Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Германия: особенности национальной памяти о Второй мировой войне

На Западе считают, что юбилей главного события Второй мировой войны уже отпраздновали, устроив театрализованное представление, посвящённое высадке союзников в Нормандии. Такова история Второй мировой в американской трактовке, вторым элементом которой является холокост. Что касается Восточного фронта, то американец может вас спросить: «Разве там что-то происходило?» Помнится, в начале 1980-х гг. совместный 10-серийный советско-американский телефильм, посвященный Великой Отечественной войне, в США вышел в прокат под названием «Неизвестная война».

В Германии 70-ю годовщину окончания Второй мировой войны не могут не отметить: слишком глубокий след оставили в памяти народа «тотальная» война и тотальное поражение. Однако с годами живых свидетелей военных событий всё меньше, а многие предпочитают о той войне молчать, как молчал лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс, признавшийся, что был солдатом Ваффен-СС, только в 2006 году. Существует термин «коммуникативное замалчивание», описывающий обычное для первых послевоенных десятилетий уклонение немцев, переживших войну, от рассказов о прошлом даже в кругу семьи. Эта особенность создавала в западногерманском обществе своеобразную атмосферу сплоченности, которую усиливало и общее недовольство поведением победителей, и стремление преуменьшить вину немецкой нации. И тем успешнее насаждалась идеологизированная память о войне, вытеснявшая со временем личную память.

Сегодня коллективная память немцев о Второй мировой войне имеет уже свою историю. В разделенной Германии коллективная память на западе и востоке формировалась по-разному, но всё время с оглядкой друг на друга. Первый же немецкий послевоенный фильм, сделанный в ГДР, был отклонен британскими оккупационными властями, но после премьеры в Восточном Берлине появился в западногерманских кинотеатрах. Он назывался «Убийцы среди нас». Тогда же обозначилось и основное расхождение между востоком и западом: в ФРГ 8 мая считали днем капитуляции и краха, в ГДР - днем освобождения от нацизма и возрождения Германии.


Германия: особенности национальной памяти о Второй мировой войне


В Западной Германии говорить об освобождении считалось лицемерием. Первый федеральный президент Теодор Хойс признавал, что Германия была одновременно уничтожена и освобождена – очевидно, такая двойственность была уступкой державам-победительницам. Потом порыв западных держав к проведению денацификации в Западной Германии погасила холодная война, и в 1965 г. канцлер Людвиг Эрхард снова изъял упоминание об освобождении из официальной речи по поводу окончания войны.

Социал-демократ Вилли Брандт (канцлер в 1969-1974 гг.) называл себя канцлером освобожденного немецкого народа к великому негодованию его оппонентов-консерваторов. Считается, что только через 40 лет после окончания войны весь политический класс Германии пришел к согласию по поводу того, что в 1945 г. немецкий народ был освобожден. Это прозвучало в речи федерального президента Рихарда фон Вайцзеккера. Когда 31 января 2015 г. он скончался, на траурных мероприятиях его речь 1985 года вспоминали, но без акцента на идее освобождения. Впрочем, сейчас акценты уже расставлены: освобождение от нацизма пришло немцам из-за океана. (Подчеркнем: никогда, даже при Сталине, СССР не претендовал на роль «освободителя» немцев, хотя руководителей ГДР Москва поздравляла с годовщинами «освобождения немецкого народа от тирании фашизма». Стоит напомнить, что Сталин пытался воспрепятствовать и послевоенному разделу Германии).

Германия: особенности национальной памяти о Второй мировой войне


В 1980-е гг. о войне на Восточном фронте ещё помнили в ФРГ очень хорошо - и во многом благодаря тому, как эта дата отмечалась в ГДР. Лидеры Восточной Германии называли свою республику не только первым государством рабочих и крестьян на немецкой земле, но и антифашистским государством. Да они и сами были антифашистами. Вальтер Ульбрихт, один из основателей Компартии Германии, после прихода Гитлера к власти работал в подполье, а потом эмигрировал в Москву. Эрих Хонеккер был арестован гестапо в 1935 г. и до конца войны находился в заключении. В ГДР чтили немецких антифашистов, в то время как на Западе о них старались забыть. Скажем, бургомистр Кёнигсбронна говорил, что ставить памятник Георгу Эльсеру, который покушался на Гитлера в 1939 г., - то же самое, что увековечивать память о террористах «Красной армии» (левоэкстремистская организация, действовавшая в Западной Германии в начале 1970-х гг.). Памятник Эльсеру в родном Кёнигсбронне поставили лишь в 2010 г.

Германия: особенности национальной памяти о Второй мировой войне


А первый канцлер ФРГ Конрад Аденауэр считал, что немцам нужно подавить в себе воспоминания о недавнем прошлом и заниматься восстановлением. Масштабы послевоенного восстановления были колоссальны, ведь во многих городах сохранилось менее 30% зданий. Ирония судьбы: в Мюнхене, который Гитлер считал родиной фашизма, не осталось камня на камне от королевской резиденции Виттельсбахов, зато уцелели оба здания национал-социалистической партии. В Нюрнберге 90% зданий построены после войны. Самый известный из заново воссозданных городов – Дрезден – был практически полностью разрушен англо-американской бомбардировкой в феврале 1945 г. Уничтожение западными союзниками Дрездена, а также Вюрцбурга и Ротенбурга объединяет то, что эти города не имели военного значения. Зачем был отдан приказ об уничтожении этих культурных центров – вопрос, который в Германии не подлежит обсуждению. Сравнительно недавно немецкие историки даже провели ревизию количества жертв бомбардировки Дрездена, существенно уменьшив количество погибших по сравнению с тем, что считали раньше. В Германии не принято подчеркивать, что множество «старинных» памятников – это послевоенные новостройки. Считается неудобным напоминать союзникам по НАТО о том, как американцы и англичане ковровыми бомбардировками стирали с лица земли немецкие города.

Скромно выглядят сегодня и памятники женщинам, работавшим на расчистке завалов, хотя в первые годы существования ФРГ этих женщин чествовали как героев. В наши дни чаще вспоминают не об этих женщинах-труженицах, а о женщинах - жертвах насилия. В конце марта этой теме было посвящено еженедельное ток-шоу Сандры Майшбергер на телеканале ARD. 84-летняя пенсионерка Эльфрида Зельтенхайм поведала телезрителям, что приход «русских насильников» оказался страшнее, чем его рисовала нацистская пропаганда.

В преддверии 70-летнего юбилея некоторые немецкие газеты ввели специальную рубрику, посвященную истории, публикуя материалы, связанные со Второй мировой войной. Как правило, эти публикации служат закреплению в коллективной памяти немцев старых стереотипов, иногда с приданием им новых оттенков.

По-прежнему в центре внимания – признание вины немцев за холокост, но желательно с хэппи-эндом (недавно «Зюддойче цайтунг» опубликовала статью, в которой рассказано, как бомбардировка Дрездена «спасла» еврейского ребенка (1)). В Германии основы сугубого покаяния немцев перед евреями заложил канцлер Брандт: его имя ассоциируют сегодня с посещением Варшавского гетто (1970 г.), во время которого политик встал на колени перед памятником жертвам холокоста. В настоящее время памятник жертвам холокоста в Берлине считают материализацией коллективной памяти немцев об исторической вине за развязывание Второй мировой войны. Такой деформации коллективной памяти активно способствовали и американцы, в том числе показом в 1979 г. американского мини-сериала «Холокост» (режиссер – М. Хомски). В свою очередь тот факт, что нацистские преступники занимались уничтожением не только евреев и комиссаров, вытеснен из коллективной памяти немцев.

Напрочь забыто в Германии то, что война на Востоке коренным образом отличалась от войны, которую Третий рейх вел на Западе. На Востоке немцы с самого начала вели против СССР войну на уничтожение (Vernichtungskrieg). Потери только среди гражданского населения Советского Союза превысили 7 миллионов человек. Обращение с советскими военнопленными в немецких концлагерях мало назвать жестоким и бесчеловечным. Были случаи, когда немцев из местного населения приводили смотреть, как «недочеловеки» погибают от голода. Известно ли это жителям современной объединенной Германии? В 1936 г. Гитлер говорил: «Если бы Урал с его неизмеримыми природными богатствами, Сибирь с ее богатыми лесами и Украина с ее неизмеримыми пашнями - если бы все это было частью территории Германии, то под руководством национал-социалистов было бы достигнуто изобилие». Видимо, кто-то на Украине думает, что это – конец цитаты, что изобилие фюрер обещал украинцам. На самом деле Гитлер закончил фразу так: «… и каждый немец имел бы больше, чем ему достаточно для жизни». Как всё-таки буйно разыгралась фантазия современных поклонников национал-социализма на Украине! Достаточно вспомнить организованный прошлой осенью в социальной сети «ВКонтакте» скандальный конкурс «Мисс Остланд» (журналисты переименовали его в «Мисс Гитлер»). И хотя конкурс был организован из Киева, а претендентками на сомнительный титул были преимущественно украинские дивчины, самая массовая немецкая газета «Бильд» написала, что так развлекаются российские интернет-пользователи.

Появляющиеся сегодня в Германии публикации о Второй мировой войне старательно обходят упоминания о сражениях на Восточном фронте, но не чураются описания продвижения американских войск в Европе: например, рассказывают о танковом «сражении» в Кельне, во время которого из единственного немецкого танка были убиты трое британцев; или пишут, что последняя стадия Второй мировой войны началась, оказывается, взятием Аахена. Охотно сообщают о деталях высадки американцев на Окинаве.

Некоторые немецкие политики публично осуждают Россию за проведение военных парадов в честь годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Именно с таким заявлением выступил председатель комитета бундестага по внешней политике Норберт Рёттген (ХДС), обвинивший Россию в том, что она использует историю для оправдания своей внешней политики. А тут бы сказать о другом: о том, что в Германии эксплуатируют «военную славу» солдат гитлеровского вермахта для повышения боевого духа бундесвера! Некоторые казармы названы в честь таких «героев». Фонд, аффилированный с Германским союзом бундесвера, носит имя Теодора Моллинари – человека, чье имя включено в «Коричневую книгу» о военных и нацистских преступниках в ФРГ и Западном Берлине (издана в 1968 г.). В этом же ряду фигурирует помилованный в 1953 г. генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Мемуары Манштейна озаглавлены «Потерянные победы» (изданы в 1955 г.), что весьма самоуверенно для человека, приговоренного в 1950 г. британским военным судом к 18 годам заключения. На протяжении десятилетий такого рода литература закладывала основы мифа о незапятнанной чести доблестно сражавшегося вермахта. Миф настолько глубоко укоренился в сознании немцев, что первая попытка развенчать его была пресечена. Это произошло в конце 1990-х гг., когда выставку о преступлениях вермахта после её показа в 33 немецких городах пришлось свернуть и закрыть. В преддверии 70-летия капитуляции Германии там демонстрируется совсем другая выставка, с помпой открытая в бундестаге осенью прошлого года, – о немецких солдатах, участниках миротворческих операций бундесвера по всему миру.

«Коммуникативное замалчивание» и обработка коллективного сознания немцев продолжаются.

P.S. Настоящая статья была получена редакцией до того, как стало известно, что 13 апреля 2015 года скончался Гюнтер Грасс, чьё имя упоминается в статье. Это печальное известие побуждает напомнить, что для Германии Грасс – не только писатель. Герхард Шрёдер очень точно говорит сегодня, что Грасс дал немецкому обществу зеркало, в котором современники видели себя без прикрас. Как человек из поколения немцев, которое выросло в годы Второй мировой войны и сознавало ответственность за преступления германского нацизма он долго не находил в себе сил признаться в том, что был в составе 10 танкового батальона СС Frundsberg. В то же время, трагический опыт ранней юности определил отношение Грасса к войне как к катастрофе, которую нельзя допускать. Гюнтер Грасс был одним из немногих авторитетных общественно-политических деятелей, кто в 1989-1990 гг. не приветствовал объединение Германии. Он считал, что объединение может привести к возрождению милитаризма. Шрёдер напоминает и том, какое значение имела для него лично и для всего немецкого общества твердая позиция Грасса против участия в войне в Ираке. Позже, в 2012 году, Грасс отважился совершить поступок, на который в Германии по соображениям политкорректности не решился бы никто: он публично осудил Израиль за конфронтационный курс в отношении Ирана и критиковал поставку Израилю немецких подводных лодок. Тогда же Грасс осудил политику Евросоюза в отношении Греции, «прикованной к позорному столбу».

Время неумолимо отнимает людей, которые помнили, какой была Вторая мировая война, и имели мужество напоминать об этом своим согражданам.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 31
  1. herruvim 15 апреля 2015 18:04
    Сомалийский иммигрант прибыл в Берлин. Он останавливает первого человека, которого он видит и говорит: "Благодарю вас, господин. Германия позволила мне жить в этой стране, дала мне жилье, денег на еду, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование и никаких налогов!" Прохожий отвечает: "Вы ошибаетесь, я афганец." Человек идет дальше и встречает другого прохожего: "Спасибо за то, что такая красивая страна Германия! и т.д.". Человек говорит: "Я не немец, я иракец!" Вновь прибывший идет дальше, к следующему человеку, пожимает ему руку и говорит: "Спасибо за прекрасную Германию!" "Этот человек поднимает руку и говорит: "Я из Пакистана, я не из Германии!" Он, наконец, видит - идет милая дама. Спрашивает: "Вы немка?" Она говорит: "Нет, я из Индии!" Озадаченный, он спрашивает ее: "А где же немцы?" Индуска проверяет часы и отвечает: "Так они сейчас работают!
    1. Кибальчиш 15 апреля 2015 18:09
      Хороший анекдот. А о советской армии сейчас в Германии идёт пропаганда как о звероподобных животных.
      1. Венд 15 апреля 2015 18:21
        Как бы не старались на западе, но никогда не примирить русских и немцев. Это как поляки ненавидят русских. Так и у нас память останется, ненависти не будет, мы же победители, но незаживающая рана останется.
        1. anip 16 апреля 2015 08:55
          Цитата: Венд
          Как бы не старались на западе, но никогда не примирить русских и немцев.

          А они разве стараются примирить?
        2. anip 16 апреля 2015 08:56
          Цитата: Венд
          Как бы не старались на западе, но никогда не примирить русских и немцев.

          А они разве стараются примирить?
      2. pavel_SPB 15 апреля 2015 18:54
        пусть лучше свои какрикатурке о 41-42 годах покажут,о своих зверствах.... а то че сразу о 45 годе?
        1. ГШ-18 15 апреля 2015 21:30
          Цитата: pavel_SPB
          пусть лучше свои какрикатурке о 41-42 годах покажут,о своих зверствах.... а то че сразу о 45 годе?

          Про Освенцим и другие немецко-нацистские концлагеря пусть карикатурки в своих газетах напечатают, и про доктора "Смерть" пусть не забудут рассказать своим читателям! Про газовые камеры и про крематории, массовые расстрелы мирного населения и карательные акции "СС". Про бесчеловечные опыты над заключёнными и военно-пленными, про то как извлекали всю кровь у малолетних детей для солдат вермахта! Про использование запрещённых боеприпасов, и многие другие нац-ништяки! Думаю, немецкое поколение-next узнает очень много нового и неожиданного про своих дедушек и бабушек. И возможно тогда поймёт, от чего их, и всю Европу спасла Красная армия. soldier
      3. rusmat73 15 апреля 2015 19:20
        за такой непотреб нужно этим гаврикам напомнить, что эти твари делали, у нас в архивах фото доказательства имеются их зверств... а то они табу в своих семьях сделали по ВОВ, и их дети не знают, кто реально зверствовал!
        НАДО УСИЛИТЬ ПРОПАГАНДУ В СМИ иностранных про зверства англосаксов и немцев, японцев, не забывая про бандеревцев и пшеков... и остальных европейских му..звонов!!!
        лично моё мнение hi
        1. SHILO 15 апреля 2015 20:11
          Цитата: rusmat73
          за такой непотреб нужно этим гаврикам напомнить..?


          Не стоит утруждаться мой друг! Забытая история склонна повторяться... Аксиома!
        2. Volgarr 15 апреля 2015 21:44
          И не только пропаганду документалистики. Хватит давать деньги государства евреям которые снимают антироссийские фильмы на российские же деньги. Снимать ТОЛЬКО патриотическое кино , не замалчивать мерзость союзников и приспешников фашизма! Рассказать ВСЮ правду об этих "освобожденных" мерзавцах!
          1. andrey-ivanov 16 апреля 2015 12:14
            Проблема в том, что деньги выделяют такие же евреи, сидящие в министерствах. Безродные космополиты, для которых деньги стали мерилом всего. Им плевать на мерзости фашизма, для них это уже очень далеко, как из области легенд и мифов.
        3. Комментарий был удален.
      4. Altona 15 апреля 2015 19:59
        Цитата: Кибальчиш
        Хороший анекдот. А о советской армии сейчас в Германии идёт пропаганда как о звероподобных животных.

        ------------------------
        Всем этим обычно занимаются американцы, но о себе они такого не напишут никогда...
        1. Мак 16 апреля 2015 09:22
          хотя именно американцы, особенно негры, отметились массовыми изнасилованиями в Германии
      5. OlegLex 15 апреля 2015 21:02
        Цитата: Кибальчиш
        А о советской армии сейчас в Германии идёт пропаганда как о звероподобных животных

        А вы откройте википедию введите в поисковик "массовые изнасилования во время второй мировой советскими солдатами" получите массу информации ..... прочитали? а теперь введите в википедии ту же строку только "советские" замените на "немецкие или германские или вермахт" нажмите на ввод и получите ноль. так что дорогой товарищ нашим людям тоже хорошо голову промывают, так потихоньку из под полы так сказать но промывают А мы почему то с этим не боремся, спим, Украину проспали теперь имеем все шансы и воинскую славу проспать. это ведь наши дети читают, которые со своих прадедов практически и не видели а информационный голод утоляют на полях интернета.
      6. АЛАБАЙ45 15 апреля 2015 21:27
        Кстати, крайний справа персонаж, ну который с пистолетом Макарова в 1945 г., судя по погонам оберфельдфебель?! Опять немцы матчасть подзабыли, ну никак тевтоны не успокоятся! Всё понятно,за позорное прошлое стыдно, противно, но уже как-то смиритесь...
      7. Господь Гнева 16 апреля 2015 03:34
        В принципе есть доля правды в этом.
        Помню фильм старый советский, черно белый еще, когда лейтенант бегал останавливать "удмуртов", пошедших охотиться на слона в берлинском зоопарке.
        А сейчас в "толерантной" европе до какой нибудь "умной" головы дойдет....что были еще и штрафники из зэков. Так начнут и про "опетушение" орать laughing
    2. sent-onere 15 апреля 2015 19:07
      В Германии 70-ю годовщину окончания Второй мировой войны не могут не отметить: слишком глубокий след оставили в памяти народа «тотальная» война и тотальное поражение. Однако с годами живых свидетелей военных событий всё меньше, а многие предпочитают о той войне молчать, как молчал лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс, признавшийся, что был солдатом Ваффен-СС, только в 2006 году. Существует термин «коммуникативное замалчивание», описывающий обычное для первых послевоенных десятил...
      sent-onere
  2. mig31 15 апреля 2015 18:07
    Ни что не забыто! Ни кто не забыт!....
    1. anip 16 апреля 2015 08:56
      Цитата: mig31
      Ни что не забыто! Ни кто не забыт!

      Кроме грамоты.
  3. Родина Россия 15 апреля 2015 18:08
    Охренели - отпраздновали... С чего ради.
    А кто почтит память миллионов русских солдат!?
  4. Роман 1977 15 апреля 2015 18:09
    Утерянные победы - 2. Выводы
    По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

    1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был д.урак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

    2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

    3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

    4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

    5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

    6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

    7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже ж.иды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был д.урак.

    8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

    9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все к.озлы, поголовно.

    10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
    http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

    1. Денис 15 апреля 2015 18:26
      Цитата: Роман 1977
      Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

      Зато потом шоколадом кормили и жалели во все дыры
      Тут в одной передачке по типу дискавери было
      В 1943г. немцы пережили самое страшное потрясение
      Кто угадает какое?
      Вряд ли,такое и в похмельном бреду не превидится.Не Курская Дуга,это же небольшое боестолкновение
      БОМБАРДИРОВКА ГАМБУРГА-реакция только нецензурная
  5. старый пионэр 15 апреля 2015 18:16
    Одно дело - замалчивание. Оно как то понятно в стране потерпевшей сокрушительное поражение. А вот перевирание, искажение истории, подмена понятий и роли, я считаю преступлением.Как против памяти погибших, так и против будущих поколений.
  6. нерусский 15 апреля 2015 18:16
    Запад напрашивается трюфеля.
  7. Офицер запаса 15 апреля 2015 18:26
    Лишний повод убедиться, что никакие наши победы, завоевания и жертвы нельзя разменивать на "хорошее отношение Запада". Очень жалко, что Ельцин умер своей смертью. Но вот главный иуда - господин Горбачев жив и здоров. И даже награжден господином Медведевым высшей государственной наградой России - Орденом Андрея Первозванного. А не повешен.
  8. asadov 15 апреля 2015 18:28
    Даа короткая память у ЗАПАДА.. Сколько раз юшку им пускали когда они к нам в "гости" приходила а толку ноль. Залижут раны и опять прут...
  9. andrew42 15 апреля 2015 18:28
    Нужно неуклонно и постоянно долбить в адрес немцев один тезис: "Германский нацизм взращен усилиями и средствами мировой жидократии. Против восточных славян неспосредственно, и против германской нации в конечном итоге. Тупое отработанное орудие всегда уничтожается при сборе "урожая"." Гитлер - фюрер самоубийства германской нации. Порошенко - его фарсовый аналог, но макро-механизм тот же.
  10. тарам тарамыч 15 апреля 2015 19:02
    Немцы, из ФРГ - всегда укрывали наци, и простые обыватели и бонзы из ВПК.
  11. Mindaugas 15 апреля 2015 19:09
    После разгрома гитлеровской Германии, немцы всегда вынашивали план реванша, и хотя третьи рейх был разгромлен, был создан четвертый рейх-Европейский союз....
    1. Pule 15 апреля 2015 21:50
      Был "скорпион", поражающий себя. Теперь это "саламандра", распыляющая "яд санкций"... wassat
    2. anip 16 апреля 2015 08:58
      В Великобритании Евро нет.
  12. t118an 15 апреля 2015 19:41
    Помни фриц...
    1. sarmat-4791 15 апреля 2015 22:47
      хоть и стараются сейчас пока еще не забыть, а всего лишь умолчать, но судьба у них такая - всегда быть битыми
  13. Арон Заави 15 апреля 2015 19:51
    Что меня бесит , так это то что из за долбаннной политиики, люди не знают реальной истории ВМВ. Англосаксы плохо знают о наших победах, а сколько мы не знаем об успехах союзников? Типа. http://enenberg.narod.ru/18.htm
    1. ватник 15 апреля 2015 20:13
      Цитата: Арон Заави
      Англосаксы плохо знают о наших победах

      Арон а "наши" победы это чьи - Израильские? lol
      а сколько мы не знаем об успехах союзников?

      Наши "бывшие" союзники уже вовсю переписывают историю ВОВ и в новом её "прочтении" её выиграли они. Так что им не до "реальности".
      Видимо из-за этого они и не приедут на Парад Победы в Москву, впрочем как и президент Израиля.
      1. Арон Заави 15 апреля 2015 20:42
        Цитата: ватник
        Цитата: Арон Заави
        Англосаксы плохо знают о наших победах

        Арон а "наши" победы это чьи - Израильские? lol.

        Ватник , давайте выложим с podvignaroda наших дедов. Не бойся у меня не генералы. Пехотный капитан и ст/лейтенант танкист. Вот и посмотрим чья Победа, по тому что в их представлениях к наградам написано. А то ты привык хамить по подлегнькому , а за распальцовку пора уже отвечать.
        1. ватник 16 апреля 2015 14:42
          Цитата: Арон Заави
          Ватник , давайте выложим с podvignaroda наших дедов. Не бойся у меня не генералы. Пехотный капитан и ст/лейтенант танкист.

          Арон не "мели чушь" впрочем ты этим занимаешься почти всегда. Лучше скажи - как ты мне по интернету докажешь что это фотографии именно твоих дедов а не взятые тобой изображения с сети или фото соседей?
          А то ты привык хамить по подлегнькому ,

          Хамишь и "врёшь" ты и кроме постоянного бла-бла-бла-бла от тебя ничего разумного услышать нельзя да и видимо невозможно.
          Не надоело ещё "бездумно" пороть разную "чушь" и "сеять ложь"?
          пора уже отвечать.

          Перед тобой что ли?
          Смешной ты laughing
    2. инженер74 15 апреля 2015 20:27
      Цитата: Арон Заави
      Что меня бесит , так это то что из за долбаннной политиики, люди не знают реальной истории ВМВ. Англосаксы плохо знают о наших победах, а сколько мы не знаем об успехах союзников? Типа. http://enenberg.narod.ru/18.htm

      Это дед Обамы освободил Освенцим, а не отец Путина - Иводзиму. Не надо обобщать...
  14. faterdom 15 апреля 2015 21:24
    «Неизвестная война» - практически документальный фильм Берда Ланкастера и Ромэна Ролана надо показывать и у нас, и по РТ. Только его было у нас 20 серий, а не 10. И, боюсь, многие из наших 11-классников его не видели, и ничего о нем не слышали.
    Почему?
    Где на хваленый "Первый", самый государственный "второй"?
    1. iury.vorgul 15 апреля 2015 21:43
      Показывают очередной сериал, в котором штрафбатовец - уголовник, несмотря на противодействие -особиста и сотпятисот НКВДшников, с одной лопатой в зубах, геройски победил фашистов.
      1. Banshee 16 апреля 2015 00:14
        Цитата: faterdom
        Ромэна Ролана


        Автор и сценария, и большинства документальных кадров - Роман Кармен.
  15. Ecilop 16 апреля 2015 00:52
    Дранг нах остен!Курка.Яйки.Млеко. Натюрлих. Я я. Гроссен шланг. Гитлер капут. Нда... неглубоки мои познания в Мове. Оно мне надо? Уж лучше по итальянски. Шьерт побьери! Русо туристо - облико морале

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня