторых на западе относительно поставок , наводят на вопросы о роли запада в голоде на окраине.
      Мне кажется или шоколадный с зайчиком взялись за ту-же партию.
  12. sdv68 10 апреля 2015 11:14
    Роберт Конквест (британский исследователь "большого террора") после прочтения книги Уиткрофт и Дэвис "Годы голода. Сельское хозяйство СССР, 1931-1933" отказался от мысли о том, что голод на Украине был вызван целенаправленно для уничтожения украинцев. - http://ria.ru/radio_programmes/20150128/1044686070.html
  13. abc_alex 10 апреля 2015 12:02
    Автору респектище с уважухой. Надеюсь на то, что дальнейшие исследования забросит. Кстати, в вопросе "куда дели столько хлеба" стоило бы рассмотреть вопрос движения управленческих кадров на Украине с середины 20-х до 1933.
  14. е2е4 10 апреля 2015 12:42
    По рассказам моих дедов, и у нас в Сибири люди не "жировали". "Излишки" зерна изымались, скотина и лошади угоняли в колхозы, также становились общественными и орудия производства (плуги и пр.). Бабушка рассказывала, что не могла слышать, как мычат с голоду "обобществлённые" коровы. Более смелые люди ночью воровали своих кормилиц и уводили в лес. А как Украина с таким чернозёмом и таким климатом голодала?! Мне до сих пор не до конца ясно.
  15. EvilLion 10 апреля 2015 12:49
    "Мифологию голодомора" Елены Прудниковой читать обязательно.

    http://www.google.ru/url?url=http://www.labirint.ru/reviews/goods/366066/&rct=j&
    q=&esrc=s&sa=U&ei=eJwnVaz0FYuOsAHP7oKgBQ&ved=0CDcQFjAL&sig2=8hkHCrPFqoEFQLTm8nCu
    Kw&usg=AFQjCNEQr1rnmZSQuSdlkhEekUhDmMZT_w
  16. ava09 10 апреля 2015 13:36
    Голод 33-34 годов спровоцировали троцкисты и те, которым не понравилось что троцкисты отодвинуты от власти, а СССР стало невозможно использовать в качестве сырьевой колонии.
  17. Денис 10 апреля 2015 13:48
    крайне противоречивая и даже скандальная в современном обществе тема – трагедия на Украине в 1932-33 годах.
    А все остальные прямо зажирались?
  18. Чёный 10 апреля 2015 13:55
    Цитата: е2е4
    По рассказам моих дедов, и у нас в Сибири люди не "жировали".

    Мои корни с верховья Дона. Не то что не жировали, жили крайне бедно. Выживали на огороде и на рыбе.
    1. zubkoff46 10 апреля 2015 18:38
      Курская область - аналогично (имею в виду 50-е начало 60-х годов). Вырос на рыбе из реки Псёл, спасибо отцу, ловил и летом и зимой. Плюс огород. Чтобы я съел мясо, мать раз в неделю направляла меня в райцентр в столовую, где продавали котлеты по три рубля штука. Держать животных (кроме кур) родителям запрещали - они были учителя. Этим запретом пытались достигнуть цель, чтобы сельские учителя больше занимались самообразованием, знакомились с новинками педагогической мысли. Было время...
  19. WillyWonka 10 апреля 2015 14:29
    Интересный conclusion конечно. "виновные найдены...Косиор, Чубарь". В целом мне не совсем, а вернее совсем непонятна логика. То есть - каким образом приведенные в статье факты отменяют факт случившегося в 32-33 в Украине.
    По поводу голода в Украине, не думаю что у любого мало-мальски интересующегося историей человека есть сомнения на этот счет. Собственно, если кратко, механизм возникновения голода, был следующий: 1)1930 рекордный урожай 2) Увеличение плана в следующем году. 3) Отказ в выполнении этого плана привел к реквизиции посевного фонда у крестьян 4) 18 ноября 32го от крестьян в Украине потребовали отдавать излишки зерна. 5) 20 ноября 32го были введены в отношении этих же самых крестьян (Украина) мясные штрафы.То есть, если не можешь выполнить квоту по зерну - отдай мясом. Скотина, особенно корова -последний резерв предупреждающий голод. 6) 28 ноября 1932 был представлены так называемые "черные списки". Крестьянские хозяйства, не сумевшие выполнить план по сдаче зерна подвергались 15 кратным штрафам. Как правило, такие хозяйства окружались силами ОГПУ, с последующей реквизицией.7) 5 декабря 32 Сталин представил главу безопасности Украины В. Балицкого. 8) 21 декабря 32 го, Сталин утвердил ежегодный план по сбору зерна в Украине. Каганович едет в Украину для обеспечения выполнения этого плана.(Украина должна была внести около 1/3 от общего сбора по стране). Собственно, критический момент, это утверждение плана ЦК Украины.
    Собственно сам 32-33, это уже сам голод и оценка потерь. Более всего во время голода в Украине всегда доставалось Харьковской области. О голоде в 20-х, можно почитать "Чавенгур" Андрея Платонова. Пусть это не документальная работа, но все же.
    Немалый вклад в уровень потерь внесла паспортная система, а именно отсутствие таковых у крестьян.
    Каннибализм...табу тема конечно, но голод обесчеловечивал. Порядка 2500 официально зарегистрированных случаев 32-33. Уверен, число гораздо больше. Признаться, природа возникновения голода да и сам процесс в Украине мало отличается от такового описанного в книге http://www.amazon.com/Tombstone-Great-Chinese-Famine-1958-1962/dp/0374533997 ( голод в Китае ) Сразу скажу, что смысла во вранье автора этой книги я не вижу, он, в результате описанных событий потерял отца. Вернемся к потерям...Есть оценка проводимая через перепись 37 го, которая обнаружила убыль, а вернее отличие от запланированных цифр в кол-ве 8 млн. Это конечно не прямые потери от голода, хватало, скажем так, факторов. 5,5 млн общие потери в результате описанных событий считается завышенной цифрой, 2,2 заниженной. Ближе всего к истине принимается цифра в 3.3 млн.
    Как то вот так..Мой прадед, с Херсонской области Чаплинский р-н, Чаплинка., воевал, был награжден орденом Славы( КенигсберГ). Так вот, несмотря на то что Херсонская область прошла этот период относительно спокойно, все же пришлось многое вынести, чтобы уберечь 2х дочерей. Сам я учился в институте носящем имя человека описанного в статье (Чубарь). Читал позже про принятие решения на уровне украинского ЦК в тот период...смелых было не мало, но их не хватило.
  20. SlavaP 10 апреля 2015 15:04
    В те годы голод был не только на Украине. В частности на Кубани . Моя бабушка ( 18-19 лет тогда ) спаслась только тем, что завербовалась в Плавстрой - осушать плавни низовья Кубани . По колено в воде и полностью облепленной комарами вручную ворочать тонны кубанского чернозема. Но - там давали пайки...
  21. WillyWonka 10 апреля 2015 15:09
    Собственно, весь сыр-бор вокруг голода в Украине не поводу голода как такового, а вокруг того, что Украина добивается признания этих событий как "геноцида". Вот здесь есть проблемы... проблемы в большей мере семантического характера. То есть, под определение геноцида введенное Лемкиным в ООН, Украина не попадает. Главной причиной есть "кулак" как класс. То есть уничтожение "кулака" как класса будет рассмотрен в политическим контексте. Хотя, как такового понятия "кулак" не существует.
  22. WillyWonka 10 апреля 2015 15:42
    15.38 РБК только что "экономика победы" сказали про голод 45-46 годов: потери 2млн. Что в общем то надо знать читающим: 3 голода 25-26/32-33/45-46. После этого появляются статьи говорящие про величие Сталина или про отсутствие голода как такового.
    1. vladkavkaz 10 апреля 2015 17:06
      WillyWonka
      Чаще слушайте и читайте всю эту муть в РБК,Эхо Москвы и прочих Дождях,проти которых,возбуждают УД..
      «09.02.2015.

      Руководителю Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям М.В. Сеславинскому.

      Уважаемый Михаил Владимирович!

      Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации 22 декабря 2014 года возбуждено уголовное дело в отношении Маркво А.В., Мыльникова А.В. И иных неустановленных лиц по признакам преступлений, предусмотренных ч. 4 стр. 159, ч.3 ст. 159 УК РФ, по фактам хищений бюджетных денежных средств.

      Учитывая изложенное, руководствуясь ст. 21,38 УПК РФ, прошу предоставить в наш адрес заверенные копии содержательных отчетов, платежных поручений, актов сдачи-приемки выполненных работ и экспертных заключений по Государственным контрактам №69-14/15 от 29.07.2014 (“Организация и проведение Всероссийского конкурса буктрейлеров») и №118-14/15 от 21.10.2014 («Организация и проведение серии мероприятий в рамках салона русской книги в Париже»).

      Кроме того, прошу предоставить информацию о том, осуществлялось ли какое-либо финансирование Федеральным агентством по печати и массовым коммуникациям, в период с 2010 года по настоящее время, следующих средств массовой информации: газеты «Московский комсомолец»; газеты «Новая газета»; телеканала «Дождь»; радиостанции «Эхо Москвы»; информационного агентства «РБК»; ежедневной аналитической газеты “РБК daily”; интернет-сайта «Слон.ру» (ООО Слон); журнала «Сноб» (ООО «Сноб медиа»); интернет-сайта «Большой Город».

      В случае положительного ответа, прошу сообщить, на основании каких документов производились соответствующие платежи, когда и в каком размере.

      Принимая во внимание общественную значимость данного уголовного дела, прошу предоставить исполненные материалы нарочным в Главное следственное управление по адресу: г. Москва, Технический переулок, д.2.
    2. мрАРК 10 апреля 2015 22:34
      В ХIХ веке Россия пережила 40 периодов голода. В ХХ веке голодными были: 1901-1902 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911-1912 годы. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за два года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 48 млн. человек. Так, например, в докладной записке на имя Александра Третьего, датированной 1882 годом, говорилось следующее: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ».
      Из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же из них 3 миллиона 813 тыс. православных душ».
      Из доклада Столыпина Николаю Второму в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 3 млн. 235 тыс. человек». Скромно так, как о чем-то обыденном.
      По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло более 12 млн. человек. Там то же Сталин виноват. Вопрос: после 1946 года в СССР голод был.
  23. Ricard 10 апреля 2015 16:46
    мне бабушка очевидец все рассказала вся семья и односельчане, так что ваши статейки никогда не опровергнут того факта что люди умирали от голода целыми селами, а моего прадеда в частности главу колхоза, посадили в тюрьму за то что он вдовам разрешил с убранного поля колоски собирать, чтоб дети не умирали, в вся еда была конфискована и отправлена эшелонами, люди умирали сотнями. Эти преступления никогда не будут забыты несмотря на засланных "развенчателях".
    Ricard
    1. vladkavkaz 10 апреля 2015 17:08
      Ricard
      Вариации мифов поменяйте-то у вас дед,то бабка,то сесьтра,то кто то где то кому то чего то,как то сказал...Посадили,то за три,то за пять,то корову то ли украл,то ли председателя убил...в общем невиновный..
    2. sdv68 10 апреля 2015 18:54
      Эту историю про колоски с поля и предаедателч который разрешил их собрать я слышал уже много раз. Вот только все её многообразие заставляет усомнится в ее подлинности. А вот у меня у приятеля деда на самом деле посадили по "закону о 3-х колосках". Так приятель пока дед еще был жив пои7тересовался у него скощько надо лыло украсть колосков дабыиполучить срок. На данный вопрос дед рассмеялся и сказал что он из родного колхоза спер 5 подвод с хлебом. Причем как раз в голод 32-33 гг. Вот такие на самом деле были 3иколоска(подводы) и реальный срок за них. Не расстреляли его только потому, что все вернул. Но срок получил.
      1. Вий 10 апреля 2015 22:15
        За 5 колосков деток сажали....
        1. vladkavkaz 10 апреля 2015 22:31
          Три колоска говоришь...
          " Это было в Воркуте в 1947 г. Два 17-летних пацана получили по 3 года каждый. Один попался с 15-ю кг молодой картошки, да дома обнаружили еще 90 кг. Второй — с 8-ю кг колосков, да дома оказалось еще 40 кг. И тот и другой промышляли, конечно же, на неубранных полях. А такая кража и в Африке кража. Сбор же остатков с убранных полей нигде в мире кражей не считался. И соврал тут Солженицын затем, чтобы лишний раз лягнуть Советскую власть..."
          http://maxpark.com/community/1920/content/3404617
  24. WillyWonka 10 апреля 2015 17:20
    to VladKavkaz, знаете что, мой хороший молодой друг, у меня нет претензий к РБК. Кстати, они делают хорошо свою работу, я имею ввиду бизнес-исследования. По поводу РБК TV- хороший продукт. Пример хорошей журналистики I mean the CNN style. Только новости, вывод я сделаю сам + площадка для разных сторон. Эхо москвы делает великолепный журнал - "Дилетант". Кроме того, мне интересен Венедиктов как историк, многие книги которые у Венедиктова в Instagram я покупал через alib.ru
    1. vladkavkaz 10 апреля 2015 17:48
      WillyWonka
      Венедиктов-историк???
      Не напишете ли,какие великие истины в истории "открыл,описал)написал венедиктов и кем рецензированы труды"выдающегося"истерика на ниве кормления желтых уток?
      Главред Сноба??Это величина?
      Не,ну конечно,инфанттеррибл либерально озабоченной публики,не имеющий ни малейших знаний по истории своей страны,но браво так стучащий зубами и шевелящий губами в областях,весьма далеких от уровня его несомненно "блестящего "интеллекта.
      Ну впрочем если по Дилетанту и Снобу , вы чего то изучаете,то да,вы несомненно талантище,весьма оцененное в ВО.
  25. Леший 28 10 апреля 2015 17:48
    Мой отец родился в одном из украинских сёл в 27 году. Ещё жив. Так вот , когда при Ющенко на сельсовете повесили табличку в память о жертвах голодомора, то собравшиеся примерно его возраста дедки, поспрошав друг друга – А ты помнишь голодомор? Нет!, А ты? - И я-нет! - благополучно эту табличку сбили – при полном согласии остальных селян! Вспоминали в селе о многом – как раскулачивали, как имущество забирали в колхоз, о войне, о немцах, о послевоенном голоде, но про 33 год не говорили никогда! И нынешние настроения в селе проукраинскими не назовёшь!
  26. WillyWonka 10 апреля 2015 18:32
    to VladKavkaz на основании чего вы делаете вывод что в отношении РБК или ЭхоМосквы возбуждено уголовное дело...молодой человек? Кстати, могу вам напомнить, что мажоритарным акционером Эха есть не кто нибудь, а Газпром. Теперь по порядку...1) Кто нибудь издавал исторический журнал в России, вообще? Отличного качества, подобного рода журналы, есть в любой стране Европы. В России это первый журнал.Что до материалов приведенных в нем...Я не знаю Басовская, Веллер, Цветков пусть для Вас не авторитеты, но не для меня. Литературная колонка очень хорошо ведется Быковым.
    2) "Венедиктов-историк" прежде всего имел ввиду то, что он преподавал историю длительное время в школе. Прошу прощения, что не уточнил этот момент. Но стиль ведения им передачи, интервью, спора - все это побуждает интерес. Мне интересно, что человек читает. Смотрю его инстаграмм, захожу на alib.ru и заказываю. Мне близок его взгляд на многие вещи, вот и все.
    3) Кого то голод не задевал. Вероятно? вполне, однако ведь это не отменяет самого факта голода как такового. Харьковскоя, Донецкая область наиболее подверглись удару.
    4) По моему, я Сноб нигде не упоминал.
    5) Я не изучаю по Дилетанту. Я его собираю сейчас...потом подошью. Мнение озвученное мной выше я приводил опираясь на работу которая была затронута мною в другой ветке - Timoty Snider Bloodlands. Книга была куплена, на основании выбора редакции the Economist. Поверьте, это очень авторитетный журнал в Европе.
    Послушайте, я на любую вещь стараюсь смотреть с двух сторон, то есть послушать альтернативное мнение. Но Вы, любой аргумент воспринимаете как "инфопомойка, глупость, бред идт". А потом Вы еще спорите, почему мы ракету уровня Trident-2 не можем сделать. А все потому же...что у нас водка а у них кальвадос, вискарь ром или коньяк.
    PS Факта величия России это никак не умаляет, но IMHO, не все в порядке, так скажем
    1. vladkavkaz 10 апреля 2015 18:42
      WillyWonka
      Да,я воспринимаю все эти организмы,типа РБК,Эха,Сноба,Дилетанта,Дождя,как помойки.
      Они ими и являются.
      Быков-в число тех,кто хотя бы как то был похож на человека которому можно верить и прислушиваться-увы и ах,не подходит,брехлив,блудлив и лжив не в меру,плюс продажен.
      Веллер?А этотмногостаночник и вашим и нашим и сеем не пляшем,с какого допуска стал чем то,значащим для общества?Говорит много,иной раз занимательно,но в каждой речуге,в большей,меньшей степени,заложен яд.
      Басовская?Ну еще не хватает для вящего убеждения меня в ценности этой клоаки к примеру Латыниной,стрелки осциллографа и Ксюхи с лошадиной физиогномией-я тогда впрямь поверю,что они ценны для общества,именно ценны,как образчик того,какими быть нельзя.
    2. sdv68 10 апреля 2015 19:00
      Голод задел и те страны, в которых большевиков вообще не было. Или вы думаете, что Пилсудский был тайный большевик и действовал по указанию Сталина. А если нет, то откуда там взялся голод?
  27. WillyWonka 10 апреля 2015 18:57
    to VladKavkaz Латынина не печатается в "Дилетанте". Быков блудлив...не знаю, свечку не держал, да и плюю я на это. Мне важна "Литературная колонка" , а пишет он замечательно. "Ксюха с лошадиной физиономией", плевать на ее физиономию, если она пишет хорошо, я буду читать. Она же продает свои статьи, а не физиономию, простите.
    1. vladkavkaz 10 апреля 2015 19:07
      WillyWonka
      Она продает галлюцинации,которых вырабатывает ее изрядно больной мозг,что Латынина,что Собчак.
      Быков-не всегда талант,в умной голове,иногда у Зильбертруда,а это иное дело,гадостный талант на выходе.
  28. WillyWonka 10 апреля 2015 19:14
    to vlakavkaz тяжелая у Вас работа, однако. Строчить такую....
    ВЫ как нибудь все же задумайтесь над вопросом водка-кальвадос/ коньяк/вискарь.
    1. vladkavkaz 10 апреля 2015 19:19
      "водка-кальвадос/ коньяк/вискарь."-Это ваша проблема?Лечитесь,любезнейший,на дне стакана правды,нет.
  29. Кречет 10 апреля 2015 19:41
    История повторяется:украинская элита обокрала своих граждан,довела до голодной смерти сотни тысяч украинцев,а чтобы оправдать свои преступления обвинила во всём Москву. Сейчас на Украине происходит то же самое.
  30. kojemyakin 10 апреля 2015 19:43
    Очень интересный взгляд на серьезную проблему. Полноценным исследованием назвать сложно, но как начало большой работы - более чем!
  31. bbss 10 апреля 2015 20:20
    А мне матушка, царствие ей небесное, рассказывала как они семьёй снялись из родной деревни в Смоленской области и пробирались к деду, который устроился на работу в Донецке, на шахте. Голод согнал с места, а на Украине еда была. Это как раз было в эти годы. С 34 года перебрались в Москву.
    Дед завербовался каменщиком на строительство.
  32. WillyWonka 11 апреля 2015 08:13
    to Мрак, интересное сообщение, конечно же насчет голодов 19-начала 20-го века. Да кто ж спорит. В европе, Ирландия например, середина прошлого века пережила голод, правда без таких потерь. Но, позвольте, главная причина голода приведенного 1892 года -это отсутствие агрокультуры, которое называлось "недород". Культура воспроизводства зерна в России это отдельная тема. Трехпольная система еще в 20 веке для России оставалась основной, тогда как в Европе от нее начали отказываться с 18 века. Порогом для воспроизводства зерна считается соотношение 1 к 3. В России он был 1 к 3/4, в той же Финляндии 1 к 5/6, Германии 1 к 8, Англии 1 к 10(начальный, "удельный период", когда границей земледелия были современная Тульская область). Отчасти, именно этим объясняется то что не появилось в России частной собственности. Земля никому такая не была нужна: короткий посевной период, тягловый скот тощий не успевающий набрать массу, пшеницу посеять проблема (глубины посадки нет-сеют рожь). По содержанию белка...в 1.5 раза рожь проигрывает( правда качество белка выше). Собственно все это изложено у Р. Пайпс "Россия при старом режиме", который в свою очередь цитирует Соловьева.
    Правда, если в 32-33 году голодающие села окружали сотрудники ОГПУ(блокада в общем), то во времена Александр2 привлекался красный крест и выдавали "голодную ссуду". Однака, получение такой ссуды стало проблематичным при Николае 2, да и деятельность красного креста была ограничена.
    Интересные данные по агрокультуре в России того периода. Наиболее показательно - производство зерна на душу населения....вторая десятка, если учитывать Европу, Канаду и Автралию. Самое интересное это то, что Россия продолжала экспортировать зерно производя зерна меньше 500 кг на душу населения.Тогда как США, Канада и Аргенитина, экспортировали при производстве 800-1200. То есть, за счет обречения части населения на голод.
    Все же разница между голодами 32-33/25-26/45-46 и голодами 901-2/905/906 принципиальная, IMHO.
    Как то так. Вот я и думаю...причина того, что у нас нет своего "вискарь/ром/кальвадос/коньяк" точно такая же, как и причина невозможности произвести ракету аналог Trident 2 в течении 30 лет. Если внимательно почитать Капцова Олега, там тем же проблемы. (Невозмможность сделать хорошую твердотопливную ракету ...нужна другая культура производства. У амеров эта ракета 30 лет летает без проблем). Просто в случае со спиртным это проще объяснить. На пальцах эти же причины объясняются в сказке известного русского писателя Лескова -"Левша".
  33. JääKorppi 11 апреля 2015 13:52
    Господа! Голод был, но Голодомора не было. Мой прадед Захарий Иванович Чуприна, Георгиевский кавалер, владел хутором в Запорожье, имел 12 детей, в колхоз вступать отказался, за что был раскулачен, хотя кулаком в полной мере не являлся, но в сезон уборки и посевной нанимал батраков. В 17 году дёрнул из разваливающейся армии( наплявать, наплявать, надоело воевать, моя хата с краю, ничего не знаю). В гражданской не участвовал. Голод был, неурожай совпал с изъятием хлеба и семян) . Люди голодали, многие не выдерживали, резали последнюю скотину и наевшись тут же умирали, но дед зарезав лошадей засушил мясо ( хотя лошадь это всё), и давал по маленьким кусочкам его и остатки хлеба! Ни один ребёнок в семье не умер. Жизнь многих унесла война и вторжение цивилизованной Европы. Моя бабушка получила образование и всю жизнь проработала учителем в украинской школе! И никогда я не слышал от нё ни слова плохого про Советскую Власть. Плохо так говорить, но счастье, что она не видит современную хохляндию. Ей было бы стыдно за разгул бандеровцев, за всех кто предал единую Русскую историю от Рюрика до Космических побед СССР!
  34. Комментарий был удален.
  35. JääKorppi 11 апреля 2015 14:00
    В штатах во времена Великой депрессии 3 миллиона умерло от голода, а продукты уничтожали, чтобы удержать цены, но это демократия, а в России диктатура и Голодомор.
  36. WillyWonka 11 апреля 2015 15:40
    Но все таки....где вы такие несущие гордо такую пургу "пионэры" беретесь? Бегом в школу, в институт, в библиотеку.
    to ääKorppi по поводу сметрности в США 1880-1936г таблица ниже, или вот еще http://diletant.ru/blogs/1702/1687/
    Запорожье нормально снесло голод, плавни и Днепр...помереть было сложно.
    Так как сам учился в Запорожье,и постоянно на связи с матерью, родными и друзьями у меня вопрос к Вам - Где в Запорожье разгул бандеровцев? Может я что то пропустил? И им срочно надо собирать вещи и бежать на вокзал? Пожалуйста поподробнее.
    1. sdv68 13 апреля 2015 09:14
      И в этом отличие Омерики от наших либероидов. Настоящие омериканцы никогда не будут гадить на свою страну. Пока их за руку не схватишь (как с пытками зеков) от всего отопрутся.
  37. WillyWonka 11 апреля 2015 16:02
    Разницу уловите. 1) Штаты мобильная нация. Для них поменять место работы с разницей в несколько тыс.км не есть проблема. Не было тогда и тем более сейчас. Свободное движение капитала и рабочей силы. Старик Смит научил их этому. Кстати, мобильность маркер культуры.
    2) Ты не можешь уехать из села. Потому как границы для тебя заперты, только потому что у тебя нет паспорта либо потому что твое хозяйство не выполнило план по сдаче зерна. Приехали ОГПУшники взяли твое село в блокаду и на хозяйство наложили штраф.
    Почувствуй разницу называется.
  38. WillyWonka 11 апреля 2015 16:32
    Да еще вот на закуску заявление ГД РФ. Должен напомнить в конце концов.
    Так что данные по Украине, потери от голода в 3,3 млн. не преувеличение.

    1. sdv68 13 апреля 2015 09:12
      Если верить всему, что принимает ГосДура, то можно и в Катынь поверить.
  39. Комментарий был удален.
  40. WillyWonka 13 апреля 2015 13:13
    А что не так с Катынью? То есть этого не было что ли? Готов выслушать очередную порцию пурги.
    Никто не авторитет...ни Солженицын, ни Астафьев. Авторитетнейший журнал - помойка. РБК, ЭХО-туда же. Мнение ГД РФ не совпадает..."так это же госдура" кто ей поверит.
    По поводу отличий Америки от России это сюда http://lenta.ru/articles/2015/04/12/rusvsusa/?f
    Интересно то как.
    1. sdv68 15 апреля 2015 13:19
      Цитата: WillyWonka
      А что не так с Катынью?


      Все.


      Цитата: WillyWonka
      То есть этого не было что ли?


      В том виде, в котором сейчас это преподносится оффСМИ, не было.

      Читайте протоколы Нюрнберга (том №17 заседания лета 1946-ого). В них черным по белому расписано, что вина за расстрел пшеков лежит на Геринге и Йодле.

      А пока читаете вот вам еще инфа к размышлению.

      Вы не находите странным, что немцы "обнаружили" захоронения в Катыни и подняли в связи с этим международную шумиху аккурат после Сталинграда. Занятное "совпадение" не находите.

      Или вот еще одна любопытная инфа, до которой, кстати, докопались сами пшеки

      http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253

      А пока будете искать МНП и сопоставлять факты вот вам пара кино для развлечения.



  41. WillyWonka 19 апреля 2015 21:30
    Уважаемый sdv68, ну что за бред...
    26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[10] и является преступлением сталинского режима[11].
    В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[12].
    (Wiki)
    Вот еще почитайте внимательно...http://diletant.ru/articles/57823/?sphrase_id=1408666
    И, вообще, бросайте заниматься этой пургой. Там один Блохин в день по 280 человек расстреливал. Катынь, кстати, не один лагерь для польских военнопленных. Всего их было, если мне не изменяет память - четыре. Один был под Харьковом, один под Калининым, четвертый будет желание, позже сообщу.
    1. Scraptor 19 апреля 2015 22:39
      Сообщите... Катынь это тот который был захвачен немцами.

      в следующий раз смотрите внимательней на домен ссылки и на последние три цифры в id
  42. WillyWonka 20 апреля 2015 10:53
    Посмотрел. лагерь в Козельске-Катынь, Старобельск-Харьков, Осташков_Калинин, расстреливали поляков также в Буковине под Киевом, и Куропатах под Минском. Блохин, насколько я понимаю, "работал" в Калинине.
    Как то так.
    1. Scraptor 20 апреля 2015 11:00
      да, из трофейного вальтера наверное расстреливал в 1939г, как то так.
      и связывал руки расстреливаемых пенькой перед эксгумацией.
  43. WillyWonka 20 апреля 2015 11:17
    Да, обратил внимание, немецкое оружие использовал. Все верно. Блохин, если мне память не изменяет, человеком Ежова был. После смены Ягода/Ежов/Берия руководители такого ранга обычно подчищались. Однако, Сталин, в случае с Блохиным, не дал этого сделать. Придворный палач, однако. "Такие люди нам нужны" ( то есть специалисты по грязной работе).
    PS Основная масса расстрелов, это все таки 40-й год.
    И вообще, это какими надо быть недалекими людьми, чтобы поднимать тему о величии Сталина, не понимаю, честно скажу. Кстати, в вопросе о том, что сталинизм и фашизм нельзя ставить на одну доску, я с ВВП не согласен. На момент the Final solution в Германии было менее 1% евреев, то есть они имели возможность бежать. В случае со Сталиным, такой возможности не было ни у кого.
    1. Scraptor 20 апреля 2015 11:38
      А чего не американское?
  44. WillyWonka 20 апреля 2015 12:02
    Я, думаю, в вопросах стрелкового оружия американцы еще не были авторитетом. Хотя, читал, что некоторые члены ЦК были сторонниками американского тех.прогресса. Киров, к примеру, имел новейший американский холодильник, систему связи, позволяющую слушать Мариинский из кабинета.
    1. Scraptor 20 апреля 2015 12:09
      Возможно, но Ваш палач об этом мог ничего и не знать... feel

      что там с неистлевшей бечевкой?
  45. WillyWonka 20 апреля 2015 13:52
    What do you mean? "что там с неистлевшей бечевкой"
    1. Scraptor 20 апреля 2015 15:07
      а? You сделал вид, что только сейчас обратил внимание?
  46. WillyWonka 20 апреля 2015 23:08
    Прошу прощения за оффтоп, я не пойму о чем вы.в ЛС пожалуйста.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня