Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Человек труда» становится лишним элементом системы

«Человек труда» становится лишним элементом системы


Миру будущего не нужна будет эксплуатация в привычном понимании. Никакие профсоюзы, защита прав трудящихся и прочая борьба за стандартно понимаемую справедливость в экономической деятельности не помогут.

Семьдесят лет назад у Советского Союза не было атомной бомбы. Впереди была Победа, но еще была разруха, всеобщая мобилизация, разрушенная и милитаризированная экономика, а также колоссальные людские потери.


А атомной бомбы не создавали. И была другая страна, которая к этому моменту уже имела этот козырь. Атомная бомба – это не просто листочек с формулами. Это технологический и производственный кластер. Это передовые разработки и огромные заводы по обогащению урана, это масса сопутствующих технологий, практически все – ресурсо-, энерго- и наукоемкие.

Советский Союз сумел понять приоритеты и сумел решить поставленную задачу – обеспечить ядерное сдерживание. Хотя в 40-х годах единицы людей знали о том, что значительная часть страны работает на создание атомной бомбы.

Попробуйте представить в наше время задачу, сопоставимую по важности и в то же время по сложности с созданием атомной бомбы в 40-х. Обязано ли государство взяться за решение такой задачи, несмотря на технологическое отставание и на массу других проблем?

На мой взгляд, обязано, и такая задача есть. А точнее, это две взаимосвязанные задачи – технологическая и социальная.

Мир стоит на пороге нового социально-экономического уклада. Растет так называемая производительность труда, а вместе с ней и перепроизводство. Все меньший процент людей обеспечивает всем необходимым остальное население. Общественные системы и экономики находят все более изощренные способы обеспечить взаимополезность и массовую занятость.

Перелом настанет тогда, когда примитивные виды работ, требующие сегодня участия человека, смогут выполняться механизмами. И очевидно, что в ближайшие десятилетия будет создан универсальный робот, способный на широчайший спектр работ – от строителя до официанта и уборщика. Появление такого робота имеет не меньшее значение, чем создание атомной бомбы.

Можно моделировать последствия для разных областей общественной жизни, но одно явление принципиально важно. Человеческий труд в подавляющем большинстве сфер применения получит отрицательную стоимость.

Попросту говоря, люди станут окончательно не нужны друг другу. То, что присутствовало и развивалось с начала цивилизации, перейдет на качественно новый уровень.

Система, складывавшаяся вокруг перераспределения избыточного продукта, предусматривала необходимость участия человеческого труда, и такая необходимость являлась и является базовым элементом действующей системы.

Само понятие «производительность труда» превратится в фикцию в случае, если трудом станет нажатие кнопки. С появлением универсального робота человек окончательно потеряет функцию продавца своего труда, оставшись только потенциальным потребителем. Миллиарды людей потеряют возможность что-то предложить друг другу.

В определенном смысле возникнет экономический «зомби-апокалипсис», вызванный не болезнью, а тотальной бесполезностью. Миллиарды ненужных друг другу и системе человеческих особей, ищущих пропитания и социализации.

Обратите внимание на популярность и обильность фильмов о «зомби-апокалипсисах», а также фильмов-антиутопий, в которых основная часть человечества влачит нищенское существование, несмотря на бурное развитие технологий: все эти «Обители зла», «Голодные игры» и «Обливионы».

Я думал, что это просто художественное предчувствие, но сейчас я считаю, что помимо творческой части тут задействованы и технологии типа «самосбывающихся пророчеств» и «Окна Овертона».

Все эти фильмы – не просто фантазии, а вполне себе реалистичные зарисовки на тему мира будущего, которые готовят и приучают нас к этому будущему. Их реализм не в деталях, а в принципе – миллиарды прозябают в хаосе, единицы наслаждаются жизнью.

Принципиально важно осознать, что миру будущего не нужна будет эксплуатация в привычном понимании. Никакие профсоюзы, защита прав трудящихся и прочая борьба за стандартно понимаемую справедливость в экономической деятельности не помогут. Суть не в эксплуатации, а в отмирании ее необходимости.

«Человек труда» становится лишним элементом системы. Взаимная надобность будет возникать только при переходе на более низкую ступень развития – как дикари занимают свое место в племени, но бесполезны в городе.

В переходный период система, контролирующая создание и эксплуатацию универсальных роботов, будет реализовывать и наращивать свое экономическое преимущество и технологический отрыв. Параллельно будет создаваться политическая, моральная и технологическая основа сегрегации и «расчистки» мира от «лишних» людей. Собственники и обслуживающие их творческие и высококвалифицированные кадры будут расчищать для себя жизненное пространство.

Основным глобальным инструментом регуляции системы будет война. Страны, не входящие в элитный клуб, будут даже не поставщиками ресурсов (это постольку-поскольку), а полигоном для ведения войны, носящей «производственно-утилизационный» характер.

Война должна поглощать «лишние» человеческие жизни как с той, так и с другой стороны, компенсировать тотальное перепроизводство, придавать управляемость и осмысленность в переходный период. Помимо этого, она должна провести водораздел между «эллинами» и «морлоками» будущего мира.

С той оговоркой, что «морлоки» будущего – это просто подлежащий утилизации лишний человеческий материал или забавные дикари вроде австралийских аборигенов и племен в Амазонии, а не объект эксплуатации.

После прохождения «переходного» периода, вероятно, сформируется система нового «эллинизма», основанная на праве владения некими привилегиями – праве на землю и вообще ресурсы, включая права, основанные на принадлежности к группе, контролирующей ресурсы и технологии. Низшим слоем будут специалисты, способные выполнять высококвалифицированную или творческую работу.

Экономика будет ближе к феодальному устройству с его натуральным хозяйством замкнутого цикла, где важен не рынок, а контроль над достаточными ресурсами и способность этот контроль защитить (или присягнуть сильному сюзерену). При этом место «народа» займут роботы.

Принципиально осознать, что в системе, основанной на частной собственности в области производства и финансов, контроля над ресурсами и средой обитания, в случае утраты ценности человеческого труда неизбежно развитие ситуации по апокалипсическому для большинства населения Земли сценарию. Обмен трудом заменяется на предоставление доступа к контролируемым благам.

Единственный защитный механизм – система демократических выборов, создающая ценность обладателя «голоса» – практически утратила свое значение в связи с развитием технологий манипуляций и граничных условий «выборов». В захватившей умы украинцев идее уничтожения «ватников» я вижу участие специалистов, отрабатывающих технологии разделения «лишних» людей на взаимно аннигилирующие части.

Альтернативным вариантом будущего может быть только то, в котором создана противовесная система, опирающаяся на другие принципы общественного устройства, которые бы подразумевали отсутствие необходимости депопуляции и утилизации «лишних» людей.

Попытки противопоставить системы, основанные на одних и тех же «рыночных» принципах, ничего не изменят, общее развитие ситуации пойдет по тому же пути. Точно так же, как попытки остановить технический прогресс обречены на поражение.

Возвращаясь к сегодняшним реалиям и взаимосвязанным задачам (технологической и социальной), стоящим в настоящее время, можно сформулировать следующее:

1) Те государства или союз государств, которые не хотят быть жертвой «робо-апокалипсиса» и рассчитывают сохранить свое существование, должны обзавестись современным аналогом «атомной бомбы», обязаны обеспечить развитие собственной кибернетики, включая компонентный и программный уровень, а так же вопросы энергообеспечения.

Создание собственной IT-базы и универсального робота должно быть современным «ядерным проектом». Процессор плюс программа плюс энергия – это универсальный робот. Проект подобного рода – это вопрос выживания.

2) Такое государство должно обеспечить формирование экономической модели, способной функционировать в условиях отрицательной стоимости массового труда при сохранении и развитии уровня популяции.

Эта модель должна сочетать реализацию положительной роли мелкого собственника и предпринимателя с государственным контролем или собственностью на ресурсы, системообразующие и инфраструктурные предприятия, общественную среду обитания.

Государство должно обеспечивать генерирование общественно значимых и одобряемых задач, участие широких масс населения в решении которых должно создавать основу системы потребления и различия в его уровне. Необходимым условием такой системы является контроль государства над финансовой системой и расчетный характер бюджета.

В идеологическом плане такое государство должно представлять прямую противоположность социал-дарвинизму. Должно предполагать ценность человеческой жизни не в критериях «успеха» и условной полезности для других, выраженной в количестве получаемых денег, но ценность жизни как «вещи в себе».

Общественно признаваемой ценностью может быть развитие каждой личности, а система обучения – носить пожизненный характер. Основой такого подхода может быть официальный религиозный синкретизм. Союз типа БРИКС вполне может справиться с такой задачей. Если ее вовремя сформулирует.
Автор: Василий Тютин, публицист
Первоисточник: http://vz.ru/club/2015/4/10/739349.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. Наган 11 апреля 2015 06:43
    Вспомнилась детская сказка "Урфин Джюс". Простенькое содержание. Потенциальный злодей получил доступ к волшебному порошку, способному оживлять деревянных бoлвaнов. Его первой идеей было наделать себе работников. Но подумав хорошенько, он наделал солдат. А солдаты заставили местное население работать на него.
    В первую очередь роботы найдут военное, а не экономическое, применение. Ну а приведя к общему знаменателю всяких, условно говоря, папуасов, можно будет заняться и экономикой.
    Но в сказке был хороший конец, и добро победило зло - ну как же без этого? A тут для тех, кого роботы замочат или заменят, хороший конец не предусмотрен. В богатых странах для таких будет чe-нить типа немецкого Sozial или американского Welfare, а в бедных - увы и ах.
    Вывод - получайте образование, чтоб стать тем, кого роботы не смогут заменить, или смогут ну очень нескоро.
    1. некто 11 апреля 2015 07:49
      Цитата: Наган

      Вывод - получайте образование, чтоб стать тем, кого роботы не смогут заменить, или смогут ну очень нескоро.

      совершено верно.
      только уже не получайте,а - покупайте возможность получить.
      а так же покупайте медпомощь,защиту закона и от закона,
      покупайте мечту о пенсии,
      покупайте возможность участвовать в политической жизни страны и т.д и т.п.
      и плохо будет тому,кто не сможет все это купить.
      таким предложат захватить все это с оружием в руках.
      а роботы... ну так биологические роботы дешевле и воспроизводятся сами.
      только вот у мечтателей о "золотом миллиарде" вряд ли чего получится. уничтожить большую часть человечества, да и только!
      и чем больше будут уничтожать,тем глубже в бункеры будут закапываться и изолировать себя от человечества.
      и так пока не получится еще одна шамбала и атлантида - хранилище недоступных знаний и технологий,рабами которых и станут,пока время не превратит все это в пыль.
      чем выше зависимость человека от технологий,тем больше вероятность техногенной катастрофы и скатывания цивилизации в пещерный век.
      1. vladimirZ 11 апреля 2015 08:57
        Альтернативным вариантом (описанного в статье) будущего может быть только то, в котором создана противовесная система, опирающаяся на другие принципы общественного устройства, которые бы подразумевали отсутствие необходимости депопуляции и утилизации «лишних» людей.
        (из статьи)


        Этим вариантом альтернативного будущего должно быть социалистическое общество равных в правах людей с общегосударственной, т.е. общенародной собственностью на недра и средства производства в интересах всего общества, а не отдельных личностей.
        В капиталистическом либеральном будущем людей ждет описанная автором депополяция и утилизация "лишних" людей, что уже осуществляется в нынешней России, без всякого внедрения робототехники, но с той же целью уменьшения численности "ненужных" людей.
        1. МойВрач 11 апреля 2015 09:48
          Цитата: vladimirZ
          В капиталистическом либеральном будущем людей ждет описанная автором депополяция и утилизация "лишних" людей, что уже осуществляется в нынешней России.
          Так что думайте люди не только о себе, но и о своих будущих потомках.


          Американский ученый-этолог Джон Кэлхун в 60-70 годах провёл ряд экспериментов над мышами. В эксперименте ВСЕЛЕННАЯ-25 создал им райские условия : неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Кэлхун считал что причина в плотности популяции хотя всего было в избытке. (см http://www.interesmir.ru/eksperiment-vselennaya-25/), Но я так не думаю Главным было неудовлетворённость социальным статусом особи в популяции, когда она не могла потеснить более старшее поколение, есть другие очень интересные эксперименты о важности иерархии для крыс(ссылку сами найдёте smile). В людской популяции всё то же самое при отсутствии угроз жизни инстинкт самосохранения отходит на задний план, и для человека становится главным не борьба за выживания своих генов, а достижение высокого СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА (посмотрите мыльные сериалы), но как вы понимаете нет достаточного количества социальных ролей с приемлемым соц. статусом. И вот мы наблюдаем наибольшее количество самоубийств среди сильного пола.
          Но самой статье ни плюс ни минус, одним словом дилетантство, не стоящее оценки.
          1. Vladimir73 11 апреля 2015 11:00
            Цитата: МойВрач
            В людской популяции всё то же самое при отсутствии угроз жизни инстинкт самосохранения отходит на задний план, и для человека становится главным не борьба за выживания своих генов, а достижение высокого СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА


            Согласен с Вами. Данное утверждение правильно для людей выращенных в обществе потребления и мыслящих в рамках данного общества (чем больше у тебя материальных благ - тем ты успешнее (лучше) других). Но статус может быть высчитан и в системе других ценностей, других приоритетов не столь примитивных.

            Цитата: МойВрач
            Но самой статье ни плюс ни минус, одним словом дилетантство, не стоящее оценки.


            Здесь не согласен. Автор данной "пугалки" поднимает старую, затертую тему о замене машинами людей. Не может инструмент логики заменить интуицию, даже при создании процессоров огромной скорости и ПО способного обрабатывать миллиарды операций в секунду. Такой агрегат сымитировать процесс мышления - может, но в рамках своей программы. Человек может "шагнуть" за пределы своей "программы" - примеров в истории и повседневной жизни множество.
          2. DRA-88 11 апреля 2015 14:08
            Цитата: МойВрач
            В людской популяции всё то же самое при отсутствии угроз жизни инстинкт самосохранения отходит на задний план, и для человека становится главным не борьба за выживания своих генов, а достижение высокого СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА

            Вам не кажется странным , что вы сравниваете мышей с человеческим социумом?
            Или вы пытаетесь пропагандировать тезис "человек человеку волк?
            И вроде учились все в одних школах , и в пионерлагеря вместе ездили, и на субботники выходили, и на Первомайские демонстрации... А
            теперь челек человеку волк!!! Да хрен вам!
            1. МойВрач 11 апреля 2015 16:20
              Вам не кажется странным , что вы сравниваете мышей с человеческим социумом?

              Нет мне кажется странным, что вы этого не знали. Есть науки изучающие человека и общество, но из-за соображений гуманизма они не всегда могут ставить эксперименты на людях, вот и учёные выкручиваются как могут. Даже такие науки изучающие мозг человека (признанный самым сложным объектом во вселенной) двигаются благодаря нашим мышкам.
              теперь челек человеку волк!!! Да хрен вам!
              Цитата: DRA-88
              теперь челек человеку волк!!! Да хрен вам!

              И что Вы меня загрызёте? laughing просмотрите полностью этот момент, и я надеюсь вы сами уведите что таксист проецирует свой внутренний мир на окружающих, он сам загнал себя в это положение.
              1. DRA-88 11 апреля 2015 22:55
                Цитата: МойВрач
                я надеюсь вы сами уведите что таксист проецирует свой внутренний мир на окружающих, он сам загнал себя в это положение.

                Бытие определяет сознание точка.
                Цитата: МойВрач
                Есть науки изучающие человека и общество, но из-за соображений гуманизма они не всегда могут ставить эксперименты на людях, вот и учёные выкручиваются как могут.

                Вы рассматриваете человека, как представителя биологического вида, а я вам говорю про человека, как социальное существо, как члена общества , поскольку современное развитие человека как вида Homo sapiens осуществляется уже не по законам биологического выживания, а по зако­нам социального развития. hi
                1. МойВрач 12 апреля 2015 21:26
                  Цитата: DRA-88
                  Вы рассматриваете человека, как представителя биологического вида, а я вам говорю про человека, как социальное существо, как члена общества , поскольку современное развитие человека как вида Homo sapiens осуществляется уже не по законам биологического выживания, а по зако­нам социального развития. hi

                  Уже более века благодаря Родовспоможению и другим медицинским достижениям мы не зависим от естественного и полового отбора в такой степени как раньше. Но вот проблема в том что и социальные законы развития видит каждый по разному, они не имеют общепринятых формулировок, но имеют стохастический характер. Каждый манипулирует ими как ему выгодно, закон что дышло куда повернёшь туда и вышло. Мы даже не представляем сколько людей трудятся на этой ниве, и уже не счесть политических, социальных наук, их настолько много что названий не хватает вот и появляются такие как например - Социальная социология.
          3. МихаилС 12 апреля 2015 03:10
            Согласен с утверждением насчет крыс и социального статуса, не согласен с оценкой статьи. На мой взгляд, статья очень дельная: в ней дается весьма вероятный вариант развития человечества, многие признаки которого уже отчетливо проявляются в последнее время. И если машины - это перспектива более далекого будущего, то ожесточенная борьба за
            водораздел между «эллинами» и «морлоками» будущего мира
            разгорается уже сейчас. И россиянам здесь, понятно, отводится роль отнюдь не "эллинов". Насчет рецептов можно дискутировать, но вот четкое понимание вызовов встряхивает сознание, а осознание (на широком общественном уровне) позволяет лучше мобилизовать силы для противодействия подобному развитию событий.
      2. поляр 11 апреля 2015 12:36
        Глупая и безграмотная статья. Одна из тысяч, когда автор нахватавшись "верхушек" начинает глубокомысленно "ковырять в носу" извлекая откровения собственного сочинения. И даже не удосужится хоть как-то обосновать их.
        На Земле три с лишним миллиарда нищих, которые постоянно голодают, а автор беспокоится о "перепроизводстве"
        1. Petrix 11 апреля 2015 22:09
          Цитата: поляр
          Глупая и безграмотная статья.

          Статья весьма глубокомысленная. Ставит вопрос повыше текущей политической возни. Находит опасность и пытается нащупать пути решения.
          Цитата: поляр
          На Земле три с лишним миллиарда нищих, которые постоянно голодают, а автор беспокоится о "перепроизводстве"

          Почему есть нищие? Потому что они как рабочие никому не нужны. Уже сейчас. Капитализм воспитывает доминирование и плодит нищету, с которой борятся не ликвидацией причины, а утилизацией нищих. Уже сейчас перепроизводство заставляет уничтожать излишки, чтобы сохранить уровень цен на рынке. Не раздать голодающим бесплатно, а уничтожить.
          Нищие образуются не потому, что они глупее. Их делает система. Она также мешает им встать на ноги. Да, не только не помогает, а именно мешает.
        2. Комментарий был удален.
    2. Alex_Popovson 11 апреля 2015 08:47
      Вывод - получайте образование, чтоб стать тем, кого роботы не смогут заменить, или смогут ну очень нескоро.

      Продолжу литературный обзор. Была такая эпопея, "Дюна" называлась. Так вот до событий описываемых в книгах произошел "Батлерианский Джихад", и все компьютеры уничтожили.
      обильность фильмов о «зомби-апокалипсисах», а также фильмов-антиутопий

      Иначе как "Лол" и не скажешь. У автора бэдтрип.
      По итогу автор описывает сугубо гипотетические очень и очень нескорые события. Кажись и правда дудка была излишне мощная, минус. negative
      Alex_Popovson
      1. Басарев 11 апреля 2015 10:20
        И всё же я стою за полную автоматизацию труда, чтобы человеку оставалось лишь жить легко, вольно и красиво. А чтобы было на что жить легко, вольно и красиво, должны быть особые безусловные выплаты, выплачивают которые лишь за факт твоего существования. А бюджетом для этих выплат будет разница в чистой доходности человека и автомата. Условно говоря, автомату не нужна зарплата, пенсия, компенсации и прочее. Так вот, все эти деньжищи, которые работодатели тратят на наёмных работников, и предполагается пустить на эти безусловные выплаты.
        1. Vladimir73 11 апреля 2015 11:07
          за что же Вы так ненавидите людей?! smile
          1. Басарев 11 апреля 2015 12:07
            Желать людям лёгкой, вольной и красивой жизни - это разве ненавидеть?
            1. Alex_Popovson 11 апреля 2015 22:01
              Желать людям лёгкой, вольной и красивой жизни - это разве ненавидеть

              Это аналогично кормлению диабетика конфетами. Сладки и вкусно, но опасно. Всё таки труд сделал из обезьяны человека.
              Alex_Popovson
            2. Vladimir73 13 апреля 2015 14:44
              Цитата: Басарев
              Желать людям лёгкой, вольной и красивой жизни - это разве ненавидеть?


              Пытаетесь убрать у человека стремление к развитию? Ведь если все что тебе нужно получаете без усилий и как бы само-собой степень выживаемости у такой личности? Ведь такой "человек" сдохнет от жажды у колодца (поскольку никто ему этой водички не принес). request Как-то так.
              Если считаете , что я не прав то вспомните сколько раз в ВАШЕЙ жизни сталкивались с ситуацией когда на предложение сделать что-то лучше получаете ответ:"зачем? денюжка и так капает, не высовывайся..." и т.п.
      2. Petrix 11 апреля 2015 22:18
        Цитата: Alex_Popovson
        По итогу автор описывает сугубо гипотетические очень и очень нескорые события.

        Сколько тысячелетий люди бегали с дубинками? Только за последние 100 лет гигантский технологический скачок. Когда появились первые калькуляторы? Давно? А уже интернет, мобильники... Не видели роботизированный конвейер или военных роботов? Автомобили УЖЕ ездят без водителя!
        Апокалиптических фильмов действительно полно. Или вы не знаете что передача информации есть управление?
  2. lozh76 11 апреля 2015 06:50
    Да это уже сейчас происходит вся Москва(эллины) живет за счет того что перекрыла рынки сбыта производителям(морлоки) скупают за копейки продают в три дорога откуда же у нас такие цены бляха муха am
    1. valokordin 11 апреля 2015 07:12
      Цитата: lozh76
      Да это уже сейчас происходит вся Москва(эллины) живет за счет того что перекрыла рынки сбыта производителям(морлоки) скупают за копейки продают в три дорога откуда же у нас такие цены бляха муха am

      Согласен, а Москва превратилась во всероссийского кровопийцу, который высасывает все жизненные соки страны. Налогоплательщики почти все в Москве, Москва жирует, отдавая излишки стране в недостаточном количестве. В стране сложилась интересная ситуация, если Москва грабит всю страну, областные центры грабят районы, а районам грабить некого, они стоят с протянутой рукой за дотацией.
      1. некто 11 апреля 2015 08:00
        Цитата: valokordin
        Цитата: lozh76
        Да это уже сейчас происходит вся Москва(эллины) живет за счет того что перекрыла рынки сбыта производителям(морлоки) скупают за копейки продают в три дорога откуда же у нас такие цены бляха муха am

        Согласен, а Москва превратилась во всероссийского кровопийцу, который высасывает все жизненные соки страны. Налогоплательщики почти все в Москве, Москва жирует, отдавая излишки стране в недостаточном количестве. В стране сложилась интересная ситуация, если Москва грабит всю страну, областные центры грабят районы, а районам грабить некого, они стоят с протянутой рукой за дотацией.

        такие крики-визги о том что кто то кого то кормит мы уже слышали вдоволь.
        "украина кормит россию",россия кормит украину","узбекистан кормит россию-россия кормит узбекистан" и т.п.
        мы это уже проходили!!!
        провокатор вы,батенька,однако.
        1. Nayhas 11 апреля 2015 09:12
          Цитата: некто
          провокатор вы,батенька,однако

          Сказал москвич вылезая из Bentley...
          1. некто 11 апреля 2015 09:39
            Цитата: Nayhas
            Цитата: некто
            провокатор вы,батенька,однако

            Сказал москвич вылезая из Bentley...

            ну так вам на майдан надо,там громче всего кричат "во всем виноваты кляты москвичи".
            к стати,я не из московского региона. hi
            1. ilyaspb 11 апреля 2015 11:43
              Вот и приплыли. Не доволен чем-то в России- тебе сразу "иди на Майдан". И вы не одиноки в таком видении ситуаций. За последний год стало просто невозможно выражать свое мнение о внутренней жизни страны. Сразу записывают в оппозицию, предатели, майдановцы, а кто пойдет дальше- еще и в гейропейцы. Диалог в обществе просто прекратился. Рот открывают только либералы, которые народ совсем не представляют.
              Ситуация с распределением налогоплатильщиков в стране ужасная. Путин тоже поднимал эту тему (кстати, ему отправьте письмо, чтобы на майдан шел, раз он того же мнения). Градообразующие предприятия, например, нефтеперерабатывающие, во многих регионах за последние лет 10 перерегистрированы в Москве и в Питере, налоги в местный бюджет не платя, регион объявляется дотационны, дотации используются для политического давления на руководство региона. Или такая ситуация вам интересна только когда она происходит с украинским Донбасом?
              1. DRA-88 11 апреля 2015 14:22
                Приветствую, Илья! hi
                Цитата: ilyaspb
                Не доволен чем-то в России- тебе сразу "иди на Майдан". И вы не одиноки в таком видении ситуаций. За последний год стало просто невозможно выражать свое мнение о внутренней жизни страны. Сразу записывают в оппозицию, предатели, майдановцы, а кто пойдет дальше- еще и в гейропейцы. Диалог в обществе просто прекратился.

                Замечательно сказано!!! Властная Пиар-пропаганда работает слаженно, как только критикуешь власть , сразу "белоленточник"или "либерал", хотя самый главный либерал у нас в стране это президент, о чём он неоднократно заявлял на весь мир.
                Цитата: ilyaspb
                во многих регионах за последние лет 10 перерегистрированы в Москве и в Питере, налоги в местный бюджет не платя, регион объявляется дотационны, дотации используются для политического давления на руководство региона. Или такая ситуация вам интересна только когда она происходит с украинским Донбасом?

                Продолжение подобной политики государства , безусловно, приведёт к социальному взрыву и в этом смысле виновата будет только зажравшаяся власть, а все пиар-выдумки про 125 -ые колонны, про тлетворную руку запада, это сказки для безграмотных лохов!
        2. RU-Офицер 11 апреля 2015 09:44
          А вот посмею Вам возразить, уважаемый "некто"/Вадим, уж извините... stop
          Ни для кого не секрет, что колоссальные ресурсы по всей России уже скуплены и продолжают скупаться "эффективными менеджерами" (раньше они назывались попроще - ЖУЛИКИ) из Москвы и Питера. Законодательно поддерживаемая централизация финансовых и налоговых потоков - гвоздь в крышку нашего общего гроба (имеется ввиду заМКАДное население). И всё это непотребство прикрывается "фиговым листочком" под названием "эффективная реструктуризация". А на периферии сидят эдакие зиц-председатели Фунты (помните такой колоритный персонаж из "Золотого телёнка"?). Это так, если коротко... hi
          Поэтому с удовольствием поддержу товарища "Nayhas":
          Сказал москвич вылезая из Bentley...
          1. некто 11 апреля 2015 12:07
            Цитата: RU-Офицер
            А вот посмею Вам возразить, уважаемый "некто"/Вадим, уж извините... stop
            Ни для кого не секрет, что колоссальные ресурсы по всей России уже скуплены и продолжают скупаться "эффективными менеджерами" (раньше они назывались попроще - ЖУЛИКИ) из Москвы и Питера. Законодательно поддерживаемая централизация финансовых и налоговых потоков - гвоздь в крышку нашего общего гроба (имеется ввиду заМКАДное население). И всё это непотребство прикрывается "фиговым листочком" под названием "эффективная реструктуризация". А на периферии сидят эдакие зиц-председатели Фунты (помните такой колоритный персонаж из "Золотого телёнка"?). Это так, если коротко... hi
            Поэтому с удовольствием поддержу товарища "Nayhas":
            Сказал москвич вылезая из Bentley...

            а сами за мкад заглядывать не пробывали?
            чем например челябинские жулики хуже,или сахалинские или еще какие другие,зачем же вы их так принижаете?
            отстали и оторвались вы от жизни,от реалий.

            а начало склок типа-"кто кого кормит" ,это и есть ПРОВОКАЦИЯ - с этого и начинался развал нашей Родины!
            что,есть желание продолжать и дальше?
            1. ilyaspb 11 апреля 2015 12:16
              Развала не будет по этому принципу, если производства просто зарегистрируют по их фактическому адресу. Гос. бюджет от этого не потеряет, налоги просто пойдут в него из других регионов, а производственные центры избавятся от клейма дотационных. А если дальше так продолжится, то да, взрыв народного гнева может быть, только не как на майдане, куда вы всех посылаете, а как на Донбасе.
              1. Басарев 11 апреля 2015 13:18
                Просто следует остановить зажравшуюся Москву и силой отобрать у неё то, что ей не принадлежит, коли голосу разума она не внемлет - вот и всё.
                1. ilyaspb 11 апреля 2015 13:34
                  Я к этому не призывал. Гражданской войны нам не надо. Наоборт, предостерегал, что все может закончиться именно так. Политические методы протеста по этому поводу никто всерьез даже и не пробовал.
                  А убивать просто из-за денег это аморально и недостойно.
                  1. Басарев 11 апреля 2015 13:43
                    Однако Москва именно этим и занимается - убивает из-за денег регионы. Погрязнув в сверхроскоши, Москва выжила из ума, ей всегда мало. А у регионов деньги - это вопрос физического выживания, между прочим.
                    1. ilyaspb 11 апреля 2015 14:04
                      1. Регионы отчасти сами себя убивают тем, что не противятся злу.
                      2. Гражданская война положит конец России как великому государству. Хотя, возможно, этого вы и хотите. Всегда когда в России начинались войны между удельными лидерами, начиналась западная интервенция, ресурсы переходили к Соседям. Регионы при таком сценарии так же в пролете.
                      3. Возглавить поход на Москву по такой причине может только моральный , который после обберет те же регионы уже в свой карман. Кстати, таким уродом я считаю любого, призывающего убивать своих сограждан по региональному признаку.
                      4. Без московского региона быть великой державой не получится, даже если удастся избежать интервенции, так как там находятся важные элементы стратегических промышленных направлений. Даже без Украины оказалось трудновато, что уж говорить о главном научном центре страны.
                      5. Вы, наверное, еще ни разу не хоронили друзей, погибших на войн, раз деньги вам важнее людских жизней.
                  2. Tor Hummer 11 апреля 2015 14:36
                    Цитата: ilyaspb
                    Я к этому не призывал. Гражданской войны нам не надо. Наоборт, предостерегал, что все может закончиться именно так. Политические методы протеста по этому поводу никто всерьез даже и не пробовал.
                    А убивать просто из-за денег это аморально и недостойно.

                    Ты именно к этому и призывал. И все те, кто, сделал аналогичные высказывания.

                    Кстити, тебе совет, посмотри на украинцев, ведь у них тоже во всём виноваты "зажравшиеся москвичи" и "Москва, которая всё отнимает и несправедливо перераспределяет". Под этими лозунгами и СССР, ваш любимый, разваливали. Вот тебе листовочка тех времён:


                    Всё ровно тоже, что говоришь ты и тебе подобные: "зажравшаяся Москва", "несправедливое перераспределение" итд итп., с перечислением каких-то экономических фактов, типа "избавимся от московской колониальной политики и заживём как в Европе, на широкую ногу".
                    1. ilyaspb 11 апреля 2015 15:30
                      Давно мы перешли на ты?
                      Про Москву, отбирающую у регионов, ничего не говорил. Говорил про владельцев крупного капитала, перерегистрирующих предприятия не по месту производства. Даже вопрос о законности приобретенного капитала не поднимал. Чисто административная проблема экономического характера. Если ее убрать, станет одной точкой напряженности меньше.
                      Про колониальную политику и Европу- лишь ваше больное воображение.Тем более, что чуть выше я сполна выразил свою точку зрения относительно невозможности противостояния с Москвой. Но зачем читать все сообщения подряд, а тем более, пытаться, если просто хочется свое мнение высказать, правда?
                      Третий раз задаю вопрос. Путин говорил то же самое о необходимости регистрации предприятий по месту производства. Он тоже мне подобный?
                2. Ivan_Anatolich 11 апреля 2015 16:46
                  И как вы себе это представляете?
              2. некто 11 апреля 2015 13:54
                Цитата: ilyaspb
                ... только не как на майдане, куда вы всех посылаете,...

                передергивать только вот не надооо!
                1) я всех не посылаю на майдан.
                2) я против майданов.
                3) специально для делающих вид -"моя-твоя не понимает" - считаю тех,кто начинает базары "кто кого кормит", тролями-провокаторами желающими развала России.
                по этому методу начинался и развал украины.
                к примеру,донецк так же обзывался "депрессивным" и дотационным регионом.
                так же и таким же методом в СССР и Украине вели пропаганду приведшую к развалу этих стран.
                противопоставление москвы другим регионам,желание задействовать такие чувства,как зависть(вылезая из Bentley..), желание столкнуть лбами , это далеко от простого обсуждения сложившейся ситуации.
                p.s.
                не сомневался,что здесь много "казачков засланных"
                а армия,она и в африке - армия,о чем говорят плюсики-минусики.
                только вот думаю адекватные посетители сайта разберутся,кто есть кто!
                1. ilyaspb 11 апреля 2015 14:15
                  У вас дальтонизм. Вы видите только белое и черное. А бывают, знаете ли, оттенки и вообще другие цвета. Были указаны конкретные недостатки экономической модели, которые легко утранить за пару месяцев в отличие от требований абстрактной "деолигархизации", с которых начинались все майданы. Вы это называете провокацией, чем очень напоминаете стукачей, которые сейчас на Украине сдают соседей за бытовую критику власти себе под нос.
                  Консервирование растущей проблемы вызовет взрыв. Единственный выход-прекратить рост проблемы.
                  Никто не утверждал, что вы любите майданы. Вы лишь равняете с майдаунами всех, кто имеет свое представление о лучшем экономическом курсе.
                  Повторяю свой вопрос. Путин высказывал те же мысли, что и я. Он тоже провокатор, и казачек засланый? Или Путин просто хороший, поэтому вы его не обсуждаете, что бы он ни говорил? Или ваше ЧСВ просто не позволяет вам обсуждать что-либо, а только клеймить провокаторами?
                  1. некто 11 апреля 2015 15:27
                    Цитата: ilyaspb
                    У вас дальтонизм. Вы видите только белое и черное. А бывают, знаете ли, оттенки и вообще другие цвета. Были указаны конкретные недостатки экономической модели, которые легко утранить за пару месяцев в отличие от требований абстрактной "деолигархизации", с которых начинались все майданы. Вы это называете провокацией, чем очень напоминаете стукачей, которые сейчас на Украине сдают соседей за бытовую критику власти себе под нос.
                    Консервирование растущей проблемы вызовет взрыв. Единственный выход-прекратить рост проблемы.
                    Никто не утверждал, что вы любите майданы. Вы лишь равняете с майдаунами всех, кто имеет свое представление о лучшем экономическом курсе.
                    Повторяю свой вопрос. Путин высказывал те же мысли, что и я. Он тоже провокатор, и казачек засланый? Или Путин просто хороший, поэтому вы его не обсуждаете, что бы он ни говорил? Или ваше ЧСВ просто не позволяет вам обсуждать что-либо, а только клеймить провокаторами?

                    ай молодец...
                    ну точно - провокатор!
                    и стукачем назвал, и чвс пришил, и себя с путиным в одну команду записал,при этом как в анекдоте-"кто льва тронет-будет дело иметь со мной"
                    Гггы... lol
                    я вам за это плюсик поставил.
                    1. ilyaspb 11 апреля 2015 15:41
                      На вопрос так и не ответили. Только из вопроса на уровне "через какую трубу в бассейн воду наливать" раздули политическое противостояние. Шаблоны лепите скорее вы. Провокатором назвали, сепаратистом тоже косвенно назвали. Так же, аппелировали к адекватным позьзователям. То есть, мне и со мной согласным поставили диагноз. Прям как компания навального "то, что мы говорим истина, а то что вы называете своим мнением- провокация, сурковская пропаганда, идиотия"
                      Стукачем не называл. Сказал, что у вас мотивация и система бинарных оппозиций схожа.
                      В одну команду с Путиным себя тоже не ставил. Данный вопрос считаю вообще предельно ясным для любого образованного человека. Просто путин объект поклонения местной публики и очень интересно, сможете ли вы преодолеть это противоречие.
          2. Tor Hummer 11 апреля 2015 14:29
            Цитата: RU-Офицер
            А вот посмею Вам возразить, уважаемый "некто"/Вадим, уж извините... stop
            Ни для кого не секрет, что колоссальные ресурсы по всей России уже скуплены и продолжают скупаться "эффективными менеджерами" (раньше они назывались попроще - ЖУЛИКИ) из Москвы и Питера. Законодательно поддерживаемая централизация финансовых и налоговых потоков - гвоздь в крышку нашего общего гроба (имеется ввиду заМКАДное население). И всё это непотребство прикрывается "фиговым листочком" под названием "эффективная реструктуризация". А на периферии сидят эдакие зиц-председатели Фунты (помните такой колоритный персонаж из "Золотого телёнка"?). Это так, если коротко... hi
            Поэтому с удовольствием поддержу товарища "Nayhas":
            Сказал москвич вылезая из Bentley...


            А губернатор Сахалина, у которого ручка за 3 миллиарда, тоже москвич?
            1. ilyaspb 11 апреля 2015 14:45
              Как этот обычный казнокрад связан с затронутой проблемой централизации финансовых потоков? Или в наше время наличие одного факта отменяет наличие / делает невозможным обсуждение другого факта. Невозможно жизнь в стране свести к одной проблеме, после решения которой все заживут счастливо.
              1. некто 11 апреля 2015 15:33
                Цитата: ilyaspb
                Как этот обычный казнокрад связан с затронутой проблемой централизации финансовых потоков? Или в наше время наличие одного факта отменяет наличие / делает невозможным обсуждение другого факта. Невозможно жизнь в стране свести к одной проблеме, после решения которой все заживут счастливо.

                это не "обычный"казнокрад,а высокопоставленный.
                что то очень похож стиль ваших рассуждений на стиль свидетелей еговых.
                вы случайно в секте не состоите?
                прошу не принимать за оскорбление,просто любопытство. hi
                1. ilyaspb 11 апреля 2015 15:57
                  Необычайный казнокрад, хорошо. Как этот факт отменяет то,что нефтезавод должен платить налог на прибыль в регион, транспортную сеть которого эксплуатирует, чтобы средства оперативно выделялись на содержание необходимых коммуникаций? Сейчас если руководство региона в каком-либо вопросе повздорят с каким-либо федеральным министерством, можно наблюдать чиновничьи войны, страдают от которых жители региона. Или вы считаете, что в регионах деньги украдут, а кристально чистые власти Москвы и Московской области донесут все до бюджета государства? Почему на любое предложение из сферы налогообложения надо вместо критики самого предложения указывать "а в Хабаровске.. " или просто клеймить провокатором? Как бабки, или еще хуже-школьники.
                  Нет, пока что этих прекрасных людей даже не встречал, но сравнение интересное. Каковы формальные признаки, по которым наше мышление схоже?
                  1. Tor Hummer 11 апреля 2015 16:30
                    Цитата: ilyaspb
                    Или вы считаете, что в регионах деньги украдут, а кристально чистые власти Москвы и Московской области донесут все до бюджета государства?


                    Родной, объясни пожалуйста, что ты имеешь в виду под "власти Москвы и московской области"? И как они связаны с "централизацией финансовых потоков" и каким образом они, по твоему утверждению, причастны к перераспределению средств в регионы и воровству?
                    1. ilyaspb 11 апреля 2015 17:08
                      1. С чего вы начали родниться? Неуверенность по причине неспособности понять тему, в обсуждение которой вы тычетесь как слепой котенок, заставляет тыкать и фамильярничать?
                      2. Что такое власть гляньте на википедии, а затем примените к двум субъектам федерации - Москве и МО. Если получится- переходите к пункту 3. Если не поймете - не отчаивайтесь - на сайте полно тем про американцев и украину. Можете победить и тех и других в комментах.
                      3. Поздравляю! Вы справились. Теперь по поводу их связи с централизацией потоков. Сама проблема централизации состоит в том, что крупные производства со всей страны зарегистрированы в трех субъектах - Москва, Санкт-Петербург и Московская область. Поэтому налоговые потоки направляются упрощенно так : Омский НПЗ - Санкт-Петербург - гос. бюджет - профильные министерства - Омский бюджет (в виде дотаций). Все это время я предлагал перестроить схему так : Омский НПЗ - бюджет Омска - гос. бюджет - дотации куда угодно. Вот и вся проблема.
                      1. Tor Hummer 11 апреля 2015 19:17
                        Цитата: ilyaspb
                        3. Поздравляю! Вы справились. Теперь по поводу их связи с централизацией потоков. Сама проблема централизации состоит в том, что крупные производства со всей страны зарегистрированы в трех субъектах - Москва, Санкт-Петербург и Московская область. Поэтому налоговые потоки направляются упрощенно так : Омский НПЗ - Санкт-Петербург - гос. бюджет - профильные министерства - Омский бюджет (в виде дотаций). Все это время я предлагал перестроить схему так : Омский НПЗ - бюджет Омска - гос. бюджет - дотации куда угодно. Вот и вся проблема.


                        Пункт 4. Власти Москвы и МО не имеют отношения к федеральной власти. Власти Москвы и МО занимаются только делами Москвы и МО: ремонт дорог, инфраструктура, социальные вопросы итд. К направлению финансовых потоков они не имеют отношения.
                        Политика "централизации" исходит от федеральных органов власти, а не от региональных (к которым относятся власти Москвы и МО).
                        Все вопросы к федеральным органам власти, к партии власти, к кабинету министров и к президенту лично - политика "централизации" всего и вся исходит именно от них.
                        А сама эта политика, проводится правительством, опираясь на легитимность, которой их наделил народ.
                        Какой у нас рейтинг у президента? В последнее время 85%, и на выборах он побеждает со стабильным перевесом, причем голосуют за него особенно активно жители "Зауралья", там у него под 100% популярность. А потом жители "Зауралья" начинают предъявлять претензии к Москве и к москвичам, мол "вы там зацентрализировали всё" - но, извините дорогие, это политика человека, за которого вы отдали свой голос на президентских выборах. Вы сами за это проголосовали. Москва и москвичи тут не при чём.
                      2. ilyaspb 11 апреля 2015 19:36
                        Ладно. В четвертый раз повторяю свой вопрос. Путин говорил то же самое, что говорю сегодня я, что налогоплательщиков надо возвращать в регионы. Каким образом централизация налогового потока это его политика, если он лично высказывался за децентрализацию?
                        Но ответа, скорее всего, не получу, так как при слове "Путин" у вас мозг отключается и три раза этот вопрос вы уже проигнорировали.
                        начинают предъявлять претензии к Москве и к москвичам

                        Хорошо. Последняя попытка. Замените везде в моих постах "Москва" на "Питер" и я подпишусь под каждым из них. Я, получается, теперь к петербуржцам претензии предъявляю?
                      3. Tor Hummer 11 апреля 2015 22:26
                        Цитата: ilyaspb
                        Ладно. В четвертый раз повторяю свой вопрос. Путин говорил то же самое, что говорю сегодня я, что налогоплательщиков надо возвращать в регионы. Каким образом централизация налогового потока это его политика, если он лично высказывался за децентрализацию?

                        Ахахахаахаха)))))


                        Путин может говорить, всё что угодно. Чубайс и Гайдар тоже обещали за 500 дней рыночную экономику западного типа построить.

                        Нужно смотреть не что человек говорит, а что он делает.
                        А последние 15 лет Путин делает все одно и тоже, и люди за него голосуют. А раз голосуют - значит их всё устраивает.
                      4. Tor Hummer 11 апреля 2015 19:21
                        И разводить пустые разговоры, про несправедливое распределение и централизацию - вообще ни к чему. Не хотите этого? Не голосуйте за людей и за партии, которые проводят эту политику.

                        А раз у текущей власти заоблачные рейтинги и народ за них голосует и поддерживает - то и пенять можно только на самих себя.
                      5. ilyaspb 11 апреля 2015 19:39
                        Понятием "Справедливость" мерят абсолютно все только дети и ид.иоты. Куда себя отнесете - ваше дело. Речь шла об эффективности. Пятый раз повторяю - децентрализация налогообложения была предложена горячо любимым вами Путиным за несколько лет до меня.
                      6. Tor Hummer 11 апреля 2015 22:20
                        Цитата: ilyaspb
                        Понятием "Справедливость" мерят абсолютно все только дети и ид.иоты. Куда себя отнесете - ваше дело. Речь шла об эффективности. Пятый раз повторяю - децентрализация налогообложения была предложена горячо любимым вами Путиным за несколько лет до меня.


                        Путиным была провозглашена "вертикаль власти" с централизацией всего и вся. Именно этим он и занимается и люди за него голосуют. Значит людям так нравится, что бы налоги с "Газпрома"платились в Питере, а с УВЗ в Москве.
              2. Tor Hummer 11 апреля 2015 16:28
                Цитата: ilyaspb
                Как этот обычный казнокрад связан с затронутой проблемой централизации финансовых потоков? Или в наше время наличие одного факта отменяет наличие / делает невозможным обсуждение другого факта. Невозможно жизнь в стране свести к одной проблеме, после решения которой все заживут счастливо.


                Так в чем проблема-то? В "централизации финансовых потоков" или в массовом воровстве на всех уровнях власти, во всех регионах? И как в этом виноваты Москва и москвичи?
                1. ilyaspb 11 апреля 2015 16:34
                  Ваш пост показал, что процитированное вами сообщение вы не поняли. Проблема и в том и в другом. Где хоть одно мое слово про виновность Москвы и Москвичей? Абсолютно очевидно, что московским владельцам кпитала удобно налогообложение в Москве, но это вредно для функционирования регионов. Поэтому предприятия надо регистрировать по месту производства, а не по месту переноса головного офиса.
                  1. Tor Hummer 11 апреля 2015 16:38
                    Цитата: ilyaspb
                    Абсолютно очевидно, что московским владельцам кпитала удобно налогообложение в Москве,

                    Почему "московским владельцам капитала"??? Подавляющее большинство олигархов не москвичи, а эти самые сахалинцы, дальневосточники, сибиряки и прочие уральцы. А живут они вообще в основном не в России. Причем тут "московские владельцы капитала"?? Что ты несешь?
                    1. DRA-88 11 апреля 2015 16:44
                      Цитата: Tor Hummer
                      Tor Hummer

                      Приветствую Сергей! hi
                      Да не ругайтесь Вы на оппонента good
                      Он имел в виду видимо власть предержащих и финансовые потоки сконцентрированные в столице.
                      А простому Народу и в регионах и в столице всем одинаково тОшно.
                      Просто все ждут от москвичей действий! wink
                      1. Tor Hummer 11 апреля 2015 16:48
                        Цитата: DRA-88
                        Приветствую Сергей!
                        Да не ругайтесь Вы на оппонента
                        Он имел в виду видимо власть предержащих и финансовые потоки сконцентрированные в столице.
                        А простому Народу и в регионах и в столице всем одинаково тОшно.
                        Просто все ждут от москвичей действий!


                        Ну так и говорить нужно, а не постить кричалки из серии "маскалифф на ножи".

                        Только вот я еще до оппонента хочу донести, что есть такое понятие как "федеральный чиновник", и если этот чиновник сидит в Москве - то это не значит, что он "московский чиновник" и Москва всех обкрадывает. Если столицу перенесут в Екатеринбург то все эти чиновники просто сменят место дислокации, а все остальное останется по прежнему.
                      2. ilyaspb 11 апреля 2015 17:16
                        Что за бред, никак не относящийся к теме? Какая разница, кто олигархи и где они живут? Владельцем капитала может быть вообще концерн, компания, корпорация. Фраза про головной офис явно не дошла до вашего сознания. При чем здесь федеральный чиновник, до которого деньги идут через чужие муниципальные бюджеты?
                        Крупные налогоплательщики со всей страны зарегистрированы в Москве и Питере.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. ilyaspb 11 апреля 2015 17:28
                        Да не нужны никакие действия москвичей. Нужен закон, фиксирующий налогообложение московских заводов в Москве, питерских в Питере, челябинских в Челябинске.
                  2. Tor Hummer 11 апреля 2015 16:41
                    Цитата: ilyaspb
                    Ваш пост показал, что процитированное вами сообщение вы не поняли. Пробле

                    Кстати, судя по нику, вы - петербуржец. Так вот - "Газпром" зарегистрирован в Питере, а не в Москве. И налоги он платит там же. Начинай с себя уж тогда.
                    1. ilyaspb 11 апреля 2015 17:10
                      Именно, Газпром, а потому и множество нефтеперерабатывающих предприятий со всей страны платят налоги в Питер. Выше привел пример.
                      Что начинать с себя? Я плачу налоги со своего бизнеса по месту производства.
                    2. ilyaspb 11 апреля 2015 17:26
                      Или если я петербуржец, то в вашем воображении я заведомо приветствую перерегистрацию у нас тех предприятий, которые входили в ту же Сибнефть до ее покупки?
                      1. Tor Hummer 11 апреля 2015 19:04
                        Цитата: ilyaspb
                        Или если я петербуржец, то в вашем воображении я заведомо приветствую перерегистрацию у нас тех предприятий, которые входили в ту же Сибнефть до ее покупки?

                        Нет, это по твоей логике получается так. И по логике, тех, кто рассказывают глупости, про то, что "москвичи на Бэнтли их обкрадывают и с жиру бесятся".
                      2. ilyaspb 11 апреля 2015 19:40
                        Вы вообще адекватный человек? Я несколько часов доказываю, что большая часть дочек Газпрома должна быть зарегистрирована в Сибири, а теперь, оказывается, я за регистрацию их в Питере.
                        Нет, это по твоей логике получается так. И по логике, тех, кто рассказывают глупости, про то, что "москвичи на Бэнтли их обкрадывают и с жиру бесятся".


                        Вы просто не способны понимать, что вам говорят. Идите делать уроки. Разговор окончен.
                      3. Tor Hummer 11 апреля 2015 22:22
                        Цитата: ilyaspb
                        Вы вообще адекватный человек? Я несколько часов доказываю, что большая часть дочек Газпрома должна быть зарегистрирована в Сибири, а теперь, оказывается, я за регистрацию их в Питере.


                        Весь ваш трёп заключается в том, что нехорошие москвичи объедают всю страну и всех заставили платить налоги в Москве.
                      4. Petrix 11 апреля 2015 22:36
                        Цитата: ilyaspb
                        Вы просто не способны понимать, что вам говорят. Идите делать уроки. Разговор окончен.

                        Вот ведь вопрос, которнй способен дестабилизировать страну. Патовая ситуация. Или возмущаться властью - майдан, или терпеть - продолжение паразитирования на народе.
                        Так что ж, нужна всё-таки война для сплочения масс?
                      5. ilyaspb 12 апреля 2015 05:00
                        ИМХО, войны никакой не нужно. Нужен общественный диалог для примирения красных и белых, верующих и атеистов. А ура-патриотов просто на стационар.
  3. saag 11 апреля 2015 06:50
    автоматизация ручного труда это хорошо, но мне думается тренд может быть несколько другим - человек начнет встраивать в себя дополнительные модули расширяющие возможности, например память
    1. SHILO 11 апреля 2015 07:37
      Цитата: saag
      автоматизация ручного труда это хорошо, но мне думается тренд может быть несколько другим - человек начнет встраивать в себя дополнительные модули расширяющие возможности, например память


      Про модули согласен - будут (уже есть!), а память и так имеет весьма обширные границы. Весь вопрос развития и тренировки, т.с. памяти "оперативной".
      1. saag 11 апреля 2015 08:38
        можно еще нейросеть придумать, правда встает вопрос ее тренировки, а вообще когда человек получит таким образом почти мгновенный доступ к неким базам данных и знаний, ого какие возможности открываются
        1. Басарев 11 апреля 2015 13:39
          В первую очередь откроются возможности без труда раскусывать секреты и призывать к ответу. В том числе призывать к ответу самых высокопоставленных коррумпантов, поэтому широким слоям населения такая возможность не откроется никогда. Ведь в языке власти нет такого слова - ответственность.
  4. satris 11 апреля 2015 07:01
    Плохой пересказ слабого фантастического романа. Хочется повоевать? Жажда крови, понятно - хоть в виртуале. Ну так "Вар ин крафт" никто не отменял - балуйся. Страшно за 20-миллиардное человечество? Или хочется стать посреди Австралии (к примеру) и заорать: Это мой континент! Мой! Собственный! Да, если ты бессмертный, неуязвимый, и т.д. и т.п., то это возможно. А если вдруг нет? Что тогда? Пустая планета - в перспективе? Хочется чего-то другого? Раньше был хороший совет: читайте труды классиков марксизма-ленинизма. И не надо говорить, что это устарело. Или сходите в церковь - там тоже имеются рецепты от "мирового господства". Что, Землю вы создали? С чего вдруг она станет ваша? Ну а если вдруг и возникли такие мысли - "лишние люди, однако, повсюду" - то есть хорошее средство - галаперидол.
    1. Виктор Кудинов 11 апреля 2015 07:54
      Ничего у нас "по щучьему веленью" не появится. Чтобы быть богаче, надо больше работать. Чтобы жить так, как сейчас, можно и не работать! feel
      Виктор Кудинов
      1. Petrix 11 апреля 2015 22:49
        Цитата: Виктор Кудинов
        Чтобы быть богаче, надо больше работать.

        А где свет в конце туннеля? Как работали раньше по 8 часов, без компьютеров, так и сейчас вкалываем, но с оргтехникой всяческой. Если раньше новую модель машины можно годами изобретать, то сейчас дай несколько моделей в месяц. Конкуренция понимаешь. Купил - выбрасывай, уже есть круче.
        Глупо не видеть это беличье колесо. Работяга, работая на трёх работах и финансист, эксплуатирующий этого работягу. Кто из них должен больше работать?
    2. Комментарий был удален.
  5. татарин 174 11 апреля 2015 07:05
    Вроде не эллины там были, а элои. Эллины это совсем другое. Вы правы в одном, автор, будущее, которое устроит всех, надо начинать создавать сегодня, а для этого сначала надо решить огромную кучу задач сегодняшних, не буду перечислять. Вы, мне кажется, мрачной апокалиптической фантастики много читали...
    1. SHILO 11 апреля 2015 07:42
      Цитата: татарин 174
      Вы, мне кажется, мрачной апокалиптической фантастики много читали...


      А что из фантастики "положительной" сбылось? Я не про технические новации, а про социальную сферу! "Великое Кольцо" "Туманности Андромеды", Миры ранних Стругацких...
      Пока больше похоже на "361 градус по Фаренгейту"!
      1. larand 11 апреля 2015 08:33
        Цитата: SHILO

        А что из фантастики "положительной" сбылось?


        Возможно нынешняя цивилизация, основанная на войнах и жестокости, имеет только одно будущее - самоуничтожение, чтобы освободить в хлам загаженную ею планету для следующей цивилизации.
        1. SHILO 11 апреля 2015 09:04
          Цитата: larand
          чтобы освободить в хлам загаженную ею планету для следующей цивилизации.


          Только и думаю об этом...
      2. Любтех 11 апреля 2015 17:00
        Хочется добавить "Час быка" Ефремова
  6. Svetovod 11 апреля 2015 07:22
    У меня другое мнение насчёт будущего.
    1) Чем дальше человек отходит от прямой работы, тем меньше он человек - труд(не 8-часовое рабство) это условие нашего существование. Наши предки всегда были чем-то заняты, причём все 10000000000 поколений до Нас, частично исключая ближайшее "перестроечное". Он заложен и сам по себе(в стороне от денег) обеспечивает настроение организма.
    2) Безделие смерти подобно - наши тела могут выдержать падения, ожоги, ранения, удары и переломы с контузиями. И не могут пережить бездействия - атрофируются, исчезают.
    3)Зависимость.Если заменить что-то своё чем-то чужим, то потеряешь своё и будешь зависеть от чужих. Например - Нам кто-то предложит "избавить" наши драгоценные руки от тяжкого изнурительного труда - а всё будут делать ЗА НАС. Всё будет тип-топ, до того времени когда руки отсохнут, а душка-добродушка, "освободивший" Наши ручонки от труда не станет вводить абонплату за предоставленные услуги. Что значит КАК? Или Вы не читали контракт? Там же чёрным по белому мелким шрифтом написанно - первый год бесплатно.

    4) Киберизация это всё то же самое - это не расширение себя, а сужение. А вот для безвольного Искуственного Интеллекта - это большой шаг - обретение разума, которым можно управлять.
    Кто кого использует в киберизации? Мы технику, или она нас? "По плодам их узнаете их" - люди будут здоровее, плодовитее, мудрее и так далее? А техника?


    Терминатор/Призрак в доспехах/Аниматрица/Я-Робот/Валл-И/ - это наглядные пособия о борьбе техники с людьми за место под Солнцем.
    1. Комментарий был удален.
    2. gjv 11 апреля 2015 09:11
      Цитата: Svetovod
      Кто кого использует в киберизации? Мы технику, или она нас? "По плодам их узнаете их" - люди будут здоровее, плодовитее, мудрее и так далее? А техника?Терминатор/Призрак в доспехах/Аниматрица/Я-Робот/Валл-И/ - это наглядные пособия о борьбе техники с людьми за место под Солнцем.

      Письма мёртвого человека / Водный мир / Книга Илая / Вавилон нашей эры / Почтальон / Кин-дза-дза / Вовка в тридевятом царстве - о людях с людьми.
      gjv
    3. Petrix 11 апреля 2015 23:03
      Цитата: Svetovod
      Чем дальше человек отходит от прямой работы, тем меньше он человек - труд(не 8-часовое рабство) это условие нашего существование.

      Роботизация это неизбежность, хотим мы этого или нет. С того момента как человек научился использовать орудия труда (камни, палки) идёт их усовершенствование. Сейчас нету уже писарей, нету извозчиков, кузнецы остались как люди искусства. Так и дальше - весь монотонный труд возьмут на себя машины. Человеку останется то, что машинам не под силу - работать мозгами, творить новое, познавать неизведанное.
      Но всегда есть чёрное и белое. Можно создать социум золотого века, где нет несправедливости. А можно получить роботизированный фашизм. Может и искусственный интеллект выйти из-под контроля.
    4. Комментарий был удален.
  7. valokordin 11 апреля 2015 07:24
    Задача, которая сейчас стоит, и которую автор сравнивает с задачей создания атомной бомбы, нашей власти не по силам. Наша власть сосредоточена на максимальном получении прибыли. Если бы не Путин, страна уже была колонией США, а то ещё полуколония. Сейчас есть стимул для объединения народа- Это ситуация на Украине и агрессия США. Что будет, если такая угроза исчезнет, вокруг кого и чего народ будет объединятся. Где сверх задача или как автор считает " нажал на кнопочку и пьяненький напился, нажал на кнопочку и в Сочи очутился...". Рабочий класс останется и , я надеюсь, в его среде появится человек и группа людей способных защитить его права, отстоять интерессы класса от бесприемерной жадности , наглости элиты.Даже если элита примет репрессивные меры, как в Украине.
    1. SHILO 11 апреля 2015 07:49
      Цитата: valokordin
      Сейчас есть стимул для объединения народа- Это ситуация на Украине и агрессия США. Что будет, если такая угроза исчезнет, вокруг кого и чего народ будет объединятся.


      Заметьте, что ещё прошлой весной такой стимул был - "Русский Мир"! Но...
      1. КалиновМост 11 апреля 2015 09:05
        Цитата: SHILO
        Цитата: valokordin

        Сейчас есть стимул для объединения народа- Это ситуация на Украине и агрессия США. Что будет, если такая угроза исчезнет, вокруг кого и чего народ будет объединятся.


        Заметьте, что ещё прошлой весной такой стимул был - "Русский Мир"! Но...
        Цитата: valokordin
        Если бы не Путин...

        Не как человек и личность, а как система власти.
        Русский мир власти не нужен. "Путину" нужна власть, прибыль и лояльность населения.
        КалиновМост
    2. некто 11 апреля 2015 09:00
      Цитата: valokordin
      Задача, которая сейчас стоит, и которую автор сравнивает с задачей создания атомной бомбы, нашей власти не по силам. Наша власть сосредоточена на максимальном получении прибыли. Если бы не Путин...

      о го-го... мохнато!
      по вашему путин-это не власть?!
      ну да, по вашему выходит,что он - опозиция власти!!!
      wassat
      1. Vladimir73 11 апреля 2015 11:15
        Цитата: некто
        о го-го... мохнато!
        по вашему путин-это не власть?!


        Короля делает свита.(с) Не помню кто сказал, но забывать не стоит.
        1. некто 11 апреля 2015 12:25
          Цитата: Vladimir73
          Цитата: некто
          о го-го... мохнато!
          по вашему путин-это не власть?!


          Короля делает свита.(с) Не помню кто сказал, но забывать не стоит.

          в переводе на общедоступный - король подбирает свиту и вот уже по делам свиты судят о короле.
          абсолютно с вами согласен.
          1. Басарев 11 апреля 2015 13:54
            А свита меж тем зверствует и бесчинствует похлеще немецких нацистов. Нацисты хотя бы восстанавливали брошенные заводы, какие можно было восстановить. Свита же просто почём зря продаёт Россию и кладёт её под Китай.
  8. лехалк 11 апреля 2015 07:26
    Пошел-бы ты на....!Короче ты в курсе!
  9. rotmistr60 11 апреля 2015 07:39
    С появлением универсального робота человек окончательно потеряет функцию продавца своего труда, оставшись только потенциальным потребителем.


    В мире и сейчас хватает потенциальных потребителей. Главный из них - Сша. Когда потребление превышает производство, то человеку-потребителю сначала хочется потреблять больше, потом становится скучно и требуются острые ощущения. Вот уже и начало новой войны назрело.
  10. Виктор Кудинов 11 апреля 2015 07:50
    очевидно, что в ближайшие десятилетия будет создан универсальный робот, способный на широчайший спектр работ – от строителя до официанта и уборщика. Появление такого робота имеет не меньшее значение, чем создание атомной бомбы.


    Этот робот уже создан! belay Он называется гастарбайтер или мигрант! tongue
    Виктор Кудинов
    1. некто 11 апреля 2015 08:13
      Цитата: Виктор Кудинов
      очевидно, что в ближайшие десятилетия будет создан универсальный робот, способный на широчайший спектр работ – от строителя до официанта и уборщика. Появление такого робота имеет не меньшее значение, чем создание атомной бомбы.


      Этот робот уже создан! belay Он называется гастарбайтер или мигрант! tongue

      не угадали,это скорее пчелки,собирающие нектар пыльцу с наших цветочков,вместо наших пчелок.
      а значит и мед будет не у нас,да и ягодки другим достанутся.
    2. Алексей18 11 апреля 2015 09:25
      Точно! Но у этого робота есть недостатки: он хочет пить и есть, размножается активнее чем "Элой" и хочет социального равенства - смотрите что делают дети и внуки мигрантов в Европе.
      А отказаться от их услуг уже не хочется, поэтому такая социальная робототехника развивается семимильными шагами. А еще очень нужен контроль над таким населением: камеры, дроны, прослушка, доносительство
    3. Нина Черни 11 апреля 2015 09:31
      Я с Вами согласна. Наверное не зря сейчас развиваются только прикладные и игровые технологии. Потому что есть миллиарды людей, готовых за копейки и еду работать. И не надо никаких прогрессивных идей и изменения устройства общества- все вернулось к истокам- патриции и плебс, господа и рабы. А прикрывается все это "демократической" и "свободной" прессой, обслуживающей высший слой элит.
  11. Monster_Fat 11 апреля 2015 08:08
    Проблема "затоваривания" на самом деле происходит от того, что мир не находит себе новых "хотелок". Именно "хотелки" движут развитием цивилизации и если он во-время не возникают мировая экономика падает в "перепроизводство". Что такое "хотелки"? Хотелки-это "сверхзадачи" которые ставит себе нация или государство и на которые "бросает" все свои ресурсы. Решение одной "сверхзадачи" тянет за собой или порождает появление других "сверхзадачь" и таким образов порождает развитие экономики и производительных сил. Такими "хотелками"-"сверхзадачами" были и создание ядерного оружия, и ракеты и лунная гонка и пр. Сейчас в цивилизации образовался застой именно из-за недостатка "хотелок"-"сверхзадач" те "сверхзадачи" которые пытаются типа "реализовать" типа "полета на Марс" выглядят неубедительно, до и не являются "сверхзадачами" так на них не направлены все ресурсы. "Сверхзадачами" могут быть такие планы как постройка плавучих и подводных городов, летающих городов, заселение Луны и пр. Если таких "задач" не будет поставлено, то тогда все будет так, как сказал автор статьи.
    1. SHILO 11 апреля 2015 08:55
      Цитата: Monster_Fat
      "Сверхзадачами" могут быть такие планы как постройка плавучих и подводных городов, летающих городов, заселение Луны...


      А движется всё к прямому в мозг подключению компа... :)
      1. saag 11 апреля 2015 09:12
        Цитата: SHILO
        А движется всё к прямому в мозг подключению компа... :)

        и будут компьютеры уже не компьютеры а "расширение" как у Александра Тюрина в "Мече астронавта" или как у Андрея Ливадного:-)
      2. некто 11 апреля 2015 12:44
        Цитата: SHILO
        Цитата: Monster_Fat
        "Сверхзадачами" могут быть такие планы как постройка плавучих и подводных городов, летающих городов, заселение Луны...


        А движется всё к прямому в мозг подключению компа... :)

        и контроль этого мозга через этот же комп.
        я против!
  12. rotor 11 апреля 2015 08:19
    Автор правильно заострил проблему, для дальнейшего развития страны и перехода на новый уровень развития экономики необходима интенсификация производства. Существенное повышение производительности труда невозможно без автоматизации. Возникающая при этом проблема безработицы должна решаться комплексно, без ущерба для автоматизации и соответственно, для экономического развития.
    1. некто 11 апреля 2015 09:14
      Цитата: rotor
      Автор правильно заострил проблему, для дальнейшего развития страны и перехода на новый уровень развития экономики необходима интенсификация производства.

      вы это о чем?
      для интенсификации производства,необходимо для начала иметь это самое-производство!
      но,пардон,даже чайники-кастрюли-унитазы и т.п.,для нас делают китайцы и все прочие.
      морковку для нас выращивают израиль-египет-китай...
      дальше перечислять? winked
      1. rotor 11 апреля 2015 09:30
        Я говорю про интенсификацию производства, а Вы о чём?

        Так Израиль за счёт интенсификации сельского хозяйства и увеличил в десятки раз объем сельскохозяйственной продукции.
        1. некто 11 апреля 2015 09:52
          Цитата: rotor
          Я говорю про интенсификацию производства, а Вы о чём?

          а я о том,что хотелось бы для начала иметь это "производство"!
    2. Нина Черни 11 апреля 2015 09:40
      А зачем это нашим монополиям? Они и так хорошо живут. Автор пишет о том, о чем писалось в СССР в 1960-70 ых гг. Но тогда СССР уже решал эти задачи. А вот в нынешнем феодольном государстве, у которго нет ни целей ни идеологии, высшие чины которого заявляют, что у нас- "только прагматизм", когда Песков говорит, что смешно, что "Евросоюз наносит себе ущерб из-за каких-то выдуманных ПРИНЦИПОВ", когда средняя зарплата по стране 35 тыс.рублей( а где-то и 10 тыс.), а сечины, чубайсы и прочие получают от нескольких миллионов в месяц до тех же миллионов в день(!), кто будет повышать производительность труда путем автоматизации? Главное - прибыль! А она получается за счет низкой оплаты труда и минимальными затратами на содержание работника. Эим путем и идем!
      1. rotor 11 апреля 2015 09:50
        а сечины, чубайсы и прочие получают от нескольких миллионов в месяц до тех же миллионов в день(!), кто будет повышать производительность труда путем автоматизации?


        Сечины и Чубайсы делают, то, что им скажут сверху. Скажут, чтобы Ротенбрг трубопроводы втридорога строил, скажут купить компанию втридорога, они это и сделают. Частник этого бы никогда не допустил.
      2. Petrix 12 апреля 2015 16:37
        Цитата: Нина Черни
        кто будет повышать производительность труда путем автоматизации? Главное - прибыль! А она получается за счет низкой оплаты труда и минимальными затратами на содержание работника. Эим путем и идем!

        Прибыль увеличивается при автоматизации за счёт отсутствия оплаты труда роботам. Следовательно все производители перейдут на автоматизацию.
    3. Алексей18 11 апреля 2015 09:48
      Нужны новые смыслы существования страны. Интенсификация, автоматизация и прочие вещи будут полезны, если мы идем в правильном направлении, а иначе это выпуск 100500 айфона который еще тоньше и легче.
      А все это было в Советском Союзе, пусть с перекосами. Мы развивали отличную от капиталистического мира идею, у нас было много союзников
      Шаг №1 - поиски и понимание смыслов существования русского мира, их популяризация
      Шаг №1 - построение многополярного мира и появление конкуренции, как движущей силы развития цивилизаций.
      Шаг №2 - нужно новое жизненное пространство - не на Земле, а в космосе. Только СССР, а затем Россия имеет на орбите космические станции (МКС - США не имеет опыта как строительства, так и не может снабжать станцию из-за отсутствия средств доставки). Это автоматически ведет постановку сверхзадачи и последующую кооперацию в рамках своей цивилизации или всей планеты.
      1. saag 11 апреля 2015 09:58
        Цитата: Алексей18
        Шаг №1 - поиски и понимание смыслов существования русского мира, их популяризация

        Банг, первая же ошибка - уклон в национальную плоскость
        Цитата: Алексей18
        Шаг №1 - построение многополярного мира и появление конкуренции, как движущей силы развития цивилизаций.

        Конкуренция как таковая существует

        Цитата: Алексей18
        Шаг №2 - нужно новое жизненное пространство - не на Земле, а в космосе. Только СССР, а затем Россия имеет на орбите космические станции (МКС - США не имеет опыта как строительства, так и не может снабжать станцию из-за отсутствия средств доставки). Это автоматически ведет постановку сверхзадачи и последующую кооперацию в рамках своей цивилизации или всей планеты.

        Так я и не дождался что будет озвучена некая идея по построению нравственного общества, ставящего перед собой задачи по совершенствованию окружающего мира, устранению причин войн и бед, развитию научно технического прогресса с выходом в своем развитии за пределы Земли на другие тела Солнечной системы с целью их изучения и применения для своих нужд
      2. Petrix 12 апреля 2015 16:56
        Цитата: Алексей18
        Интенсификация, автоматизация и прочие вещи будут полезны, если мы идем в правильном направлении,

        По-человечески это верно. Но если Россия не внедрит автоматизацию даже ненужных вещей, она проиграет в технологическом плане. Это тянет за собой проигрыш и на других планах.
        Индейцы проиграли белым не потому, что были менее нравственны. Технический прогресс европейских переселенцев - одно из условий их победы.
      3. Комментарий был удален.
    4. Petrix 12 апреля 2015 17:28
      Цитата: rotor
      Возникающая при этом проблема безработицы должна решаться комплексно, без ущерба для автоматизации и соответственно, для экономического развития.

      В этом-то и загвоздка. В идеале все заняты или не заняты. Но что делать в переходной период? Допустим на содержание 100 человек достаточно работающих 10 человек.
      По-капиталистически эти 10 получают хорошую з.п., остальные 90 живут на пособия или получают пособия в виде нищенской з.п. на искусственно созданных (ненужных) рабочих местах. Но эти 90 также умны и образованы как и те 10. Получаем социальное напряжение.
      По-социалистически нужно всех уровнять. Т.е. приходится тормозить технический прогресс, чтобы все были равнозаняты. Получаем в общесве дружба-равенство, но проигрыш капитализму по скорости развития техрологии.
      Здесь напрашиваются два пути решения:
      1. Производить ротацию всех 100 человек сменяющих друг друга на этих 10-ти рабочих местах. Т.е. поработал 1 день - 99 отдыхаешь. З.п. у всех одинаковая.
      2. Добровольцы-альтруисты трудятся до достижения золотого века (когда необходимость зарабатывания денег отпадает).
      Проблема следующего плана - чем займутся освободившиеся люди? Вот тут-то и начнётся борьба с неравенством. Ведь у всех з.п. одинаковая, времени для наведения справедливости (осмысливания, а не выживания) предостаточно. Этого и боятся толстосумы.
      Ну а дальше, я верю, что потреблятский образ жизни поддерживается искусственно. Не нужно будет бороться с дурными направлениями, они сами отомрут если их не насаждать. Дальше куча времени для творчества.
    5. Комментарий был удален.
  13. oracul 11 апреля 2015 08:44
    Иногда случается, когда человек открывает давно уже открытое. Берем "Манифест коммунистической партии" и читаем: "На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех". (стр.47) На мой взгляд, этот девиз является краеугольным для будущего коммунистического общества. Однако, на практике широким массам ближе оказался лозунг: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Причина банальна - критерий истины - практика, жизнь человеческая коротка, а потребности вот они - есть, одеваться, растить детей надо сейчас, не откладывая на потом. В чем проявился идеализм марксистов? В излишней вере в то, что стоит дать образование, обеспечить работой, объяснить людям цели светлого будущего и все пойдет само. Увы, познания о духовном мире человека в 1Х веке, да и до середины ХХ века тоже, были в зачаточном состоянии. Конечно, сегодня можно умничать в адрес первопроходцев, но лучше этого не делать, поскольку именно их подвижничество привело ко многим изменениям в жизни человечества. А вся грязь и инсинуации, которые льются в адрес марксистов есть ничто иное, как лукавство богатеев с целью сохранить привилегированное положение для себя любимых и для своих потомков. Это вполне устраивает большинство из тех приближенных, кто их обслуживает и кормится из их рук. Но при этом все они живут за счет прибавочного продукта создаваемого руками трудящихся, а не аналитиков, экспертов, политологов, социологов, охранников и прочих. Да, пролетариат меняет свою структуру, он становится иным по составу и охватывает все более широкий круг специальностей, где уже требуется высокий уровень образования и профессионализма. Жаль, что это не все понимают.
    1. Виктор Кудинов 11 апреля 2015 11:15
      Безусловно. Главное противоречие остается прежним: масса людей работает, а все самые лакомые кусочки достаются дармоедам, которые все тянут на себя, да еще провоцируют "рабов" на уничтожение друг друга. negative
      Виктор Кудинов
    2. Комментарий был удален.
  14. dmit-52 11 апреля 2015 10:12
    Понравилась статья - спасибо автору! Мелькала ещё во времена оные идея о полном объединении разумов всех людей в единое целое(этакий "Солярис" на иных носителях).
  15. rotor 11 апреля 2015 10:30
    в ближайшие десятилетия будет создан универсальный робот, способный на широчайший спектр работ – от строителя до официанта и уборщика. Появление такого робота имеет не меньшее значение, чем создание атомной бомбы.


    Автор озвучил правильную идею, нужен проект подобный атомному, который совершит прорыв. И этот проект - роботизация, который предполагает, что совершенных роботов мы будем создавать сами, на своей элементной базе.

    Тот кто не успеет выйти на новый уровень развития, будет обречен на все нарастающее и необратимое отставание от лидеров мировой экономики и деградацию.
  16. nagel_Oz 11 апреля 2015 12:43
    Ну как то совсем мрачно у Автора...
    Реальность рождает идеологию, а не наоборот. Появление высоко технологичного робота, так они пусть не в такой изощренной форме, но уже есть: станкостроение, электроника, автомобилестроение. И что?
    Тольятти что ли бунтует по поводу станков ЧПУ?!
    Тот технологический прорыв, что грядет в недалеком будущем прежде всего улучшит качество жизни, и естественно изменит концепцию сосуществования человечества.
    Даже совершенно мрачные прогнозы про постапокалиптический мир населенный военными роботами убийцами мировой кибер войной, по большому счету уменьшит потери живой силы.
    1. некто 11 апреля 2015 14:12
      Цитата: nagel_Oz

      Тот технологический прорыв, что грядет в недалеком будущем прежде всего улучшит качество жизни

      только тех,кто сможет за это заплатить.

      Цитата: nagel_Oz

      Даже совершенно мрачные прогнозы про постапокалиптический мир населенный военными роботами убийцами мировой кибер войной, по большому счету уменьшит потери живой силы.

      ага,так как "живой силы" к тому времени уже не будет. laughing
  17. NordUral 11 апреля 2015 13:21
    Все эти фильмы – не просто фантазии, а вполне себе реалистичные зарисовки на тему мира будущего, которые готовят и приучают нас к этому будущему. Их реализм не в деталях, а в принципе – миллиарды прозябают в хаосе, единицы наслаждаются жизнью.
    Не совсем так - миллиарды нас просто будут никому не нужны. Потом в мире и запущен процесс самоуничтожения этих миллиардов.
  18. банник 11 апреля 2015 14:17
    Начал читать,- и сразу какой-то от статьи "запашок" знакомый. Читаю дальше, и вот:
    "Единственный защитный механизм - система демократический выборов, создающая ценность обладателя "голоса" - практически утратила своё значение в связи с развитием технологий манипуляций и граничных условий "выборов"".
    Вам это ничего и никого не напоминает, совсем недавно, правда, в более прямолинейной и откровенной форме? Призывы: "игнорировать","портить","забирать с собой"? Очень "вкрадчивая" статейка. Правда и до выборов ещё пока больше года. Но "работа", похоже, уже началась.
  19. Tor Hummer 11 апреля 2015 14:46
    Описанное в статье по сути верно, но только до середины, потому что где автор начал рассуждать про "альтернативу" - его понесло. Альтернативы нет и она не нужна.
    Сейчас уже очевидно, что земля перенаселена, причём большая часть населения бесполезна. Резкий рост населения Земли начался в 20-м веке, он был обусловлен индустриальной и энергетической революциями. Но этот век подходит к концу, в виду исчерпания ресурсов. Не будет нефти и газа- не будет и сверхурожаев, а без них начнётся массовый голод, в масштабах планеты (при том, что уже и сейчас под половину человечества голодает).
    Поэтому население не будет утилизироваться с помощью войн, оно будет сокращатсья прежде всего посредством голода и жажды. Конечно и войны будут, прежде всего на почве голода.
    1. некто 11 апреля 2015 17:17
      Цитата: Tor Hummer

      Сейчас уже очевидно, что земля перенаселена, причём большая часть населения бесполезна. Резкий рост населения Земли начался в 20-м веке, он был обусловлен индустриальной и энергетической революциями. Но этот век подходит к концу, в виду исчерпания ресурсов

      позвольте с вами не согласиться.
      вы не учли закономерность
      рост популяции - рост технического прогресса!
      а цивилизация на прямую зависит от прогресса.
      нет прогресса-есть застой и регресс.
      одна из причин,того что западные страны запускают к себе эмигрантов, это вывести свое население из состояния "спящего на солнышке,сытого,довольного всем кота".
      а ресурсы, ну так они ни когда не кончатся,пока светит солнце.
      голод,так он искусственно создается.
      враг цивилизации не перенаселение планеты и нехватка ресурсов, а упадок просвещения,культуры,самосознания.
      раньше от деградации удерживала религия,долгое время воспитывая и указывая человечеству правильное направление
      теперь религия деградирует и уступая просвещению постепенно уходит,но просвещение не успевает занять освобождающуюся нишу и как результат падение культуры и самосознания.
      (оговорюсь сразу - религия-это тоже просвещение,только на том,понятном для своего времени уровне и адаптированному к нему и ареалу проживания).
      наше общество отброшено назад,порушены институты просвещения и культуры,потому и делаются попытки возродить религию,часто эти попытки принимают гротескное состояние. религия извращается в угоду заинтересованных в этом.
      все таки,как не крути,а от законов развития общества никуда не убежать. законы - они и в африке - законы.
      и замутили все это психически не здоровые личности с маниакальным желанием решать все за всех и иметь всё!
      ими и навязывается нам культ потребления и эгоизма.
      вот это и есть дорога в тупик.
    2. Petrix 12 апреля 2015 17:47
      Цитата: Tor Hummer
      Сейчас уже очевидно, что земля перенаселена, причём большая часть населения бесполезна.

      Для кого очевидно? Если для кого-то это очевидно, то пусть первый себя стерилизует или эфтанизирует. Почему-то ярые борцы хотят уменьшить население за счёт других.
      Цитата: Tor Hummer
      Не будет нефти и газа- не будет и сверхурожаев, а без них начнётся массовый голод

      При управлении по-человечески Земля может прокормить гораздо больше чем сейчас. Но потреблятство и человечность - вещи противоположные.
  20. TribunS 11 апреля 2015 14:48
    Если на Земле не будет людей-потребителей, кроме горстки умников-создателей робототехнических комплексов, то не нужны будут и товары и "машинный век с отрицательной стоимостью рабочей силы"... До сих пор классическую формулу капиталистического производства "товар - деньги - товар" никто не отменял, и если капиталист почувствует угрозу получения прибыли, то он "притормозит или прикроет этот машинный век"...
    Безусловно, что роботостроение должно и будет развиваться, но не в противопоставлении с необходимостью уничтожения "отрицательной рабочей силы"... Есть, кроме войны, другие, цивильные пути предотвращения демографического кризиса на нашей земле...
    Сообщение автора уводит умы людей от рассуждения над насущными проблемами современности и по сути является "не нужной собирательной ямой фантастических бестселлеров..."
    TribunS
    1. Petrix 12 апреля 2015 18:05
      Цитата: TribunS
      если капиталист почувствует угрозу получения прибыли, то он "притормозит или прикроет этот машинный век"...

      Капиталисту(и не только) не нужна прибыль как таковая, ему нужна власть. А чем она обусловлена (экономически, политически, технологически) неважно.
    2. Комментарий был удален.
  21. ingenera 11 апреля 2015 15:22
    Создание собственной IT-базы и универсального робота должно быть современным «ядерным проектом». Процессор плюс программа плюс энергия – это универсальный робот. Проект подобного рода – это вопрос выживания. (цитата)

    Т.е. предлагается активно включиться в процесс и тем приблизить предполагаемый апокалипсис.
  22. ingenera 11 апреля 2015 15:36
    И ещё, в защиту москвичей. Один город, даже такой мегаполис, не может "объесть" такую могучую страну. В Москве живут обычные люди. Есть рабочие, есть инженеры, врачи, учителя, бомжи, гастарбайтеры, пенсионеры, наконец. А вот почему жируют, покупают квартиры и т.д. всевозможные бизнесмены и депутаты из провинции, - это вопрос. Вы там их выбрали, они почему-то не захотели налаживать жизнь на родине и рванули в столицу. Не Москва в этом виновата. Простым москвичам, а их большинство, всё это тоже не нравится.
  23. Dragon-y 11 апреля 2015 16:58
    "Вчера застукал свой робот-пылесос на том, что он заметал мусор под ковер"
    Сантехника робот не заменит, во всяком случае, еще не скоро. :)
  24. SveTok 11 апреля 2015 21:14
    Это не последний и не самый лучший сценарий развития.
    1. Prager 12 апреля 2015 15:40
      В этом я с вами полностью соглашусь.
  25. Razvedchik 11 апреля 2015 21:15
    Коротко. "....и восстали машины из пепла ядерного огня и начали войну против людей!"
    Ещё короче.
    "Киборги идут!"
  26. Активист СВ 11 апреля 2015 22:06
    Замечательный материал!

    Очень точно сформулирована проблема. Очень точно дана основная характеристика общества, способного решить сформулированную выше проблему, это общество, внимание:

    "должно представлять прямую противоположность социал-дарвинизму. Должно предполагать ценность человеческой жизни не в критериях «успеха» и условной полезности для других, выраженной в количестве получаемых денег, но ценность жизни как «вещи в себе». Общественно признаваемой ценностью может быть развитие каждой личности, а система обучения – носить пожизненный характер."

    Такая общественная система есть КОММУНИЗМ. Ведь коммунизм это:

    1. Отмена принципа взаимного пожирания (социал-дарвинизма) и установление принципа всеобщего братства.
    2. Пробуждение и развитие высших творческих способностей в каждом человеке (ибо в каждом человеке капитализм убивает несостоявшегося Моцарта)
    3. Достижение мира между историческими религиозными системами БЕЗ синкретического слияния этих систем (ибо каждая религиозная система самодостаточна, и эту самодостаточность необходимо уважать)
    4. Уважение к национальной самобытности каждого народа (ибо историческая реальность показала, что народы не желают отказываться от своей самобытности, желают строить своё будущее именно в качестве народов, значит, необходимо считаться с реальностью, придётся вносить коррективы в теоретический аппарат коммунизма).
    5. Коммунизм не мёртвая догма, а развивающаяся интеллектуальная система, основанная на спасении человеческого в каждом человеке. Система, противодействующая утилитарному, дегуманистическому и, в конечном итоге, фашистскому подходу к проблеме человека.
  27. elenagromova 12 апреля 2015 06:00
    Вообще-то машины, экономящие человеческие трудозатраты, - сами по себе благо. Проблема в социальных отношениях, которые устарели. Вот где нужен прогресс.
    Луддиты ломали машины, а причина бедствий была вовсе не в них.
    Само по себе высвобождение времени людей - это же здорово. Если человек сможет больше читать, больше учиться, больше отдыхать, больше общаться с друзьями и родственниками.
    А вот как сделать, чтобы он при этом не оставался нищим безработным? Это абсурд - нищенствовать или даже просто нуждаться в обществе высокой производительности труда, которую могут обеспечить умные машины...
    Все дело в перераспределении ресурсов...
    И, если искусственно раздувается стоимость разных товаров, то почему не думают о необходимости искусственно увеличить стоимость труда при сокращении рабочего времени?
    Вот где-то здесь выход...
  28. Ментат 12 апреля 2015 07:36
    Искусственный интеллект Человечеству не светит в ближайшем обозримом будущем. К его созданию нет даже предпосылок: нет ни теоретической базы, ни грамма наработок. Современная наука пока даже не подступилась к пониманию смысла «интеллекта».

    Максимум — экспертные системы, отрабатывающие ограниченные поведенческие модели, когда будет, наконец, создан квантовый компьютер. Что тоже, само по себе, прорывная технология, и не факт, что ее не притормаживают, как раз чтобы избежать катаклизмов.

    Так что хорош высасывать из пальца киберпанковские фантазии :)
    1. Petrix 12 апреля 2015 18:19
      Цитата: Ментат
      Искусственный интеллект Человечеству не светит в ближайшем обозримом будущем.

      Для выполнения монотонных действий человеческий интеллект не нужен. Для уничтожения тоже. Поэтому для схемы "роботы производят роботов" вполне достаточно и современного недоразвитого ИИ.
    2. Комментарий был удален.
  29. Ментат 15 апреля 2015 19:09
    Цитата: Petrix
    Цитата: Ментат
    Искусственный интеллект Человечеству не светит в ближайшем обозримом будущем.

    Для выполнения монотонных действий человеческий интеллект не нужен. Для уничтожения тоже.

    Для уничтожения чего? Если старых авто, то не нужен, а для ведения боевых действий необходим. Список задач, которые необходимо решать на поле боя вы не представляете, очевидно.


    Поэтому для схемы "роботы производят роботов" вполне достаточно и современного недоразвитого ИИ.

    Никакого «современного ИИ» не существует как класса. То, что сегодня называют искусственным интеллектом, не обладает даже его микроскопическими проблесками, это просто сборник жестко заданных алгоритмов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня