Удар по православным душам

Сегодня, после Светлого Воскресенья Господня, после самого великого праздника православных христиан мира, хочется написать добрую статью о вере. Всегда хочется доброго, а получается опять не очень.

И опять виной тому Украина и украинский вопрос.

Удар по православным душам



Православие — это тот канат, тот стальной трос, что держит наши души вместе. Именно души, на каком-то сакральном уровне. Экономика соединяет животы, если хотите, пищеварительные системы народов. Политика объединяет головы, тела государств. Но только вера, только единый Бог объединяет души.

Наша вера, наша православная церковь, та, что благословляла на подвиги воинские и мирские больше тысячи лет, сейчас подвергается очередному испытанию. Церковь хотят разорвать изнутри. Хотят создать укроэрзац веры.

Ещё в советское время, когда не принято было афишировать свою приверженность к церкви, в маленькой церквушке на территории одного из московских заводов можно было постоянно видеть сильных, тренированных мужиков с жестким взглядом. Явно не рабочих этого завода или завода ЗИЛ, что был поблизости. Они молча клали цветы на могилы монахов-воинов Пересвета и Осляби. Молча ставили поминальные свечи. Молча молились около икон и уходили. Уходили, чтобы вернуться или не вернуться уже никогда. Но это так, лирика для тех, кто вернулся. Не лирика в том, что даже в те времена нужно было что-то для души, помимо Устава КПСС.

Вы спросите, а Украина-то при чем? А при том, что именно по вере будет нанесен следующий удар.

Украинское православие сейчас разделено на три части. Точнее, украинская православная церковь разделена. Это Украинская православная церковь Московского патриархата, Украинская православная церковь Киевского патриархата и Украинская автокефальная православная церковь.

Самой мощной пока остается УПЦМП. Просто потому, что когда-то она укрепилась именно в этих местах. Потому, что Крещатик в Киеве. Потому, что Киево-Печерская лавра. Множество граждан бывшей Украины, православные христиане, паства этой церкви.

Вторая по численности — УПЦКП. Церковь, созданная в противовес УПЦМП. Во многом открыто противостоящая Московскому патриархату.

И третья, самая малая из существующих — УАПЦ.

Таков первоначальный расклад сил.

Уже несколько лет храмы и монастыри УПЦМП захватываются представителями других церквей. Священники изгоняются из приходов при полном попустительстве властей. Уже год оскверняются и уничтожаются монастыри и храмы на востоке бывшей Украины. В зоне так называемой АТО. Но и этого оказывается мало. Вера сохраняется.

Внутри конкурирующих церквей созрел новый план. Точнее говоря, созрел он давно, сейчас просто был озвучен. Очевидный с точки зрения формальной логики, но не выполнимый раньше. Начинаются разговоры об объединении УПЦКП и УАПЦ. Речь идет даже не об объединении, а поглощении одной из церквей.

Главным противником такого объединения был предстоятель УАПЦ митрополит Мефодий. Именно он, с его энергией и авторитетом, сохранял Автокефальную церковь независимой. Да и личные отношения с митрополитом Филаретом были, мягко говоря, не очень. Но совсем недавно, 24 февраля этого года, Мефодий умер. Вечных людей не бывает. Все мы приходим и уходим в свое время. Пришло время и митрополита Мефодия.

Местоблюстителем УАПЦ стал Макарий. И именно он, в своем интервью после праздничной литургии, заявил о желании объединиться. Причем в заявлении сказано о снятии условий для объединения.

«Я не претендую и не буду претендовать на руководство. Я готов уступить». Эти слова Макария говорят сами за себя.

Реакция УПЦКП была мгновенной. Патриарх Филарет не заставил себя долго ждать.

«Если они серьезно хотят объединяться — давайте объединяться» Т.е. готовность обеих сторон подтверждена.

Откуда же ветер дует? Откуда появилась такая идея? И это становится ясно тогда, когда чуть-чуть копнешь материал. Константинополь. Точнее Вселенский Патриарх Константинопольский Варфоломей. Именно с его подачи украинцев стали всячески подталкивать к созданию единой украинской православной церкви, не зависимой от Московского патриархата. Именно после встречи с ним, заручившись его поддержкой, Марий и выступил с заявлением об объединении.

Чем же это грозит душам украинцев? Да и нашим душам тоже? Ну, объединятся, и что? Вера-то останется православной. Значит, противоречий никаких. Только не все так просто.

Мы присутствуем при зарождении новой, достаточно крупной церкви. Православной, но конкурирующей с ПЦМП. Церкви, которая впервые в истории православия будет строиться не на привлечении новых верующих, не на создании новых храмов и монастырей, а на захвате уже существующих православных общин. На ревизии самого православия.

Вот такая Светлая Седмица началась на Украине.

Очень надеюсь, что представители Московского патриархата и представители УПЦМП разгромят в комментариях или своих публикациях наши мысли и доводы. Дела околоцерковные им известны лучше нашего. Но пока что у нас, простых прихожан, простых верующих, мысли такие, как мы описали.

Программа перестройки мозгов на Украине продолжает набирать обороты. И каждой голове предназначен свой дятел. Юным и молодым — Интернет. Постарше — телевизор. Верующим — церковь. Никто, как говорится, не должен остаться «неокученным».
Автор: Domokl, Banshee


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. strelets 15 апреля 2015 06:37
    Мда, вот и крестовые походы... Ловцы душ не дремлют.
    Страшно за Украину и за людей. Хочется думать, что однажды они оглянутся назад и ужаснутся деяниям своих рук.
    1. андрей юрьевич 15 апреля 2015 07:14
      Православие — это тот канат, тот стальной трос, что держит наши души вместе.
      при всём уважении...никогда ЭТОГО не понимал. я богом проклятый атеист,и буду видимо гореть в ацком пламени laughing однако я убеждён,что хороший человек-это не зависит от веры,ибо многие помолясь творят зло...(тапками не бросайтесь,это только моё мнение)
      1. Мрак 15 апреля 2015 07:17
        Что бы понять насколько прочен этот трос, надо ввести налог на веру.
        1. Boris55 15 апреля 2015 08:43
          Цитата: Мрак
          Что бы понять насколько прочен этот трос, надо ввести налог на веру.

          Предлагаете вернуть церковную десятину? Верующие и так "платят налог", а не верующим это зачем? У нас страна много конфессиональная - на какую веру дань брать будут? Не приведёт ли это к расколу страны по религиозному принципу, когда и не верующие примут сторону верующих сородичей своих?
          1. Мрак 15 апреля 2015 09:49
            Ээээээ. Нет.
            По-другому, немножко.
            Православный? Будь любезен процент от зарплаты заплати в поддержку своей религии.
            Мусульманин? Тоже самое. Ну, и дальше по списку.
            Есть у меня стойкое подозрение, что большинство, внезапно, вспомнят, что являются атеистами)))
            Ну, или в язычество перебегут.
            1. Наводлом 15 апреля 2015 10:57
              на прочий бред уважаемый Boris55 ответил заранее.
              предвидя, ибо ничего нового, Мрак, Вы здесь не написали.

              Цитата: Мрак
              Ну, или в язычество перебегут.

              кровавые жертвы дешевле выйдут?
              1. Мрак 15 апреля 2015 11:03
                Поподробнее про кровавые жертвы можно? В России около 2млн язычников (официально)
                Где и какие жертвы приносятся? Или Вы врете?
                1. Наводлом 15 апреля 2015 11:37
                  Цитата: Мрак
                  Поподробнее про кровавые жертвы можно?

                  а поподробнее про язычество можно?
                  я то, неразумный, сужу по учебникам да результатам раскопок.
                  1. Мрак 15 апреля 2015 12:16
                    Я про современных язычников. Они древнее мракобесие не тянут в 21 век. В отличие от...
                    1. Наводлом 15 апреля 2015 12:38
                      Цитата: Мрак
                      Я про современных язычников

                      Не знаю такого "современного язычества".
                      А если уж серьёзно, оно то и есть то самое мракобесие.
                      Протрите очи.
                      1. Мрак 15 апреля 2015 12:49
                        Как-то Вы сами себе противоречите.))))
                        Может надо немножко тему поизучать? Хотя, судя по Вашей аватарке, Вам - без толку.
                      2. Наводлом 15 апреля 2015 12:59
                        Цитата: Мрак
                        Как-то Вы сами себе противоречите.))))

                        Удивительно, и делаю это открыто, и указываю на это противоречие явным способом. Объяснить почему? Потому что нет никакого "современного язычества" как религии. Но оно таки есть как сектантство и антирусская идеология.
                        Понимаете какой парадокс. Потому и настаиваю нет, но есть.
                        Цитата: Мрак
                        Может надо немножко тему поизучать?

                        Может, посоветуете ещё мне почитать брошюрки белых братьев или новых проповедников?
                        Цитата: Мрак
                        Хотя, судя по Вашей аватарке, Вам - без толку

                        Давайте, обсудим не мою аватарку а Ваш ник?
                      3. Мрак 15 апреля 2015 14:20
                        Современо язычество - это не религия. Это ближе к атеизму, ну, если совсем коротко.
                        И причём тут белые братья и прочая шушера?
                        А Ваша аватара внесена в список экстремистских высказываний.
                      4. Наводлом 15 апреля 2015 15:07
                        Цитата: Мрак
                        Современо язычество - это не религия. Это ближе к атеизму, ну, если совсем коротко.

                        Изначально было понятно, что нападки на православие - это чесотка от языческих копыт. И атеизм здесь совершенно не при чём.
                        Цитата: Мрак
                        И причём тут белые братья и прочая шушера?

                        При том, возможно, что Вы мне советуете поближе познакомиться с другой шушерой?
                        Цитата: Мрак
                        А Ваша аватара внесена в список экстремистских высказываний.

                        Напишите Ваш адрес - подскажу, где находится ближайший суд.
                      5. Моисей 16 апреля 2015 03:57
                        атеизм это тоже религия и вера в то что бога нет, то есть это лжевера проклявшая сама себя и отлучившая от богопознания которое возможно только посредством Христа
              2. Дядька 15 апреля 2015 13:38
                Цитата: Наводлом
                на прочий бред уважаемый Boris55 ответил заранее.

                Он мусульманин, кстати.
              3. Ингвар 72 15 апреля 2015 17:20
                Цитата: Наводлом
                кровавые жертвы дешевле выйдут?

                Скотину действительно приносили в жертву богам. А про человеческие - наговоры западных историков и попов. Слово "кощунство" имеет в христианстве негативный окрас, хотя в действительности таковым не является. Кощунами называли гусляров-сказителей, у скандинавов это скальды. Вот вам маленький пример перевирания истории.
                Так что если не располагаете фактами "кровавых жертв", то не наговаривайте на предков. hi
                1. Наводлом 16 апреля 2015 09:11
                  Извините, как-то вчера не заметил.
                  Глубокомысленно. Но где Вы изволите заметить в моих строках
                  Цитата: Ингвар 72
                  про человеческие
                  ???
                  Вы уж вникните для начала. Или, может, я что-то упоминал про
                  Цитата: Ингвар 72
                  Слово "кощунство"
                  ???
                  Тоже нет.
                  Или просто кому-то невтерпёж поделиться со мной, убогим, своими сокровенными знаниями?
                  А уж кто наговаривает на предков, позвольте мне не тыкать котёнка в лужицу.
                  1. Ингвар 72 16 апреля 2015 16:38
                    Цитата: Наводлом
                    Но где Вы изволите заметить в моих строках про человеческие
                    Тогда упоминая "кровавые жертвы" было бы честно упомянуть о том, что имеются ввиду животные. А то как то огульно обвинили язычество в кровавых жертвах, наверняка съев на ужин что то мясное. laughing
                    А Кощунство я привёл в пример для того, что бы было понятно как происходит "демонизация" неугодных слов, знаний, религий. Жаль что Вы на эмоциях банально не поняли сути.
                    со мной, убогим
                    - У Бога.
                    1. Наводлом 16 апреля 2015 17:42
                      Уважаемый Ингвар, Вы как раз меня не понимаете принципиально.
                      Я писал про "кровавые жертвы", совершенно не вдаваясь в подробности.
                      Для меня является несомненным фактом и то, что язычники не брезговали и человеками.
                      Но я это не подчёркивал, т.к. гражданин неоязычник Мрак писал о финансовом аспекте.
                      Цитата: Ингвар 72
                      А то как то огульно обвинили язычество в кровавых жертвах, наверняка съев на ужин что то мясное.

                      Вы предвзяты и необъективны. Огульно? В чём? Или просто для красного словца ввернули?
                      И чем не угодила Вам моя котлета? Или, может, язычники не ели мяса?
                      Цитата: Ингвар 72
                      А Кощунство я привёл в пример для того, что бы было понятно как происходит "демонизация" неугодных слов, знаний, религий.

                      Ну да, ещё про "ведьм" забыли меня просветить. Но опять мимо.
                      Я не демонизировал древнерусское язычество. Я писал о наших современниках.
                      Которые как раз не имеют глубоких познаний ни о религии пращуров ни о христианской вере дедов. Но в силу своей духовной скудости позволяют себе большие вольности.
                      Цитата: Ингвар 72
                      - У Бога.

                      Последняя строка беЗподобна.
            2. kyznets 15 апреля 2015 15:30
              Православный и воцерковлённый человек и так каждое воскресение ходит в церковь, и жертвует в силу возможностей (доходов). Я думаю и мусульмане тоже посещают мечеть регулярно и жертвуют отже. Так, что налогом нас, верующих, не испугать. Нам Господь не даст пострадать выше того, что нам по силам. А вот жить от этого остальным, необложенным налогом на веру, лучше не будет, это точно. А может и хуже будет. Да и активно не верующим то, чего не спится-не естся спокойно? Чем мы, верующие, им мешаем? Они нас кормят, на нас работают? Мы же за всех молимся, и за верующих, и за неверующих, за Россию, за мир, за детей и стариков. Что им в этом не нравится? Подвиги Полиграфа Полиграфыча и товарища Швондера примеряют на себя?
              1. Мрак 15 апреля 2015 15:49
                Мне крайне не нравится, что государство из бюджета финансирует религиозные учреждения.
                И то, что религиозные учреждения не платят налог с продаж своей атрибутики.
            3. O_RUS 15 апреля 2015 16:59
              Цитата: Мрак
              Есть у меня стойкое подозрение, что большинство, внезапно, вспомнят, что являются атеистами)))
              Ну, или в язычество перебегут.


              Так и атеисты и язычники "свой" налог получат.
              1. Мрак 15 апреля 2015 17:03
                У атеистов уже есть ндфл)))
            4. Моисей 16 апреля 2015 03:52
              ты должно быть забыл " творите добро тайно и бог воздаст явно"
        2. Наводлом 15 апреля 2015 10:54
          Цитата: Мрак
          Что бы понять насколько прочен этот трос, надо ввести налог на веру.

          да чего уж там мелочиться.
          сразу уж налог на душу и её спасение?
          как тебе такая идея?
          1. Мрак 15 апреля 2015 11:04
            А если души нет?
            Ну, и через раздачу индульгенций уже проходили.
            1. Наводлом 15 апреля 2015 11:38
              Цитата: Мрак
              А если души нет?

              в таком разе можно и деревянным идолам хороводы водить
              Цитата: Мрак
              Ну, и через раздачу индульгенций уже проходили.

              это ж где вы проходили? Аль нерусский?
              1. Мрак 15 апреля 2015 12:18
                Что плохого в хороводах? Веселятся люди, никому не мешают.
                И, что самое главное, никому не навязывают своё мировоззрение. И не считают людей с другим мировоззрением, как ущербных и не правильных.
            2. Моисей 16 апреля 2015 04:04
              есть дух душа и тело, это становится ясно опытно путем создания душевного храма добродетелей и безстрастия
        3. Юра 15 апреля 2015 11:33
          Если вспомнить, что в Советские свободу вероисповедания называли свободой совести, то есть для тех кто это помнит и для того эти вещи почти синонимы, ваше предложение может прозвучать как налог на совесть.
          Цитата: Мрак
          Что бы понять насколько прочен этот трос, надо ввести налог на веру.
          Минусы не мои, хотя за конкретно этот комментарий наверно и надо было поставить.
          1. Мрак 15 апреля 2015 12:28
            Не, я немножко про другое.
          2. Моисей 16 апреля 2015 04:06
            на самом деле свободная совесть это совесть свободная от страстей , этому можно научиться только у святых отцов православной церкви
      2. ЯРС 15 апреля 2015 08:42
        Крещение Руси было сделано для того чтоб единой верой объединить братские-славянские народы. Это понимают на западе, потому всегда пытаются уничтожить православную церковь.
        1. Boris55 15 апреля 2015 08:46
          Цитата: ЯРС
          Крещение Руси было сделано для того чтоб единой верой объединить братские-славянские народы.

          Ну и где эти братья-славяне - поляки, венгры, румыны, болгары?
          1. Мрак 15 апреля 2015 09:06
            Все тут. Только братьями их назвать нельзя.
          2. kyznets 15 апреля 2015 15:33
            Венгры не славяне.
          3. Tor Hummer 16 апреля 2015 02:24
            Цитата: Boris55
            Ну и где эти братья-славяне - поляки, венгры, румыны, болгары?


            Во первых, речь идёт о Руси, к которой поляки, венгры, румыны и болгары не относятся.
        2. Мрак 15 апреля 2015 09:04
          После крещения была кровавая резня между православными князьками. Русь, созданная Святославом, практически перестала существовать.
          1. Tor Hummer 16 апреля 2015 02:26
            Цитата: Мрак
            После крещения была кровавая резня между православными князьками. Русь, созданная Святославом, практически перестала существовать.


            Иди историю учи - междоусобица была на Руси изначально, ровно как и в других государствах Европы того периода.
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
        6. Комментарий был удален.
      3. Юра 15 апреля 2015 11:23
        Ого уже тапки полетели, я тоже думаю что быть хорошим и порядочным вне зависимости от того верит он или же он атеист, это достоинство доступное всем, правда не всем оно необходимо, но это уже другой вопрос. smile
        андрей юрьевич
        однако я убеждён,что хороший человек-это не зависит от веры
  2. Тот же ЛЕХА 15 апреля 2015 06:50
    Программа перестройки мозгов на Украине продолжает набирать обороты.


    Потом эти же люди несомненно будут карателями и убийцами наших женщин и детей...США готовит легион САТАНЫ для борьбы с нами...это очень опасно для нас.
    1. domokl 15 апреля 2015 06:59
      Да сколько их уже готовили...И в землю закапывали,и в озере топили,и в снегу закапывали.
      Дело в том,что мы опять делаем вид,что ничего не замечаем.Мы опять ждем,когда эта новая гидра вырастет и её уже нужно будет давить по взрослому.А почему бы не придавить в зародыше?
      1. андрей юрьевич 15 апреля 2015 07:20
        Цитата: domokl
        .А почему бы не придавить в зародыше?

        так...так... Саша,Ваши предложения? what
        1. domokl 15 апреля 2015 07:35
          Цитата: андрей юрьевич
          так...так... Саша,Ваши предложения?

          Предложения ,как написано в статье должны быть у ПЦМП.И драться за верующих должны они.Иначе мы получим не просто идейных врагов.Мы получим религиозных фанатив во враги.
          1. андрей юрьевич 15 апреля 2015 07:54
            Цитата: domokl
            Цитата: андрей юрьевич
            так...так... Саша,Ваши предложения?

            Предложения ,как написано в статье должны быть у ПЦМП.И драться за верующих должны они.Иначе мы получим не просто идейных врагов.Мы получим религиозных фанатив во враги.

            так идейных,или религиозных? мне представляется, что это разные понятия.нет? а вообще,по сути,религия и войны идут под руку...выводы делать вам.(не тебе Саша,а вообще-людям)
      2. Мрак 15 апреля 2015 07:33
        Они сами себя задавят.
        И, вообще, Руина - это такое Эльдорадо для психиатрии и психологии. Не одну докторскую можно написать))))
    2. Мрак 15 апреля 2015 07:12
      Что бы им быть карателями, им надо ещё зайти на нашу территорию. Я даже представить себе не могу, как это трусливое стадо полезет воевать с Россией.
      1. domokl 15 апреля 2015 07:37
        Цитата: Мрак
        им надо ещё зайти на нашу территорию.

        А что им мешает?Сейчас на территории России не один миллион украинцев.Не наших,а граждан Украины.И никто не закрывает границ для увеличения их численности.
        1. Boris55 15 апреля 2015 09:00
          Цитата: domokl
          А что им мешает?Сейчас на территории России не один миллион украинцев.Не наших,а граждан Украины.И никто не закрывает границ для увеличения их численности.

          Вы недооцениваете наши спецслужбы. Если бы было так просто, то бы и Савченко не "поймали" и укропа с больным зубом в нашей больничке не разоблачили.

          Украина сейчас выступает в роли шакала из мультфильма о Маугли за спиной которой стоит шархан. С кем борется Маугли - с шакалом или с шарханом? Кому противостоит Россия - Украине или США?
  3. Мрак 15 апреля 2015 07:11
    Единственный стальной трос, который держит нас вместе - это память о Великой Отечественной войне. Вот его и хотят сейчас оборвать. У хохлов это практически получилось, в России, пока, не очень.
    А религия уже давным-давно никого не обьединяет. Только если фанатиков.
    1. андрей юрьевич 15 апреля 2015 07:26
      Цитата: Мрак
      Единственный стальной трос, который держит нас вместе - это память о Великой Отечественной войне. Вот его и хотят сейчас оборвать. У хохлов это практически получилось, в России, пока, не очень.
      А религия уже давным-давно никого не обьединяет. Только если фанатиков.

      в России и не получится, у нас менталитет другой,для нас это свято, а в остальном Саша плюс.но готовься,сейчас нас с тобой минусами православные закидают....
      1. Мрак 15 апреля 2015 07:31
        Ну, смотря сколько дерьма сейчас выливается на тему Победы, всякими сванидзами и прочими михалковыми, противостоять этому очень сложно, особенно молодому поколению.
        Вон, , даже эмблему Победы поменяли. Тьху.
      2. O_RUS 15 апреля 2015 17:14
        Цитата: андрей юрьевич
        но готовься,сейчас нас с тобой минусами православные закидают....


        Вас с машей "объединяет " атеизм, а других объединяет вера. Что вам мешает быть вместе с православными?
        Силой в веру ни кого не тянут, однако обсуждение православия любимый "конек"для некоторых.
      3. lidiy 15 апреля 2015 21:07
        Вы написали раньше: "я богом проклятый атеист". Если бы вы немного знали основы православия, то поняли бы, что только сам человек может отвернуться от Бога, Бог от человека-никогда. Если говорить упрощенно, Бог-это солнце. Как по-вашему солнце может отвернуться от человека или проклясть его? Солнце всегда светит всем одинаково ярко, какие бы события не происходили на Земле.
        Попробуйте зайти на сайт "Азбука православия".Мне он очень понравился. А когда-то и я размышляла как вы.
    2. domokl 15 апреля 2015 07:40
      Цитата: Мрак
      А религия уже давным-давно никого не обьединяет. Только если фанатиков.

      В в прошлое воскресенье где были?Телевизор не включали случайно?Там как раз был ответ на ваш тезис.
      А тема Победы сейчас ,в этой статье нами специально не поднимается.не надо мешать огромные пласты истории.Иначе затрем тему.
      1. Мрак 15 апреля 2015 09:14
        День Космонавтики отмечал. А что?
        По телевизору уже лет 20 такую муть показывают, что, практически не смотрю.
        Тему Победы надо поднимать всегда, ибо она постепенно вымывается и обрастает мифами и небылицами, в том числе, и особо "православными" людьми и служителями культа.
    3. Наводлом 15 апреля 2015 11:01
      Цитата: Мрак
      А религия уже давным-давно никого не обьединяет. Только если фанатиков.

      нехристь, наберись смелости и подойди посмотри хоть издалека на этих "фанатиков", на их просветлённые лица. Тебя послушать, так Великая победа над фашизмом появилась из ниоткуда, не из корней русского народа.
      1. Мрак 15 апреля 2015 11:09
        Хорош свои фантазии приписывать мне.
        Победу в Великой Отечественной стране одержал СССР. Атеистическая страна с многонациональным народом, в котором главную роль сыграл русский народ.
        Эти люди сражались за свою землю, за своих родных и близких, а не за каких-то богов.
        1. Наводлом 15 апреля 2015 11:42
          Цитата: Мрак
          Победу в Великой Отечественной стране одержал СССР. Атеистическая страна с многонациональным народом, в котором главную роль сыграл русский народ.

          Такую чушь может написать только человек, не знающий историю своей страны и свой народ.
          Из семьи только одного моего прадеда из четырёх мужчин остался жив один мой дед по малолетству. Остальных забрала война, а в хате иконы. И сколько таких в одном только этом селе было...
          Запомни, на пустом месте растут только сорняки. И СССР вырос не на пустыре.
          1. Мрак 15 апреля 2015 12:22
            Ну, а мои прадеды были атеистами. И тоже сложили головы за Родину и за Сталина.
            А какая страна по "вероисповеданию" был СССР? Неужто православная?
            СССР вырос на остатках страны, которую, буквально разобрали на части враги.
            1. Наводлом 15 апреля 2015 12:36
              Цитата: Мрак
              Ну, а мои прадеды были атеистами. И тоже сложили головы за Родину и за Сталина.

              Удивительно. И при этом я не кричу, что фашистскую гадину задавил православный люд. Мне такое и в голову не приходит. А кто-то рассказывает басни про победу атеистической страны.
              Цитата: Мрак
              А какая страна по "вероисповеданию" был СССР? Неужто православная?

              Разве это кто-то утверждает?
              Цитата: Мрак
              СССР вырос на остатках страны, которую, буквально разобрали на части враги

              Не забудьте тот самый великий народ, о котором идёт речь. Ещё раз возвращаю к первому пункту.
              Цитата: Иосиф Виссарионович
              «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
              Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа...
              Я пью, прежде всего, — продолжал Сталин, — за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
              Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.
              Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»

              И ни слова о роли атеизма и государства.
              1. Мрак 15 апреля 2015 14:27
                Ну, о роли государства Сталин прямо говорит. Или не замечаете?
                Есть ли хоть строчка о роли ТНБ?
                1. Наводлом 15 апреля 2015 15:08
                  Цитата: Мрак
                  Ну, о роли государства Сталин прямо говорит. Или не замечаете?

                  Всё заметил. И выдающуюся роль русского народа, и и ошибки правительства.
                  1. Мрак 15 апреля 2015 15:33
                    А русский народ - это не часть государства?
                    1. Наводлом 15 апреля 2015 16:51
                      Цитата: Мрак
                      А русский народ - это не часть государства?

                      Ну что за мимикрия? Самому не противно?
                      То-есть под атеистическим государством Вы понимали атеистический русский народ?
                      Это надо же так вывернуть...
                      Откланиваюсь.
            2. Комментарий был удален.
            3. Heimdall48 15 апреля 2015 14:44
              Ну, а мои прадеды были атеистами

              Они были случайно не теми самыми обрезанными коммисарами в кожанках с маузерами, которые Руси подол задирали, как их товарищ Каганович выражался ?
              1. Мрак 15 апреля 2015 15:05
                Случайно, нет.
            4. Моисей 16 апреля 2015 04:20
              сейчас ты вреш
        2. Комментарий был удален.
        3. Heimdall48 15 апреля 2015 14:40
          Атеистическая страна с многонациональным народом

          То что в 17 на Россию наклеили этот ярлычок не означает, что страна стала именно такой. Такие вещи по щелчку пальцами не реализуются. Можно вспомнить результаты переписи конца 30-х, когда большинство опрашиваемых назвали себя верующими.
          Так что формально СССР -
          Атеистическая страна с многонациональным народом
          , а фактически - это враньё. И сейчас оно живёт и процветает.

          , в котором главную роль сыграл русский народ.

          Вот это согласен.
          1. Мрак 15 апреля 2015 14:46
            Какое мировоззрение являлось официальным в СССР?
            И вот эти т.н. " верующие" с превеликим удовольствием отказались от религии, как таковой.
            1. Heimdall48 15 апреля 2015 15:18
              Какое мировоззрение являлось официальным в СССР?

              Атеизм и материализм. Но когда это мировоззрение делали официальным - народ не спрашивали. И когда Храм Христа Спасителя взрывали официально - референдум не проводили общенародный. Всё это делалось силами штыков с издевательством над народом.
              Если на базаре продавец по собственной инициативе обзывает осетра камбалой не считаясь с мнением окружающих - он плохой человек. И этикетка не делает осетра камбалой - главное содержание.
              И вот эти т.н. " верующие" с превеликим удовольствием отказались от религии, как таковой.

              Какие то отреклись, а десятки тысяч новомучениками стали. А многие веру затаили. Недаром большинство людей в советское время крестило младенцев. Как же они крестили, если по-вашему "отказались с удовольствием"? Да потому что не отрекались, спрятали крест подальше из "страха ради иудейска", а кто-то спрятал и забыл про него вовсе. Но не выкинули..
              1. Мрак 15 апреля 2015 15:37
                Крещение превратилось в обычный обряд. Ну, как поплевать через левое плечо, например.
                Что бы быть православным мало быть крещёным и носить крестик.
                1. Heimdall48 15 апреля 2015 15:45
                  Что бы быть православным мало быть крещёным и носить крестик.

                  Но если государство мешало человеку выполнять требования религии, то что ж делать? Оставалось только крестик носить да крестить детей в тайне. И за последнее можно было крепко попасть, что как то не вяжется с "обычным обрядом".
                  Вы бы согласились вылететь с хорошей работы с выговором за пустой ничего не значащий для Вас обряд?

                  Согласен - истинно верующий должен был наплевать на государство в таком случае. И многие так делали, и с работы их увольняли и в тюрьмы сажали и в психушку сажали. Вообще большинство людей из выбора между религией и земными благами выбирают второе. Но никто не вправе называть кого-то неверующим. Вы ж в душу к ним не лезли с фонарём?
                  1. Мрак 15 апреля 2015 16:26
                    Одна моя бабушка была воцерковлена и никто ей не мешал исполнять свои религиозные обряды.
                    Это, так, для примера.
                    Так, что выбор был.
                2. Комментарий был удален.
                3. lidiy 15 апреля 2015 23:40
                  "Крещение превратилось в обычный обряд"
                  Это зависит только от того, как вы сами к этому относитесь. Есть люди, которые в течении своей жизни пришли к вере и для них крещение-это не "обычный обряд", а единение с Богом.
                4. Моисей 16 апреля 2015 04:26
                  вот в этом ты прав необходимо созидать храм душевного дома добродетелей , поститься, исповедоваться, смысл православия это богообщение или обоживание котое возможно только познанием спасителя
            2. Комментарий был удален.
        4. kyznets 15 апреля 2015 15:54
          НИКОГДА СССР не был полностью атеистической страной. В республиках Кавказа, Средней Азии и Казахстана почти ВСЕ коренные жители были обрезаны, и исповедовали ислам в большей или меньшей степени. По крайней мере во времена 40х годов точно. Это сохранялось и до конца 90х годов. И большинство русских в то время (кроме молодых комсомольцев и партийных) тоже были крещены и были в большей или меньшей степени верующими. Читайте первоисточники, документы статистики (СОВЕТСКОЙ). Ваша, товарищ МРАК, дремучая, воинственная необразованность и отсутствие элементарных СИСТЕМАТИЧЕСКИХ исторических и культурных знаний просто вызывают оторопь. Православие не против подвига советского народа в Великой Отечественной войне. Поищите врагов среди атеистов, масонов и геев Европы, Америки. Православные то Вам чем насолили?
          1. Мрак 15 апреля 2015 16:23
            Хоть один первоисточник можно?
            1. kyznets 16 апреля 2015 11:57
              А сами сходить в библиотеку не пробовали, почитать мемуары, воспоминания участников Великой Отечественой войны, воспоминания священников и просто верующих того времени? Сейчас публикуют много. А вот за Вас поработать - дать ссылки по теме и пр. считаю малопродуктивным для себя. Ищущий - да обрящет.
        5. Моисей 16 апреля 2015 04:19
          православный великий индиктион включает в себя 532 года =76( жизнь )•7(поколений) отсюда и память до седьмого колена о добродетелях и о христе , да и просто все русские православные но при ссср это скрывалось, хорошо помнили репрессии и убийство монахов,священников,верующих в 30и40-е
    4. Ингвар 72 15 апреля 2015 17:36
      Цитата: Мрак
      Единственный стальной трос, который держит нас вместе - это память о Великой Отечественной войне.

      Зря так думаете. Христианство(как и все Аврамические) считаю навязанной религией, но за те века что оно было на Руси, оно тоже "обруссело". Многие церковные праздники наложены один в один на языческие, и суть именно в этом. Именно сейчас проявляются нападки на Христианство именно Русского толка, так называемое Православие(Хотя Православие происходит от языческого корня ПРАВЬ СЛАВИТЬ). На деньги западных инвесторов печатаются тысячи книг типа "Удара Русских Богов". ( В книге 90% правды, но подаётся она извращённым способом, и в нужном авторам порядке) Цель одна, разрушить одну из основных связей, соединяющих Славянские народы. ВОВ - тоже связь, но как показывают последние события, гораздо менее прочная и легко забываемая. hi
      П.С. Задумайтесь, почему Западу и Ватикану не мешает Греческая вера, а наша - как кость в горле?
      1. Мрак 15 апреля 2015 18:26
        Двоеверие, в принципе, никуда не делось))
        К сожалению, православие очень сильно тормозило науку. Намного сильнее, чем католицизм и протестантизм.
        У нас же практически не было учёных до Ломоносова, и вот это действительно трагедия.
        Если какая-то религия тормозит научный прогресс, она должна быть вычернута из государственной политики.
        1. Ингвар 72 15 апреля 2015 18:50
          Цитата: Мрак
          Намного сильнее, чем католицизм и протестантизм.

          Но народу сожгли за "научную" ересь почему то больше католики. laughing
          Цитата: Мрак
          Если какая-то религия тормозит научный прогресс, она должна быть вычернута из государственной политики.

          А по моему наоборот, должна быть в ней. Для того, что бы кого то контролировать, его нужно держать поближе. hi
          1. Мрак 15 апреля 2015 19:02
            Кстати, а сколько народу сожгли именно за науку? На память только Бруно приходит))
            И опять, если углубиться в историю, то получается, что наука получала мощный толчок только тогда, когда религия ей не мешала. Например ДРевняя Греция и Рим. И опять же СССР. Или Япония. Или Китай.
            Т.е. ни языческие верования, ни атеизм не тормозят научный прогресс, а наоборот его развивают
        2. Моисей 16 апреля 2015 04:37
          а тебе известно что ломоносов дал заушение одному известному еретику за ересь
      2. Tor Hummer 16 апреля 2015 02:35
        Цитата: Ингвар 72
        Хотя Православие происходит от языческого корня ПРАВЬ СЛАВИТЬ


        Православие - дословный перевод греческого слова "Ортодоксия".

        Никаких "правь славить" в природе не существует - это выдумки всяких шарлатанов типа Хиневича или Левашова.

        Цитата: Ингвар 72
        На деньги западных инвесторов печатаются тысячи книг типа "Удара Русских Богов". ( В книге 90% правды, но подаётся она извращённым способом, и в нужном авторам порядке)


        Нет там 90% правды, там кроме некоторых названий вообще ни слова правды.
        1. Ингвар 72 16 апреля 2015 16:22
          Цитата: Tor Hummer
          Православие - дословный перевод греческого слова "Ортодоксия".

          А вдуматься в этимологию слова? И термин "православие" вошло в обиход только в 14 веке. До этого кафолическое течение Христианства на Руси называлось правоверным.
          Цитата: Tor Hummer
          Нет там 90% правды, там кроме некоторых названий вообще ни слова правды.

          Тоже можно сказать о Библии и Коране. hi
      3. Моисей 16 апреля 2015 04:35
        православная потому что правильная , вдумайся есть правильная и неправильная.все что неправославное несоборное некафолическое то само себя проклинает а ты в сетях заблуждения называемого себя культом славян, ты сам себя удаляешь от бога
  4. 23424636 15 апреля 2015 08:56
    автор зашел не на тот сайт ну а если говорить по существу то тема уже сама по себе уже прокатанная особенно отличился псевдо объединитель Ющенко и его брат .Только мужество Патриарха Алексия 2 и трусливая сдержанность усопшего митрополита Владимира и боязнь Варфаломея не позволила в 2008 году в Киеве сделать непоправимое объединить сатану и ангела.Если автор полез в церковное то он должен знать что Филарета в страстной четверг проклинают как анафему и все что с ним это проклято в т.ч. и так называемая его патриархия. Но враг не дремлет в течении правления усопшего митрополита киевского на кафедры в епархии востока украины направлялись выходцы из западной украины зараженные генно католической ересью таких выходцев искали в приходах востока быстро продвигали и ставили на кафедры Количество митрополитов в украине превысило уровень 1988 года всей РПЦ.Более того поправ экзархию киевский митрополит после смерти Никодима и патриарха Алексия не смог сдержать наглое поведение своего секретаря сделав его рупором раскола и некой совершенности украинской митрополии создав новые Иконы и новых святых не признанных РПЦ так они канонизировали Викторию Эдуарда . Следует сказать уход от экзархата Грузии в 18 году привел страну к тому что имеют.а в украине уход от экзархата привел к кровопролитию и гибелью тысяч православных.Даже в храмах Донецка поют молитвы об единой украине которая тут же убивает прихожан Хочется просить РПЦ не стеснятся вводить своих священников и открывать храмы в Новороссии которые поют о единстве Руси
    1. alebor 15 апреля 2015 10:18
      Говоря о Филарете, слово "патриарх", думаю, нужно писать в кавычках, поскольку его патриаршество никем в православном мире не признано и он, по сути дела, самозванец.
      Но что касается Патриарха Московского и всея Руси, то на мой взгляд он тоже совершает ошибку, недостаточно дистанцируясь от властей, хотя, будучи Патриархом Всея Руси, должен стоять вне политики и быть Патриархом и русских и украинцев и белорусов. Действительно, формально в политических российско-украинских вопросах он придерживается нейтралитета. Но в свете последних событий, отношение к властям России на Украине, мягко говоря, не слишком хорошее. И когда на Пасхальной службе украинцы видят Патриарха рядом с Путиным, то невольно ассоциируют одного с другим, а это явно не способствует популярности УПЦ МП, побуждая украинцев, недовольных политикой Москвы, уходить к раскольникам филаретовцам.
    2. Комментарий был удален.
  5. Алкоголик 15 апреля 2015 09:09
    Автор,не может быть ничьего православия.
    Оно просто православие.
    Церковь может быть разной.
    Это для тех кто не понимает.
    Далее...
    Тросы говорите,веревки скрепляющие наши души?
    Побойтесь вашего бога.
    Если бы было так...
    Мало хохлостана?
    Или еще примеры привести о единении душ?
    И не надо тут говорить о потерянных принципах.
    Не нужно искать того чего никогда не было.
  6. Вольный ветер 15 апреля 2015 11:08
    Вообще то банальное разделение власти, и борьба за доходы. Православие есть и в Польше, этом оплоте католиканства, причем вторая по численности, и в чехии, да много где..... И что ? Они мне братья? Еще раз повторюсь , банальная борьба за власть и деньги.
    1. VEKT 15 апреля 2015 20:57
      Я вот тоже не понимаю где вообще в статье речь идет о вере, больше похоже на бизнес новости корпоративных слияний и поглощений. И вообще какое отношение церковь имеет к Богу мне тоже не очень понятно. Святые отцы с лицами такой ширины что сложно представить когда же они постятся.
      У меня вопрос к присутствующим здесь православным верующим, а Вы библию то вообще читали ? Или не к чему?! Иисус Христос выгнал торговцев из храма :
      И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников. (Мф. 21:12-13)

      А сейчас церковь все больше похожа на корпорацию где Бог как торговая марка.
      1. Моисей 16 апреля 2015 04:44
        ты то сам библию читал? и сказал христос кесарю кесарево богу божье. ты десятину даеш?
  7. AlexSK 15 апреля 2015 11:14
    --------------------
    1. Мрак 15 апреля 2015 11:25
      Ну, коммунизм до конца так и не разрушили.
  8. Пилоточка 15 апреля 2015 12:42
    Блин, мне эти новости напомнили фильм "Властелин колец"...
    Пилоточка
  9. дмб 15 апреля 2015 12:55
    По скольку не являюсь представителем ни одного их перечисленных патриархатов, то громить авторов, не смотря на их горячую просьб не буду. Однако же солидаризироваться с ними оснований не вижу. Если верить их тезису, что Бог един, (а это более вероятно), то все происходящее, никакого отношения к вере не имеет. А имеет это отношение к поддержке существующей власти и получении за это преференций. Заведено это было еще во времена Гостомысла, а при незабвенном Петре Алексеиче еще и нормативно закреплено. Вот и ныне церковь к глубокому сожалению в основном занимается не утиранием слез униженным и оскорбленным, а разъяснением политики правящего класса. И, как положено в нашем рыночном обществе, она страшно не любит конкурентов. Сограждан, возмущенных моим комментарием, убедительно прошу указать на отличия между РПЦ(М) и РПЦ(У).
    1. Моисей 16 апреля 2015 04:47
      найди в себе любовь и сам ответишь на свой вопрос
  10. Военный Строитель 15 апреля 2015 12:59
    Цитата: андрей юрьевич
    я богом проклятый атеист

    ну это вы зря, Бог никого не проклинает, Бог простит все грехи если раскаешься, кроме хулы на Духа Святаго
  11. evm-2005 15 апреля 2015 13:00
    Чтобы ответить на постановочные вопросы Мрака необходимо не так много: нужно один раз в своей жизни взять автомат и пойти туда,где реально воюют. Не постреливают, а воюют. Вот там,услышав раз-другой свист рядом с ухом, понюхав трупы и закрыв глаза своим друзьям обретаешь Бога в душе. Становишься не цифрой в статистике о верующих и атеистах, а человеком, готовым защищать Веру свою и Отечество. Эти слова становятся не просто звуковыми колебаниями,они обретают реальность.
    Можно считать, что не взорвавшийся взрыватель не сработал из-за кривых рук сборщика, но потом начинаешь понимать, что кривыми руками невозможно многого объяснить.. Бесовню в виде "Пусек" и иных иже с ними начинаешь видеть именно как бесовню, майданутых попрыгунчиков - богопротивным легионом.
    Только имея Бога в душе невозможно делать расчет о распределении сфер влияния церквей и борьбе за доходы в расчете на голову паствы, невозможно представлять каждодневную трагедию славян на Донетчине поставщиком фактажа для Ваших,Мрак, вероятных исследований по психиатрии.
    Сделать расчет сил и средств не так сложно, обрести Бога в душе - сложнее. Кому-то удается, кому-то не суждено. Обретения Вам, Мрак.
    1. Мрак 15 апреля 2015 14:37
      Сколько раз Вы были на войне?
  12. Военный Строитель 15 апреля 2015 13:15
    Цитата: evm-2005
    Чтобы ответить на постановочные вопросы Мрака необходимо не так много: нужно один раз в своей жизни взять автомат и пойти туда,где реально воюют.


    не зря же говорят "В окопах атеистов нет".
    1. Мрак 15 апреля 2015 14:29
      Часто в окопах бываете?
      Или просто слова из песенки взяли за истину?
    2. VEKT 15 апреля 2015 20:59
      Да в окопах атеистов нет, атеисты на танках идут в атаку.
  13. WillyWonka 15 апреля 2015 14:36
    Забавно...все конечно. Сатана, гидра итд. Атеист Ты или нет, но если Ты человек думающий, то рано или поздно придешь к выводу, что религия повлияла на то, что мы такие разные. Чех или поляк - не славяне разве? Однако, поляк и русский это абсолютно разные люди с разными ценностями итд. По поводу ценностей...давайте по порядку. Что дает религия как основная часть культуры? Религия дает - 1) отношение к труду 2) жесткость морального кодекса 3) отношение к женщине 4) отношение к прогрессу 5) отношение к деньгам 6)количетсво детей в семье 7)влияет на радиус доверия 8) отношение к будущему. (топологическая таблица М.Гродонны) .Далеко не весь перечень но, это пожалуй, основное. О каждом из этих пунктов можно говорить в отдельности долго. Просто задайте сами себе вопрос, просмотрите интернет - какая религия способствует прогрессу, а какая нет.
    Вот ведь какое дело, нельзя думать, что в Украине одни болваны сидят. Люди умеющие думать, вернее смотреть и делать выводы. Просто оболваниванием потеря паствы не объясняется. Посмотрите данные по прихожанам православной церкви у С. Хантингтона в "Столкновение цивилизаций". Посмотрите как православие соревнуется за души с исламом в южных регионах России сейчас или как это было на примере исследования Р. Джераси "Окно на Восток". Почитайте отзывы о работе церквей в местах лишения свободы. В общем....изучайте.
    1. Мрак 15 апреля 2015 14:51
      Можно рассмотреть на примере СССР.
      Официально религии не было, но по всем пунктам по 5 баллов из пяти.
    2. Моисей 16 апреля 2015 04:55
      православные ученые: ломоносов , менделеев, пирогов,войно-ясенецкий ......., а далее и отвечать не стоит
  14. Cossack1492 15 апреля 2015 14:43
    Религия,как и кулинарные пристрастия,это глубоко личное дело каждого человека,и государство в это вмешиваться не должно. Считаю не правильным делать религиозные праздники Государственными выходными,так как это некорректно по отношению к другим народам России.А к патриотизму религия вообще отношения не имеет и бурят-буддист или чукча-язычник зачастую больший патриот России, чем все эти фрукты, резко уверовавшие в Христа после 1991 года.(Если бы только в одного Иешуа,с ним ещё жить можно,а вот такая хрень,как все эти экстрасенсы,ведьмы,колдуны и прочие хероманты похуже будет).
    1. Мрак 15 апреля 2015 15:09
      Рукопожимаю.
      Россия - светская страна. И должна оставаться такой.
      А во что верить или не верить совсем - личное дело каждого.
      1. Моисей 16 апреля 2015 04:57
        россия православная страна, а до россии называлась святая русь ни она страна в мире так не называлась
  15. Cossack1492 15 апреля 2015 14:44
    Религия,как и кулинарные пристрастия,это глубоко личное дело каждого человека,и государство в это вмешиваться не должно. Считаю не правильным делать религиозные праздники Государственными выходными,так как это некорректно по отношению к другим народам России.А к патриотизму религия вообще отношения не имеет и бурят-буддист или чукча-язычник зачастую больший патриот России, чем все эти фрукты, резко уверовавшие в Христа после 1991 года.(Если бы только в одного Иешуа,с ним ещё жить можно,а вот такая хрень,как все эти экстрасенсы,ведьмы,колдуны и прочие хероманты похуже будет).
  16. WillyWonka 15 апреля 2015 14:47
    Это Вы так считаете to Cossack1492. В каждой религии с этим по разному, я про отношение церкви и государства. В православии цезарь - младший партнер Бога.
  17. WillyWonka 15 апреля 2015 15:04
    to Mrak Религия дает культурные изменения на которые возникновение СсСР никак не повлияло. В частности, Щвеция глубоко секулярная страна, однако, всему что в ней есть шведы обязаны религии(о чем они, кстати, постоянно говорят). В вашем случае...да забыл "отношение к человеческой жизни" это тоже вопрос религии.
    1. Мрак 15 апреля 2015 15:24
      Несомненно.
      Но, все-таки, различия в культуре, допустим, в Российской Империи и СССР - огромны.
      И мне культура СССР намного более симпатична, нежели в РИ.
  18. WillyWonka 15 апреля 2015 15:26
    Посмотрите на список самых развитых в мире стран, попробуйте отследить связь между нашей темой и полученными данными. Посмотрите разные там индексы...будь то индекс качества жизни ООН, либо индекс doing buisness, либо индекс противодействия коррупции, либо качество образования. Посмотрели, вернулись к нашей теме - сделали анализ итд. Интересно у Мрак, по поводу СССР. Возьмем, например, "отношение к труду". Да ответственность была, потому что могли расстрелять итд., однако, сам принцип - "живем, чтобы работать, или работаем чтобы жить" - немного по другому, согласитесь?
    1. Мрак 15 апреля 2015 15:41
      Мои родственники наслаждались трудом, видя, что их труд приносит реальную пользу стране. Работали инженерами на ЛЗОСе и ЦИАМе и ещё много где.
      Т.е. работали, что бы жить и жили, что бы работать. У Ваших, как-то по другому?
  19. WillyWonka 15 апреля 2015 15:41
    to кишкэ, нет конечно, моих родителей тоже расстрелом не пугали. Да и сам я 10 лет в школу ходил при СССР. Но я не об этом...когда Ты выполняешь работу, к примеру "атомный проект" или Ты осуществляешь логистику грузов военного назначения, будучи руководителем участка ЖД, в 30-40е ты знал, что такой риск имеет место быть.
    Да, только в 1905 году в России была принята свобода совести, после революции. В Англии это было еще при Вильгельме( после карла2) конец 17в.
    В Европе трудовую этику да и само слово "профессия" формировало учение Лютера. Трудовая этика, я думаю вы согласитесь, у нас несколько отличается от их. (работаем, чтобы жить).
  20. WillyWonka 15 апреля 2015 17:11
    Да вы что? Приход новой веры не был решающим фактором. Здесь всегда есть набор причин. Решающим фактором оказавшим первоначальное влияние был климат. Плохие климатические условия не способствовали установлению института частной собственности. Потом - монголо-татарское иго, собственно решающий удар монголо-татары нанесли и по Исламу. Должен заметить, что в случае Руси это не был удар по церкви, она процветала, это был удар по культуре. Нельзя ни в коем случае сказать, что монголо-татарская культура была слабее, как раз нет. Ямская служба, казна, кабак, кандалы, кнут, сундук....это все оттуда, как впрочем и централизация власти.
    1. Мрак 15 апреля 2015 18:28
      Церковь не просто процветала, а очень плотно сотрудничала с завоевателями.
  21. WillyWonka 15 апреля 2015 18:53
    Было сотрудничество или нет сказать сложно...Самое главное, православная церковь не есть независимый институт. То есть, не было разделения властей. Если в Европе папа мог сапогом стать на лицо непокорного правителя, то у нас было иначе. Тирания проходила с молчаливого согласия. Нет, конечно, тираны были и в Европе, но разделение власти это большое достижение, которого, увы мы оказались лишены. Духовная сфера это не прерогатива короля.
  22. Slovek 15 апреля 2015 19:31
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Наводлом
    кровавые жертвы дешевле выйдут?

    Скотину действительно приносили в жертву богам. А про человеческие - наговоры западных историков и попов. Слово "кощунство" имеет в христианстве негативный окрас, хотя в действительности таковым не является. Кощунами называли гусляров-сказителей, у скандинавов это скальды. Вот вам маленький пример перевирания истории.
    Так что если не располагаете фактами "кровавых жертв", то не наговаривайте на предков. hi

    "Мирное" славянское язычество есть такие данные из "Повести временных лет".
    "В год 6491 (983). Пошел Владимир против ятвягов, и победил ятвягов, и завоевал их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: "Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам". Был тогда варяг один, а двор его стоял там, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий, по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его окаянный и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: "На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам". И сказал варяг: "Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны руками из дерева. Бог же один, ему служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и звезды, и луну, и солнце, и человека и предназначил его жить на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам". Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: "Дай сына своего, да принесем его богам". Он же ответил: "Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы?". И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили."
    http://old-russian.chat.ru/02povest.htm
    1. Мрак 15 апреля 2015 20:24
      Практически всегда приводят только этот пример. Это говорит о том, что это миф.
  23. Биджо 15 апреля 2015 19:39
    "Мрак" вы ,что хотите уничтожить православие в России? Но и враги России этого тоже хотят от Збигнева до всяких там новодворских и пусириотов. Вы говорите " Антисоветчик - это всегда русофоб. Это аксиома." Согласен. Но разве Православие это не часть русского мира, разве не большинство в России православных по национальности - русские. Получается "Антиправославный - это всегда русофоб. И это не аксиома" На самом деле любовь к России зиждется на многих столпах это , как вы правильно сказали и подвиг народа в ВОВ, гордость за нашу славную историю, кто то любит Россию за ее литературу, кто то за исскуство, кто то просто за деревню как Есенин. Это не важно, важно другое выбьют "партнеры" один столп-православие, возьмутся за искажение истории, вернее уже взялись, опошлят литературу и исскуство и все рухнет Россия. Так что вы вообще не с теми "воюете".
    1. Мрак 15 апреля 2015 20:29
      Зачем уничтожать? Достаточно поставить ЛЮБУЮ религию на то место, на котором она была в СССР, годов этак 60-70х
  24. Pavel_J 15 апреля 2015 19:56
    Про "исконно русскую" духовную скрепу.
  25. Slovek 15 апреля 2015 20:04
    Цитата: дмб
    И, как положено в нашем рыночном обществе, она страшно не любит конкурентов. Сограждан, возмущенных моим комментарием, убедительно прошу указать на отличия между РПЦ(М) и РПЦ(У).

    Отличия точно такие же, как между русским генералом Карбышевым и русским генералом Власовым.
    Когда рукопологают в священный сан, будущий священник дает клятву не вступать в расколы и прочее. Раз клятва была нарушена, то и смысла обсуждать созданную организацию типа якобы православной церкови КП никакого нет. Точно такое же объединение по своей сути, как и РОА.
    И странно слышать про конкурентов, церковь была еще и до рыночного общества.
    Вот смотрите, Если вы признаете как идею, что когда-то Бог создал церковь через своих учеников и апостолов, то ведь церковь должна быть верной Богу и Его учению и не допускать в себе искажений и лжи. Правильно?
    Ну так тогда, почему каждый самозванец или иудушка, которому что-то там не нравится в установленном порядке или в учении, может говорить от имени этой церкви или называтся именем этой церкви ?
    А разница на фотографии видна хорошо - это стоят между майданом и Беркутом священники и монахи московского патриархата, призывая к миру в своей стране. А филаретовские и уацовские священники где? и что они сейчас просят? вместо мира оружия и продолжения АТО
    1. дмб 15 апреля 2015 22:12
      Ознакомьтесь с понятием раскола. Ни одного аргумента, подтверждающего наличие расхождений в вопросах веры между этими двумя церквями в Вашем комментарии нет. Так что Ваш пример с РОА более чем не удачен. Он только подтверждает, что в данном случае они являются проводниками воли правящих верхушек в своих государствах.
  26. Иван Сусанин 15 апреля 2015 22:15
    – Скажи, что это за рай? – спросил Чамота.

    – Рай – место на небесной тверди, где верующие находятся в вечном блаженстве, без забот и тягот, без сожалений, без огорчений… – Деметрий старался проще и заманчивее дать картину рая. – В раю они воспевают хвалы богу, пребывая в покое, без соблазнов, без труда.

    – СКАЖИ ПРО АД.У НАС И СЛОВА НЕТ ТАКОГО...

    – То злое место под землей, царство сатаны в вечном мраке. Там дьяволы без отдыха мучают души грешников, не знавших истинной серы, пекут их в неугасающем огне, варят в смоле, терзают крючьями… – желая поразить воображение простодушных славян, Деметрий перечислял страшные и отвратительные пытки, принятые в Риме и в Византии.

    – Ты сказал, – начал Чамота, дождавшись конца длинного перечня мучений, – коль я приму твою веру, твой бог меня возьмет в рай?

    – Да. Крестись, и ты спасен.

    – А те? – Чамота указал на небо.

    – Кто? – не понял Деметрий.

    – Навьи. Отцы и деды наши, – пояснил князь-старшина. – Они на нашей тверди.

    – Ты ошибаешься, – возразил Деметрий, – они не на небе с праведниками, они там, – он указал на землю, – они горят в аду. Будут вечно гореть. – Читая тревогу на лицах, Деметрий с силой убеждал: – Спеши же обратиться к богу истины, спешите все. Никто не ведает своего часа, спешите! Сам бог говорит с вами через мое посредство, иначе ад, огонь, огонь!

    – Что ж! – Чамота встал, потянулся. – Не нравится мне твой рай. Сиди да сиди сложа руки… За день один тоска червем сердце высосет! Да еще похвальбы твоему богу кричать, славить его. Это дело не мужское. У нас как? У нас молодой, несмышленый, встретив старого князя, ему даст поклон и – будет. Нет, и человек тот плох, и бог тот негоден, если любит себе хвалы слушать и похвальбами тешиться хочет, как несытый кабан себе набивает брюхо желудями без меры. Тьфу! Такой бог для рабов пригоден. Мы ж люди вольные. Да и от навьих наших мне не пристало отрываться. Так у нас не ведется – товарища бросить, дружину покинуть. Эх, ты!.. – Чамота вторично плюнул и продолжал: – Ты вот немолод. Ты ж подумай, учишь чему! Нет! Сам ты сказал, слышали все, что наши-то навьи в аду сидят. – Чамота не скрывал насмешку. – И я – туда же. Мне без своих скучно будет. Огня твоего не боюсь. Погребального костра не миновать ни одному россичу. И – ладно так для нас будет.

    Покончив дело, Чамота ушел. Разбрелись, не помедлив, и остальные. Оставшись один, Деметрий с раскаянием ударил себя в грудь раз, другой. Ромей нарочно ранил тело острыми гранями креста. Он шептал:

    – Моя вина, о боже, моя великая вина, забыл я святое писание, что и ложь бывает во спасение, что надо быть кротким, как овца, мудрым, как змея.

    Под туникой из глубоких ссадин сочилась кровь. Нет места для уединения, иначе Деметрий наказал бы себя бичом, тройной хвост которого сразу просекает кожу. Да простит ему бог неумышленный грех соблазна язычников.
  27. Баюн 16 апреля 2015 02:18
    Много религии, да веры мало. Сродных по Духу - не разделить. А пастыри наши ныне слабы против политиков да дельцов стали. А мы и не судим, но смиренно наблюдаем...
  28. Slovek 16 апреля 2015 06:12
    Цитата: дмб
    Ознакомьтесь с понятием раскола. Ни одного аргумента, подтверждающего наличие расхождений в вопросах веры между этими двумя церквями в Вашем комментарии нет. Так что Ваш пример с РОА более чем не удачен. Он только подтверждает, что в данном случае они являются проводниками воли правящих верхушек в своих государствах.

    "По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..." Если ветку отрубить от дерева какое-то время эта ветка еще зеленая. Подождите немного, поколения сменятся.
    Филарет отколося от православной церкви МП в которой, ну так между прочим, он получил свой сан и которой должен был служить, как принявший присягу священник. Вам это все равно и не тянет на своевоелие и раскол? А его "благословение" на проведение АТО и просьбы на поставку оружия уже не показатель? Ну и еще пример:
    Пранкер Алексей Столяров, известный под псевдонимом Lexus, разыграл отлученного от церкви украинского патриарха Филарета.
    Ранее бывший глава непризнанной Украинской православной церкви Киевского патриархата заявил, что убийства мирного населения в Донбассе не нарушают божью заповедь.
    Пранкер позвонил священнику, представился депутатом и командиром батальона «Донбасс» Семеном Семченко и попросил «отпустить ему грехи».
    В телефонной беседе с патриархом «Семченко» раскаялся и исповедался , он также признался в мужеложстве с политиком Олегом Ляшко.
    «Вы работаете, трудитесь и защищаете Украину под руководством Коломойского. Грехи — это его грехи, а вы под его руководством делаете доброе дело», — цитируют слова Филарета в Lifenews.
    По словам пранкера, патриарх также «сослался на Ветхий завет», который «допускает казни для устрашения врага».
    Филарет также предрек божью кару Ляшко за близость с «Семенченко». Самому «Семенченко» он грех мужеложства отпустил, приняв во внимание его раскаяние.
    http://nation-news.ru/2015-03-31/77491-ukrainskiy-patriarh-otpustil-semenchenko-
    ubiystva-i-svyaz-s-deputatom-lyashko/

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня