Миф о «общеевропейском сопротивлении» гитлеровской Германии

Миф о «общеевропейском сопротивлении» гитлеровской Германии

10 апреля отмечается Международный день движения Сопротивления. Движением Сопротивления во время Второй мировой войны называли подпольную и повстанческую борьбу народов Европы против гитлеровской Германии и её союзников. Надо сказать, что о европейском движении Сопротивления, которое якобы нанесло огромный урон Третьему рейху, много сказано и написано. А в настоящее время сильно преувеличенные мифы о европейском Сопротивлении стали частью ревизии Второй мировой войны в интересах Запада.

Масштабы европейского Сопротивления (исключая территорию Советского Союза) были весьма сильно преувеличены в идеологических и политических целях ещё во время существования социалистического блока стран во главе с СССР. Тогда хорошим тоном было закрывать глаза на участие ряда европейских стран в гитлеровской коалиции и почти полное отсутствие Сопротивления в этих государствах. В ряде государств (Венгрия, Австрия и Чехия) видимость сопротивления возникла только при приближении Красной Армии, в других оно было минимальным. Однако в годы существования Советского Союза этот факт старались не выпячивать, чтобы не обижать союзников и европейских «партнеров».

Исключениями могут быть только Югославия, Албания и Греция, где Сопротивление приняло широкий размах и народный характер. Однако это было связано с тем, что балканский регион не совсем вписывается в западную (европейскую) цивилизацию, сохраняя православную традицию и культурно-цивилизационный тип Византийской империи. В этом отношении страны Балканского полуострова ближе к русской цивилизации. Хотя в современное время вестернизация практически уже победила и на Балканском полуострове.


Господствующее понимание периода 1941-1945 гг. как противоборства СССР и Германии, схватки коммунизма с нацизмом, по сути, узко и поверхностно. Чтобы понять суть Второй мировой войны необходимо выйти на уровень цивилизаций и концепций жизнеустройства человечества (на основе справедливости и на основе паразитизма немногих над большинством). Европейская цивилизация (и западный проект в целом) является наследием рабовладельческой Римской империи. После её развала в Европе с тем или иным успехом «общеевропейскую империю» («Евросоюз») пытались восстановить империя Карла Великого, Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации), Французская империя Наполеона и Второй рейх. С 1933 года проект «общеевропейской империи» возглавил Третий рейх.

Корни этого германского устремления к имперскому первенству уходят очень далеко в глубь истории. Не зря нацистские идеологии обращались к средневековой Германии, Священной Римской империи, империи Карла Великого и даже далее к Римской империи. Ведь именно «германцы», правда, при концептуальном и идеологическом руководстве Рима, который тогда был «командным пунктом» западного проекта, создали тысячелетие назад то, что сейчас называется «Европой», «Западом». Именно Рим и «германцы» (единого народа тогда не было) положили началом процессу «Натиска на Восток и Север». Поэтому присвоение плану войны против СССР-России названия «Барбаросса», по прозвищу императора Священной Римской империи с 1155 года по 1190 год Фридриха I Барбароссы (Краснобородого, от итал. barba, «борода», и rossa, «красная»), имело большой смысл. Ведь именно «империя германской нации» объединила значительную часть Западной Европы и, так или иначе, правила ею в течение нескольких столетий.

Руководители Третьего рейха считали себя наследниками этой традиции. В 1938 году бескровно была захвачена Австрия. В соответствии с Мюнхенским соглашением произошла аннексия Судетской области. В сентябре 1939 года Германия начала боевые действия и к июлю 1940 года она фактически объединила под своей властью почти всю континентальную Европу. Только балканская окраина — Греция и Югославия, была захвачена в апреле 1941 г.

Притом, вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, вермахт встречал способное удивить своей нерешительностью и слабостью сопротивление. Особенно это было удивительно тем, что вермахт ещё был в стадии становления и достиг хорошего уровня только к весне 1941 года. Так, вторжение в Польшу началось 1 сентября 1939 года и уже через несколько дней серьёзное сопротивление было сломлено. Уже 17 сентября польское военно-политическое руководство бежало из страны, бросив войска, которые ещё продолжали сопротивление. Дания 9 апреля 1940 года сдалась практически сразу. Через час после начала операции правительство и король отдали приказ вооружённым силам не оказывать сопротивление немецким войскам и капитулировали. Норвегия, при поддержке союзников (в основном британцев), продержалась больше, до начала июня 1940 г. Нидерланды капитулировали течение первых пяти дней войны — 10-14 мая 1940 г. Бельгийская кампания продолжалась с 10 по 28 мая 1940 г. Моментально пала Франция: немецкие войска начали захват страны 5 июня 1940 г., и уже 14 июня капитулировал Париж. 22 июня было подписано перемирие. Хотя в Первую мировую войну Германская империя четыре года тщетно пыталась разгромить Францию.

Не зря начало германского блицкрига в Европе получило во Франции «странная война», в Германии — «сидячая война», а в Соединенных Штатах — «мнимая» или «призрачная война». Реальная война, не на жизнь, а на смерть, началась в Европе лишь 22 июня 1941 года, когда столкнулись возглавляемая Германией европейская цивилизация и русская (советская) цивилизация. Кратковременные же схватки армий той или иной европейской страны с вермахтом более походили на соблюдение ритуального «обычая», нежели на действительную битву за свою землю. Мол, нельзя же просто впустить врага в свою страну, необходимо соблюсти видимость сопротивления. Западноевропейские элиты просто сдали свои страны, так как гитлеровская Германия должна была возглавить новый «крестовый поход» на Восток.

Понятно, что власть нацистов, где-то сравнительно мягкая, а где-то жесткая, вызывала сопротивление тех или иных общественных сил и групп в европейских странах. Сопротивление гитлеровскому режиму имело место и в самой Германии, в самых различных социальных группах — от потомков германской аристократии, потомственных военных до рабочих коммунистов. На Адольфа Гитлера не раз покушались. Однако это германское Сопротивление не было сопротивлением всей страны и народа в целом. Как и в большинстве других оккупированных немцами стран. Датчане, норвежцы, голландцы, чехи, словаки, хорваты, французы и прочие европейцы первоначально чувствовали себя в «общеевропейской империи» неплохо. Более того, значительная часть наиболее пассионарной (активной) части населения) поддержала Гитлера, в частности, молодые люди активно вступали в войска СС.

К примеру, совершенно ничтожным, при значительном населении, было движение Сопротивления Франции. Так по данным тщательного исследования Бориса Урланиса о людских потерях в войнах («Войны и народонаселение Европы»), в движении Сопротивления за пять лет погибли 20 тысяч французов (из 40-миллионного населения Франции). Притом за этот же период погибло от 40 до 50 тысяч французов, то есть в 2-2,5 раза больше, которые воевали за Третий рейх! При этом частенько действия французского Сопротивления описывается так, что кажется, что оно сопоставимо с битвой за Сталинград. Этот миф поддерживался ещё в Советском Союзе. Мол, нас поддерживала вся Европа. Хотя в реальности большая часть Европы, как и при Наполеоне, выступила против русской цивилизации.

Реальное сопротивление «общеевропейской империи» во главе с Германией имелось только в Югославии, Албании и Греции. Правда, в той же Югославии было мощное коллаборационистское движение, вроде хорватских усташей. Сопротивление на Балканском полуострове объясняется ещё сохранившейся глубокой патриархальностью этой окраины Западной Европы. Культурно-цивилизационный код балканских народов ещё не был полностью вестернизирован. Сербам, грекам и албанцам были чужды порядки, который устанавливал Третий рейх. Эти страны и народы по своему сознанию и образу жизни к середине XX столетия во многом не принадлежали к европейской цивилизации.

К странам с сильным Сопротивлением часто причисляют Польшу. Однако если внимательно рассмотреть ситуацию в Польше придется признать, что здесь, как и во Франции, действительность сильно приукрашена. По данным, которые собрал советский демограф Урланис, в ходе югославского Сопротивления погибли около 300 тыс. человек (из примерно 16-миллионого населения страны), в ходе албанского Сопротивления — около 29 тыс. человек (из всего 1 млн. населения Албании). В ходе же польского Сопротивления погибло 33 тыс. человек (из 35 млн. населения Польши). Таким образом, доля населения, погибшего в реальной борьбе с нацистами в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании.

Видимо, слабость Сопротивления в Польше была связана с тем, что поляки уже давно стали частью европейской цивилизации. Католический Рим уже давно превратил Польшу в «оружие», направленное против Руси, русской цивилизации. Поэтому для поляков, хотя они и ненавидели немцев, мечтая о «Великой Польше» в том числе и за счёт земель Германии, вхождение в состав «общеевропейской империи» не было неприемлемым. Поляки уже стали частью европейской цивилизации.

В число погибших в реальной борьбе не входят люди, которые гитлеровцы уничтожили как «расово неполноценных». В то же Польше немцы истребили 2,8 млн. евреев из 3,3 млн. живших до начала оккупации. Этих людей просто истребили.

Таким образом, стоит помнить, что сильное преувеличение европейского Сопротивления, первоначально имело политическое и идеологическое значение. А после развала Советского Союза, когда всяческое очернение СССР-России стало нормой и выгодным делом заслуги европейского Сопротивления стали ещё более мифологизированы, чтобы умалить роль Красной империи в Великой войне.

В действительности почти вся континентальная Европа к 1941 году так или иначе, без особых потрясений вошла империю Гитлера. Италия, Испания, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Венгрия, Словакия (отделенная от Чехии), Финляндия и Хорватия (отделенная от Югославии) — совместно с Германией вступили в войну с СССР, послав на Восточный фронт свои войска. Правда, Дания и Испания, в отличие от других стран, сделали это без официального объявления войны.

Остальные страны Европы хоть и не приняли прямого, открытого участия в войне с Советским Союзом, но так или иначе «работали» на Третий рейх. Так Швеция и Швейцария экономически поддерживали Германию, были местом для «отмывания» золота, серебра, драгоценностей и другого добра, награбленного в Европе и СССР. При нацистах Европа стала экономическим целым — «Евросоюзом-1». Франция дала Третьему рейху такие запасы нефти, что их хватило на начало кампании в СССР-России. От Франции Германии достались большие запасы оружия. Взимание с Франции оккупационных расходов обеспечивало армию численностью в 18 млн. человек. Это позволило Германии не проводить экономическую мобилизацию перед нападением на СССР, продолжить строительство сети автомобильных дорог. Началось осуществление грандиозных планов Гитлера по созданию нового Берлина — столицы объединенной Европы, «Вечного рейха».

Когда знаменитый полководец (позднее ставший президентом) США Дуайт Эйзенхауэр вступил в войну во главе англо-американских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года, то должен был сначала воевать не с германской, а 200-тыс. французской армией под началом министра обороны Франции Жана Дарлана. Правда, французское командование, ввиду явного превосходства сил союзников, вскоре приказало войскам прекратить сопротивление. Однако в этих боях уже успело погибнуть около 1200 американцев и англичан, более 1600 французов.

Интересны сведения о «общеевропейской армии», которая воевала с СССР. Национальную принадлежность всех тех, кто погиб на Восточном фронте, определить трудно или практически невозможно. Однако национальный состав военнослужащих, которых Красная Армия взяла в плен в ходе войны, известен. Из общего количества в 3,7 млн. пленных основную массу составляли немцы (включая австрийцев) — 2,5 млн. человек, 766 тыс. человек принадлежали участвовавшим в войне странам (венгры, румыны, финны и т. д.), но ещё 464 тыс. человек — это французы, бельгийцы, чехи и представители других официально не воевавших с нами стран.

Мощь вермахта, вторгшегося в Советский Союз, обеспечивали миллионы высококвалифицированных работников всей континентальной Европы. Только на территории самой Германской империи трудилось более 10 млн. квалифицированных рабочих из различных европейских стран. Для сравнения: в СССР-России в 1941 году имелось 49 млн. мужчин 1890-1926 гг. рождения (из 196,7 млн. человек населения в целом). Опираясь на всю Европу (более 300 млн. человек), Берлин смог мобилизовать на войну почти четверть всех немцев. В Советском Союзе во время Великой Отечественной войны призвали 17% населения (причем не все из них побывали на фронте), то есть каждого шестого, иначе в тылу не осталось бы необходимых для работы на промышленных предприятиях квалифицированных мужчин).
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. асилий 50 10 апреля 2015 06:04
    Вся история Европы сплошные легенды, как и культура. Интересна история с воспитанием законопослушания в странах Европы. Может быть здесь кроется секрет такого успеха европейцев в построении евросоюза? А вообще какой по счёту теперешний евросоюз?
    асилий 50
    1. иван.ру 10 апреля 2015 08:28
      смотря с чего считать , с крестоносцев , или с наполеона
      иван.ру
      1. makst83 10 апреля 2015 09:38
        Сопротивление безусловно было, но...
        1. enot73 10 апреля 2015 13:53
          2,5 млн. человек, 766 тыс. человек принадлежали участвовавшим в войне странам (венгры, румыны, финны и т. д.), но ещё 464 тыс. человек — это французы, бельгийцы, чехи и представители других официально не воевавших с нами стран.
          Если верить Юрию Мухину , то число пленных евреев , служивших на Германию , превышало число пленных финнов .
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. Алекс 10 апреля 2015 21:38
          Цитата: makst83
          Сопротивление безусловно было, но...

          Добавлю
          Фёдор Андрианович Полетаев (более известный по партизанской кличке Федор Поэтан) - Герой Советского Союза, Национальный Герой Италии. Летом 1944 года Полетаев вместе с группой военнопленных совершил побег и вскоре стал бойцом бригады "Орест"в составе партизанской дивизии "Пинан Чикеро". Погиб 2 февраля 1945 г.

          Всего в отрядах итальянского Сопротивления сражалось более 5 тысяч советских бойцов.
        3. shershen 10 апреля 2015 22:16
          да Франция эта вообще сразу под фашистов легла и ноги раздвинула
    2. Комментарий был удален.
  2. 3axap 10 апреля 2015 06:17
    Автор Самсонов Александр,.........+++Хорошая и нужная статья.Надо чаще напоминать Всем,что это наша победа над фашизмом,а они к ней примазались.
    3axap
    1. Баг 10 апреля 2015 09:29
      провокатор.. не наша победа а общая коалиции... в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию...
      1. Гордей. 10 апреля 2015 10:03
        Цитата: Баг
        провокатор..

        Согласен.Баг-провокатор.
        Цитата: Баг
        не наша победа а общая коалиции

        Ага(ирония)...Именно НАША.
        Цитата: Баг
        в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию...

        Союз(с Заглавной буквы),дольше по времени,с большими жертвами,но даже в одиночку,сломал бы хребет захватчикам.Никогда не говори "никогда",Баг(от английского:1.bug - клоп, жук,микроб.2.Недочёт,дефект,ошибка в программе или системе).
        1. дмб 10 апреля 2015 13:52
          Оба хороши. Причем Баг действует более прямолинейно, а автор более подлюч. Конечно не борьба коммунизма с фашизмом, а комиссаров рекомендовалось расстреливать на месте не как идейную составляющую сопротивления а от нефига делать. Очередной Самсонов (видимо они работают посменно, ибо недавно в статье этим же псевдонимом говорилось, что без большевиков и России после 17-го года не было бы и уж войн точно не выиграли) совершенно в "тренде" повторяет штампы малограмотных современных идеологов о том, что наша цивилизация "белая и пушистая", и ихняя- гомосецкая и зловредная. И из за этого все проблемы. Осталось только выяснить, и чего это "белые и пушистые" исконных родов представители типа Краснова и Власова с гомосятиной связались. Подобные статьи и есть самое прямое переписывание истории Великой Отечественной войны, за которое так принято ныне ругать всяких либерастов. Статистика тут вовсе не причем.
          1. AKuzenka 11 апреля 2015 14:12
            Насчёт "пушистости". Ответьте, пожалуйста, сколько войн, за последние 70 лет, развязали Россия и её союзники? Ах, ни одной! Тогда откуда столько любви у вас к англо-саксонской цивилизации?! За денежки? Или у вас тяму не хватает, для анализа причин и следствий, ныне происходящих процессов?
          2. STALGRAD76 14 апреля 2015 11:50
            " на борьбе коммунизма и фашизма" мозгов нет совсем у дмб,
      2. sdv68 10 апреля 2015 10:34
        Цитата: Баг
        не наша победа


        Тут вы правы. Победа точно не ВАША. Вы к ней не имеете ни малейшего отношения.


        Цитата: Баг
        в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию..


        Победа под Москвой. Провал взятия Ленинграда. Это все было до того как "союзники" соизволили почесаться насчет лендлиза.

        Да и если посмотреть на объемы этого самого ленд-лиза видно, что по любому производство вооружения в СССР было значительно больше, чем помощь наших "западных друзей", готовивших нам помимо этой самой помощи помощь другого рода. Гуглите на "операцию Немыслимое". Благо сейчас есть в доступе и англицкие документы по ней.
        1. Alexey RA 10 апреля 2015 10:42
          Цитата: sdv68
          Победа под Москвой. Провал взятия Ленинграда. Это все было до того как "союзники" соизволили почесаться насчет лендлиза.

          Кхм... первые британские танки пошли в бой под Москвой в ноябре 1941 - ещё во время оборонительной фазы Московской операции.

          Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона

          По ВВС картина такая: 22 сентября 1941 года комиссия НИИ ВВС приняла первый "Харрикейн", собранный непосредственно в СССР. Первая партия "хурей" пришла в СССР в октябре 1941. Параллельно, в том же октябре был сформирован 78 иап - на матчасти, оставшейся от британской авиагруппы, базировавшейся на Ваенгу.

          Что касается собственно ленд-лиза, то 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов.
          1. sdv68 10 апреля 2015 10:59
            Цитата: Alexey RA
            Кхм... первые британские танки пошли в бой под Москвой в ноябре 1941.


            Ок. Тогда уточните, плиз, их процент по отношению к нашим 34-кам в битве за Москву.

            Цитата: Alexey RA
            Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов.


            И ? Чем на деле он оказался к ноябрю-декабрю 41-ого.

            А вообще про Ленд-Лиз можно прочесть не плохую статью - http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

            Вот несколько графиков из нее







            Т.ч., несмотря на то что ленд-лиз безусловно помог Союзу в войне с Германией, говорить о его решающем вкладе в победу не приходится.
            1. Alexey RA 10 апреля 2015 11:42
              Цитата: sdv68
              Ок. Тогда уточните, плиз, их процент по отношению к нашим 34-кам в битве за Москву.

              На декабрь-январь 1941 на фронте было 1-2 батальона на "иномарках". Но они уже были.
              Цитата: sdv68
              Т.ч., несмотря на то что ленд-лиз безусловно помог Союзу в войне с Германией, говорить о его решающем вкладе в победу не приходится.

              Посмотрите на Вашей диаграмме позиции "автомобили", "алюминий", "медь", "авиационный бензин" и "взрывчатые вещества".
              Та же ленд-лизовская медь дала возможность СССР начать массовое производство 85-мм выстрелов. 40 процентов порохов в 1944 - ленд-лиз. Доля ленд-лиза в авиационном бензине - порядка 60% (если учесть милые шалости советской статистики типа включения в подсчёт за СССР общего производства за 1941 год и двойного учёта части ЛЛ бензина как произведённого в СССР - "смесевые бензины" шли в учёте как чисто советские).
              А уж если начать делить станки... выпуск Т-34 и Т-34-85 обеспечен именно ленд-лизом. Без него, например, у нас так и осталось бы два станка для обработки погона башен, один из которых к тому же работал бы на производстве тяжёлых танков.

              Самое же главное в ЛЛ - это то, что Союзники взяли на себя доставку и по северному и южному маршруту и оборудование путей доставки на юге. Без транспортов и эскорта Союзников северный маршрут отпадает полностью. Иранский - тоже. И остаётся только Дальний Восток, где советский торговый флот мог собственными судами перевезти лишь треть того объема перевозок по этому маршруту, который был в реальности
              1. Баг 10 апреля 2015 12:00
                Браво Алексей!!! достали проклятые ура-патриоты вечно орущие хрень!!!
              2. sdv68 10 апреля 2015 12:28
                Цитата: Alexey RA
                На декабрь-январь 1941 на фронте было 1-2 батальона на "иномарках". Но они уже были.

                Номера частей не уточните и их состав. Да и я чуть выше просил привести процентное соотношение наших 34-ок и данных "иномарок".

                Цитата: Alexey RA
                Посмотрите на Вашей диаграмме позиции "автомобили", "алюминий", "медь", "авиационный бензин" и "взрывчатые вещества".


                А я и не говорю, что ничего не было. Я именно поэтому и привел конкретные цифры.


                Цитата: Alexey RA
                если учесть милые шалости советской статистики типа включения в подсчёт за СССР общего производства за 1941 год и двойного учёта части ЛЛ бензина как произведённого в СССР - "смесевые бензины" шли в учёте как чисто советские


                А вот об этом, плиз, поподробнее. В смысле "откуда дровишки". При Сталине за подобные "приписки" элементарно можно было угодить в места не столь отдаленные. А учет ЛЛ товаров в те гг шел весьма строго. Что не говори а ЛЛ не был халявой.
                Цитата: Alexey RA
                А уж если начать делить станки... выпуск Т-34 и Т-34-85 обеспечен именно ленд-лизом.
                А вот насчет этого, ИМХО, вы перегнули палку. Вывезенные на запад заводы дали первые танки еще задолго до начала регулярных поставок по ЛЛ. Да и на приведенной мною диаграмме ЛЛ станки составляют менее 25% от советских.

                Т.ч., повторюсь. Недооценивать помощь ЛЛ нельзя. Он нам здорово помог. Но именно что помог. Без него по любому справились бы внутренними силами. М.б. за счет бОльших потерь, но справились бы. Т.ч. можно сказать, что ЛЛ помог сохранить много жизней - это да. Этого не отнять. Но тот же Жуков в своих "воспоминаниях" пишет, что на деле значение ЛЛ несколько преувеличено.
                1. Alexey RA 10 апреля 2015 14:46
                  Цитата: sdv68
                  Номера частей не уточните и их состав. Да и я чуть выше просил привести процентное соотношение наших 34-ок и данных "иномарок".

                  Первым в бой пошёл 137 отбн. ЕМНИП, по штату в отбн на английских танках должен был быть 21 инотанк + 3 советских ЛТ.
                  Всего за 1941 СССР получил 361 "матильду" и "валентайн".
                  Цитата: sdv68
                  А вот об этом, плиз, поподробнее. В смысле "откуда дровишки". При Сталине за подобные "приписки" элементарно можно было угодить в места не столь отдаленные. А учет ЛЛ товаров в те гг шел весьма строго. Что не говори а ЛЛ не был халявой.

                  А это не приписки частного лица, а официальная статистика. Раз бензин вышел из советского завода - значит по документам полностью записывается в отечественный. А то, что он получен путём смешивания ЛЛ высокооктана и отечественного авиабензина - это в расчёт не принимается.
                  Точно так же в полностью отечественное производство записаны машины "отвёрточной сборки" Минского автомобильного завода, которые собирались из поставленных по ЛЛ комплектов.
                  Цитата: sdv68
                  А вот насчет этого, ИМХО, вы перегнули палку. Вывезенные на запад заводы дали первые танки еще задолго до начала регулярных поставок по ЛЛ

                  Для обработки погона башен Т-34-85 в СССР после эвакуации имелись 2 подходящих станка (способных обрабатывать погоны с диаметром более 1500 мм). Из них один работал на ЧКЗ на программе КВ/ИС. Оставался один станок в Сормово. Именно поэтому сормовский завод, числившийся в числе худших и известный производством "сормовских уродов", внезапно первым перешёл на новейший Т-34-85 - просто потому, что никто больше его производит не мог.
                2. Баг 10 апреля 2015 17:41
                  Цитата: sdv68
                  Без него по любому справились бы внутренними силами. М.б. за счет бОльших потерь, но справились бы.

                  не справились бы ни с потерями ни с очень большими потерями.. вообще никак бы не справились... краснопузый монстр с его феодальной армией мог усмирять только батраков в какой деревне.... а так бы слился усатый однозначно и погнал бы на поклон к гитлеру своего пришибленного молотова... впрочем он так и хотел сделать в 42 году...
                  1. Гордей. 10 апреля 2015 20:01
                    Цитата: Баг
                    не справились бы ни с потерями ни с очень большими потерями..

                    Тролльчатина.
                    Цитата: Баг
                    впрочем он так и хотел сделать в 42 году...

                    Лжец-имя твоё.
              3. EvilLion 10 апреля 2015 13:33
                Ленд-лиз начал фактическую работу лишь когда война уже была выиграна, т. е. с 43-го года. Станок при необходимости можно было разработать, просто нет смысла это делать, если можно разделить зоны ответственности по договору с союзниками. Точно так же можно было бы увеличить прозводство грузовиков, пожертвовав теми же легкими танками.
              4. Nikolaevich I 11 апреля 2015 02:57
                Цитата: Alexey RA
                А уж если начать делить станки... выпуск Т-34 и Т-34-85 обеспечен именно ленд-лизом. Без него, например, у нас так и осталось бы два станка для обработки погона башен, один из которых к тому же работал бы на производстве тяжёлых танков.

                Самое же главное в ЛЛ - это то, что Союзники взяли на себя доставку и по северному и южному маршруту и оборудование путей доставки на юге. Без транспортов и эскорта Союзников северный маршрут отпадает полностью. Иранский - тоже. И остаётся только Дальний Восток, где советский торговый флот мог собственными судами перевезти лишь треть того объема перевозок по этому маршруту, который был в реальности

                Так что же?Ноги им всё время целовать? А то,что столько советских людей полегло за "нашу и вашу свободу"-мало что значит? (для вас и вам подобных).Как говорится "за рубежом":ничего личного -только бизнес!;а у нас: баш на баш.СССР за эти лендлизовские поставки с лихвой расплатился кровью по завышенной цене!И для "зарубежников" радостная мечта исполнялась:воевать чужими солдатами за приемлевую цену!
              5. Setrac 12 апреля 2015 14:52
                Цитата: Alexey RA
                Посмотрите на Вашей диаграмме позиции "автомобили", "алюминий", "медь", "авиационный бензин" и "взрывчатые вещества".

                ПЯТЬ процентов от военного производства СССР. И если где-то это процент высокий, значит по десяткам других пунктов помощи не было ВООБЩЕ.
          2. gladcu2 10 апреля 2015 14:05
            Извените за дерзость. Вы можете фотокопию газеты предоставить, а то ведь нам не попасть в архивы дабы удостовериться.
            А с учётом веяния дезинформации и искажения истории ваша выдержка не может вызывать доверия.

            Знаете ли в голове чётко сидит предохранитель. " поверь мне, не верь никому".
          3. Setrac 12 апреля 2015 14:45
            Цитата: Alexey RA
            Кхм... первые британские танки пошли в бой под Москвой в ноябре 1941 - ещё во время оборонительной фазы Московской операции.

            Это был не ленд-Лиз за эти танки заплатили звонкой монетой.
        2. Setrac 12 апреля 2015 14:44
          Цитата: sdv68
          Да и если посмотреть на объемы этого самого ленд-лиза видно, что по любому производство вооружения в СССР было значительно больше, чем помощь наших "западных друзей"

          Ленд-Лиз - пять процентов от военного производства СССР, это просто подачка со стороны США чтоб примазаться к Победе.
      3. Garry Rosich 10 апреля 2015 11:47
        Цитата: Баг
        ... а общая коалиции...


        А это кто, или что?
      4. Комментарий был удален.
      5. alovrov 10 апреля 2015 13:48
        Вы уважаемый зачем-то путаете теплое с мягким. СССР не победил бы объединенную Европу в случае если бы Великобритания и США объявили бы СССР экономическую блокаду. В такой постановке вопроса - да, близко к правде.
        Чувствуете разницу? Или не?
      6. Tima 10 апреля 2015 15:11
        РККА и коалицию бы при наличии приказа в океане утопили бы!
        1. Баг 10 апреля 2015 17:43
          феерический д..
          1. Turkir 11 апреля 2015 08:57
            Баг - у вас полное незнание материала.
            Вы не дружите с логикой, поэтому вас и не переубедить.
            Но это совсем не значит, что вы правы.
            Собственное мнение вырабатывается годами, если работаешь не только руками..
          2. Комментарий был удален.
      7. Алекс 10 апреля 2015 21:43
        Цитата: Баг
        союз НИКОГДА повторяю никогда

        Да хоть сто раз скажи халва, во рту сладко не станет. Хоть всем хором кричите "коалиция победила", ничего не выйдет, пока не ответите на простой вопрос: почему хвалёная англо-саксонская составляющая коалиции так ничего и не добилась? Про Африку и Тихий океан не утруждайтесь, всё уже сто раз описано.
      8. shershen 10 апреля 2015 22:17
        победил бы, ну максимум на год позже, а "коалиция", если зарыться в архивы, занималась в основном "грабежом награбленного".
      9. Setrac 12 апреля 2015 14:42
        Цитата: Баг
        провокатор.. не наша победа а общая коалиции... в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию...

        В ОДИНОЧКУ Союзу не пришлось бы воевать в принципе.
  3. SarS 10 апреля 2015 06:27
    Что в создании Германского союза в сороковые,и Евросоюза работала одна и та же организация, изменили только идеологическую вывеску.
    Все странности "сидячей войны" сороковых годов объясняются, что руководители западных государств были "глобалистами"- иудо-массонами (можно их называть как угодно, от чего смысл не меняется).
  4. казах 10 апреля 2015 06:37
    В ряде государств (Венгрия, Австрия и Чехия) видимость сопротивления возникла только при приближении Красной Армии, в других оно было минимальным. Однако в годы существования Советского Союза этот факт старались не выпячивать, чтобы не обижать союзников и европейских «партнеров».
    Толерантность в действии до жалелись (союзничков)Вот уж действительно кто прошлое помянет тому глаз вон а кто забудет тому оба.
  5. пенсионер 10 апреля 2015 07:30
    О степени сопротивления Европы Гитлеру говорит тот факт, что не было "Битвы за Амстердам", "Битвы за Копенгаген" и даже "Битвы за Париж"... А вот битвы за Минск, Смоленск, Ельню, Ростов, Волхов уже в 41-м были такие, что немцы запомнили их надолго...
  6. parusnik 10 апреля 2015 07:35
    Когда нацистская Германия напала на СССР,рабочие Бельгии устроили забастовку, не в знак протеста, а не хотели работать на Рейх по расценкам мирного времени..Немцы согласились со справедливыми требованиями бельгийского пролетариата и установили расценки по условиям военного времени...о Сопротивлении, более менее активно оно стало действовать на Западе,когда нацистскому зверю советский народ повыбивал зубы под Москвой ,Сталинградом, Курском...,тогда у "порабощенных" европейцев открылись глаза:"Бей нацистов,спасай Европу", а то как же русские скоро придут,надо же было показать, что дескать и мы пахали...
  7. казак волгский 10 апреля 2015 07:48
    всем мифам - МИФ! а ведь и у нас верить в него начали.......
  8. anip 10 апреля 2015 08:01
    Моментально пала Франция: немецкие войска начали захват страны 5 июня 1940 г., и уже 14 июня капитулировал Париж. 22 июня было подписано перемирие. Хотя в Первую мировую войну Германская империя четыре года тщетно пыталась разгромить Францию.

    Тогда была война на 2 фронта.
    1. sdv68 10 апреля 2015 10:38
      Цитата: anip
      Тогда была война на 2 фронта.


      Уточните, плиз, на какие "два фронта" воевала тогда Франция.

      А еще уточните, почему Франция и Англия, объявив войну Германии 03.09.39 фактически так и не воевали против нее, хотя объединенных сил А+Ф+П с лихвой хватило бы чтобы раскатать тогдашнюю Германию в тонкий пласт. А на деле А+Ф фактически кинули своего союзника - Польшу.
      1. Alexey RA 10 апреля 2015 11:17
        Цитата: sdv68
        А еще уточните, почему Франция и Англия, объявив войну Германии 03.09.39 фактически так и не воевали против нее, хотя объединенных сил А+Ф+П с лихвой хватило бы чтобы раскатать тогдашнюю Германию в тонкий пласт.

        Вы удивитесь, но французы в сентябре 1939 традиционно умудрились провалить мобилизацию и сосредоточение.
        К 10 сентября вдоль восточных границ Франции от Ла-Манша на севере до Швейцарии на юге было сосредоточено 65 французских дивизий разной степени боеготовности(вкл. резервы), а также 1 бригада. По ту сторону границы дислоцировались 44 немецкие дивизии, из них 20 стояло на линии Зигфрида. Анализ ситуации показывает, что французы имели серьезное преимущество в обороне(65 дивизий против 44 немецких), причем на участке границы от Люксембурга до Швейцарии их войска опирались на сильные укрепления линии Мажино. Но в случае перехода в наступление французы теряли все свои преимущества. Серьезного превосходства в силах над немцами у них не было.
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 10 апреля 2015 11:51
          "Входе послеобеденного заседания Нюрнбергского трибунала Йодль заявил, что Германия абсолютно не была готова к войне за мировое господство. Для него совершенно непостижимо, отчего Франция и Англия, располагая 110 дивизиями, так ничего и не предприняли против 23 германских дивизий у линии Мажино, пока немцы занимались Польшей."
        3. Setrac 12 апреля 2015 15:01
          Цитата: Alexey RA
          Вы удивитесь, но французы в сентябре 1939 традиционно умудрились провалить мобилизацию и сосредоточение.

          То есть вас не смущает что Германия смогла упредить Францию по срокам мобилизации. Так какие шансы были у СССР провести мобилизацию первой? А ведь Вермахт был УЖЕ отмобилизован.
      2. Turkir 11 апреля 2015 09:01
        Подождём еще немного и совсем скоро выясним, что Франция воевала аж на трех фронтах.
        Бедная Франция..
        И бедные мы, что приходится читать подобного рода "истины".
      3. Комментарий был удален.
  9. AlexYa 10 апреля 2015 08:11
    Особенно француженки в сопротивлении отличились. В каких только позах не выведывали у проклятых оккупантов тайны третьего рейха. А потом пускали голубков.
    1. parusnik 10 апреля 2015 08:37
      Более того они вели бактериологическое сопротивление...распространяли болезни среди солдат вермахта..."новые" историки утверждают,что в результате такой бактериологической войны,немцы понесли большие потери... smile
    2. Landwarrior 10 апреля 2015 11:12
      Ну, когда речь заходит о французском сопротивлении я всегда вспоминаю вот эту цитату :

      – Знаете, Билл, – сказал я. – В Белоруссии я сидел в болотах со своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года. Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе – в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает все, что ему приглянется, и, наконец, остается здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печенкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдает ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьет его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки.
      – Не всем быть героями, Ник, – сказал Атсон и достал сигару. – Надо же кому–то и телячью печенку готовить.
      – Именно так они и подумали, Билл, – сказал я. – Хором. Все вслух. И сбылось по слову их.

      (с) Лазарчук, Успенский "Посмотри в глаза чудовищ" hi
  10. иван.ру 10 апреля 2015 08:26
    добавляю полезную информацию -да suky они все
    иван.ру
  11. Rashid 10 апреля 2015 08:39
    Если бы не русские эмигранты, которых в то время было много во Франции, не было бы никакого французского сопротивления.
  12. фомкин 10 апреля 2015 08:56
    Насчет мифологии евреи большие мастаки. Один только холокост чего стоит.
  13. bocsman 10 апреля 2015 09:02
    Да в конце и сами поверили что вся Европа с фашизмом воевала ! А скольких бы ошибок избежали в 90-х ! Если бы трезво смотрели на этих "борцов" с фашизмом !
  14. Гордей. 10 апреля 2015 09:03
    Статье +,хотя инфа сильно сжата.Немного дополню:19 июля 1933 года между Германией, в которой только что пришли к власти нацисты, и Святым Престолом был заключён конкордат, согласно которому церковь признавала нацистский режим, а правительство гарантировало права церкви.

    В энциклике Divini Redemptoris Папа Пий XI объявил коммунизм злом и предал его анафеме.Далее.Часть Европы воевала с СССР непосредственно:

    - Австрия (аншлюс 12.03.1938 - 1945);

    - Италия (фашистский режим Бенито Муссолини 30.10.1922 - апрель 1945);

    - Венгрия (фашистский режим Миклоша Хорти 1920-1944);

    - Румыния (железная гвардия и фашистский режим Антонеску 1940-1944);

    - Словакия, Хорватия, Югославия, Болгария (участники военной оси Германия-Италия-Япония);

    - Испания (фашистские режимы генерала де Ривере и каудильо Франко 1923 - 1975);

    - Норвегия (фашистский режим Квислинга 1933 -1945);

    - Финляндия (фашистский режим Маннергейма);

    - Дания, Албания, Черногория;
    - Франции, Бельгия, Нидерланды (фашистский режим Мюссерта , Чехия, Польша, Греция, Сербия, Македония якобы оккупированные немцами страны снабжала Германию сырьем, оружием и добровольцами – около полутора миллионов человек;

    - как бы нейтральные Швеция, Швейцария и Португалия (фашистский режим Салазара 1932 -1951) участвовали в войне на стороне немцев;

    - Турция официально с СССР не воевала, но, участвуя в войне на стороне Германии, освобождала немецкие дивизии для войны в СССР;

    - милитаристская Япония, Таиланд, Ирак;

    - Аргентина, Чили, Бразилия - Латинская Америка...
    -В Польше в собственность Германии и отдельных немцев перешло 294 крупных, 9 т. средних и 76 т. мелких промышленных предприятий, выпускавших самолеты, танки, артиллерийские орудия и боеприпасы. Были построены новые военные заводы.
    Польша выставила добровольцами,на стороне Германии,порядка 100.000 человек.
    Франция,после поражения(сдачи), являлась крупнейшим поставщиком оружия, промышленной продукции и сырья для Германии.На предприятиях Франции,задействованных в работе на Германию,было занято 1,6 миллиона человек.Добровольцами выставила 200.000 человек.На стороне Германии.Франки,предпочли своих женщин отдать захватчикам,а сами стали выращивать для врага овощи и виноград,свиней и птицу...В то время,когда наши Женщины рыли окопы и противотанкове рвы,уходили на фронт-медсёстрами,связистками,партизанскими связными.Стояли у станков,впрягались в плуг,дабы взрастить Хлеб,"женщины" Франции стали ..."Оккупированные" парижанки:
    1. Slovak 10 апреля 2015 10:25
      Односторнние взгляды.
      Например одновременно,в 1937 папа осудил нацизм в енциклике Мит бреннендер Сорге (и в 1931 фашизм в енциклике Нон аббиамо бисогно). Коммунизм папы осуждали и ран´ше, первый раз в 1846 в енциклике Qui pluribis.
      Наверно Румыния и Финляндия не воевали бы на стороне Германии, если бы Советский Союй не отторг в 1940 от этих государств территории, населенные главным образом румынами и финами.
      Что касается Франции, бол´шинство ее солдат воевали против СССР не как добровол´цы а принудител´но как граждане Германии из территорий Франции, присоединненых к Германии и т.д.
      1. parusnik 10 апреля 2015 12:13
        Наверно Румыния и Финляндия не воевали бы на стороне Германии, если бы Советский Союй не отторг в 1940 от этих государств территории, населенные главным образом румынами и финами....Наверное , если бы Румыния не оккупировала Бессарабию в 1918 г..А Финляндия территории в 1920 г, которые не входили в ее состав...
      2. Комментарий был удален.
      3. Aleksander 10 апреля 2015 12:30
        Цитата: Slovak
        Наверно Румыния и Финляндия не воевали бы на стороне Германии, если бы Советский Союй не отторг в 1940 от этих государств территории, населенные главным образом румынами и финами.


        Про румын-не знаете-не говорите. в 1918 Румыния захватила Бессарабию у своего союзника России. А вот что было в 1940году:
        Американский журналист Уильям Максвелл, будучи очевидцем этих процессов, писал в статье «Бессарабия», что 28 июня 1940 г. «…в самой Румынии начался немедленный выезд из других румынских провинций молдаван, украинцев и особенно евреев в освобожденные Бессарабию и Буковину… Каждая станция вдоль железнодорожных путей, ведущих в Бессарабию, была полна людей, ожидавших поездов. Те, кто не мог найти другого способа, шли пешком, скрываясь днем в лесах во избежание возврата назад». По свидетельствам этого журналиста поезда, по дорогам в Бессарабию подвергались обстрелам из стрелкового оружия, что привело к многочисленным жертвам.

        200 000 человек бежало в Бессарабию из Румынии-к освободителям.
        1. Slovak 10 апреля 2015 23:50
          Настолько историю Бессарабии знаю. Но есть вопрос. В 1918 в России была уже коммунистическая власть. Считала она "буржуазную" Румыниу как своего союзника? И если бы Бессарабия остала в составе России, сколько ее жителей бы погибло в гражданской войне, в голоде после гражанской войне и т.д.Сколько людей погибло в сравнимой Одесской области в 1918- 1940? Луще убежать как умереть.Ксати, голод в 1947 постиг больше всего Молдавию.
          1. Aleksander 11 апреля 2015 03:01
            Цитата: Slovak
            Но есть вопрос. В 1918 в России была уже коммунистическая власть. .


            Странный вопрос-в 1918 г в России была далеко не только НЕПРИЗНАННАЯ НИКЕМ (кроме агрессора Германии)коммунистическая власть-были Деникин, Директория. Да и согласно соглашению между Россией и Румынией 5 марта 1918 Румыния обязалась вывести войска.
            Цитата: Slovak
            И если бы Бессарабия остала в составе России, сколько ее жителей бы погибло в гражданской войне, в голоде после гражанской войне и т.д.

            Румыны захватывают Кишинев 26 января 1918. Заседающий там третий съезд бессарабского крестьянства, требует изгнать румынские войска. В ответ румынские власти расстреливают 45 делегатов съезда, включая нескольких членов Сфатул Цэрий. В феврале румынская армия выбивает отряды Румчерода и местных повстанцев из Бельц, Бендер и Вилково. Нормально, да?
            Что это, если не вооруженный захват части территории у союзника?
            Цитата: Slovak
            .Луще убежать как умереть

            Да-да!- Бендерское, Татарбунарское, Хтоинское восстания против румын , жесточайшим образом подавленное румынами артиллерией и ГАЗАМИ! Около 40 тыс жертв востаний и репрессий.1- место в Европе по детской смертности. 500 000 тыс эмигрантов, в т.с. 200 000 в Россию.... Не знаете Вы.
            1. Slovak 11 апреля 2015 11:12
              Что-то знал, но конечно нет все. Но остает еще один вопрос: Когда СССР организовал партизанское движение в Молдавии, зачем в эго ряды не вступали местные жители румынской (молдавской) националности? Я читал, что ни один.По моему мнению ответ такой: вопреки всему румынскую власт считали лущей, как советскую власт.
              Интересно бы было, какой взгляд на эту историю у моего знакомого, молдавина из Кишинева.Могу эго спросит.
              1. Aleksander 11 апреля 2015 13:38
                Цитата: Slovak
                Но остает еще один вопрос: Когда СССР организовал партизанское движение в Молдавии, зачем в эго ряды не вступали местные жители румынской (молдавской) националности? Я читал, что ни один.


                Ответьте сначала на мои, ранее заданные , вопросы, вопрошающий. Это нормально, когда отравляющими газами и артиллерией уничтожают тысячи как бы "своих" граждан? От хорошей жизни бежали полмиллиона бессарабцев в эмиграцию в 18-40г? 320 тыс человек убил режим Антонеску на территории Бессарабии и Транснистрии в 41-44г-нормально тоже? И никто этому не противился?
                Насчет ни одного молдаванина-паризана-чушь несусветная.
                Пишу, кстати, не вам, а другим читателям. Вам-бесполезно...
                1. Slovak 12 апреля 2015 00:45
                  Применение отравляющих газов это преступление. Применение артллерии против мирного гразданского населения тоже. Убийство мирного населения в 41- 44г преступление против человечности.
                  Преступления всегда преступлениями, невзирая на ответственное лицо, ли это Ленин, Сталин, Гитлер,Черчил и. т. д.
                  Что касаетса партизан Молдавии,по одному источнику из
                  2 892 партизан етнических молдаван было 7 (семеро).
                  http://szlachta.io.ua/s215448/igor_kuznecov_partizanskoje_dvijenie_pravda_i_mify
                  1. Setrac 12 апреля 2015 15:05
                    Цитата: Slovak
                    Преступления всегда преступлениями, невзирая на ответственное лицо, ли это Ленин, Сталин, Гитлер,Черчил и. т. д.

                    Во главе списка - Рузвельт - главный преступник.
              2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. bubnila-70 12 апреля 2015 16:33
            от Румынии перед войной территориальные "куски " отхватили и болгары и венгры.Ч то не слышал о войнах между ними .ВСЕ ВМЕСТЕ ОЧАСТВОВАЛИ В " ДРАНГ НАХ ОСТЕН"
      4. асилий 50 10 апреля 2015 15:00
        А сколько раз Финляндия объявляла войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ? А анекдоты с Румынией и ее обоснованиями на владение Молдавией в 40-х. Ватикан ВСЕГДА поправляет свою позицию потом, после событий, просто выбирают одно высказывание из моря разных и в меру официальных. А французы в конкурс шли добровольцами на службу к немцам. В сс не призывались, там только добровольцы. Католики шли грабить и захватывать рабов, а папа благославлял их всех, как в *крестовый поход*.
        асилий 50
        1. Slovak 10 апреля 2015 23:35
          Можно начать из того, что уже в 1918 коммунистическая Россия хотела насильственным путем свергнуть власть в Финляндии.
          Папа хотел мира и нет "крестового похода." По польской и словацкой википедии даже осудил атаку Германии на СССР.
          http://sk.wikipedia.org/wiki/Pius_XII.
          http://pl.wikipedia.org/wiki/Pius_XII.
          1. Писсаро 11 апреля 2015 04:55
            Лучше начните с того,что коммунистическая Россия признала независимость Финляндии,хотя это было не обязательно
            1. Slovak 11 апреля 2015 10:41
              Как это было. Рекомендую прочитат
              А Ленин ли подарил Финляндии независимост?
              http://ru-fi.livejournal.com/149914.html
          2. Turkir 11 апреля 2015 09:10
            Можно начать из того, что уже в 1918 коммунистическая Россия хотела насильственным путем свергнуть власть в Финляндии.

            SLOVAK - Можно начать с того, что вы ничего не знаете.
            Образование независимой Финляндии Февраль 1918 г. Декрет подписан Лениным.
            Тот кто знает тот молчит, кто не знает говорит.
            1. Slovak 11 апреля 2015 10:51
              Рекомендую болше заниматся историей.Например:
              http://ru-fi.livejournal.com/149914.html
              1. Turkir 18 апреля 2015 09:31
                Ваши рекомендации безграмотны.
                Я оперирую фактами, а вы простой болтовней.
                Финляндия входила в состав Российской империи и до 1918 года не была самостоятельным государством.
                Это исторический факт.
          3. Комментарий был удален.
      5. Гордей. 10 апреля 2015 16:01
        Цитата: Slovak
        Что касается Франции, бол´шинство ее солдат воевали против СССР не как добровол´цы а принудител´но

        Значит воевало больше.Помимо 200.000 ДОБРОВОЛЬЦЕВ.
        1. Slovak 10 апреля 2015 23:23
          Пожалуйста, могли Вы бы показать источник? 200 000 добровольцев из Франции это несколько армий, что даже в масштабаx второй мировой не мелочь.
          Ксати, автор не упомянул, что 100 000 французскиx солдат погибло только в сражении 1940.
          1. Гордей. 11 апреля 2015 10:31
            Цитата: Slovak
            Пожалуйста, могли Вы бы показать источник? 200 000 добровольцев из Франции это несколько армий,

            Материал,в том числе,был и на Топваре http://topwar.ru/27724-protiv-sssr-voevala-vsya-evropa.html
            Ранее,подобный читал здесь http://svpressa.ru/war/article/24991
            А ещё,можете ознакомиться с книгой Кристофера Эйлсби "Иностранные легионы нацистской Германии".
            1. Slovak 11 апреля 2015 13:00
              Спасибо за указание источников. Но нет все, что написано, тоже правдивоe. Если занимаемся вопросом глубже: доброволцы из Франции служили в одной дивизии Charlemagne и несколких частях на более низком уровне. Это может даст число 20 000, но в никаком случае 200 000. По исследователю Krisztián Bene: La collaboration militaire francaise dans la Seconde Guerre mondiale, 2012, на стороне Германии воевало 30- 35 000 французов, но нет все в СССР.
              1. Aleksander 11 апреля 2015 13:49
                Цитата: Slovak
                По исследователю Krisztián Bene: La collaboration militaire francaise dans la Seconde Guerre mondiale, 2012, на стороне Германии воевало 30- 35 000 французов, но нет все в СССР.


                "Спасибо за указание источников. Но нет все, что написано, тоже правдивоe". yes
              2. Комментарий был удален.
  15. мыслитель 10 апреля 2015 09:35
    Что-то автор обошёл вниманием Болгарию.
    После нападения на СССР в июне 1941 Гитлер неоднократно требовал от царя Бориса отправки болгарских войск на Восточный фронт. Однако, опасаясь роста прорусских настроений, царь уклонялся от выполнения этого требования и Болгария номинально не участвовала в войне Германии против СССР. Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны.
    В течение войны болгарские летчики сбили 117 самолётов западных союзников, которые совершали авианалёты на цели в Болгарии и нефтяные месторождения в Румынии

    Википедия
  16. DesToeR 10 апреля 2015 09:46
    Цитата: Баг
    провокатор.. не наша победа а общая коалиции... в одиночку союз НИКОГДА повторяю никогда бы не победил германию...

    Весь в минусах, а жжет... Вопрос вам любезный в перевернутом виде: а Германия в ОДИНОЧКУ смогла бы победить СССР? Только честно, после прочтения и осмысления цифр в статье...
    1. Баг 10 апреля 2015 17:52
      если 1 на 1 да легко.. я имею ввиду если бы у союза не было союзников.. однозначно и вопросов нет!!! обосновываю свой ответ тем, что в таком случае германия вложили бы в свой удар по глиняному колоссу все 100% своих сил... а гляньте что было в 43-м... только 2/3 кинули... завалили бы красных однозначно!!!!
      1. Гордей. 10 апреля 2015 19:39
        Цитата: Баг
        я имею ввиду если бы у союза не было союзников.. однозначно и вопросов нет!!!

        ВаЩе не однозначно!И вопросов уйма
        Цитата: Баг
        обосновываю свой ответ тем, что в таком случае германия вложили бы в свой удар по глиняному колоссу

        Опять системная ошибка.Лживый штамп,который опровергался не однажды.Первый раз,"коллосом на глиняных ногах",Россию назвал Дидро.Абсолютно безосновательно,в виду своей русофобской "заточки".Его поправила Екатерина Вторая,сказав:"Мы уже давно стоим на ногах ЧУГУННЫХ".Потом подобное брякнул Наполеон бУанопартЭ,и попёр в составе опять же ОБЪЕДИНЁННОЙ Европейской армии на Россию.Результат известен-получил в бубен.Далее был Хитлер...Так что,сьезжайте со лживых штампов.
        Цитата: Баг
        завалили бы красных однозначно!!!!

        Ещё один штампик.За Россию воевали и "красные",и "белые"и прочие.Те которые настоящие Патриоты своей Родины.И ещё...Кстати...Благодаря подобным "красным",осуществилось ваше появление на свет.А вы,неблагодарный,судьбу испытываете.
      2. Setrac 12 апреля 2015 15:08
        Цитата: Баг
        если 1 на 1 да легко.. я имею ввиду если бы у союза не было союзников.. однозначно и вопросов нет

        Давайте тогда и Германию считать без союзников?
  17. rusal 10 апреля 2015 10:14
    да, занятно...
    вроде и знал раньше, но полноты картины не видел.
    надеюсь ВВП упомянет об этом на параде
  18. Опора 10 апреля 2015 10:35
    Союз разбил бы не только гитлеровскую германию, но и вшивых союзничков, если б был приказ. А то, что европа пахала на главного австро-германского пахана адольфа, я думаю ни для кого уже не секрет, глядя, как сегодня эти душевные сознички и сопротивленцы поддерживают хохло-фашистов в бандерии.
  19. Денис-Скиф M2.0 10 апреля 2015 10:54
    Цитата: rusal
    да, занятно...
    вроде и знал раньше, но полноты картины не видел.
    надеюсь ВВП упомянет об этом на параде

    Мы должны знать где враг, а не ВВП упоминать на параде. Мы должны в случае чего этих сопртивленцев в землю по колено вогнать.
    Денис-Скиф M2.0
  20. Игарр 10 апреля 2015 10:57
    Среди мифов, как среди рифов...
    Помню, в детстве меня очень удивляло в книгах о войне то, что, якобы, бомбы не взрывались, снаряды...ибо, героические подпольщики сыпали туда песок и всякий глинозем. В смазку к орудиям добавляли гранитную крошку, а бензин разбавляли тем же, чем и ВасилийАлибабаевич промышлял.
    Думал - а чего ж наши тогда, целых четыре года воевали. Три года, при этом на своей земле.
    ...
    Вон оно что, окацца. Меня, глупого и несмышленого, дурили. За ради европейской солидарности. Толерантстности. Педер..ой, это лишнее.
    Какие злобные коммунисты, однако были. Меня, маленького несмышленыша, не хотели расстраивать. Говорили - один Гитлер был гад, а все остальные были белыми и пушистыми подпольщиками.А в натуре...
    Да, сурьезно.
    ....
    А без шуточек - печально это все.
    Вечно нам какая-то идеологическая догма не дает жить ПРОСТО.
    Тогда - социалистический интернационализм.
    Сейчас - партнеры и равноправие. Ювеналие. Общеевропейский мир.
    ...
    Выть хочется. От бессилия.
    Нет бы сказать - пошли вы все...знаете куда. А Россия будет жить так, как ей удобнее. И все.
    Не говорят. Либерасты-партдерасты засели наверху.
    ....
    Хоть вешайся.
    Чо делать, блин...
  21. Сергей-8848 10 апреля 2015 11:32
    Слова, приписываемые Кейтелю, когда он при подписании полной и безоговорочной капитуляции нацистской Германии заметил представителей Франции: "И эти тоже нас победили?!".
    Если даже враг их оценил как ничтожество, то оправдываться и пририсовывать себе победы - бессмысленно. Но это мы в этом уверены. А на Западе переписыванием истории занимаются очень упорно и целенаправленно. Те ещё героические герои.
  22. Никита Громов 10 апреля 2015 12:01
    Особенно отличилось французское "сопротивлкние" - во всю воевавшее с французскими девушками и женщинами заподозренных в личных связях с немецкими солдатами. Вот это и было их основным вкладом в победу.
  23. bbss 10 апреля 2015 12:39
    А мне статья не понравилась. Не спорю, что размах сопротивления и партизанского движения в Европе сильно преувеличен. Выводы, которые делает Автор, не понравились. Слишком крупными мазками нарисованы причины возникновения Сопротивления. А в итоге (судя по доводом Автора), сопротивлялись фашизму отсталые, патриархальные, менее промышленно развитые и нецивилизованные страны... Так уж это выглядит.
    1. Писсаро 11 апреля 2015 05:04
      странные у вас синонимы,почему если патриархальный,то сразу отсталый и нецивилизованный? Автор оперирует цивилизационными различиями, а не экономическими,при чем тут промышленный потенциал,Греция и какая нибудь Хорватия обе были аграрными странами,но первая воевала и партизанила,а вторая лизала немцам зад.Автор попытался понять почему.
  24. Т-73 10 апреля 2015 13:23
    Вспомнил я тут рассказ одного ветерана, давно было, ещё по радиоточке))) слышал. Он из плена бежал и партизанил во Франции. И вот как-то задумали операцию провести по подрыву поезда. Понятно, как можно дальше от места дислокации. Решили собрать сводный отряд из наших и французских «сопротивленцев». Те, правда, по домам сопротивлялись. Нашкодят чего-нибудь – и снова по хатам, на легальном положении. Так вот встретились группы на точке и потопали к месту диверсии. А топать прилично. Вечером привал. И тут наши …. были удивлены. Хотя нет, они всё же … . Французы собрались как на пикник. И как начали выкладывать из рюкзаков вино, сыры, паштеты… Короче обед и сиеста. Наши думали, что они столько взрывчатки взяли. Когда снимались с места дальше французы даже не думали маскировать мусор, кострище. Наши все следы замели. И так до места. Подорвали поезд, конечно, но домой разбегались врозь, чтобы как можно незаметней свалить. Наши дошли до отряда, французы тоже. Правда наши вскоре узнали, что на следующий день за героями сопротивления пришли немцы. По местам их пикников аки по шоссе. Те так ничему и не научились. Война? Да, где-то идёт. Но не во Франции ведь. У нас что-то типа «Зарницы». Что с ними стало - ясно. После этого наши зареклись кооперироваться с «сопротивленцами», бережённого бог бережёт. Может не в последнюю очередь и поэтому смог рассказать эту историю ветеран после войны, а не остался лежать там.
  25. alovrov 10 апреля 2015 13:45
    Цитата: bbss
    А мне статья не понравилась. Не спорю, что размах сопротивления и партизанского движения в Европе сильно преувеличен. Выводы, которые делает Автор, не понравились. Слишком крупными мазками нарисованы причины возникновения Сопротивления. А в итоге (судя по доводом Автора), сопротивлялись фашизму отсталые, патриархальные, менее промышленно развитые и нецивилизованные страны... Так уж это выглядит.


    Автор акцентирует внимание на цивилизации. Для сербов и греков объединенная под Гитлером цивилизация была чуждой, а для поляков и французов своей. Глупо до последней капли крови сопротивлятся своим. Лучшей иллюстрацией к этому является фраза одного из немецких генералов, воевавших на западном фронте в конце 44 года - "мы должны продержаться на востоке до того момента, когда американцы ударят нам в тыл". Тоже не сильно хотели своим сопротивлятся.
  26. Чёный 10 апреля 2015 14:14
    Война началась в ночь с 22 на 23 июня: Наполеон с четырьмястами тысяч
    войска перешел невдалеке от Ковна Неман. Войска его вступали в Россию.
    Половина войск его были французы, половина - немцы, невольники и данники
    Наполеоновы. Шли пруссаки, саксонцы, баварцы, вюртембержцы, баденцы,
    гессенцы, вестфальцы, мекленбуржцы. Шли австрийцы, поляки, испанцы,
    итальянцы. Шли голландцы, бельгийцы с берегов Рейна, пьемонтцы, швейцарцы,
    генуэзцы, тосканцы, бременцы, гамбуржцы.


    Ю.Тынянов. "Пушкин"

    Как все повторяется...
  27. ovod84 10 апреля 2015 15:03
    ребята прочитайте труд великая оболганная война Пыхалова историка ,который счас воююет в луганске. очень занятная книга .все ваши споры сами собой уйдут. Я лично считаю ,что помощь союзников тоже свою роль в победе над фашизмом. в начале войны когда была очень тяжела обстановка на фронтах
  28. kotev19 10 апреля 2015 16:33
    Для автора статьи, история Сопротивления осталась "хорошо закрытой дверью" к истории европейского Сопротивления!И то, хорошо что закрыта, а то неизвестно какие еще выводы сделал бы...


    Италианские партизаны из FFI
    1. alovrov 10 апреля 2015 18:12
      Судя по всему для вас дверь вообще не открывали. FFI это французские партизаны. Начали воевать по сути только после высадки союзников.
      1. Turkir 11 апреля 2015 09:23
        Начали воевать по сути только после высадки союзников.

        Совершено верно. И знаю я об этом, непосредственно от одного из участников французского Сопротивления.
        В основном велись операции партизанами "маки", на территории Вишисткой Франции.
        Были и акции устрашения, убивали коллаборационистов: судей и прокуроров работающих на немцев. Остальное "сопротивление" это передача разведданных Британии. Как понимаете эта часть работы не могла носить массовый характер. Именно этой работой и занимался мой знакомый.
      2. Комментарий был удален.
  29. DesToeR 10 апреля 2015 16:52
    Цитата: Чёный
    Война началась в ночь с 22 на 23 июня: Наполеон с четырьмястами тысяч
    войска перешел невдалеке от Ковна Неман. Войска его вступали в Россию.
    Половина войск его были французы, половина - немцы, невольники и данники
    Наполеоновы. Шли пруссаки, саксонцы, баварцы, вюртембержцы, баденцы,
    гессенцы, вестфальцы, мекленбуржцы. Шли австрийцы, поляки, испанцы,
    итальянцы. Шли голландцы, бельгийцы с берегов Рейна, пьемонтцы, швейцарцы,
    генуэзцы, тосканцы, бременцы, гамбуржцы.

    А до этого еще в 1410г Грюнвальдская битва была славян с ними всеми, собранными по закуткам Западной Европы. Поляки еще не успели перекодироваться тогда. Вроде Ливонский и Тевтонский ордены положили там.
  30. Stiks881 10 апреля 2015 17:09
    Мы не должны знать где враг .Мы уже с детства должны знать и понимать что у нас кругом нет друзей и кругом враги под масками партнеров wink
  31. hristoforos 10 апреля 2015 18:50
    Про каких там албанцев говорит автор??? Не они вместе с Италией напали на Грецию, и как история говорит они получили от греков п...! Маленькая Греция продержался более 6 месяцев и если бы не помощь немцев, итальянцам и албанцам пришлось бы оооченьтрудно.
  32. kotev19 10 апреля 2015 20:50
    Я автору бы сказал вот что! Я не знаю ни одну книгу на английском языке (американскую или британскую) которая бы сказала что нибудь подобное об европейском антинацистском и антифашистском движении Сопротивления в годы Второй мировой войны.Потому что именно движение Сопротивления в Западной Европе спасло от гибели тысяч и тысяч летчиков союзнической авиации, военнопленных и т.д. И знаете ли, скажу вам что-то интересное и неизвестное Вам - когда делали фотографии агентам британского УСО перед заброской в тыл противника, ВСЕ ОНИ БЬIЛИ С УЛЬIБКОЙ, ПОТОМУ ЧТО ЗНАЛИ, ЧТО ЛЕТЯТ К ДРУЗЬЯМ, ОТ КОТОРЬIХ ЗАВИСИТ ИХНЯЯ ЖИЗНЬ...Я знал лично легендарного британского командосса Криса Уудхауза (с которым познакомился в 1994 г. в Греции), но и он никогда не сказал одного плохого слова о своих соратников по партизанской войне...
    СТЬIДНО, СТЬIДНО, в навечерии 70-летия Победы подносить читателям такие размышления. Если бы это было творчество Ваших украинских братух я бы не удивился, но читать автора из России?
    ФОТОГРАФИЯ: Так выглядит памятник в честь служителям Управления специальных операций. Поставлен перед Lambeth Palace, Лондон, Великобритания.
    1. bubnila-70 12 апреля 2015 16:40
      Британская агентурная сеть и партизанское движение это не одно и тоже.То , что у Британии сеть была весомой можно даже и не дискутировать.
      1. POMAH 13 апреля 2015 14:41
        весомой , но о-о-очень редкой )))
    2. POMAH 13 апреля 2015 14:45
      значительный вклад в реальную борьбу на территории франции внесли наши военнопленные сбежавшие из лагерей, то же самое и в Африке - наши пленные, завезенные туда по заявке Роммеля, убегали и воевали с немцами покруче коммандосов... да, безусловно, это происходило под патронажем Англии и сша, но не хватало чтобы наши "союзники" еще мешали !

      Да ленд-лиз мы помним - очень пригодилось, но не забываем что это были не подарки, а покупки за ЗОЛОТО !!!!
      1. Turkir 18 апреля 2015 09:35
        Абсолютно верно - все концентрируют своё внимание, что "ленд-лиз это помощь".
        А то что эта "помощь" была НЕ бесплатной многие НЕ знают.
  33. Прохожий2 11 апреля 2015 03:54
    Как правильно упомянуто в статье - переписывать историю начали комиссары в пыльных шлемах, желая угодить братьям по оружию Варшавского договора. Особенно эта вакханалия отметилась к ХХХ-летию Победы, когда был выпущены тома т.н. библиотеки Победы - по числу стран ВД. Я плакалъ(с). Доблестные румынские и венгерские дивизии скромно отбывали номер, занимаясь караульной службой в первый период войны, а уж потом, как дали немцам, так сразу и победа - и что русский Ванюшка телился - не понятно. Короче войну выйграли Янеки и капитаны Клоссы. Т.ч. сейчас - ничего нового, все в рамках привычных традиций. По ленд-лизу. То что он спас жизни многим сотням тысяч русских солдат - даже и спорить нечего. А кроме того, штатовцы поставляли массу продуктов питания, коими подкармливали кроме действующего фронта, еще и детишек в детдомах. Отец (35 г.р.) прямо сказал, что если бы не американские консервы, сыр, масло и витамины, зиму 42-43 в их детдоме пережили бы не более половины. Т.е. ленд-лиз спас еще и многие тысячи детских жизней. За что штататовцам отдельная благодарность. И вообще, это была не их война, но они (клятые ы) в оную вписались, перемолов весомую толику вермахта.
    1. Setrac 12 апреля 2015 15:22
      Цитата: Прохожий2
      И вообще, это была не их война, но они (клятые ы) в оную вписались, перемолов весомую толику вермахта.

      Это была именно их война. Вторая Мировая война в принципе состоялась потому-что такая страна как США не успела к переделу мира по итогам Первой Мировой. Вторая Мировая война - полностью детище американцев, именно благодаря американцам смогли поднять свой ВПК на недоступную для них высоту такие страны как Япония и Германия. именно благодаря западным "партнерам" третьему Рейху удалось захватить и поставить себе на службу ВСЮ Европу.
      Правильно говорить - это была не НАША война. СССР и Китай - единственный пострадавшие в этой войне, все остальные - преступники и соучастники.
      1. POMAH 13 апреля 2015 14:40
        вот это не в бровь , а в глаз !!!!

        после падения СССР они еще 20 лет продержались на наших ресурсах... разграбив всё что смогли...
  34. Главный 11 апреля 2015 04:04
    Когда в 1929-1931 году вышла книга Гитлера "моя борьба" ее взяли на анализ. Ее перевод в количестве 30 штук был роздан членам политбюро для изучения. Это был приказ Сталина. В книге ясно указаны цели, намерения и средства. Главная цель Гитлера- расширение жизненного пространства арийской расы за счет земель востока, т. е. СССР. После того как Гитлер в 1933 году пришел к власти, Сталин отдал приказ готовиться к войне. Таких документов в открытом источнике конечно Вы не найдете. План "барбаросса" или "блиц криг" (план молниеносной войны) был разработан учеными вермахта, главными критериями которого были: подготовка для броска на СССР, для чего планировался "аншлюз", взятие под контроль главные промышленные узлы европы. План потому и был назван "молниеносным", что планировалось за 4-5 месяцев взять Москву, потому что военная машина Гитлера не могла вести долгосрочную войну, даже при наличии промышленного потенциала европы. А СССР мог вести такую войну, на что и сделал ставку Сталин. Преклоняюсь перед его мудростью. Великий полководец. План Сталина был прост. Втянуть Гитлера в долгосрочную войну, пустить на территорию СССР, отрезать от европы, внутри уничтожить. Для этого были созданы несколько ставок, в том числе и за Уралом. Были экспериментальные дислокации целых промышленных заводов за Урал. Но этого не потребовалось даже... И план сработал. Успехи Гитлера в начале войны и "не желание Сталина верить в то что он нападет" являются тактическим проигрышем для того чтобы обеспечить стратегический выигрыш. Поэтому в 1941 году, когда Гитлер понял что его втягивают в долгосрочную войну, он понял что проиграл.
    Гитлер проиграл сразу же после того, как война перестала быть "молниеносной"...Историки на то и историки, чтобы писать всякую чепуху не понимая для чего это все надо. Они констатируют факты, но не способны понять для чего это все было нужно.
    Главный
    1. Писсаро 11 апреля 2015 05:15
      Я вас поправлю только в том,что готовится к войне Сталин призвал не в 1933,а в 1931,еще до прихода Гитлера к власти,его знаменитая речь,что у нас есть 10 лет,или мы сделаем модернизацию страны,или нас сомнут.Сталин еще до прихода Гитлера к власти предвидел куда развивается ситуация
      1. Setrac 13 апреля 2015 22:25
        Цитата: Писсаро
        Сталин еще до прихода Гитлера к власти предвидел куда развивается ситуация

        Мы с вами согласны, Сталин был умнейшим человеком, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
        Цитата: Писсаро
        готовится к войне Сталин призвал не в 1933,а в 1931,еще до прихода Гитлера к власти

        Призыв даже такого великого человека как Сталин в пушку не зарядишь и на хлеб не намажешь.
    2. POMAH 13 апреля 2015 14:39
      чепуху, товарищ, написали вы ! Сталин заманивал вермахт ? Не потребовалось перемещать промышленность ? вы откуда такие беретесь ???
      1. Turkir 18 апреля 2015 09:39
        "Заманивал вермахт..."
        Да, уж грамотеи..
        Хороший вопрос - откуда такие берутся, с ералашем в голове.
  35. kotev19 11 апреля 2015 08:55
    Цитата: bocsman
    Да в конце и сами поверили что вся Европа с фашизмом воевала ! А скольких бы ошибок избежали в 90-х ! Если бы трезво смотрели на этих "борцов" с фашизмом !

    Эти выводы, что за таким столом ли делались? Что опять "дядя Петя", но в шоколаде?
    На фотографии - руководство парт.отряда "ДЯДЯ ПЕТЯ", Западная Украина, 1943 г.
  36. Гюнтер 12 апреля 2015 01:56
    Автор даже мягок, какое "сопротивление" у чехов, когда заводы Шкода поставляли оружие для фрицев, да "братушек" зря позабыл, что с того что поза у них как у джапов была.
  37. kotev19 12 апреля 2015 18:53
    Цитата: alovrov
    Судя по всему для вас дверь вообще не открывали. FFI это французские партизаны. Начали воевать по сути только после высадки союзников.


    Значит FFI - это французские партизаны? Верно, верно, Значит внимательно читаем! laughing
  38. kotev19 13 апреля 2015 08:17
    Цитата: alovrov
    Судя по всему для вас дверь вообще не открывaли

    Выход "Верзатцмюзиума" (Музея Сопротивления) в г.Амстердаме, Голландия. Флаг СССР был испачкан грязными пальцами. Пришлось мне чистить эти отпечатки мокрыми салфетками!
    Авторская фотография - НА ДОБРУЮ ПАМЯТЬ!!!
  39. POMAH 13 апреля 2015 14:36
    конечно , что европе вспоминать ? свое предательство и соглашательство, участие (хоть и косвенное) в уничтожении миллионов заключенных... ( не только евреев, заметьте, а и многих других)

    Таким образом - Европа соучастница мерзостей гитлера , а не как не пострадавшая...
  40. STALGRAD76 14 апреля 2015 12:16
    Обсуждения пошли про лендлиз,... Если бы да кабы.... Считаю обсуждение событий ВОВ в так сказать современном виде кощунство и глумление.... Все точки расставил Нюрнбергский трибунал. Все факты и события описаны и даны оценки в прошлом веке. Совершенно очевидно что СССР (Россия) воевала со всей Европой с руководством в Берлине, и мы победили!!!!!!! Ах да, союзники, у кого есть совесть и желание реально сопоставить " вклад" союзников сравните количество и состав фашистких дивизий на западном и восточных фронтах.....
    Про лизинг, одно дело ( из не маловажных конечно) продавать тушенку и танки и совсем другое воевать......
  41. vladimirvn 18 апреля 2015 09:44
    Ну да, помогали. Только потом не забыли счет выставить.Да еще требовали учитывать их пожелания по проведению границ в Европе и взяли обязательство по вступлению СССР в войну с Японией.
  42. leleek 28 января 2016 20:32
    забыли довольно активную борьбу (на фоне остальных европейских стран) итальянских партизан, после объявления Италией в 1943 году войны Германии.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня