12 апреля — чёрный день авиации США

12 апреля — чёрный день авиации США


12 апреля – чёрный день для американской авиации сразу по двум причинам.

Одна известна всей планете – это полёт в космос первого человека, которым стал русский лётчик-космонавт Юрий Гагарин.


Другая причина известна очень мало, хотя именно в этот день, ровно за десять лет до полёта Гагарина, русские асы трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба, командовавшего тогда 324-й истребительной авиационной дивизией, развеяли миф о неуязвимости американских летающих суперкрепостей В-29 — тех самых, что сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки и готовились сделать то же самое с десятками городов СССР (в соответствии с планами войны против Советского Союза «Totality», «Pincher», «Dropshot», «Broiler/Frolic», «Charioteer», «Halfmoon/Fleetwood», «Trojan», «Off-tackle» и другими, принимавшимися, начиная с 1945 года, и совершенствовавшимися по мере накопления Соединёнными Штатами ядерного оружия).

В результате краха авиа-составляющей этих планов и родилось знаменитое выражение «чёрный четверг». Произошло это 12 апреля 1951 года во время войны в Корее. В этот день армада из 21 бомбардировщика В-29, вылетевших в сопровождении охраны из 200 американских истребителей, столкнулась с советскими самолетами МиГ. Американцы были уверены в своей неуязвимости и победе, но советские лётчики нашли управу на крылатое супероружие, уничтожившее Хиросиму. Было решено использовать единственный остававшийся в их распоряжении тактический прием – сверху вниз пронизать советскими МиГами строй армады американских В-29 и прикрывающих их истребителей ВВС США.

Сделали это советские асы всего один раз, но и этого оказалось достаточно. Эффект превзошел все ожидания. Было сбито 12 из 21 «летающих суперкрепостей». Из оставшихся девяти «неуязвимых» до этого дня американских машин не было ни одной, вернувшейся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Заодно сбили и четыре истребителя ВВС США. Если бы американцы в панике не свернули к береговой черте, за которую советским истребителям было запрещено залетать, потери авиации США были бы еще больше.

У советских МиГов потерь не было. Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали. Потом под мощным прикрытием послали на пробу тройку В-29. Эти были сбиты все. После чего стали посылать «летающие суперкрепости» только ночью, а потеряв сбитыми 170 хвалёных «суперкрепостей», вообще прекратили их использовать.

12 апреля — чёрный день авиации СШАВот как описывает тот бой участник – лётчик-ас генерал-майор авиации Сергей Макарович Крамаренко (на фото) – ветеран Великой Отечественной (на фронтах с августа 1942 года, лично и в группе сбил 13 немецких самолетов и аэростат-корректировщик) и Корейской войн (с апреля 1951 по февраль 1952 года совершил 149 боевых вылетов, в воздушных боях лично сбил 13 самолетов противника):

«…смотрю вниз. Находимся как раз над бомбардировщиками. Наши МиГи расстреливают «летающие сверхкрепости». У одной отвалилось крыло, и она разваливается в воздухе, три или четыре машины горят. Из горящих бомбардировщиков выпрыгивают экипажи, десятки парашютов висят в воздухе. Такое впечатление, что выброшен воздушный десант. А бой только набирал обороты…

Экипажи подбитых самолетов стали выпрыгивать, остальные повернули назад. Потом еще четыре подбитые «летающие крепости» упали по дороге домой или разбились на аэродромах. Тогда были взяты в плен около 100 американских летчиков.После боя почти в каждом нашем МиГе нашли по одной, две, три пробоины. У одного было сто пробоин. Но больших повреждений не было, в кабину ни одна пуля не попала.

Этот день, 12 апреля, американцы назвали «черным вторником» и потом месяца три не летали. Попробовали сделать еще один налет, но если в первом бою было сбито 12 Б-29, то во втором мы уничтожили уже 16 «летающих крепостей». Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий. Днем они больше не летали, только ночью одиночными самолетами. Но мы били их и ночью.

У американцев потом еще долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями. А мы после первых боев стали называть «летающие крепости» «летающими сараями» — так быстро они загорались и ярко горели».

За тот бой, успешное выполнение заданий командования и проявленное при этом мужество и отвагу гвардии капитану Крамаренко Сергею Макаровичу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 октября 1951 года было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

С Праздником, Уважаемые коллеги!
Автор: Николай Малишевский
Первоисточник: http://topru.org/11100/12-aprelya-chyornyj-den-aviacii-ssha/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138
  1. татарин 174 13 апреля 2015 07:01
    Так полосатые до сего дня боятся нас и наших лётчиков аж до судорог! Вспомните Маккейна, чего это он на нас взъелся? Боится потому что и правильно боится. Если лезть к нам не будут, будут жить.
    1. enot73 13 апреля 2015 09:29
      Видео о лучшем советском лётчике корейской войны .
      1. нафанаил 14 апреля 2015 13:04
        Книга есть хорошая .МиГи против Сейбров. Воспоминания Е. Пепеляева о корейской войне.Рекомендую
        1. rodevaan 14 апреля 2015 15:56
          Я ее прочитал. Еще рекомендую туда же "Гроза Сейбров" Игоря Сейдова и Юрия Сутягина. Это о втором нашем асе Корейской войны Николае Сутягине, который сбил лично 21 амерский самолет и 1 в группе.
          rodevaan
        2. rodevaan 14 апреля 2015 15:57
          - Кстати, я сейчас пишу сюда большую документальную статью о расчехлении в небе Кореи амерских Б-29 "Суперкрепость", - "летающих сараев", как их прозвали наши пилоты, ввиду их полной беспомощности против МиГов. Вам всем будет приятно это почитать!
          rodevaan
        3. Dan Slav 15 апреля 2015 12:57

          Спасибо. Надо почитать.
          Пожелание к администраторам:
          Было бы неплохо сделать раздел библиотека.
          Выставить там списочек хороших книг. Разбить по тематикам: войны, года, вооружения...
    2. Viktortopwar 13 апреля 2015 19:26
      А чего старика вспоминать,он и так контужен по самое не могу,вот и бесится теперь,видать и кошмары сняться.
      Viktortopwar
      1. kvapu1976 14 апреля 2015 11:40
        Вся его придурь-последствие удара советской ракеты. Да и в плену он слил все что мог.
    3. Чеширский 14 апреля 2015 07:46
      Цитата: татарин 174
      Так полосатые до сего дня боятся нас и наших лётчиков аж до судорог!

      Татарин, страх то подзабылся, привыкли они к нему. Приходится постоянно напоминать(на Черном море, на Балтике)
    4. beeFrost 14 апреля 2015 14:35
      Ну вот матрасы конструируют-конструируют, расчитывают, со спутников фотографируют, шпиёнов засылают, "мозги" покупают.... . Вроде, все, сделали суперкрепость! А ничерта.... героизм не законструируешь.!
    5. Mister X 14 апреля 2015 18:57
      ...русские асы развеяли миф о неуязвимости американских летающих суперкрепостей В-29...
      Автор Николай Малишевский

      А в небе Югославии с помощью комплекса С-125 был развеян миф о невидимости и неуязвимости F-117.
      Загадочная нация.
      Всё у них самое-самое.
      Сколько раз не наступают на грабли - гонору не убавляется.
      1. shishkin.1948 14 апреля 2015 19:42
        Мушкетная пуля весом 40-50 грамм убивает через бронежилет,и что? папуас с мушкетом может гордиться?
        1. Mister X 14 апреля 2015 21:49
          Цитата: shishkin.1948
          Мушкетная пуля весом 40-50 грамм убивает через бронежилет,и что? папуас с мушкетом может гордиться?

          При чём тут папуас с мушкетом?
          Сама История постоянно нам предоставляет множество подтверждений тому, что советское/российское оружие развеет любой миф о превосходстве боевой техники, находящейся на вооружении вероятного противника.
          А если писать о доблести и самоотверженности русского солдата - бумаги не хватит...
          1. papik09 15 апреля 2015 03:23
            Цитата: Mister X
            А если писать о доблести и самоотверженности русского солдата - бумаги не хватит...

            А если еще вспомнить о строительных войсках... belay Ваще!!! Им же даже оружие не выдают... feel
        2. ded10041948 15 апреля 2015 04:47
          Начнем с того, что "папуас с мушкетом" - это что-то новенькое! Откуда инфа? А вот заканчивать придется жирным минусом (жаль только, что больше одного поставить нельзя!) за неумение (или нежелание?) включать мозги. Статью перечитайте!
          ded10041948
      2. OlegLex 15 апреля 2015 14:55
        Они нация спасителей мира. Все их супермэны и челыпауки из этой серии они спят и видят себя в роди таких спасителей, (кто не верит смотрите голивудский ширпотреб) поэтому и создают все самое самое, и честно верят в это и очень обижаются когда это самое самое находится уй с винтом
    6. Комментарий был удален.
    7. gorizont05 16 апреля 2015 01:17
      А сам маккейн был в числе тех 100 пленных амеров?
      gorizont05
  2. semirek 13 апреля 2015 07:02
    Прочитал--аж на душе приятно стало.А вообще корейская война,это проба сил,особенно реактивной авиации.Советская авиация в Корее,показала янки,что СССР не так прост как кажется,и начинать войну с ним рискованно.
    1. Александр романов 13 апреля 2015 07:52
      Статью нужно было назвать "В хвост и гриву" laughing
    2. ImperialKolorad 13 апреля 2015 10:32
      Цитата: semirek
      Прочитал--аж на душе приятно стало.А вообще корейская война,это проба сил,особенно реактивной авиации.Советская авиация в Корее,показала янки,что СССР не так прост как кажется,и начинать войну с ним рискованно.

      Без ёрничества вот каким героям слава.
  3. фомкин 13 апреля 2015 07:18
    Наконец то интересная статья. И что интересно мерикосы старательно не вспоминают те поражения и создают свои мифы, которые показывают по ТВ. Поэтому статья такого характера всегда актуальна. Честь и хвала автору.
    1. Argon 13 апреля 2015 12:24
      Рискуя получить кучу минусов скажу,что янкесы действуют,несколько лучше,чем мы.Мы так же как и они создаем свои мифы.Судя по общему тону коментариев создается впечатление о маленькой победоносной войне в корее,без условно"выигранной"советскими ВВС.На самом деле все далеко не однозначно-обе стороны допустили ряд грубейших стратегических ошибок,не говоря уже о массе оперативных и тактических просчетов.Что вполне объяснимо,ведь это был первый"локальный"конфликт двуполярного мира.Очень просто говоря-воздушную войну в корее можно разделить на два периода;первый более удачный для ВВС"северян"(напомню,ее основу составляли китайцы)соответственно и для наших летчиков под командованием Кожедуба-именно успехи этого периода было принято освещать в советское время.Да действительно,наши летчики действовали очень эффективно,это объясняется как наличием боевого опыта,так и характером решаемых задачь,в основном ПВО,причем американцы не озаботясь вопросами господства в воздухе решили перейти к ковровым бомбардировкам с помощью Б-29-машины до тех пор не встречавшей"достойного противника"в небе.МиГ-15-истребитель создававшийся как"убийца"Супер крепостей"полностью оправдал свое предназначение,его скороподъемность,разгонная динамика,мощное вооружение перевернуло все"столпы теории"обеспечения нанесения стратегических бомбовых ударов.Оказалось,что эффективность эскорта(в реалиях скоростей близких к звуковым)стремится к нулю,не зависимо от соотношений"колличеств сторон".Началом второго периода можно считать решение командования войск ООН об отказе от применения стратегических бомбардировщиков,теперь основную дневную работу"крепостей"должны были выполнять истребители-бомбардировщики-машины более маневренные.Теперь почти каждое боестолкновение в воздухе заканчивалось"собачьей свалкой".С появлением"Сейбров",МиГи уже не имели абсолютного превосходства в скорости,существенно уступая американским машинам(всем реактивным)в маневренности,уровне приборного оборудования(отсутствие систем ППК)делало победу делом не столько личного мастерства сколько результатом взаимодейсвия и четкого управления(вовремя и правильно выйти из боя).Трагичным образом это совпало с ротацией личного состава советского контингента-на смену асам 176ГвИАП,шел"молодняк"ПВО\ВВС дальневосточных округов."Зоны ответственности"передавались вновь прибывшим только номинально-не совместных облетов,не совещаний штабов с переносами тактической обстановки на карты сменщиков не производилось.Все это не пременуло отразится на количестве потерь.Вот именно этот период традиционно широко,всегда,освещался на западе.Теперь рассмотрим итоги, война в корее показала янкесам(да и нам тоже),что стратегический авиаудар по территории противника будет гораздо менее эффективен,чем считалось ранее(если вообще достигнет своей цели).С другой стороны анализ воздушных боев истребителей показал наше отставание в технике,а следственно и в тактике(результатом стала попытка копирования"Сейбра Ф"-работы были свернуты при Хрущеве).В заключении скажу,что мне не очень приятно читать публикации\отзывы в"Уррря-стиле"о войне в корее.Слишком много советских могил в Порт-Артуре(там лежат не только летчики),как то кощунственно это,по отношению к павшим.
      1. shishkin.1948 13 апреля 2015 12:28
        Гитлер 22 июня объявил войну, а коммунисты в Корее напали подло, с объявлением в "Правде" что южане напали.
        1. Scraptor 13 апреля 2015 13:19
          Кто то вам такому еще плюс поставил, хотя гитлер 22 июня напал на СССР без обьявления войны...

          A вы уверены что про Корею правду знаете всю?
          Начните с этой: https://en.wikipedia.org/wiki/Jeju_Uprising
          1. shishkin.1948 13 апреля 2015 13:44
            Ещё с советских времен написано как нашего посла Рибентроп вызвал и вручил ноту. А в Корее подло напали, а объявили, что южане.
            1. Scraptor 13 апреля 2015 14:06
              С советских времен писалось что БЕЗ обьявления войны.
              Ноту уже после начала войны вручил посол Шуленбург начальнику МИД в Москве.
              за перлы подобные вашему можно получить срок даже сидя в Канаде
              ты линк прочитал?
              1. DoctorOleg 13 апреля 2015 14:19
                Цитата: Scraptor
                С советских времен писалось что БЕЗ обьявления войны.
                Ноту уже после начала войны вручил посол Шуленбург начальнику МИД в Москве.
                за перлы подобные вашему можно получить срок даже сидя в Канаде
                ты линк прочитал?

                На нашем же сайте цитировались воспоминания Молотова, где он писал, что не позже 3 часов ночи он принял Шуленбурга и тот вручил ноту
                1. Scraptor 13 апреля 2015 15:40
                  Может что то с сайтом не то? Потому что нота была вручена в шестом часу утра.
                  Доктор, а Вы не Геббельс? laughing

                  Во всякому случае, не ранее чем через 40 мин после того как вермахт перешел границу (а не начал налеты и обстрелы).
                  1. DoctorOleg 13 апреля 2015 16:20
                    Цитата: Scraptor
                    Может что то с сайтом не то? Потому что нота была вручена в шестом часу утра.
                    Доктор, а Вы не Геббельс? laughing

                    Во всякому случае, не ранее чем через 40 мин после того как вермахт перешел границу (а не начал налеты и обстрелы).

                    Ну имя то написано. Возможно, что на сайте неправильно цитировали Молотова. Ссылка на сайт, где этот момент обсуждается: http://zhistory.borda.ru/?1-4-150-00000098-000-0-0
                    Интересно, было это интервью с Молотовм или нет?
                    1. Scraptor 13 апреля 2015 17:57
                      Ну имя то написано, а пишете как...
                      Хорошо еще что ссылка не на Лапша.ру, а возможно что цитировали не Молотова, а возможно что не цитировали вовсе...

                      Шулербург пришел обьявлять войну когда она уже шла, и не думаю что ему кто то стал бы жать руки, если только не после его частного замечания.
                2. NordUral 14 апреля 2015 16:12
                  Даже пусть будет минута в минуту с началом нападения. Разве это отменяет подлость нападения?
                  1. Scraptor 15 апреля 2015 06:48
                    оно еще в том что был действующий "Пакт о Ненападении"...
              2. papik09 15 апреля 2015 03:25
                Цитата: Scraptor
                за перлы подобные вашему можно получить...

                ...канделябром по голове. Баран Вы, историю ЗНАТЬ надо а не придумывать.
                1. Scraptor 15 апреля 2015 06:46
                  cкорее серпом по... поэтому, не придумывай.
        2. СерегаБосс 14 апреля 2015 10:50
          Простите, он лично вашему деду телеграмму отбил? мол готовься, нападу!?
      2. Scraptor 13 апреля 2015 13:26
        Три там было стадии на самом деле, если не больше. Про первые две более-менее написали, а потом с лета 1952г пришел Сейбр с новым крылом и они стали пасти МиГи возле китайских аэродромов. Особенно у Порт-Артурского пользуясь тем что МиГам было запрещено их преследовать над морем. Точно также в последний день войны сбили там на взлете пассажирский Ил-12 с семьями летчиков (с женщинами и детьми, часть женщин была по совместительсву медиками) уже после втупления перемирия в силу и это последняя ОФИЦИАЛЬНАЯ "победа" ВВС США в той войне.

        Попыток скопировать Сейбр не было - под него не было двигателя. Такие появидись только на МиГ-19.
        Сейбр не смог сравниться с МиГ-15 до самого конца войны, но количество посупавших новых Сейбров уже значительно превышало количество сбиваемых.
        1. shishkin.1948 13 апреля 2015 13:46
          Сейбр и МИГ одинаковый английский двигатель,
          1. Scraptor 13 апреля 2015 14:09
            в википедию загляни...
        2. 79057330785 14 апреля 2015 17:27
          Сейбр и МиГ-15 были примерно равны, но у Сейбра была лучше авионика, пилоты Сейбров имели специальные, компенсирующие костюмы. В общем западные пилоты как всегда воевали в более комфортных условиях. Сейбры потом служили долгие годы в ВВС разных стран, модернизировались (в Пакистане они получили ракеты Сайдвиндер). МиГ-15 тоже великий самолёт, но прослужил он меньше, его сменил МиГ-17
        3. 79057330785 14 апреля 2015 17:27
          Сейбр и МиГ-15 были примерно равны, но у Сейбра была лучше авионика, пилоты Сейбров имели специальные, компенсирующие костюмы. В общем западные пилоты как всегда воевали в более комфортных условиях. Сейбры потом служили долгие годы в ВВС разных стран, модернизировались (в Пакистане они получили ракеты Сайдвиндер). МиГ-15 тоже великий самолёт, но прослужил он меньше, его сменил МиГ-17
          1. Scraptor 15 апреля 2015 10:49
            разница между модернизациями Сейбров примерно такая же как между МиГ-15 и МиГ-17
        4. тарам тарамыч 14 апреля 2015 17:36
          Какие бойцы - такие и победители. ..."армада из 21 бомбардировщика В-29, вылетевших в сопровождении охраны из 200 американских истребителей, столкнулась с советскими самолетами МиГ. Американцы были уверены в своей неуязвимости и победе, но советские лётчики нашли управу на крылатое супероружие, уничтожившее Хиросиму. Было решено использовать единственный остававшийся в их распоряжении тактический прием – сверху вниз пронизать советскими МиГами строй армады американских В-29 и прикрывающих их истребителей ВВС США.

          Сделали это советские асы всего один раз, но и этого оказалось достаточно. Эффект превзошел все ожидания. Было сбито 12 из 21 «летающих суперкрепостей». Из оставшихся девяти «неуязвимых» до этого дня американских машин не было ни одной, вернувшейся на базу без убитых и раненых членов экипажа. Заодно сбили и четыре истребителя ВВС США. Если бы американцы в панике не свернули к береговой черте, за которую советским истребителям было запрещено залетать, потери авиации США были бы еще больше."
          и другая -
          Цитата: Scraptor
          в последний день войны сбили там на взлете пассажирский Ил-12 с семьями летчиков (с женщинами и детьми, часть женщин была по совместительсву медиками) уже после втупления перемирия в силу и это последняя ОФИЦИАЛЬНАЯ "победа" ВВС США в той войне.

          Ху из ху?
      3. SeaWolf 13 апреля 2015 14:14
        Знаете в чем различие между мифом и правдой!
        Миф со временем развеивается словно туман.
        А вот правда в любом случае останется и как бы ее не пытались переписать, все ровно выйдет наружу.

        Если победы наших мигов в Корее были мифом, думаю мы возможно сейчас здесь не сидели и не общались. Потому как силу может остановить еще большая сила.
        SeaWolf
        1. нафанаил 14 апреля 2015 13:12
          Ну если бы это было мифом Того-же Пепеляева не пригласили бы на слёт асов-пилотов регулярно проводимых в америке.
      4. Дед Садомазай 13 апреля 2015 14:35
        Я думаю, что люди, которые не замечают собственных ошибок, . Поэтому комментарий Аргона плюсую. Было бы два плюса, плюсовал бы дважды
      5. аксакал 13 апреля 2015 22:41
        Цитата: Argon
        Рискуя получить кучу минусов скажу,что янкесы действуют,несколько лучше,чем мы.
        - да-да, и Вьетнам это подтвердил laughing И корейский и Вьетнамский общий счет не потрудитесь озвучить? Ну и сразу выводы отсюда - а лучше ли? Судя по счету - плюсов вам насовали непонятно за что.
        Цитата: Argon
        .С другой стороны анализ воздушных боев истребителей показал наше отставание в технике,
        - а про это вообще речь шла? Речь шла об умении воевать, о храбрости, а вы тут перевели на какую-то левую тему, да еще и вынесли заключение по САБЖу как статье "урря-стиля! А мне вот было интересно узнать, что 12 апреля не только славен первым полетом Советского космонавта, но и тем, что в этот день американцы получили хороший отрезвляющий душ и перестали строить глупые планы, которые могли бы окончиться очень плохо. Напомню - всего лишь одна бомба в 20 кТ уносит за секунды жизнь более 80 тыс человек! Мирных людей. И вы за это статью, рассказавшую нам о том, что американцы поняли, как были глупы, собираясь напасть в ближайшее время, припечатали в любимом стиле ВАФа, который вообще не любит расхваливать российскую технику, а любит, когда о ней отзываются исключительно плохо? Извините, уменьшу ваше количество плюсов, их вам дали незаслуженно много, а вообще, вы заслужили минусы за такое.
        По левой теме - отставание в технике никто не отрицал, более того, знаем, что вот как раз эти первые реактивные самолеты МиГ-15 летали даже не на советских движках, а на английских "Роллс-Ройс", могу ошибаться - и что с того? Это как-то умаляет заслуги Кожедуба? Во Вьетнаме тот же "Фантом" в целом был более продвинутым самолетом и именно его облик стал определяющим для будущего развития военной авиации, в т.ч. и советской. И что? Это не помешало ему проиграть в противостоянии с МиГ-21. Отставание есть и сейчас в некоторых критических направлениях. Например, в микроэлектронике - уже банально. Или в перехвате высотных (свыше 150 км) целей. У амеров есть система GBI (Ground Based Interseptor) с надежным кинетическим перехватом - Россия пока аналог этому создать не может. И что с этого? Ну отстаем - и что? Посыпать голову песком и идти сдаваться до первого выстрела? Во всем опережать амеров? Да это НЕВОЗМОЖНО! Любой здравомыслящий чел это понимает. Не допускать ЧРЕЗМЕРНОГО отставания в том, в чем уже отставать начал и УДЕРЖИВАТЬ лидерство в том, в чем начал опережать - это более реально. Так что вы со своими нереальными требованиями к советским, а сейчас к российским конструкторам более "уррякалка", чем мы, которым просто приятно почитать, что Кожедуб славно мочил не только фашистов, но и хорошо отрезвлял амеров.
        Цитата: Argon
        В заключении скажу,что мне не очень приятно читать публикации\отзывы
        , ибо это слишком неуважительно к Шипуновым, Непобедимым, Михеевым, Сухим, Милям, Калашниковым, Люлькам и прочим заслуживающим самого глубокого уважения товарищам. Уж они-то сделали так много, что ваши сетования на отставание
        Цитата: Argon
        ,как то кощунственно
        1. Argon 14 апреля 2015 01:21
          В области вооружений(как и в любой другой высокотехнологичной сфере)главное правильно выбрать направление,не факт что этот выбор будет сделан безошибочно,ибо таков уж человек,он всегда"имеет право на ошибку",но чтобы определить верность пути следует ОБЪЕКТИВНО смотреть на вещи.(вспомним как рождался Су-27)А вот вы,например уверенны в объективности"корейских,вьетнамских счетов"(в разных источниках они разные)?Я нет.По поводу статьи-да в ней очень много написанно про"отврезвляющий душ для американцев"но(и именно это мне не нравится)как то"благородно не упомянуто о ванне для советов"это вызывает чувство нездоровой эйфории у довольно большой части читателей,в основном представителей молодежи(и это крайне неправильно).Позволю себе дать вам совет-высказывая собственное мнение,воздержитесь от личных оценок аппонента,он имеет такое же право изложить свое мнение как и вы.В заключении скажу,что мое видение войны в корее изначально опирается на рассказы деда,с ноября 51г он инженер ИАП ВВС НОАК с января 52г полк выполнял боевые задачи непосредственно на территории кореи.(можете мне даже рейтинг понизить-мне все ровно wassat )
          1. Scraptor 14 апреля 2015 06:37
            Не было там никакой ванны для советов. Кроме "подвига" Ральфа Парра в последний ее день, когда она уже закончилась... Что он вам об этом моменте рассказывал?
          2. yehat 14 апреля 2015 09:10
            да, какой-то душок демагогии есть. во время СССР я был уверен, что т34 крошила тигры штабелями, а потом узнал больше фактов и был удивлен. Знание правды в достаточном объеме необходимо для адекватности, иначе будут ошибки, вызванные ложной уверенностью толпы.
            1. Scraptor 14 апреля 2015 10:00
              Во время СССР как то наоборот даже девочки знали правду что Т-34, это не "Зверобои" и не ИС-2.
            2. сибиряк1965 14 апреля 2015 16:13
              В 41 так и было, не было у фашистов танков в начале войны с противоснарядной броней. С тиграми в 43 стало сложнее, но новая пушка и башня плюс подвижность в целом позволяло бороться со зверями. Не забывайте тигр тяжелый танк и сравнивать его надо с ИС или КВ, вот тут совсем другая песня начинается.
              1. Scraptor 15 апреля 2015 10:45
                новая длинноствольная 85мм пушка в новой башне пояивлась только в 1944, и все равно тиграми и пантерами занимались "зверобои" и ИС-2
                не из засад это все работало только против Т-IV.
        2. Scraptor 14 апреля 2015 06:29
          Некоторое отставание было в технологиях а не в технике. МиГ-15 превосходил Сейбра до 1958г, потому что был хорошо сбалансированной по весовым и тяговым характеристикам конструкицей.
          В американце сначала стоял другой английский, а потом доработанный трофейными немцами немецкий двигатель.
          В МиГе "Нин" не стоял в чистом виде, его в СССР доработали и улучшили, причем сами.
      6. АрхиАнтиПендос 14 апреля 2015 10:20
        я отметил Вашу историческую справку "+", спасибо за детализацию событий освещенной в статье. Но буду не честен с собой, если соглашусь с Вами на все 100% в части касающейся "Уррря-стиль". Этот стиль, был подспорьем в воспитании молодежи СССР, а сегодня, он - попытка нагнать уходящий паровоз в борьбе с опузырьковыванием мозгов современной подоросли.
        Пусть будет, лучше так чем как было в 90-е и в последующие.
        АрхиАнтиПендос
        1. Argon 14 апреля 2015 14:11
          На мой взгляд наиболее оптимальным является не впадать в крайности,или по край ней мере стараться этого избегать,в том числе и в пропаганде.
      7. aleks 62 14 апреля 2015 15:32
        ....(результатом стала попытка копирования"Сейбра Ф"-работы были свернуты при Хрущеве...
        .....Там копировать было нечего....На Сейбре были тормозные щитки, увеличивающие понятие маневренности....На Миг-15 не было...В дальнейшем эти прибамбасы появились на Миг-17 и все стало ОК....Копировать Сейбр смысла небыло....
        1. Foxmara 15 апреля 2015 17:24
          у янки был больше обзор из кабины, это наши отметили, когда исследовали сбитый сейбр. Ну и летные костюмы конечно. А вот систему для летного костюма, если память не изменяет - мы скопировали у них.
          1. Scraptor 16 апреля 2015 09:14
            у французских барышень 16го века (корсет).
        2. Argon 16 апреля 2015 04:46
          Воздушные тормоза были и на"Пятнашке"и на ф-86.В актив "Сейбру"-радиодальномер,предкрылок,систему ППК,двухрежимный стабилизатор-у нас это появилось(в серийном исполнении)только на МиГ-19,а управляемый носок крыла только на МиГ-29.Список можно продолжить.
      8. rodevaan 14 апреля 2015 16:02
        - Ну почему же? Не так уж все и плохо как вы тут рисуете. У нас убыло 120 пилотов, а пен досы похоронили своих больше 1000. Не такое уж плохое соотношение. Далее - безусловно - глупая и резкая ротация кадров в 52 году не пошла нам на пользу. Да, Главком допустил ошибку. Но пусть соотношение во второй половине войны и сравнялось, молодое пополнение с честью выполнило задачу, пусть и не так блестяще как в 51 году эту задачу выполнило первое поколение наших асов. Аркадий Бойцов, Афанасий Оленица да и другие наши асы второй волны весьма хорошо держали врагов на расстоянии, а америкосы эту войну могут занести себе в пассив. Да и на Западе не так все однозначно. Поверьте, я очень много читал и изучал войну в Корее и сейчас работаю над материалом борьбы МиГ против Б-29 и пишу сейчас об этом статью.
        На Западе несмотря на всю пин досскую пропаганду, на форумном и бытовом уровне никто официальщине не верит. Более того, я читал их форумы и вступал там в дискуссии - они прекрасно знают и о наших пилотах и о своих потерях - там тоже не дураки, и они читают много материалов по теме. А если какие дураки и попадаются - то там их быстро ставят на место свои же.
        Далее по асам - у Сутягина на счету 21 самолет - ВСЕ "Сейбры". То есть самые опасные. У Пепеляева - 23 (4 подарил ведомым) - бОльшая половина - тоже "Сейбры". У многих наших асов - в графе сбитые - именно "Сейбры".
        Теперь возьмем америкосов - ас М. Фернандез, имеющий 15,5 побед. Половина из его счета - не наши, а китайцы и корейцы, которые имели гораздо худшую подготовку чем советские пилоты. Далее - смотрим на типы самолетов - треть поршневые, - ИЛ-10, Ла-7. То же самое и у Дж. Дэвиса с его 14 победами. Там тоже и китайцы и корейцы и поршневые истребители. Кстати, Дэвиса в той войне навечно успокоил Михаил Аверин на МиГе.
        Так что - господа, - личное мастерство, у нас было-то повыше, и нервишки у летчиков наших были покрепче.
        Тот же Крамаренко рассказывал - "Сначала американцы были молодыми и зелеными, мы быстро их сбивали, и они удирали. Был один очень большой бой, когда они опрометчиво ринулись на нас. Мы их сбили всех, вижу один удирает - ну не стали уже догонять - пусть прилетит, расскажет там у себя о нашей встрече"...
        rodevaan
        1. аксакал 14 апреля 2015 19:06
          Вот за этот плюс ОТ ДУШИ - и аргументированно, и САБЖ реально подтверждает, ну и вправду нет той детской восторженности, что в САБЖе. Дык меня такая восторженность нисколько не раздражает, я выуживаю инфу, то есть меня интересует, ЧТО сказано, а не КАК ЭТО сказано, но если других это раздражает, то только остается пожелать, что бы авторы немного умеряли чрезмерный патриотический пыл при описании исторических событий или технических новинок
      9. Dali 4 июля 2015 12:38
        Цитата: Argon
        Рискуя получить кучу минусов скажу,что янкесы действуют,несколько лучше,чем мы. ...


        Статистику потерь в студию!!!

        А там посмотрим ...
  4. Begemot 13 апреля 2015 07:24
    Это вам не папуасов с копьями бомбить, янки, гоу хоум!
    Знай наших!
  5. зайчатник 13 апреля 2015 07:35
    В постсоветское время было очень много всевозможной литературы по авиации, в основном от западных источников, всюду расхваливались передовые разработки, высококлассные летчики и т.д. Но такие эпизоды вероятно у них в архивах под строжайшим секретом. + статье.
    1. ImperialKolorad 13 апреля 2015 10:35
      Цитата: зайчатник
      В постсоветское время было очень много всевозможной литературы по авиации, в основном от западных источников, всюду расхваливались передовые разработки, высококлассные летчики и т.д. Но такие эпизоды вероятно у них в архивах под строжайшим секретом. + статье.

      От себя добавлю есть у Голливуда фильм "Топ ган", на самом деле не такой уж и плохой, но от эпизода где рассказывалось о соотношении потерь наших и ненаших у меня просто волосы дыбом вставали. Совести у их пропаганды нет, как будто не было и Аллеи мигов и кучи сбитых суперкрепостей и хвалёных Сейбров.
      1. Scraptor 13 апреля 2015 12:32
        Элементарно - когда не все так "гладко" как хотелось бы, американская пропаганда начинает завираться в десятки раз, и наоборот lol
        В случае с израиьтянами тоже.
        В начале корейской войны на один сбитый МиГ вообще приходилось 7-8 Сейбров, от чего был просто шок. Как и от того что "ВВС ООН" встретили самолеты получше чем были у них, и которых было всего в три раза поменьше! Над Германией англо-американцев было больше чем немцев раз в 10.
        1. yehat 14 апреля 2015 09:12
          на западном фронте соотношение доходило до 12-14 к одному
      2. XYZ 13 апреля 2015 14:46
        На канале Дискавери американский эксперт, без зазрения совести, с мягкой печальной улыбкой, объявил о соотношении потерь 10:1 в пользу американцев. Совестью там даже и не пахнет.
        XYZ
        1. rodevaan 17 апреля 2015 15:50
          Цитата: XYZ
          На канале Дискавери американский эксперт, без зазрения совести, с мягкой печальной улыбкой, объявил о соотношении потерь 10:1 в пользу американцев. Совестью там даже и не пахнет.


          - Так запад лучше всего только и может делать что ВРАТЬ! Ибо когда облажаешься по самые штаны, надо же что-то вещать в свое оправданье. У фрицов и лягушек - это генерал Мороз, с полковником Распутицей, у этих "одемокраченных" - тупая долбежка что 10 к 1 и точка.
          Идио ты.
          rodevaan
    2. тарам тарамыч 14 апреля 2015 17:43
      Владимир Семёныч, мир праху его, правда уже про "Вьетнамскую", "что сбил его - вьетнамец ЛиСиЦын."
    3. rodevaan 17 апреля 2015 15:45
      Он и сейчас у них под строжайшим секретом.
      Я полез в доступные электронные архивы у пен-досов, чтобы пофамильно посмотреть списки тех, кто был сбит в небе Кореи и кто там как кончил. Очень часто там совершенно верно указывалась фамилия и имя летчика - кого или навечно приземлили, либо взяли в плен, или спасли ПСС, или был ранен. Почти все сбитые были отнесены на счет зениток, "технеисправностей", всевозможных "инцидентов", "столкновений в воздухе" непонятно с чем, внезапной потерей управления, и вообще на все что угодно, только не на потери в воздушных боях. Были моменты, когда экипаж всего сбитого Б-29 (12 человек) записали как просто убитых. А причина сбития самолета так и не указывалась. Хотя если проследить хронологию налетов и боев с бомберами наших МиГов - то все становится понятно, в какой день был сбит этот бомбовозный "сарай" и в каком бою. Вычислить нашего пилота кто его разнёс будет посложнее, так как в бою участвовали около 10 человек. Но потери в воздушном бою - эта категория для амеров - очень болезненная и считается конкретным табу! Даже для архивариусов. Приказ дан видимо однозначный - записывать на все что угодно, только не на сбитие МиГом. Вот и записывали на то, на то фантазии хватало - либо со столкновениями с облаками, либо вообще ни с чем... если фантазии не хватало.

      А в 50% случаев в графе уничтоженного самолета "экипаж" - не стояло ничего вообще. Как это так? За каждым самолетом был закреплен пилот, или экипаж. Если самолет сбили, то куда, простите, 12 человек делось? Испарилось?
      Если бы ПСС спасли - то сразу бы написали, что спасли этих горе-летунов, - а если ничего? Значит приземлились навечно.
      Так что война в Корее в воздухе - у них не особо почитается. Как и война в воздухе Вьетнама, где они слились даже не советским, а вьетнамским летчикам.
      Вот так!
      rodevaan
  6. 3axap 13 апреля 2015 07:48
    Автор Николай Малишевский.......+++Атор,присоеденяюсь, к Вашему поздравлению.Благодаря их подвигу,нам ныне живущим, есть чем гордиться. hi
    3axap
  7. Fitter65 13 апреля 2015 08:14
    В ходе корейской войны советские лётчики сбили(по нашим данным)651 F-86,178F-84,121 F-80,13 F-94,30 F-51,28 Meteor F8,69 B-29,2 F4U,1-2 RB-45...По лётчикам ОВА отдельная статистика.Американцы вообще дают 17 сбитых В-29.Причём под В-29 у нас подразумевались и В-50,и разведчики на базе этих машин.
    12 апреля 1951г вылетело 46 В-29,7 вернулись из-за различных неисправностей.Наши заявили о 10 сбитых В-29.
    23октября 1951 г(чёрный вторник)22 В-29 из 307BWнаправилось на бомбёжку в район Намси.По докладам лётчиков и расшифровки ФКП было сбито 10 В-29 и 4 F-84.Стреляли 36 лётчиков,расход боеприпасов 865 37-мм и 2619 23-мм снарядов.Ну как то так вот было.
    1. 0255 13 апреля 2015 08:25
      А по американским данным было сбито 70-80 Сейбров и 700-800 МиГ-15 laughing Чтоже они тогда не завоевали Северную Корею, а согласились на "ничью"?
      1. Rus2012 13 апреля 2015 10:56
        Цитата: 0255
        по американским данным было сбито 70-80 Сейбров и 700-800 МиГ-15

        Янки всегда нелюбили и стыдились своих потерь, поэтому их вседа скрывали и скрывают. У них также всегда было плохо с арифметикой, аули поделаешь - потомки торгашей, конокрадов и сидельцев до 7го колена.

        За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов...

        По другим данным -
        Боевые потери USAF
        Пилотов - 1,176
        Самолётов - 1,144
        (http://www.korean-war.com/USAirForce/usafmajorunits.html)

        Боевые потери ВВС СССР
        Пилотов - 120
        Самолётов - 335
        (http://www.ukans.edu/~ibetext/korean-war-l/2001/09/msg00066.html; http://www.greenhillbooks.com/booksheets/soviet_casualties.htm)

        Первая десятка асов. Сравнение по числу побед.
        Советские ассы
        -
        Сутягин Н.В. 22
        Пепеляев Е.Г. 20
        Сморчков А.П. 15
        Щукин Л.К. 15
        Оськин Д.П. 14
        Пономарев М.С. 14
        Крамаренко С.М. 13
        Шеберстов К. 12
        Бахаев С.А. 11
        Докашенко Н.Г. 11
        Итого 147

        3,14ндосы-
        Джозеф Макконел (мл) 16
        Джеймс Джабара 15
        Мануэль Фернандес 14
        Джордж Дэвис (мл) 14
        Роял Бэйкер 13
        Фредерик Блесс 10
        Геральд Фишер 10
        Вермон Гаррисон 10
        Джеймс Джонсон 10
        Лонни Мур 10
        Итого 122
        1. enot73 13 апреля 2015 11:51
          Цитата: Rus2012
          Потери МиГов составили 335 самолетов..
          В Корее воевали не только советские лётчики на МиГах . Летали и сами корейцы и китайские пилоты . С подготовкой и уровнем техники ( а в основном у китайцев и корейцев были поршневые самолёты ) , к сожалению , дела у них обстояли гораздо хуже , чем в советских частях . Отсюда и большие потери .
        2. user1212 13 апреля 2015 15:49
          Разница в статистике объясняется не только враньем. Помимо советских летчиков были и корейцы с китайцами. А с ними были проблемы. И дело не только в подготовке. Не выдерживали они перегрузки. Хилые, с недобором веса, они теряли сознание при перегрузках выше 5g (противоперегрузочный костюм к МиГу не прилагался). Приведу пост:

          "У меня в школе (еще в Советские времена) военрук был, как раз из тех "Ли Си Цин, Си Ни Цин" обучал китайцев. Он тоже говорил что местные теряли сознание на перегрузках, потом Мао сказал: - "Ешьте как Русские летчики, и воюйте как Русские летчики". После такого высказывания местным стали выдавать увеличенные пайки, они ели - ДАВИЛИСЬ но ели, Мао сказал! :-))"

          Не особо помогло. Американцы быстро сообразили как отличать пилотов. От боев с советскими летчиками по возможности уклонялись, а китайцев с корейцами валили т.к. относительно безопасно.
          1. enot73 13 апреля 2015 16:59
            Цитата: user1212
            "Ешьте как Русские летчики, и воюйте как Русские летчики". После такого высказывания местным стали выдавать увеличенные пайки, они ели

            Цитата: user1212
            Не особо помогло.

            Подобная история была и во время войны во Вьетнаме , однако там усиленное питание " помогло " и вьетнамские лётчики отказали достойный отпор янкесам .
            Асы ВВС Вьетнама

            Нгуен Ван Кок 9 МиГ-21 Включая 2 беспилотных самолёта-разведчика. Герой Вьетнама
            Май Ван Куонг 8 МиГ-21 Герой Вьетнама
            Нгуен Хонг Ни 8 МиГ-21 Герой Вьетнама
            Фам Тхань Нган 8 МиГ-21 Герой Вьетнама
            Данг Нгок Нгы 7 МиГ-21 Герой Вьетнама
            Нгуен Ван Бэй 7 МиГ-17 Герой Вьетнама
            Ву Нгок Динь 6 МиГ-21 Герой Вьетнама
            Ле Тхань Дао 6 J-6, МиГ-21 Герой Вьетнама
            Нгуен Данг Кинь 6 МиГ-21
            Нгуен Дук Соат 6 J-6, МиГ-21 Включая 1 беспилотный самолёт-разведчик. Герой Вьетнама
            Нгуен Нгок До 6 МиГ-21 Герой Вьетнама
            Нгуен Ньят Чиеу 6 МиГ-17, МиГ-21 Герой Вьетнама
            Нгуен Тиен Сам 6 МиГ-21 Герой Вьетнама
            Ле Хай 5 или 6 МиГ-17 Герой Вьетнама
            Лыу Хюи Тяо 5 или 6 МиГ-17 Герой Вьетнама
            Нгуен Ван Нгиа 5 МиГ-21 Герой Вьетнама
            У янки успехи скромнее , и лётчиков - асов поменьше Чарльз Дебельвью 6 F-4 ВВС США,
            Ричард Ритчи 5 F-4 ВВС США,
            Джеффри Фейнстейн 5 F-4 ВВС США
            Рэндалл Каннингхэм 5 F-4 ВМС США,
            Вилли Дрисколл 5 F-4 ВМС США
            1. Scraptor 13 апреля 2015 23:14
              У Китая в Корее тоже были свои асы, и сбивали они больше чем американцы сбивали их.
          2. Rus2012 13 апреля 2015 19:56
            Цитата: user1212
            противоперегрузочный костюм к МиГу не прилагался

            ППК-1 пошел с Миг-15бис. Они успели повоевать в Корее.
            С ППК - такая история вышла...
            На каком-то этапе боев в Корее - были захвачены янки с ППК. Наша оборонка срочно занялась этим вопросом...

            Кроме указанного, там же пошли наши датчики "защита хвоста"...
            У янки были РЛС по "обзору задней полусферы". Нашей радиопромышленности дали задание- сделать аналогичный...но, с этим сразу не задалось. Тем не менее, одним нашим кудесником был предложен простой широкополосный датчик ловящий облучение РЛС протиника при заходе и попытке захвата для обстрела.
            Прибор получился достаточно эффективным. И с тех пор такие датчики облучения прицельными РЛС ставятся на всех ЛА.
            1. нафанаил 14 апреля 2015 13:35
              Фамилияи этого кудесника-Мацкевич Вадим.Он оставил интересные воспоминания.Вышла книга-Солдат империи или история о том почему сша не напали на советский союз. Интересная книга -рекомендую
      2. Scraptor 13 апреля 2015 12:43
        Наверное "МиГи" сверху падали так часто что туда было опасно заходить... winked Бери больше - они иногда что то пишут про 1500-2000 МиГов.
        Неповеришь, из американцев мало кто знает как они от китайцев пол-Кореи бежали обратно от реки Ялу к 38й параллели на юг. У них эту часть войны в академиях не проходят... Только в рамках "ну какое то там одно подразделение было окружено зимой в горах, но его вывезли на вертолетах".
      3. Алекс 13 апреля 2015 19:22
        Цитата: 0255
        А по американским данным было сбито 70-80 Сейбров и 700-800 МиГ-15

        Меня всегда настораживали "зализанные" и круглые цифры. Подгонка видна даже невооружённым глазом.
  8. kursk87 13 апреля 2015 08:14
    Браво советским летчикам! Американцы всегда пытались выставить противостояние с советской авиацией в Корее как исключительно победу американских ВВС. Но хорошо что живы настоящие свидетели тех событий которые могут рассказать правду.
    1. 0255 13 апреля 2015 08:29
      И жаль что мы мало знаем о Корейской войне. Американцы снимают шикарные "документальные" фильмы про то, как они с лёгкостью уделывали наших пилотов, с участниками той войны, а у нас теме войны в Корее внимание почти не уделяется.
      Слушаешь американскую брехню "они были хорошо подготовлены, но мы их уделывали в соотношении 10 к 1, а то и ваще без потерь" - аж смешно становится.
    2. shishkin.1948 13 апреля 2015 13:52
      США воевали за то, чтобы южная Корея жила хорошо и богато, а СССР воевал, чтобы северяне остались в своем голодающем концлагере.
      1. Scraptor 13 апреля 2015 14:17
        Правда чтоль? А Хиросиму они бомбили тоже чтобы японцы жили хорошо?
        По всей Ю.Корее Ли-Сын-Мановцы устраивали с 1947г такой же геноцид как на о.Чеджужо, тот еще был "доктор философии", который из Америки приехал...
        1. SeaWolf 13 апреля 2015 14:22
          Ну да.
          И во Вьетнаме, США травили "ОВ", тоже чтобы лучше жили.
          SeaWolf
          1. 0255 13 апреля 2015 15:45
            Ливийцы и украинцы после вмешательства США тоже "зажили" так, что и врагу не пожелаешь
          2. тарам тарамыч 14 апреля 2015 17:54
            Если не ошибаюсь, Вьетнам, деревня Сонг Ми, матрасники убили всех абсолютно.
            1. БМ-13 15 апреля 2015 21:51
              Цитата: тарам тарамыч
              Если не ошибаюсь, Вьетнам, деревня Сонг Ми, матрасники убили всех абсолютно.

              А командовавшего расправой лейтенанта Келли под суд отдали только после того, как один из журналистов (все таки есть даже в Штатах честные люди) выставил на свет божий делишки армии, которые хотели спустить на тормозах. В результате Келли получил пожизненное заключение в виде каторжных работ, которое через три дня (!) президент Никсон (известный демократ и гуманист) заменил на домашний арест, после которого в 1974 году (через три года) палач и изверг Келли был помилован. Весьма показательная гримаса американской Фемиды.
        2. shishkin.1948 13 апреля 2015 16:06
          Да! не поверите, но жертвы бомбардировок именно так и сказали "Спасибо, Трумэну, что остановил безумие, Не получилось Северной Японии, которая была бы страшнее атомных бомб.
          1. Scraptor 13 апреля 2015 17:49
            Не поверим! Это когда они такое сказали?

            Северной Японии не получилось просто потому что она вся срочно легла под американцев (иначе на Хоккайдо высадились бы русские), и ядерные бомбы тут не при чем.

            Труман наоборот устроил безумие (он и сам был джегенераццкий псих), потому что японцы сдались бы американцам и так - захват их Советской Армией означал бы для них конец их великой национальной и насквозь синтетической языческо-уголовной укуренной идеи. И сломали бы их почти также быстро как Квантунскую армию до этого, потому что на островах остались одни второсортные части.
          2. 0255 13 апреля 2015 17:55
            Цитата: shishkin.1948
            Да! не поверите, но жертвы бомбардировок именно так и сказали "Спасибо, Трумэну, что остановил безумие, Не получилось Северной Японии, которая была бы страшнее атомных бомб.

            Товарищ шишкин.1948 а как вы объясните план Англии и США "Немыслимое" со сбросом атомных бомб на СССР? Или бомбёжки Вьетнама с применением хим. оружия? Как вы оправдаете бомбёжки Югославии, Ирака, Ливии? Если американцы начнут вас бомбить, тоже скажете что это ради вашего блага?
            Жертвы бомбёжек Хиросимы и Нагасаки, получившие лучевую болезнь, прям так и сказали "спасибо" американцам?
            1. shishkin.1948 14 апреля 2015 13:20
              В 1940 г СССР помогал Гитлеру бомбить Англию и подлые англичане составляли план бомбежек Баку, в 1945 Сталин потребовал отдать ему Босфор и Дарданелы,(после демонстраций мускулов....)в 1946 собрался установить советскую власть в Иране, США пригрозили бомбой, После Кореи, во Вьетнаме Север начал войну исподтишка и победил и зря оказалось, южновьетнамский вариант лучше был.А что не верите, что сказали японцы, то наше руководство ТВ тоже сказало- Рано нам это показывать.
              1. Я человек 14 апреля 2015 22:01
                Поправь свою шишку -недостойный представитель человечества... Тролль бостонский, проснулся?
          3. Алекс 13 апреля 2015 19:26
            Цитата: shishkin.1948
            Да! не поверите, но жертвы бомбардировок именно так и сказали

            Вы их на спиритический сеанс вызывали? Или с тенями на стенах общались?
          4. К-50 13 апреля 2015 20:24
            Цитата: shishkin.1948
            Да! не поверите, но жертвы бомбардировок именно так и сказали "Спасибо, Трумэну

            Вот бы американцы сами на себя сбросили эти бомбы и сказали спасибо Трумэну laughing
        3. К-50 13 апреля 2015 20:22
          Цитата: Scraptor
          Правда чтоль? А Хиросиму они бомбили тоже чтобы японцы жили хорошо?

          Не, они сбросили атомные бомбы на города, чтобы население зимой не замёрзло, вот и подогрели. Цинично? Ну так пин.досня такая, самая "мирная" и дерьмократическая.
          Одно слово "ТВАРИ" и больше ничего. Когда не станет ФША, весь Мир вздохнёт свободно, полной грудью!
          1. internatio 16 апреля 2015 06:24
            Не в мат рас никах дело, а в отсутствии СССР и общей идеологии - идеи, сплачивающей любые народы. Да, идея сбросить ярмо янковского гнёта объединит, но не надолго. Что потом? Возвращение социализма - единственный путь, или не согласны? Тогда - предлагайте варианты!
      2. 0255 13 апреля 2015 15:44
        Цитата: shishkin.1948
        США воевали за то, чтобы южная Корея жила хорошо и богато, а СССР воевал, чтобы северяне остались в своем голодающем концлагере.

        КНДР стали голодать после развала СССР. До 1970-х годов Северная Корея жила лучше чем Южная
        1. DoctorOleg 13 апреля 2015 16:22
          Цитата: 0255
          Цитата: shishkin.1948
          США воевали за то, чтобы южная Корея жила хорошо и богато, а СССР воевал, чтобы северяне остались в своем голодающем концлагере.

          КНДР стали голодать после развала СССР. До 1970-х годов Северная Корея жила лучше чем Южная

          Т.е. жила за счет СССР?
          1. Scraptor 13 апреля 2015 17:35
            Т.е. со стороны всех других государств были и есть эмбарго и санкции, на фоне климатического и биологического вредительства штатников. То же они делают с Кубой.

            Американская чума свиней в России после открытия американской микробиологической лаборатории в Заказвказье это тоже не случайность.
          2. Алекс 13 апреля 2015 19:29
            Цитата: DoctorOleg
            Т.е. жила за счет СССР?

            А кто не жил? Особенно из Восточной Европы. И теперь в благодарность счета за "оккупацию" выставляют. Скоро и потомки африканских людоедов предъявы кидать будут.
      3. renat.004 14 апреля 2015 08:56
        shishkin.1948 - скоро тебе и твоим хозяевам п.и.з.дец!!!
      4. renat.004 14 апреля 2015 08:56
        shishkin.1948 - скоро тебе и твоим хозяевам п.и.з.дец!!!
      5. yehat 14 апреля 2015 09:17
        в Японии в первые годы оккупации США умерло около 5% населения от невыносимых условий жизни - голод, холод, болезни и т.д.
      6. Khagysh 14 апреля 2015 10:51
        Американцы воевали,что бы обложить СССР своими базами и запугать.
        1. shishkin.1948 14 апреля 2015 13:35
          "Таймс" писала ,не надо помогать белым, пусть красные победят и они разорят Россию,Сейчас так и пишут, что Запад мог легко задавить ленинскую банду, но невыгодно.Выгодно держать коммунистов у власти (им невыгодно было объединение Германии, и невыгодно объединение Кореи (иначе сбросили бы листовки, что в Южной Корее пайка риса составляет 800г, и Кима свергли бы, (правду про еду писать нельзя, сочтут за наглую ложь)
          1. MMX 14 апреля 2015 18:25
            "Таймс" писала ,не надо помогать белым, пусть красные победят и они разорят Россию,Сейчас так и пишут, что Запад мог легко задавить ленинскую банду, но невыгодно.Выгодно держать коммунистов у власт


            Угу, именно по этой причине, войска стран Антанты и воевали на стороне белых на территории России. Хитрый план...

            Вы молодец, написали пост, излили в него свое внутреннее содержимое. Дело сделано. Теперь пойдите поучите историю, а также почитайте учебник по логике (судя по посту, он не помешает) и параллельно разлогиньтесь с этого сайта.
            MMX
            1. Scraptor 15 апреля 2015 06:56
              Они просто воевали против России, ну и чтобы война шла подольше. Случаев разоружения белых частей ими была масса.
            2. Scraptor 15 апреля 2015 07:59
              Вообще жаль что удалили его перлы, особенно про "подлый северный Вьетнам" (который до американцев воевал с французами, которых те просто сменили) и про южнокорейскую пайку риса в 800г, которую даже двое русских за раз не сьедят без вреда для здоровья laughing
              Чего им там еще покажут по ТВ чего нам "смотреть рано"?
              Про то что карточная система была отменена в СССР раньше чем Великобритании? Это - врятли... laughing
  9. Злой 55 13 апреля 2015 08:18
    Были настоящие мужики в Советском Союзе...Богатыри..не мы...
    1. yastr 13 апреля 2015 17:45
      Искренне верю, что мы не хуже наших дедов и их память не посрамим.
  10. С_Байкала 13 апреля 2015 08:22
    Неуязвимые, самые сильные. Не знаю как кого, а меня от описания боя смех пробил. Что сказать: наши летчики, воевавшие до этого действительно с самым сильным и умелым противником (не с этими "асами", по сути и не воевавшими), так вот наши и не знали, что они неуязвимые и чего-то там - наши просто выполняли свою работу, которую умели делать лучше всех в мире. Побольше бы таких материалов, спасибо, настроение с утра подняли!
  11. Сергей К. 13 апреля 2015 08:22
    Вот он где РУССКИЙ ДУХ!!! Американцам этого никогда не понять! Пока Мы сильны духом, ни одним оружием нас не уничтожить!!!!!!
  12. sgr291158 13 апреля 2015 09:02
    Япония флот потопила, в Корее авиацию разбили. Что за армия, которую все лупят. И они еще что то на Россию тявкают.
    1. shishkin.1948 13 апреля 2015 12:24
      Да, а в Арденах как немцы их гнали,но в цифрах это так выглядит, немцы в Арденах в 4 раза больше потерь несли, а когда немцы Красную армию гнали то потери были у немцев в несколько раз меньше.
      1. Scraptor 13 апреля 2015 13:36
        тов. Shishkin, вы из какого схрона в Манитобе пишите? bully
        1. Bort Radist 15 апреля 2015 15:33
          Цитата: Scraptor
          тов. Shishkin, вы из какого схрона в Манитобе пишите

          Где вы шишкина разглядели - Сиськин.
      2. MMX 14 апреля 2015 18:28
        а когда немцы Красную армию гнали то потери были у немцев в несколько раз меньше.


        Гнали! Еще как гнали! Прям до самого Берлина, всю Красную армию...
        MMX
  13. КалиновМост 13 апреля 2015 09:36
    Яркая иллюстрация превосходства опытных, воевавших летчиков, асов над строевыми среднего уровня пилотами. Плюс тактика. У амеров задача бомбить и охранять свои бомберы, у наших - сбивать. У наших инициатива, выбор позиции и способа атаки, у амеров - скованность и ограничения налогаемые примитивным пониманием поставленной задачи.
    У наших были сильные "учителя" и мы были прилежными, способными учениками.
    КалиновМост
    1. Scraptor 13 апреля 2015 13:39
      Асы ВВС были и с той и с другой стороны. Советские были лучше. Когда стали додавливать, кто то за веревочку дернул, и их временно ротировали на новичков из ПВО.
      Восток дело тонкое, а политика - грязное...
  14. aud13 13 апреля 2015 09:50
    Фильмы надо снимать на эту тему художественные.
    Потому что такие статьи хоть и интересны, но читаются малым количеством пользователей. А фильмы в кино и на ТВ смотрят миллионы зрителей. Причем с удовольствием посмотрят его и во многих зарубежных странах
  15. SeaWolf 13 апреля 2015 09:54
    Американцы привыкли воевать на расстоянии и с мирным населением.
    Даже во время ВОВ, в основном бомбили мирное население.

    А тут пришлось столкнутся с асами, которые прошли настоящую мясорубку ВОВ.
    Советские летчики привыкли, до 1944 года, воевать в меньшинстве.
    И не факт был, что количественное преимущество обеспечит победу.
    200 истребителей не смогли прикрыть бомбардировщиков от нескольких МИГов.

    И эту победу пытаются переписать в пользу США.
    SeaWolf
    1. ivanzu87 13 апреля 2015 10:39
      Цитата: SeaWolf
      Советские летчики привыкли, до 1944 года, воевать в меньшинстве.

      Неужели?

      Цитата: SeaWolf
      И эту победу пытаются переписать в пользу США.

      Да вроде ни кто не пытается.
      Цитата: SeaWolf
      Американцы привыкли воевать на расстоянии и с мирным населением.
      Даже во время ВОВ, в основном бомбили мирное население.

      Ерунда. Опять попытка выдумать, примитизировать. Чем тогда ты лучше их?
      1. Scraptor 13 апреля 2015 11:45
        до 1943,

        а кого они наряду с англичанами в основном бомбили в ВОВ?
        1. SeaWolf 13 апреля 2015 11:51
          Особенно Дрезден, который был на пути у Советской Армии.
          До сих пор никто не может объяснить, какой был смысл его бомбить.

          Объяснение пока одно, чтобы ничего не досталось СССР.
          SeaWolf
          1. Scraptor 13 апреля 2015 12:16
            Просто чтобы уничтожитть этих людей... СССР этого бы делать не стал - в советской зоне оккупации кормили с полковых кухонь, а в западной зоне англо-американцы устроили голод от которого погибли миллионы немцев. У них об этом только сейчас уже стало хватать мужества говорить, и то только когда их сам спрашиваешь. Эти же немцы туда изо всех сил рвались убегая от нашествия "восточных варваров".
            При бомбежке Дрездена истребители эскорта потом снижались и в зареве пожаров на бреющем расстреливали гражданских мечущихся у реки - уж они то точно видели кого они убивали.
            1. ivanzu87 13 апреля 2015 13:10
              Абсолютно пропогандистское утверждение.
              Изучите военные доктрины того времени. Вопрос отпадет сам собой.

              СССР этого не делало не из за того, что они заботились о немецком гражданском населении.
              Если Вы так думайте то это глупо.
              1. Scraptor 13 апреля 2015 13:44
                Пропагандой вы здесь занимаетесь... фото смените на другого резуна.
                не заботилось бы об населении - не кормило с полковых кухонь. "Дехаузинг" это не русское слово.
                http://en.wikipedia.org/wiki/Dehousing
                Домами на самом деле никто не занимался - просто уничтожали население.
                потом вообще нейтронную бомбу изобрели.
                1. ivanzu87 13 апреля 2015 14:37
                  Господин хороший на личности не переходи, а соблюдай правила дискуссии.


                  Не смешивай все подряд, мы говорим о использовании стратегической авиации союзниками.
                  Главная цель стратегических ударов союзной авиации: Уничтожения промышленного и оборонного потенциала и деморализации гражданского населения. Для чего производились бомбардировка военных, промышленных, инфраструктурных объектов и крупных городов.
                  Да это бесчеловечно. Но я в полной мере поддержал бы эти удары, которые приближали победу СССР и Союзников.

                  В СССР была сделана ставка на тактическую и штурмовую авиацию. Вопрос почему, здесь было несколько основных почему.


                  Цитата: Scraptor
                  потом вообще нейтронную бомбу изобрели

                  Нейтронное оружие разрабатывали все: США, Китай, СССР, Франция (кстати первая приняла на вооружение в 1980г.).
                  1. Scraptor 13 апреля 2015 16:09
                    Ну почему бы и не назвать вещи своими именами если кто то тут системно мажет всю страну чужими фракциями?
                    Тем более что если "да это бесчеловечно" и "но я в полной мере поддержал бы" - ну значит... вы бесчеловек! А генералиссимус Суворов человеком был, и работал на страну а не против нее - поэтому все же смените фото. laughing
                    Им как бы было нужно чтобы русские и немцы аннигилировали на восточном фронте, они это и обеспечивали всю войну, как и обеспечили саму эту вону
                    Смысл в том что англоамериканцы практически не занимались этим "уничтожением промышленного и оборонного потенциала и деморализацией гражданского населения", они промзоны вообще почти не бомбили - только жилые кварталы (отсюда и ДеХаузинг) в которых это население не деморализовывалось, а гибло. Из военных обьектов иногда доставалось, но только тем которые могли нанести вред им самим: Ракетный центр в Пенемюнде, базы Кригсмарине к западу от Кильского канала, те которые работали против БалтФлота - не бомбились, так как сковывали продвижение Советской Армии. А заводы обеспечивали оружие и боеприпасы для вермахта против Советской Армии.
                    Cквозные бомбежки румынских нефтепромыслов были предприняты только после высадки в Нормандии, после чего не очень то их стали на полтавских аэродромах оборонять bully feel
                    Им нужно было чтобы русские и немцы аннигилировали на Восточном Фронте всю войну, они и обеспечивали это всю войну, как и обеспечили саму эту войну.

                    Кто то это оружие разработал первый...
                  2. Scraptor 13 апреля 2015 16:29
                    ... а в немецком тылу они убивали немецкое население с воздуха эсклюзивно сами, особенно в будущей советской зоне оккупации, потому что русские немцев не стали бы так "прореживать".
                  3. Я человек 14 апреля 2015 22:05
                    Еще одна редиска появилась с искореженной шишкой
                2. Дед Садомазай 13 апреля 2015 14:57
                  Ну нейтронную бомбу изобрели не для войны с мирным населением, а, чтобы отражать атаку советских танковый полчищ в потенциальной войне, поскольку танков у СССР было в разы больше.
                  1. Scraptor 13 апреля 2015 15:53
                    В танки быстро добавили бериллий но бомбы никуда не делись.
                    Полчищща нужны были против Китая (где уж полчищща, так полчищща) bully . СССР как то не с одной НАТО бодался, которая вместе со Штатами даже не была на первом месте. Не надо СШАнцам накручивать из себя пуп земли.
                    Зато в сети полно признаний американских генералов и адмиралов как нейтронная бомба это есть хорошо в сохранении материальных ценностей, по типу того что "она стоит всего как один большой московский многоквартирный дом - представляете какое это профит!"
                  2. shishkin.1948 14 апреля 2015 19:39
                    Нейтронная бомба- это обычная водородная бомба, только маленькой мощности, около 1 килотонны.На расстоянии 130 м здания рушатся.
              2. Алекс 13 апреля 2015 19:32
                Цитата: ivanzu87
                СССР этого не делало не из за того, что они заботились о немецком гражданском населении.Если Вы так думайте то это глупо.

                А отчего же тогда? Просветите, умный вы наш.
              3. Я человек 14 апреля 2015 22:04
                Сам-то понял о чем писал???
          2. ivanzu87 13 апреля 2015 13:16
            Дрезден - военное преступление.
        2. ivanzu87 13 апреля 2015 13:08
          Стратегические объекты (инфраструктуру, промышленные, военно значимые объекты) + города.

          Обратите внимание... и города. Но для Вас проще вырвать из контекста и крикнуть "ы" такие то такие.
          Тошнит от того когда видят только, что хотят видеть.
          1. Scraptor 13 апреля 2015 13:46
            не города, а именно жилые кварталы.

            ВВС СССР в городах бомбили транспортные хабы, правительственные кварталы и цеха производств.
            Англо-Американцы наоборот в основном избирательно уничтожали гражданское население. От таких бомбежек с образованием огненных штормов обычные бомбоубежища не спасали - из них просто высасывался воздух, и потом обычно уже из мертвых людей вытапливалось сало.
            1. ivanzu87 13 апреля 2015 14:42
              То есть промышленные, военные объекты не бомбили?

              Цитата: Scraptor
              Англо-Американцы наоборот в основном избирательно уничтожали гражданское население.

              В основном это сколько? Как ты это оценил?
              1. Scraptor 13 апреля 2015 16:56
                То есть да - пракически не бомбили. Обалдевшие немцы даже писали на крышах фабрик Круппа большими буквами "KRUPP", чтобы те перестали бомбить жилой сектор, но это ничего не изменило.

                По разному... "стратегические бомбардировки Германии" в гугл наберите.
                И то же самое про Японию.
                После "лучше уничтожить 200000 джапсов" чем потерять одного морпеха, еще какие вопросы есть? Они бы их уничтожали даже при возможной потере всего 0 морпехов, просто потому что им их надо было уничтожить. Как и надо было уничтожать китайцев в Опиумные войны. Как то это на памятник в Трептов-парке не тянет...
              2. Алекс 13 апреля 2015 19:39
                Цитата: ivanzu87
                То есть промышленные, военные объекты не бомбили?

                Если конкретно по Дрездену, то из мало-мальски значимых военных объектов там был оптико-механический завод (возобновил работу через три дня) и ж/д вокзал (вообще не пострадал). Сама применённая методика бомбёжек говорит о том, что их целью были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО жилые кварталы.
                1. Scraptor 14 апреля 2015 05:46
                  То что они частично принадлежали американским концернам (и не все) было очередным циничным оправанием этого ТАБУ. Как и циничным было само слово "ДеХаузинг", потому что просто убивали людей.
                  Когда немцы просекли что на заводе ночью семьям будет безопасней и об этом донесла разведка, то фабрики на которых ночевали были разбомблены. Причем только те на которых ночевали - чтобы у немцев не осталось иллюзий в кого целят.
          2. К-50 13 апреля 2015 20:38
            Цитата: ivanzu87
            Стратегические объекты (инфраструктуру, промышленные, военно значимые объекты) + города.

            Дело в том, что в Дрездене не было ни одного военного объекта, там только беженцы собирались, которые спасались от наглоссакской дерьмократии с помощью бомбёжек.
            Если советская авиация бомбила в первую очередь заводы по производству вооружения, боеприпасов и топлива, то наглоссаксы бомбили просто города, а заводы, тем более если они принадлежали американским концернам (тот же Опель) были ТАБУ для налетов.
            1. Scraptor 14 апреля 2015 01:21
              Это даже прямо прописано в "Targeting Area" во многих источниках. Например,
              http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
              из источника USAF Historical Division Research Studies Institute, Air University,
              табличку правда несколько "подправили" для смещения акцена на другие события.

              Всего подобным образом было уничтожено несколько десятков как немецких так и японских городов, просто Дрезден по потерям был самый крупный. В Германии и Японии были случаи когда из мирных жителей в городах поменьше вообще не выживал ни один, или выживало всего несколько человек.

              Насмотревшись на это а также получив "по ошибке" несколько раз сами, швейцарцы обеспечили все свое население укрытиями высочайшего класса (противоатомного) в шаговой доступности еще до самого понятия "атомной войны". Ну правда их "нейтральная" пропаганда в последнее время пытается утверждать что в швейцарском Шаффхаузене от бомбежки погибло не 22тыс а всего 2

              Table of the air raids on Dresden by the Allies during World War II.[6]
              Date Target area Force Aircraft High explosive
              bombs on target
              (tons) Incendiary
              bombs on target
              (tons) Total tonnage
              7 October 1944 Marshalling yards 8th AF 30 72.5 — 72.5
              16 January 1945 Marshalling yards 8th AF 133 279.8 41.6 321.4
              14 February 1945 City area RAF BC 772 1477.7 1181.6 2659.3
              14 February 1945 Marshalling yards 8th AF 316 487.7 294.3 782.0
              15 February 1945 Marshalling yards 8th AF 211 465.6 — 465.6
              2 March 1945 Marshalling yards 8th AF 406 940.3 140.5 1080.8
              17 April 1945 Marshalling yards 8th AF 572 1526.4 164.5 1690.9
              17 April 1945 Industrial area 8th AF 8 28.0 — 28.0

              За 14 Февраля так и написано - "City Area"
              "Marshalling yards" это сортировочная станция.

              Завод опики как видно был разбит в последнем небольшом налете, чтобы оборудование не досталось русским. До этого он сохранялся, чтобы работал и его продукция помогала немцам стрелять по русским.

              При Сталине в СССР про эту политику знали все (как и про поставки из США нацистам ГСМ на протяжении всей войны) и никто не питал иллюзий на счет "союзников" и почему они это делают.
              Гитлер был просто бешеной полоумной тв.арью которую использовали Рокфеллеры на все лады. Как для уничтожения славян так и для уничтожения своих которые породой не вышли. На Украине (с её Одессой еще до Донбасса) сейчас то же самоэ, только там "рокефеллер"-Беня другой, а "щеневмерлики" ничего и не знают... sad
              Такие дела.
        3. ivanzu87 13 апреля 2015 14:48
          Цитата: Scraptor
          до 1943,

          Со второй половины 43-года.
          1. Дед Садомазай 13 апреля 2015 15:00
            Я слышал, англоамериканцы уже в 43-м году имели особую бомбу, которая падала избирательно на мирное население. Потому что немецкие заводы они собирались использовать в войне против СССР. Как-то так. А работать на них должны были негры.
            1. Scraptor 13 апреля 2015 17:09
              Да, особую - виртуальную. Потому что на заводы бомбы избирательно не падали, так как они работали на войну Рейха с СССР. А на немецкий жилой сектор бомбы падали реальные.
              Негров в рейхе не было, поэтому таки работали немцы и иже с ними.

              Реальных бомб было два типа - фугасная для разрушения крыш и перекрытий и зажигательная которая потом это поджигала, после чего возникал не просто пожар а огненный шторм. В случае японских городов из картона просто обходились зажигательными.
            2. Я человек 14 апреля 2015 22:09
              АМЕРИКА - ВРАГ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! Когда люди мира страдали, ЭТОТ УПЫРЬ наживался...
          2. mart-kot 14 апреля 2015 08:36
            Братуха иконку в самом деле смени, ну там Наполеона приколи, что ли или Македонского
  16. Александр72 13 апреля 2015 10:44
    Победы ВВС СССР в воздухе Кореи
    Всего B-29 F-51 F-84 F-86 F-80 F-82 RB-45 RB-29 RT-33 B-26 Метеор F-94 F6F5 RB-50
    1092 55+ 18+ 183+ 635+ 96+ 2 2 1 1 1 24 12 1 1


    Уголок неба. 2005 (Страница: "Победы ВВС СССР в Корее (26.06.50 - 27.07.53)"
  17. Alex_59 13 апреля 2015 10:50
    Насчет 170 потерянных над Кореей B-29 - явный перебор.
    1. Rus2012 13 апреля 2015 13:21
      Цитата: Alex_59
      Насчет 170 потерянных над Кореей B-29 - явный перебор.

      ..для размышления, взгляд с разных сторон -
      http://www.wio.ru/korea/korearus.htm


      http://topwar.ru/uploads/posts/2015-04/1428920393_koreya1950.jpg
    2. NordUral 14 апреля 2015 16:04
      Приведу данные амеров:
  18. мыслитель 13 апреля 2015 10:56
    Есть такая поговорка - Молодец против овец, а против молодца и сам овца!
    Для амеров 12 апреля дважды чёрный день:
    В Майами вышла монументальная книга об отце американской космической программы немце Вернере фон Брауне. В этом огромном фолианте до мельчайших подробностей описана история освоения космоса. Вы не поверите, но Гагарин упомянут здесь лишь раз. Да как! «...Очень негативное событие произошло вскоре: 12 апреля 1961 г. советский космонавт майор Юрий Алексеевич Гагарин облетел Землю в капсуле «Восток», ...в то время как США остались позади». И все. Больше у авторов не нашлось никаких слов для этого величайшего события в истории человечества. Для Америки этот полет стал «негативным событием»! Потому нынешние школьники в США свято верят в то, что освоение Вселенной началось с полета американцев на Луну, а не с полета Гагарина или первого запуска спутника.

    http://varjag-2007.livejournal.com/2533496.html
    1. Scraptor 13 апреля 2015 11:54
      Еще в этот день полетел шаттл "Columbia",
      он правда тоже развалился потом - ктобы мог подумать что срывающиеся с внешнего криогенного бака ледышки будут так долбить по его хрупкой теплозащите. Наверное это было от очень "большого" ума...
      1. NordUral 14 апреля 2015 15:57
        А вот тут язвить вряд-ли стоит. Некорректно, как минимум.
        1. Scraptor 15 апреля 2015 10:40
          корректно или нет но произошло это над деревней Palestine и летел там тот кто бомбил Иракский ядерный реактор
          слишком много совпадений.
  19. Игарр 13 апреля 2015 10:58
    Слава нашим летчикам. И, разумеется, наземному персоналу.
    ...
    А теперь, братцы, давайте подумаем о страховке.
    Вон, Потрошенко, своим боецам что обещал - тыщу гривен в день, страховка, бесплатные протезы - рук-ног-головы....а результат? Думаете, он сам такое насочинял?
    Это обычная практика штатовских войск, натовских.
    Военнослужащий застрахован. Риск просчитан. Если, предположим, военному дали команду отходить, а он начал геройствовать по дури - страховку ему прикроют, да еще и сам он должен останется.
    А риски считаются просто - скажем, эскадрилья истребителей - на один ПО-2....это нормальное соотношение.
    Из статьи видно - 21 бомбер прикрывало 200 истребителей. 1:10..соотношение.
    Соответственно...10 штатовских истребителей на один наш - риск допустимый.
    А тут...наш полк, ну сколько их было - 20-30 машин. Половина ведущих, атака. Половина ведомых, прикрытие ведущих. Не тот расклад выходит, для бухгалтерии.
    ...
    Мало того, сами машины тоже застрахованы. А страховые компании ужасть как не любят выплачивать свои обязательства.
    И весь пасьянс.
    Вполне допускаю, что в "Крепостях" сидели крайне мужественные бойцы, супер пилоты, братаны без чувства страха, рыцари чести и доблести.
    Но, скалькулированные.
    А в наших ястребках сидели парни, которым душу рвало, что они не успели по полной проявиться в Великой Отечественной.
    ...
    Итог известен.
    Дай только Бог, чтобы мы так и не дошли до калькуляции. Чести и совести.
  20. Никита Громов 13 апреля 2015 11:04
    Американская воздушная, как и наземная тактика ведения боевых действий, всегда строилась только на численном и качественно-техническом превосходстве. Еще до Корейской войны, они армадами в тысячу самолетов бомбили города Германии и Японии. Только благодаря этому и "побеждали". На равных воевать у них никогда не получалось.
  21. Майнер 13 апреля 2015 11:43
    События о которых говорится в статье известные. Но несмотря на отсутствие в них новизны, всё равно чего уж там, читать приятно :)

    Хотя автор мог бы написать и поболее, в том числе и о том, что будучи уверенными в прекрасной истребительной защите своих бомберов, (ещё бы - такое количество охраны!) американцы были немало поражены там фактом, что советские истребители решили вообще не обращать никакого внимания на эскорт и атаковали с высоты чуть ли не сквозь строй американских истребителей, как будто тех здесь вовсе и не было - пронизав строй эскорта, МиГи прямиком устремились к "крепостям" и расстреливали их, не испытывая сопротивления в своей первой атаке со стороны истребителей эскорта.

    Но как бы то ни было - всё равно приятно читать заметки об успехах наших пилотов.


    Правда, по ходу прочтения, встречая такие вот фразы:

    В результате краха авиа-составляющей этих планов и родилось знаменитое выражение «чёрный четверг».

    Этот день, 12 апреля, американцы назвали «черным вторником»


    возникает недоумение - так всё-таки "черный четверг" или же "чёрный вторник"?


    Три дня ошарашенные американцы вообще не вылетали.

    Этот день, 12 апреля, американцы назвали «черным вторником» и потом месяца три не летали.


    Так три дня или три месяца?


    Прошу извинить за занудство. Но зачем в материале, такие несоответствия?

    Могу ошибаться, но надо полагать, что без них было бы лучше...
    1. SeaWolf 13 апреля 2015 11:53
      Про подвиги надо постоянно напоминать и писать.
      И не стоит стесняться своих героев и успехов.
      Не будем мы, будут другие навязывать свою "истину"
      SeaWolf
  22. zritel 13 апреля 2015 12:02
    Вот бы кино зрелищное про таких героев.Молодому поколению чз фильмы доходит быстрее кто есть кто!
  23. Dudu 13 апреля 2015 13:00
    На этом материале сериал бы хороший художественный снять и денег не жалеть на его прокат. Глядишь, во всем мире и народец посмелее бы амерцов стал бы посылать подальше. американцы ненавидят, когда им вспоминают их поражения, волком воют и делают всё, чтобы об этом никто не узнал.
    Dudu
  24. voyaka uh 13 апреля 2015 13:45
    В англоязычных источниках этот день описан похоже, но потери не
    столь велики
    http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html :
    "On April 12, a force of 48 B-29s attacking the railroad bridge linking Korea with Antung,
    Manchuria were attacked by dozens of MiGs, and three B-29s were shot down and seven were
    damaged"
    ( три Б-29 сбито и 7 повреждено)
    1. мичманхаритонов 13 апреля 2015 14:12
      Поглубже окунись в изучение этого вопроса, глядишь и "просветление" настнет
      1. SeaWolf 13 апреля 2015 14:24
        Есть люди, которые вместо того чтобы самим читать и разбератся.
        Предпочитают пользоваться не проверенными слухами.

        Как говориться, услышал звон, но откуда он не знает.
        SeaWolf
    2. Scraptor 13 апреля 2015 14:24
      100 пилотов всего в 3 бомбардировщика не влезут.
      или там была еще одна another force laughing
      1. SeaWolf 13 апреля 2015 14:26
        Да все очень просто, когда писали, допустили опечатку.
        забыли про 0 (ноль). laughing
        SeaWolf
    3. NordUral 14 апреля 2015 15:53
      А что они еще могли сделать, только преуменьшить размер разгрома. Это только победы американцы преувеличивабт.
  25. Дед Садомазай 13 апреля 2015 14:38
    Цитата: Дед Садомазай
    Я думаю, что люди, которые не замечают собственных ошибок, как минимум не умны. Поэтому комментарий Аргона плюсую. Было бы два плюса, плюсовал бы дважды
    1. MooH 13 апреля 2015 21:08
      Зачем сам себя процитировал? Что куратор от госдепа русского не понимает и платит за любой комментарий? tongue
  26. SveTok 13 апреля 2015 17:39
    Они уже забыли и про Корейскую и про Вьетнамскую войну пришло видно время напомнить им полезете в Украину будет еще хуже для вас чем в Корее и Вьетнаме.
  27. oreh72 13 апреля 2015 18:15
    Есть очень хорошая книга Игоря Сейдова "Советские асы корейской войны", в которой приведены сведения практически по всем советским летчикам, имеющим 5 и более побед.
  28. Mista_Dj 13 апреля 2015 18:37
    Вечная Слава!
    Ура, Сталинским соколам!
  29. Ереке 13 апреля 2015 19:46
    это был предвращаюший удар по амер-й стратег. авиации. Не было бы этого они может думали бы уже о бомбежке СССР.
    Надо отмечать это ПРАЗДНИК Официально!!!!!!!!!!!!!
  30. hoshinokoe 13 апреля 2015 20:07
    Цитата: Scraptor
    Да, особую - виртуальную. Потому что на заводы бомбы избирательно не падали, так как они работали на войну Рейха с СССР. А на немецкий жилой сектор бомбы падали реальные.
    Негров в рейхе не было, поэтому таки работали немцы и иже с ними.

    Реальных бомб было два типа - фугасная для разрушения крыш и перекрытий и зажигательная которая потом это поджигала, после чего возникал не просто пожар а огненный шторм. В случае японских городов из картона просто обходились зажигательными.

    Чего только непрочитаешь на этомм сайте.
    Да союзники разбомбили Дрезден.Не из военной необходимости не для того что бы деморализовать мирное население - они бомбили потому что могли.Ну и тренировали экипажи естесно.
    Бомбили они и промышленые обьекты - давно известно что демократоразносители воюют не с армией,а с экономикой противника.
    Почему Гитлер так держался за Венгрию в 45-ом - потому что там были последние нефтянные вышки и НПЗ - заводы в Германии по производству синтетических бензинов были разбомблены.Круппа может и не бомбили,а вот Рурский промышленный район - да.
    Тот же выпуск Пантер был затруднен вследствии бомбардировок подрядчиков и смежников.
    1. Scraptor 14 апреля 2015 03:19
      Ну, надо наверное развиваться, заходить на другие. Может быть даже на немецкие, это же был немецкий город.

      Экипажи тренируются на полигоне. Они это население не деморализовали а сожгли, геббельс наоборот использовал это событие в пропагандистских целях, но зарин в ответ чтобы убить такое же воличество англичан, применять не стали. Привинтить зариновые или радиологические (грязные) боеголовки к V-1 и V-2, или подвесить такие бомбы под реактивную авиацию было легко, просто Советская Армия все равно наваляла бы люлей. А так они потом имели возможность бежать в западную зону от нее, где их эти "демократии" успешно морили миллионами голодом.
      Демократоразносители воююют именно с населением, природа у них такая. bully
      Выпуск Пантер был рассредоточен и бомбежками его было затруднить сложно. Затруднен он был просто прекращением поставок вольфрама для сердечников снарядов, поэтому пришлось ставить другую пушку и это была уже Ягдпантера.
      Гитлер не держался за венгрию, просто это был самый боеспособный и ненавидящий русских союзник.
      Рурский промышленный район (индустриальные зоны) бомбился только когда захватывался. Фабрики Круппа именно в Руре.
  31. xomaNN 13 апреля 2015 20:26
    Пример участия советских асов в корейской войне должен напомнить ук. воинственным нацистам, что на каком то этапе то же смогут сделать российские асы. Тем паче ук. ВВС остались в прошлом wassat
  32. viach 14 апреля 2015 10:20
    Приятная статья. Как жаль, что невозможно поделиться ею с американскими читателями! Было бы приятней вдвойне.
  33. Redfox3k 14 апреля 2015 10:20
    Цитата: voyaka uh
    В англоязычных источниках этот день описан похоже, но потери не
    столь велики
    http://www.joebaugher.com/usaf_bombers/b29_12.html :
    "On April 12, a force of 48 B-29s attacking the railroad bridge linking Korea with Antung,
    Manchuria were attacked by dozens of MiGs, and three B-29s were shot down and seven were
    damaged"
    ( три Б-29 сбито и 7 повреждено)

    дык они ж "англоязычные источники". чего ж от них еще ожидать?
    1. тарам тарамыч 14 апреля 2015 18:09
      Странности перевода.
  34. Робертъ Невский 14 апреля 2015 10:34
    СЛАВА ГЕРОЯМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ!!
  35. jurijsv 14 апреля 2015 11:56
    Вот и молодцы.
  36. тезей 14 апреля 2015 12:12
    Цитата: shishkin.1948
    Гитлер 22 июня объявил войну, а коммунисты в Корее напали подло, с объявлением в "Правде" что южане напали.
    Да Гитлер объявил войну 22 июня 1941г. Но уважаемый почитайте воспоминания участников тех событий.Не верите нашим автором, читайте немецких или Черчиля.Боевые действия германский вермахт начал в 3часа ночи.В 3ч.30мин.началась переправа танковых частей вермахта. Посла Деканозова вызвали в мид германии к 4утра по Берлину,где Рибентроп и сообщил об объявлении войны. В москве германский посол вручил Молотову документ об объявлении войны после 4ночи по Москве. Так ,что к моменту объявления войны Германией ,СССР лювтваффе уже нанесла удары по аэродромам,городам и военным объектам приграничных округов ,а танковые группы были на советской територии и вели бой.Это для информации гражданина Шишкина. А вывод Шишкина меня просто удивил. По его мнению получается, что Гитлер ,в отличие от подлых северокорейских коммунистов,поступил правильно и благородно. Вопрос для Шишкина-вы просто малообразованный или все таки вам мил Адольф Алозиевич?
  37. тезей 14 апреля 2015 13:24
    Цитата: shishkin.1948
    Да, а в Арденах как немцы их гнали,но в цифрах это так выглядит, немцы в Арденах в 4 раза больше потерь несли, а когда немцы Красную армию гнали то потери были у немцев в несколько раз меньше.

    Не скрою. Терминалогия Шишкина зацепила меня. Я убежден, Шишкин никогда не читал ничего кроме ангажированных брошюрок .Кстати терминалогия-немцы гнали Красную армию ,это из сегодняшних писаний укропской прессы. А вот противник Красной армии так не считал. Тот же Фраец Гальдер,в своих военных дневниках за 1 июля 1941г. писал-Противник отходит с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УПОРНЫМИ БОЯМИ цепляясь за каждый рубеж. Поэтому совет гражданину Шишкину- не читай статейки в желтой прессе и особенно Львовской.Читай если уж не подлинники, то по крайней мере достойную мемуарную литературу. А то твои высказывания выдают человека необразованного или ангажированного.
    1. shishkin.1948 14 апреля 2015 13:45
      В 50 годы при любой выпивке, мужики часто вспоминали войну и всегда говорилось совсем не так как писалось в книгах и вот терминология...Владимир Карпов (ГСС) сам рассказывал как он писал свои книги и как его поправляли
      1. NordUral 14 апреля 2015 15:47
        Не в этом суть той войны и нашей (дедов и прадедов) победы. Стыдно за ту власть (хрущевско-брежневскую), которая боялась правды победившего народа и страны.
        Поэтому эта деградирующая власть так легко и продала идеалы, за которые умирали наши воины.
  38. Дезертир 14 апреля 2015 14:11
    За всю войну мы сбили 1300 американских самолётов, в том числе около 200 бомбардировщиков В-29, то есть примерно треть общего парка. В то время В-29 были единственными средствами доставки атомных бомб. Не исключено, что именно выявившаяся в Корейской войне уязвимость В-29 заставила США отказаться от планов нападения на СССР в 1953 году. Но официально американцы никогда не признавали этих потерь. Мы же потеряли только 330 машин и 135 пилотов.
    из воспоминаний ветерана
  39. maior_air_force 14 апреля 2015 14:15
    При выпуске из училища писал курсовую, где сравнивал возможности Миг-21 и F-4Е в период Въетнамской войны. Практически абсолютное превосходство "Фантома", за исключением виража на какой-то конкретной скорости с каким-то креном, уже не помню. Мораль - сравнивать надо не только технические характеристики, сравнивать надо "мордух"(моральную готовность летчика к выполнению боевой задачи), а нас в училищах ковали будь здоров!
    maior_air_force
  40. NordUral 14 апреля 2015 15:43
    Спасибо дедам и слава русскому оружию, которое НИКОГДА не сражалось за неправое дело!
  41. Аморалес 14 апреля 2015 18:50
    Цитата: aleks 62
    ....(результатом стала попытка копирования"Сейбра Ф"-работы были свернуты при Хрущеве...
    .....Там копировать было нечего....На Сейбре были тормозные щитки, увеличивающие понятие маневренности....На Миг-15 не было...В дальнейшем эти прибамбасы появились на Миг-17 и все стало ОК....Копировать Сейбр смысла небыло....

    Пойди подучи динамику полета... практическую аэродинамику МиГ-15, конструкцию. Копировать там было что- двигатель с осевым компрессором (наш с центробежным), радиоприцел и так, по мелочи. Кстати, эргономика у нас лучше. Эти матрасные малоформатные приборы, черные, невзрачные, с мизерной оцифровкой, все похожие, глаза сломаешь- тьфу, кыш-кыш-кыш.
    1. Scraptor 15 апреля 2015 11:23
      Ппппсссс.... laughing Те же РД-10 и РД-20 были осевые (ЮМО и БМВ). С двигателем была проблема в технологии лопаток. Это не разобрать-скопировать-собрать.
      Не радиоприцел, а радиодальномер. У СССР еще в ВОВ были полноценные РЛС. Он в истребиетельном бою с МиГами был малоэффективен.
  42. hoshinokoe 14 апреля 2015 21:51
    Цитата: Scraptor
    Ну, надо наверное развиваться, заходить на другие. Может быть даже на немецкие, это же был немецкий город.

    Экипажи тренируются на полигоне. Они это население не деморализовали а сожгли, геббельс наоборот использовал это событие в пропагандистских целях, но зарин в ответ чтобы убить такое же воличество англичан, применять не стали. Привинтить зариновые или радиологические (грязные) боеголовки к V-1 и V-2, или подвесить такие бомбы под реактивную авиацию было легко, просто Советская Армия все равно наваляла бы люлей. А так они потом имели возможность бежать в западную зону от нее, где их эти "демократии" успешно морили миллионами голодом.
    Демократоразносители воююют именно с населением, природа у них такая. bully
    Выпуск Пантер был рассредоточен и бомбежками его было затруднить сложно. Затруднен он был просто прекращением поставок вольфрама для сердечников снарядов, поэтому пришлось ставить другую пушку и это была уже Ягдпантера.
    Гитлер не держался за венгрию, просто это был самый боеспособный и ненавидящий русских союзник.
    Рурский промышленный район (индустриальные зоны) бомбился только когда захватывался. Фабрики Круппа именно в Руре.

    А кто Вам сказал что я другие сайты не посешаю ?О.о
    Чего это сложно ? Бомбишь фабрики рейнметала или цейсса и и без оптики и орудий какая Пантера ?
    Ну это вас вообще не туда понесло - между созданием Ягдпантеры и вольфрамом нет абсолтютно никакой взаимосвязи,хотя бы потому что для пушки "восемь-восемь" тоже нужен вольфрам для подкалиберных снарядов. lol Да и вообще это все рпвно что сравнивать лошадь и лопату.
    Остальное,простите,тоде не выдерживает критики.
    1. Scraptor 15 апреля 2015 07:27
      Незаметно... Оптический завод в Дрездене был уничтожен 17Апреля1945г налетом всего восьми машин, а не 14Февраля надетом семьсот семидесяти двух. Чтобы не попал к "русским". Всю войну он исправно работал и его продукция обеспечивала точность огня по этим "русским".
      Взаимосвязь не с вольфрамом, а с его отстутсвием. В Пантере стояла 75мм которая могла садить только вольфрамом. Ягдпантера стреляла уже одной сталью.
      У вас как то все наоборот...
      1. hoshinokoe 15 апреля 2015 21:58
        Вообще-то пак40 ,она же в танковом варианте KwK 42, могла стрелять и обычными калиберными бронебойными снарядами.
        А Ягдпанеру создали что бы воткнуть в неё бандуру KwK 43 калибром 88мм ,т.к. ни в какую башню,кроме Тигра2 она не влазила.
        Почему когда советские войска встали уже с февраля на Одере Гитлер бросает армию Дитриха в Венгрию ?Почему ему в 45-ом сначала показывали карту Венгрии,а уж потом других ТВД?Из-за мифический ненависти мадьяр к русским и их мнимой боеспособности ?В Венгрии последние месторождения нефти плюс при ее освобождении открывается дорога на Австрию и южную Германию - кузню ВПК вермахта.О каком союзнике вообще может идти речь когда противник в 70 км от столицы?!
        1. Scraptor 16 апреля 2015 11:04
          вообще то у нее это получалось гораздо хуже чем вольфрамом, поэтому и пришлось ставить пушку побольше в неподвижную рубку.
          противник в 70км за рекой, которую еще надо форсировать, которая еще с двойным руслом.
          предлагаете вермахту форсировать Одер на восток? а зачем?!

          мифических мадьяр в Воронеже в плен не брали
  43. Игорь Половодов 14 апреля 2015 22:59
    Нет! Не летающий сарай! Много чести и ворует детские образы для не чуждых деревенского быта!
    Самое "оно" правильно было бы назвать - летающий сортир/гальюн/параша!!! привет реальность, флешбек....
    Наверное памперсы для армии придумал адаптировать один из летчиков сбитый в те времена...
  44. voveim 15 апреля 2015 05:51
    Вся его, Маккейна, придурь-последствие удара советской ракеты. Да и в плену он слил все что мог.

    Читал где-то, что первыми словами этого "летающего несчастья", после того, как вьетнамцы выловили его из воды (он в озеро плюхнулся, или в речку, даже кинокадры есть) были:
    - Не бейте меня, мой папа адмирал!
    Р.С. А вообще-то, я думаю, что по результатам вьетнамской войны его надо было советской медалью "ЗБЗ" наградить... Сколько тогда на "Энтерпрайзе" самолетов сгорело? А все из-за того, что этот олух не ту кнопку нажал!
  45. Edvid 15 апреля 2015 11:35
    В результате воздушной войны в Корее рухнули все планы США по превентивной атомной бомбардировке советских городов (на которые они так надеялись). Им стало понятно, что американские бомбёры просто не долетят до запланированных целей...
  46. Edvid 15 апреля 2015 12:12
    [quote=Rus2012]
    Rus2012
    (2)

    13 апреля 2015 10:56

    ↑ ↓


    Цитата: 0255по американским данным было сбито 70-80 Сейбров и 700-800 МиГ-15 Янки всегда нелюбили и стыдились своих потерь, поэтому их вседа скрывали и скрывают. У них также всегда было плохо с арифметикой, аули поделаешь - потомки торгашей, конокрадов и сидельцев до 7го колена.За три года войны в Корее летчики-интернационалисты 64 ИАК (истребительного авиационного корпуса) провели 1.872 воздушных боя, сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов...По другим данным -Боевые потери USAFПилотов - 1,176Самолётов - 1,144(http://www.korean-war.com/USAirForce/usafmajorunits.html)Боевые потери ВВС СССР Пилотов - 120Самолётов - 335(http://www.ukans.edu/~ibetext/korean-war-l/2001/09/msg00066.html; http://www.greenhillbooks.com/booksheets/soviet_casualties.htm)Первая десятка асов. Сравнение по числу побед.Советские ассы-Сутягин Н.В. 22Пепеляев Е.Г. 20Сморчков А.П. 15Щукин Л.К. 15Оськин Д.П. 14Пономарев М.С. 14Крамаренко С.М. 13Шеберстов К. 12Бахаев С.А. 11Докашенко Н.Г. 11Итого 1473,14ндосы-Джозеф Макконел (мл) 16Джеймс Джабара 15Мануэль Фернандес 14Джордж Дэвис (мл) 14Роял Бэйкер 13Фредерик Блесс 10Геральд Фишер 10Вермон Гаррисон 10Джеймс Джонсон 10Лонни Мур 10Итого 122
    ///////////////////////////////////
    Странные цифры. Сергей Крамаренко (позывной "байда", во второй мировой - ведомый Кожедуба) в корейской войне сбил больше двух десятков американов: http://www.wio.ru/korea/dz-kram.htm
  47. Евгений87 15 апреля 2015 15:15
    А у нас День космонавтики! Ура!
  48. andrew42 15 апреля 2015 17:35
    Слава советским летчикам! Но! Попрошу обратить внимание на то, как быстро американцы извлекают уроки, как быстро и скачкообразно осуществляют модернизацию военной техники, и как быстр оставят на поток. Это не только с Сейбрами, а и во многих иных видах вооружений. Взять то же грандиозное "авианосное" строительство после Перл-Харбора. Что-что, а мозги у янке-сов заточены под инженерную мысль здОрово, плюс деловая хватка. Тут они нам фору дадут. В сталинские времена мы могли бы частично компенсировать это командно-административной, практически мобилизационной экономикой в ВПК. Сейчас - нечем. Наших козырей хватит, чтобы "с ноги" войти в "ближний бой", но в случае затяжного противостояния ВПК США эти козыри нивелирует достаточно быстро. Вся надежда на качество наших ребят, - американцы никогда не вели ТЯЖЕЛОЙ затяжной войны (белая "тихоокеанская армия" 1940-х давно в могилах, а потому не в счет), да еще и с необходимостью защиты своих военных заводов. Это теоретически уравнивает шансы. Асимметрично, -простите за клише.
    1. Scraptor 16 апреля 2015 09:22
      Там было мало грандиозного, небронированный авианосец в то время было гораздо проще построить чем любой другой надводный корабль, поэтому и Сталин с ними не спешил. Это линкоры долго строятся. Ну а потом пришел Хрущев, который чуть совсем не развалил ВМФ и ВВС, и прочие генсеки.
      Амфибийное строительство, и строительство транспортов, в США было гораздо грандиозней.
  49. Комментарий был удален.
  50. Vadim12 15 апреля 2015 20:43
    Надо фильм снять и пустить в прокат!!! В штатах, конечно, запретят, но как в других странах будут рады! wink
    1. ia-ai00 15 апреля 2015 21:03
      Заполнить максимум сайтов бесплатным просмотром этого фильма на их континенте, пусть и полосатые "порадуются"! wassat
  51. iouris 15 апреля 2015 22:29
    Кстати о лётчиках.
    Военные из полка имени Ивана Кожедуба, идя под красным знаменем, во время известных событий в Крыму кричали "вежливым людям": "Америка с нами!". "Украинский фронт" - вот до чего мы дожили...
  52. Владимир ъ 16 апреля 2015 05:03
    Молодцы ребята
  53. alleksSalut4507 16 апреля 2015 05:32
    МОЛОДЦЫ,ДЕДЫ! Дали Хорошо ПО-НЮ-ХАТЬ!
  54. alleksSalut4507 16 апреля 2015 05:40
    есть "легендарная" песня военно-строителей:-в нашем батальоне все равны-Русские, Буряты и Хохлы........
  55. hoshinokoe 18 апреля 2015 00:36
    Цитата: Scraptor
    вообще то у нее это получалось гораздо хуже чем вольфрамом, поэтому и пришлось ставить пушку побольше в неподвижную рубку.
    противник в 70км за рекой, которую еще надо форсировать, которая еще с двойным руслом.
    предлагаете вермахту форсировать Одер на восток? а зачем?!

    мифических мадьяр в Воронеже в плен не брали

    Нет ну понятно,что хуже,но табличная бронепробивамость была даже лучше чем у КвК 36 который стоял на вооружении Тигра.
    У вас есть документы подтверждающие создание Ягдпантеры из-за проблем с вольфрамом ?
    Да причем тут форсирование Одера,у которого два русла напротив 2 БФ было ?Задайтесь себе вопросом почему когда противник в 70 км от Берлина Гитлер отправляет мощнейшую 6 ТА СС не под Берлин,а в Венгрию! Да это уже как мертвому припарок.
    Среди оборонявших Берлин частей были и остатки французкой дивизии СС.Французы тоже русских ненавидели ?lol
    1. Scraptor 18 апреля 2015 07:21
      Самая лучшая бронепробиваемость была у пушки Пантеры подкалиберным вольфрамовым снарядом. Невольфрамовым она ничего сделать не могла. Ягдпантера - могла.

      Это должна быть расписка от гудериана? Да, Ягдпантера была создана из-за проблем с вольфрамом, об этом пишут открыто даже на русском. Пушку на Пантеру пришлось ставить более мощную под стальной снаряд и она уже в башню не помещалась.
      До этого самоходки также создавали на базе танков установкой более мощных орудий.
      Сколько можно повторять одно и то же?

      А почему немецкие войска не должны были быть переброшены в Венгрию, где стабильного удобозащитимого фронта по реке не было (немцы с венграми его как раз там пытались сделать по Дунаю), и готовилось советское наступление? Берлин вроде не атаковали тогда. Или предлагаете немцам самим форсировать Одер и двигать танками на Вислу?
      Другие участки немецкого фронта как на западе так и на востоке проходили где не по рекам, так по горам.
      У немцев цель тогда была другая - выиграть время, и получить стабильный удобозащитимый фронт на всем его протяжении.
      венгерские нефтепромыслы и так находились за линией немецкой обороны, но они начали наступать к Дунаю сами. Время сидя уже на Дунае, им было нужно для массового (в отличие от американцев) создания того для чего используется уран а не нефть. А урана у них в центре германии было полно. Норвежскому сопротивлению и англичанам зачем то понадобилось взрывать фабрику тяжелой воды в Норвегии в 1944г.
      на это ссылка тоже нужна?
      Они поэтому и дрались до последнего потому что не успели совсем чуть чуть, после чего пик отстрела по Англии V-2 c обычными боеголовками пришелся на конец марта, Западный фронт был открыт, и началась сдача территории и людских ресурсов союзнегам, пока немцы продолжали сдерживать еще почти 1,5 мес Советскую Армию на Востоке.

      Зачем так этой Венгрией старательно и последовательно отводите от избирательного уничтожения гражданского населения Дрездена и населения 160 других немецких городов англоамериканцами обычным оружием?
  56. bamsik 1 мая 2015 18:00
    сори за оффтоп
  57. polkovnik manuch 31 мая 2015 22:39
    Хорошая статья , невольно вспоминается "Бородино" ,-"Да! Были люди в наше время , не то ,что нынешнее племя !"А ведь так и было , в конце войны нашим летчикам равных в мире не было.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня