Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему они так не любят нашу Победу

Почему они так не любят нашу ПобедуПобеда - один из столпов самоуважения народов СССР, необходимый для существования нации

Сразу скажу, мне легко и удобно рассуждать о Второй мировой и Великой Отечественной.

Я занимаю совершенно взвешенную и объективную позицию, представляя эту войну столкновением абсолютного зла, заклейменного свастикой и блистательного добра, украшенного красным знаменем и пятиконечной звездой.


Мой оппоненты, лезущие последнее время из всех щелей, не радуют разнообразием аргументации, густо облепляя одни и те же доводы, словно либеральные интеллектуалы сочный грант.

Аргумент 1. Сталин равняется Гитлеру


Звучит хлестко и звонко, как рекламный слоган и почти также умно. Развивая мысль, легко заметить, что Сталин – это Наполеон, Наполеон – это Тутанхамон, Тутанхамон – это Соломон, Соломон – это кроссовки, Гитлер – это Пиночет, Пиночет – это Франко, Франко – Иван, Иван, как известно, болван, апельсиновый джем – это сапоги всмятку, да и, вообще, по сути, все равно всему.

Нисколько не являясь поклонником Сталина и коммунистического эксперимента в СССР в целом, заметим очевидное: за вычетом масштабов, случившееся не было чем-то уникальным. В нашей стране попытались выстроить царство божие на земле прямо здесь и сейчас.

История знает множество подобных попыток: ессейские общины Иудеи, маздакиты в Иране, бесчисленные еретические и конвенционные христианские движения, тайпины в Китае - вот краткий список, не претендующий на полноту. Несмотря на всю антирелигиозность и бесчеловечность, большевизм призывал к идеалам глубоко христианским и гуманистическим.

Немецкий нацизм, напротив, наполнен дистиллированным злом инфернальной чистоты, невиданной в истории последовательности и иррациональности. Говоря о средневековых ужасах нацизма, незаслуженно оскорбляют средневековье. Преследуемые и гонимые христиане, мусульмане, иудаисты, индуисты и буддисты в большинстве случаев, по крайней мере, могли сменить религию или покинуть страну.

Такое идейное, принципиальное зло, порабощающее и убивающее не вспышкой неуправляемой черни, не алчным расчетом, а неторопливым и спокойным убеждением, находит слабые аналогии разве в кровавых обрядах народов, проживающих зарю своей истории.

Идеал нацизма - мир, лишенный равенства и справедливости, мир вечных господ и вечных рабов.

Любая попытка провести равенство между Сталиным и Гитлером, целя, конечно, совсем не туда, невольно реабилитирует немецкий нацизм, чем выталкивается за пределы разумного и приемлемого.

Аргумент 2. Пакт Молотов-Риббентроп


Обвинять во Второй Мировой Сталина, заключившего советско-германское соглашение 1939 г., примерно также справедливо, как винить в ней Карла Мартелла, разгромившего арабов при Пуатье в 732г.

К 22 июня, как к любому событию в мировой истории, привело множество причин, среди которых есть не уступающие важностью пакту, например, участие Польши в разделе Чехословакии или ее категорическое сопротивление попыткам СССР сформировать антигитлеровский блок. Есть и более важные, например, Версальский договор, Мюнхенский сговор, политика Великобритании, видевшей в Германии середины 30-х противовес Франции на континенте.

Секретные протоколы к пакту превратились из пустой бумажки в действующее соглашение только тогда, когда Польша была разгромлена и предана англо-французскими союзниками, отказавшимися от реальной войны в пользу демонстраций силы и деклараций возмущения.

Советское правительство, как и всякое другое, действовало в августе-сентябре 1939 в коридоре возможностей, имея альтернативой воевать за враждебную Польшу вместо ее союзников.

В рассуждении о пакте прочие демагогические уловки венчает хронологическая - подразумевается, что Сталин и Молотов знали известное сегодня и школьникам. Однако, в августе-сентябре 39-го никто не мог предположить французский разгром мая-июня 40-го. Французская армия считалась сильнейшей на континенте, даже без учета английского контингента, немецкая же фактически не существовала всего за несколько лет до того.

Аргумент 3. Трупами закидали. Без штрафбатов и заградотрядов никто не воевал


(Сдерживаясь) К 30 ноября 1941 г., т.е. до перелома в Битве за Москву, потери немецкой армии (без учета румынской, венгерской и т.д.) составили 743 000 человек (не в обиду будет сказано, это примерно соответствует немецким потерям 44-45 на Западном фронте).

Желающие могут подсчитать в мемуарах, скажем, Гудериана количество «ожесточенных боев», «тяжелых потерь» и «яростных сопротивлений» осенне-летней компании 1941 г. В воспоминаниях воевавших, мне только раз или два попался ветеран, вообще видевший пресловутые заградотряды, но и их пулеметом в атаку не поднимали.

Упоминая о штрафбатах, здорово знать о них не из увлекательного телесериала и боевого фэнтази, производимого Марком Солониным и прочими резвыми резунами. Штрафбат, формировавшийся из ОФИЦЕРОВ, состоял по штату из 800 человек. Каждый фронт включал от одного (обычно), до трех батальонов максимум. Легко представить насколько штрафные батальоны определяли успех операций фронта, насчитывавшего многие сотни тысяч бойцов.

Для нижних чинов в составе каждой армии имелись штрафные роты, разумеется, тоже, не игравших среди сотен обычных рот стержневой роли, приписанной сценаристами. Служба и опасности штрафных частей мало отличались от всякого другого стрелкового подразделения, поставленного на горячее направлении. Увлекательный рассказ ветерана о реальной штрафной роте можно прочитать тут, например.

Презрительные рассуждения о закидывании трупами, подспудно предполагают наличие где-то армии, показавшей способность легко и без особых потерь противостоять немецкой машине. На самом же деле, ни польская, ни французская армия, напомню, считавшаяся сильнейшей, лавров не снискали.

Великобритания, спасенная от оккупации географией, первые три года выносила из прямых столкновений с немцами исключительно поражения, расположенные в диапазоне от бесславных, до позорных. Все успехи союзников достигались кратным превосходством в людях, многократном в технике и подавляющем в воздухе и на море. И даже при этом, победы давались англичанам с американцами очень непросто.

Вышесказанное не принижает вклад союзников в победу. На их плечи легла, в частности, вся тяжесть колоссальной войны на море. Речь идет об очевидном факте того, что в 1941 г. вермахт не имел себе равных и показывает действительную ценность и сложность Победы. А разговоры о трупах и заградотрядах столь же бесчестны, как заявления о не умеющих и не желающих воевать американцах, четыре года возившихся с японцами, тогда как нам хватило двух недель.

Зачем же столько людей столь часто повторяют столь слабую аргументацию?

Победа - один из столпов самоуважения народов СССР, необходимый для существования нации.


Некоторые из бывших соотечественников, положившие в основу самоидентификацию не-русскость (не будем тыкать пальцем в Украину), посчитали необходимым выдумать себе отдельную историю войны. Многолетними натужными усилиями рожден уродливый, отвратительный ублюдок, требующий постоянной защиты и презрительных плевков в собственных предков.

Есть и внутренние мыслители, живущие наслаждением национального самопрезрения, противоестественным образом выделяющие себя в отдельную общность, трясущиеся в ярости при виде нашей гордости и славы, норовящие хоть как-нибудь пнуть и испачкать.

Явление не ново. Слово предоставляется литературному предку, видному либерал-лакею позапрошлого столетия, Павлу Федоровичу Смердякову, рассуждающему о другой нашей великой Победе: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с».

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 121
  1. Тени 14 апреля 2015 18:55
    А кто Гитлера спонсировал? США , вот ответ. Только получилось как всегда, через одно место. Можете сравнить Гитлера с алькайдой или игил.
    1. sent-onere 14 апреля 2015 19:01
      ................................................................
      sent-onere
      1. herruvim 14 апреля 2015 19:02
        А какому проигравшему нравится ПОБЕДА противника,тем более такая разгромная ПОБЕДА


        – Главное – не победа, главное – участие, – утешали себя немцы 9 мая 1945–го…
        1. Талгат 14 апреля 2015 20:17
          Цитата: herruvim
          А какому проигравшему нравится ПОБЕДА противника,тем более такая разгромная ПОБЕДА


          ++ в точку! Все эти разговоры о совместной победе запада и СССР над "фашизмом" просто дипломатия - так было надо говорить. На самом деле это был проигрыш Европы!

          Но мы же все понимаем, что это не немцы и не "фашисты" перли на нас на всех
          Это шла в очередной "колониальный" поход вся Европа - и скандинавы и итальянцы с французами и т д - все НАТО ( посмотрите интересно состав военнопленных в наших лагеря после войны - весь Евросоюз в полном составе)

          Это все то же что было и в 1914 и в 1812 и при Полтаве и при Александре Невском и даже ранее при Аттилле т д и т п. Европа против Евразии. И народы СССР били Европу и в ВОВ и во всех войнах до этого. Разумеется надо признать роль русского народа, как самого многочисленного в последние века - но и "огребают" русские по полной поэтому же - как главный противник

          Но не расстраивайтесь - на самом деле никакой особой ненависти запада и "мирового правительства" конкретно к православным славянам - русским нет. Вина просто в главной роли в Евразии. Если к примеру через века главными станут к примеру комяки - то вы увидите вал антикомякской пропаганды - и попытки разрушить историю и традиции комяков
          1. glasha3032 15 апреля 2015 01:02
            Про никакую ненависть Запада конкретнок русским- это Вы погорячились ! Во Франции в отеле портье с ненавистью берёт в руки российский паспорт- помнит про Бородино !Да и вообще сами французы говорят ,что не любят русских за наши прошлые победы .
            1. старый хотабыч 15 апреля 2015 12:27
              Был во Франции. Родственник там живёт. Никакой ненависти к русским нет. Наоборот. Гуляя по Елисейским полям и в метро знакомились, приглашали в гости. Предостерегали от краж цыган румынских. Всё доброжелательно, как только узнавали, что "руси".
              старый хотабыч
        2. kindly man 14 апреля 2015 21:26
          – Главное – не победа, главное – участие, – утешали себя немцы 9 мая 1945–го… РЕСПЕКТ
      2. фантаст 14 апреля 2015 20:00
        Главного ответа на вопрос:
        Почему они так не любят нашу Победу

        Автор не дал, хотя ему плюс
        Всё просто 9 мая это единственный праздник который способен обьеденить и сплотить
        нашу нацию, а в нынешних условиях становится более актуальным.
        Он позволяет разрушить западные стенания что мы некчемная и варварская, беспомощная страна. Это их и бесит.
        1. ava09 14 апреля 2015 21:03
          Цитата: фантаст
          Почему они так не любят нашу Победу
          Автор не дал, хотя ему плюс

          Согласен, не дал...
          Цитата: фантаст
          Всё просто 9 мая это единственный праздник который способен обьеденить и сплотить
          нашу нацию, а в нынешних условиях становится более актуальным.
          Он позволяет разрушить западные стенания что мы некчемная и варварская, беспомощная страна. Это их и бесит.

          Вы тоже...
          1. старый пионэр 14 апреля 2015 23:09
            Вы набрали 19 букв (А повторяется 2 раза, Е-три раза) и 7(зпт-один раз,точка- шесть раз) знаков, убив этим такой эмоциональный комментарий. Буду очень внимательно перечитывать всё что сам написал. Спасибо за урок.
            Пи.Си А может Вы только "фантаста"троллите?
            1. ava09 15 апреля 2015 15:24
              Не поленились посчитать сколько букв...) Вам "+". Только кого либо троллить не входит в мои планы, просто эмоции не позволяют приблизится к пониманию существа явлений. Это "медицинский" факт.)))
        2. ZVEROBOY 14 апреля 2015 22:40
          Цитата: фантаст
          Он позволяет разрушить западные стенания что мы некчемная и варварская, беспомощная страна. Это их и бесит.

          Логотип празднования 70-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов и концепция развития визуального стиля, разработанные Управлением пресс-службы и информации Президента Российской Федерации и утвержденные на заседании Оргкомитета" (члены Оргкомитета Победы - Путин, правительство полностью, полпреды, главный раввин, главный Имам и протоиерей).
          А вот теперь очень интересно почему с логотипа юбилея Великой Победы исчезли символы Народа Победителя?!
      3. Комментарий был удален.
      4. ZVEROBOY 14 апреля 2015 20:14
        Мы Победили фашистскую чуму, оправдываться Нам не за что и на это точка !!!
    2. wandlitz 14 апреля 2015 19:02
      Рассчитывали, что он справится с Советским Союзом за пару месяцев. Не получилось.
      Потом и сами струхнули увидев, какого монстра вырастили на свои деньги...
      Помогали нам только из чувства самосохранения за собственную шкуру.
      А второй фронт открыли только для того, чтоб не остаться за океаном ни с чем...
      1. ГШ-18 14 апреля 2015 19:25
        Цитата: wandlitz
        Рассчитывали, что он справится с Советским Союзом за пару месяцев. Не получилось.

        Да нет! Матрасники отлично поднялись на военных поставках и вашим и нашим. Всё золото с европы свезли "на время боевых действий" к себе, да у себя и оставили. Доллар сделали мировой резервной валютой.
        С тех пор смекнули, что на войнах можно рубить не хилое бабло. Тем и промышляют по ныне-разжигают конфликты и рубят на этом бабло! Это их национальный бизнес-убийства, грабёж, разбой, шантаж, долговые ямы, цветные революции-всё во имя американской демократии! am
    3. sent-onere 14 апреля 2015 19:04
      На эту тему очень хорошо сказал Василий Лановой, когда ему попытались сказать что-то типа "вы (русские) уже достали своей гордостью, что отстояли свою Родину..." Он ответил - "Да, мы отстояли свою Родину.. а кто еще отстоял свою Родину? Англичан спасбо только географическое положение, все прочие сопротивлялись максимум 3 месяца, а потом со всем прилежанием и усердием работали на благо Третьего Рейха... против нас..."
      sent-onere
      1. фантаст 14 апреля 2015 19:13

        sent-onere (3) SU  Сегодня, 19:04 ↑


        На эту тему очень хорошо сказал Василий Лановой

        вроде вот его слова.
        1. Hyppopotut 14 апреля 2015 19:32
          Для тех, кто не знает: В. Лановой - этнический украинец. Родился в нынешней черкасской области.
          1. staryivoin 14 апреля 2015 20:07
            Да мы то в РОССИИ понимаем, что он украинец. Но мы не делаем из этого проблемы, народ РОССИИ очень любит и уважает Василия ЛАНОВОГО. Плохо что в Руине забыли о величии своего народа с его культурой и традициями, которые никогда до распада СССР не равнялись на Гейропу (культура и традиции последователей Бандеры и Шухевича не в счет. И плохо верится, что народ украинский выйдет из этого "майданного" похмелья в который его ввели матрасники. Продавшиеся за "печеньки" равны иудам, купившимся за серебренники.
          2. shuhartred 14 апреля 2015 20:20
            Цитата: Hyppopotut
            Для тех, кто не знает: В. Лановой - этнический украинец. Родился в нынешней черкасской области.

            Украинец он по месту рождения. А этнически он малоросс. Хватит уже поддерживать этот миф о "этнических украинцах". Нет такого этноса и никогда не было.
            1. тол100в 14 апреля 2015 21:05
              Цитата: shuhartred
              Украинец он по месту рождения

              Лановой по духу РУССКИЙ, тем более даже не актер, а Русский О Ф И Ц Е Р !
              1. Kos_kalinki9 14 апреля 2015 22:21
                Лановой- человек, Человек с большой буквы.
          3. NordUral 15 апреля 2015 00:18
            Лановой - советский, Родился в СССР.
            1. Корсар 15 апреля 2015 06:36
              Цитата: NordUral
              Лановой - советский, Родился в СССР.


              И я,Советский,но это не мешает,неонацистской братии,называющими себя "русскими","прикладывать" и бандеровцем,и свидомым,и ещё по-всякому...
          4. Корсар 15 апреля 2015 05:29
            Цитата: Hyppopotut
            Для тех, кто не знает: В. Лановой - этнический украинец. Родился в нынешней черкасской области.

            Ваше напоминание,будет не лишним,для fool ,которым УКРАИНЕЦ,однозначно = националист,фашист и т.д и т.п... ВСЕ,ПОГОЛОВНО...
        2. SlavaP 14 апреля 2015 20:31
          Да и к слову сказать - немцы бросили на Польшу 37 дивизий . Немало , но если учесть , что и Польши было под ружьем 35 дивизий , и разница в вооружении была не столь большой , поляки могли бы и повоевать. А так - пустое сотрясание воздуха после драки.
          1. ShadowCat 14 апреля 2015 22:35
            Вот уж про кого байки насчет закидывания солдатами не надо придумывать.
            "Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери." Г.Гудериан
            1. NordUral 15 апреля 2015 00:21
              И тут не надо передергивать. Кавалерийская бригада состояла далеко не только из конницы. Полазьте в сети, много интересного найдете, какие в этих бригадах были еще "кони".
              1. ShadowCat 15 апреля 2015 00:50
                А я и не передергиваю. Посмотрите на действия советской кавалерии. Коницу использовали для диверсий на линиях снабжения, но даже в обороне, под Тулой 1941 года, кавалеристы Белова(1й гв. кав. корпус (из 2го кав. корп СовНарКома Украины)), в пешем строю отражали атаку танковой армии 2 армии Гудериана.

                Кстати наши кавалеристы тоже наступали, помойму в 42-43ем на Южном секторе. И успешно, хотя не самый цимис, но страх который поселяли это еще тот момент.
        3. ShadowCat 14 апреля 2015 22:30
          Из сообщения "Би-би-си", октябрь 1942 года:
          "Сталинград поглотил гитлеровские армии. Польша была завоевана за 28 дней – за 28 дней в Сталинграде немцы успели захватить несколько домов. Франция пала за 38 дней – в Сталинграде за 38 дней немцам удалось перебраться с одной стороны улицы на другую."
        4. Dreiko11 15 апреля 2015 03:39
          поэтому и забыли ..что им позор то свой помнить. А вот если бы мы остановились на своих границах , то сейчас бы ни поляков ни остальной европпы толком не было , был бы один "Ахтунг".
    4. sent-onere 14 апреля 2015 19:09
      Автор очень верно анализирует неправомочность упреков в адрес СССР, в связи с победой над фашистской Германией. Мне только хотелось добавить чисто обывательскую причину ненависти к нашей победе. Это последняя Победа в числе многочисленных Побед России, Российской империи, СССР . Не будем вдаваться в далекое прошлое, где к нам лезли все, и все получали "по морде, включая Наполеона" Вспомним лапотную Россию одновременно воевавшую против Регулярной белой армии и Антанты. Это хорошо помнит Запад и надеялся получить реванш с помощью Гитлера. Для это го фактически на стороне Гитлера воевала в почти вся Европа.
      Реванша не получилось. более того СССР стал еще крепче мощнее. Так что же они будут радоваться своему поражению? Трус, стыдясь своей трусости, очень бы хотел, чтобы герой тоже превратился в труса.
      sent-onere
    5. altay.kz 14 апреля 2015 19:10
      Ребята, прочитайте казахстанскую статью, не пожалеете! очень советую!

      «Жертвы» Второй мировой: о каких фактах истории забыли политики Польши и Украины?

      http://365info.kz/2015/04/zhertvy-vtoroj-mirovoj-o-kakix-faktax-istorii-zabyli-p

      olitiki-polshi-i-ukrainy/
      altay.kz
      1. ltc22A 14 апреля 2015 19:44
        Спасибо. Прочитал и согласен с Вами. Советую прочитать всем.
        1. altay.kz 14 апреля 2015 20:13
          диванная гвардия, как обычно, однокнопочна...
          altay.kz
      2. NordUral 15 апреля 2015 00:24
        Спасибо, хорошая статья!
    6. sent-onere 14 апреля 2015 19:19
      Однажды в нашу страну пришла демократия.,а вместе с ней появилась "желтая" пресса...И началось!Мы с ужасом узнавали о предателях родины,о зверствах советских солдат,о заградотрядах,стрелявших в спину своим.В этих статейках первый раз сравнили Сталина с Гитлером.Тогда и началась борьба за умы молодежи,Кто-то с годами поумнел,кого-то заставили прозреть происходящие в последние годы события,а кто-то с пеной у рта продолжает отстаивать то,что вбивали в головы два с лишним десятка лет,а кто-то делает на этом деньги.Радует,что все больше людей начинает понимать цену,которую заплатила страна за эту войну,а признаком выздоровления я считаю аэрографию на дорогущей машине "Спасибо деду за Победу"
      sent-onere
      1. altay.kz 14 апреля 2015 19:28
        глупость человеческая не истребима! и это лишнее тому доказательство, ведь думать требует усилия и ума!
        altay.kz
      2. NordUral 15 апреля 2015 00:25
        Да, пора нам уже совсем очнуться. И память о той Победе, толькотначало большого пути восстановления справедивости на просторах Союза (причем только добровольного для всех).
    7. Ангара 14 апреля 2015 19:48
      Цитата: Тени
      А кто Гитлера спонсировал? США , вот ответ

      И не только они , но и Англия. В германии было много совместных предприятий с участием сша и англии. А когда жареным запахло уже в 43-ем эти животные решили защитить хотя бы часть своего поэтому и полезли в драку, предварительно умоляя СССР начать наступление дабы оттянуть на нас побольше сил, соответственно потерь наших было несоизмеримо больше. А если бы наши не пошли вперед, то от нагло-саксов одни воспоминания остались. ы они и в Африке ы всегда жар чужими руками. Поэтому и бомбили исключительно жилые кварталы сохраняя заводы, а не наоборот как наши. am
      1. ShadowCat 14 апреля 2015 22:44
        Да что там говорить... Не могли устроить ковруху, леший с ним 41ом, в 42ом году сровняв с землей (как сделали позже) Рур? Или же разбомбить нефтепромыслы Венгрии? (С Кипра долететь можно)
    8. Volgarr 14 апреля 2015 20:01
      У всей Европы рыло в пуху! Советский Союз воевал против фашистов всей Европы, французы кичатся сопротивлением в котором было около40 тысяч "бойцов" , а в германской армии служили 250 тыс. лягушатников! И так ВСЕ страны Европы "боролись" с фашизмом. Сша НЕ объявляли войны немцам - Гитлер объявил им войну за компанию с япошками. До декабря 41го американцы активно торговали с фашистами. И вся эта мерзота пытается украсть у нас ПОБЕДУ!!!
    9. Зяблицев 14 апреля 2015 20:25
      Все достаточно просто - Запад не любит свое поражения! А США своего унижения - они разрозненные отряды японцев толком не смогли на аттолах победить 3 года, плюс, избитая в кровь слабая Западная группа войск немцев гнала свежих англо-саксов в Арденах, как блох...а Красная Армия за месяц на континенте миллионную Квантунскую группировку расхерачела и сломала шею лучшей армии мира,спонсированную всем миром, укомплектованную всей Европой,армаде коалиции стран оси!
    10. сибиралт 14 апреля 2015 20:36
      Почему они не любят нашу Победу? Риторический вопрос. Да потому, что они побеждённые. laughing
      1. тол100в 14 апреля 2015 21:12
        Цитата: сибиралт
        Почему они не любят нашу Победу? Риторический вопрос. Да потому, что они побеждённые.

        Фашисты всех мастей и времен не могут праздновать Победу над собой! Вот поэтому их и душит злоба!
    11. ava09 14 апреля 2015 21:00
      У каждого спонсора есть фамилия, а США, как я понимаю, не фамилия. Если открываете факты, открывайте до конца. И кто создал Гитлера, и кто спонсировал промышленность Третьего рейха, и кто толкнул эту гнусность воевать против нас. Я к чему это, говорим мы недомолвками, потому многие путаются, а нам сейчас путаться никак нельзя.
      1. ShadowCat 14 апреля 2015 23:45
        Цитата: ava09
        У каждого спонсора есть фамилия

        У одного фашистского генерала фамилия была такая же как у двух президентов США.
        1. Rusi dolaze 15 апреля 2015 17:38
          Цитата: ShadowCat
          У одного фашистского генерала фамилия была такая же как у двух президентов США.

          Ну дык енто ж их прямой предок - одному отец, другому дед!
          Rusi dolaze
    12. Dreiko11 15 апреля 2015 03:36
      Вот потому нас и не любят , что возможно тайно америкосы может уже с гитлером нашу страну попилили а как ситуация переломилась ,дак все ..все америкосовские планы рухнули и не только их. Конечно какая же это америкосовская сверхдержава когда у злейшего врага во вторую мировую Советский союз буквально героизмом вырвал победу у вашистов и у тех же янок.А те только на финише подтянулись. И то с грехом пополам. И боятся нас ,так как у славян есть отличительная черта ,если мы вместе то мы и с голыми руками такой шорох наведем ,что любому тихо станет .
  2. jethrotull 14 апреля 2015 18:58
    А Сталин конечно Гитлеру не помогал? ) . Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?
    1. фантаст 14 апреля 2015 19:07
      Цитата: jethrotull
      А Сталин конечно Гитлеру не помогал? ) . Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?

      Изучите историю а потом говорите на эту тему.
      С кажу вам в кратце именно Европа вынудила СССР пойти на это, у Сталина другого выхода, до 22июня 1941 года, не было.
      1. ВСО 14 апреля 2015 19:26
        Цитата: фантаст
        Цитата: jethrotull
        А Сталин конечно Гитлеру не помогал? ) . Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?

        Изучите историю а потом говорите на эту тему.
        С кажу вам в кратце именно Европа вынудила СССР пойти на это, у Сталина другого выхода, до 22июня 1941 года, не было.

        Добавлю,Сталина за уши тянули в войну,и втянули таки.
        Однако того,чего хотели,так и не добились.Пришлось новую,холодную,войну затевать.
        А Победу нашу они не любят оттого,что мы победили тогда не только противников,но и "союзников",которые нам всю дорогу пытались ножку подставить.Уверен,что без Сталина это было бы невозможно.
        Наша война началась с нападения Гитлера и закончилась падением Берлина.Их война началась в Мюнхене,и закончилась мышиной вознёй Далеса за нашей спиной.Они не изменились.Они всегда такими были.
      2. TribunS 14 апреля 2015 19:36
        Запад часто корит Сталина, за то что он пошёл на мир с Гитлером накануне нападения фашистов на Польшу...
        Запад лукавит, ибо Сталин заключил с Гитлером не Договор о мире, а Пакт о ненападении (две большие разницы)... А, сделал он это потому, что Запад не хотел союзнического договора с Советским Союзом и перед подписанием Пакта прислал в Москву второстепенных чиновников, тянущих время и не имеющих полномочий для подписания договорных документов... Сталин это понял, заключил Пакт с Гитлером и обеспечил стране небольшую передышку для подготовки к войне с фашистской Германией...
        Все исторические документы из архива СССР подтверждают, что Сталин всегда считал, что нельзя договариваться с фашистами, - они подлежат полному уничтожению!
        TribunS
        1. тол100в 14 апреля 2015 21:16
          Цитата: TribunS
          Сталин всегда считал, что нельзя договариваться с фашистами, - они подлежат полному уничтожению!

          Со времен И.В.Джугашвили рецепты борьбы с фашизмом не изменились, только выжигание дотла!
        2. ShadowCat 15 апреля 2015 00:05
          Цитата: TribunS
          а Пакт о ненападении (две большие разницы)...

          Которые заключили еще раньше Союзники. Например в 1934ом Польша с Германией (Пакт Пилсудского — Гитлера), а еще раньше Пакт четырёх между четырьмя постоянными игроками Европы (Франция/Англия/Германия/Италия)
    2. владимир 23рус 14 апреля 2015 19:24
      Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?
      А германия нам станки! Да что там целые заводы!(которые потом кстати на Победу работали)
      1. ВСО 14 апреля 2015 19:50
        Цитата: владимир 23рус
        Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?
        А германия нам станки! Да что там целые заводы!(которые потом кстати на Победу работали)
        Плюс новейшие образцы вооружений(с техдокументацией),плюс недостроеный(новейший) крейсер "Лютцов",плюс уникальное прокатное оборудование...
        А самое главное-технологии!
        Технологии в обмен на сырьё.Где ещё такое видано?
        Так что сырьевой голод Германии он использовал в своих интересах и весьма разумно.
    3. Hyppopotut 14 апреля 2015 19:41
      Сталин поставлял Гитлеру сырьё, зерно, и кое что ещё. Но поставлял в оплату поставок в СССР станков, оборудования для промышленности, технологий, которые помогли создать в нашей стране мощный промышленный потенциал. А именно на наших заводах(построенных с помощью немцев), были созданы те тысячи и сотни тысяч танков, самолётов, орудий без которых Победа в войне была бы невозможна!!!
      И ещё: (я уже писал об этом), в предвоенные годы немецкая промышленность была завалена заказами на производство станков и другого крупного промышленного оборудования для СССР. Не будь этих заказов, эти заводы штамповали бы танки, орудия и т.д...
    4. Гордей. 14 апреля 2015 20:02
      Цитата: jethrotull
      А Сталин конечно Гитлеру не помогал? ) . Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?

      Нет.Торгово-промышленные договоры,с дальнейшим продлением,СССР заключал с Германией с 20-х годов,20-го века.И следовал их выполнению.Танковая школа в Казани,и авиашкола в Липецке,были созданы в СССР по договору с Веймарской республикой,за счёт самой Германии.После прихода Гитлера к власти,данные школы прекратили своё существование.Странно,что вы этого не знаете.
    5. Комментарий был удален.
    6. сибиралт 14 апреля 2015 20:39
      Цитата: jethrotull
      А Сталин конечно Гитлеру не помогал? ) . Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?

      Мне Вас жаль, да так что минус не хочется тратить.
    7. Aleksys2 14 апреля 2015 20:50
      Цитата: jethrotull
      Не обучал немецких военных перед войной ?

      Нет, перед войной не обучал. С приходом Гитлера к власти сотрудничество СССР и Германии было прекращено в 1933-34 годах.
      1. Scraptor 16 апреля 2015 07:52
        с уходом троцкистов от власти... и прекратилась всякая торговля, до того момента как в 1939 американцы бриты и французы начали вооружать японцев и продолжили это во время (и после) конфликта с ними на Халхин-Голе.
    8. Albert1988 14 апреля 2015 21:27
      Цитата: jethrotull
      А Сталин конечно Гитлеру не помогал? ) . Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?

      Сталин, да будет вам известно, поставлял ресурсы Веймарской республике, и обучал солдат той же Веймарской республики, когда гитлером и не пахло! Когда алоизьевич пришёл к власти, все программы военного сотрудничества между СССР и Германией были свёрнуты за год! Ресурсы поставлялись только по предыдущим соглашеням и вскоре этот поток прекратился на несколько лет и возобновлён был только после договора "О мире и торговле" между СССР и Германией 1939 года и был на порядки меньше...

      В качестве постскриптума - интересный факт - СССР от Веймарской Германии получил на порядок больше, чем Германия от СССР... Почитайте нормальную историческую литературу (Исаева, Дюкова например) - много интересного узнаете wink
    9. Комментарий был удален.
    10. mervino2007 14 апреля 2015 23:10
      Цитата: jethrotull
      А Сталин конечно Гитлеру не помогал? ) . Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?

      Поставлял. Перед войной. В соответствии с договорами. Никто не знал, когда она начнётся - в этом году или через пять лет. Но не ВО ВРЕМЯ войны. Разница понятна? А?
    11. ShadowCat 15 апреля 2015 00:00
      Цитата: jethrotull
      А Сталин конечно Гитлеру не помогал?

      Пернуть не стыдно, стыдно за запах.

      Цитата: jethrotull
      Не поставлял сырье?

      Взамен были получены технологии современнейших самолетов (и кое что иное) которые доказали превосходство над достижениями Поликарпова во время Испанской войны.
      До войны (если брать 1939 год) еще два года.

      Цитата: jethrotull
      Не обучал немецких военных перед войной

      Эммм... Вы понимаете идиотизм, нет, этого заявления? В далеком 1922 году, когда Гитлер был мальчиком на побегушках в партии, был заключен договор на обучение который продлился до 1933года.
      А то что позже 37го... учится у Советов? да не смешите тапки когда фрицы становились самой прогрессивной армией Европы. Ну гоняют они басмачей, ну надавали японцам на Халкин Голе - подумаешь какие достижения... Немцы Париж взяли, вот это круто. Кому там из обывателей в Европе известна какая-то Халкин Гола? Укрепления Карелии финов...
      Кто у кого должен был учиться с такими расскладами? Вы предлагаете учиться человеку имеющие все возможности поступления в МГУ, где-нить в Ливии под пальмой.
    12. ava09 15 апреля 2015 15:27
      Вас родители не знакомили с доктриной: "Школу прогуливать не хорошо!"?
    13. Rusi dolaze 15 апреля 2015 17:45
      Цитата: jethrotull
      Не поставлял сырье? Не обучал немецких военных перед войной ?

      Да, подучите историю.
      Ну поставлял и обучал, НО, не забывайте, что все это на взаимной основе было - наши спецы "тусовались" на их производствах, а через посольство в срочном порядке закупались новейшие образцы техники для изучения, так что не просто так все...
      Rusi dolaze
  3. Венд 14 апреля 2015 18:59
    Статья правильная, все эти утверждения выворачивание фактов.
    Сталин равняется Гитлеру

    Еще когда я учился в университете на историческом, нам популярно объяснили, что красной чумы не существует, коричневая была.
    Победа - один из столпов самоуважения народов СССР, необходимый для существования нации.

    У России столько этих побед было, да еще сколько будет. А последние победы это мир в Сирии, снятие санкций с Ирана.
    1. ShadowCat 15 апреля 2015 00:42
      Цитата: Венд
      А последние победы это мир в Сирии, снятие санкций с Ирана.

      Тут все сложно и я поспорю.
      С Сирией мира не будет минимум год, максимум три. (Увы, нельзя развести двух озверевших от крови зверей по разным углам). И то, мир может и будет, но чистить страну придется не один год и даже пяти лет (что уже истекает кровью бедолага Сирия) будет мало чтобы вычистить всю крамолу. Все зависит от экономической обстановки мира, политической воли и преемственности.

      С Ираном все гораздо сложнее и тут просто не в моей компетенции.

      Это не наши победы. Политики как дамбы на реке. Может они смогут что-то сделать (я не принижаю заслуги товарища Лаврова, товарища Чуркина и многих других лиц дипломатического корпуса. А про тех "честных и скромных людях"((с)И.В.Сталин), коими я просто восторгаюсь, я просто умолчу ибо про них не следует лишний раз говорить), но те победы что впишутся в историю славы страны, к сожалению, делает ее народ. Может когда нибудь, на тот обелиск со скрижалями побед страны подобьют и тексты достижений дипломатов и разведки.
      1. Венд 15 апреля 2015 09:21
        Цитата: ShadowCat
        Цитата: Венд
        А последние победы это мир в Сирии, снятие санкций с Ирана.

        Тут все сложно и я поспорю.

        Ну опровергать ваши утверждения не буду, потому что, эти победы обозначенные мной, как российские, больше определяющие, а не безоговорочные. hi
        1. ShadowCat 15 апреля 2015 17:09
          Если так ставить вопрос, то с вами соглашусь я.
          Да прибудет с вами сила.
  4. nicknek 14 апреля 2015 19:01
    Не в бровь, а в глаз!!!!
    nicknek
  5. Хранитель 14 апреля 2015 19:01
    Не любят за Победу! За то, что не обворовывали, а восстанавливали! За что любить?! Нищие люди отдавали последнее, и сейчас отдают - за что любить?! За славянскую всеобъемлющую Душу?! За упорство?!
    1. Сергей Вл. 14 апреля 2015 19:48
      Штаты формируют кибервойска на базе чешского филиала радио "Свобода". Будут через соцсети нас перековывать на свой лад. Особенно им не нравятся пользователи "Одноклассников" у которых, по их мнению, очень высок уровень патриотизма...
  6. ЛукичЪ 14 апреля 2015 19:04
    да сколько ещё небылиц про ВОВ нагородят...((
  7. Юджин-Евгений 14 апреля 2015 19:05
    Почему они так не любят нашу Победу

    А кто эти они? 2% безработных западокраинцев, проживающих в разрушенных после развала союза городах. И 1% цензорят, типа этого:
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 14 апреля 2015 20:55
      Отличный демотиватор! Голодомор на Украине организовали украинские же националисты и только в Новороссии. И у них есть фамилии, в основном из рода библейских первочеловеков. Голодали ли в Куеве большой вопрос.
  8. басмач 14 апреля 2015 19:13
    Кстати , СССР заключил так называемый пакт последним. А в 1938 аналогичные договора с Германией заключили Англия и Франция ( одни весной, другие осенью). Только вот в своём глазу бревна не видят, а в чужом соринку замечают.Заодно не мешало бы вспомнить про раздел Чехословакии ( и Польше тоже, урвали Тишинскую область, те ещё шакалы).
  9. EvgNik 14 апреля 2015 19:13
    С общими тезисами согласен. Одно но.

    ""Нисколько не являясь поклонником Сталина и коммунистического эксперимента в СССР в целом""

    Коммунизм к 80му строил вообще то Хрущёв. Сталин строил государство. Жёстко, порой жестоко, но именно государство. Сейчас слишком много наслоений, лжи. особенно с началом "демократии", когда стало разрешаться всё, исчезла цензура, стали появляться книги "историков" не имеющих представления о истории (тот же Резун, упомянутый в статье). Поклонником Сталина можно быть, можно не быть, но уважать стоит.
    1. mervino2007 14 апреля 2015 23:27
      Цитата: EvgNik
      Сталин строил государство. Жёстко, порой жестоко, но именно государство.

      Очень эффективное. А потом начались вбухивания средств в целину, в сельское хозяйство и т. д. Без спросу за траты. С низкой, почти нулевой отдачей. Сплошной волюнтаризьм.
  10. вч 72019 14 апреля 2015 19:16
    Почему они так не любят нашу Победу
    Победил Советский Союз - факт
  11. Александр1959 14 апреля 2015 19:17
    Нам при перестройке, в "демократические" 90-е много чего пытались внушить. Прививку большинство населения получило хорошую. Очередная попытка внести "инфекцию" в еще не до конца выздоровевший организм страны. Несколько цитат из статьи Александра Разуваева "Сталина имеем право судить только мы"http://vz.ru/columns/2015/4/13/739674.html
    Папа Римский Франциск, обращаясь к верующим в день празднования православной Пасхи, заявил, что в прошлом столетии человечество пережило три «большие неслыханные трагедии» – нацизм, сталинизм и геноцид армян.

    ...не очень понятно, почему молчит наше Министерство иностранных дел. Слишком много желающих поставить знак равенства между Сталиным и Гитлером появилось в мире. Цель понятна – лишить Россию и русских статуса основного победителя во Второй мировой войне. Ведь ее выиграл именно Сталин.

    Он – личность спорная и неоднозначная. И мы вправе его судить, но только мы, а не граждане и политики других стран.


    Пока мы окончательно не определимся с нашим отношением к советскому прошлому, а главное, пока не научимся его защищать, нас в мире будут «кошмарить» вcе кому не лень. Ведь нация, которая плюет в свою историю, не заслуживает другого отношения.

    Кто пишет кровью и притчами, тот хочет, чтобы его не читали, а заучивали наизусть.

    Очень правильно написано. Мы слишком много сами на себя ....вылили в те же 90-е. Навешивали на страну различные ярлыки, которые нам только не предлагали. И по привычке продолжают предлагать. Но состояние народа уже другое. Это уже не разрозненные группы людей. Восстанавливается нация. И этого и боятся больше всего на Западе.
  12. beer-youk 14 апреля 2015 19:25
    Сталин был самым гениальным политиком и организатором в истории человечества. Второго такого нет. Безошибочно распознать главные угрозы, их нейтрализовать и использовать потенциал страны, загодя подготовив на случай внезапности, плацдармы для контрнаступления... На такое способен либо посланник неба, либо инопланетянин!
    1. sichevik 14 апреля 2015 20:02
      Полностью подписываюсь под Вашими словами. Действительно в истории России не было мудрее и талантливее руководителя. И все эти поливания грязью И. В. Сталина в горбачевско-ельцинско-либарастический период происки наших врагов. Все это делается по заказу госдепа. Верю, придет время и наш народ пере осмыслении пересмотрит свое отношение к И. В. Сталину в лучшую сторону и справедливость восторжествует.
  13. sichevik 14 апреля 2015 19:27
    Не любят они Нашу Победу . Потому и не любят, что это НАША ПОБЕДА!!! Сколько продержалась против немцев Франция? Польша? Да и вообще вся Европа? Наша Брестская Крепость оборонялась дольше, чем некоторые европейские страны все вместе взятые. Сколько у нашего народа славных побед в той страшной войне . Сталинград, Курская дуга, Корсунь-Шевченковская операция, Ясско- Кишиневская, Малая земля, взятие неприступного Кенингсберга, штурм Берлина, Знамя Победы над поверженным рейхстагом... А чем могут похвастаться американцы, англичане, французы и остальные европейские страны? Просто их душит лютая зависть. Вот отсюда и нелюбовь и ненависть. Вот и стараются всячески принизить Нашу Победу. Но как по мне, так плевать я лично хотел на все их потуги. Победили нацизм наши деды и отцы, наш народ .
  14. Робертъ Невский 14 апреля 2015 19:29
    Хорошая статья, Спасибо!
  15. Связист 14 апреля 2015 19:31
    Друзья. Чего так возбудились то????. Вломили Германии по первой с их сателлитами.. Если так дело пойдет , еще вломим. За нами не заржавеет. Собаки лают, а караван идет.
  16. ваняватный 14 апреля 2015 19:31
    потому ,что это НАША Победа ,а за кидание в нее грязью нужно в этой же дряни и закапывать :мой дед бы это одобрил и клал я на остальных . про белые или черные пятна истории -это отдельная и очень сложная тема ,требующая спокойствия ,времени и огромного количества секретных документов ,а на кануне празднования дня Великой Победы ,стоившей нашим народам почти тридцати миллионов жизней это не самое важное :сейчас важно чтить павших и беречь живых -представьте каково Ветеранам от всего этого срача недоучек и провокаторов love
  17. нерусский 14 апреля 2015 19:32
    Мой покойный дед полный кавалер Ордена Славы и еще множества орденов и медалей. Войну начал с освобождения Севастополя а закончил под Кёнегсбергом после тяжелого ранения. Два раза был в штрафбате и вседа говорил что никаких заградотрядов за ними не было. они воевали за РОДИНУ и никаких стимулов для них не было кроме жажды победы.
  18. awg75 14 апреля 2015 19:32
    Прежде всего вся западная гниль боится НАШЕЙ ПОБЕДЫ!!! и правильно делает ,так как будут ещё ПОБЕДЫ!
  19. казак волгский 14 апреля 2015 19:33
    правильная статья! с Автором солидарен!
  20. Тени 14 апреля 2015 19:33
    Цитата: Связист
    Друзья. Чего так возбудились то????. Вломили Германии по первой с их сателлитами.. Если так дело пойдет , еще вломим. За нами не заржавеет. Собаки лают, а караван идет.

    Так вот это... И возбудились.
  21. ivan1974 14 апреля 2015 19:42
    потому что их система ценностей в мае 45-го проиграла..
  22. ViktorrG 14 апреля 2015 19:42
    Russian victory is not victory of other countries.
    Last Russian soldier leave Poland in 1993!
    Sorry for eng.
    Cheers
    1. ваняватный 14 апреля 2015 20:18
      потрудитесь по русски ,украинское наречие тоже понимаем ,hi и что вы этим хотели сказать?
    2. Комментарий был удален.
    3. mervino2007 14 апреля 2015 23:42
      Цитата: ViktorrG
      Last Russian soldier leave Poland in 1993!

      Кончился Варшавский договор - и мы поехали домой. Защита рубежей социализма стала не нужна. Sorry.
      1. 23 регион 15 апреля 2015 00:28
        Цитата: mervino2007
        Цитата: ViktorrG
        Last Russian soldier leave Poland in 1993!

        Кончился Варшавский договор - и мы поехали домой. Защита рубежей социализма стала не нужна. Sorry.

        Закончился он в 91-ом. Так что пшеки нам ещё должны за 2 года защиты.
  23. Гардамир 14 апреля 2015 19:44
    Добавлю от себя. Кто-нибудь интересовался штрафбатами вермахта, а они были. Более того если в советском штрафбате боец находился до первой крови, то в нацистком до смерти.
  24. vobels 14 апреля 2015 19:45
    Наше поколение еще помнит рассказы живых ветеранов. И мой отец воевал, и тесть, и деды, а сколько погибло. Про войну они рассказывали не по книжкам. А мы рассказываем своим детям и внукам. Мы гордимся нашим ветеранами, этой Победой. И от нас зависит - будет помнить об этом наша молодежь или забудет.
  25. lexx2038 14 апреля 2015 19:49
    ВОТ ТАК ОНИ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ!
    1945 СССР и Сталин - герои, фашисты - убийцы;
    1961 СССР - герой, Сталин не совсем хороший, фашисты - убийцы;
    1985 СССР - не совсем герой, Сталин - плохой, фашисты - убийцы, но среди них были неплохие;
    1991 СССР - не герой, Сталин - убийца, фашисты - неплохие, но среди них были убийцы;
    2000 СССР - оккупант, Сталин - убийца, фашисты - хорошие и если бы не Сталин, там и убийц не было бы;
    2014 СССР - оккупант и проиграл бы войну, если бы не США, Сталин - изверг, а фашисты вообще защищались.
  26. Hyppopotut 14 апреля 2015 19:50
    Немножко не в тему, но всё о том же: Сейчас по ТВЦ идет программа Бабаяна, в которой как всегда перебивая всех и ни кому не давая сказать слова выпендривается "маленький троль Карасёв".А ему подпевает красивая женщина, по моему звать её Оксана. С Карасёвым всё понятно. А вот эта дама явно с некоей психологической травмой... Как врач, я бы рекомендовал ей обратиться к психотерапевту, а ещё лучше - сексопатологу...
    А вообще "искренние высказывания" этих двоих уже достали... Можно подумать, что все на Украине либо тупые, либо продались... stop
  27. sazhka5 14 апреля 2015 19:52
    Это для нас День Победы. Для них день траура. И не следует ожидать восторга по такому поводу. Всё ожидаемо, как и должно быть. Совершенно не настроен "переживать" за их чувства.
    sazhka5
  28. eaz 14 апреля 2015 20:05
    выше правды только справедливость
    eaz
    1. sazhka5 14 апреля 2015 20:43
      Цитата: eaz
      выше правды только справедливость

      Одно не может заменить другое. Они могут быть только вместе. Одно это и есть другое.
      sazhka5
  29. Rex 14 апреля 2015 20:10
    Цитата: sazhka5
    Это для нас День Победы. Для них день траура.

    Анекдот ходит.
    Москва, 9 мая 2015 г., трибуна Мавзолея.
    Медведев Путину:
    - Германия не поздравила с Днём Победы. Обидно - забыли...
    - Не поздравили? Значит помнят, су..
    Rex
  30. гаст арбайтера 14 апреля 2015 20:16
    Ну,конечно! СТАЛИН самое страшное все!
    Мне не хочется говорить о моем деде, простой начальник цеха на простом цехе на заводе (я уже уебся за подсказки от этой электроники) . Дед погиб Сталинграде . Кто-то хочет постебаться?
    ДА! нет! Я уже,старый! Меня бояться не надо. Но, если какой любитель ваффеен ss хочет с красной армией морду побить, кидай мне в личку . Я очки сниму...
  31. shurtinljap 14 апреля 2015 20:23
    мы плохо работаем,на каждую каку по поводу ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ мы должны отвечать сотней опровержений,они бьют количеством и на будущее,ПРАВДУ попросту заваливают д....м!
  32. alekSASHKA-36 14 апреля 2015 20:33
    Так
    Почему они так не любят нашу Победу
    ?
  33. bubla5 14 апреля 2015 20:33
    Все пробуют изменить наше мнение,но ведь пройдут года,если сейчас забудем ,то у них может все получится
  34. Митрич76 14 апреля 2015 20:52
    Отличная статья. Все разложено четко. Кроме заглавного вопроса статьи. По-моему, дело именно в том,что победили мы. После того, как Европа доблестно позвенев оружием,встала в некую позу из камасутры. СССР под руководством Сталина поступил абсолютно не по Европейски, вместо того, чтобы расслабиться и пытаться получить удовольствие, ввалил насильнику так, что после этого все остальные вдруг ощутили себя опущенными. Хотя до этого считали " сделавшими разумный выбор под давлением обстоятельств". Теперь нас просто ненавидят за то,что мы не такие как они, за то ,что мы не сдались, за мужество наших солдат и умение командиров. За наш народ, который работал для фронта так, как не работают за деньги. И за то,что вся страна стала армией,трудовой или фронтовой. За то,что они сами этого не смогли.
  35. shelva 14 апреля 2015 20:58
    Ни одно государство не имеет такой истории блистательных побед, как российское. Им завидно и они нас боятся. Внешняя политика Запада по отношению к России напоминает ревность старого мужа-импотента к молодой жене.
  36. смит7 14 апреля 2015 21:11
    Про штрафников знаю от родного деда, капитана артиллерии. Командир батареи штрафников под Сталинградом. Он говорил, что командование практически не делало разницы между штрафниками и обычными солдатами. В смысле не бросали их "на убой" при каждом удобном случае как смертников, относились как к обычным солдатам. Ну почти как к обычным. И считал мой дед своих штрафников за добрых друзей и боевых товарищей. Возможно штрафники артиллеристы по большей части были "политические"? Не упоминал дед об этом. За то вспоминал, что в его батарее у всех всегда была кормежка и гимнастерки по чаще обновлялись у солдат. Намекал при этом на уникальные криминальные таланты своих солдат:) Про жуть и безысходность в бою не вспоминал... Как все воевал: От Бреста до Вены, два легких ранения и одно тяжелое, За отвагу, две Красных Звезды, Боевого Красного Знамени II, Отечественной войны II. Таких фронтовиков - почти все. Штрафники как все воевали.
    1. ungeheuer12 14 апреля 2015 21:54
      политических родимый ты мой-на фронт не брали!!!токо блатных!!! политики все в гулагах сгнили!!!
      ungeheuer12
    2. ungeheuer12 14 апреля 2015 21:54
      политических родимый ты мой-на фронт не брали!!!токо блатных!!! политики все в гулагах сгнили!!!
      ungeheuer12
      1. Kos_kalinki9 14 апреля 2015 23:29
        Ой ли? Откуда информация? Данные в студию, пожалуйста.
    3. Комбриг 15 апреля 2015 00:48
      Цитата: смит7
      Командир батареи штрафников под Сталинградом.



      Простите, я уточнить, а разве у штрафрот и штрафбатов могло быть тяжёлое вооружение, в частности пушки? Насколько мне известно, данные подразделения комплектовались только стрелковым оружием..Проясните кто в теме.. Спасибо.
  37. Million 14 апреля 2015 21:13
    Потому что они боятся истории,боятся ее повторения
  38. тезей 14 апреля 2015 21:40
    В последние годы поднятая автором тема стала очень актуальна. Скажем в сми Украины статьи на эту тему прямо безпрерывным потоком лились.К сожалению ряд Советских авторов и позже желто демократических, руки свои приложили к псевдоисторическим ,очерняющим Красную армию и руководителей СССР трактовкам.Своим оппонентам ,которые обычно с пеной у рта приводят шаблонные аргументы описанные автором. я обычно говорю-ну хорошо,вы не верите Советским и Российским историкам . А английскому премьеру У.Черчилю вы верете? Почитайте его мемуары.В них он дает свои оценки и Гитлеру и Сталину, и пакту Рибентропа-Молотова, и роли Красной армии в победе. Так вот если вы верите Черчилю, то получается. что вы пользуетесь лживой информацией. А можете почитать мемуары германских военноначальников и руководителей рейха.Почитаете и узнаете, что даже смертельный враг в своих оценках дают высокую оценку Сталину как руководителю армии и страны и совершенно противоположную Гитлеру.Ну есть и железобетонный аргумен специально для особенно упертых-что бы вы не говорилио озакидыванием трупами Сталине,сговоре с Гитлером в 39году,разделе Европы, закидыванием трупами и т.д. Красная армия разгромила и превратила в трупы Германский вермахт и лювтваффе,Румынскую армию,Венгерскую армию,Словацкую армию,Хорватскую армию,Итальянский корпус,Голубую испанскую дивизию,подразделения ваффен сс из Франции,Голандии, Бельгии,Норвегии,Швеции, Украины,Финская армия сама запросила мира и мы победили их всех.В том числе победила и Советская экономика ,экономику почти всей Европы.Цена победы высокая, а цена поражения была бы катострофической и поэтому вы можете сегодня ругать Сталина и Красную армию только потому,что вы смогли родится благодаря им.И запомните одно-попробуете повторить ,результат будет для вас еще печальней чем для Гитлера.
  39. ungeheuer12 14 апреля 2015 21:53
    по декабрь включительно попало в плен-только в плен!!!-3миллиона человек!!!-это не считая убитых!!!-покалеченных!!! пропавших без вести-ты хоть цифры эти в голове уложить себе можешь???!!!!!!-ты милый автор глумишся что ли? пройти за 4 месяца до Москвы-такое громадное расстояние? да там Франция рядом не валялась-они нас просто порвали!!!!!! как сказал один ветеран войны-если бы у нас территория была бы в треть!!! меньше войну бы мы проеб-ли!!!ты это понимаешь?-так что ты сударь чо то не о том пишешь!!!
    ungeheuer12
    1. Kos_kalinki9 14 апреля 2015 23:34
      Ну да ,порвали.Только потом от этих порванных получили по полной программе. Франция не валялась? Она через месяц свалилась.
    2. Алексей18 15 апреля 2015 01:31
      По безвозвратным потерям на Восточном фронте у СССР и германии с сателлитами примерный паритет: 8,6 млн против 8,8, млн. Сюда же входят и замученные в концлагерях. А порвали Германию!И это писали сами немецкие генералы уже в 1941 году.
      Учите матчасть.
  40. Александр1959 14 апреля 2015 21:54
    Цитата: ViktorrG
    Russian victory is not victory of other countries.
    Last Russian soldier leave Poland in 1993!
    Sorry for eng.
    Cheers

    Да мне по фигу, что вы не считаете нашу Победу, победой остальных стран...
    Потому, что это наша ПОБЕДА, потому, что за эту ПОБЕДУ мы очень дорого заплатили самым дорогим - человеческими жизнями.
    А то, что в 1993 году крайний русский солдат покинул Польшу (Завершился вывод Северной Группы Войск)....там Польше же стало хреновее. Вместо современной военной инфраструктуры получаете хрен его знает что.
    Не извиняюсь, за то, что пишу по-русски!!!
  41. Alex Nick 14 апреля 2015 22:17
    Был бы жив Гитлер, он точно бы сказал кому прое-ал.
  42. ahh 14 апреля 2015 22:19
    Венгры воевали в 33-й кавалерийской дивизии СС, в 25-й гренадёрской дивизии СС "Хунъяди", в 18-й добровольческой моторизованной дивизии СС "Хорст Вессель" и в 22-й кавалерийской дивизии СС "Мария Терезия", позже переформированной в 37-ю кавалерийскую дивизию СС "Лютцов".
    Из не ССовских дивизий Венгрия выставила 23 дивизии и 6 бригад.
    Румыны ССовских дивизий не имели. Но Румыния выставила 21 обычную дивизию.
    Финны воевали в 6-й горной дивизии СС "Норд".
    Всего Финляндия выставила против большевизма 19 дивизий и 13 бригад.
    Итальянцы воевали в 1-й итальянской (29-й гренадёрской) дивизии СС "Италия".
    Итальянцы, словаки, сербы, украинцы воевали в 24-й горной дивизии СС "Карстъегер".
    Всего Италия выставила 7 дивизий.
    Словакия выставила 3 дивизии.
    Сербы воевали в 7-й горной дивизии СС «Принц Евгений», являвшейся грозой для коммунистических партизан Тито.
    Сербский Народный Сбор (Народное Ополчение) Льотича насчитывал более пяти тысяч человек, войска сербского генерала Недича – до пятнадцати тысяч человек.
    Словенцы тысячами воевали в составе войск словенского генерала Рупника.
    Хорваты выставили армию общей численность до семидесяти тысяч человек «домобранов» под командой генерала Кватерника, в том числе и более пятнадцати тысяч отборных солдат партии «Усташа», которых коммунисты Тито в плен не брали.
    Босняки-мусульмане и албанцы воевали в составе трех дивизий СС – «Хандшар», «Скандербег», «Кама».
    Норвежские и шведские добровольцы воевали в 11-й гренадёрской дивизии СС "Нордланд", а также в 5-ю танковой дивизии СС "Викинг".
    Голландцы воевали в 23-й гренадёрской дивизии "Недерланд" (1-я голландская)
    Датчане и голландцы воевали в 34-й гренадёрской дивизии СС "Ландсторм Недерланд" (2-я голландская).
    Французы воевали в 33-й гренадёрской дивизии СС "Шарлемань".
    Испанцы воевали в добровольческой дивизии «Асуль» («Голубая») (250-й пехотной дивизии вермахта), через которую прошло всего до пятидесяти тысяч испанских добровольцев.
    Валлоны, испанцы, французы и русские воевали в 28-й гренадёрской дивизии СС "Валлония".
    Фламандцы воевали в 27-й гренадёрской дивизии СС "Лангемарк".
    Чехи, словаки воевали в 31-й гренадёрской дивизии СС "Богемия и Моравия".
    Бельгийцы воевали в добровольческом легионе "Фландрия".
    Болгары, хотя впрямую и не воевали на Восточном фронте, но до самого сентября 1944 года были союзниками Германии, оккупируя и надежно зачищая от коммунистов большие регионы на Балканах, держали там армию около 300 000 человек и успешно воевали против коммунистических партизан.

    Воевали на стороне Германии, т.е., Гитлера даже и евреи. То есть среди евреев бывают и исключения. И таких было не так мало, около 100 000 - 150 000 человек.

    Это не полный список. И всех этих выблядков мы подедили. Поэтому и ненависть к нашей ПОБЕДЕ.
    ahh
    1. Алексей18 15 апреля 2015 01:26
      С евреями согласен, четверть всех железных крестов получили или чистые евреи или полукровки: за это в фашисткой Германии прекращались гонения на их родственников. Вот и выслуживались...
    2. Rusi dolaze 15 апреля 2015 18:33
      Цитата: ahh
      Французы воевали в 33-й гренадёрской дивизии СС "Шарлемань".


      Так называемый Шарлемань (Charlemagne) — русская транскрипция французского произношения имени Карла Великого:)))))
      Так, просто уточнение.
      Это тот Карл, который считается объединителем франков в единое государство, он же был Императором Римской Империи.
      Rusi dolaze
  43. Томпсон 14 апреля 2015 22:31
    Не минусуйте. Но вот сколько смотрю на сегодняшние дела в европе и мире и впервые задумываюсь: сколько раз Россия и СССР завоёвывали все еропейские страны!!!??? Много раз!!! И всегда уходили обратно!!!
    Оставляя те страны на существование! Так к чему я...
    Может на самом деле надо было их в ...резервации, как в США, людьми второго сорта как в ЮАР, аборигенами как в Австралии...Короче- колонизировать.??? Воиситину- ни одно хорошее дело не остается безнаказаным!
  44. Rostislav 14 апреля 2015 22:45
    Спасибо автору, нужная статья. Слишком уж разные шавки много тявкать начали. А разъяснять надо. Ведь современная молодежь вполне может за чистую монету принять показываемый в кино бред. А еще очень хочется узнать, куда смотрели военные консультанты? В платежную ведомость? Что помешало отказаться, если режиссер искажает реалии? Батальоном командует разжалованный в рядовые офицер, даже без погон ходит. Кто-то из служивых поверит, что это "консультант" так "наконсультировал"
    1. Rusi dolaze 15 апреля 2015 18:40
      Цитата: Rostislav
      Ведь современная молодежь вполне может за чистую монету принять показываемый в кино бред. А еще очень хочется узнать, куда смотрели военные консультанты?

      Полностью с Вами согласен.
      Немного не по теме, но близко, показывают сейчас фильм "Дело было в Ростове", так просто обидно становится, что представителей такой мощной структуры, как КГБ (вне зависимости от того, кто как к ней относится, а признать надо - и наши тогдашние "либерасты" боялись и зарубежные ган.....партнеры) показывают как лохов педальных, мало того, что поголовно алкашей и бабников, так еще и действующих крайне непрофессионально! Лажаются так, что просто челюсть отвисает.....
      Rusi dolaze
  45. olegst 14 апреля 2015 23:06
    ... как раз наоборот, любят настолько, что стремятся любой ценой присвоить, назначив себя победителями в холодной войне.
  46. vel1163 14 апреля 2015 23:11
    Все очень просто.Если помнить о Великой победе то как заставить не воевать ,а даже думать о войне с таким Великим народом .А так уже массы в Европе морально к такой войне готовы.Они думают ну раз победил генерал мороз ,население в России уменьшилось Страну населяет тупое (по заподной прессе) То можно попробовать еще раз.К сожалению для всех нас с периодичностью в 50 -70 лет нам приходиться отбиваться от очередного драг нах остен.
  47. Aleksiy 14 апреля 2015 23:41
    Чего ОНИ реально боятьса, так это того, что Россия полностью положит на их интересы, страхи ижелания, и будет идти своим путём, учить своих детей как победителей, без всяких оговорок, про "УСЕ СТАРАЛИСЬ". Заставить их понимать и запомнить простую истину: НА ЧУЖОМ ГОРБУ, В РАЙ НЕ ВЪЕДИШЬ.
  48. старлей с юга 15 апреля 2015 00:28
    Не нравится им наша Победа потому, что сами воевали против нас заодно с фашистами: итальянцы, румыны, венгры, украинцы (западные), болгары (не напрямую), те же поляки (немало их служило у немцев), да и французы были. Практически вся Европа воевала с нами. И ничему их эта война с нами не научила, раз хотят переписать , перетолковать историю. Неужели они хотят еще разок получить по мордасам, уже посильнее, чтобы понятно стало? Боюсь только (хотя чего бояться?), что для лучшего понимания надо будет на порядок другой сократить количество непонимающих. Тогда выжившие, есть вероятность, о-о-чень надолго поймут. Ведь у всех, практически всех европейцев истина может дойти только через удары по голове. Разве это неправда?
  49. Лелёк 15 апреля 2015 00:30
    (...и блистательного добра, украшенного красным знаменем и пятиконечной звездой.)

    И я того же мнения. Но нужно сделать так, чтобы это мнение сохранилось у последующих поколений.
  50. sevmar 15 апреля 2015 00:50
    Когда нам раньше говорили про загнивающий запад, мы никак не могли понять, что к чему, т.к. супостаты жили в материальном плане гораздо лучше нас. Сейчас стало понятно, что мы не туда смотрели - у них внутри души гнили. А сейчас уже просто сепсис пошёл. Они и сами знают, что очень недостойные качества демонстрируют из раза в раз, а большего, видать, не дано. Вот и пытаются казаться лучше на фоне тех, кого незаслуженно оговаривают и обливают грязью.
  51. Алексей18 15 апреля 2015 01:22
    Задолбал это Евросоюз: то в кампании с поляками в 1612 году, то с французами в 1812, то с немцами в 1941. Где эти евроинтеграторы?
  52. holod19 15 апреля 2015 02:37
    https://youtu.be/30A_g0Aycos
  53. Злой 55 15 апреля 2015 02:54
    Русский человек-ленив изначально, а прогрессом руководят решительные люди с нетривиальным образом мыслей.И, надо смотреть правде в глаза..Если бы не было Сталина-не было бы и СССР..Взять государство с сохой и оставить с ядерной бомбой мог только истинно ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК..а кровь..революций, даже индустриальных, без крови не бывает...
    1. Scraptor 15 апреля 2015 03:01
      Да, лениво так расползся более чем на 1/6 часть суши и открыл Шпицберген на 100 лет раньше викингов. Потом сломал хребет фашизму.
      Сталин считал себя русским человеком.

      В топку тебя...
  54. Horn 15 апреля 2015 07:10
    Все дело в чрезмерной вежливости русского народа. Ежели бы действовали по примеру наглосаксов, ни в грош не стая местную администрацию, то СССР существовал бы и сегодня.
  55. Heimdall48 15 апреля 2015 11:33
    Мне кажется, что автором не раскрыта тема - почему же Сталин не равен Гитлеру?
    большевизм призывал к идеалам глубоко христианским и гуманистическим.

    Возможно, но только по отношению к классово близким индивидуумам. Классово чуждых уничтожали или "перековывали" - кому как нравится. При этом понятия чуждый-близкий были гибкими и постоянно подстраивались под текущий момент.

    Преследуемые и гонимые христиане, мусульмане, иудаисты, индуисты и буддисты в большинстве случаев, по крайней мере, могли сменить религию или покинуть страну.


    Никто не мешал евреям покидать Германию в 30-е годы. Это даже приветствовалось руководством рейха.

    Идеал нацизма - мир, лишенный равенства и справедливости, мир вечных господ и вечных рабов.

    Ложь чистейшей воды. Идеал нацизма - физически и нравственно здоровый представитель титульного народа. То есть того народа, который создал данную страну. Вот между ними - социальное равенство и справедливость. Всем остальным - чемодан вокзал, Палестина, Америка и т.д. Либо поражение в правах как и в СССР.

    Может кто-нибудь объяснить - чем же Сталин лучше Гитлера? Хотелось бы услышать трезвый взвешенный анализ без обвинений в бандеровстве, майдаунстве, либерализме и прочей лабуде, с которой я не знаком.

    Я занимаю совершенно взвешенную и объективную позицию, представляя эту войну столкновением абсолютного зла, заклейменного свастикой и блистательного добра, украшенного красным знаменем и пятиконечной звездой.

    Конечно легко так рассуждать, когда мозги отключил от всего, что не нравится, а если правде в глаза поглядеть?
  56. t118an 15 апреля 2015 11:36
    Если отбросить всю шелуху фальсификаторов истории, западный либеральный бред и антироссийскую пропаганду, то станет ясно и понятно, что наша Великая Победа- это бельмо на глазу для недругов русских.
    1). С немцами допустим всё ясно и понятно, их уже не одно поколение прессуют после 45-го и они несут свой крест, унижение, за своих предков третьего рейха и зверства нацистов, особенно в дни 9 мая, а также 22 июня. Германия по сути даже сегодня остается колонией, оккупированной США, на её территории размещено 287 американских военных баз и более 40 тысяч американских солдат, чего никогда не было до 41-го года.
    В той же мере касается это и сателлитов фашистской Германии: Японии, Венгрии, Румынии, Финляндии и др. стран, войска которых разгромила Красная Армия на пути к Берлину. Они также в ответе перед историей за свои преступления. Поэтому постоянные напоминания им об этом- это для них как кость в горле!
    2). Восхищение и зависть! Советский народ, несмотря на беспрецедентные жертвы, в битве под Москвой, в Сталинграде, в блокадном Ленинграде, на Курской дуге и прочих сражениях ВОВ показал всему миру беспримерный подвиг, который останется в истории на века и вряд ли его повторит какая-либо нация.
  57. altay.kz 16 апреля 2015 17:48
    Уверен, под этим роликом подпишутся 90% моих земляков!

    https://www.youtube.com/watch?v=zxtg2OmcbGA
    altay.kz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня